ジパングの篠原が印象強くなっちゃって、このスレで「篠原」て見るとさあ
ツインテール篠原のことを言ってるんだってわかってても、
どうしても頭んなかに浮かぶのはジパングの篠原になっちゃうんだよなあ。
なんだか鬱だ… _| ̄|○
548 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/06 21:41 ID:CMO4NlR/
ところで軍鶏はどうーなったの?
今週からかの女子高生コンクリ殺人事件「17歳」が
始まりましたね。なんか結末がわかるだけに読んだ後の後味が
良くないなぁ。。。
>>547 今週に限っていえば、ジパングの篠原タンの方が可哀想だから、間違ってないんじゃないか?
>>548 軍鶏はもうすぐイブで連載開始。
あの雑誌、そのうちありとあらゆる過去のセンセーショナルな事件を
マンガ化しかねないね。
『ガケップチ・カフェー』も単行本1巻の後、続きが連載されてたけど
急遽終わってそれっきり・゚・(ノД`)・゚・
山田芳裕のデビュー作『大正野郎』も、2巻のラストでキレイに完結してたし、
作者の「終」という文字があったにもかかわらず、欄外に「大正野郎3巻に続く」
と書かれてて、期待したのにそれっきりだったっけ。
連載を続けさせようと編集が勝手に入れたんだろうなぁ、と今では想像できますが、
当時は混乱したゾ(# ゚Д゚)ノフォルァヨ!!
>連載を続けさせようと編集が勝手に入れたんだろうなぁ、と今では想像できますが、
とんち番長かよ
ツインテール篠原。
富田(娘)の破局を知って、互いの傷を舐め合おうと自ら担当に申し出たのは良いが、
次に会ったら「逆転ケコーンしたよ。」のカウンター。
ついでに返済回数、即ち幸せを見せつけられる回数も増やされる始末。
ジパング篠原。
意地っ張りなんだから☆も〜
しかし往年の週ジャン並の切り方だったな。ジャンプは今でもあーいう切り方してるんかな。
>>543 「のんちゃんのり弁」は、TVドラマ化を年頭に置いた企画では無かったはず。
ドラマの「のんちゃんのり弁2」は、原作が完全に底をつき中断していたにも
拘らず、視聴者の要望で中部日本放送が完全オリジナルストーリーを展開した(w
サラ金マンガの篠原タンは「ツインテール篠原」と呼べば無問題。
どっちの篠原もマヌケだよな。
558 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/06 22:33 ID:GbU0KMRt
所で誰も猫マンガ語らないのか。
クロの方が好きだけど、あれ、俺こっそり好きなんだけどな。
漏れんちの実家の猫も、猫じゃらしも好きだったがビニール袋も好きだったなとか思い出した。
ラカラカがもうやばいくらい笑った。
前3つがずっとシリアス系だっただけに。「絡まちゃった〜」の二人の表情が最高すぎ。
フリーダの顔も・・・あの画力で描かれたあの濃い顔であんなリアクションとられたらおもしろすぎるって。
あとな、永井、宣伝しすぎw
こっちも笑った。
不快なマンガが終わって、ほんのちょっと安堵した。
かわりに入江の爺さんマンガに期待。
それにしても最終回とはいえ表紙にタイトルが載ってないのに気づいて笑った。>男女
ついでに終われよ>つんく
読まないようにしているのに、うっかり見てしまうと不快なんだよな。
フリーダの顔、マジに笑えた。(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!
あと、プロレス技かけていたら抜けなくなったガイコツの顔が何ともはや。
あれ泣いているんだよな。
>>556 ジパングの篠原にも、何か呼び名をつけてやってくれ。
547とは逆に、今週のジパングのおかげで、拷問うけてる
ツインテール篠原を妄想した俺。ハァハァ
表紙、男女はよしとして大使もタイトル載ってないな
566 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/06 23:08 ID:FbJgMmh8
この前野球中継のゲストに来てた松田聖子の年を考えない髪形を見て引いた。
篠原タンも年なんだからツインテールは止めろと思った。
篠原タンて典型的な悲劇なヒロインな自分に酔うタイプだな。
髪型同様、精神的にもガキ。
567 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/06 23:16 ID:Pvk0aVyq
サイコ読んで泣いた。俺は何の病気だ楷先生?
568 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/06 23:22 ID:RpAoJRZA
じぃさん漫画ってそんなに面白いか?月一連載か、
マイナー誌の連載ならともかく、週刊で載せられると
つらいなあ。だって爺さんには興味がないもん
かわいい女の子の話ならともかく
569 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/06 23:24 ID:ufRUhLme
>>568 のり弁は好きだったが、昭和じいは1ページで読む気無くしました。
俺、今の今までダイビング漫画とバカボンは同じ作者が
週代わりで書いてるのかと思ってた
クッキングパパの表紙のフランスパンが腐った指に見えた
573 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/06 23:52 ID:RpAoJRZA
篠原は単に作者が今風のファッションを描けないだけだろ
寺にこもって修行してるはずなのに、潜るしか能のない奴らに
あっさり抜かれるセンサーがとても可哀想と思いました。
>>574 凡人と生まれついての天才との対比だからある意味仕方がない。
ヤムチャやクリリンやベジータがいつも悟空の引き立て役になるようなもんだ。
576 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 00:16 ID:j3xbVzQ4
入江喜和いいね。
のり弁のしっかり物母ちゃんから今度はダメ母ちゃんの話しね。
「りんちゃんものみにいくよ」で泣きそうになったよ。
のり弁の、のんちゃんが水疱瘡になって親父が
死んでも行くとか言ったとこなんか
何回読んでも泣いたからなぁ。
577 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 00:22 ID:xVYZ5HKS
流れを読まずに書き込む
サイコの作者氏ね
センサー、シセがうまく円を描けないことを喜んでるようじゃ悟りの境地には
ほど遠いと気付け。まあ、グロコスぶっせん編はそこそこ面白かった。
火吹き不動がいたのか
>567
おれも思わず泣いてしまったよ。
痛すぎてw
582 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 00:45 ID:ahAPUuk+
ええとつまり引きこもりは「全て」の場合において
「自分の負けを認めなくない」「恥を晒したくない」という気持ちが
原因となるのですか?
それ以外の原因は存在しないのですか?
それ以外の原因がある場合、おそらくは「社会」という香具師も関わってきて
いろいろと難しくなりそうだから無いことにするのですか?
原因が上述のもののみなら「精神論」を説けばなんとはなしに解決できそうだから
そのようにしておくのですか?
なんでモーニングの話ができないのですか?
物語としてまとまってればいいやって感じでしょ。
ひきこもり問題にまともに取り組んだら、それだけで膨大な漫画家エネルギーを
奪われてしまう。しかもそのエネルギーに見合う需要も無いし。
つまり売れないってことね。
あの展開自体は悪くないけど、「限定されたご都合主義」ととる人がいても仕方ないね。
585 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 00:56 ID:yeDq4pCk
ひきこもりは
「世間とうまくやれない」
のが主な原因だろ
ていうか、心理カウンセラーの話になってない。新サイコの全話そうだけど。
>>585 うまくやるつもりのない奴も多いけどナ。はなから諦めてるのかもしらんが。
長文哲学漫画にも引きこもり出てきたね。
サイコ、取材から帰ってくんなよ。
男女はまさにホームラン級の打ち切りだったな。
あーーーーーーーすっきりした
同じ引きこもりをネタにしながら
哲学事典の方がまだマシというのはどーいうわけだ?
ドラゴンの唐突な白雪姫に禿藁
593 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 01:26 ID:ahAPUuk+
まぁ、引きこもる原因のひとつとして
「現代の社会に対する消極的アンチ」というものもありそうだが(もしかして多数派かも)。
今の勝ち組/負け組みブームは高度資本主義に対する否定や
「国の経済を発展させる」という高度経済成長期に立てられた確固たる目標を見失った現代、
なにを目標にして社会に出ればいいのかわからず且つそれを安易にごまかしたりなどしない、
それらの結果として引きこもりになるケースも多そうですぞ。
594 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 01:26 ID:ahAPUuk+
>今の勝ち組/負け組みブームは高度資本主義に対する否定や
↓
>今の勝ち組/負け組みブームや高度資本主義に対する否定、
新連載面白いじゃん。モーニングっぽい作風だし、見せ方も丁寧で読める。
久々に新連載面白いと思った。
ナース漫画悪くないね。嫌みがないっす。
ドラゴンの国語編は初めて納得できない気がしてきた。
蒼天航路も孫権の話からさらに加速がついて北伐編勢いに乗ってますな。
今週載ってないけど、バカボンドと好対照。
こんなこと書くと叩かれるかもしれないけど、おとこおんな打ち切るより先に、サイコ打ち切るべきだよ。
原作ついているくせに、物語として古くて安易すぎる展開が問題。
作画も力技で納得もさせるほどの技量もないし。
サイコみたいな漫画を継続させるのが雑誌の寿命を縮めると思う。
そこまで自信を持ってひきこもれはしないけど……
自分の食い扶持稼げれば家を出なかろうが人と会わなかろうが問題ないって感覚は健康じゃないのかね
昔からそういう人はいたじゃないか
とりあえずジャイアントがあっただけで満足、まあ今週はパワーなかったけど
ナースはいかにもな悪役医師を出してる時点で萎え。
とくダネの医療問題特集ですら「病院=悪」という固定観念を持たずに
よりよい医療を考えたいと謳ってるってのに。
ひきこもっても生きていける状況というのは社会が豊かになった証拠とも言える。
それが良い悪いの前に。
ひきこもりを家から出すのってそんなに正しいことかな?
