【安野モヨコ】働きマン【新連載】
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
週間モーニングにて月イチ連載開始。
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2 ：キリ番 ◆Q5W244LhJU ：04/03/11 20:10 ID:RWlO/7av
２
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 20:16 ID:zmQrcbly
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ⊂⊃ （〇〇） [川越] | ／
|┏━━┯━━┯━━┓| 世界最凶の>>3ｲｷｮｳ線が3ゲットだ ﾌﾟｧｧｧｰﾝ
|┃ | │ ┃| ＼
|┗━━┷━━┷━━┛| ｳ>>2ﾉﾐﾔ線 快速ラビットって関根かよ（ﾌﾟ
|──────────| >>4ｺｽｶ線 田浦では前の一両ドアが開かねーんだよ
|──────────| ﾖ>>5ﾊﾏ線 東神奈川止まりばっかりで横浜いかねーじゃん
| 〇 〇 | >>6ｻｼﾉ線 ﾑｻｼﾉﾄﾞﾘｰﾑに乗って夢でも見てろ
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| >>7ﾝﾌﾞ線 東武、西武あるのに、北武がないのはどうしてだ？
│ │[=.=］｜ | >>8ﾏﾉﾃ線 一生ぐるぐる回ってやがれ
└──┴──┴──┘ ｵﾀﾞ>>9 ﾄｳ9 ｹｲ9 私鉄どもはパスネットがお似合いさ
／ ＼ >>10ｶｲﾄﾞｳ線 踊り子になって踊ってろ（ﾌﾟ
／ ＼
／ ＼
／ ＼
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 21:23 ID:uiHeK10A
開きマン
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 21:56 ID:bH5PAC4+
第１話を読んだが、続きが気になる展開ではないと思った。
主人公がこれからどのようになるかによるが。
主人公がこれからどのようになるかによるが。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 22:00 ID:4tfUPSdj
売れっ子漫画家って感じですね、この作者
で、それ以外の感想はない
で、それ以外の感想はない
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 23:16 ID:3Q50ryBZ
まぁ普通に面白かった。
しかし明らかに手抜きしてんな。絵が荒すぎ。しかも月イチ？
まぁ新婚だし、旦那とセクースで忙しいんかな。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 23:52 ID:4Zn5HCJv
いや、結構楽しかったよ。
良いか悪いかは別として、この人の漫画はとてもキャッチー
モーニングなんて最近読んだことも無かったけど、しばらく
この漫画だけ読みます。
良いか悪いかは別として、この人の漫画はとてもキャッチー
モーニングなんて最近読んだことも無かったけど、しばらく
この漫画だけ読みます。
なかよしのこの人のマンガでファンになったんだけどモーニングでも
マンガ描いてるんだ？すごいね
マンガ描いてるんだ？すごいね
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:05 ID:dL41exzk
>>9
なかよしもヤンマガもモーニングも講談社でつ。
なかよしもヤンマガもモーニングも講談社でつ。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:15 ID:fzf35Xk4
俺は花とみつばちのほうが好きだな。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:18 ID:dqAU9Zgc
なんかある意味マンネリだとは思った。
あと、これは人それぞれだろうが、生理的にむかつくところが多少・・・
作者の女性像みたいなのがちょっと陳腐な気はする
あと、これは人それぞれだろうが、生理的にむかつくところが多少・・・
作者の女性像みたいなのがちょっと陳腐な気はする
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:19 ID:U9gMhN0r
予言
このスレは荒れます。
このスレは荒れます。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:19 ID:rZoo8q1x
最近のモーニング新連載の中で抜群に面白かった、というと失礼になる気がするけれど。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:24 ID:3ZbWRqZh
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:25 ID:zQWZEO0y
他のがイマイチぱっとしなかったからねー。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:37 ID:LFmG1FYV
そういや「さくらん」って終わったの？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:47 ID:5Ac0jxS6
こいつは肉食うのかな
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 09:27 ID:el2e6MmN
この漫画の女性に激しく萌えてる漏れは
末期ですか？
末期ですか？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 10:56 ID:2XLVvHjh
主人公の女絶対、今の彼氏と別れるよね
んで、新人のピアスの男とくっつく
んで、新人のピアスの男とくっつく
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 11:01 ID:muCt3aXF
さくらんの悲哀ドロドロは面白かったが。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 18:21 ID:V11hAc1o
仕事できソーな7人とヤって2日オナニーしてる女萌えるな。オレも女に生まれるならこうなりたいもんだ。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 19:30 ID:F0fekr95
>>19
誰に萌えるの？
誰に萌えるの？
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 19:59 ID:pVPnvJbO
ひきこもりの俺には辛い漫画だな
仕事仕事うるせーよ、まったく
仕事仕事うるせーよ、まったく
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 22:22 ID:QBFY3QW7
週刊誌編集部には配属されたことないけど、
出版社勤務（講談社じゃないよ）なのでちょっと興味ある。
出版社勤務（講談社じゃないよ）なのでちょっと興味ある。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 22:37 ID:Csoe4uBl
>>22
７人と毎日ヤッて、一日２回のオナニーな。俺の予想だと、朝一寝起きと寝る前の２回と見た！
７人と毎日ヤッて、一日２回のオナニーな。俺の予想だと、朝一寝起きと寝る前の２回と見た！
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 23:51 ID:DvHTG3pl
この人って女性が自分を生かして立ち回る以外の漫画って描けるの？
俺は次回（第２話）がまるで気にならんなぁ。
俺は次回（第２話）がまるで気にならんなぁ。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 23:54 ID:kaxQFImU
親父ギャル（死語）が大人になったらこうなった漫画…とｵﾓﾀ。
レディコミにさんざん出まくっている話だな、こりゃ。
レディコミにさんざん出まくっている話だな、こりゃ。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:38 ID:cYq5AqeN
この人の漫画って美しい人しか人として認められないって
感じがして疲れる。
作者の価値観なんだろうね。
感じがして疲れる。
作者の価値観なんだろうね。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:39 ID:q+8kIdDc
庵野秀明は美しくないから大丈夫
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:02 ID:wKPi3ier
作者の鼻は変な形だな。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:04 ID:L1aphPx7
つうか
りなこを書け
りなこを書け
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:11 ID:UJNUBWNH
安野モヨコにしてはおもしろくないな、と。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:16 ID:jGb98ewn
>29
そうそう。作者の女は綺麗な方が絶対徳って考えには同意だし、
本人が努力してるのは微笑ましいけどね。作品に反映しすぎW
そうそう。作者の女は綺麗な方が絶対徳って考えには同意だし、
本人が努力してるのは微笑ましいけどね。作品に反映しすぎW
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:20 ID:MCX+JDAp
臭そうでブッサイクな、そらセックスしてないんじゃなくて出来んのやろ？と
いう女が頑張る話を読みたいか？
いう女が頑張る話を読みたいか？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:31 ID:q+8kIdDc
OLヴィジュアル系ですか
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 02:54 ID:uFbkZmyu
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 05:59 ID:2502akPr
田中は主人公の性格を引き立てる存在ではあるけど
それに対する周囲のリアクションがウソ臭くて
リアリティーを感じない。
働きマン変身シーンは、変身前後の変化が特に劇的に
描いてある訳でもないので余計なシーンに感じる。
それ以前に、別に安野じゃなくても描ける漫画だと思う。
それに対する周囲のリアクションがウソ臭くて
リアリティーを感じない。
働きマン変身シーンは、変身前後の変化が特に劇的に
描いてある訳でもないので余計なシーンに感じる。
それ以前に、別に安野じゃなくても描ける漫画だと思う。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 10:22 ID:sBzd1pxE
安野の漫画ってたいてい、序盤面白い→中盤だれる→終盤失速というパターンが
多いんだが、「働きマン」は最初からやばいな。どうなることやら。
多いんだが、「働きマン」は最初からやばいな。どうなることやら。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 17:54 ID:vC8nm+Uz
安野モヨコの漫画はこれが初めてだけど、面白かったよ？
他の漫画はもっと面白いってことですか。
他の漫画はもっと面白いってことですか。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 19:18 ID:v6U9NiRF
>>40
まずはハッピーマニアを薦める。「花とみつばち」は、結婚前の5巻くらいまではおもしろかった
まずはハッピーマニアを薦める。「花とみつばち」は、結婚前の5巻くらいまではおもしろかった
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 23:24 ID:36cA7kes
>39
わりと同意。
ただ今回も初回としてけっこうシビレた。
わりと同意。
ただ今回も初回としてけっこうシビレた。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 23:35 ID:nb7mNA3A
女がキモイ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 23:42 ID:SvZp2IC1
>>41
結婚？
結婚？
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 10:45 ID:omC7E2qE
この人の漫画に出てくる男女ってパターンが決まりきっとるな。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 16:26 ID:SetJgMmY
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 17:14 ID:wFMECH3S
>>46
了解。
了解。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 19:37 ID:eIgjeDcT
男並みに働くから みたいな会話してたからMANなんだろうけど
読む前はｱｹﾞﾏﾝとかのﾏﾝかと思ってた。働きマン。
読む前はｱｹﾞﾏﾝとかのﾏﾝかと思ってた。働きマン。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 22:06 ID:mqE44A6k
トレンディードラマみたいな漫画だね
仕事に恋に友情に・・ってか
仕事に恋に友情に・・ってか
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 23:37 ID:T/VTajr3
モーニングって青年誌のなかでもドラマ・アニメ化作品の多い雑誌だしね。
ドラマ化あるんじゃないかな。
ドラマ化あるんじゃないかな。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 12:56 ID:1Vv6Pbe9
仕事以外のものをひとつひとつ失っていく話なんじゃないかな
恋も友情もオッパイも
恋も友情もオッパイも
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 14:21 ID:HZjEOugo
漏れは安野作品は好きだし、今回のも面白かった
ただ、この人はお洒落なキャラクターしか好意的に描けないところに
人間としての器の小ささを感じてしまう
コンプレックスを刺激されて不快に感じる読者も多いはず
ただ、この人はお洒落なキャラクターしか好意的に描けないところに
人間としての器の小ささを感じてしまう
コンプレックスを刺激されて不快に感じる読者も多いはず
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 15:29 ID:QYKrBkzG
ブサイクの描写に最も真剣に取り組んだ漫画家は古谷実。
アレはアレでさらにコンプレックスを刺激するんだが。
アレはアレでさらにコンプレックスを刺激するんだが。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 15:49 ID:j6aUbH9q
バリバリ働く女ってカッコいいか？
こんな女とは絶対一緒に仕事したくない。激しくウザい
女性誌でやってろよ＞安野
こんな女とは絶対一緒に仕事したくない。激しくウザい
女性誌でやってろよ＞安野
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:24 ID:CTWRk9ke
柴文ふみに近いもの感じるんだけどさ。
単純でわかりやすい
今時の女性像を打ち出してるが、なんか陳腐
都会に憧れる田舎の女に人気ありそう
ドラマ化しやすい
本人が出たがり
ブスでも頑張れば、仕事も私生活も充実
単純でわかりやすい
今時の女性像を打ち出してるが、なんか陳腐
都会に憧れる田舎の女に人気ありそう
ドラマ化しやすい
本人が出たがり
ブスでも頑張れば、仕事も私生活も充実
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 22:17 ID:/B447BKA
ドラマ化狙ってるよね、モーニング。
でも面白いからいい。
でも面白いからいい。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 00:27 ID:DaoOB6W0
元カノ思いだしちまったぃ。ヘタレの俺は即別れたのだが。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 01:19 ID:0nwdL5bw
>55
今回はそういう反応を引き出すべく釣りをしているのだと
思いたいが…。
今回はそういう反応を引き出すべく釣りをしているのだと
思いたいが…。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 05:15 ID:FUDYV9VV
えーと、登場人物の名前の由来は？
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 07:04 ID:oMTU6q7g
ＯＬ進化論のジュンちゃんとは対極だな。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 17:35 ID:APC++WeG
今後荒れていく悪寒
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 23:49 ID:fL2y+lZi
>>59
おっさん俳優ってことでよろしいんでは。
おっさん俳優ってことでよろしいんでは。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 01:25 ID:duTRBz0P
疲れた・・・
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 10:19 ID:9eA+hoLT
>62
安野モヨコ情熱大陸に出てたときｵｯｻﾝ俳優を意識したﾌｧｯｼｮﾝだったね
安野モヨコ情熱大陸に出てたときｵｯｻﾝ俳優を意識したﾌｧｯｼｮﾝだったね
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 15:49 ID:jVYWQnSP
>>22
俺もあの女に萌えた
俺もあの女に萌えた
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 17:00 ID:wwBlJ29V
今日発売のモーニングに載ってなかったから「もう打ち切りか？」と思って
ココ見に来たら「月1連載」と書いてあった。
２ちゃんもたまには役に立つのね。
ココ見に来たら「月1連載」と書いてあった。
２ちゃんもたまには役に立つのね。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 17:38 ID:Tlh8ORLB
肝心の「仕事」のリアリティがなっちゃいねえ。
クリエイティビティ関連以外の仕事の方が数は多いし
作品のテーマ的にも合致するはずなのに。
不動産のテレホン・アポイントメントとか、
路上で絵画のキャッチセールスとか。
そういう仕事で「はたらきマーン！」すれば、
現代社会とは何かを投げかける問題作に成り得るだろうにな。
クリエイティビティ関連以外の仕事の方が数は多いし
作品のテーマ的にも合致するはずなのに。
不動産のテレホン・アポイントメントとか、
路上で絵画のキャッチセールスとか。
そういう仕事で「はたらきマーン！」すれば、
現代社会とは何かを投げかける問題作に成り得るだろうにな。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 17:50 ID:wwBlJ29V
現代社会とは何かを投げかける問題作にしよう等とは微塵も考えて無いのでは？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 17:52 ID:ekqpG/lt
面白いとおもうけど・・・一ヶ月待ってまで読みたい気はしない
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 22:15 ID:mhB3J0Q+
安野漫画の登場人物は
どれもこれも、どうしてあんなに強迫観念的なんだろう？
世の女はみんなそうなのだろうか
どれもこれも、どうしてあんなに強迫観念的なんだろう？
世の女はみんなそうなのだろうか
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 23:46 ID:Lq6nuvuW
世の女の理想像があんなんなんだろ、きっと。
俺はウーマンリブとか大嫌いだから理解できんが。
俺はウーマンリブとか大嫌いだから理解できんが。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 04:27 ID:bip9GDzm
>>67
＞肝心の「仕事」のリアリティがなっちゃいねえ。
＞クリエイティビティ関連以外の仕事の方が数は多いし
＞作品のテーマ的にも合致するはずなのに。
それ、俺も思った。
安直だよな、出版社の仕事にするなんて。
社会経験がそれ以外にないからだろうが、マンガや小説で出版社を舞台にするのを読むと
それだけで「またかよ」とウンザリしてしまう。
＞肝心の「仕事」のリアリティがなっちゃいねえ。
＞クリエイティビティ関連以外の仕事の方が数は多いし
＞作品のテーマ的にも合致するはずなのに。
それ、俺も思った。
安直だよな、出版社の仕事にするなんて。
社会経験がそれ以外にないからだろうが、マンガや小説で出版社を舞台にするのを読むと
それだけで「またかよ」とウンザリしてしまう。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 07:17 ID:/C7Hz6J/
オレは作者のコトは名前しか知らないが出版社が舞台に興味があって読んだ。
>出版社を舞台にするのを読むと
そうだね。出版社にするなら徹底的に泥臭くして欲しいけど、そうはならない感じだし、スクープ記事に突進！大成功なんて展開は、嫌だなぁ。ページの差し替えなんてウンザリするよ（編集職）
>出版社を舞台にするのを読むと
そうだね。出版社にするなら徹底的に泥臭くして欲しいけど、そうはならない感じだし、スクープ記事に突進！大成功なんて展開は、嫌だなぁ。ページの差し替えなんてウンザリするよ（編集職）
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 07:32 ID:/GoCMh9M
ところで秘書が若い娘さんに情報を簡単に流すというのは
普通にある事なのかな？
秘書的に何か考えがあるのなら分かるのだが、そういう伏線て無かったような気が
するのだが。
教えてエグイひと！
普通にある事なのかな？
秘書的に何か考えがあるのなら分かるのだが、そういう伏線て無かったような気が
するのだが。
教えてエグイひと！
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 13:27 ID:3Z4IqkCY
>73,74
俺はあれはガセで大トラブルになるんだけど
働きマンパワーで切り抜けるか？！って展開になるのかと思っていた。
ピンチはチャンスだ！っての。
ﾎﾝﾄにそんなﾁﾝﾌﾟな展開だったらｳﾁｭ・・・
俺はあれはガセで大トラブルになるんだけど
働きマンパワーで切り抜けるか？！って展開になるのかと思っていた。
ピンチはチャンスだ！っての。
