須賀原洋行part29　同じアイディアで２度

　　「これからも『気分は形而上』などで昔ちらっと４コマのテーマにしたような視点を
　　　　　　　　　　『新釈うああ哲学事典』でふくらませてみたいなと思っています。 」

　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　その『気分は形而上』14巻より
　　「４コママンガ家は　同じアイディアで２度描かない　為に死ぬ思いしてるってのに」

前スレ
須賀原洋行part28　エポケー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071140433/
関連スレ等は>>2-10 あたり

スレ１「須賀原洋行ってスゲエ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987742056.html
スレ２「須賀原洋行ってスゲエＰart２」
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996930334.html
スレ３「須賀原洋行って以下略．part３　電波襲来？」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998250939.html
スレ４「須賀原洋行って以下略Ｐart４　わかりあえない人々」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998590067.html
スレ５「須賀原洋行って以下略Ｐart５　あんたのせいだっ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998965422.html
スレ６「須賀原洋行って以下略Ｐart６　架空掲示板分室」
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999876428.html
スレ７「須賀原洋行　part７ハンディか個性か？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001425639.html
スレ８「須賀原洋行　part8 ゴーマンかましてよかですか？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002129884.html
スレ９「須賀原洋行 part9 好きでやってるんじゃ…(＾=＾;)」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10031/1003131854.html
スレ１０「須賀原洋行part10 よしえサンちと伊東サンち 」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005257060.html
スレ１１「須賀原洋行 Part11 ダメッ！ヘタッ！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10099/1009961061.html
スレ１２「須賀原洋行ってスゲエ Part12 いつでも辞めてやる！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10154/1015402027.html
スレ１３「須賀原洋行 Part13　書込の無断転載を禁じます」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1017/10175/1017537703.html
スレ１４「須賀原洋行 Part14　ぷぷぷぷぷぷぷ」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10230/1023015043.html

スレ１５「須賀原洋行part15　氷」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10266/1026622616.html
番外スレ「それでも、須賀原洋行を支持します」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10353/1035329577.html
スレ１６「須賀原洋行part16　学生服とエアーガン」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10349/1034920345.html
スレ１７「須賀原洋行part17　角度から」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10392/1039282226.html
スレ１８「須賀原洋行part18　パクリエイター登場」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10416/1041618450.html
スレ１９「須賀原洋行part19　二階級特進」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044192071/
スレ２０「須賀原洋行part20　本当にあった愉快な打ち切り」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047999829/
スレ２１「須賀原洋行part21　需要がなくなれば消える」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049504677/
スレ２２「須賀原洋行part22　読者層の違い」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052316478/
スレ２３「須賀原洋行part23　打ち切りのモンダイ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055527039/
スレ２４「須賀原洋行part24　おかげさまで好評です」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057940481/
スレ２５「須賀原洋行part25　文字を減らせ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061893827/
スレ２６「須賀原洋行part26　あまり記憶にないです」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063729922/
スレ２７「須賀原洋行Part27 CO2が大量発生 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066837916/
スレ２８「須賀原洋行part28　エポケー」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071140433/

公式ファンサイト「須賀原大先生の部屋」
http://www.h7.dion.ne.jp/~omega/sugahara/index.html
黒とりさんの過去ログを保存してるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/suga/sugamenu.html
竹書房HP
http://www.takeshobo.co.jp/
BE・LOVE-net
http://be-love.net/

現在連載中の雑誌、新聞
モーニング　『新釈うああ哲学事典』
本当にあった愉快な話　『実在ニョーボよしえサン日記』
中日新聞　『真剣10代さぼり場』

けつちゃんこと（＾＝＾）大先生を観察するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1002118419/l50
▽▲▽今週のモーニング Part45▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072331471/
本当にあった愉快な話／本当にあった笑える話
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1026358992/l50

>>1
スレ立て乙！！

このスレではゆとりのあるアンチが現れるといいな。

マジな話、ゆとりのある先生の作品が読みたいな
プロの味を見せてほしい

今回の「唯脳論」は、ツッコミどころもあるだろうけど、そこそこいい線じゃないの？

終わりあたりの男女の会話
「過程を何も知らずに死んでいくことになるんだぜ」「それはいや〜」
というのが「知りたがる脳」のために滅んでいくのを表してるのでしょ

‥‥けど、そこまで読むのはこのスレの住人くらいだろうな、不憫な作者(w

このスレではせめてゆとりのある信者が現れるといいな。

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　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
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ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
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>>7.9
と食いつく余裕の無いアンチども。
相変わらずだな。

やっぱ犬よりアンチ見てるほうが好きだな。
馬鹿一人見てもなんとも思わないが、
馬鹿に必死で突っ込みを入れる馬鹿を見るのは楽しい。

犬自体はどうでもいい。

【キーワード抽出】
対象スレ： 須賀原洋行part29　同じアイディアで２度
キーワード： 0f2iJA7w



6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/01/23 00:58 ID:0f2iJA7w
このスレではゆとりのあるアンチが現れるといいな。


11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/01/23 06:00 ID:0f2iJA7w
>>7.9
と食いつく余裕の無いアンチども。
相変わらずだな。



12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/01/23 06:02 ID:0f2iJA7w
やっぱ犬よりアンチ見てるほうが好きだな。
馬鹿一人見てもなんとも思わないが、
馬鹿に必死で突っ込みを入れる馬鹿を見るのは楽しい。

犬自体はどうでもいい

0f2iJA7w
ゆとりも余裕もないな

スルー汁。

２ちゃんに書き込むのはメシのたねじゃないからね
余裕が無いのは(ry

公式ファンサイトに行ってみたけど、アシさんの漫画面白いな。

哲学漫画で有名漫画家が出てきた回見て後日思ったんだけど
大先生、アシさんがここに描きこんでいるんじゃないかと疑ってないか？
あんまりアシさん誉めてもいくないぞ。

描き→書き

余裕も何も大体必死なのってアンチじゃん。
漫画への突っ込みは必死にならなくてもいくらでも出てくるし
素直な感想へいちゃもん付けるほうがよほど必死だろうし。

たしかに、文句言いたくて無理に悪口いってるような場合は
他の漫画家ではあると思うけど、先生の場合ほんとにひどいし、痛いからなぁ・・

しかもバカに突っ込むバカを見るのが楽しみなんて、あんた
ほかに楽しみはないのか？という感じで全然上から見た
ポーズになってないし。

ごめん肝心なとこ間違えたよ。一行目アンチじゃんじゃなくてアンチアンチじゃんです

>>20
２ｃｈ以外の場所でもそのくらいしゃべれよ。
２ｃｈ以外に楽しみないのか？

>>17 おいおい、アシ的実在日記が面白いのはもう常識だよ‥‥


と思っていたら、アシさんの「１月の表紙４コマ」とかあったんだ
これ今月からかな？
前のがあったら見たいなぁ

>>23
大先生、アシさんの漫画の監修してるんだな…。
正直、アシさんの才能に嫉妬してるところがあるんじゃねえか？

ありがちなところで
・アンチは2chが全てだと思っている
・書き込んだだけで一日中ここを見てると思い込む
・批判は楽しみがないからやってる

という根拠ない思い込みがあります（w
というかそうでも思わないとつらいのかな・・

>>25
いや、自分がそうだから他人もそうに違いないと思い込んでるんですよｗ

>25に当てはまってるね。

>>26
視野の狭さは筋金入りですからねー

>>13,14って釣り？

>>１2がどうしようも無いのは皆わかりきってる。
>>12もねらって書いているんだろどうせ。
だけど>13,14みたいなガキ突っ込みが>>12を増長させている。

釣られるのもいい加減にしろよ。ヴぁか

つうか俺も釣りだな。
アホ放置できんかったよ。

>>12-14放置で>>15みたいな対応がいいね、
すまんかった。

視野の広いマンガの話頼むー　＞両陣営

↑あーーーそう言ったとたんにひと気が無くなってしまった（T_T)
既にこの作者に対しては、批判と煽りあいしかすることはないのか・・・
まあそうなんだけど・・ごめんよ余計な事言って。

>>32
単に祭りに乗り遅れただけだって。
最後の発言が1時台で、あなたの発言朝の8時なわけだし。
オフピークに発言してもねえ。

>>33
そういう方向に持って行きたいんだろ w

土曜の午後に大量に書きこんであればあったで
他にやることないのかと言ってそうだね。

＞Re: 箱人間と脳化社会　須賀原洋行 - 2004/01/25(Sun) 07:17 No.15272
＞皆さん、ご感想をありがとうございます（＾＝＾）。
＞別の知的生命体がいるとしても、全くＯＳが違うようなもので、コミュニケーションの接点がない
＞のかもしれませんね。生命体といっても我々の考える物理学では全く理解できない次元の存在かも
＞しれませんし。宇宙全体と一体化している意識存在という宇宙生命体だったりすると、それが実は
＞我々が感じている「神」だったり（＾＝＾；）。

先生はご存知ないかもしれませんが、そいう話はすでにSFという分野で語り尽くされていますよ（＾＝＾）

サイボーグ００９だな

＞生命体といっても我々の考える物理学では全く理解できない次元の存在

　我　々　の？　考　え　る？　物　理　学？　　

「生命体といっても我々のphilosophyでは全く理解できない次元の存在」
にした方がスノッブな感じで（・∀・）ｲｲ!!と思います

よしえサン五巻より
「海で見る夕焼けって心にしみるものがあるよね」
　
これ気のきいたせりふか？
デートでこんなこと恥ずかしくて俺なら言えんぞ

>>36
残念ながら、ここでアンチがわめいていることも、すでに語り尽くされていることなんだよね。ｗ

>>39
言えるチャンスがあったかのような言い方だな。ｗ

つか、なんでこんなに叩かれてるのか解らない。
普通におもしれーじゃん。すがわらくにゆき。

絵が下手とか言ってるけどさあ、あれはわざとだろ？
サイトのギャラリーとかちゃんと見たの？
フツーに萌えるつーの。

アンチだか何様だかしらないけどさ。
こんなに叩かれる理由がわからん。私怨？

小賢しい人→此処で煽る住人
普通よりちょっとアレな人→>>41-42
教養人→生暖かい目で(ry

普通の人→大先生を知らない

自ら釣られて、ぐぐってみました。＞すがわらくにゆき
あー、なるほどねー。ちょっとの違いで犬違いだねー。

>>42
> アンチだか何様だかしらないけどさ。
> こんなに叩かれる理由がわからん。私怨？

私怨がある人もいるかもしれんが(不特定多数の集まる掲示板だし)
私個人としては、作者本人の底の浅い、他人を無意味に見下した思想が随所にかいまみえる、嫌らしい上にあまりにもつまらない漫画が
反吐が出るくらい嫌いなので、その嫌いさを発言してます。別に何の得にもならんがな。
こいつのいやらしさがわかるほど、こいつを知ってる人が周りにいないので、ここは「ﾀﾝつぼ」として中々使えます。
シマコーなら周りの人間とそれなりに貶しあったりも出来るんだが、こいつはなあ。

あ、こいつの家族とかはどーでもいいです。
漫画のキャラとしては、匠なんかは大嫌いですがね。
もちろん嫌いだけど叩いてはいません。叩く人を止めようとは思わないが。人の勝手だし。


↑うわ、なんか自分必死だな。字面だけ見たら。ｸｽｸｽ。ﾀﾝつぼ失敬。

>>37
手塚治虫の「火の鳥」もだ。

>>46
もちつけ、>>42が「こんなに叩かれる理由がわからん。」と言っているの
は「すがわらくにゆき」氏だ。
理由がわからんのは当然だ。

>>36
＞先生はご存知ないかもしれませんが、そいう話はすでに
＞SFという分野で語り尽くされていますよ（＾＝＾）

ハゲ同。

>>48
わー、ほんとだ。
「すがわらくにゆき氏」には私怨も義憤もありませんーーーー。
確かにこの人が叩かれてたら不思議だ。

自分の読解力のなさを認めちゃってやがんの。ｗ

何だよ読解力って。ばか。
いちいちこんなスレ上げんじゃねえ。

>>52
馬鹿丸出しだねｗ

突っ込んではいけないことなのかもしれないが
太陽って地球の「ママ」か？
せいぜい大きな長兄だと思うのだが

「おうちかえう」にしておけば…

今から３０年以上前には、「太陽がママ」という説が有力でした。

当時の百科事典には、その説が載っていた記憶があります。

ただ、その辞典では「世界で一番長い川はミシシッピー川」
になっているぐらい古いものでしたが．．．

それより、公転を止めるほどのエネルギーを
どこから取り出すかが問題では。

大きな推力を出せるのは、今のところ化石燃料しかないだろうけど、
公転は止められないよなぁ

>>56
「妖星ゴラス」という東宝特撮映画では、南極に巨大なロケットエンジンを
設置し、地球を動かしてディープインパクトを回避しました。
エネルギーは原子力だったかな？