>>とくダネの医療問題特集ですら「病院=悪」という固定観念を持たずに
>>よりよい医療を考えたいと謳ってるってのに。
マスメディアならそんなの当然。固定観念を持って取材に望むほうがおかしい。
漫画ならキャラをデフォルメするのは当然。
その比較には無理があるのでは。
ラカラカ好評みたいだけど、あれって昔の作風そのまんまだよね。
こういうのを嫌悪して今の作風にしたのかと思ったので意外。
いくら社会が豊かとはいっても、個人の生活は個人の稼ぎにかかってるから、
姉ちゃん嫁に行っちゃったら引きこもり状況も続けられなくなるよね。
引きこもりの弟のために自分の人生を生きられない姉ちゃんが抱える心の闇を
中心に据えて話をつくったらどんなんなったかな。
ラカラカって基本ギャグじゃない? 宝石の中の世界の話とかアルマジロの話とか、
ああいうののほうが例外なのかと思っていた。
引篭りも色々居て、彼らなりに努力してたりする。一概には言えない。
もっとも、コンビニに行く前にその都度デパスを十状飲むのを努力と言うのかどうかは
意見が分かれるところだと思うが。
説明不足かもしれないので追記するけど、
ひきこもりを無理矢理家から出すのって、足が悪い人に無理矢理歩かせようとするのと一緒だと思う。
これはひきこもり=病気という前提に立った場合だけどね。
まだ現在はひきこもりは病気というよりは甘えとしてとらえられているから話すのが難しい。。。
(個人的には生活のスタイルと思えるけど)
今回のサイコはひきこもりの人にはひきこもっても生活できる状況を作ってあげる話なら納得した。
ひきこもりの問題って自分一人では生活できないってことだけじゃん。
ひきこもっても金を稼げる方法があれば誰も何も言わないなと。
ま、そんな方法あれば漏れも引きこもりたいけどね〜www。
>>ラカラカって基本ギャグじゃない?
そっか。第一話読んで新しい分野に挑戦したいんだなと思ったけどなあ。
一話目やストーリー紹介なんかを読むと今回のような話のほうが傍流
ラカラカ、基本は「亡くなったダンナがガイコツの形で蘇ってくるのを待っている
女主人フリーダ」の話だから。
でもシリアスもギャグも好きなんだ。
>>601 >ひきこもりの問題って自分一人では生活できないってことだけじゃん。
「だけ」っていうけど、かなりの大問題じゃん、それ。誰が好き好んで
いい大人の面倒見たいよ。自分の弟がそんなだったら、マジで山に
捨てたくなるって。山で一人で暮らせよとか。身内だから見捨てられなくても、
そういう気持ちになる瞬間はやっぱり何度も訪れると思う。
引きこもったままでも自活の道を見つけて稼ぎがあるなら、人を雇ったりして
どうとでもなるが。古の科学者や文学者って引きこもりっぽいとこあったと思うし。
熱海嫌の温泉マージャン編は、次回で決着かな。
引き篭りも合法的な経済活動で自活して、社会的義務も果たしているなら
誰も口を出さないね。その必要もないし。
>>566 ツインテールはいざというときに武器になるんだよ。
ドラゴン桜の一本角といっしょだ。
608 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 08:15 ID:yfLn4Ykn
在宅でも働いて家賃払って税金や年金も払って
食事調達してればそれは単に1人暮らしです。
>>608 つまり周囲に迷惑を掛けない引き篭りというのはありえない、と?
そりゃ洗脳だな
働くってことは他人と関わることだからな。
一生困らないくらい金貯めてからひきこもれば問題なし。
>>609 × そりゃ洗脳だな
○ そりゃ洗脳もやむなしだな
あ〜あ「男女」終わっちまった。もう読む漫画ねーよ
613 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 10:04 ID:CXN1sMo/
>>566 松田聖子は永遠のアイドルだから、あのファッションでいいんだよ。
髪型も「聖子ちゃんカット」にしてほしいくらいだ。
引き篭もってなおかつ文化的な生活を享受しようとするから
周囲への迷惑になるんであって、人と関わりたくないなら
山奥で草の根を食み泥水をすする生活をすればいいんじゃないかな。
…ってそれじゃホームレスか単なる野蛮人か。
>>609 「引き篭り」という言葉の定義によるだろうな。
616 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 11:48 ID:L9hO6Rpp
マスター、早く帰ってきて…、
豪ちゃん頑張ってるな。この調子で頼む。
>606に同意。
自活してりゃ引きこもってようとなにしてようと、犯罪してなきゃ問題ない。
家族が無償で面倒見ることが当然の様に、たかろう頼ろうとするから迷惑になる。
>615
親兄弟に寄生して働きもせず文化的な暮らしを享受しようとする奴だけ引き
こもりとするか、自活してるインドア派も引きこもりと考えるかで違うよね。
現在は働いてないけれど一時的に休憩してるだけの人もいるし。
618 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 12:21 ID:q19Wy7GR
サイコ絵柄好きなのに元半ヒキの自分は内容にイライラして
微妙な心境だった。がっかり
621 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 13:27 ID:q19Wy7GR
>>619 来週女ディーラーの黒木さんが脱ぐんだろ?
男女打ち切り、Gスポット企画倒れ、つんく不人気(たぶん)、プロレス不評(掲載位置)
入江喜和復帰は、若年化路線に失敗した編集部がしぶしぶ決めたように思えてならない。
「わかったよ、お前らはこういうのがいいんだろ。仕方ねーな。ほらよ」みたいな。
個人的には、「肴姫」「のり弁」を知らない読者にどこまで受け入れられるか、ちとハラハラ。
のり弁のかーちゃんが、弁当屋を開くところまで見たかったのに
あれは封印されるのか・・・
624 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 13:36 ID:8IL7hwF7
アメ嫌。
敵に777でたらどうすんだよ・・・・
そうなったら神。
チーズスイートホーム大好き。
ムカつくことがいっぱいあった日でも、チーズ〜読んで和む。
似てないシバオーのソフビ人形より、チーズのフィギュア作ってくれ。
草津嫌の鼻歌はイカサマ扱いされないのかね。
熱海嫌、草津嫌、伊東嫌等の諸説あるが、俺としてはやはり伊豆嫌説を推したい
グロコス
見開きで○だされたとき
「書きくけこ」思い出した
>>624 こっちに3333333が出て勝ちもしくは引き分け。
630 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 15:18 ID:jaJls6dI
こんな漫画オタクが集まる場所で引きこもりとはなにかとか議論しても
結論でるわけないでしょ、やめなよ
631 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 15:29 ID:fIIufmn7
>>628 作者があれを描けてるってことは、作者は悟りを開いたことになるんだろうか。
俺も綺麗に○が書けたんだが悟りを開いたのか?
筆ペンで○書いてみたら、結構うまくかけた。
悟れたか、オレ。
>>622 狂おしく同意。っていうか俺はその二つ知らないのでなんか懐古趣味な絵柄だな、
いつもスレで説教してる人に限って好評だからきっと昔の名作系なんだろう。
って一歩引いたとこから読み始めてる、まだ嫌いじゃないけど、微妙。
新連載おもしれえな。
「制服が可愛い」なんつって信仰もないのにミッション系通わせる馬鹿母。
まあウチなんか典型だったけどさ。
海軍将校だった祖父は、そんな俺の親の教育方針をどう思ってたんだろうか・・・。
そんなことを考えながら、爺さんに感情移入しまくってる。
636 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 16:25 ID:2GTILyfF
男女終ったねー
あれだけ不快な漫画は沼次郎以来だった。
>ツインテールはいざというときに武器になるんだよ。
>ドラゴン桜の一本角といっしょだ。
サル漫の編集者の誰だっけ?
>>634 新連載に好評を寄せている人が、「いつもスレで説教してる人」だと思う根拠を知りたい。
エッチ野郎
640 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 18:05 ID:jaJls6dI
よくいるよなぁ、そういうばかな親
でもそういうばかな親がいる家族のほうがいい人生送れたりするんだよね
「肴姫」「のり弁」はどうでもいい漫画だと思ってたが
今回の新連載ははっきり嫌だと感じるな…
>>638 「考えるな、感じろ」という教えを守ってるんだと思う。
じいちゃんが主役じゃなかったらもう少し入り込めたと思うけど孫が可愛いからいい。
あれだろ、今回のグラコスは、
ぶっせんの「そしてアホが輪になった!」へのリスペクトなんだろ?