ﾎﾝﾄにそんなﾁﾝﾌﾟな展開だったらｳﾁｭ・・・
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 23:25 ID:0I6rmdsj
男モードは完全に蛇足だな。
あんなの無くても話は進むし
キャラも立ってる。
ある方が不自然だ。
あんなの無くても話は進むし
キャラも立ってる。
ある方が不自然だ。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 00:48 ID:vRMb9HUS
>都会に憧れる田舎の女に人気ありそう
これに尽きる。
これに尽きる。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 01:06 ID:mmO1HTRB
>>76
蛇足っつーより、その後の展開が「普通に仕事してるだけ」なのが何とも。
衛生観念が無くなるなんて言葉で説明されても、別に臭くなったとか虫が
わいたとかいう描写があるわけでなし、「外相のセレブな日常」の企画を
校了するのと作業的にどう違うのかもよくわからんし。
蛇足っつーより、その後の展開が「普通に仕事してるだけ」なのが何とも。
衛生観念が無くなるなんて言葉で説明されても、別に臭くなったとか虫が
わいたとかいう描写があるわけでなし、「外相のセレブな日常」の企画を
校了するのと作業的にどう違うのかもよくわからんし。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 01:09 ID:mmO1HTRB
100時間以上寝られなかったとかいうならまだしも、給料もらってるプロとして
当然の作業をしてるだけとしか受け取れない。リークも本人の力で勝ち取ったものじゃないし。
肝心の「働いてる」描写が足りないのが致命的なこの作品の（第一話の）欠点じゃないかな。
当然の作業をしてるだけとしか受け取れない。リークも本人の力で勝ち取ったものじゃないし。
肝心の「働いてる」描写が足りないのが致命的なこの作品の（第一話の）欠点じゃないかな。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 01:21 ID:NsoJgT+r
バリバリ働くオンナと、マイペースなオトコ･･･
ありがちな（というか、オンナが喜びそうな）ネタだな。
結論から言うと、現実の方がもっとキビシイような気がする。
離婚の多さとかから、迫った方がより真理に近いのではないか。
でも、そんな「ナマの現実」みせられたら、売上さがるな。
ありがちな（というか、オンナが喜びそうな）ネタだな。
結論から言うと、現実の方がもっとキビシイような気がする。
離婚の多さとかから、迫った方がより真理に近いのではないか。
でも、そんな「ナマの現実」みせられたら、売上さがるな。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 01:29 ID:SzxTOlqQ
つまり雰囲気だけの漫画か
バリバリ働く女ってイメージを伝えているだけでさ
出版業界の内情や仕事を勝ち取るとか、作者は描く気も無いし
そういうところの面白みには興味ないのじゃないのかな
青年漫画にまぎれこんだ少女漫画という印象を持ってしまう
バリバリ働く女ってイメージを伝えているだけでさ
出版業界の内情や仕事を勝ち取るとか、作者は描く気も無いし
そういうところの面白みには興味ないのじゃないのかな
青年漫画にまぎれこんだ少女漫画という印象を持ってしまう
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 02:45 ID:5FePNcqx
「オンナの本音」を、あえて青年誌に晒す、ってのがコンセプトだと思われ。
だからこの先も「仕事の大変さ」より「女の内側暴露」って感じで進むのだろう。
しかしなあ、この漫画がモーニングに載ってるのって、
男だけで車の話をしてる時に、女が「なに？何の話？」と
首つっこんで来た時ぐらいウザイ感じがする。
だからこの先も「仕事の大変さ」より「女の内側暴露」って感じで進むのだろう。
しかしなあ、この漫画がモーニングに載ってるのって、
男だけで車の話をしてる時に、女が「なに？何の話？」と
首つっこんで来た時ぐらいウザイ感じがする。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 02:47 ID:mmO1HTRB
えーと、あの第一話のどこに「女の内側暴露」が？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 04:29 ID:cAQ2DLri
むしろある種の女における「願望暴露」
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 17:27 ID:9PDb+0hD
>>82
それ首突っ込んでくるのが男だったらウザくないのか？
それ首突っ込んでくるのが男だったらウザくないのか？
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 19:39 ID:/569T+Ru
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 20:04 ID:UtItT4os
女ですが、女性誌にもいりません。
ものすごくがっかりしました。
安野先生さようなら
ものすごくがっかりしました。
安野先生さようなら
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 20:16 ID:RDlZmWoZ
誰かもレスしていたが、10年以上前のトレンディードラマみたいな作品ですね。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 20:33 ID:qG528dos
ヤングレディース誌あたりだとかなり手アカの付いた話か。
このマンガを支持する人がいるとしたら既存のモヨコファンとか
クリエイティブ方面に憧れてるけど勇気（若しくは実力）が無くて
外側から眺めてるだけの人かも。
このマンガを支持する人がいるとしたら既存のモヨコファンとか
クリエイティブ方面に憧れてるけど勇気（若しくは実力）が無くて
外側から眺めてるだけの人かも。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 21:07 ID:MsSvjgm3
この人はおしゃれと美人に憧れるブスだからこうなっちゃうのかな
でもそれがいい感じに活きている作品もあると思うんだけど・・
大体「男モード」になんないと仕事できないって何？
女はおしゃれと故意のことしか考えない動物だって世代のオバちゃんは・・
でもそれがいい感じに活きている作品もあると思うんだけど・・
大体「男モード」になんないと仕事できないって何？
女はおしゃれと故意のことしか考えない動物だって世代のオバちゃんは・・
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 21:16 ID:ou6f7m7U
>>90
その視点も含めて作品から80年代っぽい匂いが…
その視点も含めて作品から80年代っぽい匂いが…
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 21:21 ID:EfaGOe0Z
おまえら全員モヨコに釣られまくってる、ということにしておけ。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 22:18 ID:/569T+Ru
モーニングも不評だったらジャンプみたく後ろの方になって、さいごは
「僕たちの戦いはこれからだ･･･！」
でおわるのかな？
「僕たちの戦いはこれからだ･･･！」
でおわるのかな？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 23:56 ID:5PitAzCt
>>92
クスリは程々にしとけよ
クスリは程々にしとけよ
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 19:27 ID:CkqeymoU
>>90
今号のan･anとか見ると、必ずしもオバチャン世代の発想ってワケでもないっぽい
今号のan･anとか見ると、必ずしもオバチャン世代の発想ってワケでもないっぽい
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 19:44 ID:S3xo/ahw
anan自体がもう終わってる勘違い雑誌(ry
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 20:14 ID:HjEc33JE
>95
ananみて今の若い娘の考えてること、わかったぞぉ〜
と張り切るおっさんですか？（w
ananみて今の若い娘の考えてること、わかったぞぉ〜
と張り切るおっさんですか？（w
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 20:38 ID:CkqeymoU
いや若さ溢れる大学生ちゃんです。
つーかさ、そういうの女友達も似たようなこと言うのよ。「男前」とかよく口にしてる。
だから俺はこの漫画にしてもan･an（ATOK一発変換）にしても
何の違和感もなく受け入れられたんだけどな。
この手の考え方ってそんなに時代錯誤なもんの？ちょっと驚いた。
つーかさ、そういうの女友達も似たようなこと言うのよ。「男前」とかよく口にしてる。
だから俺はこの漫画にしてもan･an（ATOK一発変換）にしても
何の違和感もなく受け入れられたんだけどな。
この手の考え方ってそんなに時代錯誤なもんの？ちょっと驚いた。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 20:42 ID:HjEc33JE
いや〜ホント若いね。そんなに簡単に世の中解釈できるとは。
女友達の0.1％ぐらいしか見てないのに45％ぐらい理解した気でいるんだろうね。
そのまま年取ると見事に上記のようなおっさんになれるよ。
女友達の0.1％ぐらいしか見てないのに45％ぐらい理解した気でいるんだろうね。
そのまま年取ると見事に上記のようなおっさんになれるよ。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 20:49 ID:CkqeymoU
>>99
いやさ、俺はもともと「必ずしも」って書いたんだけどなあ。
あと、0.1%〜のくだりは、そちらが俺の数十倍の人間を知ってない限りは
そちらについても同じことが言えるんでは。
ん、パーセントって全体の中のサンプルの割合？それとも理解度の割合？
いやさ、俺はもともと「必ずしも」って書いたんだけどなあ。
あと、0.1%〜のくだりは、そちらが俺の数十倍の人間を知ってない限りは
そちらについても同じことが言えるんでは。
ん、パーセントって全体の中のサンプルの割合？それとも理解度の割合？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 21:35 ID:6cBeUbcO
俺は99とは別人だが、女を何人知ってようと「女はこういうものだ」という
固定観念を持たなければ君のようにはなりません。
何でも枠にはめようとする考え方はやめたほうがいいよ。
固定観念を持たなければ君のようにはなりません。
何でも枠にはめようとする考え方はやめたほうがいいよ。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 21:42 ID:CkqeymoU
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 22:02 ID:pWXzPkX4
まあまあ、夫婦相和し（男おいどんよりばっすい）
オンナ自身の世界があり、オトコの世界があり、会社組織がある。
想像力豊かなヤシが異性の世界を想像する。
当たるときもあるし、限界もあるだろうよ。
ここでいわれてるのは、対比する二つのケースがチンプすぎるってこと。
しかも、バリバリ働くオンナに都合よくリークなんてことが起きてる。
ま、何話かみないとわからないかもしれんけど。これからドンドン面白く
なるかもしれんし。
オンナ自身の世界があり、オトコの世界があり、会社組織がある。
想像力豊かなヤシが異性の世界を想像する。
当たるときもあるし、限界もあるだろうよ。
ここでいわれてるのは、対比する二つのケースがチンプすぎるってこと。
しかも、バリバリ働くオンナに都合よくリークなんてことが起きてる。
ま、何話かみないとわからないかもしれんけど。これからドンドン面白く
なるかもしれんし。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 00:20 ID:01nXv5uy
ところで何で女性誌は、ｷｬﾝｷｬﾝとかｱﾝｱﾝとか、あえぎ声みたいなんだろ？
JJだって元は、別冊女性自身だろ？女性自身つったらあれだ。女性器の隠語だ。
JJだって元は、別冊女性自身だろ？女性自身つったらあれだ。女性器の隠語だ。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 00:47 ID:Y8dh1Mti
このマンガの価値観が古臭いと思わない人は世間知らずか田舎者のどちらか
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 00:48 ID:Zzn5EH1N
なんか、この漫画のコンセプトってなんなんでしょうねえ・・
いまさらウーマンリブでもないだろうし。何人かが言ってるように「働きマン」
と銘打ってるわりには普通の主人公だし。
花みつやハピマニとは対極的に、「完璧型主人公」を描いてみたかったのか。
いまさらウーマンリブでもないだろうし。何人かが言ってるように「働きマン」
と銘打ってるわりには普通の主人公だし。
花みつやハピマニとは対極的に、「完璧型主人公」を描いてみたかったのか。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 00:50 ID:gX7DAvFJ
>106
要するに働く女性向けの島耕作をやりたいんだと思う。
要するに働く女性向けの島耕作をやりたいんだと思う。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 00:57 ID:vB0R4g8U
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 01:04 ID:tiWjxrA8
普通に読むでしょ。
ああ、俺が>>82とかに違和感持ったのはそこんとこなんだろうな。
ああ、俺が>>82とかに違和感持ったのはそこんとこなんだろうな。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 01:25 ID:/YXp7CS3
最後は
「取締役・働きマンコ」
ってか
「取締役・働きマンコ」
ってか
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 01:38 ID:Y8dh1Mti
内容的にとても女性向けとは思えない。ヤングユーとかフィールヤングとかに
もし載ったら激しく浮くこと間違いなし。
もし載ったら激しく浮くこと間違いなし。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 02:01 ID:iAITyeYj
月１連載だから後からいくらでも言い訳エピソード
追加できそうだな
つーか、今どきan・anて言ってる奴…軽い目眩を覚えたぞ
追加できそうだな
つーか、今どきan・anて言ってる奴…軽い目眩を覚えたぞ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 21:13 ID:hMTVZAOg
「元巨乳」って自己紹介が・・
つまりブスで冴えないから仕事に燃えてるわけじゃなくて・・
って言いたいんだろうか。
ブスで冴えないから他のもので頑張ったタイプなんだろうな、作者は。
つまりブスで冴えないから仕事に燃えてるわけじゃなくて・・
って言いたいんだろうか。
ブスで冴えないから他のもので頑張ったタイプなんだろうな、作者は。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 21:53 ID:rmA84x+C
>>112
今どきだと、ananじゃなくて何なの？
今どきだと、ananじゃなくて何なの？
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 09:51 ID:kbKVRW9T
少女漫画板の方はすっかり荒れてしまったが
安野モヨコが日記で「いまだに恨んでいるマンが評論がある」と書いていたらしい。
「ハピマニ」を「内容のない漫画」としてこき下ろしていたものだそうだけど
それを恨みとして、見返すためにその他いろいろ描いてきた気がするな、安野は。
結果、ちんぷなネームの羅列だらけになった…「東京番外地」「バッファロー」
モ−ニング連載は期待したんだが、ダメだね。
自分の持ち味をきちんと認識してほしい。
「働きマン」もシゲカヨのような女が主人公だったら、ここまでこきおろされないだろうに。
恨みに我を忘れて、理想の自分像に振り回されているようだ、安野は。
安野モヨコが日記で「いまだに恨んでいるマンが評論がある」と書いていたらしい。
「ハピマニ」を「内容のない漫画」としてこき下ろしていたものだそうだけど
それを恨みとして、見返すためにその他いろいろ描いてきた気がするな、安野は。
結果、ちんぷなネームの羅列だらけになった…「東京番外地」「バッファロー」
モ−ニング連載は期待したんだが、ダメだね。
自分の持ち味をきちんと認識してほしい。
「働きマン」もシゲカヨのような女が主人公だったら、ここまでこきおろされないだろうに。
恨みに我を忘れて、理想の自分像に振り回されているようだ、安野は。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 09:52 ID:kbKVRW9T
ちなみに an an じゃなくて ann an ですが。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 10:45 ID:NEB8wV4V
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 10:56 ID:/VWwap0a
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 11:01 ID:NEB8wV4V
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 12:40 ID:Ryntlkor
それにしても東京番外地といい、働きマンといい
酷評続きなんだけど、皆は安野にどんな作品を期待してるんだろう。
両作品ともベテランならではのテクニック駆使してそれなりに
見れる作品にはなってはいるように見えるんだけど、
やっぱ求めてるのは全盛期のハピマニなのかな？
かく言う自分も働きマンは期待外れだった人間なんですが。
自分は邪気が無い頃のハピマニが一番好きで、
小難しい事やりだしたり、作者天狗になり始めた辺は
読んでてスッキリしないのでヤだなって感じです。
酷評続きなんだけど、皆は安野にどんな作品を期待してるんだろう。
両作品ともベテランならではのテクニック駆使してそれなりに
見れる作品にはなってはいるように見えるんだけど、
やっぱ求めてるのは全盛期のハピマニなのかな？
かく言う自分も働きマンは期待外れだった人間なんですが。
自分は邪気が無い頃のハピマニが一番好きで、
小難しい事やりだしたり、作者天狗になり始めた辺は
読んでてスッキリしないのでヤだなって感じです。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 12:42 ID:2yh75aBt
モヨコの書く女性は好きだが、
男はムカツクのは何故だろう？
男はムカツクのは何故だろう？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 13:34 ID:JFbiPanW
いろいろなジャンルに手を出してるけど
作者にあったジャンルじゃないとなんか冴えないね。
特に働き万あまりに面白くなくて驚いた。
批評家を呪ってばかりで結果自分が呪われた？感じがする。
最近のひどさを見るとそう思うよ。
作者にあったジャンルじゃないとなんか冴えないね。
特に働き万あまりに面白くなくて驚いた。
批評家を呪ってばかりで結果自分が呪われた？感じがする。
最近のひどさを見るとそう思うよ。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 13:48 ID:0XzMwDYo
女が活躍する話というより
働きまくって死んで何が悪い、って話だと思う。
働きまくって死んで何が悪い、って話だと思う。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 14:09 ID:G9h1U6KK
コンプレックスを作品に昇華させるタイプの人って成功してチヤホヤされると
とたんに傲慢になって作品も面白くなくなる傾向があるけど、安野もその一人に
なってしまいそうだね。
とたんに傲慢になって作品も面白くなくなる傾向があるけど、安野もその一人に
なってしまいそうだね。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 14:10 ID:yiQOar22
>>118
だからさー、今どきだとananじゃなくて何なのって聞いてるんだけど。
だからさー、今どきだとananじゃなくて何なのって聞いてるんだけど。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 14:35 ID:G9h1U6KK
今どき雑誌を目安にしようという時点で頭悪いな。
これだけ多様化が進んでる時代に。
これだけ多様化が進んでる時代に。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 14:39 ID:0XzMwDYo
>125
平均的にコレという雑誌はないと思うよ。
年齢や環境だけで、人の趣味をカテゴライズできなくなってるから。
って私、釣られてる？
平均的にコレという雑誌はないと思うよ。
年齢や環境だけで、人の趣味をカテゴライズできなくなってるから。
って私、釣られてる？
128 ： ：04/03/26 14:42 ID:7gp/yjjd
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:30 ID:bkZmNnYx
女性雑誌てどれも変わらん気がするんだけど
女性向漫画誌に載ってる漫画も結局未だに「恋と仕事で自己実現」って感じのが多いし
この価値観は古臭いというが、その代わりになるようなものって他にあるのか？
女性向漫画誌に載ってる漫画も結局未だに「恋と仕事で自己実現」って感じのが多いし
この価値観は古臭いというが、その代わりになるようなものって他にあるのか？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:40 ID:yiQOar22
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:40 ID:yiQOar22
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:42 ID:w8UL1mYw
女性雑誌が好きな女性って女性の一部なんですけど・・
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 22:08 ID:6M30evVX
読解力もない頭悪い奴が逆ギレしてる。やれやれ。
134 ： ：04/03/26 22:21 ID:7gp/yjjd
ID:yiQOar22は「齧り」という字が読めないとみた(ﾌﾟ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 22:49 ID:NEB8wV4V
最初にan･anネタ振った95ですが。
とりあえず安野モヨコの抱く理想は