平塚らいてうの「元始、女性は太陽であった」からですよ（＾＝＾;）

犬先生の今週の中日新聞の漫画。

「ま、いいんじゃないの？」

スガスガスガ
スガ須ヶ原は
寒いなあ

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3159.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3160.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3161.jpg

犬犬犬　犬先生は　イタイよね

ダメダメダメ
ダメダメダメダメ
ダメダメダメ

>>61
乙
しかしつまらなすぎて発狂しそうだ。
中学生の壁新聞レベルで原稿料をのうのうともらってることに呆れる

この４コマ、どういう順番で並べてもいいような気がする。

単純すぎ

きっとアレだよ、「これなら俺も漫画家になれるんじゃ」と若者に思わせるための

この手抜きぶり、そろそろ連載終了か＞中日新聞
大先生的にはモーニングの連載打ち切りよりも
中日新聞の打ち切りのほうがきっついのかな。
見栄をはれなくなっちゃうもんね。

中日新聞購読しているヤシは料金取りに来るヤシに漫画のところだけ切り取って
「こんな糞漫画はいらないから、その分値下げしる！」って言ってやれ。

>>61
乙。
これすごいね……。犬歴史の中でもダントツのひどさじゃないの？
こんなんで金もらえるの？

アンチアンチがどう頑張ろうと、ちょっとこれはかばえまい・・

アンチアンチはスレ住人を叩きたいだけで
大先生のマンガには興味ないから無問題。

正直、このスレの方が面白いわけで

確かにかばってる感は皆無でしたね。

このていたらくでは４月の新年度に合わせて他のマンガ家と交代だな

中日新聞も厳しそうだし
モーニングもそろそろヤバそう・・・
でも、大丈夫だよ！大先生は才能があるんだから！

×ある
○あった

ところで、先生も「もう少し"難しく"考えなさい」じゃないだろうと
思うんだけど。俳句のアドバイスとして。
深く考えなさいとか、イメージを膨らませなさい、じゃないの？
マトモな作品＝難しく、ってとこが実に先生らしいけど・・

素直な気持ちで冬を考えて･･イメージを膨らませて･･
木枯らし、氷、雪、寒い。。どうやっても僕の心なんですけどしくしく
汗　欄外（でも次は春よっ！！）

ぐらいの陳腐さなら十分許そう

>>78
きっと、中日の担当に「もう少し、難しく考えられるような漫画を描いて下さい」と
言われたのでしょう。

大先生「うーん、高校生が俳句かぁ。
冬ねえ・・・冬冬冬　冬冬冬は　寒いよね
ぐはっ、おもしれえ、これでいいや。
さっ、ラーメン、ラーメン」

「冬冬冬冬冬冬」と字が並んでいると糸冬が混じっているように見える

>>72
確かに。
アンチアンチはアンチの馬鹿評論が見たくて煽ってるだけだからな。
犬がアホ漫画書けば書くほど喜ぶわな。

犬=アンチ

>>61
これはアンチといえども何の評論もできんよ。
貶すも何も、これ、漫画なんですか?
大昔の「おもしろ漫画」ですか?

くらべてはいかんと思うが、いしいひさいちだったらどんなくだらなさそうに見える作品のときも、くだらなさの中に妙な味があって
すがすがしい脱力感感じたりもするんだけど…

もうあかんわ┐(´д｀)┌

いしいひさいち。。。
脱力すぎてもうあかんわ┐(´д｀)┌

ほのぼの君の方が面白い

自分が関心の無いマンガに文句を付けている人がいたとして、
それがいかにアホでも見てて楽しいとは思えない。

やっぱ文句言われることが腹立たしいという動機がないと。

>>85
同意。面白くても面白くなくてもあの漫画は好きだ。

そういう境地は偉大だよな。

５０年間熟成させた佃先生と比べないで・・・

>>86
同意。
普通、飽きるよね。

さて、明日は木曜日。ニーチェだ。

「神は死んだ！」でなんかやるんだろうな。

『哲学OL』の「社長は死んだ！」は面白かったが、もしこれも使いまわしたら
今度こそSセンセを見限る！

御器の惑星オモロナヒ

>>86

>>61の漫画なんか何度も読むか？
興味ないだろ？
あんたらにきょうみあるんだよ。

>>90
「普通、飽きるよね。」
いやいやあんたらたいしたもんだ。

今週はよかった気がする。


ニーチェじゃないけど。

最初、ダメだこりゃとおもった。
中盤、そうでもないかなと思い始めた。
最後、やっぱりダメだった、つうか、アレはブチコワシだろう。

先生、たぶん正月に、猿の惑星見たんだろうなあ。

ゴキきもい。

>>94
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ボートで上陸→ニンゲンホイホイにかかる

の間にゴキブリの住居にどうやって入ったかが
すっぽり抜け落ちている。
あの海がゴキブリの住居の一部だったってことか？
ゴキブリの住居は屋根がないのか？

またゴキブリがで100

今回は面白かった。
うまくパロディに仕上がってた。

貶せば良いってもんじゃない。

過負荷が哲学かどうか？文学じゃねぇーの。
って点にさえ目をつぶれば面白かった。

あれー？
今週のテーマはニーチェの「ルサンチマン」じゃないの？

朝も早よからモーニング読んで誤記の惑星。


マジに気持ち悪くなった。

亜光速がだせる宇宙船が現在のスペースシャトルそのままてのはなんとか
ならなかったのかな。

主人公理性的に見せようとしてのだろうけど、
単に無表情な人になってしまっているの以外良かったよ

ミイラ役をあややにしたのは何か他意があるのでせうか？

>>106
あれむかついた。あやや最高なのに。

話の後半部分は落ちが利いていて大変よかったと思うぞ。
久々に秀作かと思われる。
しかし、前半が長すぎないか？　
映画のパクリ部分の無駄ゴマを削って、
落ちの部分をもう少し引っ張っればもっと秀作になったと思うぞ。
ミイラの部分は完全に不要だ。

宇宙船＝スペースシャトル。。。
先生頑張ったなぁと思う。

今気づいたが、ゴキと人間の身長差が段々と縮んでいっていますね。

このマンガ見てると、哲学って対人恐怖症とヒッキーに
市民権を与える為の学問っちゅう気がしてくる。

>>111
同感

カフカの「変身」の表紙、新潮文庫の丸写しだねぇ、いいのかなぁ(w

新潮の新版では「グレーゴル」表記だから、中味は読み直していないのがバレバレ

読み味がすっきりしないからこの人の漫画は読まない事にしています。読まなきゃ腹もたたんし

>>95以降いい流れだね。

>>98は俺含めてアホをスルーできない人間。

>>111
オレもそう思うんだよね。
犬が唯一漫画のフォローを匿名でできる場所。
そして哲学で必死こける連中の唯一の自己主張の場所。
こんな場所も必要なのかもしれないね。
見てて楽しいし。

スペースシャトルまんまなのは良いのかな・・・・・

あんなふうに降りたら燃え尽きるのは、まあ、どうでもいいことだが。

今回内容はともかく絵がキモかった。
もう少しなんとかしろよ。

絵の事は今更じゃろ、形而上の初期も超えるほどの誤記ゾロゾロは清々しくもある。

「このマンガは映画『猿の惑星』のパロディーの形をとっているが」

　パ　ロ　デ　ィ　ー　？

大先生、「パロディー」の意味分かっていますかぁ？

「賢明な読者はすでにお気づきの通り…」
の文章はある種のパロディだけどさ(w

なんつーか、ラスト２ページ以外は
猿の惑星をまんまやってるだけじゃん。
カフカとほとんど関係ねーし。
中日新聞を手抜いてこっちに注力しているかと思いきや、
このざま？

オリジナルの[猿の惑星]公開当時、日本ではあやかりドラマで「猿の軍団」
って作品が造られた。オリジナルの[猿の惑星]の関係者が訴えようかと来
日したのだが余りにも悲惨な出来(低予算にも程があるだろ)だったので「訴
える価値もない」と脱力して帰っていったそうだ

>>121
そこら辺は、先週号の予告が
＞次号はニーチェの「ルサンチマン」です！！
だったことに関係ありと思われ
没くらって、あわてて書いたような出来

>>123
そういえば、今週号はニーチェのハズだったんだよな。
しかし、編集者に没くらったというより、
「資料が読み込めなかった」
「やりがいのあるテーマなので、もっと下調べして
　前後編でやりたい」
とか甘えたこと抜かして、今週のカフカになったような気がする。
どう見ても、カフカだって没の出来。

>>115
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>124
そんなこと言ったら、全部(ry

今回は結構おもしろかった。

しかし、ミイラを出す必要はどこにあるんだろうか。（猿の惑星の中でそういうシーンがあるの？）
つーか７千年経ったのは地球時間であって、宇宙船の中でなぜミイラ化するんだろうか？

それと哲学してる主人公や医者が、毎回、後手を組んでカツコツ歩くのは何故なんだろう。

正月にテレビで「猿の惑星」放映していたのでそれを見ながら
猿じゃなくゴキブリだったら・・・とか思って勢いで書いただけじゃないかな？

落ちだけ変えてパロディとかいうならもうネタに困る事はないね先生。

>>127
ミイラシーンは猿の惑星第一作にあります。
恒星間飛行は７千年とはいかなくても長期の時間がかかるので、
冷凍冬眠装置が故障したら数年でミイラになるでしょう。

>>128
なんかそうっぽいね。
ラスト唐突にカフカ持ち出して
とってつけたような認識論モドキのオチつけただけ

映画「猿の惑星」のミイラシーンは、序盤でいきなり出てきた、
けっこうショッキングなシーンだからね。
引用したくなる気持ちもわかる。
（「あ、このひとがヒロイン？」と思わせる美人を出しておいて、
　　次の場面でいきなりミイラになってるからね。びっくりこくのよ。）

ただ、先生のあの見せ方は、プロとしてどうかと思う。

向こうはパロディにも著作権主張してくるが大丈夫か？
流石にとっているよな。

自分はゴキちゃんより、あの主人公の無表情さが嫌だった・・・。

許可なんて取ってるわけなかろう。

ハリウッド映画に著作権はないと考えています（＾＝＾）

むしろ抗議していただいたほうが
「パロディ」と認められたことになるので
うれしいですね（＾＝＾）

なるほど、映画にミイラがでてくるんですね。
すなわち「モーニング読者は全員、猿の惑星を見ている」のが前提なわけだ。

そうすると、（本当にゴキ世界が７千年後の地球だったのなら）地球をだいぶ
行きすぎてるっていう宇宙船の嘘データも、映画にあるんですか？

つーか、映画見てなくてもわかるつくりにしろよっ！

ゴキがひたすらキモかった。初期の形而上のゴキもすごかったけど
まだ見られたんだが。

>>136
ミイラが出てくるどころか、全く同じシチュエーションで使われています。

＞そうすると、（本当にゴキ世界が７千年後の地球だったのなら）地球をだいぶ行きすぎてる
ずっと未来で目が覚めた、と言うのは、同じですね。
最初、地球から遥か離れた惑星だと思われた、と言う点も、同じです。
読み直してみたんですが、字を書くシーン、「雌と繁殖するでしょう」のシーンなど、
「そのまんま書いてみました」度は極めて高いです。

>>136
パロディに「分かる人にしか分からない」という前提があるのは仕方がないと思う。
ただこの漫画の問題は『猿の惑星』を見ている人間でも、
「ははあ、この場面はあそこのあれだな。ニヤリ」と思えないところ。
だって何のひねりもないんだもの。
パロディっていうのは、オリジナルの面白さのエッセンスを抽出して、
なおかつ、それをいかに料理するかがポイントでしょう。設定だけ変えてそのまま出されてもねえ。

パクリとパロディは違う
あれが「パロディ」なら世の中に「盗作問題」など存在しない



あぁ、「ミノタウルスの皿」の件もパロディですが、そうですか

いつもよりいいといってる人が散見されるが
それは単に構成のしっかりした哲学的テーマの映画を
そのままパクったから構成があまり破綻してない
というだけの話で先生の構成がいい訳でもなんともなく、

しかもよくこれをずうずうしくパロディといえるな
という３流焼き直し。はぁ

今週の本愉も酷かった。
月一になったんだから、週一のときと違って
内容が濃くなってもよさそうなものなのに。

これはもうダメかもしれんね

頭のいい振りをしようとするからボロがでる。

先生もオリジナルを付け加えようとするんだけど、
そこの部分がどうしようもないのは、にんともかんとも．．。

特にラスト、主人公がいきなり悟り切ったクドクドモードになるのは、
まあ、先生のお家芸なんだけど、
それ自体が唐突でつまらない上に、
知性化ゴキたちがその戯言に同調してしまうという、
ある意味知性があるとは思えない行動を取るところに、
先生、ナニかんがえてんの、的、
どうしようもないダメダメさを感じるわけで．．．くどくど。