入江喜和は、どうしてアクションじゃないの? ってぐらいの浮き方
男女は確かに見事な打ち切りぶりだが、YMあたりで頭空っぽにして観るには
結構いいポジションなんだよ
なんでモーニングだったんだろう。
646 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 19:30 ID:pS286oUL
ドラ桜、次号は谷崎潤一郎の毒々しい登場希望。
アメ嫌、写植が無いと鼻歌歌ってるとは気付かない
男女.ずいぶんベタな打ち切り方だったな.あんな打ち切り方,モーニング
ではちょっと珍しいんじゃないか? 心臓病テニスボーイ漫画を思い出した.
まあ,次は読者層のマッチした雑誌で面白い漫画を描いて下さい.
成仏なされよ ナムサン...
>>649 ヤンマガとか少年チャンピオンで描いてるやつはけっこう評判良いしな。
適材適所というのは大事。
入江喜和が浮く雑誌にしてしまった責任は重いよ>編集部
新連載は物語が動き出してからが面白いと思われ。
マガジンとヤンマガあってさらにそれぞれ別冊みたいなもん出てるのにモーニングで若年層狙いに走る理由がわからん
最近プロレスが結構面白いと思ってるのは俺だけですか?
アメ嫌は次回から、ディーラー調教編でおながいします。
面白いとは思わんけど試合中よりそれ以外のシーンのほうが読める
うーむ、プロレスの最近の展開でいえば、日下部が南部に対して
どれほどの思いを抱いているのか、話のもっと前のほうから読者に
わからせておかなければ、とても感情移入できないと思うんだが。
なんかブリッジ教わったエピソード一つ入れてそれで終わりってのは
稚拙にすぎると思う。
そもそも、本物のプロレスを知らない読者にとっては、南武も日下部も
どの程度のレスラーで、どれくらいの立場の差があって、今回のアングルが
観客にとってどういうインパクトのある筋書きなのかがほとんどと言っていいほど
描かれていないから、どうしても二人で空回りしてるようにしか見えない。
まあ結局、二人が試合をして、日下部がマッチメーカーの書いたシナリオを無視した
意外な活躍を見せ、観客を魅了して「アングルを越えた本物のスター」みたいになって、
南武もこれで安心して引退でき、マッチメーカーは「もう俺たちの演出の時代ではないのかもしれん」とか
何とか言って、新しいプロレスの誕生の予感を秘めて第一部完、ってことでいいだろ。
658 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 21:54 ID:+EUfA0Aa
入江喜和ってそんなに面白いか?
ここって老人会?
ブリッジのエピソードで十分だろ。
少なくとも長足の進歩だ。
660 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 22:02 ID:a9VVMzOF
あの位の年齢の子はもっとましなしゃべりが出来るはず。あれじゃはいはいレベル。
>>658 「そんなに面白いか?」と疑問に思われるほど「面白い」という評価が書かれているか?
老人が主人公の漫画だから老人会という発想も安易すぎ。
>>660 作者は実際にあのくらいの年齢の子がいたはずだが。
ダウソだろ
>>660 つーか、はいはいレベルというが、はいはいしながら「ぼくものみにいくよ」とか
「母ちゃん、たたかいだっ!」とか喋る赤ん坊がいたら怖いと思うw
個人差もあるし、3歳児の描写としてそれほどずれてるとは思えないが…
「おうちかえう」よりなんぼかマシ、という考え方もあるぞ。
あのタイプのじじいは左利きを右利きに矯正させそうだが、それは俺の偏見か
>>657 ビバ!柔道はほったらかしでつか
まあそれでも全然困らんけどな
>>665 日下部の試合を見て、プロレスの素晴らしさに目覚め、団体入りを決心する。
猪木もどき大喜び、二人はがっちりと握手、第一部完でいいだろ。
667 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 22:35 ID:+EUfA0Aa
658
>>661 老人会というのは
”昔のモーニング”をほめてる人が老人漫画に入れ込んでることを
いったわけだが。。。。。。
>>667 で、「ここって老人会?」ってのはどういう意味?
669 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 22:48 ID:+EUfA0Aa
三十路過ぎの
「昔はよかった」が口癖のお年寄り読者が常駐してるスレって意味
新連載はなんとなく読む気がしない。
キマイラはもはや選挙のライバルの方が主役に見えてきた
>>667 で、どのへんのレスが「入れ込んでる」のか?
それが「昔のモーニングをほめてる人」である根拠は?
なんか被害妄想的な思い込みを感じる。
672 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 23:04 ID:+EUfA0Aa
しつこい馬鹿がいるな。
622 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/07 13:31 ID:fIIufmn7
男女打ち切り、Gスポット企画倒れ、つんく不人気(たぶん)、プロレス不評(掲載位置)
入江喜和復帰は、若年化路線に失敗した編集部がしぶしぶ決めたように思えてならない。
「わかったよ、お前らはこういうのがいいんだろ。仕方ねーな。ほらよ」みたいな。
個人的には、「肴姫」「のり弁」を知らない読者にどこまで受け入れられるか、ちとハラハラ。
634 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/07 16:10 ID:H8CwQ/pX
>>622 狂おしく同意。っていうか俺はその二つ知らないのでなんか懐古趣味な絵柄だな、
いつもスレで説教してる人に限って好評だからきっと昔の名作系なんだろう。
って一歩引いたとこから読み始めてる、まだ嫌いじゃないけど、微妙。
651 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/07 21:25 ID:sslNP8nf
入江喜和が浮く雑誌にしてしまった責任は重いよ>編集部
新連載は物語が動き出してからが面白いと思われ。
これ以外にも過去ログに昔からのモーニング読者がいっぱいほめてるが
673 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/07 23:06 ID:+EUfA0Aa
あら、引用レスの一つはあなたのだったね。
>>671 お前自身「昔はよかった」組じゃないか、どうでもいいけど
まあまあ、けんかはおやめ
入江喜和で気になるのは、今度の連載には食べ物の話は出ないのかということです
肴姫ものり弁も、食べ物屋ネタだったし。
>>672 これらのどこが「面白い」「入れ込んでる」意見なのか理解できない。
しかも
>>634なんか明らかに「入れ込んでない」し。一歩引いたところからって
堂々と書いてあるのに…
>>651も「物語が動き出してから」という仮定の話だし、それ以前のレスは連載開始前だから
単なる期待のレスでしかないし(以前好きだった作家の数年ぶりの新作に期待することの
何がそんなに不自然に感じるのか)、それらの人は「昔から読んでる人」であっても
全員が全員「昔のモーニングをほめてる人」とは限らないし、このスレがそういう人たちだけで
構成されているわけでもないし(これだけ歴史のある漫画誌のスレに古い読者の住人が多いのは
当然のことであって、老人会などと揶揄されるほど不自然なことではない)、昔を知る知らないに
限らず今回の新連載に批判的なレスもあるし(
>>622はそういう風に読めないこともない)、
要するに
>>672、あなたは何がそんなに気に入らないのかということ。
自分の興味のない漫画が絶賛されているというならともかく、それほどでもないのに。
>>675 入江に食べ物ネタをやらせないのは、惣菜屋の月代さん復活が予定されているからではないかと言ってみる。
もしかして入江喜和が浮く雑誌にしてしまった本人なのかな。
>>650 一言だけ、チャンピオンでやってる番長連合は
チャンピオンスレではとても評判が悪い
ころりと横になる今日が終って居る
読めば読むほど、漫画のキャラとしても俳句そのものも、
尾崎放哉のほうが面白いな。
木村さん、「兎糞子」から「緑平」に名前が変わってるね
>>624 アメ嫌、7はまだ一枚も出ていないですね。
ちなみに、琴の弦の本数はトランプと同じく13、だそうです。
これが鼻歌カウンティングの種だとは思いますが、どう使っているのか・・?
連載の最後だからといって、「夏彦と春美はうりふたつ」という設定があっさり消え去っていること
以上に気になります。
ブラックジャックのカウンティングと言ったら「BET」だよなやっぱり。
しかもカウンティングは見破られて、それでもダブルダウンとスピリットのルールを
うまく使って逆転した。面白かった。
685 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 00:11 ID:untuapWF
ジパングの拷問シーンではだしのゲンを思い出したのは俺だけですか?
686 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 00:17 ID:3Z/mNgTO
672
>>676 よくわからないんだが、なんでそんなにムキになるんだ?
>>634は
>いつもスレで説教してる人に限って好評
って意見がでてることを引用しただけなんだが。
別に昔のモーニングマンセー、爺さん漫画は昔のモーニングの
香りがするから大好き!ならそう思ってればいいじゃないか。
ギギギギギギ・・・・
>>684 きっとそんなのを数段上回るネタが待ってるさ。
入江さんの漫画はこれからに期待かな。
第一話としてはつかみが弱すぎ。
今週は大心がないのな。
それだけでモーニングが色褪せて見える。
>>689 入江さんは掴みが弱いところがいいんじゃないの。
692 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 00:48 ID:qAkmK00u
入江さんねえ、、
なんか非常に気色悪さを感じるのは俺だけ?
