月刊アフタヌーン総合スレッド Part38
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 18:50 ID:cMftWfHf
それだ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 19:23 ID:h35UjOoh
（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ） ﾄﾞﾚﾀﾞ？！
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 20:20 ID:73Z7XITy
というか何がエンターテイメントなんてのは人にもよるだろ。
いちいち自分の気に食わないものを、別の枠にいれんでも。
気持ちがしっかり描けてれば、内向的な話もしっかり
共感できて泣けるわけでエンターテイメントなわけで…
いちいち自分の気に食わないものを、別の枠にいれんでも。
気持ちがしっかり描けてれば、内向的な話もしっかり
共感できて泣けるわけでエンターテイメントなわけで…
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 20:26 ID:73Z7XITy
>>940
で、思い込みなんだよな。これまた。
将棋漫画の台本がクソだと言う、自分の思い込みを元に論理を
展開していく様がまた素直じゃない。「俺は嫌い」「俺はこういう話には共感できない」ね。
構成として何が破綻しているかを指摘しないと「台本がクソ」とはならないよね。
俺は、冒頭に置かれた適度なサスペンス、それに新しくはないけど
さりげないライバルの置き方なんかを見ても、台本が破綻しているとは思わないけど。
はい、もう一回。「俺はこういう漫画嫌い」
で、思い込みなんだよな。これまた。
将棋漫画の台本がクソだと言う、自分の思い込みを元に論理を
展開していく様がまた素直じゃない。「俺は嫌い」「俺はこういう話には共感できない」ね。
構成として何が破綻しているかを指摘しないと「台本がクソ」とはならないよね。
俺は、冒頭に置かれた適度なサスペンス、それに新しくはないけど
さりげないライバルの置き方なんかを見ても、台本が破綻しているとは思わないけど。
はい、もう一回。「俺はこういう漫画嫌い」
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 20:32 ID:tbCE0XB3
破綻してなくても内容が陳腐なら「台本がクソ」になると思うが。
しおんの王はまだ様子見だろ、読み切りじゃなくて連載なんだから。
しおんの王はまだ様子見だろ、読み切りじゃなくて連載なんだから。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 20:41 ID:f7smC/2g
>>940
……まあ、時には自分の感性を疑うことも大切だ。
>>942
遠藤は良くも悪くも力押しで、鬼頭はその雰囲気に合った演出で
最も効果的なものを選んで書いている感じ。ヤンマガの読みきり作品とか結構上手い。
この読みきり読んだ時は次作に期待してたんだがな……。
……まあ、時には自分の感性を疑うことも大切だ。
>>942
遠藤は良くも悪くも力押しで、鬼頭はその雰囲気に合った演出で
最も効果的なものを選んで書いている感じ。ヤンマガの読みきり作品とか結構上手い。
この読みきり読んだ時は次作に期待してたんだがな……。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 20:42 ID:DVlVIRRf
ロリ将棋の絵って、午後の紅茶だったか魔法だったか、天使の看護婦が
茶ー飲んでる漫画と脳内でかぶったんだけど、作者は違うよね？
どうもあれ系の絵は苦手だなぁ。
能條純一に描かれても確かに困るけど。
茶ー飲んでる漫画と脳内でかぶったんだけど、作者は違うよね？
どうもあれ系の絵は苦手だなぁ。
能條純一に描かれても確かに困るけど。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 20:48 ID:qFaJdROr
後から知ったけど
天使の看護婦の人の絵も
とある方面ではかなり有名らしいね…
最近よく思うんだけど
絵の好みに関する最初の分岐は
少女まんが読んで育ってきたか少年まんが読んで育ってきたかに
あるのだろうか。
天使の看護婦の人の絵も
とある方面ではかなり有名らしいね…
最近よく思うんだけど
絵の好みに関する最初の分岐は
少女まんが読んで育ってきたか少年まんが読んで育ってきたかに
あるのだろうか。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 20:56 ID:YOQssD2a
垣野内成美だな。
キャリア長いし吸血鬼美夕あたりは売れたし、デッサン狂いまくりな新人と比べるのは可哀相と思われ。
キャリア長いし吸血鬼美夕あたりは売れたし、デッサン狂いまくりな新人と比べるのは可哀相と思われ。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 21:01 ID:tbCE0XB3
原作：木村紺 画：弐瓶勉
読んでみたくないか？
読んでみたくないか？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 21:15 ID:qFaJdROr
作：車道の人
画：神戸の人
画：神戸の人
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 22:11 ID:37UV9w42
むしろ逆に
作：神戸の人
画：車道の人
もう、主役がちょっとほのぼの散歩とかしてるだけで、
物凄く大きい字で。
ネ申
（攻）
戸
とかなるの。
あと、キャラの顔が目が顔面の60%くらいのやつと