an･an的だと思うんだけど（いや中吊りしか読んだことないけど）、どうでしょう。
とりあえず安野モヨコの抱く理想は
an･an的だと思うんだけど（いや中吊りしか読んだことないけど）、どうでしょう。
>>130
つまりね、いまは「今時の流行」がない状況なんだよ。
みんながクローンみたいに同じ洋服、同じﾒｲｸをしてないじゃん。
だから今時の女の子が「みんな読んでる雑誌」もないんだよね。
そしてその雑誌は一冊ではないの。
私が読んでいる雑誌なら、答えられるけど、それはあくまでも個人の好みであって、
「女の子が平均的に読んでる雑誌」にはならないんだよね。
それでもいいっていうなら、一応名前出しておくけど。
私はｷﾚｲ系でちょいﾁｬﾗｲ感じの服が好きだから
全体のバランスをみるのはＣａｎＣａｎ。
メイク、その他の情報は主にＶｏｃｅと美的とクウネルだよ。
つまりね、いまは「今時の流行」がない状況なんだよ。
みんながクローンみたいに同じ洋服、同じﾒｲｸをしてないじゃん。
だから今時の女の子が「みんな読んでる雑誌」もないんだよね。
そしてその雑誌は一冊ではないの。
私が読んでいる雑誌なら、答えられるけど、それはあくまでも個人の好みであって、
「女の子が平均的に読んでる雑誌」にはならないんだよね。
それでもいいっていうなら、一応名前出しておくけど。
私はｷﾚｲ系でちょいﾁｬﾗｲ感じの服が好きだから
全体のバランスをみるのはＣａｎＣａｎ。
メイク、その他の情報は主にＶｏｃｅと美的とクウネルだよ。
連投ｽﾏｿ。
136はｷﾚｲ系でちょいﾁｬﾗｲ感じの「服」が好きということです。
136はｷﾚｲ系でちょいﾁｬﾗｲ感じの「服」が好きということです。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 23:42 ID:NEB8wV4V
CanCamだよね？
揚げ足取りごめんよ。
揚げ足取りごめんよ。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 23:44 ID:2+o647vf
ananがセンセーショナルに扱われてオピニオンを形成したのって
80年代くらいかな？少なくともバブル崩壊前だよね。
ちなみに現在の発行部数をちょっと調べてみたらananは40万部だった。
マガハ深刻だなあ。女性誌で一番発行部数多いのはwithとMOREがそれぞれ
75万部だね。でも周りに読んでる人いないなあ。どの辺の層に売れてるんだろ。
80年代くらいかな？少なくともバブル崩壊前だよね。
ちなみに現在の発行部数をちょっと調べてみたらananは40万部だった。
マガハ深刻だなあ。女性誌で一番発行部数多いのはwithとMOREがそれぞれ
75万部だね。でも周りに読んでる人いないなあ。どの辺の層に売れてるんだろ。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 00:45 ID:bfYV6esH
>138 そうでした〜。巻き髪星雲まで逝ってきます。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 00:50 ID:k7ZtKsrN
「さくらん」の続きを描いてくれ…
つーか、「さくらん」よろしく、男の知りえない女の世界を描いてくれると嬉しいな。
良いネタは…う゛〜ん、何だろ？………宝塚？
つーか、「さくらん」よろしく、男の知りえない女の世界を描いてくれると嬉しいな。
良いネタは…う゛〜ん、何だろ？………宝塚？
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 22:16 ID:VytF3BSs
ホットドッグプレスも一時期はトレンディ（死語）の権化みたいな存在だったが
今は持ってるだけで恥ずかしいような雑誌だもんな。
働きマンコ、先の読めちゃう展開で月イチ連載はつらいんじゃねー？
月イチなら「クッキングパパ」みたく一話読み切り形式がよいのでわ。
今は持ってるだけで恥ずかしいような雑誌だもんな。
働きマンコ、先の読めちゃう展開で月イチ連載はつらいんじゃねー？
月イチなら「クッキングパパ」みたく一話読み切り形式がよいのでわ。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 22:25 ID:G62v0fvW
早くおわんねーかな
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 00:09 ID:Ak6SF+IE
このスレもアンチの活動が必死だな
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 02:33 ID:uxdajRL/
>活動が必死
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 02:47 ID:3WmOrtfX
たかだかここの活動が必死でも
いい作品ならちゃんと評価されるから心配すんな。
不人気をここのせいにするのはナシね。そんな力ないからね。
いい作品ならちゃんと評価されるから心配すんな。
不人気をここのせいにするのはナシね。そんな力ないからね。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 02:52 ID:hvkicWeF
雑誌話はスレ違いだけど、アンアンって洋服やメイクでなく、週ごとに抽象的な
テーマで特集してるから、少数の固定層、プラスたまに買ってみる層で構成されてるんじゃないかと。
自分は占い特集とか立ち読みするくらいか。
たしかにアンアンが今時の女の子の雑誌とは思わないほうがいいかも。
キャンキャン・JJが女子大生で（よく友達が載ってるし）、モアは20代なかばのおとなしめOL向けだと思う。
でもふつうの女子はそんなに熱心に雑誌読んだりしない、多分。
テーマで特集してるから、少数の固定層、プラスたまに買ってみる層で構成されてるんじゃないかと。
自分は占い特集とか立ち読みするくらいか。
たしかにアンアンが今時の女の子の雑誌とは思わないほうがいいかも。
キャンキャン・JJが女子大生で（よく友達が載ってるし）、モアは20代なかばのおとなしめOL向けだと思う。
でもふつうの女子はそんなに熱心に雑誌読んだりしない、多分。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 03:15 ID:8WFxv5Wo
おまいら安心しろ。中盤から仰天の展開が待ってる。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 15:30 ID:2ESbpglx
主人公がプーソーで勤めだすとか？
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 19:44 ID:UehJpKbV
風俗情報誌の編集に転職…ってネタ書き込みしようと思ったら、
同じく編集業界が舞台で途中で別の編集部に転属なったマンガあったな。
逢坂みえこのベル・エポックだ。最後の方はややダレた感があったけど
あれはよかったな。作者が会社づとめ経験してるのも大きい。
同じく編集業界が舞台で途中で別の編集部に転属なったマンガあったな。
逢坂みえこのベル・エポックだ。最後の方はややダレた感があったけど
あれはよかったな。作者が会社づとめ経験してるのも大きい。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 19:55 ID:H1Phnf/m
好戦厨に歳は関係ないと言う見本スレ。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 21:08 ID:zdUdfpUd
とりあえず、元巨乳を活かせないとな。
「ゲームセンター・あらし」のかあちゃんみたく
パイパイでスティックを連打するくらいの荒ワザをみせてほすぃ
「ゲームセンター・あらし」のかあちゃんみたく
パイパイでスティックを連打するくらいの荒ワザをみせてほすぃ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 12:48 ID:yC4VKe/+
雑誌の公称発行部数なんて信用できるもんでもないみたいよ。
編集やってる知り合いが言ってたんだけど、
かなり名前の知られてる雑誌でも、公称発行部数とその実態は
時として十倍くらい違ってるらしい。
要は広告ゲットするための営業データってことで、捏造なんてザラ。
板違いｽﾏｿ。
働きマンは、えーと、それなりに期待してます。
編集やってる知り合いが言ってたんだけど、
かなり名前の知られてる雑誌でも、公称発行部数とその実態は
時として十倍くらい違ってるらしい。
要は広告ゲットするための営業データってことで、捏造なんてザラ。
板違いｽﾏｿ。
働きマンは、えーと、それなりに期待してます。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 16:47 ID:g2G3PFSE
あのーまずタイトルが強烈にだっさいって事は既出？？
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 19:21 ID:iKwKJYKV
>>153
十倍も違うのは一部のやばめな出版社くらいで、大手は基本的に公称の8掛け程度が
実売と考えて問題ない。マガハはけっこうそこらへん怪しいほうだけどね。
それでもｱﾝｱﾝなんかはコンビににも置かれてるしマガハの主力だから10倍
かけ離れているなんてことはさすがに考えられないな。
ちなみに俺は元PR代理店勤務。
十倍も違うのは一部のやばめな出版社くらいで、大手は基本的に公称の8掛け程度が
実売と考えて問題ない。マガハはけっこうそこらへん怪しいほうだけどね。
それでもｱﾝｱﾝなんかはコンビににも置かれてるしマガハの主力だから10倍
かけ離れているなんてことはさすがに考えられないな。
ちなみに俺は元PR代理店勤務。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 22:08 ID:1hHrXv07
石神の背伸びはアサガオチンポの味がする
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/31 01:12 ID:nbZ1kNnD
アカピ新聞なんて発行部数と実売の差が有り過ぎ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/31 02:39 ID:tO4DZPLg
馬鹿登場。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 06:51 ID:S8m4Z7Uj
仕事が生き甲斐だなんて馬鹿げてるよ、こんな奴らがいるから周囲が迷惑する
自虐もいいとこ
自虐もいいとこ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 08:31 ID:5qxDfnaA
>159
生きがいにもならないことに仕事と称して生活の大半を捧げるほうが
どうかしてると思うのだが。
生きがいにもならないことに仕事と称して生活の大半を捧げるほうが
どうかしてると思うのだが。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 09:42 ID:0IFwkq/R
そりゃママからおこづかいもらってるような坊やはそう思うだろうな
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 13:30 ID:3QXhIZIi
↑
ここらへんのことをモヨ坊はいいたいんだろ？
ここらへんのことをモヨ坊はいいたいんだろ？
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 13:34 ID:2FtaWug/
というモチーフ自体がいまさら感ありまくりなわけで。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/01 14:43 ID:kkD1qObN
ついでに作者の相変わらずな固定的な男性観、女性観も加わって吐き気がしますな。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 15:19 ID:WBgxczzn
ぜんぜんそうは思わないw
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 15:34 ID:3QXhIZIi
たしかに固定観念的だな。
「男っぽい女の子と女っぽい男の子が
泥祭りで逆転しました」っていう教科書ものがたりっぽいな。
「男っぽい女の子と女っぽい男の子が
泥祭りで逆転しました」っていう教科書ものがたりっぽいな。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 19:56 ID:WBgxczzn
ﾊﾋｬ―(*ﾟ∀ﾟ；)―!!
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 20:25 ID:99s2e6JO
あのヒゲの男の子的なスタンスってのは
割と今のトレンドって印象持ってんだけど、実際はそうでもない？
どうすか？＞社会人の方
割と今のトレンドって印象持ってんだけど、実際はそうでもない？
どうすか？＞社会人の方
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 20:42 ID:AcahtGMb
トレンドって言葉自体古くさーって感じ。
それはともかくあの男の子みたいにできるのは
そつなく要領よくいいモノが作れる頭脳とセンスがある人に
限られるからそもそもが超少数派な訳で。
実力なくて手抜きでやる気もなかったらただのクズだし。
じゃあやめれば？で終わるだろ。
モヨコ的いやらしさで、がつがつしてなくて欲が無い男の子好き！
でも頭と顔とスタイルとセンスはトップクラス、これ基本ね。ってことでしょ
頭の悪い男漫画に出てくる、かわいくて巨乳で細くて、育ちがよくて
頭いいけど謙虚で威張らなくてさえない主人公に一途につくす女の子。
のような。
それはともかくあの男の子みたいにできるのは
そつなく要領よくいいモノが作れる頭脳とセンスがある人に
限られるからそもそもが超少数派な訳で。
実力なくて手抜きでやる気もなかったらただのクズだし。
じゃあやめれば？で終わるだろ。
モヨコ的いやらしさで、がつがつしてなくて欲が無い男の子好き！
でも頭と顔とスタイルとセンスはトップクラス、これ基本ね。ってことでしょ
頭の悪い男漫画に出てくる、かわいくて巨乳で細くて、育ちがよくて
頭いいけど謙虚で威張らなくてさえない主人公に一途につくす女の子。
のような。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 21:10 ID:99s2e6JO
＞実力なくて手抜きでやる気もなかったらただのクズだし。
いや、だから、「クズでも首にならない程度にやってければいいや」みたいな。
それにあれ欲がないわけじゃないんでしょ。
仕事に人生懸ける気なんてありません、ってだけで。
いや、だから、「クズでも首にならない程度にやってければいいや」みたいな。
それにあれ欲がないわけじゃないんでしょ。
仕事に人生懸ける気なんてありません、ってだけで。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/01 23:04 ID:AcahtGMb
↑そんなんトレンドにしなくてもむかーーしからいくらでもいるぞ。
頑張ってもリストラされちゃうご時世だとそんな話も寒いよね。
まあ作者としては何より重要なのはやる気度や欲の度合いより
「頭と見た目はいいけど」って前提。
頑張ってもリストラされちゃうご時世だとそんな話も寒いよね。
まあ作者としては何より重要なのはやる気度や欲の度合いより
「頭と見た目はいいけど」って前提。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 09:20 ID:zOOZcXCu
モヨ側が読者設定を失敗してる、ってことすか
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 12:25 ID:aks4fdKc
とにかく、第一話でなにも伝わらなかったのがイタイね。
ウエのほうで関係者らしき人間が「驚く展開がある！」って書いてたけど
方向転換しないと、もちろんヤバイっしょ。して当然だよ。
モーニング編集部の働きっぷりを静観するよ…。
でも、方向転換するにしても月一じゃーなー。
ウエのほうで関係者らしき人間が「驚く展開がある！」って書いてたけど
方向転換しないと、もちろんヤバイっしょ。して当然だよ。
モーニング編集部の働きっぷりを静観するよ…。
でも、方向転換するにしても月一じゃーなー。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 15:18 ID:Z398Bhjv
「驚きの展開」ってのが
あの二人がくっつくって事だったらもう笑うよモーニング。
あの二人がくっつくって事だったらもう笑うよモーニング。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 17:41 ID:MdUTstLp
ありがちで古臭い気がしました。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 04:27 ID:tQUdHzH1
打ち切り決定。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 17:36 ID:hDWjNhDh
春だからなのか、漫画板だからなのか
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 22:06 ID:pqPsE9UG
編集部の「練りこみ」が足りないのではないか。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 11:11 ID:oL36cXMK
思い出したようにつまらん話すすめられるのは
読者にとってエエ迷惑
一話読みきりに汁
読者にとってエエ迷惑
一話読みきりに汁
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 12:05 ID:wnB5XW6t
編集部が、売れっ子だからと子娘を甘やかしている
それを見せつけられる読者の立場は？！
担当もプロとしてなんとかしてほしい。
今の漫画業界のキモチワルイ部分が腐臭となってあらわれた作品だね。
それを見せつけられる読者の立場は？！
担当もプロとしてなんとかしてほしい。
今の漫画業界のキモチワルイ部分が腐臭となってあらわれた作品だね。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 12:26 ID:TbtNjrr5
＞子娘
子娘ではなく小娘…
いや、それ以前に30過ぎのババアかと…。
＞売れっ子
売れてんの？
子娘ではなく小娘…
いや、それ以前に30過ぎのババアかと…。
＞売れっ子
売れてんの？
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 18:10 ID:DxB7khBv
このスレには2人しかいないのか・・・
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 19:16 ID:HIJjkT4N
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 21:53 ID:QyatQh7l
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/04 23:39 ID:cdweuLYS
>>181
普通に売れてるだろ
普通に売れてるだろ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/06 19:06 ID:UG0ecY1Q
来週楽しみだage
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/06 19:41 ID:NuTCNt3C
驚きね。きっとある日第二次世界大戦中の日本にすりっぷして｢みらい｣に乗船 絵柄あわねーぞ。どうすんだ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/06 19:47 ID:gPhQn3Wu
>>187
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/07 23:06 ID:XmQhZiAP
ワケ不明
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 01:40 ID:bnhOR4nR
今週も面白かった。花みつも面白かったけど
働きマンはさらに上を行くと思われ
働きマンはさらに上を行くと思われ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 01:54 ID:TA3uItE1
つっまんねー
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 02:00 ID:ckvkXyM/
レスこれだけｗ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 06:51 ID:sjnVHQ3a
昨日モーニング手にしてる30近いOLっぽい人を地下鉄構内で見た。
安野のネームバリューと信者を集める力はすごいなと思った。
それ以外に価値のないマンガだけど。
安野のネームバリューと信者を集める力はすごいなと思った。
それ以外に価値のないマンガだけど。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 14:34 ID:GLvk3V+x
働きマンﾂﾏﾝﾈ。
２０女でもなんだかなって思うのに
働く３０代女性にとって
共感できないんじゃないかな、あれ
２０女でもなんだかなって思うのに
働く３０代女性にとって
共感できないんじゃないかな、あれ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/09 19:56 ID:UBtKolPH
２９歳主婦だけど普通にモーニング読んでるよ アンノ出る前から
196 ：１９４：04/04/09 23:24 ID:hOxrwEWT
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 00:01 ID:RYsG/mAC
働きマンもうヘナヘナだね。本人やる気ないのかな。
少女漫画の方のスレなんか怖くない？
少女漫画の方のスレなんか怖くない？
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 00:11 ID:KVfqPzgJ
怖い。アンチ対ヲタの戦いって感じで。
199 ：飴屋：04/04/10 05:06 ID:Hy5tT6ip
これから少しは脇キャラ立ててくるんすかね。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 05:42 ID:niTzOzUs
予想
なんだかんだ仕事で疲れたー久しぶりに彼氏とｾｸｰｽ 女モード満喫。
「ああ やっぱり女だ あたし・・・」
でｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！ 仕事と両立どうしよう。
彼氏に言わず処分「先輩いつも元気ですね！」根性で笑顔。
なんだかんだ仕事で疲れたー久しぶりに彼氏とｾｸｰｽ 女モード満喫。
「ああ やっぱり女だ あたし・・・」
でｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！ 仕事と両立どうしよう。
彼氏に言わず処分「先輩いつも元気ですね！」根性で笑顔。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 08:48 ID:+Ib0EVd/
てゆーか、働きマンって
処女が書くセックス みたいなかんじだね。
読んでて何も感じない。
やっぱ安野は「好き嫌い」の男女ものしかダメでしょー。