生命維持装置の異常でミイラになるのはいいとして、なんでミイラの
服が破けてるんだろう？？？　

作者の能力はさておき、
そもそもコンセプトに無理がないか？

週刊ペースであのページ数で
哲学を説明してストーリーを作るって。

>>147
他人と比べちゃいけないのは重々わかってるんだが・・・
相原コージさんなんか、（本人にその気があるのか知らないが）たった４コマで哲学してますよ。

>>141
「今週はおもしろかった」と書きましたが、127で書いてるとおり自分は猿の惑星を見ていないわけで、
もし見ていたのなら

なんだよこれ、まんまパクリじゃねーか。ちったあヒネろよ！

という感想を書きこんだに違いありません。なるほど、最後の繁殖まで映画のまんまなのねー。（呆）

読者に考えさせる、ということが出来ずに
何かの本の受け売りみたいな教科書的説明ばかりしてたら
８Ｐじゃ足らんだろうし面白いマンガになるはずもない。
スカ腹にそれが分かってないんだからどうしようも無い。

↑だからドリフのコントみたいに、もしもＯＯがＸＸだったらみたいな
話ばかりになるんでは。

でもドリフのコントはワンパターンでも面白かったよ

世の中では哲学って勘違いされてませんか？

人間とは？　とか　生きるとは？　とか言ってるだけで哲学的だと言われる。

sophia（知）をphilos（愛する）と言う点では、間違ってないのかもしれん
が、そういう問いは何千年も前から考えられ続けてることで、それが人類の
知の遺産として膨大な書物に残されているわけで。

本当に哲学的思索をしたいなら、そういった問いがどのように立論され、議
論されてきたかを、自分なりに噛み砕いた上で自分の思考をしてくもんじゃ
ない？　まあ一般人がそんな深く思索したいと思うかどうかはおいといて。

そういう意味で大先生の哲学漫画は安易に疑問やテーマだけ投げかけるんで
なく、哲学者の思想を伝えようとしている姿勢には評価が持てる。

唯　一　の　欠　点　は　話　が　面　白　く　な(＾≠＾

哲学者の思想を伝えてるっつーか、公民の教科書レベルじゃん。
……公民って科目、もう今はない？

>>142
ひどかったねー。
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ自体が全然面白くない・・・
他人に読ませる気があるのか？って感じ。

>>122
公開じゃないよ6年くらい後だよ（宇宙戦艦ヤマトの前番組）。

しかし、猿の惑星パロディはテレビで昔見た、関西の一発物のネタが一番面白かったな。

>大先生の哲学漫画は安易に疑問やテーマだけ投げかけるんで
>なく、哲学者の思想を伝えようとしている姿勢には評価が持てる。

おっしゃりたいことはよく分かるし、一般的にはそうですが
この場合そうでしょうか？

優れた表現であればテーマを投げかける形だけでも言外にその先を
考えさせる、感じさせるものがあるけど先生はとてもそういうのは無理。

具体的思考過程、思想を伝えるならば深い解釈と教養が必要だけど
先生の場合、説明しないと分からない代物なのでくどくど解説を加え、
しかもそれが浅くて曲解と自分の主張や正当化への我田引水になってる・・

そういう風に思えるのですがいかがでしょう。知らない人にも面白く
(必ずしもげらげら笑うって意味ではなく）、知ってる人にはもっと面白い
そういうもので無ければ読者層がどうのとか言えないと思う。

犬先生に、もう何を言ってもだめだ。
先生は、みんなは知らないだろうけど、私は知ってるんです
って本気で信じ込んで作品、描いてるんだもの。
あの根拠のない自らへの自信って、なんなんだろうね。
私にはわからない。

から元気とか、自信過剰とか、自意識過剰とか、うぬぼれとか、
自己陶酔とか、思い込みとか、自尊心とか、そういうたぐいのものって、

確かに、創作者にとって、必要な資質では、あるんですけどね。

>>155
> （宇宙戦艦ヤマトの前番組）
つまらんことですまんが、裏だったのでは?

猿の軍団ですが、低予算ながらそれなりにおもしろい野心作、
という評価もあります。

少子化で子供がいなくなり、誰もいない遊園地で、老人が一人、
ジェットコースターに興じる暗示的なシーンなど、
作品は明らかに「猿の惑星」に影響を受けて造られたものですが、
そこから一歩はずれた、独自のＳＦマインドあふれるアイデアを持った
作品ではなかったかと思います。

というわけで、「猿の軍団」を先生のアレと同列にするのは、
実物を見てそう思う人以外は、やめた方が良いと思います。

先生に提案。

１）　「くどくど」を禁じ手にする。
２）　１）を１年間続ける。

これで、作品がちっとは改善されると思う。
この制約で描けなくなるようなら、所詮先生はそこまでの漫画家。

死ぬ思いでアレ？それとも手ぇ抜いてる？
どっちにしても終わってんじゃん。

本愉で「ネタが思い浮かんだ。地球人になりすまして
勝手にダムを造りまくるダムダム星人が…」って、どんな話にする気だよ？ｗ

昔、吉田戦車の「伝染るんです」で
「何だ、このダムダム人ってのは？」
「僕が考えた、ダムを守る正義の人です」
「何でそんな人の絵をオレのポケットに入れる？」
ってネタがあったけど。これは偶然の一致でしょうか。

>>152
>>sophia（知）をphilos（愛する）と言う点では、間違ってないのかもしれん

そういや、先生は愛知県名古屋市在住なんだよなぁ。
（オレもだけど）
そのこと（県名の由来とか）をネタにしたことあるのかな。

>>159
ヤマトの裏番組はハイジです。
そのせいでヤマトは本放送は人気なかったという話も。
ってスレ違いすみませんねえ。

素朴な疑問なんだけど
カフカの変身のメインテーマはあれでいいの？
一度読んだだけなのでわからないんだが。

ヤマトの裏はキャンディでは…？

>>167
キャンディはもっと後で、しかも放送日は日曜ではない。

ttp://www.tvdrama-db.com/
とかで検索してみてはいかが？
スレ違いはこれにてやめときます。

>ヤマトの裏番組はハイジです。

ヤマトが日テレ、ハイジがフジで
TBSでは猿の軍団だったのですよ。

ちなみに本愉でのネギ弾丸ネタも美味しんぼの有名なネタですね。
まさか料理大好き薀蓄大好きな先生が美味しんぼを読んでな(ry

かつおぶしドバドバだっておいしんぼネタパクリだったね。
薀蓄がことごとく漫画なのって子供みたい。
しかもかつおぶしはちゃっかり自分オリジナルみたいなこと書いてたし。

1�n目で「美味しんぼかよ！」と思わせちゃう露骨ぶりはどうかと思った、編集も止めろよ。

先生、中途半端に記憶力いいから、
漫画で読んだ事忘れて、中身だけ思い出して
凄いアイデアが浮かんだと思っちゃうんだよ。
いや、まじにそう思えるよ。

それは記憶力悪いと言ったほうが・・・
もしくは都合の良い記憶力かと・・・

皆さん、先生をそんなにいじめるのはやめましょう。先生は非常な努力家なのです。
形而上13巻によると、1984年のデビュー当時は

＞『大学で勉強した哲学をマンガにするというのはどうだ？哲学思想をわかりやすく解説する哲学コミック　う〜むこりゃ新しいジャンルだ』
＞しかし　概論的なことをかじってきただけなので　一歩深い段階を解説しようとすると　自信をもって描けなくなるのだった
＞『ええいっ　ギャグでオチをつけてごまかしちまえっ』

と言う状況だったのです。
それから

＞『漫画家という職業は超越的に忙しい　3ヶ月間一日も休みなしなんてのはザラである（よしえサン1巻より）』

という状況の中連載を続け、その一方で家族を大切にすることも忘れずに
家族サービスとして旅行に行ったり、子供たちとだるまさんがころんだやキャッチボールなどで遊び、
家族が喜ぶ顔見たさにラーメンをはじめとする数々の料理も作り、
非常に多忙な20年を過ごしてきました。

なのに、今では20年前にはできなかった哲学マンガができるほどの勉強もしてきたんです。
しかも週刊で違う人の思想を紹介できるほどですから、並大抵の努力ではできなかったでしょう。

これが本当なら、私は大先生を尊敬します。

＞『漫画家という職業は超越的に忙しい　3ヶ月間一日も休みなしなんてのはザラである（よしえサン1巻より）』

ことあるごとに「疲れた疲れた」ってうるさいんだよ。
大先生よりも仕事量が多くて、絵が上手くて、内容が濃い漫画家はゴマンといるってのに。

1年というのは12ヶ月で、12ヶ月とは3ヶ月が4回あることですよね？
「ザラである」という表現は、私が勘違いしていなければ年に3回か
4回はあるという意味だといたしますと、年に3回か4回くらいしか、
休みを取る機会がないという意味でよいのでしょうか？

その割には旅行(tbs

>>175
大先生は誘い受けなんだよ(マルシーやまだ何ペイ

>>176
＞その割には旅行(tbs

あれは取材ですから仕事ですが（＾＝＾）

オーディオ・酒・車・料理で浪費するのも、ネットで煽るのもすべて取材です（＾＝＾）

212 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 04/01/31 22:07 ID:lSYvcuvt
そうだな〜、須賀原のファンなんだけど、
この板では評判わるいんだね。
それと愉快といいつつ、気持ち悪い話が多くて閉口してます。

213 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/02/01 01:54 ID:1U1RQLkg
須賀原のは、愉快の中でも、唯一に近いまともな漫画って感じ。
つか、なんで愉快の中なの？くらぶかライフあたりに入れてやればいいのに・・

214 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 04/02/01 07:06 ID:yKhfT5mV
須賀原って単行本でもうかる漫画家なんだから、
竹も早く出してやればいいのにな。


(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

実力ないし要領悪いから出来上がった作品に比して
時間がかかって忙しいことは分かるし
ヘタレで小心だから苦労を人に見せないなんて度量は無く
グチ言いまくりなのも分かるが

人が忙しそうだと｢要領悪いんじゃ｣とか平気で言う人格はどうかと。

>>180 212・213は主観だから横に置くにしろ
214ってあきらかに・・・。

>>173 いや、なんかまじに自覚してなさそうなんで。

そういや、先生、前打ちきられたとき
単行本はそこそこ売れるけど、アンケートが悪いとか
描いていたよね。編集者が逃げ向上で言っただろう言葉を
そのまま信じちゃったんだろうか・・・。

そこそこ売れてた単行本も最近あんまり出てませんが、いかがお過ごしでしょうか。

須賀原洋行part30　単行本でもうかる漫画家

　　「竹も早く出してやればいいのにな。 」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そろそろ「いつもの人」が我慢しきれなくて出てくる頃かな

今の連載を単行本で買おうというヤシはいないな。
モーニング編集部も出す気なさそうだし。
もう１巻分は超えているから出せるはずなのにね。

ＢＥ−ＬＯＶＥでやってたやつって単行本化したっけ？

向こうの掲示板で
「単行本はいつ頃出るのでしょうか？楽しみにしてます（＾＝＾）」
とか聞きにいけば‥‥

BE-LOVEはどうだろうね
３巻出た時点で＜つづく＞になっていた漫画が
いつの間にかサイトでは＜全３巻＞になっていたようなところだから・・・
モーニングの哲学のと一緒のタイミングででるっつーこともあるのかも。

安野モヨコの「花とみつばち」「さくらん」や
阿部ナントカ？の「エリートヤンキー三郎」「男女ナントカ」が
同時発売したりとかあったしね。
（書いてみただけ）

まだ単行本分のページは」いってないんじゃないの？

小学校の先生よっ、は単行本にならないのでしょうか
本愉の方は、竹が渋いからなー。
ドル箱「ここだけのふたり」でさえも変な感じで終了させちゃったくらいだし。
まあ本当にスガハラ大先生の単行本がすごく売れるというなら、それこそ講談社が権利買い取って、
何とか出してくださるのではないですかね。
ていうか講談社に限らずもういろんな出版社から引く手あまたですよ。大先生の実力なら。
私はそれを信じています。

大先生ごとき自意識過剰の三流ロートルをどこが引き取りたがるんだよ。
単行本が売れているとか言うけど、ここ数年、
大先生の単行本、本屋で並んでるの見たことないぞ。
秋月りすと勘違いでもしてるのか？

>193
どうどう。みんな思いは同じだけどまったりやってないとまた例の
はじけたお方がやってくるぞ。

中日新聞社は最低!
大先生の作品を単行本にまとめてください!!!
中学生えっ?日記からすべてあまさず。
保存用と布教用あわせて三冊買います。

>193
古本屋ですらあんまりみませんね。

誰か教えて。
本愉への投稿は常連さんだけなの？
それともほかにも来ているのに常連さん優先なの？
投稿しようと思ったらまずは常連になるべき？

そこまで頑張って一体何を投稿したいのか聞きたい(W

>>197
ここで聞かれても何とも言えん
大先生の掲示板で聞け

216 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/02/02 16:47 ID:nFGREmX6
>>213-214
確かに。変な叩きも多いけど、今のよしえさん話だったら、ライフかライオリあたりで
マターリやらせてあげればいいのにと思う。