宗教かよw
>>692 さん付けしただけで宗教だと思うのは君だけじゃないかな。
そうだなあむちゃむちゃキャラ立ってて掴み、引きばっちりの入江は
ちょっとやだなw
おれはすきよあれ。爺さんの。
ほのぼの路線でいってほすい。
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 00:51 ID:qAkmK00u
いつも無理にでも難癖をつけて叩くのが生き甲斐のヲタが
さん付けで崇拝していれば誰でも気持ち悪いと思うだろう
qAkmK00uはなんかかまってほしいの?
>>686 >なんでそんなにムキになるんだ?
自分が先に「ここは老人会か?」などと人を揶揄しておいて、
「いいじゃないか」とは盗人猛々しい。「いいじゃないか」と
本気で思うんなら、老人会だなんて最初から言わなければいい。
そもそも揶揄されたことを非難しているのではなく、揶揄が的外れで
あることを指摘しているのだがな。
気に入らない意見は揶揄しておいて、自分が反論されるのは嫌なんだな。
甘ったれてるとしか言いようがない。
698 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 00:58 ID:qAkmK00u
ジジィ漫画はこのスレの住人の体質をよく表す格好のリトマス試験紙だな。
いままで時たまこのスレをのぞいてきた。あまりにヲタ的なのでさすがに
そうしょっちゅうはきてなかったが。
このスレの住人の特徴
モーニングは昔は面白かった、今は最悪
無理にでも難癖を付けて叩いて粋がる
自分の気に入らない意見を見ると、脊髄反射で厨房と化し
恥ずかしさ満点の中傷を始める
全く変わってない。
>>695 おまえ以外は全部一人で書いてるのか、このスレは? 恐れ入った
別に常駐している香具師だけが住人じゃああるまいし。お前らもそれじゃあ同類だよ。
701 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 01:04 ID:qAkmK00u
このスレの住人がなぜこのような行動を繰り返すか?
誰にでもわかることだが、ヲタ特有の
「自分は批評家、一段上の漫画通」と知ったかぶっていい気に成りたいからだ。
確かに最近の新連載ははずしている漫画が多いが、昔が今と比べて
そんなに面白かっただろうか?とてもそうは思えない。
実験的な作品や、地味目で、間違ってもドラマ化などはされないような作品が
多かったようにおもう。
そ
>>698 ごく普通の、どこにでもある2ちゃんのスレじゃないか。
おっと、入れ違ったか。
>>701 セオリー通りで、ハデ目で、確実にドラマ化される作品が
面白いマンガの条件なの?
俺は今回の新連載普通に好感触なのに、そう書きづらい空気だね、どうも。
>>705 作品の感想が書きづらいのは確かだな、釣られた漏れも悪かった、すまん
大いに語ってくれ!たのむ!
>>698 打ち切りを喰らった阿部さんですか?
それともブサイコのオキモトさん?
その担当ではないかと。
新連載は地味目だけど、
実験的でもないしちょっと間違ったらドラマ化されてもおかしくないしで
>>701 的にはあんまり問題なさそうだけどな。
710 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 01:13 ID:qAkmK00u
昔はよかったというワンパターンの意見は、ヲタの知ったかぶりには
非常に有効な手段だ。
ちょうどクラシックの世界で、「ヒストリカル」(50年以上も前の大昔の名演、
もれなくモノラル、音質最悪)ばかりを持ち上げ知ったかぶる批評家が多いの
にも通じる。
このような評論家は、音のきれいな演奏家を「派手なだけで精神性がない」
と攻撃し、地味目の演奏家を精神性が宇宙がなんたらと持ち上げたがるものだ。
映画評論家という人種にも、このような輩は多い。ハリウッド大作映画は
もう頭ごなしに全面否定し、訳の分からぬアート系小品を「映画的なんたら」
と持ち上げたがるどこかの大先生のような人たちだ。
>>710 たとえ話はやめようよ。
またカップ麺みたいにぐだぐだになるよ。
君はどの作品を評価してるの?
つーか、なにがそんなにくやしかったんだろう。
そうか。qAkmK00uがはるか17のファンだという事はよくわかった。
このスレにageで書き込んでるのは一日一人です
コルトレーンってバリトンも吹いてたっけか?
どっからコピペしてきたん?
>>715 それ、おれも気になった。
普通テナーかソプラノだよね。
たまたま持ってるような楽器じゃないしなぁ。
719 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 01:22 ID:qAkmK00u
このような
「わざと旧作や地味な小品ばかりを持ち上げることで、
自分は他人と違う高級な人間だ」
と見せたがる鬱陶しい人間は誰かと似てないだろうか?
そう、今時「爺さんの人情漫画」(流行の遙か斜め後ろをいく絵柄付き)
なんて一般受けするとはとても思えない新連載を過剰に持ち上げることで
「俺は他人とは違う漫画通」
を気取りたがるキモヲタ達とクリソツだ。
ネタが漫画というのが悲しいがw
爺さん漫画は悪くはないのかもしれないが、モーニングで人気の主力に成るとは
考えにくいし、メジャー誌でわざわざ連載するほどの話とも思えない。
それを
「俺達の意見を聞いてついに若者路線を断念して入江さんを復帰させた」
「入江さんが浮く環境にした編集部の責任は大きい」
とか真顔で書く神経を見れば。。。。。。
普通の人間なら、気持ち悪いと思うよな。
今井高遠が気持ち悪いと感じるのと同レベルで。
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 01:24 ID:qAkmK00u
また脊髄反射で火病を起こしてるね、
このスレの主力である
30半ばにして漫画を語るのが生き甲斐の中年ヲタさんたち。
図星だってことだよ。
qAkmK00uは気持ち悪いけどな
>「俺達の意見を聞いてついに若者路線を断念して入江さんを復帰させた」
>「入江さんが浮く環境にした編集部の責任は大きい」
どうもこれがくやしかったらしい。これらのレスが悔しい人といったら限られるよな。
次号でサッカーまた復活かよ。増刊で地道にやったほうがいくねえ?
野球・プロレス・ボクシング・サッカーって最近スポコミばっかだな。
サイコとサラ金はマジいらねー。サクッと打ち切ってくれ。
>>722 こんなとこでファビョる前に面白い作品を載せること考えてほしいよな。
>>719 読む側の人達は
モーニングの人気の主力になるかなんて
あんまり気にしないんじゃないかな。
つーか、モーニングってメジャー誌だっけ?
ていうか、前の奴もそうだったが、入江喜和の新連載が、古い読者に大好評だと
過剰に思いたがってるのはなぜなんだろうなあ…
>>676にあるとおり、まだぜんぜんそんな事になってないのに。
727 :
689:04/05/08 01:36 ID:2w2KXIbf
俺が「入江さん」となんとなく書いただけでこんなにあれるのか
おそるべし、モーニングスレ
のんちゃんのり弁は読んだ記憶があるのだがどういう話だったか忘れちゃったよorz
主人公の顔は覚えているのだけどね。
質問には答えてもらえないのかな。
他人の話を聞かずに全面否定するのは
嫌いなんじゃなかったっけ?
高級とか低級とか関係なしに今度の新連載はマンガとして安心して読めるけどな。
昨今の新連載、どこか引っかかるのばっかりだから。例えば
ナース…ステロタイプな善悪の構図に萎え
豪ちゃん…頑張ってるけどやっぱ古臭さが…
モヨコ…「男モード」「女モード」にハァ!?