もう、社会人から見てハラたつやら、あきれるやら。
処女が書くセックス みたいなかんじだね。
読んでて何も感じない。
やっぱ安野は「好き嫌い」の男女ものしかダメでしょー。
もう、社会人から見てハラたつやら、あきれるやら。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 09:03 ID:3kfLkUDt
>「好き嫌い」の男女もの
最近はそれですら怪しいと思う。
この作者は基礎がおろそかなまま売れちゃって、
今そのおろそかにした部分が表面化してダメになってるんじゃ
なかろうか。
絵はともかく、お話作りは新人以下に見える。
最近はそれですら怪しいと思う。
この作者は基礎がおろそかなまま売れちゃって、
今そのおろそかにした部分が表面化してダメになってるんじゃ
なかろうか。
絵はともかく、お話作りは新人以下に見える。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 14:32 ID:Bl3mxL/S
>>200
ﾜﾛﾀ
>>201
＞処女が書くセックス
言い得て妙ですよね。
前に庵野対談で批判的な事はお互いわかってるから言わない
といってましたがその辺は安野自身当然わかってると思うんですよね。
なんでこれに手をつけようとしたのか。
安野の主なファンはフィーヤンの若い女性読者だと思いますが
シュガのなかよしで子供、ヤンマガで男性読者と
色んな層に受ける作品を作る事で自己肯定をしてるのではないかと
ﾜﾛﾀ
>>201
＞処女が書くセックス
言い得て妙ですよね。
前に庵野対談で批判的な事はお互いわかってるから言わない
といってましたがその辺は安野自身当然わかってると思うんですよね。
なんでこれに手をつけようとしたのか。
安野の主なファンはフィーヤンの若い女性読者だと思いますが
シュガのなかよしで子供、ヤンマガで男性読者と
色んな層に受ける作品を作る事で自己肯定をしてるのではないかと
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 14:52 ID:hGucnL6P
掲載二回目で既に埋もれてるなあ働きマン。
なんにも惹きつけるものがない。
俺が読み飛ばしが多いせいもあるけど、
素で掲載に気付かなんだ。
なんにも惹きつけるものがない。
俺が読み飛ばしが多いせいもあるけど、
素で掲載に気付かなんだ。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 19:38 ID:9ZghJDvR
キメが「男スイッチ入ります」だもんなあ...なんだよそれ。
男を馬鹿にしないでくださいと男の折れとしてはおもいますた。
男を馬鹿にしないでくださいと男の折れとしてはおもいますた。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 23:06 ID:oP5Aoq9t
わざわざ理性的・建設的＝男モード、感情的・役立たず的＝女モード
とかって主人公の女のモノローグを分類してんのも、何なんだろう…。
くどいし。
とかって主人公の女のモノローグを分類してんのも、何なんだろう…。
くどいし。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 23:24 ID:w+Z0Uddm
たしかに、シゴトで夢中になってるときって
集中して周りの音とかもきこえなくなるし、１分とかが
すごく長く感じる、それはそのとおりなんだけど･･･
「一生懸命シゴトする姿はうつくしい」ってのがモチーフ？
そんなの、別にオンナが主人公なマンガじゃなくてもいいわけで。
そこらへんの描きかたは、紫文ふみの方が上手い。
「男モード」のところは「スラムダンク」の終わりの方で言ってるようなことだし。
集中して周りの音とかもきこえなくなるし、１分とかが
すごく長く感じる、それはそのとおりなんだけど･･･
「一生懸命シゴトする姿はうつくしい」ってのがモチーフ？
そんなの、別にオンナが主人公なマンガじゃなくてもいいわけで。
そこらへんの描きかたは、紫文ふみの方が上手い。
「男モード」のところは「スラムダンク」の終わりの方で言ってるようなことだし。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 23:39 ID:2B1isKtN
>193
>昨日モーニング手にしてる30近いOLっぽい人を地下鉄構内で見た。
>安野のネームバリューと信者を集める力はすごいなと思った。
この人の出来事への見方って変じゃないか。
「たまたま」あなたが見た光景だろう。
知っている人が安野が載ってるからモーニング買ったとか、
安野の載っている号だけ売れてる、
モーニング買う女をぞろぞろ見た、とかではないだろ。
そのひとが安野目的かどうかもわからないじゃん
モーニングは女性読者が多い漫画雑誌だというのはあまり知られていないことなのか？
>昨日モーニング手にしてる30近いOLっぽい人を地下鉄構内で見た。
>安野のネームバリューと信者を集める力はすごいなと思った。
この人の出来事への見方って変じゃないか。
「たまたま」あなたが見た光景だろう。
知っている人が安野が載ってるからモーニング買ったとか、
安野の載っている号だけ売れてる、
モーニング買う女をぞろぞろ見た、とかではないだろ。
そのひとが安野目的かどうかもわからないじゃん
モーニングは女性読者が多い漫画雑誌だというのはあまり知られていないことなのか？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 23:39 ID:9y0fVhTU
このスレ変な噛み付き方する人多いね。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 00:10 ID:6bFqcutW
私も３０歳ＯＬだけど昔っからモーニング読んでるよ。
女が読む＝安野目的ってのはちと短絡的。
なんか陳腐なエピソードと寒いいいまわしで
ちょっと読むのつらかったな。今週の。
女が読む＝安野目的ってのはちと短絡的。
なんか陳腐なエピソードと寒いいいまわしで
ちょっと読むのつらかったな。今週の。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 00:42 ID:CY6bZUX9
安野はモーニングでオーソドックスとか王道とかのセンを
狙いたかったんだろうか？
なんか拙い部分が多くてすごく不自然なんだが…。
男モードだかスイッチってのもやけに観念的で、
共感とか説得されるとか以前に何じゃそりゃ？て感じ。
結局安野って自分の頭の中だけで膨らんだ妄想を吐き出す作品のみが
得意なんじゃないかな。
ただそれもハピマニの時くらいの勢いがないと今は難しそう。
狙いたかったんだろうか？
なんか拙い部分が多くてすごく不自然なんだが…。
男モードだかスイッチってのもやけに観念的で、
共感とか説得されるとか以前に何じゃそりゃ？て感じ。
結局安野って自分の頭の中だけで膨らんだ妄想を吐き出す作品のみが
得意なんじゃないかな。
ただそれもハピマニの時くらいの勢いがないと今は難しそう。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 01:19 ID:YFxL9uP7
>>201
噂の真相ソースなので信憑性は怪しいが
安野はセックスネタを出す割に男性経験は少ないと
いう噂。
男に相手にされない女が
「仕事もセックスも積極的ないい女」
妄想にふけってるオナニー漫画なんだな
噂の真相ソースなので信憑性は怪しいが
安野はセックスネタを出す割に男性経験は少ないと
いう噂。
男に相手にされない女が
「仕事もセックスも積極的ないい女」
妄想にふけってるオナニー漫画なんだな
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 01:47 ID:K5AQBMck
まあ、セックスに関しては一概に言うのは難しいかも。
町野変丸なんて、童貞だけどメチャエロイマンガ描いてたし･･･
え？違う？
町野変丸なんて、童貞だけどメチャエロイマンガ描いてたし･･･
え？違う？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 01:57 ID:49DALnWo
女の子の恋愛時の精神状態みたいのを描くのは
上手いんだけどな。経験がないと描けないタイプ
の漫画家って事かな。
上手いんだけどな。経験がないと描けないタイプ
の漫画家って事かな。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 02:29 ID:G7rKyDN8
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 02:34 ID:AE9uSF+D
それよりそろそろ
「人物紹介」から抜け出てくれんのかな
なんかあの人物設定みたいのがはげしく
どうでもいいんだけど。
「人物紹介」から抜け出てくれんのかな
なんかあの人物設定みたいのがはげしく
どうでもいいんだけど。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 11:50 ID:Efskicsf
>>216
そろそろも何もまだ2回目なんだが。
そろそろも何もまだ2回目なんだが。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 12:03 ID:NJmSu9uN
最後の方の自然の中でﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶは要らないよーな。
会話で大体の性格が分かっちゃってるのに
駄目押しであの陳腐で安っぽいイメージ付け加えても
何にも良い事無いんじゃないか。
色々突っ込みたくなる不思議なマンガだ。
会話で大体の性格が分かっちゃってるのに
駄目押しであの陳腐で安っぽいイメージ付け加えても
何にも良い事無いんじゃないか。
色々突っ込みたくなる不思議なマンガだ。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 12:59 ID:DK+5muQ3
>>218
いわゆる「あるあるネタ」だと思った。
いわゆる「あるあるネタ」だと思った。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 14:14 ID:WXqLinJR
なんかこなれてないっていうか・・・
設定資料みたいだなあ
週刊で話しが早くすすむならともかく
月刊でこれはつらいかも。
ものすごく面白い設定ならともかく。
モーニングは他が濃いからなあ。
設定資料みたいだなあ
週刊で話しが早くすすむならともかく
月刊でこれはつらいかも。
ものすごく面白い設定ならともかく。
モーニングは他が濃いからなあ。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 15:15 ID:Hvd46HKp
月イチ連載でアツいストーリー目指すのは難しいんでないかい？
盛り上がったところで、３週間待たないといけないとは。
どす恋ジゴロみたく一話完結にしる
盛り上がったところで、３週間待たないといけないとは。
どす恋ジゴロみたく一話完結にしる
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 15:37 ID:3tSgVvVH
盛り上がればまだいいけどね。
なんかもう忘れかけてるよ。
１話完結は同意だな。
なんかもう忘れかけてるよ。
１話完結は同意だな。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 20:00 ID:2K/wCNpU
この漫画、書きたい主題だけそのままで
設定を高校生とか大学生に置き換えても
違和感ない気がする。
設定を高校生とか大学生に置き換えても
違和感ない気がする。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 20:42 ID:I+dhcEU1
いちいち男モードに切り替えないと仕事真剣にやらんのなら、
経営者としたら最初から男雇った方がいい
経営者としたら最初から男雇った方がいい
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 21:22 ID:tSgLHYCI
そりゃそうだ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 22:49 ID:l2hsYaxh
いや、だからソコんとこは
女というマイノリティからの視点の漫画にしたいわけじゃない？
要はオンナが一生懸命ガンバッテますよ、それで周りも感化されて
ホンワカ来て、めでたしめでたしな漫画にしたいわけでせう。
今回のモヨ坊の漫画、どちらから発案というか、企画があったのだろうか？
女というマイノリティからの視点の漫画にしたいわけじゃない？
要はオンナが一生懸命ガンバッテますよ、それで周りも感化されて
ホンワカ来て、めでたしめでたしな漫画にしたいわけでせう。
今回のモヨ坊の漫画、どちらから発案というか、企画があったのだろうか？
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 23:07 ID:YFxL9uP7
で、こんな女に共感する奴は男性誌にいるわけないのだが。
何でレディスコミックでやらないのだろう
何でレディスコミックでやらないのだろう
そこはそれ、オンナならではのシナなりなんなり、
アタックナンバーワンじゃないけど
「だけど、涙がでちゃう。女の子だモン」チャラララ〜ラ〜
を入れるとおもわれ（モヨ坊なりの）。
で、そこんとこを女性陣からハゲしく糾弾されるとおもう。
モヨ坊の脳内設定がどこまでなのか、ってことよね。
アタックナンバーワンじゃないけど
「だけど、涙がでちゃう。女の子だモン」チャラララ〜ラ〜
を入れるとおもわれ（モヨ坊なりの）。
で、そこんとこを女性陣からハゲしく糾弾されるとおもう。
モヨ坊の脳内設定がどこまでなのか、ってことよね。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 00:14 ID:Egf0yXRg
いちいち「男」「女」言うのやめればまだマシなのに。
作者の狭い視野を前面に出すから
独りよがりに見えるし、薄っぺらさに加速がかかる。
>>228
だからってそんなもの男性誌に持ってきてもな…。
元々モーニング読んでる女性には尚更評判悪いだろうし。
作者の狭い視野を前面に出すから
独りよがりに見えるし、薄っぺらさに加速がかかる。
>>228
だからってそんなもの男性誌に持ってきてもな…。
元々モーニング読んでる女性には尚更評判悪いだろうし。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 00:28 ID:El/dARk0
だってむかつく〜 が女で
きちんと謝罪するのが男か。
ふーん、そんなだったらずいぶん世の中楽だろうけどなぁ。
きちんと謝罪するのが男か。
ふーん、そんなだったらずいぶん世の中楽だろうけどなぁ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 01:31 ID:oL0MX+d3
だからさ、イマドキ「働く女」がマイノリティってところが
リーマン読者が多いと思われるモーニングでは
今更(°Д°)ﾊｧ?って感じだと思うんだよね
ところでサラリーマンって男女含むよね。
OLってのは一般職の女性のみだよね？
リーマン読者が多いと思われるモーニングでは
今更(°Д°)ﾊｧ?って感じだと思うんだよね
ところでサラリーマンって男女含むよね。
OLってのは一般職の女性のみだよね？
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 08:02 ID:AAFK3Vw0
オフィスで働く女の人全般でしょ。OL。一般職って考えも古。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 12:49 ID:72cRVyXp
一話に出てきた男全く出てこなかったね、今回。
このマンガはアレか、仕事に情熱を燃やす、でも恋愛だってしたいの、
って女の生き様を編集部内の様々な個性を持つ人物を
毎回対比させる、という連作物なわけか。
まぁ、そんなつまらんとも想わなかったけどね。
ラブマスターXの方が好き。
このマンガはアレか、仕事に情熱を燃やす、でも恋愛だってしたいの、
って女の生き様を編集部内の様々な個性を持つ人物を
毎回対比させる、という連作物なわけか。
まぁ、そんなつまらんとも想わなかったけどね。
ラブマスターXの方が好き。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 13:22 ID:aHa9QhPu
これ、作者が男だったらもっと叩かれてたと思う。
男スイッチ入ってからの働きぶりにカタルシスがないのが最大の難点。
「バリバリ」って描き文字で書いて、脇役のセリフで「出た！働きマン」とか
言わせるだけでは読者に伝わらない。
なんとか脳内補完したとしても、あれくらい当然の働きぶりだろう。
男スイッチ入ってからの働きぶりにカタルシスがないのが最大の難点。
「バリバリ」って描き文字で書いて、脇役のセリフで「出た！働きマン」とか
言わせるだけでは読者に伝わらない。
なんとか脳内補完したとしても、あれくらい当然の働きぶりだろう。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 14:03 ID:ZmAXndnU
女モードだったら仕事はできないってこと？このマンガ。
作者はモーニングだから男に媚びてつもりなのかね。
だとしたらあまりにも安易。
作者はモーニングだから男に媚びてつもりなのかね。
だとしたらあまりにも安易。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 14:03 ID:NwD5oOQP
今から全部書き直せば無問題
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 19:56 ID:xYRaSJSB
時代錯誤マンガ
ｱﾝｱﾝ創刊のころにやってください
ｱﾝｱﾝ創刊のころにやってください
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 21:00 ID:jC5fnn49
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 21:22 ID:599utl8i
もうちょっと思慮深いと思ったんだけど
今回のでアンノの底の浅さが露呈しましたね
馬鹿な女を演じてるのではとすら勘ぐってしまう。
（どっちにしろ逆効果だが）
今回のでアンノの底の浅さが露呈しましたね
馬鹿な女を演じてるのではとすら勘ぐってしまう。
（どっちにしろ逆効果だが）
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 21:34 ID:XVu1dCtr
>>232
ちょと横レスだけど、OLは一般職でしょ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0270720-0000&kind=jn&mode=5
あと、会計士の仕事でいろんな会社行ったけど、上場会社や商法監査適用会社で
総合職と一般職の区分や垣根のない会社って見たことない。
ちょと横レスだけど、OLは一般職でしょ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0270720-0000&kind=jn&mode=5
あと、会計士の仕事でいろんな会社行ったけど、上場会社や商法監査適用会社で
総合職と一般職の区分や垣根のない会社って見たことない。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 21:56 ID:599utl8i
じゃあ総合職の女性の事はなんというんですか？
サラリーマン？
サラリーマン？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:04 ID:xDG7ziQY
ビジネスガール略してBG
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:11 ID:599utl8i
ださっ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:15 ID:bEeQyKA5
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:17 ID:bEeQyKA5
オフィス-レディー 4
〔和 office＋lady〕女性の事務員。オフィス-ガールに代わって用いられるようになった語。OL 。
↑
これは事務職ってかいてあるけど。
一般職って何？
〔和 office＋lady〕女性の事務員。オフィス-ガールに代わって用いられるようになった語。OL 。
↑
これは事務職ってかいてあるけど。
一般職って何？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:18 ID:jC5fnn49
ほぼ同義。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:20 ID:bEeQyKA5
事務職は事務の仕事でしょ？
一般職＝事務職なの？
一般職＝事務職なの？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:22 ID:bEeQyKA5
総合職ってのは何？何の仕事するの？
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:27 ID:nbaawFY+
>>244
総合職や専門職の人は具体的な仕事の内容に近いことを言っているのでは。
営業とか、開発とか、技術とか。
友達に「今何してるの？」ってきかれたときは何て答えてますか？
>>247
事務の仕事って、特に総務や庶務のことを指してるような。
経理の一般職の人を事務職とはあまりいわないよね。（言っても間違ってないと思うけど）
あとは検索して自分で調べて下さい。
総合職や専門職の人は具体的な仕事の内容に近いことを言っているのでは。
営業とか、開発とか、技術とか。
友達に「今何してるの？」ってきかれたときは何て答えてますか？
>>247
事務の仕事って、特に総務や庶務のことを指してるような。
経理の一般職の人を事務職とはあまりいわないよね。（言っても間違ってないと思うけど）
あとは検索して自分で調べて下さい。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:29 ID:bEeQyKA5
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:37 ID:nbaawFY+
「会計士」か｢会計事務所に勤めている」って言ってます。
（ほんとは監査法人に勤めてるんだけど。）
でもよく知らない人（ショップの店員とか）ならめんどくさいから適宜「OL」や「会社員」って言う。
友達とかだと、「会社員」って答えても「会社員ってどういうことしてるの？」
ってきいてくるので、最初からある程度しぼって答えます。
（ほんとは監査法人に勤めてるんだけど。）
でもよく知らない人（ショップの店員とか）ならめんどくさいから適宜「OL」や「会社員」って言う。
友達とかだと、「会社員」って答えても「会社員ってどういうことしてるの？」
ってきいてくるので、最初からある程度しぼって答えます。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:40 ID:bEeQyKA5
>>249
うちの会社の事務職は
社労士だのの有効資格は当然もってて英語は標準装備みたいな
人ばっかだからなあ。やっぱひとつの専門職だと思ってたんだけど。
そうかあれがうわさに聞く一般職かｗ
>>251
「会社員ってどういうことしてるの？」
って聞かれたら私も研究内容いいますが。
まあ聞かれた事ないし
話しても誰も分からないｗ
うちの会社の事務職は
社労士だのの有効資格は当然もってて英語は標準装備みたいな
人ばっかだからなあ。やっぱひとつの専門職だと思ってたんだけど。