変な叩き・・・（・∀・）

>>200
さすがに「モーニングでマターリ」とは言えないのねｗ

中日新聞

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　

ライフにもライオリにもいらないってば！

みこすり半劇場でどないだ？

＞哲学マンガの本　投稿者：務所がえりＤ 投稿日：2004/02/03(Tue) 00:11 No.15485
＞先生に質問ですが、モーニングの哲学マンガはいつ単行本がでますか？
＞毎週読んでも意味が分からないので、頭の悪い自分は単行本でゆっくりくりかえし読めば
＞わかるかとおもって単行本を待ってるんですが。
＞単純でおもしろい４コマにも期待してます。がんばってください。

おいおい、ちょっとあらかさまだよ（＾＝＾）

>>194
なぜわかる？

つうかオレの思いは一緒じゃねえぞ。

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3366.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3367.jpg

記事の方が面白かったというのは無しですか？

デブのえらそうな態度が不愉快。
しかし勉強といえば文系しか思いつかないってのも視野が狭くて
いかにも犬らしいよなあ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>206
ああ、もちろんスレ住民の総意ってことじゃないけどな。それに少し
あからさまなことを書くといろいろ絡んでくるやつが出てくるもんで、
転ばぬ先のってやつだ。気にするな。

今回のやつだが、新聞四コマってことで言えば、そこそこだった。
無論ちーとも面白くはないが、文字とか構図とかに、きちんと仕事しよう
って態度が見えて、この人に感じる不愉快な印象は減ってる。

普通に陳腐でよい

今時、サザエさんっぽいってのもなあ

>>206
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>207
いつもうｐさんくす。

今回のはいいだろ。
理系ならどうする？とは確かに思ったが。

理系じゃなくてもセンターレベルの数学とか物理とか化学とか生物とか・・

私立文系受験時ですべて停止ですか。
そんな狭いとこで、広い教養も哲学もねぇよなぁ

まあ先生の言う「猛勉強」とか「読みあさった」ってのが
ぱらっと開いた教科書の目に付いたフレーズを抜書きして
壁に張るって程度のものだって事は良く分かるんだが

今は張るところが壁じゃなくて原稿用紙になってるだけだし

まあ、４コマと言う限られたリソースの中での表現だから、よしとしようよ。

8コマとか4ページにするともっとよくなるならそうだけど
コマ多くても全然良くならないじゃん･･

>>180
おま知らねえのか釣りだよ

それかその雑誌の意図をしらないふしあなEYE

４コマに起承転結があるとまともに見える。
いつもだと起承転転、起承承結だから。

中日新聞、普通の４コマ漫画でよかったと思う。
理系はどうするんだろうという疑問も確かにあるけど、きっとあのおかっぱデブは
理系は得意で文系が苦手なキャラなんだろうとも考えられなくはない。

しかし・・・「暗中模索」はどうかねえ。

実際、刑務所かどっかから出てきて「うああ」がなくなったモーニング読み始めたやつなんじゃないの？
素で理解できないのかもよ、マンガの内容が（笑

>、『新釈うああ哲学事典』の場合は
>書店の哲学書コーナーに置いてもらえるような
>規格にしようかなどと担当と話しておりまして、


身の程を知れ

ワラタ。ネタにマジレスしちゃってるよ、犬先生・・・

部数が落ちるのは目に見えてるから、ハードカバーにして
定価上げて印税の目減りを抑えたいんだろうな。

素で分からんのだが
＞書店の哲学書コーナーに置いてもらえるような規格
って、どんな「規格」のつもりなんだろうか？

ハードカバーにしたら、同じ講談社刊いしいひさいちの
「現代思想の遭難者たち」とかぶるよ。
外見だけだけど‥‥

哲学書コーナーに置いてもらえたら
売れ行きが悪くても
「気付いてもらえないみたいで」
「そういうコーナーに足を踏み入れる人は少ないみたいですね」
と言い訳できて便利。

「コージ苑」みたいな一見それっぽい装丁にするということかしらん？

肝心の内容は書店の哲学書コーナーに置いてもらえるような規格ですか？

初めて読んだのが唯脳論の回で、これは本の思想を紹介している漫画なのか、
作者がそれを元に自分の解釈だけを描く漫画なのかが分からなかった
唯脳論の内容とは、言葉は似ててもかなり違う印象だったんだけど…
まず本の内容をきちんと紹介しないと、伝わらない部分が多いんじゃないかと思た

>>226
!（ ｀д´）三○）д゜）冗談でもいしいひさいち先生とならべるなぁぁぁぁ

なんか、大先生と形而上の古市さんがかぶる。

とっくにトウの立ったおばさんだってのに
自分ではキャピキャピ（死語。大先生がいまだに多用）の
美人OLだと思っている。
↓
才能が枯渇して一部の信者しかついてこないのに
自分では天才売れっ子漫画家と思っている。

本人はこれから哲学を勉強する気なんだろ。
元々漫画だってそうさ。
まあ見る前から文句たれることも無かろう。

>>210
なるほど。よくわかった。
冷静な書き込みありがとう。

>>232

> 自分ではキャピキャピ（死語。大先生がいまだに多用）の

キャピーｯ
キャピピーッ
先生よッ
中学生えっ
のように小さなﾂを付けるのが大センセイ的には通。

＞Re: 哲学マンガの本　須賀原洋行 - 2004/02/04(Wed) 01:32 No.15512
＞ ご期待をいただき、感謝です（＾＝＾）。
＞哲学書コーナーに置いてもらえるような規格と言っても、特別なことを意図しているわけでは
＞ありません。ページ数を増やしてそれなりの厚さにし、装丁を普通のコミックスとは違う
＞「哲学事典」というタイトルに合うものにし、書籍コードで出版する、程度のことを今のところは
＞考えております。

公式ファンサイト「須賀原大先生の部屋」
あれが出来てから大先生の凋落が始まった気がする・・・

啓蒙したがりの大先生は
小林よしのりに憧れて
漫画を一般書籍扱いにされたいのだろうか

はっきり言っちゃえばこの人の描いてる物はマンガですらないんだよな。

手塚先生も「ぼくのマンガこどもしか買ってくれない」って文春にグチって、「アドルフに告ぐ」を当時珍しいハードカバーの一般書籍で販売し、ベストセラーにくいこむ大成功を収めたそうな。
あこがれるとしたら、手塚先生じゃないか。

哲学コーナーに置くにしては｢ソフィーの世界｣の域にも達してないぞ。

>>223
犬先生の漫画がうけてると思ってんじゃねえのか

マジレ酢すると、分類コミックよか一般書籍扱いにしたほうが部数十分の一以下でも
週間ベストセラーランキングには入ったりするので、(漫画などは入りやすい。元々の土俵が違うので。
例として小林よしのりがいくら威張ったところで、奴の本をコミック扱いにするとベストセラーなどには程遠い部数)
もし仮に一週でも「哲学うああ」が入ったりしたら又犬先生は
ハナタカダーカになって「いやたいしたことないんだけどね」と卑下する振りしつつも、
そのネタを漫画に描きまくりだと思われます。


又、たいして売れないと思われる漫画を出版する場合、
出版社にコミック部門があるにも関わらず、「一般書籍扱いにしましょう」と出版社側が持ち出したとしたら、
大幅に初版部数を減らすための言い訳、の場合があります。

先生の本が文芸春秋社だったり新潮社だったり扶桑社だったりしたら「一般書籍扱い」も言い訳が立つのですが、
コミック部門が確立している講談社だったりしたらそれは、はっはっはっ。ははははははは。
素敵な「言い訳」でしょうね。
まあ漫画本コーナーに置いても平出しなんかされないだろうし目立たないし、良い策だと思いますね。
ベストセラーランキングに入るのを楽しみにしています。

あれ人をなめきってるからなあ

モーニング編集部として単行本を出す予定は無いってことか。
編集部に見捨てられたな、先生。

体面を取り繕うのに必死だな、大先生

あれを哲学書として扱うっていうのは、
「取締役島耕作」をビジネス書だというようなもんだぞ

>>240
「ソフィーの世界」は名著だと思うので、犬先生の比較対象にするのは勘弁。

今過去ログざっと読んできた。
榎蛇って人が面白いね。反対意見を言われると呼称が「あんた」に変わる。
ちょっとカワイイ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　

＞車のおもちゃで指切断事故　トミーが自主回収
＞トミーは４日、大型トレーラーの形状をしたおもちゃ「トミカ　マグナムパトレーラー」で、
＞子供が挟んだ指の先を切断するなどの事故が起きたとして、このおもちゃを自主回収すると
＞発表した。商品代金は返金に応じる。

大先生、ネタになりますか？

>>246
でもビジネス書のコーナに時々島耕作がいる罠(；´Д⊂)

日本人って馬鹿ばっかり（ｗ

哲学書の態を装っても新たな読者が獲得できるとは到底思えませんが。

海自の教本に沈黙の艦隊を使うくらいスバラシイな

わかるシリーズがベストセラーになったとしてもそれを読む奴を馬鹿とは言わんな。
わかるシリーズを出版する会社の是非は置いといて。

島耕作をビジネス書のところで見つけてもどうでもいいけどな。
そんな配置をする書店の是非は置いといて。

少なくともオレは。

くだらない漫画を描く犬は置いといて、
読んでる奴らが捕まえて「馬鹿ばっかり」？

まあ>>250が犬と同レベルなのはわかっただけマシだったな。

まぁいろいろ言っておりますが
>>253は島耕作をネタにしたビジネス本の類
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062640317/qid=1075909891/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-7181412-9373042
があることを知らないのではないかと‥‥

>>254
あんたがどれだけ高尚なビジネス本の類を読んでるか知らんけど。

まあ了解！追加しときます。

「島耕作をネタにしたビジネス本の類を読む人を馬鹿にする人。」
ついでに
「ゴーマニズムをネタにした思想書を読む人を馬鹿にする人。」

って守備範囲の話をしてる訳じゃないのよ。
わかる？

>>255
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

島工作見習ったら
普通の奴は首か窓際

初めて読んだときに、実際取り上げた人物の著作あまり呼んでないだろうと思ったら
本当にそうみたいだな>>174
漫画として面白ければ文句はないのだが、あれだ支那

今週もよかったかなぁ。

微分積分の最大最小問題の話がスルーされるのなんだかなぁってかんじだけど。
漏れは昔、数学ってこんな風に役に立つのかーって感動したのになぁ。
まぁ、経済学の話になるか・・・

あと、はじめに出てきた医者が蒼天の李典にみえてしょうがないｗ

Re: 初めまして　須賀原洋行 - 2004/02/05(Thu) 02:20 No.15536

＞よっしーさん
もちろん、マンガですので、全てが事実というわけではありません。
デフォルメしたり、オチを自分で加えたり、
話の流れに都合のいいように細部の設定を変えたりはします。
ただ、キャラクターは本人もああいう感じです（笑）。
キャラクターを生かして、
マンガとして多くの人に楽しんでいただけるように脚色している、
というのが正確なところかと思います。

このOLは実在する。
このニョーボーは実在する。

実在の言葉の意味って何でしたっけ?