国友…国友はどこまでもベタだなあ。まあ笑えるけど。
プロレス…言葉で説明しすぎ、しかも説得力なし
はるか…予定調和のご都合主義。萌える人ならいいんだろうけど…。
サイコ…論外
こんな感じだからなあ…。
m4KyLoSsはこのスレの主(ぬし)気取りでうざい
>>727 漏れもびっくりした。釣堀みたいだね。
なんか雰囲気で愉しむ漫画なんかな。
733 :
732:04/05/08 01:53 ID:0vZzw5ib
あ、2行目は入江漫画のことね。
なんか新連載がスゲエ問題作(戦争責任を改めて問うとか
アメリカの対イラク政策についてとか)とかならともかく、
孫馬鹿な畳屋のおやじの話でなんで荒れるのか。
空室ありますとかのり弁とか、
癒し系の作品で面白いの多かった気はする。
ステレオタイプに見えて実は結構突っ込んでたり。
今だと一条ゆかり は違うか
空き室は末期は説教臭くなってここでは嫌われてたけど…
肴姫とおせんの違いというか…同じ料理屋のおかみと寡黙な板さんの話でも
後者は説教臭くて嫌われる。のり弁と空き室も同じ構図に感じられるけど。
肴姫のイワオちゃんは自分でいなせだと言わないし思ってない。
そこがいなせだ。
>>729 再利用させて頂きます
> ナース…
画力、構成力ともに不足。ナースを中心に据えたって視線が低くて、医療全体の問題には
迫りにくいんだから、ナース世界゙に特化して描けば良いのに。問題山積だろうに
> 豪ちゃん…
頑張ってる。それを承知であえて言えば、説明的なわりに少年少女空想科学物語的な
飛躍の連続... の割にはテンポが悪い。キャラが死んでる。でも続いてほしい。
デビルマン良かったなあ。
> モヨコ…
この人はうまい。漫画も面白い。なのに今時男とか女とか、こだわりすぎだわ。古い。
> 国友…国友はどこまでもベタだなあ。まあ笑えるけど。
暗い。ひたすら暗い。女性キャラのかわいさに良さがあると思うのに、男ばっかり描くな。
> プロレス…
いいとこ逝ってんだけど、目が死んでるので読ませない。
きっと絵を描くことと、展開させるだけで一杯一杯なんだろう。
> はるか…
よい。このまま成り上がってほしいけど、元々視線にクールなだけに、サービスに徹した
部分と、垣間見えるダークサイドとのギャップが激しいのが難点か。
> サイコ…
... パス
レッテル貼ることでしか人を非難できない人って、頭悪い。
そのレッテル貼りに根拠がないのは、もっと頭悪い。
>>727 おれものりべんは、出先なのに子どもの前でダンナと血まみれの激闘をしたシーンしか
覚えてないっすw。
>>738 すべての感想に激しく同意。国友氏には今後のセクースシーンに期待したい。
あの彫刻のように動きのない独特の。
住人が回顧主義だとか切れてるヤシいるけど、別に過去を引き合いに出さなくても現在実際
ライバル誌と比べてあらが目立つんだよ。新連載の立て方とか打ち切り方とかetc.。
評論家ぶるとか通ぶるとかそれ以前の問題。イタい編集も含めて笑えるから読んでるが。
>>739 あんたに同意
「俺の意見までお前が決めんな」て感じね
742 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 09:43 ID:D12p54m8
安野モヨコは絵がとっても好きなのですが
なんかあのストーリー・設定が嫌です
男モード!とかいってウルトラマンの変身ポーズされても
既出だけど古いよね、今の世の中、職場ではかなり女性も優遇されてるしさ
俺は主人公よりもあの薄幸キャラのほうが好きなんだけど
まだ全然出番がないのが困る〜困る〜♪
743 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 10:00 ID:57enKu+N
男女、次回は社会人編で復活します。
それでもって某男スイッチ漫画のパクリとここで叩かれます。
744 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 10:57 ID:ScIaAzdQ
働きマンの作者とヒロカネって夫婦だっけ?ちがった?
尾崎放哉の句の方が面白く見える、というか味わい深く思える理由がわかった。
変な絵解きがついてないからだ。
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 11:13 ID:Q9QRV0YK
いいねぇ、新連載の爺孫漫画は。
第一回ということもあるだろうけど、各登場人物の性格描写がしっかりと、しかも「大声を張り上げることなく」、されていて。
人物描写に限らず、テーマなどにおいても
声高に主張する(カリカチュアライズとはまた異なるよ)ことなく表現してくれる漫画が
今のモーニングには少ないから、これは貴重な漫画になるだろうね。
レッテル貼りが自分のためにしてるなら根拠はいらんよ
>>739 それで他人が納得しなくてもそいつは幸せだろうさ。
>>744 モモコの旦那は庵野せんせ
あの難しそうな男と、花みつの描き手
他人事ながらひじょーに、謎
ちゃぶケン作者の新連載はまだか
そうだよ
俳句の現代シーンは何処に・・・・?
753 :
:04/05/08 11:49 ID:kxPHWXHU
ヒロカネの嫁は紫門ふみ
たぶんモヨコの連載もおとこ女のような打ち切り方されると思う。
いや、モヨコは根強い信者がいるからそれはないと思う。
マンガがクソだろうと何だろうと単行本が売れればいいんだからね。
755 :
624:04/05/08 12:04 ID:NPdKYBWU
>>683 カウンティングして、7が一枚も出ていないのは
いいんだけど、それがどっちに出るかは
五分五分だと思うんだよね。
>>629が指摘してくれているように
3もまだ1枚しか出てないけど。
200倍で4000万か・・・・
ありえんと思いつつ
>>654の展開キボン。
ヒロカネは嫁の描くマンガが嫌いと嫁のエッセイ集に載っていた・・・。
757 :
744:04/05/08 13:44 ID:ScIaAzdQ
そうだったんすか。 748さん753さんサンクス。自分としては働きマンのマユたんがプニプニしててかわいいのでたくさん登場してほスィ。
758 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 14:04 ID:j/x0rBkL
>>746 これほど関係者とバレバレのレスを見たのはホント久しぶりだな。
そりゃおめでとう
761 :
:04/05/08 15:06 ID:KebNNDEF
>>752 たぶん最終回のラストシーンに出てくると思う。
762 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 15:13 ID:lMqgEIMT
男女、終わって良かった。
しかし中途半端な最期。
アレってやっぱ打ち切りだったの?
つかチャンピオンとヤンマガとモーニングで3連載は無理がある
そだね
765 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 16:53 ID:THFsAzrp
支店長と篠原タンのSEXは絶対にあるだろうな
新連載に出てくるような江戸っ子って、もう漫画やドラマにしか出てこないと思ってたのだが
この前蔵前にある友人の家に行ったら、ご両親が思いっきり典型的な江戸っ子だったので
驚いた。いるところにはいるもんだ。
天狗.....得意の神どーたらなので期待。今はつまらない。
エレキング......毎回すばらしい!
ジパング.......どう展開しても一定のクオリティ保持。感謝。
ОL......毎度読める。本当に才能がありますね。
カバチ......先が気になる。いい味出してるキャラばかり。
蒼天......段々ぐだぐだになってきている。話の連続性が全然感じられない。
料理人......そつなく展開している。
ほかの作家のみなさんも頑張って下さい。
>>766 下町近辺には平気でいるよ。昭和ひとケタって、実はまだ70代。
絶滅するには全然早い。
>766
「いるところにはいる」どころじゃないよ。ゴロゴロいるw
妹のダンナ(神田生まれの神田育ち)の親戚、あんな親爺ばっかりだぞ。
神田明神でやった結婚式はすごかった。親戚の男衆一同揃いの町火消しの
装束着て、新郎新婦の先導したのは壮観だったな。
そういう江戸下町文化のよさを描くのはいいけど、安易な現代文明批判とか
若者文化批判につなげないでほしいと思う。いや、そんなことする作者じゃ
ないと思うんだけど、おせん・空き室・ブルースマンという悪しき前例があるから
編集のほうがやらせたがるような気がして(ブルースマンはパンク・ヘビメタ批判が
あまりに視野狭窄というかステレオタイプだったのであきれかえった)
>>770 > 編集のほうがやらせたがるような気がして(ブルースマンはパンク・ヘビメタ批判が
> あまりに視野狭窄というかステレオタイプだったのであきれかえった)
そんな内容だったっけ?
>>770 ヘビメタ言うな(怒)
ちょっと音楽知ってるやつならヘビイ・メタルを
「ヘビメタ」と言うのは「差別語」というのは常識
別に「かわいそう」とか思ってないから差別じゃないメタ。
「ボクはヘビメタじゃない!」と叫びながら外を走り回ります。
>>773 差別語じゃなくて「差別語」って書いてるで。
なにがそうなのかググってみそ。
また、過去にWOWWOW陳謝事件とかおこってる。
ちなみに自分はメタル好きではないが、
ダンドゥットとプレーナが好きでバカにされたら腹がたつ。
(知ってる人自体が少ないが)
ヘビメタにもめげず、頑張って生きてます!
エライネーエライネー(・∀・)
差別語なんてものは存在しない。その言葉が使われる文脈が差別的かどうかが問題。
したがって
>>770がヘヴィー・メタルという音楽ジャンルに対して差別的な内容を
含んでいない以上、一般にわかりやすい表現を選んだだけで差別を疑われる筋合いはない。
…が、ググってみたらヘヴィー・メタルの好きな人には「ヘビメタ」という表現を嫌う人が
多いということがわかった。不快に思われたであろうことはお詫びします。
>>777 差別語じゃなくて「差別語」って書いてるで。
とはいえ、ブルースマンという作品を語る文脈の中で言うならば、
本来『ヘビメタ』という言い方をしていたのは作者なんだけどね。
>>778 だから何なのかよくわからない。本来の意味での差別ではないってこと?
不快な言葉を使った点については謝罪しているのだが、まだ何か不満?
話が良く見えないよ
ヘビメタがダメな理由はなんなんだ?
単に意味をすっ飛ばして省略されるのは我慢ならん、というのが理由なら
若者語に眉をしかめるオヤジの文法になると思うが、どうなん?
木村拓哉がキムタクって呼ばれたら怒るようなもんか?