そうかあれがうわさに聞く一般職かｗ
>>251
「会社員ってどういうことしてるの？」
って聞かれたら私も研究内容いいますが。
まあ聞かれた事ないし
話しても誰も分からないｗ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:45 ID:El/dARk0
職業婦人というものが登場した頃、もともとはＢＧだったんだよ。
和製英語で。でも英語の意味が水商売女だってことが分かったので
ＯＬに変わったのだ。そのところは男と同じ仕事をする女会社員は
いなかったので自動的に補助的な事務をする女の子、って意味になった。
もちろんコースも給料体型も違う。
ごく最近になって、一般事務職＝ＯＬじゃない職種が出てきたから
ＯＬの意味は変わってもいいんだけど前の補助の女の子のイメージは
長年染み付いてるので違和感がある人も多いってわけです。
システムエンジニアとかプログラマーの女の子は「ＳＥです」って
答えることが多いかな。なんかＯＬって言うときれいにしてなきゃ
悪いみたいでちょっとてれちゃう（ｗ
和製英語で。でも英語の意味が水商売女だってことが分かったので
ＯＬに変わったのだ。そのところは男と同じ仕事をする女会社員は
いなかったので自動的に補助的な事務をする女の子、って意味になった。
もちろんコースも給料体型も違う。
ごく最近になって、一般事務職＝ＯＬじゃない職種が出てきたから
ＯＬの意味は変わってもいいんだけど前の補助の女の子のイメージは
長年染み付いてるので違和感がある人も多いってわけです。
システムエンジニアとかプログラマーの女の子は「ＳＥです」って
答えることが多いかな。なんかＯＬって言うときれいにしてなきゃ
悪いみたいでちょっとてれちゃう（ｗ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:47 ID:El/dARk0
↑同じ仕事をする仕事はなかったはちょっと御幣が。
殆どなかったって事ですね。
だって同じように働ける職種は当時から職種で答えることが出来たでしょ。
教師です、医者です、新聞記者です、など。
殆どなかったって事ですね。
だって同じように働ける職種は当時から職種で答えることが出来たでしょ。
教師です、医者です、新聞記者です、など。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 22:49 ID:bEeQyKA5
>>253
はーなるほどね。そうかんがえる違和感ある言い方だね、OL
たしかにきれいにしてる子のイメージあるわ。OLって言葉。
しかしきれいにしてるだけでこのご時世に仕事が
あるなんてたいしたもんだな。いるのか。
はーなるほどね。そうかんがえる違和感ある言い方だね、OL
たしかにきれいにしてる子のイメージあるわ。OLって言葉。
しかしきれいにしてるだけでこのご時世に仕事が
あるなんてたいしたもんだな。いるのか。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 23:08 ID:bEeQyKA5
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 23:20 ID:OMv40GVm
>>252
派遣でとっかえのきくような仕事や、どうがんばっても役員になれないような仕事は
やっぱ一般職だと思います。
全ての一般職が何らかのまあまあネームバリューのある資格（社労士や簿記一級）
持ってるとか、英語できるというのは一般的な認識ではないと思いますが。
（それだけ一般職の門すら狭くなっているということの表れでもあるのか？）
ちなみに私は「会計士って何するの？」ってきかれる機会もまあまああるので、
誰でもわかるような標準的な回答を準備しています。
っていうか、252さんは聞かれたことないんだ・・・
派遣でとっかえのきくような仕事や、どうがんばっても役員になれないような仕事は
やっぱ一般職だと思います。
全ての一般職が何らかのまあまあネームバリューのある資格（社労士や簿記一級）
持ってるとか、英語できるというのは一般的な認識ではないと思いますが。
（それだけ一般職の門すら狭くなっているということの表れでもあるのか？）
ちなみに私は「会計士って何するの？」ってきかれる機会もまあまああるので、
誰でもわかるような標準的な回答を準備しています。
っていうか、252さんは聞かれたことないんだ・・・
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/12 23:27 ID:bEeQyKA5
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 00:01 ID:hsWAsQ5e
一応従来の補助事務ＯＬとの差別化を図ったのがキャリアＯＬなのでは。
でも自分で言わないよなぁ「ご職業は？」「キャリアOLです」ギャグだ（w
会社員って言う言い方は一番自然かもね。
ところで最近は事務職がだらだら結婚しそびれてお局になり
「バリバリ」海外出張もこなしてたキャリアOLがあっさり
寿退職して、今度は自分らしいかっこいい主婦になる（めざす）、
って流れが生じているって話題になってたけど。
必死に無理して男の真似をすることが「仕事が出来る」って言う発想なんて古すぎるのに。
でも自分で言わないよなぁ「ご職業は？」「キャリアOLです」ギャグだ（w
会社員って言う言い方は一番自然かもね。
ところで最近は事務職がだらだら結婚しそびれてお局になり
「バリバリ」海外出張もこなしてたキャリアOLがあっさり
寿退職して、今度は自分らしいかっこいい主婦になる（めざす）、
って流れが生じているって話題になってたけど。
必死に無理して男の真似をすることが「仕事が出来る」って言う発想なんて古すぎるのに。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 00:12 ID:j0UQEGAj
いや、別にモヨコはそういう主張はしてないと思うけど。
男女観が偏ってるだけで。
男女観が偏ってるだけで。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 00:13 ID:rFNhfTxt
多分作者は仕事に没頭すると男的な振舞いになる事から
男スイッチ／モードを発想したんだと思うが、
あえて自覚的に男化する動機が曖昧で、殊更に男を強調する意味を
見失ってると思う。
男スイッチ／モードを発想したんだと思うが、
あえて自覚的に男化する動機が曖昧で、殊更に男を強調する意味を
見失ってると思う。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 00:59 ID:jod66kHf
社会人経験のない奴が仕事のマンガを書くな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 01:48 ID:pn1nySyH
>>262
それをいったら水島新司は漫画描けなくなってしまうな。
プロ野球経験の無い奴がプロ野球の漫画を描くな。
他にも色々当て嵌まる。
言いたいことは解かるさ。
リアリティが無いって事だろ。
それは別に経験の有無では無いからね。
漫画家も立派な社会人だし。
会社勤めの経験の無い漫画家は沢山いてリアリティのある漫画を描いてるし。
それをいったら水島新司は漫画描けなくなってしまうな。
プロ野球経験の無い奴がプロ野球の漫画を描くな。
他にも色々当て嵌まる。
言いたいことは解かるさ。
リアリティが無いって事だろ。
それは別に経験の有無では無いからね。
漫画家も立派な社会人だし。
会社勤めの経験の無い漫画家は沢山いてリアリティのある漫画を描いてるし。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 08:04 ID:hsWAsQ5e
でも、そうとしか言いようがないって感じだよね。
経験してなくても取材とか、いつも社会に眼を向けて情報集めてるとか
状況判断能力があるとかの頭のよさでカバーできる人はいいと思うんだけど
頭の悪さは感覚で補い、友達は狭い自分の好きなジャンルに限る
って人はこういうの向いてないのでは。
恋愛心理みたいな得意分野と比べると
頭の悪さと感覚のズレだけが前面に出ちゃう感じ。
経験してなくても取材とか、いつも社会に眼を向けて情報集めてるとか
状況判断能力があるとかの頭のよさでカバーできる人はいいと思うんだけど
頭の悪さは感覚で補い、友達は狭い自分の好きなジャンルに限る
って人はこういうの向いてないのでは。
恋愛心理みたいな得意分野と比べると
頭の悪さと感覚のズレだけが前面に出ちゃう感じ。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 12:54 ID:uxpsdf1g
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 14:22 ID:UP7LfEkE
仕事マンガはいいと思うんだけど、
このマンガは特に浅く薄く感じる。
資料出されて、ハイ描きましたって感じの。うまく言えないんだけど。
それに女子をあまりにもだめに描きすぎっていうか。
誰をターゲットにしてるのかな。オッサン？
期待してたんだけどな。今後盛り上がるのを期待。
このマンガは特に浅く薄く感じる。
資料出されて、ハイ描きましたって感じの。うまく言えないんだけど。
それに女子をあまりにもだめに描きすぎっていうか。
誰をターゲットにしてるのかな。オッサン？
期待してたんだけどな。今後盛り上がるのを期待。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 15:23 ID:VZ4iUMA4
もう世渡り上手とか下手とか、仕事への姿勢とかそういうのはいいから
編集の仕事内容とか具体的な事を
ストーリーに上手く盛り込めないかなあ、と思う。
まじで今後に期待。
編集の仕事内容とか具体的な事を
ストーリーに上手く盛り込めないかなあ、と思う。
まじで今後に期待。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 18:07 ID:nYnBXWxT
なんで雑誌編集部にしたんだろう。
特別な思い入れも理解も
理解しようとする姿勢もあるように見えない。
特別な思い入れも理解も
理解しようとする姿勢もあるように見えない。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 20:36 ID:Yt7JlF0u
主人公が｢仕事をして死ぬ!｣などと言ってたのに､自分の仕事について何の自覚もしていなかったっつーのがなんとも幼稚。社会経験がないやつはこれだからって言われるような漫画描く漫画家が駄目なんだと思う。 改行できなくてすみません。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 20:37 ID:C5vJHPpn
なんかこう、仕事全般についてそれぞれの意識、
てのがなんかつらいのかな、と。
仕事の考え方ってほんと人それぞれだから
こんなのちげーよ、って意見は当然でてくるだろうし。
もっと編集の仕事にピンポイントあてて掘り下げるとか
したがいいんでは。
あ、でもそれは編集王があったしな・・・あれを
超えるとなるとかなり大変だろうなあ
てのがなんかつらいのかな、と。
仕事の考え方ってほんと人それぞれだから
こんなのちげーよ、って意見は当然でてくるだろうし。
もっと編集の仕事にピンポイントあてて掘り下げるとか
したがいいんでは。
あ、でもそれは編集王があったしな・・・あれを
超えるとなるとかなり大変だろうなあ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 20:45 ID:j0UQEGAj
272 ：ホッカル ◆RMY0YBWRMY ：04/04/13 21:08 ID:KKUgJWQj
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ なかなか面白いと思う。こいつの漫画は嫌いじゃない
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 00:26 ID:G2Y9ICYE
安野がオッサンに媚を売ってるようにしか見えない。
ただモーニング読者のオッサンはここまでばかじゃない
ただモーニング読者のオッサンはここまでばかじゃない
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 00:27 ID:KjjtqEzf
要は、
キリキリ働いているやつがモーニング読んで
ﾁｮｯﾄスッキリするってのを目指してるんでしょ？講談社。
それが無さ過ぎってこと、モヨ。
オレ的には「浮浪雲」読んだほうがスッキリする。
キリキリ働いているやつがモーニング読んで
ﾁｮｯﾄスッキリするってのを目指してるんでしょ？講談社。
それが無さ過ぎってこと、モヨ。
オレ的には「浮浪雲」読んだほうがスッキリする。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 01:31 ID:HIAsxN3X
仕事がテーマといいながら、作者と主人公の仕事に対する認識のあまりの甘さに
（それは作者があえて甘い認識を描いているという作為以上にすけて見える、ね）
萎えるばかり。俺も雑誌じゃないけどマスコミの現場にいて、身だしなみ構う暇のない
女性スタッフをたくさん見てるから、男モードなんか言っても全然働いてるように見えないし、
ちゃんちゃらおかしい。
この漫画で唯一評価できるのは、絵柄として「２８歳の女性」の描き方だけはリアルだと思う。
ちゃんと毎日着替えてるしｗ ちょっと口説いてみたいとも思う。萌えとかじゃなくてね。
モーの他の漫画見てて、大人の女をちゃんと描いてる作品、見当たらないもんなあ。
（それは作者があえて甘い認識を描いているという作為以上にすけて見える、ね）
萎えるばかり。俺も雑誌じゃないけどマスコミの現場にいて、身だしなみ構う暇のない
女性スタッフをたくさん見てるから、男モードなんか言っても全然働いてるように見えないし、
ちゃんちゃらおかしい。
この漫画で唯一評価できるのは、絵柄として「２８歳の女性」の描き方だけはリアルだと思う。
ちゃんと毎日着替えてるしｗ ちょっと口説いてみたいとも思う。萌えとかじゃなくてね。
モーの他の漫画見てて、大人の女をちゃんと描いてる作品、見当たらないもんなあ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 01:41 ID:G2Y9ICYE
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 01:43 ID:REqlo6Zu
あんな十代みたいな考えの28歳は同性として嫌悪感を覚えます
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 02:04 ID:xg8DMnnW
マンコのマン
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 13:09 ID:GsPqMC4q
>277
スイッチって何？って感じなくらい意味無いよね。
仕事にメリハリつけるのなんて当たり前の話だろう、、、と。
こんなの読んで共感おぼえる２８歳ＯＬ.がいたら本当嫌。
スイッチって何？って感じなくらい意味無いよね。
仕事にメリハリつけるのなんて当たり前の話だろう、、、と。
こんなの読んで共感おぼえる２８歳ＯＬ.がいたら本当嫌。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 22:46 ID:OOIFzZze
鼻息荒いベ。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 23:17 ID:5cg0Va1J
モーニングという土俵で、ちょっと直球ストレートに
すぎる内容で、面食らった。タイトルもそのまんまと
言えばそのまんまだしね。
極端に反応する人間がこれだけいるのは興味深い。
すぎる内容で、面食らった。タイトルもそのまんまと
言えばそのまんまだしね。
極端に反応する人間がこれだけいるのは興味深い。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 00:03 ID:VWupC2O/
age
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 09:47 ID:nJ1yEcQS
>>281
あんた頭悪いだろ。
あんた頭悪いだろ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 12:38 ID:xamUj9kP
モヨ自身が雑誌編集部に対して距離があるから、妙なあこがれや
理想化が入っているのがつまらない理由なのでは。
１年くらい密着取材みたいなのやれば、働く女性の哀歓や
職場の問題点とか、将来へのサジェッションとか描けて、
名作まではいかなくても存在意義のある作品になるとおもうのだが。
理想化が入っているのがつまらない理由なのでは。
１年くらい密着取材みたいなのやれば、働く女性の哀歓や
職場の問題点とか、将来へのサジェッションとか描けて、
名作まではいかなくても存在意義のある作品になるとおもうのだが。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 13:42 ID:ArOJ+9Tx
＞働く女性の哀歓や職場の問題点とか、将来へのサジェッションとか描けて
何も描けてないじゃん
何も描けてないじゃん
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 13:57 ID:Yyu2WAKW
ぶっちゃけ、逢坂みえこがとっくの昔に描いてるからね、そういうの。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 14:54 ID:rrSSpHtT
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 16:28 ID:S4isWlX9
ここに書かれてるような意見を代弁する
キャラクターが出る、もしくはそういう出来事があって
今あるあのアホな観念が崩壊する展開になったら面白い。
キャラクターが出る、もしくはそういう出来事があって
今あるあのアホな観念が崩壊する展開になったら面白い。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 16:44 ID:xivC8M7d
日本の女性の社会進出は２０年遅れました
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 17:35 ID:yzvHSEIo
日本の男性の覗き見趣味は１０年前から花開きました
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 17:40 ID:AW8B5ziz
植草のことかーーーーーーーーーーー！！
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 19:41 ID:1FEePRME
なんだかんだケチつけてるばっかだな、このスレ
もうちょっと広い心を持ってあげてはどうか
きっと安野って反感持たれるタイプなんだろうな
雑誌で恋愛語ったり化粧のハウツー本とか書いてるから？
もうちょっと広い心を持ってあげてはどうか
きっと安野って反感持たれるタイプなんだろうな
雑誌で恋愛語ったり化粧のハウツー本とか書いてるから？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 20:19 ID:A2ZSDW1F
美人画報は面白いけどはたらきまんこはつまらない
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 20:21 ID:zCGQeSH9
この作品に関しては仕方ないんじゃない？
モヨすれでは普通に彼女の得意分野を生かした作品については
肯定的な意見もいっぱいあるよ。
作品の失敗を読者の心の広さとか妬みとかにすりかえるのはいかん。
読者のせいにすんなよ。それやると確実に作家としてレベルが落ちる。
モヨすれでは普通に彼女の得意分野を生かした作品については
肯定的な意見もいっぱいあるよ。
作品の失敗を読者の心の広さとか妬みとかにすりかえるのはいかん。
読者のせいにすんなよ。それやると確実に作家としてレベルが落ちる。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 20:26 ID:J6hAZ/ZT
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/16 20:48 ID:n+e3sU8v
ここは少女漫画板より信者少ないと思うけどね。
あっちはかなり香ばしい。
あっちはかなり香ばしい。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 00:05 ID:yMU5UlWD
すでに2話、掲載されたわけだが、これからも
この調子だと読み続けるのはシンドイかもな。
この調子だと読み続けるのはシンドイかもな。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 04:32 ID:52nQSaS5
この人ってしょぼくて地味な主人公じゃないとマジで駄目
花みつや脂肪という名の〜みたいに
花みつや脂肪という名の〜みたいに
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 14:16 ID:+l51/Es1
＞296
少女マンガ板なんかすごいよね。
エッセイとかギャグ描かないのかな。
さくらんとか団地とか働きマンとか疲れる。
バカな漫画描いてたらバカに思われてしまうっていうような事を
言ってたような気がするし、
美人画報も最終回はあほな文章はもうイヤって書いてたから
もう書いてくれないのかな。
少女マンガ板なんかすごいよね。
エッセイとかギャグ描かないのかな。
さくらんとか団地とか働きマンとか疲れる。
バカな漫画描いてたらバカに思われてしまうっていうような事を
言ってたような気がするし、
美人画報も最終回はあほな文章はもうイヤって書いてたから
もう書いてくれないのかな。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 14:29 ID:yHcIsxR7
事実バカなのになあ
安野もよこさん！大好きです！！情熱大陸を見て感激しました。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/04/17 17:45 ID:414OtGRH
まあ、馬鹿が精一杯背伸びして描いた漫画ほど
馬鹿に見えるのは無いからなぁ。
馬鹿に見えるのは無いからなぁ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 17:46 ID:QPl4O/Zb
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/17 18:08 ID:XhyfBlzI
すごく頭いい人が無理して馬鹿になるってのも寒いよね。
自分の力やカラーをバッチリ生かしてる人は
アホだろうが切れモノだろうがいい感じだ。
自分の力やカラーをバッチリ生かしてる人は
アホだろうが切れモノだろうがいい感じだ。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 00:29 ID:y0ekXN5s
>自分の力やカラーをバッチリ生かしてる人は
そりゃアタマがいいのでは。（もしくは勘がいい）
そりゃアタマがいいのでは。（もしくは勘がいい）
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 09:07 ID:gk12pp8l
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 11:36 ID:8yJQ0vez
>作品の失敗を読者の心の広さとか妬みとかにすりかえるのはいかん。
>読者のせいにすんなよ。それやると確実に作家としてレベルが落ちる。
そうそう。