ＮＨＫ大河ドラマの歴史上人物や、「不思議の国のアリス」の主人公も、
実在するわけで、さほど問題はないかと。

シマコーで思い出したが、ちょっと前に爆笑問題の番組で「課長島耕作を４コマ漫画にする」ってのがあった。
「課長島耕作は人妻と一夜を過ごし」「銀座のママと一夜を過ごし」「新入社員と一夜を過ごし」「部長に昇進した」

これがビジネス漫画として成り立ち、作者がもてはやされているのならあれが哲学漫画でもいいんじゃないか、と
思ってもみたり。

なんで賢帝コンピュータがオチで手間取ってるのか理解できん。
単純な価値観なら答えはすぐ出るだろうに。

>>259
やめろよ、かわいそうじゃないか













李典が

軍事板住人の自分としては、今週のネタは軍人・とりわけ指揮官としての資質に関わる問題だったと思う。
大の虫を生かす為に小の虫を殺す事が出来なければその者に指揮官たる資格はない。

孫子曰く「愛民は煩（わずらわ）さるべきなり。これ将の過ちなり、用兵の災なり」
（兵を大事にし過ぎる将軍はいざという時に兵に必死の命令を下すことができない）

わずか数世紀足らずの歴史しか持たぬ欧州の哲学などより、古代中国の哲学の方が余程優れているではないか。
須賀原氏は中国哲学に興味を持っていないのか、あるいは知らないのではなかろうか。

TVチャンピオンに匠君は釘付けですか？

テレビ東京ってローカル局じゃないの？

今週は何が言いたいのかよくわからん。

>>265
もちつけ。我田引水が過ぎる。

>>269
だが、大先生が東洋哲学に疎いのではないかという意見には禿堂しとく。

じゃあ西洋哲学には通じているのか？？

東洋哲学の基本は
「考えるな！感じろ！」ですからなあ。
くどくどネチネチ考えまわす犬先生の対極にあるもの。

哲学が基本テーマなのに、東洋哲学など見向きもせずにさっさと
西洋の小説家や数学者に走った御方ですから。
いや、彼らも哲学的とはいえるけど、順番が・・・。

オチにJ・S・ミルが出てくると思ったのになんでコンピュータなんだろ。

今週は良かった。

でもモーニングフォーラムで
「大学に入学して一人暮らしを始めたとき、
初めてホームシックと言うものを体験しました。
（中略）単独の『自分』と言うのはまさに空虚な『点』にすぎないことに、
初めて気づいたときと言えるでしょう。
おお、なんて哲学的なコメントだ。
今度この話で一本描こう」

何度となく同じ話し聞いた事あるんですけど

あるツ？

はい。まあ・・・

主人公の奥さんの顔、今までの須賀原の絵じゃないよね。
今回の登場人物の中でも異質。

安い４コママンガみたいな顔だ。

>>256
相変わらず「ぷ」だけか。
元ネタはオレの書き込みじゃないけど受け売りのみか。
スルーできないならちょっとは頭使ってレスしてみろよ。

>>272
まじですか？
哲学=ねちねちだと思ってたよ。漫画とか>>256見る限りね。
違った哲学もあるなら参考文献とかでもいいです。
詳しく教えてくだされ。

>278
確かよしえさんが書く画があんな感じ

>>280
よしえさんに
「パースが成ってない」
と叱ってる漫画が記憶にあります。
私的には
「最近は単に犬が適当ぶっこいている」
って気がするんですが。

最近ネタも絵も適当な気がしませんか？
実力主義の世界であれだけ適当で
「お金貰えている」
「続行し続けていられる」
なら問題無ですね。

うらやましい。

>>281に追記です。

「よしえさんにペンを握らした上で」
が抜けました。

なんて気楽な商売だなと当時は思いました。
でも今はあんな漫画でも
「10年以上続けることができる。」
ってちょっとすごいかなと。

ヌシになりつつあるのかな？

うーん先生ネタぎれかな

ここ数週(というか昨年末以降)は
もともとストックしてたネタは面白くないorわかりにくいとかでダメだしされて
とりあえず誌面を埋めているだけかなと思うぐらいに、
それぞれのテーマの本質から外れている。
もっと面白いネタは山のようにあるぞ、がんばれ先生！




漫画にできる実力があればだけど.......

しかし、わかりづらい漫画だな（難解ではない）

たしかに、少数を犠牲して多数を助けるべきかという
問題は哲学的だが、おかしな点ありすぎて腹が立ってくる。

なぜ世界の人口が３０億なんだろう。
まさなぁ・・・・そんなわけないよなぁ

しかし、わかりづらい漫画だな（難解ではない）

たしかに、少数を犠牲して多数を助けるべきかという
問題は哲学的だが、おかしな点ありすぎて腹が立ってくる。

なぜ世界の人口が３０億なんだろう。
まさなぁ・・・・そんなわけないよなぁ

ごめん、２回おしちゃった。

あと、書き込みついでにいうけど、彼は宇宙関係（科学全般？）が本当に
不得意みたいですね。

宇宙船の燃料がたりなくて遠くの惑星にいけないって
どういうことだよ。食料とかにしとけばいいのに．．．

人命重視のみに比重を置きすぎるわりに、とりあえず全員助けるための手段を思いつかない
コンピューターの間抜けさが今週のギャグですか？

>>286
そうそう、500年後で「インターネットのオンライン適正テスト」はないだろー

で、結局「最大多数の最大幸福」を信奉する人だけが移住できる理由が謎
だったらスープもベンサム理論(wの信者で分けるのが正解じゃないの？

ツッコミ以前に謎だらけ

>>275
あんたのせいだっ！でそんなネタあったような・・

>263
計算の結果、二つの幸福総量がほぼイコールとなった場合は判断不能になる。
そうならないように先の先までシミュレートしているのだと思う。（たぶん）
ただ、オチがフレーム問題というのが萎える。ＳＦならそこで躓くなよ。

>279
「痛快！新論語学」を最近読んだが面白かった。
「考えるな！感じろ！」ではとてもないけど。そっちだと老荘系かな。

>>265
犬を批判したいのはわかるが哲学に対して無知すぎるぞ
一応西洋哲学も2000年以上の歴史があるし、ここで孫子と比較するのは適切でない

>>265

291の言う通りだな。

古代中国を引き合いに出すなら、西欧哲学もギリシャから考えるべきだ。

また、「古代」中国の哲学が、歴史を持っているわけではないな。
中国の哲学が、古代からの歴史を持っている、と言うなら、正しいが。

「愛民は煩（わずらわ）さるべきなり。これ将の過ちなり、用兵の災なり」

というのも、司令官の一面をあらわす言葉に過ぎないし。こんなのもある。

「艦長として忘れちゃいけないことは３つあるの。シャツはズボンの中。船が命。そして、クルーをけっして見捨てないことよ」
（ジェインウェイ艦長／スタートレック・ヴォイジャー）

実際問題として、安易に少数を犠牲にするような軍隊は、士気が維持できなくなる。

あ・・・悪魔艦長・・・

>>279
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

架空のストーリ出さなくても、中国においても公孫讃や諸葛格などの例があるな、少数を見殺しにしたために身を滅ぼしたのは

少数を見殺しにすると残った兵が不信感でいっぱいになる恐れもあるからねえ。

「宇宙の戦士」というSFでは「一人の捕虜が返還されないことが、
戦争を再開する理由足りうるか？」という設問に対して、主人公が
「足りうる」という回答をしていたな。

まあ、あれは兵役に志願したものだけが、選挙権が貰えるという、
特殊な世界設定だったが。

「新品マックG5をウィンドウズマシンに改造」レポート掲載で大騒動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000003-wir-sci

哲学的にはよく分からない。最大多数の最大幸福が道徳観や倫理観に反するという、
出発点は犬独自の感覚なのか、哲学者全般が共有する愚かさなんだろうか？
犬に言わせると、哲学では受け入れられない考え方らしいが…

最初の王様の場合、賢帝が死去したら混乱が引き起こると予測出来てるのに、
その予測された問題に対する解答が無い。
あの国では、その賢帝を永久機関として扱うつもりなんだろうか？

ミュージックスターの判決問題も、法治法体系の維持という、極めて重要な問題が議論されず、
目先の予測された被害者の問題を問題にしている。
予測されているのなら、判断を先延ばしして予測された被害を回避するべき方策が立たれている。
どうしても扱いたいのなら、状況設定をしっかりするべきだ。

遭難事例では、「道徳倫理の問題で、数値化するべき問題なのか」と素朴に疑問を投げているが、
「最大多数の最大幸福」とは、道徳倫理の価値を数値化する時の一つの指針として考え出された価値観だ。
議論が逆転してるのに何故それに気がつかないのだろう。

つまり、最大幸福、最大多数、それぞれを分けては、いけない、「最大多数の最大幸福」は
倫理、道徳、価値、政治、経済、法、を評価する時の基準とするべきである。
この事を見出したことこそが賞賛すべき業績なのに、相変らず、最大多数と、最大幸福を
都合よくセグメント化、矮小化して議論している。

犬は何時も小学生がする入り口の議論で嫌になる。
が、犬が言うように哲学者全員同じなら、哲学者を全員処刑する事が「最大多数の最大幸福」に
叶うと思うなぁ。

過負荷とか、文学をテーマにすればまだ読めるかもしれない。
そうすべきだな。哲学なんぞ犬が扱うには大きすぎるテーマだ。

作者が読者よりバカとか知識が少ないてことはまあ良くあると思うんだけど
それを補って余りある何かがあるからこそ、作者は読者に何かを提供する
立場にいられるんだと思う。

昔の彼は絵も知識も今より良かったわけじゃないけど
何かがあったと思う。今はホント、悲しくなるぐらい、無い。
おまけに自分の「何か」が人一倍の思考力や教養だと
本気で思ってる風なのが痛すぎる。

>299
拍手喝采

>出発点は犬独自の感覚なのか、哲学者全般が共有する愚かさなんだろうか？
>犬に言わせると、哲学では受け入れられない考え方らしいが…

哲学というよりも、日本の左翼っぽい感じだよな。良くも悪くも

>「最大多数の最大幸福」とは、道徳倫理の価値を数値化する時の一つの指針として考え出された価値観だ。

数学的合理的判断ということで「うああ」を作ればよかったんだよね。
適当なグラフでも使いながら、単にコンピューターは馬鹿だ、じゃなくて。

監修をつけて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
編集者のチェックでは荷が重すぎる気がする。

監修をつけてまで続けるﾏﾝｶﾞとも思えんが

監修者と大ゲンカすること必至。

犬の悪いところは哲学者の一つの言葉を持ってすべてを語ろうとするところだな。
概説程度の理解しかしていないのがバレバレ。
哲学紹介本、自身の思想表象本、漫画としてどれをとっても中途半端だからみんなにこんだけ言われるんだよな


無駄知識だが「最大多数の最大幸福」はベンサムの思想の核をなすものだが、ベンサムの発案した言葉ではない

犬先生は監修だけで、アシさんが全部描いたとしたら・・・少しは変わるんだろうか？

構図からセリフから全てガッチリ指定する「監修者」になること必至。

犬ＨＰのアシさん漫画、かなりおもしろいけど「犬先生監修」だよ？

あの夫婦のなかでダンナ以外はチェックに合格。

それならダンナなんかとっとと放置して自分たちだけ移住すればよろしいのに、
そういう判断をさせるチェックじゃないのかね？

ところで、賢帝コンピュータは

近いけど資源が無い方の星に全員を輸送
　↓
ベンサム星に少数の調査団を派遣
　↓
燃料を採掘・仮住まいの星に輸送
　↓
全員仮住まいの星からベンサム星へ移動
　↓
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

くらいの事を思いつかなかったのだろうか。

>>309
もちろんそれも考えた上で、ジレンマが生じたんだろう。
＃犬には思いも付いてないと思うけど

あまりにも表面的だけど、そこから始まるコンピュータの葛藤
を書いたら面白いし、テーマにも合うと思うんだけどね。

ゲーム理論やっていて何時も思うのが、いろんなジレンマに
ぶち当たり、結局は人間は如何に有るべきか？の哲学本来
のテーマに舞い戻る（哲学の理論と相容れないじゃなく、結局
哲学的テーマで処理せざる負えない問題が常に残る）
ってのが、知の面白さとだ。

つうかあれなら素直に冷たい方程式やれろ宇宙船で　
SFやりたいのはいいが　ほんとセンスがねえなオッサン　

>>310
＞あまりにも表面的だけど、そこから始まるコンピュータの葛藤
＞を書いたら面白いし、テーマにも合うと思うんだけどね。

アシモフにあるよね。人間が用件を強く命じなかった為に、ロボット３原則の第２条と第３条の間で
ジレンマが生じて、陽電子が狂っちゃう話。
ＳＦ哲学だったら、そこまでやってほしい・・・と思いつつ、アシモフをダメ漫画にしたらすごいことに
なりそうだよなー。アシモフのファンって結構過激だからなー。

本来の「最大多数の最大幸福」のことはさておき、
今回は漫画としては捻りがきいていて秀作だと思われる。

>>313
どこが捻ってたの？
捻りなんか無いじゃん。

＞本来の「最大多数の最大幸福」のことはさておき、

これは下のような意図を持っている須賀原への最大の侮辱であろう
＞哲学はやたら文章が難しくてとっつきにくい分野だと思いますが、それをできる限り
＞やさしく面白く楽しんで読めるようなマンガ版哲学事典にできないかと考え、企画しました。

「まし」なら分かるけど｢秀作｣って・・・
普通の漫画読んだことないのか？

「普通」の漫画ってどんな漫画？

>犬ＨＰのアシさん漫画、かなりおもしろいけど「犬先生監修」だよ？

道理で自転車泥棒編で若い警官がやたら犬ファンを強調すると思った…
あれいくらなんでもやりすぎだろう

ID:kSIrQufF
トリップつけ忘れているよｸｽｸｽ

>>280
よしえさんにも手伝わせてアシ代払って税金対策。
もしくは家族みんなで書く、読者より家族が楽しむ漫画。

>309　>310
組み合わせ爆発ってやつだね。
てか、それは普通にフレーム問題なの・・。＿|￣|○
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BPj_Evkz5L8J:kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Flame.htm