783 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 20:05 ID:AXtcrHNu
VTOL
かようなところで「言葉狩り」とは片腹痛し
言葉狩りウゼー
俺、かつてメタルヲタしてたから「ヘビメタ」というと嫌悪感出る人の気持ちが分かる。
でも今はどうでもいい。
ヘビメタでいいじゃんかなぁ、そんなとこでオタクの自己主張しても
さらに世間を狭めるだけ。社会的にハンディキャップがあるわけでもないのに差別語だなんて
下から駄々っ子パンチするような反撃はよそうぜ。
元気が出るテレビではヘビメタさんと呼ばれて
喜んで出てたのにな。
なんか最近
レスの言葉尻とらえちゃ荒れるって展開多くないか?
何でこんな殺伐としてるのよ
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 21:33 ID:D12p54m8
俺音楽いろいろ聴くけど(音楽板よく行くけど)
ヘヴィメタは嫌い
というか差別用語だなんて初めて聞いた、ヘビメタリスナーも普通にヘヴィメタって略してるよ
R&Bは好き。ロックも好き。パンクは初期がすき。
プログレかなりイイ。シューゲイザーは最高。
ギターポップもだいすきです
漏れは週刊モーニングのヲタだと思うが、モーヲタと言われたらと怒ると思う。
じじい漫画をほめてる人って
寅さんをジジババに混じって映画館に見に行って
涙を流して感動してたようなクチ?
老人が主人公だから老人が読むものだと思い込んでるのがイタイ。
795 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 21:58 ID:Gx0IJ+gq
入江喜和は新井英樹の嫁
「差別語」とかいってピーチク言うのはコンプレックスだな。
流行ってる時には何も言わないんだからな。
ブームが去ってマイノリティになってからギャーギャー言うのは
みっともない。
爺結構よかった。
孫かわええ。素直すぎる気もするけど。
爺の偏屈っぷりも可愛いね。
寅さんでは感動したことないっつーかマトモに見たことないし、
爺漫画でも感動はしないだろうけど
安心して読める。
798 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 22:07 ID:Zen5SFm/
799 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 22:07 ID:flLnLAHE
今週の「まっすぐな道でさびしい」で放哉の幽霊出たけど
次郎の時も そうだんだけど
句で現実を見つづけた山頭火の漫画に幽霊出てくるって
すごくおかしくないか? 俺の視野が狭いだけ?
ヘビメタ
ヒロカネ、とある雑誌で記す。
「ステーキや天ぷらを食べたら胃にもたれてしまうのだから、食事も質素なものでいい。」
お前が言うなよ orz...
***
それにしてもヒキ本人がずいぶん来てたんですね、このスレ。
良かったじゃん、ヒキになって。
自尊心があって負けず嫌いで、でも傷つきやすくナイーブ > ヒキ
、、、いいじゃん。
自尊心があって負けず嫌いで、その上傷つきにくい性格でじゃんじゃんバリバリ
、、、あんまつき合いたくないなぁ。
人を平気で傷つける方に回るよ、このタイプ。漫画内で傷つけたヤツみたいに。
良かったじゃん、ヒキになって。
人に優しくできるよ、きっと。
おいら、おまいらの事好きだよ、きっと。
・・・出てこれたらな。
ひきこもりって本当にいるんだな。
このスレにたまに現れる偏執狂な連中がそうだったのか。
働かないで、生きていけるとは良いご身分だな。ケッ
お前らまだひきこもりとか言ってるのか・・このシナモンロール野郎!
今夜のお題は ヘ ビ メ タ 。
805 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 22:28 ID:B/V4gFyL
シマコー
上海のリニアモーターカー体験談を読まされてもなぁ・・・。
こんなんで高い原稿料取るのか?
コルトレーンとスイングしたい
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 22:48 ID:8JEJfkxA
新連載のじいさん漫画あんまおもしろくないな・・・
なごめ!って言われてる感じがする。
なんだかんだいって「誰も寝てはならぬ」が一番なごむな
サイコ、サイコーですた
809 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 23:00 ID:AXtcrHNu
やったな ひき・・・
ヘビメタヘビメタいうなよ。ヘビメタも色々辛いんだよ。
なあヘビメタ君。今度一杯行くか?(生温かい目)
811 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 23:08 ID:BUpKkBCw
シマコ「おい、運転手が女性だぞ!」
差別発言メッケ。
やったな ヘビ・・・
>>799 確かに幽霊が現れる表現方法は陳腐かもね。
俺は放哉好きだから、放哉の死に影響を受けて放浪の旅を始めるとともに
句作を再開したってのをちゃんと描いてくれたことで満足。
だけど山頭火ははしょられてるエピソードが何気に多すぎで、
井泉水なんかもほとんど出てこなくて、人気がなくて完結を急がされてる
マンガは気の毒でしょうがないね。
814 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 23:56 ID:YjCtJbQj
どうして張飛と関羽て、年をとらないんですか?
なんだ。もっとヘビメタヘビメタと言ってかまってくれよな w
モーニングはどんなヘビィな<meta>で<head>をコネコネしてるのか見ようと思ったら、
サイト自体がなかったんだよな、忘れてたよ。
。。。つかれてるなぁ、オレ。もうかまうの無理。
こんなんだからメタラーは馬鹿にされるんだ
>>817 なつかしー
でも「神神」じゃなくて「紳紳」じゃないか?
今更だが、GW前に出た週刊朝日のくらたまのコラムで
中田市長と飯食った時の話がネタになっていた。
他紙の取材でついでにネタ作るんじゃねーよ、というのもそうだが
内容も噴飯物なので手に入る人は読むといい。
きょうその中田市長とヒロカネ氏のトークショー行ってきたよ
「中田さんは政治界の松岡修三だ」という一言が面白かった
822 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/09 00:57 ID:nfzve5uU
>>824 漏れは正史も信じられないのだが…何故なら(ry
ア ル バ イ ト 募 集!
※金髪、ヘビメタ不可
ヘビメタ=ダサいってイメージだもんな。メタラーとしては悲しい・・・
でも俺はジャズとかポップとか蔑んだりしない。ブルースマンも普通に読んでたのに
メタルを馬鹿にしたような表現したのはむかついた・・・
あと、メタル好きはやっぱりヘヴィメタとは言いませんよ
みんな意地悪だなあw
まあ漏れもヘビメタくんは嫌いなんだが。メタラーとかいってる香具師はもっと....
2ちゃんでの感想だが
自称「ジャズファン」「ブルースファン」という人種は
『自分達が通で趣味がいい人種だ』プライドを満たす為に
他ジャンルを攻撃したり
「あんなのはジャズ(ブルース)じゃない」
といった侮蔑を繰り返すしか能が無い
のであんまり真剣に考えるなヘビm(ry
普通に洋楽とかの音楽聴きは「メタル」っていうよね。
ヘビメタっていうのは、音楽をそんなに聴かない人が
それらしいのを指して呼ぶ呼称になったように思う。
ブルースマンでの表現は、80年代の内田春菊の漫画と変わらんなと。
コンビニのヘビメタバイトはそこらのDQN高校生バイトよりはるかに接客態度に優れている。
漏れサンプル20個くらいの集計結果
桜玉吉の漫画に出てくる編集者はヘビメタこじらせて病気になったの?
メタルにも色々あるしね。スラッシュメタルとかデスメタルとか。
俺はメタル方面はアイアン・メイデンの初期くらいしか聴いてないから
よくわからんが。
はぐれメタルとかな。
俺はヘビメタと呼ぶよ。ハードロックとも言うけど。
メタルとは言わない。それを言う連中はイタイんでね、自分で差別化してる。
ヘビメタと聞くと、決まって大騒ぎすることがイタイと思わんのか?
>836
あんたも自分で自分のこと痛いと思わない?あんたの方が拘ってるように思えるけど
>834
いっぱいあるね。デスでもブラックメタル・メロデスとか正直訳わからん
なんでそんなにジャンル分けるのか疑問だけどw
現実ではメタラーなんて言葉使いませんよ。恥ずかしいから・・・
838 :
:04/05/09 03:11 ID:0Y2ukGqy
みちのくメタル
メタルギアソリッド
昭和のメタル
メタラー島耕作
ブラックサバスによろしく
ヘビメタパパ
天空之鋼
Hm'<ヘビメタ>あおい
デーモン閣下の料理人
メタリカなんて大きらい!
もういいです。メタル板もしくは洋楽板にでもいってやってよ。
>>840はちょっとだけ面白かったけど。
>>841 意味合い変わってそうで微妙に合ってるなw
まっすぐなビートでさみしい
−種田ヘビメタ外伝−
・底がぬけたスネアでリズムを刻もうとした
・すばらしい刺青だ蚊が居る
・ひどい風だどこ迄も茶髪
・ドラムスのうらに廻る
・ころりと横になるギグが終つて居る
・シャウトしても一人
それは尾崎・メタル・放哉では・・・
ところで名前の間に『メタル』って入れると機械兵チックで素敵ですね
『インリン・メタル・オブ・ジョイトイ』とか
>>845 名前の後ろに「オブ・ジョイトイ」をつけるとエロい雰囲気になる。
福田元官房長官・オブ・ジョイトイ
そういや最近うえけん載らないなあ・・・・
あれ、ひまありって一応終わったんだっけ?