椎名某のようになるぞ。
>読者のせいにすんなよ。それやると確実に作家としてレベルが落ちる。
そうそう。
椎名某のようになるぞ。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 13:25 ID:EG06OrOe
椎名…誠？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 20:02 ID:I5aYHljX
椎名高志？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 20:49 ID:pgTQMXqh
椎名桜子？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/19 12:16 ID:YflpgcsB
林檎？
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/19 12:52 ID:zShnGKqX
詰平？
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/19 19:01 ID:XByZ0RPM
＆ロケッツ？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/20 00:51 ID:vHgmR6bJ
の夜 夢の夜よ♪
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/20 07:22 ID:3K5Uljz8
なんてこった
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 00:36 ID:ZauF95Qc
Ｃ菜から離れよーや。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 01:09 ID:PX2R5hlr
作者が｢自分は分裂病だ｣ と言い始めた模様w
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 01:44 ID:ZauF95Qc
患者の戯言をみたくないわな
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/21 22:21 ID:L/YKn6Oc
なんちゃって患者でしょ。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/22 02:10 ID:/3JAD5HE
あの日記は普通にイタイ。女の漫画家ってああいうの多いのなんでなんだろ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 10:58 ID:NjqdQkF5
庵野さんなんとかしる
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/23 14:54 ID:+YnbncK9
>>321
ダンナ、もっとダメポ…
ダンナ、もっとダメポ…
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 00:15 ID:fjPfXcSw
女でセンスある表現者は結構痛いのが多い
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/24 04:43 ID:+8o3MAtj
女でセンスない表現者にも結構痛いのが多い
女って精神病をｶｺｲｲって思ってる節があるからな。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/25 00:03 ID:6njMdzDg
女の自意識過剰はｶｺﾜﾙｲ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/25 14:44 ID:bHqhEx65
エヴァ・庵野を擁護した漫画・アニメは殆ど潰れている。安野モヨコ
も然り。
も然り。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/26 01:23 ID:E6FjwMoI
そろそろ打ち切りかな。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/26 09:55 ID:fFGobNZ0
>328
それはやだ。期待してたのに。
頑張ってモヨたん！
それはやだ。期待してたのに。
頑張ってモヨたん！
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/26 14:56 ID:fgs8OhFy
シュガシュガさえ読めればいい。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/27 02:51 ID:BX617lcd
普通に面白いと思うけど・・。
仕事に関するウンタラはともかく、この作者の男女感が割と自分と合ってるからかな。
この作者の男女感が変！って言い切る人は普通に読まなくていいんじゃないの？
時代が変わろうが人の感覚なんてそれぞれだし。
自分に合わない感覚だと、そりゃ読むの辛いだろうし。
仕事に関するウンタラはともかく、この作者の男女感が割と自分と合ってるからかな。
この作者の男女感が変！って言い切る人は普通に読まなくていいんじゃないの？
時代が変わろうが人の感覚なんてそれぞれだし。
自分に合わない感覚だと、そりゃ読むの辛いだろうし。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 22:33 ID:IOZLccJ2
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 23:04 ID:9Qq2AOYu
これはあくまで可能性の1つなんだけど、
こんなスレに来ないような人たちに受けてんのかも知れないよ。
それなりに成功してきた人なわけだし。
こんなスレに来ないような人たちに受けてんのかも知れないよ。
それなりに成功してきた人なわけだし。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/28 23:35 ID:FBf991vb
＞それなりに成功してきた
過去の話か…
過去の話か…
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/29 00:33 ID:eiPb3nfL
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/29 06:51 ID:DRzS35DT
幾らなんでもそりゃないだろ。センスの問題じゃないもの。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/29 07:25 ID:Te06TlUD
ｾﾝｽの問題だと思っている人は作者と同ﾚﾍﾞﾙの精神年齢&構造なので好きに楽しめばいいのでは? ただ世界が同じ基準だと思わないでくれよ。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/29 09:32 ID:+7MOtWXF
>このスレにきてるような人は最大公約数ではないわけだし
ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！
ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/30 06:24 ID:CRYSIZK+
安野ってセンスがどうなのかは自分には分かんないけど、
337みたいな勘違い自称賢い人から、見下されやすいから気の毒だなって思う。
337みたいな勘違い自称賢い人から、見下されやすいから気の毒だなって思う。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/01 03:37 ID:kN/64zJ9
安野のファンって頭悪くて視野が狭くてコンプレックス強い子が多いね。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/02 02:35 ID:C+f0QW8r
つか、モーニングって青木の「ナニワ〜」みたいに
ひとクセあるマンガがウリじゃなかったの？
かわり映えのしないダレダレマンガにするくらいなら、原作と作画を
別人にするいつもの手を使ってほすぃ
それとも、おたんこナースみたく、見え見えモロバレマンガにするわけか？
佐々木の場合は確信犯的で、それでも許せちゃう雰囲気があったわけだが。
ひとクセあるマンガがウリじゃなかったの？
かわり映えのしないダレダレマンガにするくらいなら、原作と作画を
別人にするいつもの手を使ってほすぃ
それとも、おたんこナースみたく、見え見えモロバレマンガにするわけか？
佐々木の場合は確信犯的で、それでも許せちゃう雰囲気があったわけだが。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/02 05:40 ID:04fF2Fln
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/02 22:58 ID:xmlWM/B1
>>340禿同。なんか知ったかばっかり。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/03 00:45 ID:/OStXmSv
>>344はモーニング編集部員
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/03 00:50 ID:fNDwS3oP
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/03 16:39 ID:jlOCoIc1
ｾﾝｽの問題だと思っている人は作者と同ﾚﾍﾞﾙの精神年齢&構造なので好きに楽しめばいいのでは? ただ世界が同じ基準だと思わないでくれよ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/03 17:31 ID:ziZQYOBn
>>347
基準と何の？
基準と何の？
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/03 21:10 ID:nyLxLNAt
けなしてるつもりだろうけど、19歳の私にはもったいないお言葉だ〜。
「安野と同レベルの精神年齢」
でも、センスがウンヌンって何の話だろう・・。
「安野と同レベルの精神年齢」
でも、センスがウンヌンって何の話だろう・・。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/03 21:31 ID:W/JJzEVD
>>335-336の流れから出てきたんでしょ、
安野に違和感持つか持たないかがセンスの問題か否かって話は。
安野作品は漫画にこだわりがあろうが無かろうが
作者の精神構造に共感できない人が楽しめるものではないでしょう、
ってのが336とか337の主張かと。
安野に違和感持つか持たないかがセンスの問題か否かって話は。
安野作品は漫画にこだわりがあろうが無かろうが
作者の精神構造に共感できない人が楽しめるものではないでしょう、
ってのが336とか337の主張かと。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/04 05:39 ID:iA0Hm9tz
途中から見たら全然分かんないな。335ってセンスの話してるとは思えないけど。
単行本派だから働きマンは読んでないけど、評判悪いんかな？
他作品とかでモテない女は価値0ってのをはっきり描いたのはおもしろかった。
そこらへんは精神構造一緒かもw
単行本派だから働きマンは読んでないけど、評判悪いんかな？
他作品とかでモテない女は価値0ってのをはっきり描いたのはおもしろかった。
そこらへんは精神構造一緒かもw
352 ：安 野 ：04/05/06 07:27 ID:xL1MwGG1
センスについて考えてみる
センスとは・・・
何を選ぶか
己の許容範囲の中から
己のの人生経験の中から
センスとは・・・
何を選ぶか
己の許容範囲の中から
己のの人生経験の中から
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 17:00 ID:PuumEajB
漫画なんだからさらっと読んどけばいいのに…。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 19:39 ID:Za8grMPS
こんなスレにageてまで書き込むなって事ですか？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 20:39 ID:QtY24a4v
>>353
お前みたいなのが来る場所じゃないよ、漫画板は
お前みたいなのが来る場所じゃないよ、漫画板は
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/06 20:52 ID:cprWSKoI
それは確かにその通りだなｗ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 23:03 ID:VWwJO7r+
もうお腹いっぱいなんだろう、>353は。俺も前のめりな姿勢はチト
疲れたし。
でも、他の安野作品のスレッドを考えると、もっとヒートアップしても
不思議じゃないのかな。
疲れたし。
でも、他の安野作品のスレッドを考えると、もっとヒートアップしても
不思議じゃないのかな。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 22:02 ID:jG3Xum8Z
今日、最新のを読んだ。つまらなくはなかったが
話としては弱いと思った。まだ上澄みだけの表現の気がした。
みんなカッコつけすぎだよ。もっと泥臭くして欲しい。
話としては弱いと思った。まだ上澄みだけの表現の気がした。
みんなカッコつけすぎだよ。もっと泥臭くして欲しい。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/13 23:13 ID:14VCBdcd
今回まあまあ。モデルは不肖宮嶋か？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 22:36 ID:xjd6NKbD
オレも今回のは割と面白く読めた。
上のほうでは散々罵ったけど、ﾁｮﾄ取り消しね。
ただ今回の展開は、作品の大きな流れが
起→承→転→結とあるとしたら、起→承のはじめの
あたりだとおもうので、このあとのネタ＆展開次第ではしりすぼみになるでせうね。
納豆巻きを喰うところが、シャレが利いていてよかった。
「仕事をバリバリやるには、野生化＝男性化しないといけないが、
本当は女性らしさを維持していたい」ちうところがよめたので、オチがついたのでせうな、
アチキのなかで。
上のほうでは散々罵ったけど、ﾁｮﾄ取り消しね。
ただ今回の展開は、作品の大きな流れが
起→承→転→結とあるとしたら、起→承のはじめの
あたりだとおもうので、このあとのネタ＆展開次第ではしりすぼみになるでせうね。
納豆巻きを喰うところが、シャレが利いていてよかった。
「仕事をバリバリやるには、野生化＝男性化しないといけないが、
本当は女性らしさを維持していたい」ちうところがよめたので、オチがついたのでせうな、
アチキのなかで。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 23:56 ID:/KGFkUam
>>360
納豆巻きは面白かったけど、そういう流れで考えるとつまらない話だな
納豆巻きは面白かったけど、そういう流れで考えるとつまらない話だな
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 01:59 ID:IliwCLiT
つーか、その葛藤がテーマなのでは？
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 03:08 ID:VNgA2c/I
だとしたら本格的につまらくなりそうだ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 03:37 ID:44cm5rBV
安野マンガは矛盾だの低俗な妄想だの色んな物がごちゃ混ぜになってるのが
長所であり短所でもある気がする。
その時々の作者の視点で読者置いてきぼりのストーリー展開も平気でする。
実は登場人物のキャラクターなんてものは無くて、
作者の押し付けがましい妄想が核になって登場人物にしゃべらせてるだけ。
だからキャラクターが起ってるようで起ってない。
登場人物としてのキャラクターが起ってないから話が崩壊しやすい。
たまにバランスがとれると面白いが、一貫性やリアリティにこだわる向きには疎まれる。
見やすい絵は最大の長所の一つだと思うが、さすがに古さを感じるようになってきた。
長所であり短所でもある気がする。
その時々の作者の視点で読者置いてきぼりのストーリー展開も平気でする。
実は登場人物のキャラクターなんてものは無くて、
作者の押し付けがましい妄想が核になって登場人物にしゃべらせてるだけ。
だからキャラクターが起ってるようで起ってない。
登場人物としてのキャラクターが起ってないから話が崩壊しやすい。
たまにバランスがとれると面白いが、一貫性やリアリティにこだわる向きには疎まれる。
見やすい絵は最大の長所の一つだと思うが、さすがに古さを感じるようになってきた。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 13:15 ID:SWmxvELi
いわゆる「キャラが立つ」って状態ね。
オレが敬愛する漫☆画太郎センセイなんか、キャラが立ちすぎちゃって
ストーリーも作者もおいてきぼりにしてスッ飛んでいっちゃうけどね。
>実は登場人物のキャラクターなんてものは無くて、
>作者の押し付けがましい妄想が核になって登場人物にしゃべらせてるだけ。
女性作家のありがちな欠点ですナ。
オレが敬愛する漫☆画太郎センセイなんか、キャラが立ちすぎちゃって
ストーリーも作者もおいてきぼりにしてスッ飛んでいっちゃうけどね。
>実は登場人物のキャラクターなんてものは無くて、
>作者の押し付けがましい妄想が核になって登場人物にしゃべらせてるだけ。
女性作家のありがちな欠点ですナ。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 18:46 ID:5opj3HUj
まあキンドーさんがいたから今回はいいよ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/16 19:47 ID:oYQRiZMD
絵柄古いか？絵柄じたいは今でも充分かわいいと思うけど。
＞『妄想が核になって登場人物に〜』って、
安野だけじゃなくって、女性の作品ってだいたいみんなそうだってば。
高橋留美子とかは例外だと思うけど。
私も合わない作家のは小説でも漫画でも3ページも読めないもん。
合わないと確かに『押し付けがましい』って余計感じるしね。
＞『妄想が核になって登場人物に〜』って、
安野だけじゃなくって、女性の作品ってだいたいみんなそうだってば。
高橋留美子とかは例外だと思うけど。
私も合わない作家のは小説でも漫画でも3ページも読めないもん。
合わないと確かに『押し付けがましい』って余計感じるしね。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 12:50 ID:7KCvaEYA
でもこの人、自分のタッチを残しつつも掲載紙によって
微妙に絵柄を替えてくるのは某クランプと違って器用だと思う。
微妙に絵柄を替えてくるのは某クランプと違って器用だと思う。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 14:15 ID:JCyxx+yR
だね。
今回のはおもろかった
今回のはおもろかった
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 19:46 ID:cJ/e1zOG
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 22:17 ID:LORoUC55
あれ、何故かクランプ厨が釣れたな。
誰もバリエーションの話なんてしてないぞ。
ただクランプが少女誌と少年誌で絵柄を変えて
結果的に非常に見難い絵になっているのに比べ、
アンノは掲載誌の読者層に合わせて自分の絵柄を
うまくマイナーチェンジしてるなって言っただけだよ。
やっぱシュガシュガルーンと働きマンじゃかなり変えてるしなー。
具体的に言うとアンノが男性誌に描く場合、
目の輪郭をはっきりと、くちびるを薄く描く傾向があるなと。
誰もバリエーションの話なんてしてないぞ。
ただクランプが少女誌と少年誌で絵柄を変えて
結果的に非常に見難い絵になっているのに比べ、
アンノは掲載誌の読者層に合わせて自分の絵柄を
うまくマイナーチェンジしてるなって言っただけだよ。
やっぱシュガシュガルーンと働きマンじゃかなり変えてるしなー。
具体的に言うとアンノが男性誌に描く場合、
目の輪郭をはっきりと、くちびるを薄く描く傾向があるなと。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 22:33 ID:xws363MC
シュガシュガルーンで不肖・宮嶋を描いてもらいたいなｗ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:13 ID:W2cvBURe
クランプの場合は売れる売れないの判断で
結果的にああいう絵になってるのでは？
最初は読み辛いんだけどね。
モヨもシュガシュガでは色々言われて
絵柄で苦労したみたいだ。
結果的にああいう絵になってるのでは？
最初は読み辛いんだけどね。
モヨもシュガシュガでは色々言われて
絵柄で苦労したみたいだ。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 00:14 ID:fUniLtGW
安野的イケメンって分かりやすいよね。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 15:12 ID:3N5RhlK3
それはあるｗ趣味がでてますな。安野はタレメが好きなんだよね
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/19 23:46 ID:e7YYawp7
納豆は、若返り効果もあるそうな。一日一パック食べると細胞の活性力が
１．４倍になるそうな。納豆喰うベシ。
１．４倍になるそうな。納豆喰うベシ。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 00:09 ID:OwfPeoUk
血がとまりにくくなるけどね。
ぎゃくに、脳梗塞とかにはなりにくくなるそーな。
ぎゃくに、脳梗塞とかにはなりにくくなるそーな。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 00:17 ID:Tc3UIWKb
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 11:20 ID:7GsILotz
>>378
生理血？
生理血？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/20 17:18 ID:Tc3UIWKb
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/21 07:21 ID:7MQ7NjzQ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 20:55 ID:mysJ2/dm
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/22 21:53 ID:yfpRg8qW
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/23 23:27 ID:D7y79K2q
で、旦那とはいつ離婚すんの?