そういうわけで、「最大多数の最大幸福」が関係なく賢帝コンピュータは止まります。( ﾟ∀ﾟ)σ



・・・・・・・・・・まぁ、これは禁句かもな。

>319
どこに？

>>319
何が言いたい？

とりあえず、大先生が考えた極端な屁理屈がまかり通る世界を
成立させるために、ＳＦっぽいガジェットに逃げるのは、
ＳＦ好きとしては苦痛でたまらない。

「あと３年で膨張した太陽が地球を飲み込む」ってさぁ、
19世紀の作家ですら恥ずかしくて書けねぇよ。
朝露を集めて月に行ったホラ男爵以下の想像力。

冷たい方程式ってよく考えたら原典読んだことなかったな＿|￣|○

スープの問題にしても、はじめは味を問題にしているのに
急に人命の問題に切り替えているのが唐突で変。

また、その時の快楽計算も人命の計数を重くしてあるため
まちがってはいないと思うけどね。

１００超って計数が全然具体性がなくて計算にならないけど．．．

賢帝コンピュータはこの値がわからなくて計算できないだけじゃないの。

今週号のモーニングフォーラムは、大先生があの文字通りのコメント出したわけじゃないでしょ。

電話インタビューか何かを編集がまとめているわけで
すでにネタにしている内容を「今度この話で１本描こう」と編集にエディットされるているわけで
大先生、不憫な‥‥

＞３２７
ことの真偽はともかく、
「なんて哲学的なコメントだ」
なんて普通ギャグでも言うかな？
犬先生は、本当に自分を何様だと思ってるんだろう？

>>328
大先生

スガ「ﾓｺﾞﾓｺﾞ‥‥つまり‥‥ﾓｺﾞﾓｺﾞ‥‥点存在に‥‥ﾓｺﾞﾓｺﾞ」
編集「それは哲学的ですねぇ（棒読み）。この話で１本描けますよぉ」
スガ「‥‥そうですねﾓｺﾞ（＾＝＾）.｡oO（こいつ俺様のマンガ読んでねぇ(*`Д')凸）」

その笑い方やめてください！

どうもよくわからんのだが、
最初の状況だと、全員は助からないので選抜するのが目的なんだろ？
ということは「最大多数の最大幸福」を追求する、なんていうのは方便で、
信じていようがいまいが、常に
「多数のために少数の犠牲はやむをえない」という選択肢を選べばいいんじゃないの？

1コマにネーム詰め込み杉だから読みにくい罠

>>333
絵で語れない作家様に無茶言わないでください

>>332
その間違いを犯さない為に、最大多数の最大幸福って
考えたんだよ。

>>335
マンガではその辺が分からなかったので、詳しい説明が聞きたいなぁ

儂にも「最大多数の最大幸福」と「多数のために少数の犠牲はやむをえない」の
違いが分からないのよ

だって先生も理解できてませんから

>>336
プリンシプルの問題だから、分からないから説明してって言う人には
説明できないんだよ。

学問する気が有るなら、応援するけど。

>>338
なーんだ、ただの馬鹿か。

















馬鹿は黙っておけ

>>332,>>336
ようは、選抜行為と選抜の基準の矛盾を笑う漫画なんだよ。








……多分。

最後に書いてある功利主義と哲学のバランスが取れているのがベストってあるけど
これって意味がよくわからん。同じ分量がベストってことか？
それとも個々の事象に対してのそれぞれのバランス？言葉の意味自体もよくわからんし。
そのバランスの取れたベストの状態が最大多数の最大幸福をさすのかな？
でも単純に理想と現実っていうだけの話のように思うんだが。
最大多数の最大幸福っていうのとなんか違和感があって落ち着かないなぁ。

>341
ただ単に思わせぶりなこと言って頭いい風に見せようとしてる、としか
思えんわな。

>>336
功利主義と少数切捨ての関係を、漫画をもとに説明すると、

最初のスープの事例では、10人にスープを飲ませれば残りの多数は飲めない。
この場合、「最大多数の最大幸福」ではあるが「多数のために少数を犠牲」に
するわけではなく、むしろ「少数のために多数を切り捨てる」になる。
また冬山のスープの事例は、全員を助けることが功利主義に合致することになる。
個々の事例で、功利主義と少数排除は結論が一致することも反することもある。

で、読み直して俺の疑問なんだが、
演劇の事例は、最初は「優れた演劇とは」と「変な平等主義」が対立してたのが
功利主義対平等主義の対立に置き換わってしまってないか。
また、功利主義的に見ても、全員にすべての役を演じさせるほうが
快楽値の総和が増加する、というように功利主義的に反論することも可能かと。

作者が功利主義≒選民思想≠平等主義ととらえているのかな、と。

>>343
「少数のために多数を切り捨てる」じゃなくて
「少数のために全体を切り捨てる」だろ？
もうちょっと勉強してから来い

？？？？切り捨てるのはスープ飲めない多数じゃないの？
全体って言うとスープ飲む人も切り捨てられる側に入るけど？
だいたい　切り＋捨てる　って言葉を全体に使うのはへんだろう。
全部捨てたらそれは切捨てじゃなくて全滅。

>>344-345
やっぱり、プリンシプルの問題と理解してない奴に説明するのは
大変なんだなぁ.｡o○

で、このスレの住人でベンサム星に移住できるのは何人だ？

犬先生一家をのぞいて全てだろ

ここの感想は絶対に大多数の意見を反映してない！！！

アノ絵と内容でここまでちゃんと読んでもらえるわけが無い。
一見して読む気のうせる魅力のない紙面
我慢して読んでも「はぁ？」な内容(難解って事じゃないよ）
やはり元とはいってもファンはありがたいものだなぁ

実に今更でアレだが、日刊福井と中日新聞の協力関係が連載開始時に
与えた影響はあるんでしょうか

ないでしょ。名古屋在住で、そこそこ知名度もある
ギャグ漫画家ってことで選ばれたと思うんだけど。
中学生を釣るのが目的だから・・・あんまり役に立ってなさそうだけどｗ

つーか、日刊福井に移籍キボンヌ。

新釈うああって単行本にいつなるの？

単行本にしちゃダメだこんなもの

名古屋ではないが、地元で知名度のある漫画家なら鳥山明がいるのに

鳥山に新聞四コマの依頼できるかｙｏ！

出来なくはなさそうだが記事には沿ってくれなさそうだ

あまり上手すぎると記事を読んでもらえないからじゃないかなー？あってもなくてもよさげな漫画を、って事では？！

購買意欲を低下させてもまずかろうに

原稿料の桁が違うからだろうな。
スガなら３千円どころか無料でも描くだろうけど、鳥山大先生ともなると
１ページ１０万だからな。

あー漫画がなんか載ってるーつー程度でいーんでわ？

私見だけど、鳥山郷土愛ありそうだから暇さえあれば安値でやってくれそう

>>361
起きたばっかりの俺には「わたし、見たけど〜」に見えてしまった。
もう一度顔洗ってこよう…

>>351 亀で申し訳ないけど、日刊福井に大先生がきたら、
ただでさえつまらない紙面がさらにつまらなくなります。
マジ勘弁してください。

日刊福井なんて原住民以外誰も知らんし興味も無いけど
モーニングといえば全国区で愛好者も桁違いだぞ。
そこで書いてた先生様に書いていただけるのは大変なことのはず。
福井ってそういうとこなんでしょ？うわー住みたくねー・・・

越前ガニがあるぞ

原発もたくさんあって、豊かさ日本一だぞ。

原発推奨マンガは稿料が高いと聞いたが…　犬先生チャレンジしてみる気は
ないのかな？

自分のシュチョーを入れなきゃ気がすまないタイプだから、宣伝・広報漫画は無理かと。

また今週もつまらん･･･

巨大掲示板サイトルサンチャンネル

エロゲーじゃないんだから

>>364
「ダウンタウンのごっつええ感じ」にも福井ネタがあったな。
「西日本番長地図」ってネタ。

>>372
「♪らららーらーら、星きれい〜」だっけ？
西日本各県の番長が、お国自慢の歌を長々と歌いながら出てくるのに、
福井の番長は「星きれい」しか自慢することがなかったヤツだよな。

シュワルツ〜ネぇぇぇッガぁ〜　福井の生まれ〜

今回のは改めてプリウス掲示板からいただいたのか、それとも自己体験か？

どっちゃでもいいか。

永劫回帰は無視ですか。そうですか。

ルサンチマンの拳が素人かってぐらい下手

けっこう今回のは面白かったよ

>>378
ハゲ同。哲学的にもちゃんとしてたし、話もすっきりしてた。
オチも良かった。解説も良かった。

次号休載って事は、まともな内容書いたらへこたれるって事
かなぁ？

次号休載ってことは、レギュラー扱いされなくなったってこと。

いや、ジパングやブラよろ並の待遇を得たと言えなくもないｗ

三流大学でいいから
非常勤講師として大先生を雇ってやればええのにな

今週はまあまあだな（w

今週は素直に面白かったが。

今週の話のように、もしも納車された車が展示車だった場合、確かに法律上は問題無いのだが、
展示車であることを黙って売るのは商売上マナー違反。
展示車であることが判明した場合、ディーラー側は「お詫びに付属品をサービスします」などと言ってくることが多い。

また、もし車にキズが付いており、それがセールスマンの責任である事が明白な場合でも「きちんと修理すればいい」
ということになる事が多いらしい。少し理不尽な感じがするが、交換に応じるという事はまずない。
この場合は「お詫び」という形で付属品の無料サービスなどを申し出るのが一般的。

もし漫画のようにセールスマンが対応してくれない時には「あなたでは話にならない。店長と話をさせてくれ」と
ゆさぶりをかけるのも良いかも（本当は後々の事を考えてディーラーとはあまりイザコザを起こさないようにするのが得策）。

おい、
ネットヲタクを肯定するネタだったから面白かったんだと正直に言えよっ！　（ｗ

ニーチェのルサンチマンは先々週のテーマだったはず。
間に「ゴキの惑星」「最大多数の最大幸福」が挟まって今週になった訳は何故？

>>124の言うように「ニーチェだから力を込めた」ような出来には見えなかったけど

今回、掲載順がずいぶん前にきてるな、と思ったら、
「哲学事典」の２つ後ろの「バーバー・ハーバー」が巻頭カラーになってる
関係で、「カバチタレ」の後に入りきらなくなった「キマイラ」と
掲載位置をコンバートしてるんだな。

大先生のマンガは、ページの帳尻合わせ程度の存在意義しかないのね。
来週の休載の理由も、ページ合わせのためだったら笑える。

今回は「ルサンチマン」の単語から１００人が１００人思いつく駄洒落で
１本描いちまう時点で見捨てた。
８ページかけなくても、８コママンガ×２でで描ききれるだろ、あんなネタ。

担当編集者もボツにしろよ。ま、ページ合わせの作家にかかずらう
ヒマはないのかもしれないけど。

ん〜面白かったかねぇ？
一読した印象は「いつもと変わらん」だったが。
絵や構成に期待するのはとうの昔にやめてるけど、
内容もとりたてておもしろいとも・・・
ルサンチャンネルではちょっと笑ったが。

しまった、見落としていた＞ルサンチャンネル

向こうの掲示板、
＞個人的に、２chは使えるページもありますけど（企業情報など）
＞２chのPC板は有益なのでたまに利用していますが、
人間のクズの集う２ｃｈの話題などを
須賀原先生の目に付くところでこれ見よがしに語ってはいけません

今週は、まあ腹は立たなかった．．．でも、それだけ。

おもしろくはなかった。

細切れの思いつくままのエピソードを並べられてもなぁ。

ただ、こんな話がつづくと、ここは盛り上がらないね（笑）

>375
みんなわかっているだろうが、元ネタは１９９９年の東芝クレーム事件でしょ。録音が決め手。
その当時にこれを書けば面白かったとおもえるのだろうが、今となっては古すぎる。

だいたい、ネットはもはや匿名ではないのだし、こんなノー天気なことは通用しない。
やる側のリスクが高すぎるよ。この話は古い時代のメルヘンにしかおもえない。

今、２ｃｈ系のネタで話を作るなら
(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
とかだろ。やっぱ。

これも、ちょっと古いけど(´・ｪ・｀)

ウイルスメールの犯人を勝手に決めつけるってスゲーよな・・・

>>393　きっとスーパーハッカーには簡単な事なんですよ（嗤

「…俺たちは、とんでもない思い違いをしていたんじゃないか…！？」
「コンピュータに詳しく、2chにも出入りする俺達のことを疎ましく思うヤツといえば‥‥」
「な、なんだって−−−！」

>>385

車にキズが有ったくらいで交換しろって言ってるの？
走りゃキズくらいつくだろうに…
新車でもキズの無い車なんて無いよ。

まして外車なんてどんな高級車でも
船で運ばれてるうちにキズだらけなのは車に詳しい人間なら常識。
ディーラーでは納車前にそれを綺麗に磨き上げるのが普通なの。

そういえばミニ買ったときに納車費用の手数料
ディーラーに取りに行く名目だけでカットさせようとしてたな…
月間自家用車の読みすぎ。
国産ディーラーでも値引き値引きとうるさい客は嫌われて
あとの整備や他のサービスの際に損するのに
外車ディーラーで値切ったりしたら物笑いのタネだよ。