新連載の爺さんマンガ、読者の年齢によって感想が違いそうだな。
ちなみにウチのオヤジは大正生まれで、あの爺さんよりももっと頑固だ。
しかし年をとってくると、子供が可愛くて仕方なくなるみたいだ。
特に自分の孫は、なめまわしたいほど可愛いみたいだ。
20代前半までは理解できなかったが、40過ぎると少しは分かるような気がしてきた。
などと、ほのぼのと爺さんマンガを読んだ。
最後の辺りで色ボケしそうなのも笑ったが。
俺20代だけどおじいちゃん子だったから楽しく読めた。
847・オブ・ジョイトイ
えろいかなぁ?
やはり祖父さんは事あるごとに戦争・軍隊体験談をしてくれないとな
「あんなポンコツ戦車(97式戦車)でアメリカの頑丈な戦車に勝てるわけがないってんだ
よ。大体当時の日本は(1時間以上かかるので省略)」が口癖に近いマイグランパ
しかし昭和一桁世代だと大戦時に従軍しとらん罠
昭和元年〜3年生まれくらいなら大戦後半には徴兵対象。
中学生くらいでも本土以外だと理由つけて
兵士として徴用された例もある。
>>855 俺の親父は大戦末期に中学生だったが、衛生兵として徴用されたそうだ。ちなみに本土な。
幸い、訓練中に終戦を迎えたので無事だったが、あと数ヶ月戦争が長引いてたら俺は生まれて
ないかもしれない。
>>828 > でも俺はジャズとかポップとか蔑んだりしない。ブルースマンも普通に読んでたのに
> メタルを馬鹿にしたような表現したのはむかついた・・・
蒸し返してスマンが、そんな内容だったっけ?
人物描写として出てたかもしれんが、作者の視線自体は音楽に関わって生きていく人々全般に
ジャンルを問わず暖かいように感じてるんだけど。
>>857 名古屋のライブハウスの楽屋で、先に出演してるヘビメタバンドの演奏を聞いて
馬鹿にするシーンがあった。
メタル全般を馬鹿にしてるんじゃなくて、そのバンドの稚拙な演奏を馬鹿にしてた
ような気もしてたけど、はっきり覚えてないや。
昭和一桁世代で絵に描いたようなステレオタイプの頑固爺を描こうとする方が
ずれている。
普通あの手の爺は大正以前でしょ
>>859 東京下町には20代から90代までの頑固な江戸っ子がうじゃうじゃいます。
>>858 そんなのあったね
アレは音楽ジャンルへの問題提起じゃなくて、音楽に対する関わり方への主張だった気がする。
別にどちらのジャンルが上とか下とか、そんな風には感じなかったな。
862 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/09 09:25 ID:POC4ubst
キチガイ音楽の話はいいよ、もう
ヘビメタって言うか歌舞伎ロックスみたいな連中な。
>838−>847
爆笑した。寝起きには効くねぇ
メタル君「タモリさん、ヘビメタっていうの、止めてくれませんか?」
タモリ「じゃあ君たちはなんて呼んでんの?」
メタル君「俺たちはメタルって呼ぶんス」
タモリ「・・・・・・」
昔テレビで見たのを思い出した。他人に呼び方の変更を求めるバカ・・・失笑したよ。
ホイチョイはねぇ。
HR/HMの語源を知らない香具師がいるのか
もう音楽の話はいいよ。語源?プ
870 :
.:04/05/09 12:05 ID:vqxvCaP4
>>799 アル中の人は人の顔の幻覚を見やすいんだよ。
人の顔のほかに、小人の幻覚も見やすいらしい。
まぁ作者がそんなことをふまえてこのマンガを
書いているとは思わないけれど。
なぁ、今の時代って60過ぎたら無職か清掃業って肩書きしか無いの?
872 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/09 12:35 ID:Cd/QSVb2
>>871 会社員、会社経営、自営業、ドライバー、執筆業、教職
講師、理髪業、デザイナー、調理師、事務職。。。。
日常的に色々見るが。
873 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/09 12:44 ID:3Qio3dxm
定年退職した奴まで無職表記ってのは・・・
874 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/09 12:45 ID:VpI4PLs9
自分の音楽の趣味を自慢するといえば
やっぱりクラシックとジャズでしょ。
あと微妙にプログレも・・・
ブルースは全然気取ってないよね(そういうのがブルースなんだし)
全然関係無いが荒岩課長の副業ってヘビメタじゃなかった?
>>828 > でも俺はジャズとかポップとか蔑んだりしない。ブルースマンも普通に読んでたのに
↑実は心の中で蔑んで増すなぁ。
>>874 厨な性格の持ち主は、どんな趣味を持ってても他ジャンルを馬鹿にする。「俺たちは
気取ってない。そこをいうと○○のファンは気取ってて馬鹿だな」みたいなこともある。
ふと思ったが、エアロとかのHR勢はブルースの落とし子なのでは?
エアロがHR?プとか書くなよ。
それを言ったら全てのロックの出自はブルースでんがな
一応音楽をテーマにしてるマンガなのに、クッパパに出てくるバンドみたいに
ジャンルもはっきりしないような興味のない書き方って音楽好きとは思えないんだよな。
音楽好きなら、興味のないジャンルでもけなすための引用なんてしないもんだろ。
だから作者も登場人物も、ブルースな自分に酔ってるだけで本当はブルース好きでも
なんでもないようにしか見えん。
>873
>定年退職した奴まで無職表記ってのは・・・
うちの親父は職業欄に「隠居」と書いてるよ。
>>882 原作は別だし、その辺は描き手の限界じゃないかと
>>873 「元・会社員」とか書くのもわびしくない? 「元・教員」とかさ。
「隠居」はカッコエーな。
ホームレスは「出家」で。
じゃあ私は「自分探し」
私「踊る」!!
うえけんのひまあり、まだ終わってないよー。
次はうんこネタって柱に書いてあった。
早く読みたいな・・・。
私「取り立てる」!!
私「逃げる」!!
私「盗聴する」!!
私「脅す」!!
私「追い込む」!!
私「風呂に沈む!」!
私「指名する!」
私「売り飛ばす」!!
私「告訴する」!
私「埋められる」! !
私「放火する」!!
ID違うのはこんなに大勢がネタに乗っかってるのか?
まあ、俺も含めて日曜の夜はみんな退屈してるってことだヨー
よーしネタに乗ってみるか!ひまだからな!
>903-905 (* ゚∀゚)σ)Д`)
復刊したアクションの方がよっぽどおもしろい
908 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/09 23:22 ID:qR1ACwrQ
>>907 そうなんだよね。
モーニング編集部主導で、テーマや話の方向性決めてるんじゃ
ないかって漫画が滑りまくってる現状。
(働きマン、看護婦、ブルース、サイコ、サラ金、ブラよろ、etc・・・)
復刊したアクションの漫画と比べたら、モーニングのは
骨粗しょう症のようにスカスカな印象が残るよ。
>908
> (働きマン、看護婦、ブルース、サイコ、サラ金、ブラよろ、etc・・・)
同意。こう列挙してみると、ひどいね。
そもそもブラよろと看護婦、カバチとサラ金は結構かぶっているよなあ。
見え見えな2匹目ドジョウを狙うなよー
最大の問題は、編集部は滑っていると思っていないところだろうな
まあ、それでもジジィ漫画を大絶賛するやつよりは
市場ってものをわかっているよな。w
そういえば、昔からかも知れんが、この雑誌はネタをかぶらせる傾向なかった?
>>911 最近の新連載で最もドラマ化の有力候補なのはジジィ漫画だと思うよ
お昼のメロドラマで
>>907 気の毒なくらいに面白くない。イブの方がまだマシと思えたくらいだ。
復刊早すぎたんじゃないか?
アクション面白いなんて感想初めて見たぞ。
最近の新連載(はるか、プロレス、働きマン、看護婦、ブルース、サイコ、サラ金)は軒並み糞だけど、
それ以前からの連載がある分モーニングのがかなりマシ。
爺漫画は今のところ様子見。
7人臭にキマイラとアメリカは入ってないんだ。
キマイラと熱海嫌はネタとして楽しむ余地がまだ残っているからなあ…
922 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/10 12:25 ID:COSsBE96
>熱海嫌
ロックンロールは射的場ですか?
「昔のモーニングは良かった」と思っているけど、頑固ジジイのマンガはなんか嫌だ。
基本的にあの手の意見押し付け自分中心当然ジジイは嫌い。
>>922 マシンガンでコルクの弾の射的、よさげ。
ロケンロー!
熱海嫌のストーリー、毎回盛り上がって終わる。
次回どうなるか気になる。
ちょい気になって毎回読んでしまう。
俺っていったい・・・orz
>>923 爺マンセーマンガにはならないと思うけどな。
926 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/10 13:24 ID:gG9F6Uml
最新幼稚園の問題点を探る!!
ってな感じのぶらよろ
みたいな感じになったりして。
めっちゃ暑苦しい爺が
「こんなんでいいのか!」
っていろんな幼稚園を回る感じで
すごいぞっ
ジャパニーズカラテだっ!