やけに目つき悪いのの二択。
作：神戸の人
画：車道の人
もう、主役がちょっとほのぼの散歩とかしてるだけで、
物凄く大きい字で。
ネ申
（攻）
戸
とかなるの。
あと、キャラの顔が目が顔面の60%くらいのやつと
やけに目つき悪いのの二択。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 22:12 ID:vcdsMhY9
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 22:43 ID:x/9V7ApH
説明はウザイがまぁやってやろう
まず両親の殺害と隣人に教わった将棋の関連性を初回で見せる事ができていない
つまり伏線らしきものがない、後からどうにでも説明できる状態だ
これは「適度なサスペンス」？
奇をてらったような登場人物が氾濫し、何が重要な物語の焦点なのかがぼやけてりる
子供だまし以外の何モノでもないだろ
まず両親の殺害と隣人に教わった将棋の関連性を初回で見せる事ができていない
つまり伏線らしきものがない、後からどうにでも説明できる状態だ
これは「適度なサスペンス」？
奇をてらったような登場人物が氾濫し、何が重要な物語の焦点なのかがぼやけてりる
子供だまし以外の何モノでもないだろ
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 23:13 ID:nfrafotG
将棋漫画は登場人物を第一話でわっと出すより
主人公周りを丁寧に掘り下げて欲しかった
正直、展開が早すぎてついていけない
主人公周りを丁寧に掘り下げて欲しかった
正直、展開が早すぎてついていけない
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 23:13 ID:u0R8PHi3
馬鹿だな。 そのどうとでも展開できるあいまいな設定を作ることのどこが
子供だましなんだ？ じゅうぶん大人の仕事だろ。 この先どうとでも話を
展開できる設定は下手な作家性を排除した商業性を感じられてむしろ好ましい。
指摘するなら四季賞作家の佐久間史幸の「眠り姫」とのカブり方を突っ込んで
もらいたい。 もちろん展開は全然違うがな。
ついでにいやあ、あるまじろうはそこそこ中堅かベテランの域の漫画家だ。
それがあの絵を描いてるってことは、本人に忸怩たる思いがあるかもしれんが
「あれでＯＫ」の判断が利いてるってことだ。 そこで文句を垂れんなら好きに
しろってなもんだ。
深読みや評論するのは勝手だが、こういう見方もある。
子供だましなんだ？ じゅうぶん大人の仕事だろ。 この先どうとでも話を
展開できる設定は下手な作家性を排除した商業性を感じられてむしろ好ましい。
指摘するなら四季賞作家の佐久間史幸の「眠り姫」とのカブり方を突っ込んで
もらいたい。 もちろん展開は全然違うがな。
ついでにいやあ、あるまじろうはそこそこ中堅かベテランの域の漫画家だ。
それがあの絵を描いてるってことは、本人に忸怩たる思いがあるかもしれんが
「あれでＯＫ」の判断が利いてるってことだ。 そこで文句を垂れんなら好きに
しろってなもんだ。
深読みや評論するのは勝手だが、こういう見方もある。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 23:14 ID:SXrfHDJb
>>965
関連性が必要なの？
関連性が必要なの？
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 23:17 ID:37UV9w42
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 23:19 ID:+MaCq5WY
>>960
今の垣野内に「午後３時の魔法」ほど完成度の高い作品を求めるのは無理があるけどな。
今の垣野内に「午後３時の魔法」ほど完成度の高い作品を求めるのは無理があるけどな。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 23:20 ID:vcdsMhY9
あの後頭部やカラーページ最後のしおんの左手はともかく、
ブリーフの膨らみに関してはさすがあるまじろうと唸るばかり
ブリーフの膨らみに関してはさすがあるまじろうと唸るばかり
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 23:24 ID:tbCE0XB3
口が利けないっていう設定のためだけにあの描写はやり杉じゃないかな。
どこかで絡んでくると思うけど。というかこれ自体が伏線だろ？
使われるかはわからないが。
どこかで絡んでくると思うけど。というかこれ自体が伏線だろ？
使われるかはわからないが。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 23:42 ID:x/9V7ApH
大人の仕事ってなんだ？
あるのは売れる仕事、売れない仕事だけだ
しかも、「どうとでもできる」事を認めるなど、
反論としての成り立たないばかりか、自分の好みとまで言い切り
作家性までもちだして馬鹿はおまいだ
＞殺人との関連性
よくみろサル
おれが必要としている訳ではない
冒頭から何も関連性のヒントらしき伏線も無いのに
一話目のラストで血まみれの棋版という心象風景を持ち出している
作家自身だ
あるのは売れる仕事、売れない仕事だけだ
しかも、「どうとでもできる」事を認めるなど、
反論としての成り立たないばかりか、自分の好みとまで言い切り
作家性までもちだして馬鹿はおまいだ
＞殺人との関連性
よくみろサル
おれが必要としている訳ではない
冒頭から何も関連性のヒントらしき伏線も無いのに
一話目のラストで血まみれの棋版という心象風景を持ち出している
作家自身だ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/02 23:58 ID:uESXBQdY