>>395
いいお客さんやってても、整備や他のサービス全然ありません。

>>395
新車買ったとき、納車日に「キズが無いことを確認してください」と
クルマの周りをぐるっと一周させられたな。

とりあえず概説読めば語ったようになれる哲学者しか取り上げてないんだよな。
ドイツ観念論前後は取り上げないだろうな。

>>396

うちは日産で10年以上同じセールスさんから買ってますが
何も言わなくても最新型１5万引きはデフォ。
34GT-R-nurでさえ10万引いてくれた。

ETCやナビも工賃タダで取り付けてくれたし
ちょっとした整備は10年乗ってるテラノでもほとんどタダ。
なにかあるとクレーム扱いにしてくれたりするです。
セールスさんと仲良くなると得ですよ。

そういや、先生、ディーラーと仲良くしているとか
聞いたことないや。

ミニクーパー買った時に信じられないような
悪態はついてたけどね。＞ディーラー

>>399
おいらの担当営業は、なれなしくタメグチきいて来ますが、
グッとこらえて相手しやっても、俺ってフレンドリー営業って
感じです。

ひき殺したくなります。

しかし新車のシートの下から展示車のポップがでてくるなんて
設定はあまりにも安易すぎて萎えたよ。

犬先生はニーチェ嫌いみたいだね
端々に嫌味っぽい表現が目立つ
まあ心酔してるサルトルと真逆に位置する人だから当然か

＞Re: はじめまして　須賀原洋行 - 2004/02/13(Fri) 17:28 No.15820
＞信頼している担当氏に描いてと言われれば描く意欲は十分出てくるのですが、問題は、東洋思想は
＞これから一から勉強しなくちゃいけないとい事ですね（＾＝＾；）。なんでも、評論家の呉智英さん
＞が「論語」をわかりやすく解説した本を出しているとかで、まずはそれを買って読んでみようかなと
＞思っています。近いうちに「孔子の『仁』」とかで一本描けたらいいなと思っております（＾＝＾）。

なるほど、この程度の意識しかないんだね、大先生様

>>405
・・・・今更そんなこと言ってちゃダメじゃん大先生

うああのようなｸｿ漫画が文化庁メディア芸術祭・審査委員会推薦作品に選ばれたんだって。
一体誰がこんなの選んだんだよ！
http://plaza.bunka.go.jp/museum/jury_15_manga.html

自分で付け焼刃であることをバラしてどうする！
料理やスポーツなどのウンチク漫画なら「知らないがゆえの面白さ」が
ウケたりすることもあるが、思想ものだとただ馬鹿にされるだけだぞ。

>>407
まぁ耐が選ばれたような賞だし…

>>403
普通ならあの独特の「新車のにおい」でわかると思うのだが。
展示車なら何ヶ月もディーラーに置いてあったのだから当然においはしないわけだし。

「まだ素材の匂いが取れないコックピット・・・
だが・・・いずれ、おれの血と汗の匂いに変わるだろう。仲良くやろうぜ・・・おまえ・・・
痛い思いもするだろう・・・苦しい時もあるだろう・・・
でも・・・いつもおれはおまえといっしょだ・・・
中東の空でおまえといっしょに戦うのは軍神（マルス）の化身かと見まがうばかりの勇敢な男たちだ。」

おれの・・・おれの・・・おれの『エリア８８』を返せ！！今崖（あくま）め・・・！

エリア88 mission.15〜供物は血の色、住人の命…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076610322/

>>410 気付かない奴は気付かない。
傷には神経質な奴でも。

>>407 大先生が小物の耐に負けちゃった奴に
触れてやるなよ・・・。

新車のニホイって、空調のカビ臭と排ガスと人の汗その他で
だんだん消されてくんだと思う。展示車両ならけっこう持つのかも

>>405
東洋思想に関しては無知であることを認めてるとこまではいいけど、
解説本一冊読んだだけで「一本描ければ」まで言っちゃダメだろう。

基本的にプロ意識の希薄さは相変わらずってことか…

ところで「墨子で一本描けませんか？」と言った担当編集、
実はゴー宣読者？

それはそれとして、墨子と聞いて小泉首相のコの字も出ない大先生…

食わず嫌いが先生の世界狭くしているんだから
担当さんの言うこと聞いたらいいのに。

つまり、ルサンチマンっていうのは「小市民の愚痴」ということね？
で、ニーチェは「愚痴ってんじゃねーよ愚民ども。神なんていないんだから立ち上がって好き勝手生きとけ」
と考えたつーことね？？

間違ってたらｽﾏｿ。当ってたら犬えらい。

呉智英は近所と言わないまでも愛知県在住なんだから直接訪ねて
教えを請うぐらいのことをすりゃいいのに。

大先生は東洋思想=中国思想(主に諸子百家)と思ってないか?

>>417
え？大先生が人に教えを請う？ w

呉智英はマンガオタだから
おそらく大先生が来たら露骨に嫌な顔するんじゃねえかなあ…
絶対読んでるよあの人
そんで持って絶対ここの住人と同じか
それ以上に不快な感想持ってると思うしｗ

自分と守備範囲かぶらない有名人にはすり寄って大喜びするけど
自分が問われてしまうような大家には近づかないよね。
少なくとも今までは。まあ相手にされないってのもあるけど
そもそも、自らを厳しく見つめて研鑽しようという気があったら
漫画が今のような惨状にはならなかったでしょう。

過去にネタにした人と、今でも親しく付き合ってるって描写をあまり見かけないよね。
相手からアプローチし続けてくれていないと、付き合いが続かないタイプなんだろうか。
日常漫画をライフワークにするのだったら、自分から世界を広げるように努力しないと
ただでさえ狭い世界が更に狭くなってしまいますよ。

>>403みたいな分かりやすい突込み少ないね。
みんな何に偏ってるの？

ネット中毒者って現代では神だったんですね。

>>386
今回の話は、ネットで発言する人間を、ルサンチマンの固まりとして
馬鹿にしている話じゃないの？　で、昔は小物どものルサンチマンなど
超人にとっては取るに足らないで済んだけど、現代ではインターネットのおかげで
小物的ルサンチマンが幅を利かせて鬱陶しい、というのが先生の言いたいことでは？
俺は今回の話はネラーに対する先生の逆襲だと思ったが。

>>422
ヒゲ田さんとかＫさんとかどこ行ったんですかねぇ。

本愉に出てるのかな？

>>425
でもその通りだからなあ。逆襲になってない気がする。
逆に大先生のほうがやっと事態を把握したというか…

>>425
俺もそう思った。またもや2chねらーに対する先生からのプレゼントですよ！
これは祭りだろうなーと期待してスレ開いたら以外に冷静でｼｮﾎﾞｰﾝ

ふと思ったんだが、ニーチェの回が予告よりずれこんだ理由が
そのへんにあるんじゃないか？　最初に担当に見せたネームは
２ちゃんに対する私怨とグチと屁理屈満載の、祭り必至な内容だったのを、
担当がさすがにダメ出ししたとか。

>昔は小物どものルサンチマンなど
>超人にとっては取るに足らないで済んだけど、現代ではインターネットのおかげで
>小物的ルサンチマンが幅を利かせて鬱陶しい、というのが先生の言いたいことでは？

そもそも先生自身が筋金入りの小物で超人じゃないから
全然痛いとこ突かれたって事にはならないし。
作品に自身があり、立派な人々の支持があれば
ざこの言うことに私怨の固まりになるわけもないし。

嫌だなぁ、先生の発言だけ取り上げれば超人然としているじゃないですか。

>>425
確かに。
ポインターは確実にこのスレを向いているね。
本人がここを読んでることははっきりしたね。

まあ

・犬
・犬を蔑む事のみに必死な奴ら
・それを眺める俺

なんだか超小物ばかりで祭りもくそもねえな。

犬先生としては爆弾をここに投げつけるつもりで描いたのに
みんなあっさりとした対応ばかりだったからガックリきているかもしれないｗ

>416
大体そんなもんだと思うけど、ちょっと補足。
ルサンチマンは自己認識の話で、「あいつは悪い。だから私は良い。」「あいつは良い。だから私は悪い。」っていう風な、他人を基準にして自己を評価してしまうのが問題なわけ。
これだとどうしても自分というものがぐらつくし、主体的な生もありえない。そうじゃなくて、他人がどうであろうと「私は良い」って思えるのがルサンチマンを乗り越えた超人で、ニーチェはそれを目指せと言ったと。

＞他人がどうであろうと「私は良い」って思えるのが

ここだけ取り出すと大先生そのものだなｗ

↑いや、違うぞ。他人の評価など柳に風なら、そもそも
このすれにバレバレな張りつきかたして失笑を買ったりしないし
内輪受けな(しかも相手にされない)恨み節をしつこく描かないよ。
もともと自信家なんじゃなくて、自信の無さを必死に何かで
支えようとしてるからこそ、ザコのちょっとした批判が
気になって気になって気になって
しかもそれが的を射ていたりするとぐさりと来ちゃうし、
それを認めまいとしてますます訳分からん言動に。

＞大事なのは「哲学」というものが持っている「考える力」をうまく応用していくことでしょうね。
＞常に根本から考えようとすることが重要なんだと思います。人はつい、自分が必要な部分から思考を
＞スタートさせてしまうものですから。

いいこと言うねぇ、この人（＾＝＾）

須賀原洋行part30　「考える力」をうまく応用

「人はつい、自分が必要な部分から思考をスタートさせてしまうものですから。 」

　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つーか、ネットの初期(パソコン通信時代)にあれこれウンチクたれて
幅を利かせようとして失笑された小物的ルサンチマンの存在を
先生はお忘れなんでしょうねぇ。鬱陶しいというのはそいつに言ってw

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　α＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ヽ　　|　　　|　　||　　| 　＼／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　 |　　|　　　|　　| |　　|　　|＼　　　　　　　
　　　　　　　　　/　|＿ |＿ |＿　/　　/　{＿{＿ |　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　|⌒|　/　 /　 /　　/　　/|　　{　ヽ　＼　⌒}　　　　　　　
　　　　　　　{　 |　　/　　/　　/　　/　|　　{　　＼　＼　}　　　　　　 ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ
　　　　　　　ヽ　|　　　　・　　　　　　　　　・　　　　　|　 }　　　 　ﾌﾞﾙﾈｲ
　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿　|/　　　　　　　　　　 ｾﾝﾄｸﾘｽﾄﾌｧｰﾈｲﾋﾞｽ　　
　　　　　　　　　　|　　　　　　　／＼　　　　　　　　/　　　　　　
　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　　　＼　　　　 ／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／＼　　　＼　　　 ／　　　／＼　
　　　　　　　　／avsirhi＼＿　 ＼／　　　／kidxiye＼
　　　　　　　/hgejautvgjj|fed￣￣￣￣／hfewvsrakjj＼
　　　　　　　|feauvxlmvt^ab`e/Ouawiidcywvxgiijwubde_}

今回のは何気に小ヒットだと思うよ。遂最近の顛末を思い起こさせて。
　キムタクがアイスホッケーで人を怪我させておきながら隠蔽した事件
２１世紀の裕次郎を守るとかいいながら石原軍団に喧嘩売っているフジテレビ
（事故で番組放映を中止した石原軍団をあのとき最も叩いていたのがフジ）
それがもれてインターネットでキムタク謝罪騒動にまでなって
形ばかりの謝罪につながった。

>>441
>>375でも書かれているけど、東芝事件が1999年だよ
5年前にあったことを何を今更いってんだか感じだよ

いや、東芝事件のときは
それほど一般化してなかったしさ。
２ちゃんもなかったし。

ま、今は何処でも毎日のようにあるけど
丁度今はキムタクのが旬であったなあと。

みんな哲学に詳しいのかな？　オレはさっぱりわからない。

過去スレにも書いたことがあるけど
中日新聞に時々（隔週木曜かな？）掲載される
「哲学つまみぐい」（新潟大学の山内教授）は面白くて解りやすいと思うが
どうよ？

大先生、中日に連載してるんだから、読んでいるだろうけど
どう思っているんだろう

>>443
最近ネット始めたの？
あの頃すでに2chあったよ

哲学つまみぐい、知っているよ。
読んだことあるし。結構面白かった。犬先生の漫画よかずっとよかった。

>>443
東芝事件の時、騒ぎ始めたのも2chじゃんかよ。

もっとも、今回の作品で東芝事件を持ち出して叩かんでも・・・。すでに
日常的にある話じゃんかさ。別にネットでのタタキ（？）がメインの話
じゃなくてあくまでそれを題材にしただけのこっちゃんかさ。

次週はネットの掲示板からの無断借用を題材にしてﾎｽｲ w

東芝クレーム事件→プロバイダー責任法→２ｃｈ裁判のぼろ負け

の流れを知っていると大昔の話に思えてくるんです。
この手の話をするのにプロバイダー責任法をスルーするのはさすがです。大先生。

東芝クレーム事件で叩いている訳じゃないと思うよ。
もう、今は、そんな状況じゃないってことだよ。

本来、工業製品の製造販売の現場では、苦情・クレーム処理はルーチンワークに過ぎないんだよね。

ttp://www.webstore.jsa.or.jp/lib/lib.asp?fn=/qc/qc03_06.htm

あ、すまん

>>429
それはそれで見てみたいなｗ

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3828.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3829.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3831.jpg