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/24 17:38 ID:TGKMM6Tk
age
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/25 16:41 ID:r7dD6k18
早く壱巻でないかな
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/27 14:15 ID:celIC5/r
ﾓﾖﾀﾝかわいい
絵が
絵が
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/27 14:32 ID:zPJ5d966
マユたんかわいいよマユたん｡
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/27 15:24 ID:FUMbd5pS
>387
そおーかあ？
女の眼が大きすぎてメガネザルみたい
アレさえなければな。話は結構おもしろいんだけど
そおーかあ？
女の眼が大きすぎてメガネザルみたい
アレさえなければな。話は結構おもしろいんだけど
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/27 19:55 ID:5XPZCarq
漏れは女の顔よりも男の顔の方がキモイ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/04 10:46 ID:Wpzm2GpB
>>389
あなたが好きな絵を書く漫画家は？
あなたが好きな絵を書く漫画家は？
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/04 14:19 ID:bktcyXjF
F２にでてる。。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/05 21:34 ID:aQXcn6PO
なんか疲れる・・・これ。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/07 16:18 ID:oJjadOmX
来週age
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/10 18:49 ID:eUJmcRdv
コバﾀｿいいじゃん。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/11 16:00 ID:InAoGoQk
今回の話はおもしろかった。
こぶちゃん、イイね〜
こぶちゃん、イイね〜
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 01:41 ID:3qsr9/SV
初めて読んだ。おもしろいな
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 05:06 ID:IuEwQ7oE
こういう話は良い。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 12:03 ID:zOPOj16K
今回のはおもしろかったと思う。変につっこむところなかったし。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 12:35 ID:0DYVnn1H
あんまり何回も読まない方がいいかもな。
よく読むと突っ込みたくなる。
よく読むと突っ込みたくなる。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 12:49 ID:XLaO/XYY
週末仕事パツパツなのに、さらに振られそうになったから
「何時から何時にコレやって〜・・・隙間ありません」と
「出来ない理由」を言ってしまった。
そういうのを言わずにヤレつってんだよな、この漫画は。
言ってる最中、そのコマが頭よぎって凹んだよ。
「何時から何時にコレやって〜・・・隙間ありません」と
「出来ない理由」を言ってしまった。
そういうのを言わずにヤレつってんだよな、この漫画は。
言ってる最中、そのコマが頭よぎって凹んだよ。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 13:20 ID:0DYVnn1H
> そういうのを言わずにヤレつってんだよな、この漫画は。
そこまで押し付けがましいマンガじゃないような…
そこまで押し付けがましいマンガじゃないような…
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 15:22 ID:HjYi3UZZ
今回取りあえずサブタイにﾜﾗﾀ。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 17:16 ID:Lte/4Mic
なるほど今回は期待できる内容なわけだね
楽しみにしておこう
楽しみにしておこう
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 20:24 ID:BRwkwTTc
コブちゃんは家まで送ってた時、
ちょっとは期待してたんだろうか。
ちょっとは期待してたんだろうか。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 01:30 ID:U8VjSzH/
するでしょ。 ただ、期待しすぎないで、あればラッキーぐらいで。
俺はコブに共感しちゃうようなデブヲタだけど、同じシチュで
酔ってそのまま誘われて寝たりすることが多い。
もっとも、翌日ケロっとしてて、ドキドキするこっちが打ちのめされるわけだが・・・
要は、完全に慰め要員な。 セックス有りでもどこまでいっても恋愛対象じゃない。
コブには幸せになってもらいたいっ！
俺はコブに共感しちゃうようなデブヲタだけど、同じシチュで
酔ってそのまま誘われて寝たりすることが多い。
もっとも、翌日ケロっとしてて、ドキドキするこっちが打ちのめされるわけだが・・・
要は、完全に慰め要員な。 セックス有りでもどこまでいっても恋愛対象じゃない。
コブには幸せになってもらいたいっ！
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 11:13 ID:Z++XJxoa
ラストをモノローグで強引にいい話に落とそうとしてるところが
萎える、というかムカツク。しかもモノローグがヘタクソ。
「これも働きマン」って、言葉で語っちゃダメだろ…。
小林というキャラクターの設定自体はアリだと思う。
でも料理の仕方が下手だから活きてない。
この漫画の作者って、自分が○○なのに他人に説教しちゃうような
タイプなんだろうか？
萎える、というかムカツク。しかもモノローグがヘタクソ。
「これも働きマン」って、言葉で語っちゃダメだろ…。
小林というキャラクターの設定自体はアリだと思う。
でも料理の仕方が下手だから活きてない。
この漫画の作者って、自分が○○なのに他人に説教しちゃうような
タイプなんだろうか？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 11:21 ID:i26PQq2E
はー。 今回ぐらいの話でも駄目出しされちゃうのか。 安野ﾖﾓｺって。
何か、すげー期待されてんだな。
何か、すげー期待されてんだな。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 13:49 ID:Ikufgq35
主人公のルックスにかなり萌える……
別にキャラに萌えてるとか、安野モヨコの絵柄が好きという
わけではまったく無いんだが、読んでるとつい主人公の
登場カットだけを目で追ってしまう
まるで漫画ではなく好きなタレントの写真集を見てるかの
ようだ
別にキャラに萌えてるとか、安野モヨコの絵柄が好きという
わけではまったく無いんだが、読んでるとつい主人公の
登場カットだけを目で追ってしまう
まるで漫画ではなく好きなタレントの写真集を見てるかの
ようだ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 15:08 ID:pCbYhrvY
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/14 12:02 ID:MU7Ux6nf
その辺は雑誌のカラーも意識してんじゃないかな。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 03:25 ID:ZVSMquuF
うーん
なんつーか一言で言うとツマラン。
作者の幼稚さが気になる。この作者、名前は知ってるが他の漫画は読んだことないんだけど
全部こんな感じのレベルの思想なの?
ガキがガキに説教してるのを見てる感じの
居心地の悪さを感じる。
なんつーか一言で言うとツマラン。
作者の幼稚さが気になる。この作者、名前は知ってるが他の漫画は読んだことないんだけど
全部こんな感じのレベルの思想なの?
ガキがガキに説教してるのを見てる感じの
居心地の悪さを感じる。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 12:44 ID:M9R3Aptr
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 13:56 ID:9W/XRd5G
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 14:42 ID:ZVSMquuF
読むか読まんか決めるのは自分だし。
こういう擁護はうざい。
何か惹かれるものがあるから読んだし、読んだらつまんなかった。この居心地の悪いつまんなさは何でかな?と思ったから書いた。
しかし作者の日記を読んできたが…
なるほど、ダメだ。
というわけで次からは読まない。
こういう擁護はうざい。
何か惹かれるものがあるから読んだし、読んだらつまんなかった。この居心地の悪いつまんなさは何でかな?と思ったから書いた。
しかし作者の日記を読んできたが…
なるほど、ダメだ。
というわけで次からは読まない。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 15:56 ID:I/Ujd77T
この人のマンガは合う人と合わない人に極端にわかれるよね。
俺は好きだけど
俺は好きだけど
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 16:09 ID:15nmKUHD
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 16:22 ID:8Ql7r8uh
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ
チラシの裏にでも書いてろ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 18:29 ID:F2BTA6yy
うざいのは415自身でした。 あはは。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 00:32 ID:sSJlE5p2
この漫画は特別つまらないしな
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 00:35 ID:TznhmLBt
こないだヘルスに行ったら安野さんそっくりの女の子にあたってしまった
勘弁してくれ！！
勘弁してくれ！！
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 00:47 ID:CtmpUSvd
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 01:12 ID:UDXgxicx
どんな感想を持っても自由だけど、
書き込む（人に読ませる）なら、なぜそう思ったのか
理由も説明できなきゃ、ウザがられるわな。
内容に関係なく。
書き込む（人に読ませる）なら、なぜそう思ったのか
理由も説明できなきゃ、ウザがられるわな。
内容に関係なく。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 01:21 ID:9Giom95S
モヨコさん、２ちゃんの自分のｽﾚｯﾄﾞに張り付いている暇があったら
編集の言葉に耳を傾けてはいかがだろう。
編集の言葉に耳を傾けてはいかがだろう。
425 ：421：04/06/16 01:33 ID:TznhmLBt
>>423
ティ○ポが勃たないから
ティ○ポが勃たないから
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 01:50 ID:CtmpUSvd
「どう」つまらないか
「どこが」つまらないか
ならば簡単だけど、「なぜ」つまらないかは
かなり説明するのが難しいんじゃない？
特にこの作者の漫画は表面だけは整えてあるから。
「どこが」つまらないか
ならば簡単だけど、「なぜ」つまらないかは
かなり説明するのが難しいんじゃない？
特にこの作者の漫画は表面だけは整えてあるから。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 02:23 ID:JTXLkGve
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 14:08 ID:YbdNZHkr
これ「情熱大陸」で打ち合わせしてたマンガか？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 15:47 ID:pEsMhNQs
>>428
そう。
そう。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 21:47 ID:DOti/0G4
２ちゃんの書き込みなんてチラシの裏も同然だと思うが、
何をそんなに過剰反応しているのか。
何をそんなに過剰反応しているのか。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/17 09:42 ID:6q4MGQVu
かまってやればー？
∧ ∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （・∀・ ） えー
（∩∩） （∩∩）
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/17 23:40 ID:zvRu+xTS
そうだヨネ！
∧ ∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （・∀・ ） 興味ないよぉ
（∩∩） （∩∩）
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/18 17:03 ID:Ll8kyX03
働けー！奴隷のように働けー！
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/23 05:46 ID:YfZOXOpp
早く打ち切りにしてさくらんの続きを再開してくれ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 11:37 ID:vNNkRXZ5
花蜜のPart2でいいや。
こんどは話が崩壊しないように
こんどは話が崩壊しないように
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/27 09:20 ID:rWeowWQk
ガキがガキに説教してるみたいってのも言いえて妙だし
古臭いオシャレっぽさってのも気にしまいとしてもどうしても気になる。
作者だって年を取るんだから仕方ないんだけど・・
古臭いオシャレっぽさってのも気にしまいとしてもどうしても気になる。
作者だって年を取るんだから仕方ないんだけど・・
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/28 09:05 ID:my0Vf/OY
他人から見て、デフォルメにしてもハァ？なところ、
でかすぎる眼とか極端に細いからだとか妙なもて方とか
作者のコンプレックス部分が肥大しすぎてて変。
漫画家は自分の理想とかコンプレックスで絵を作るもんだろうけど
それはあくまで読者が見ても納得いく魅力のある理想化じゃないと。
コンプレックスにとらわれすぎるあまりバランス崩してる。
太ってる太ってると言い張ってる拒食症オンナとか
こうしたほうがもっときれいって厚化粧塗りたくるオバサンみたい。
でかすぎる眼とか極端に細いからだとか妙なもて方とか
作者のコンプレックス部分が肥大しすぎてて変。
漫画家は自分の理想とかコンプレックスで絵を作るもんだろうけど
それはあくまで読者が見ても納得いく魅力のある理想化じゃないと。
コンプレックスにとらわれすぎるあまりバランス崩してる。
太ってる太ってると言い張ってる拒食症オンナとか
こうしたほうがもっときれいって厚化粧塗りたくるオバサンみたい。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/28 23:36 ID:ofX2L5pW
＞コンプレックスにとらわれすぎるあまりバランス崩してる。
そこらへんがウケてるみたいだし、いいんじゃねーの？
そこらへんがウケてるみたいだし、いいんじゃねーの？
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/28 23:46 ID:CAKv6oPt
作者が矛盾だとかを含みながらも
欲望全開で突っ走ってる時には
何か感じるものがあったけど、
今はもう出がらしを絞って形にしてるみたいで
見てらんない。
昔からの固定客相手に商売成り立ってるのかも。
欲望全開で突っ走ってる時には
何か感じるものがあったけど、
今はもう出がらしを絞って形にしてるみたいで
見てらんない。
昔からの固定客相手に商売成り立ってるのかも。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/29 02:44 ID:gkhmJ3DC
うぅ。 働きマン以外のこの人の漫画全く受け付けない漏れは、少数派？
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/29 19:19 ID:Kl9W3KBg
安野モヨコという名前だけは知っていたが、読んだのは「さくらん」が初めて。
面白かったんで遡っていろいろ読んだが、モテたい少年少女のお話はどうでもいいかなと。
働きマンはなかなか面白いよ。ここじゃ評判悪いみたいだけど。
面白かったんで遡っていろいろ読んだが、モテたい少年少女のお話はどうでもいいかなと。
働きマンはなかなか面白いよ。ここじゃ評判悪いみたいだけど。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/30 00:37 ID:/s+Gn7og
みんな批判が大好きなんだよ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/30 21:02 ID:ELw8Pjf1
トップランナー（？）にて
司会「その人とはお付き合いなさってるんですか？」
安野「違いますよ全然そんなんじゃないですよやめてくださいよ」（ブリッコ調）
おみゃーは８０年代のアイドルか！
司会「その人とはお付き合いなさってるんですか？」
安野「違いますよ全然そんなんじゃないですよやめてくださいよ」（ブリッコ調）
おみゃーは８０年代のアイドルか！
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 13:30 ID:LbHW+lVu
>>443
その人ってなに？
その人ってなに？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 14:57 ID:UDSSqz4T
来週だね。
大人気って書いてあったｗ
大人気って書いてあったｗ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 16:34 ID:6d7JkMD3
>>441 花みつは漏れ的にベスト３に入るぐらい笑えるだが。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 22:12 ID:BTqZbyk7
「キューティーハニー」は興行収入あんまり伸びなかったみたいね。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 12:59 ID:WUMGDsN9
今回もなかなかおもしろかった。
今度は仕事をマスコミではなく建設においたのがよかった。ﾏﾝﾈﾘ防止
今度は仕事をマスコミではなく建設においたのがよかった。ﾏﾝﾈﾘ防止
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 13:18 ID:430qBesV
同じ雑誌に載ってるカバチとかカネが泣いているとかを何十倍にも薄めたような
内容だったな。
内容だったな。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 13:22 ID:0K0lTXNL
まあ１，２話あたりと比べたらだいぶ読めるようにはなった。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 17:36 ID:UPUxvWFV
どんどん一話で作者がやりたかった作品と
かけ離れていってると思う｡
いっぺんに読むと筋の通ってなさがすごすぎる｡
作者ここみてんのかねえ｡
顔色ばっか気にしててもあかんと思うな｡
一話あたりのが糞だったが
最近の話は 何故これをかいてるのか全然わかんない｡
かけ離れていってると思う｡
いっぺんに読むと筋の通ってなさがすごすぎる｡
作者ここみてんのかねえ｡
顔色ばっか気にしててもあかんと思うな｡
一話あたりのが糞だったが
最近の話は 何故これをかいてるのか全然わかんない｡
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 18:43 ID:/tqrsOVE
なんかもう、発言内容と裏腹に作者とコンタクト取りたくて必死な感じが
行間からにじみでてるな。
「俺女子高生とか興味ねえけどよー」が口癖の奴と同じで苦藁。
行間からにじみでてるな。
「俺女子高生とか興味ねえけどよー」が口癖の奴と同じで苦藁。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 19:12 ID:UPUxvWFV
なんで作者にコンタクトとらないといけないのか全然わからんのだけど…
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 21:50 ID:Mpa1swKm
>452が取りたいんでしょ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 00:05 ID:SHgGQA1k
今回の話、「職人」がやたらリアル。
奴等、ああいう言い草するんだよなぁ。
奴等、ああいう言い草するんだよなぁ。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 01:24 ID:VItzJRmo
女記者の話は、社会人なら当然最低限持ってなきゃいけないような
基本的なプロ意識に（２８歳にもなって）目覚める様を、さも重大な
真理に行き当たったかのごとく大袈裟に描いてるのが白けた。
五月病の新入社員じゃあるまいし。
給料もらってんだから当然やらなきゃいけないような、ただの残業を
「出た、働きマン」とか言って何かすごいことが始まったかのように
クライマックスみたいに描いてんのもアホかと。
ああ、いくら取材しても社会人経験のない漫画家ではこんなものか、
それにしても教えてやれよ編集…などと思っていたのだが、
今回のはどういうわけかよかった。上記のような社会人として最低限の
プロ意識や熱心さを持っていても、どうしても誰もがつきあたってしまう
普遍的な悩みに見えて、普通に感情移入できた。
基本的なプロ意識に（２８歳にもなって）目覚める様を、さも重大な
真理に行き当たったかのごとく大袈裟に描いてるのが白けた。
五月病の新入社員じゃあるまいし。
給料もらってんだから当然やらなきゃいけないような、ただの残業を
「出た、働きマン」とか言って何かすごいことが始まったかのように
クライマックスみたいに描いてんのもアホかと。
ああ、いくら取材しても社会人経験のない漫画家ではこんなものか、
それにしても教えてやれよ編集…などと思っていたのだが、
今回のはどういうわけかよかった。上記のような社会人として最低限の
プロ意識や熱心さを持っていても、どうしても誰もがつきあたってしまう
普遍的な悩みに見えて、普通に感情移入できた。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 01:50 ID:5lY5Icqb
安っちいヤングレディースコミックみたいな話だったなあ。
子供のぬり絵レベルの絵を表紙に使っちゃう編集の勇気は
凄いと思ったけど。
あんな話だったら半分くらいのボリュームで済むんじゃないかな。
18ページとか。
今回も安野モヨコじゃなくても書ける話だと思った。
子供のぬり絵レベルの絵を表紙に使っちゃう編集の勇気は
凄いと思ったけど。
あんな話だったら半分くらいのボリュームで済むんじゃないかな。
18ページとか。
今回も安野モヨコじゃなくても書ける話だと思った。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 14:38 ID:v/k7p0m3
今回の話は良かったな。
仕事してりゃ誰しも考えがちな話しだし。
仕事してりゃ誰しも考えがちな話しだし。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 16:32 ID:MCNwbuVx
あの職人の態度のでかさがよくわかんないんだけど...