>>957
２人ともヤンマガで読みきりやってたよね。
鬼頭はああいうちょいと笑えるような微笑ましい話もやれるんだから
そういうのやってほしかったんだけどなー。
またとんでもストーリーやりたがっちゃってるし・・・。
遠藤のはなんというか相変わらずってな感じだったけど
個人的にはもう一花咲かしてほしいなあ。
頑張ってくれよ２人とも・・。
２人ともヤンマガで読みきりやってたよね。
鬼頭はああいうちょいと笑えるような微笑ましい話もやれるんだから
そういうのやってほしかったんだけどなー。
またとんでもストーリーやりたがっちゃってるし・・・。
遠藤のはなんというか相変わらずってな感じだったけど
個人的にはもう一花咲かしてほしいなあ。
頑張ってくれよ２人とも・・。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:04 ID:7qSjkul2
大前提を忘れている。
アフタヌーンがターゲットとしている読者層は、思春期の少年から青年にかけてだ。
なので目の肥えている大きなお友達は対象外であって、またそれらの購読層には悪いが、
読者人口としては新規を見込める少年青年層の方が多いだろうから、
従って編集方針もそれに合わせざるを得ない。
子供だましと言えばそれまでだが、世間では大人とされるのに思春期との境目をなくしたかの
ような人間が増えてきているのが、このスレにおける不満の源だと思われる。
よって、そういった人たちはもう卒業するべきではないか？
アフタヌーンがターゲットとしている読者層は、思春期の少年から青年にかけてだ。
なので目の肥えている大きなお友達は対象外であって、またそれらの購読層には悪いが、
読者人口としては新規を見込める少年青年層の方が多いだろうから、
従って編集方針もそれに合わせざるを得ない。
子供だましと言えばそれまでだが、世間では大人とされるのに思春期との境目をなくしたかの
ような人間が増えてきているのが、このスレにおける不満の源だと思われる。
よって、そういった人たちはもう卒業するべきではないか？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:05 ID:fzUHjna3
>>973
＞大人の仕事ってなんだ？
＞あるのは売れる仕事、売れない仕事だけだ
「売れない仕事」と断言できるってことは、
自分のマーケティング理論に随分自信を持ってるんですね。
＞しかも、「どうとでもできる」事を認めるなど、
ストーリーにおける構成要素が、初登場時から
帰結点を想定されて用意されてないとお嫌ですか？
力石って知ってます？あしたのジョーの。
＞よくみろサル
まぁ、相手を対等の議論相手であると言う前提の元に発言できない方に、
何を言ってもムダでしょうが。
＞大人の仕事ってなんだ？
＞あるのは売れる仕事、売れない仕事だけだ
「売れない仕事」と断言できるってことは、
自分のマーケティング理論に随分自信を持ってるんですね。
＞しかも、「どうとでもできる」事を認めるなど、
ストーリーにおける構成要素が、初登場時から
帰結点を想定されて用意されてないとお嫌ですか？
力石って知ってます？あしたのジョーの。
＞よくみろサル
まぁ、相手を対等の議論相手であると言う前提の元に発言できない方に、
何を言ってもムダでしょうが。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:17 ID:3LW28LJv
犬姫様の代わりのアフタエロ要員だろ、しおんの王
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:19 ID:VqCF4Zj1
>>976
こんな事書かれる気持ち悪いだろうが、あなたはまだまともに話せるようだ
サルと書いたのは相手も失礼な事を書いたからだとことわっておく
この作品の構成を論ずるに「あしたのジョー」を持ち出してくるのは疑問だ
まず時代が違うし、もっとも大きな違いとしてジャンルが違う
この漫画はサスペンスなのだから、少なくとも理由を後から付加できる構成にするのは
三流と称されても仕方ないのでは？
「売れない仕事」と断じた訳ではない、上記のような手抜き仕事を「大人の仕事」
などとまやかすのは、根本的に違うと言いたい
こんな事書かれる気持ち悪いだろうが、あなたはまだまともに話せるようだ
サルと書いたのは相手も失礼な事を書いたからだとことわっておく
この作品の構成を論ずるに「あしたのジョー」を持ち出してくるのは疑問だ
まず時代が違うし、もっとも大きな違いとしてジャンルが違う
この漫画はサスペンスなのだから、少なくとも理由を後から付加できる構成にするのは
三流と称されても仕方ないのでは？
「売れない仕事」と断じた訳ではない、上記のような手抜き仕事を「大人の仕事」
などとまやかすのは、根本的に違うと言いたい
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:20 ID:kL1VR1VP
みんな気付いてないと思うが犬姫様からエロを抜くと何も残らない。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:25 ID:3LW28LJv
次スレの季節ですよ
俺携帯だから立てらんない
俺携帯だから立てらんない
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:31 ID:kL1VR1VP
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:40 ID:fzUHjna3
>>978
>>977を読んで思ったんだが、そもそも、
あの作品ミステリーとかサスペンスなのかな？
単に「可愛そうな少女萌え」作成過程として、
「親は目の前で殺されて失語症」を設定してるだけで、