('A`)・・・
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/10 13:34 ID:5G6FM/YO
ロックンロールってブルースとかのいろんなジャンルが混ざってできたジャンルでしょ?
ルーツとかごたくはどうでもいいけど
>>918 はるかは萌え漫画として楽しんでいる人がいるし、
プロレスは「最近面白くなってきた」という意見も散見する。
勝手に糞扱いは如何なものか。
>>923 >意見押し付け自分中心当然ジジイは嫌い。
弘兼の悪口を言うな!
爺は読み切りとか集中連載じゃないとつらくねーか?
多分あと2回くらい読んだら次から読まなくなりそうだ。
931 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/10 18:44 ID:wMsZPB+F
はるかは普通に面白いだろ。萌えたり嫌悪する訳がわからん。
めがねっこ萌えですよ!
>>913 ジャンルかぶりじゃないけど
アゴ男が主人公の漫画が3つも4つもあったときは何事かと思ったぞ
つ <ウマイゾ!
プロレス、最近のブリッジの話なんかよかった。
けっこジーンときた。
936 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/10 21:21 ID:XooUqx7o
会社の子が好き(篠原タン似)
↓
篠原タンをみてハァハァ
↓
その子が篠原タンに見えるハァハァ
↓
篠原タンがその子に見えるハァハァ
↓
この繰り返しの毎日
篠原タンでハァハァ
↓
その子でハァハァ
↓
タイーホ
938 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/10 22:13 ID:G5bHNnna
さっき男女のスレを探していたらアメ嫌のスレが無いことに気がついた。
モーニング連載中で唯一無いのでは?
とりあえず次週ディーラーのねーちゃんがガチで脱いでくれたら
俺は熱海が最高の行楽地だと認めよう。
そういえば
「俺が一週間でみっちり仕込んでやる!」
みたいなこといった親父は一体何者なんだ?
941 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/10 22:49 ID:V1itV6x6
流れを切ってスマソ。
30代だけど、入江すごくキライ。
誰か書いてたけど「ほのぼのしろよ」ってミエミエ。
病院モノも2本もあるし、なんだかな〜
男女は、あまりの終わり方が、ちと気の毒。
男女は、あんなものに金を払わされていた読者が、ちと気の毒。
男女はいい大人が読む漫画じゃないよ
何を考えてモーニングに載せたんだか
私「敗訴する」!
入江ってそんなにほのぼのだっけ?
三丁目の夕日とかよりかなりマシじゃないか?
>>943 減少する部数に危機感を抱いて、新たな読者層を
開拓するつもりで載せたんじゃないかな。
しかし男女を好むような購買層はそもそもモーニングは
最初から眼中に無く、そして従来の読者がそれに嫌気をさして
離れたためにますます部数減、という構図だと思う。
>>947 三丁目の夕日は一見ほのぼの、一皮剥くとそうでもない。なかった、かも。
最近のモーニング連載打ち切り打ち切りで何やってんだか。
打ち切るんならつんくを切れ。
ゴメシも金と紙面の無駄。
>>947 ほのぼのしているでしょう.ビッグコミック無印・オリジナルに載ってても
違和感無いくらい.
個人的には,こういうほのぼの漫画と異端漫画(「ぼくの村の話」,「祝福
王」,得体の知れない外国人漫画家の作品,etc.)が福袋みたいに同居して
きたのがモーニングの魅力だと思っているんで,次は度肝を抜くような異色
新連載を期待したい.
とか言ってると,度肝を抜くような陳腐な新連載がはじまっちゃうのが最近
の傾向なんだけど..
ほのぼの、という言葉にどれだけの意味をみているかで解釈も違ってくると思うが
クッキングパパや「総務課六平太」みたいな基本的に善人しか出てこないような、
あるいは予定調和的なものを指して言っているのであれば、入江の作品は少し毛色が
違うと思う。
当然、時によってあたりはずれがあるんだけれども、
あーいう「ほのぼのしろよ」っていう作品が必ず一つは載っていると
モーニングって感じがする。
ジジィの出来はまだ微妙だけどね。
入江作品って、ほのぼのというよりはシビアだと思います。
「杯気分!肴姫」の主人公あや奈が惚れた男をふりきるところとか、
「のんちゃんのりべん」のダメ亭主っぷりのリアリティ、なかなか
はかどらない弁当屋開店(のりべんは雑誌掲載一度きりしか読んで
ないんでうろおぼえ)。
のりべんは時間がたちすぎちゃって作者の描きたいテーマからも、
時代からもずれちゃった感があるんで、仕切りなおし新連載には
期待しています。
この人新井英樹の嫁なのか、そういえば絵の感じ似てるな
じゃあほのぼのと見せかけてヤヴァイ方向に行ったりするんかな・・
↑要約
1.絵の感じが似ている
2.嫁なので旦那と同じようにヤバイ方向に行くかも
感想
1.どこが
2.いくか
新井の嫁云々はともかく、入江喜和の漫画読んで単純なほのぼのと思う香具師は素人。
宮本の頃のラフな絵の雰囲気と似てると思ったんだが。錯覚か
し、しろうとっすかΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
娘のみそ汁の場面のあたりは、頭の弱い子の描写としか見えんかった。
>>954 のり弁は主人公が、スナックのバイトに行った時の話がなんか生々しかった
963 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/11 09:32 ID:EHT+WvY3
>>954 そこに挙げた例をシビアって言うのなら、クッパパでさえ「シビアな漫画」
になっちゃうと思うけど...
965 :
954:04/05/11 10:32 ID:S5rOInEj
挙げた例がシビアなのでなく、その作品上での描写がシビアだと感じました。
そんなにシビアな描写だったかな? ダメ亭主っぷりも、ほのぼのしていた
印象しか残っていない。「ほのぼの下町人情劇」以外の言葉が見つからない。
そんな俺は素人なのか...
>947
三丁目の夕日は面白い。
入江のは今のところ不快なだけ。
っていうか、三丁目の夕日はほのぼのか?
昭和爺はなんかイライラする。
桝田道也がまた載るみたいだね
入江の漫画でほのぼのなんて初めて聞いた。
絵柄だけで判断しているんだと思うけど
リアルな人物描写漫画だぞ。
じゃなきゃ実写で昼ドラマ作って
ヒットなんて出来るワケが無い。
若年化路線の失敗は、若年化路線そのものがよくなかったのではなく、
若年化のための具体的な作品が悪かったのだと思う(代表:男女)
シマコー、沈黙、ナニ金がもたらした「オッサン雑誌」のイメージを
払拭しようとする試みじたいは悪くないが、いかんせん、その方法論が弱い。
他誌の劣化コピーしてるだけにしか見えない(代表:つんく)
かつては「BE FREE!」という若者向け漫画の傑作が載っていたこともある。
路線は決して間違っていないのだから、いい作品を載せて欲しいと思う。
昔からの読者だって、面白い作品なら若者向けでも支持するはずだ。
桝田道也は育て方を間違わなければ面白い人材だと思う。がんばってほしい。
いまBEFREEがのるのなんかヤンジャンくらいのような。
あんな感じにするの?
>>970 「人物描写がリアル = ほのぼのした作品にならない」ってわけじゃ
なかろう?
小津監督の「東京物語」や黒澤監督の「まあだだよ」は、人物描写が
リアルだけど、ふつうに「ほのぼの」してるぞ。
>>973 ほのぼのしてない現実をリアルに描写してるってこと。
シマコーもどんどん出世していくし、読者もどんどん年をとる
そこで、ヤングモーニング創刊ですよ
ヤンモー
>>975 ヤング島耕作
クッキングヤング
ああ播磨灘新弟子編
ナニワ金融道BOY
などのフレッシュな人気連載陣。
あと海江田少年物語の再録も
>975
少女進化論
ハァハァ
ピノコによろしく
平成1ケタ生まれの頑固な江戸っ子が主人公の、「平成の男」。
次スレは
CMのあと
埋めるか
しかし、見事に爺漫画擁護はおっさんばかりだな。
このうっとおしさは読者ごと切ってもいいんじゃないかとろくに作品も読まずに思っちまう。
モニターを通して相手の年代を判別できるエスパー出現
まだいたのか
ブラックジャックによろしく 小学生編
>>978 15歳で独身で。
しかし女子中学生時代のジュンちゃんは、外見的には現在と全然変わらない予感。
>>988 髪長いんじゃねー?最初の方長い設定だったし。(煙草で燃えた)
990 :
:04/05/11 23:42 ID:BnOwjpd8
990
991 :
:04/05/11 23:43 ID:BnOwjpd8
991
992 :
:04/05/11 23:44 ID:BnOwjpd8
992
993 :
:04/05/11 23:47 ID:BnOwjpd8
993
994 :
:04/05/11 23:48 ID:BnOwjpd8
994
995 :
:04/05/11 23:49 ID:BnOwjpd8
995
996 :
:04/05/11 23:50 ID:BnOwjpd8
996
997 :
:04/05/11 23:52 ID:BnOwjpd8
997
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:04/05/11 23:53 ID:BnOwjpd8
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