なんであんなにエラソーなわけ？
天気が崩れて雨が降るのも、仕事のダンドリのせい？
作業が中断すると、その日の日当が出ないとか？
何事もカンペキにダンドリ通りには進まないのが、
モノをつくるという仕事なのだと思うのだが。
なんであんなにエラソーなわけ？
天気が崩れて雨が降るのも、仕事のダンドリのせい？
作業が中断すると、その日の日当が出ないとか？
何事もカンペキにダンドリ通りには進まないのが、
モノをつくるという仕事なのだと思うのだが。
460 ：仕事が来ないフリーの職人(w：04/07/09 16:56 ID:LnMmIczx
>>459
まあ、あの話のなかでは過去に何度も同様の問題があったから
ブチ切れたというところだろうけど、工事の世界で雇い主の会社
（つまり職人たちにとっては「お客様」）よりも、雇われている方の
職人・協力会社の人間の方が威張っているというのは、実際に
よくある話。
作業中断で日当云々の話は、その職人の雇用形態次第なので
なんとも言えないけど、例えば一日ロスするくらいならどこか
別の現場に行って別の仕事こなした方がいいってのはある。
それに工程管理の問題もあるしね。一日作業できなくて工程が
一日ずれ込むとその分後々の工程が厳しくなり、最悪引渡しに
間に合わないこともあり得る。各種検査に間に合わなかったら
一大事だしね。
まあ、あの話のなかでは過去に何度も同様の問題があったから
ブチ切れたというところだろうけど、工事の世界で雇い主の会社
（つまり職人たちにとっては「お客様」）よりも、雇われている方の
職人・協力会社の人間の方が威張っているというのは、実際に
よくある話。
作業中断で日当云々の話は、その職人の雇用形態次第なので
なんとも言えないけど、例えば一日ロスするくらいならどこか
別の現場に行って別の仕事こなした方がいいってのはある。
それに工程管理の問題もあるしね。一日作業できなくて工程が
一日ずれ込むとその分後々の工程が厳しくなり、最悪引渡しに
間に合わないこともあり得る。各種検査に間に合わなかったら
一大事だしね。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 17:02 ID:WdTbeAbz
作業遅れて、その分工期延びてもいいの？その分の日給もらえるの？
って事じゃないかな。
って事じゃないかな。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 17:03 ID:WdTbeAbz
かぶった。スマソ
>例えば一日ロスするくらいならどこか
>別の現場に行って別の仕事こなした方がいいってのはある。
すると、１日の拘束に対して賃金が支払われるんじゃなくて、
予定の作業を終えてはじめて賃金がもらえるシステムなわけね？
>最悪引渡しに間に合わないこともあり得る。
>各種検査に間に合わなかったら一大事だしね。
間に合わない → ダンドリ悪い → 元請けの責任、でしょ。
下請けの職人も連帯責任負って賠償することになるの？
それならあれだけ怒鳴り散らすのもわかるけど。
>別の現場に行って別の仕事こなした方がいいってのはある。
すると、１日の拘束に対して賃金が支払われるんじゃなくて、
予定の作業を終えてはじめて賃金がもらえるシステムなわけね？
>最悪引渡しに間に合わないこともあり得る。
>各種検査に間に合わなかったら一大事だしね。
間に合わない → ダンドリ悪い → 元請けの責任、でしょ。
下請けの職人も連帯責任負って賠償することになるの？
それならあれだけ怒鳴り散らすのもわかるけど。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 17:16 ID:w4VBnNx7
漫画のストーリーとはあんまり関係ない失敗を思い出して鬱。
仕事へのこだわりって、苦い経験から生まれるもんだと思う。
仕事へのこだわりって、苦い経験から生まれるもんだと思う。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 17:27 ID:WdTbeAbz
466 ：仕事が来ないフリーの職人(w：04/07/09 17:30 ID:LnMmIczx
>>463
> すると、１日の拘束に対して賃金が支払われるんじゃなくて、
> 予定の作業を終えてはじめて賃金がもらえるシステムなわけね？
とは限らん（俺の場合だが）。
別の現場に行ったほうが云々は、お金の問題よりもただ少しでも、
効率良く仕事を消化していきたいという気持ちから。
> 間に合わない → ダンドリ悪い → 元請けの責任、でしょ。
> 下請けの職人も連帯責任負って賠償することになるの？
そんなことは普通はない（と思う）。
あれだけ怒るのは責任や賠償云々ではなくて、無駄な仕事や本来なら
やらなくていい仕事、予め調べていれば遅滞なく進んでいたであろう
仕事が、現場監督の怠慢によってできなかったことへの不満だと思う。
俺もつい先々週ある現場に呼び出されて行ったものの、なんの段取りも
できてなく（準備okという話だったから行ったのに）、結局半日待たされた
挙句「やっぱり今日は無理だから引き揚げてください」だと。これなら家で
2ちゃんやってた方が良かったよ。まぁ、金はもらったけどね(w
> すると、１日の拘束に対して賃金が支払われるんじゃなくて、
> 予定の作業を終えてはじめて賃金がもらえるシステムなわけね？
とは限らん（俺の場合だが）。
別の現場に行ったほうが云々は、お金の問題よりもただ少しでも、
効率良く仕事を消化していきたいという気持ちから。
> 間に合わない → ダンドリ悪い → 元請けの責任、でしょ。
> 下請けの職人も連帯責任負って賠償することになるの？
そんなことは普通はない（と思う）。
あれだけ怒るのは責任や賠償云々ではなくて、無駄な仕事や本来なら
やらなくていい仕事、予め調べていれば遅滞なく進んでいたであろう
仕事が、現場監督の怠慢によってできなかったことへの不満だと思う。
俺もつい先々週ある現場に呼び出されて行ったものの、なんの段取りも
できてなく（準備okという話だったから行ったのに）、結局半日待たされた
挙句「やっぱり今日は無理だから引き揚げてください」だと。これなら家で
2ちゃんやってた方が良かったよ。まぁ、金はもらったけどね(w
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 21:32 ID:MCNwbuVx
金もらって怒って帰っちゃったりするわけね。
いい職業だなあ、ほんと。
いい職業だなあ、ほんと。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 21:36 ID:2jUgqVXZ
いやそりゃ怒るだろ。金だけのために仕事してるような奴ならともかく。
言ってて思ったけど、なんか今後出てきそうだな、金の話って。
言ってて思ったけど、なんか今後出てきそうだな、金の話って。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 21:43 ID:nJBi4GN7
467みたいな忠犬は重宝されるよ。
470 ： ：04/07/09 21:44 ID:ZFDZdDgy
>>467がなんだか妙にスネてるように感じるのは俺だけか？
スネてんのかな俺？
ちなみに俺は出版関係のシゴト。週刊誌の編集じゃないけどね。
ちなみに俺は出版関係のシゴト。週刊誌の編集じゃないけどね。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 00:59 ID:/ZdR6lac
現場の人に気持ちよく仕事させてあげるのも管理の仕事。
偉そうとか偉くないとか金の問題ではなく、彼氏の立場からしたら
プロとして何をすべきだったかってことだろ。
偉そうとか偉くないとか金の問題ではなく、彼氏の立場からしたら
プロとして何をすべきだったかってことだろ。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 08:23 ID:/HK7dJ/M
新二と弘子が時間と気持ちに余裕できて
セックルする話っていつになるんでしょうか？
セックルする話っていつになるんでしょうか？
474 ：（O＾〜＾） ◆eP/SxCooCQ ：04/07/10 09:07 ID:hvldtilK
この人2ちゃんではよく叩かれるなあ
実力あるし良い漫画家だと思うけど
旦那の不甲斐なさに比べたらよっぽど頑張ってると思うよ〜
実力あるし良い漫画家だと思うけど
旦那の不甲斐なさに比べたらよっぽど頑張ってると思うよ〜
475 ：（O＾〜＾） ◆eP/SxCooCQ ：04/07/10 09:09 ID:hvldtilK
なんかこうFEELっぽい匂いのまま青年誌で描いてるから反発されるのかな
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 11:25 ID:mDbqLRMl
漫画家としても実力あっても、自分が苦手な書ききれないフィールドを
見極められないんじゃ仕方ない。それも力不足のうちだろ。
どうせ、私はただオシャレや恋しか頭にない女とは違うのよ！って
スタンスになった自己実現女のありふれたパターンだろ。
見極められないんじゃ仕方ない。それも力不足のうちだろ。
どうせ、私はただオシャレや恋しか頭にない女とは違うのよ！って
スタンスになった自己実現女のありふれたパターンだろ。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 13:46 ID:uXx+rW1u
よくわからんが働きマンしか読んでない俺には面白い漫画だよ？
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 14:50 ID:Hd9pfeP5
世間的には普通に人気あるんじゃない？
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 15:23 ID:5VFZWAWZ
表紙の絵はアレだが、見開きの横顔はどこか竹久夢二の描いた
女たちを彷彿させる。いい感じ。
次のページとのギャップも笑えたよ。
女たちを彷彿させる。いい感じ。
次のページとのギャップも笑えたよ。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 15:25 ID:AaUgYe25
世間的には安野モヨコの本って、ハッピーマニアと美人画報だけみたい。
ハッピーマニアはもう昔の作品扱いだけど。
美人画報は、漫画読まない人でも持ってる。
私は漫画好きだから、安野モヨコのほかの漫画も持ってるけど。
ハッピーマニアはもう昔の作品扱いだけど。
美人画報は、漫画読まない人でも持ってる。
私は漫画好きだから、安野モヨコのほかの漫画も持ってるけど。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 17:42 ID:mDbqLRMl
美人画報なんて、それこそファッションダイエット大好きな層
にしか面白くないじゃん。まああなたの世界ではそれが世間なんだろうけど。
さくらんとか、よかったと思うけど
にしか面白くないじゃん。まああなたの世界ではそれが世間なんだろうけど。
さくらんとか、よかったと思うけど
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 18:37 ID:XNmxDIxU
> 表紙の絵はアレだが、見開きの横顔はどこか竹久夢二の描いた
> 女たちを彷彿させる。いい感じ。
もっと違う餌の蒔き方があるだろ…
> 女たちを彷彿させる。いい感じ。
もっと違う餌の蒔き方があるだろ…
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 23:29 ID:tQOV4+eI
親杭（Ｈ綱）がぐしゃぐしゃに傾くなんて、とんでもない仮設だな。
浸水どころじゃないぞ、労基法違反になるぞ、などと思った俺は
土建業。
浸水どころじゃないぞ、労基法違反になるぞ、などと思った俺は
土建業。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 01:42 ID:OPlRwxB5
俺は土建業じゃないが今回の話は
面白いと思ったぞ。実際あんなモンだろ。
面白いと思ったぞ。実際あんなモンだろ。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 01:52 ID:hn+IIOA9
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:48 ID:0c+DIWIz
まあ、あれだ、
雨の養生くらい言われなくてもちゃんとやっとけと>>職人
ごちゃごちゃ考えてないで、体動かして仕事しろと>>監督
そういう話だ。
雨の養生くらい言われなくてもちゃんとやっとけと>>職人
ごちゃごちゃ考えてないで、体動かして仕事しろと>>監督
そういう話だ。
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:04 ID:unUAs2P9
>>486
そうか、今回のが以前のにくらべて普通に読めたのは、知らない業界だからだったんだな。
ある程度現場を知ってる人にとってはいつもと変わらないわけだ。
そういう俺は雑誌編集ではないものの、メシのﾀﾈは「取材」な現場の人なので
前回までの話がぬるくてぬるくて。
そうか、今回のが以前のにくらべて普通に読めたのは、知らない業界だからだったんだな。
ある程度現場を知ってる人にとってはいつもと変わらないわけだ。
そういう俺は雑誌編集ではないものの、メシのﾀﾈは「取材」な現場の人なので
前回までの話がぬるくてぬるくて。
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:09 ID:Sw4UZ1sG
働きマンうんこスギルゼ！！
489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:39 ID:unUAs2P9
働きマン濃すぎるぜ！
490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44 ID:NfaSQBQb
あんな変なくちびるを描く人だったっけ？
何か変だ。
何か変だ。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 21:22 ID:VpA56VB9
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 21:35 ID:DZe6TCzl
一連の発言読んでると、とても社会に出て働いている人間とは思えないけどね。
扶養家族は扶養家族らしく語ればいいものを。
扶養家族は扶養家族らしく語ればいいものを。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 21:39 ID:BEfNXTi1
？？
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 22:17 ID:unUAs2P9
>>491
出版社事情じゃなくて、取材対象に対する心構えとか、それを世に出すことへの自覚とか。
女記者が毎度毎度肝に銘じたり気がついたり主張したりするようなことは、新人の頃に
ぜんぶ片付けて置けよと正直思った。
それと業界に関わらず、風呂に入らずに残業するのが「働きマン」なら、俺ら全員働きマンだ。
正直第一話は、「だからどうした。こちとら…」としか思えなかった。
出版社事情じゃなくて、取材対象に対する心構えとか、それを世に出すことへの自覚とか。
女記者が毎度毎度肝に銘じたり気がついたり主張したりするようなことは、新人の頃に
ぜんぶ片付けて置けよと正直思った。
それと業界に関わらず、風呂に入らずに残業するのが「働きマン」なら、俺ら全員働きマンだ。
正直第一話は、「だからどうした。こちとら…」としか思えなかった。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 01:12 ID:Lxwbl9Kr
>どうでもいい用語は出てくるけど
>シチュエーションがね。
>リアリティを口先だけで与えようとしてる感じ。
>ある程度現場を知ってる人にとっては・・
>・・話がぬるくてぬるくて。
>女記者が毎度毎度肝に銘じたり気がついたり主張したりするようなことは、新人の頃に
>ぜんぶ片付けて置けよと正直思った。
ん？ブラックジャックによろしくの話ですか？って感じだね。同種か？
>シチュエーションがね。
>リアリティを口先だけで与えようとしてる感じ。
>ある程度現場を知ってる人にとっては・・
>・・話がぬるくてぬるくて。
>女記者が毎度毎度肝に銘じたり気がついたり主張したりするようなことは、新人の頃に
>ぜんぶ片付けて置けよと正直思った。
ん？ブラックジャックによろしくの話ですか？って感じだね。同種か？
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 19:52 ID:8p/rfEBe
ブラックジャックによろしくは嫌いだが、この漫画は好きだよ。
BJの作者が一番描きたいのはハッタリだからね。ハッタリをかます為に整えられた
お膳立ての部分がリアリティに欠けるのも当然の話で。
それに比べれば、きちんと物語を描こうとしてる点でこの漫画は評価できる。
少なくとも読者を驚かそうなんて考えでは描いていない筈だと俺は思うよ。
BJの作者が一番描きたいのはハッタリだからね。ハッタリをかます為に整えられた
お膳立ての部分がリアリティに欠けるのも当然の話で。
それに比べれば、きちんと物語を描こうとしてる点でこの漫画は評価できる。
少なくとも読者を驚かそうなんて考えでは描いていない筈だと俺は思うよ。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 21:53 ID:hsEHOTIy
驚かそうとは思ってないが、感心させようとは思ってる気がする。
現場で一生懸命働いてる俺たちは、今さらそんな事で感心したりしねーよ、ってのが
この漫画全体の印象。
現場で一生懸命働いてる俺たちは、今さらそんな事で感心したりしねーよ、ってのが
この漫画全体の印象。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 22:56 ID:3YUg4NQj
ゼネコンで現場監督にキレる職人などいない。次から呼ばれないよ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 22:57 ID:TvE0bFpg
つまりこの漫画は働いてない人が読む漫画ですか？
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 23:22 ID:8p/rfEBe
それはそうと……ｱﾚだな、スレも折り返しまで進んだというのに、
誰一人として主人公を名前で呼ぼうとしないのはちょっと凄いな。
誰一人として主人公を名前で呼ぼうとしないのはちょっと凄いな。
501 ： ：04/07/13 00:46 ID:GMoBmDxv
>>498
ずいぶんヌルい現場に居たんだな(w
ずいぶんヌルい現場に居たんだな(w
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/13 00:55 ID:Tl4/Bo+D
>498
自分の世界だけで判断すんな。うつ病になった現場監督結構見たよ。
自分の世界だけで判断すんな。うつ病になった現場監督結構見たよ。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/13 01:41 ID:6LRwWlc7
>>497
>現場で一生懸命働いてる俺たちは、今さらそんな事で感心したりしねーよ、ってのが
>この漫画全体の印象。
働いてない人や、働くことに疑問をもっている人らには
「あー働くってこんなに大変なんダー」と見えるだろうね。
ある意味この漫画はそういう層に向けた漫画なんだと思うけど。
>現場で一生懸命働いてる俺たちは、今さらそんな事で感心したりしねーよ、ってのが
>この漫画全体の印象。
働いてない人や、働くことに疑問をもっている人らには
「あー働くってこんなに大変なんダー」と見えるだろうね。
ある意味この漫画はそういう層に向けた漫画なんだと思うけど。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/13 01:43 ID:IMfmvoA2
普通に「働くおじさん」フォーマットの平凡なワーキングウーマン系お仕事紹介漫画だと
思うが、そういうのを読んだことのない人が斬新だと思って読んでいるのだろう。
この手の漫画は、長期連載すると主人公やその仲間が超人化しやすいので、今後に
やや不安。
思うが、そういうのを読んだことのない人が斬新だと思って読んでいるのだろう。
この手の漫画は、長期連載すると主人公やその仲間が超人化しやすいので、今後に
やや不安。
現場監督は代えがきくけど、職人はそうはいかないんだよな。
気に入らない奴は呼ばなければいいと言うが、そもそも彼らは
個人で仕事を請け負ってるわけじゃないし。
気に入らない奴は呼ばなければいいと言うが、そもそも彼らは
個人で仕事を請け負ってるわけじゃないし。