殺人事件そのものは別段なんの関係もないかもしれないぞ。
それはそれとして、次スレ立てトライしても良いんですが、
>>2以降に貼る物、追加等は？
>>977を読んで思ったんだが、そもそも、
あの作品ミステリーとかサスペンスなのかな？
単に「可愛そうな少女萌え」作成過程として、
「親は目の前で殺されて失語症」を設定してるだけで、
殺人事件そのものは別段なんの関係もないかもしれないぞ。
それはそれとして、次スレ立てトライしても良いんですが、
>>2以降に貼る物、追加等は？
あーもうかなり正論ですな
じゃタイトルは【萌え】月刊アフタヌーン総合スレッド【上等】でいいんじゃない？
じゃタイトルは【萌え】月刊アフタヌーン総合スレッド【上等】でいいんじゃない？
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:51 ID:fzUHjna3
勝手ながら立てさせていただきました。
不足のテンプレがあれば、貼り付けよろしくお願いします。
月刊アフタヌーン総合スレッド Part39
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080920825/
不足のテンプレがあれば、貼り付けよろしくお願いします。
月刊アフタヌーン総合スレッド Part39
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080920825/
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:56 ID:bs/81C8n
ん？売れるとか売れないとか論じるならさっさと編集に江川達也あたりを
呼んでくればいんでないか？資本主義の権化をな
現読者が離れても確実にアフタの売り上げを伸ばす策を講じてくれるであろう
呼んでくればいんでないか？資本主義の権化をな
現読者が離れても確実にアフタの売り上げを伸ばす策を講じてくれるであろう
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 00:59 ID:kL1VR1VP
変なの呼び込む前に四季賞作家をもっと使ってください。
なんで他社で売れてるんだよ(´д｀)
なんで他社で売れてるんだよ(´д｀)
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 01:01 ID:bs/81C8n
変なの扱いはヒドイたるる〜〜
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 01:07 ID:wwON4R6K
相性次第では他誌に行ってもいい。鬼頭と浅倉家騒動記の人は
講談社に戻った方が良いと思うが。
講談社に戻った方が良いと思うが。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 01:51 ID:kL1VR1VP
そういやACONYってどうなったのかね？
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 02:07 ID:ah2CmCwY
どんなの描いてた人か言ってくれんと名前だけじゃ思いだせんのよ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 02:09 ID:3LW28LJv
>>989
黒歴史入り
黒歴史入り
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 02:11 ID:kL1VR1VP
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 02:38 ID:xjTSD2Yf
集英社の方の仕事が一段落ついたからそろそろ始まるんじゃね？
>>973
サルよばわりって私に対してですか？
＞冒頭から何も関連性のヒントらしき伏線も無いのに
＞一話目のラストで血まみれの棋版という心象風景を持ち出している
口を閉ざすことで心も閉ざし、心に波風を立てないようにしていた少女が、
事件の時以来はじめて心に大きな衝撃が走ったって風に意味をとったけど、
やっぱり関連性はいらんと思う。
サルよばわりって私に対してですか？
＞冒頭から何も関連性のヒントらしき伏線も無いのに
＞一話目のラストで血まみれの棋版という心象風景を持ち出している
口を閉ざすことで心も閉ざし、心に波風を立てないようにしていた少女が、
事件の時以来はじめて心に大きな衝撃が走ったって風に意味をとったけど、
やっぱり関連性はいらんと思う。
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 09:21 ID:VqCF4Zj1
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 09:22 ID:VqCF4Zj1
ああゴメ
969ね
969ね
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 10:54 ID:qKQ7Syx8
っじゃ埋め
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 11:26 ID:fu9E4mLc
産め
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 11:33 ID:h0ZppRZo
垣野内成美は劇場版イデオンにクレジットされてるぞ。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/03 11:34 ID:FhpVfphv
マンガ アグレッシブ!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。