7vbwzMQqkcg

>>454
サンクス！

相変わらずというかなんというか・・・。

フンドシはダメでフンドシパンツならいいのは何故なの？
フンドシパンツがＯＫなら、そもそもフンドシを嫌がる理由は何なの？

これは揚げ足とってるわけじゃなくて、上記のような疑問が直感的にピンと来ないから笑えないという指摘なんだけど。

RUWh5X/.mjQ

なんかなぁ

>>454
スミマセンそれ5コマ目が抜けてません？と言いたくなるな…
オチが無いよ先生。起承転で終わってるよ？
一度どこかに弟子入りした方が本当にいいんじゃ。

落ちを考えてないのはいつものこと。
笑えないのも当たり前。

なにをいまさら必死に。。。

大先生の痛い勘違いを思い出してみよう。
俺が思いつく限りでは…

・コロンブスの卵は、テーブルに塩をまいて卵を立てること（手品のタネと間違えてる）
・尿は、腎臓で老廃物などがろ過された後の血清のようなもの（もちろん実際は真逆）

あと、カラーテレビの原理についても何か勘違いしていたような。

>>462
・CO2が大量発生
・掲示板からの無断借用

>オチが無いよ先生。起承転で終わってるよ？

そうだよねえ、
4コマで描いてるものを3コマにまとめて
最後のコマで先生が

「ふんどしが駄目でパンツはOKというのは一体どういう感性なんだろう…」

とか描けばまだマシになる…というか
マンガとしての基本のフォーマットには収まるのに

いや、今回のはシンプルでいいんじゃない。
あの坊ちゃん刈の子が不思議ちゃんだってことは
新聞読者にもそろそろ認知されてるだろうし。

>>462
・ジェット旅客機はジェット噴射でプロペラを回して飛ぶ
・沖縄海洋博はまだやっている
・阪神の久慈は２０年目で初めて試合に出場した






・・・・・・あ、これはよしえサンの勘違いか。

勘違いというんじゃないけど以前フランスに行ったとき、

「この国ではシルブプレを付けないと感情を害する」
旨の表現や

コンベアの区切りにストッパーを置くのを忘れた際
店員が放り投げて日本と違って客を大事にしないと言う描写、

トイレでドアを開けられた際に見られたよしえさんが怒られ
中にいたほうが失礼をしたというのがこの国の考え方だといった
大先生のフランス感ですが、
当然店員も相手がフランス人であれば
カフェ2つと言ってもさほど感情的にもなりませんし
コンベアの仕切りを投げたりもしません。
当然トイレのドアにしても開けた方が失礼に決まっています。

あれはすべて東洋人（日本人観光客）相手だからゆえの
フランス人の態度です。

正直フランス人の多くは日本人を嫌っていますし
あからさまに見下してもいます。
そんな日本人相手にえらそうに注文されたり
ルールを守らなかったり
汚いケツみせられたりしたからフランス人は怒っただけのことだと思います。

ついでに長崎の五島の「地獄炊き」ですが
うちのお袋は五等出身でずっとうどんのことを
「じごだき」と呼んでましたから
「じごくだき」では通じなかっただけじゃないかと思いますが…

>>457
>>460

記事を良く読むと「痛くても我慢しろ」と指示されているが、それに耐えられなかったのでは？
強引な深読み。

>>463に補足
・CO2が大量発生すると、オゾン層に穴が開く

>>463
カラーテレビを構成している３原色が死んでかろうじて白だけが
生き残ったテレビでしょ。俺も疑問に思ったの覚えてる。
３原色死んだら何も映らないんだが…

>>467
ジェットエンジンについては合ってるよ。
戦闘機は、100％ジェットで飛んでるけど、
旅客期のジェットエンジンの推力の内7割は、ジェットエンジンで回したプロペラ。

ジェットエンジン

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

担当さんから墨子を薦められる話しで思ったこと。
首を切る切らないの微妙な線上にいる相手に対して
一つの判断の材料だったんじゃないかということ。
哲学と銘打っている以上食わず嫌いじゃ困るからね。
既に人気漫画家じゃないし。

墨子ＯＫ→未知のジャンルにチャレンジする精神あり→連載継続
墨子ＮＯ→食わず嫌い。これ以上伸びる要素なし。→連載終了

哲学漫画が浅いのはともかく狭いのは入門書にもなりゃしないからね。
　　　　

ぼくし 【墨子】

(1)中国、戦国時代の魯（宋または楚とも）の思想家。墨家の始祖。
墨は姓、名は(てき)。工匠の子といわれる。儒家に学んだが、
のちに儒家の仁を差別愛であるとして、無差別的博愛の兼愛を説き、
平和論を唱え、儒家と並び称せられるほどの勢力の学派を立てた。生没年未詳。
(2)思想書。五三編現存。兼愛・非攻・非楽・非命・節用など、墨家の始祖、
墨子の説く十大主張をはじめ、後期墨家の論理学的思惟・守城法などを記す。

大先生とちょっと対極的な思想。

ぼっか　ぼく― 1 【墨家】

中国、戦国時代の諸子百家の一。墨子を祖とする学派。儒家の説く礼楽をしりぞけ、
兼愛（無差別の愛）・交利（相互扶助）を唱え、勤倹節約を重んじた。

墨家（ぼっか）
墨子（ぼくし）を祖とする学派で、平和主義の立場から兼愛（兼愛交利説とも言う）、
非攻説が知られ、倹約を説いきました。
墨子の根本となる主張である「兼愛」とは、自分と他人を区別しない愛の事です。
人間が自己中心的になると社会全体が混乱に陥ると墨子は考えました。
お互いに他人を愛すれば、相手に利益（＝交利）がもたらされると考えました。

人々の幸福のために戦争を否定する「非攻説」を唱えました。
戦争で人を殺して国の勢力を伸ばすのは間違った考えであるとします。
しかし外国から攻められた場合の、自衛のための戦争は否定しませんでした。
tp://www.saiton.net/keitai/057.htm

tp://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/photo/stamp/china/philosopher5.htm
ここでは一ページに渡って墨子が紹介されている。
広範囲に興味を持っていれば担当さんが言っていることをすぐさま理解できただろうに。

・・・いや、嫌味だと思うのはこちらの中にあるものがそう判断させただけで
担当さんにとってはこれこそが大先生の今の状況を打開するための思想として
純粋に薦めたのかも。担当さん、ごめんなさい。

自分も墨子の本買ってきて
担当さんの心、学んできます・・・。

>>457
そこで、フンドシは面倒だといれればな

チェンイェンの東周英雄伝に墨子の話があったねぇ・・
あれはよかった。

黒い消しゴム？

墨攻って漫画あったよね

マイナスイオンも鵜呑みにしてたなぁ。というか
高校レベルのイオンの知識もなさそうだった。
氷がコップの底に沈んでたこともあったような。
絵の具は3原色あれば黒をはじめすべての色が作れるとか。

育児書を大量に読破したとか言ってた割には、どんなダイジェストにも
必ず出てるポピュラーな突発性発疹を全然知らず
しかも熱が下がって発疹が出ないと分からない病気なのに
熱の時点で診断できなかった医者をこき下ろしまくってたな。
まあ医者が絡むと異様に敵対心丸出しにする人ではあるが。

太陽の光が地球に着くタイムロスと、初日の出が水平線から
出てから見える時間のタイムロスを混同してた事もあった。

間違った本を読んだんだね。
それか目次だけ読んだかそれの紹介本か

・氷が水に沈むと思ってたり
・エレベーターで上昇すると＋Ｇだけが掛かると思ってたり（実際には加速時＋Ｇ、減速時−Ｇになる）

既出の話題かもしれないけど、よしえさんの４巻に駐車場で当て逃げしたおばさんの話があったんだけど
何でビデオ消さないといけないの？当てられた人に教えてあげればいいのに。

＞絵の具は3原色あれば黒をはじめすべての色が作れるとか。

これは、公式掲示板で「子供の学校の美術の先生は、黒絵の具を使わずに
絵を描くように教えている」という書き込みにたいして、大先生がさも
当然のように「まあ三原色を全て混ぜれば黒になるわけですが」と答えたって奴ね。
知識が完全に間違ってるのも痛いが、黒絵の具を使うなという先生の意図を
まったく察していないのにも驚いた。

>>462
・氷が水割りに沈む（沈む氷でテトリスをやるネタがあった）

っと、重複の上にａｇｅてしまった。すまそ。

勘違いとはちょっと違うかもしれないが…

・ジャンケンでグーチョキパーを一度に出せる万能型（親指と人差し指を直角に開く例のあれ）を
　この歳になるまで知らなかったらしく、その万能型を出す子供をオチにした

・イクラの醤油漬けを作るときに、タレの量が多すぎてイクラが辛くなったと
　書いていたが、浸透圧が同じなので量がどうであろうと辛さは変わらないはず。

>>494
いや、これは変わるだろ。
イクラ自体に付着した水分によって、多少は塩分濃度がかわるんじゃ
ねえの？

他の料理だって、２０人前の料理を一つのナベで一度に作るのに、
２人前の材料を単純に１０倍した調味料での味付けじゃダメなこと
もあるぞ。

やりもしないで突っ込むのいくない。
作ってみなって。かなり塩辛くできるよ。
漫画にあったミスの経緯はネタかもしれんけど。

評論は実際に実践してから！

了解。じゃあまずＣＯ２の大量発生から試してみます。

>>497
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ 　釣られんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::


CO2はわろた。
気をつけてね。

釣りというより皮肉だと思うが

＞しかも熱が下がって発疹が出ないと分からない病気なのに
＞熱の時点で診断できなかった医者をこき下ろしまくってたな。

最低…

微妙なものだが、中日の4コマでイラク戦争ネタにしたときに
日本のF2戦闘機を描いた。これ自体は瑣末なことだとしても
その戦闘機のデッサンが素人目に見て明らかにおかしかったのを未だに覚えている。

勘違いとは違うけど
車好きを気取っていながらローバーを売るとき
さんざん悪口を言っていたのがむかついた。
そんなに完璧なものが欲しかったら日本車買え。

評論家の言うことまんま鵜呑みにしてるから
物の本質がいつまでたっても解らないんだよな。
「〜なんだよね」の言葉がそれを良く表してる。
自分の経験や哲学を持っていない証拠。

あと、車を投資対象みたく扱ってるのも気になる。
多分国沢というクソ評論家の受け売りだろうけど…

>>501
ＴＶアニメ『工リア８８』と比べても遜色無いくらいヒドイ出来でしたか？

あと、F2は「戦闘機」じゃなくて「支援戦闘機」（実際は戦闘爆撃機）ね。

>>502
＞車好きを気取っていながらローバーを売るとき
＞さんざん悪口を言っていたのがむかついた。
＞そんなに完璧なものが欲しかったら日本車買え。

どんな美人でも良く出来たニョーボでも長く付き合っていると色々と悪い部分も見えてくるから仕方ない。
昔親父が日産のシルビアに乗っていた時も、最後の方は文句言いっぱなしだった。

人によるな。人でもモノでも、付き合えば付き合うほど愛着が増して
どんなにボロでも不便でもいい新型が出てきても
オレはこれが一番好きだーってなる人もいるよ。
むしろマニアや通はそういうタイプ。
新しいものを手に入れ続けても、初期のものは大切にしてる。

新しいときだけ盛り上がって、すぐ細々した欠点で愚痴るのは
ミーハーで情報に振り回されるタイプだろ。まさに彼。

仲間になろうと、人のマネをしてみるけど輪の中に入れないヤシだな。
漫画はもちろんのこと、日本酒、車、料理。
ＰＴＡとしての人間関係も希薄そうだし。

>>504
じゃあ、プリウス（初代）手放す日も近いかな？
近況知らないのでもう手放してたりして。次は新型オデッセイ？フイット？

大先生の掲示板、特定職種の差別話題で盛り上がっております
これじゃ、どっちが「２ちゃんねらー」やら（＾＝＾；）

早めに止めた方がよいですよ＞大先生

大先生が何か発言するまでは触れない。

>>507
だってやつは、面がまえが談志みてえなのに批判じゃなくて悪口っぽいもんな。

なんだか静かと思ったら今週は休載か

いたらいたで無茶苦茶文句言ったりして気にしているようでいて
消えたら瞬時に忘れられそうな存在だなぁ・・・

休みだったの？知らなかったﾖ。（激w

「Ｙ氏の隣人」を昔ヤングジャンプで描いていた
吉田ひろゆき氏の「だるま心療譚」第6話　本音鍼
（スーパージャンプ増刊　OhスーパージャンプMARCH）
人に本音を言えない編集者が本音を言う鍼を打たれる話で
落ちが結構皮肉。

モーニング読み終わってこのｽﾚ覗いて初めて
今週休載だと気付いたわけだが

スレ平和の為に永遠に休載でいて欲しいものだ。

>>513
編集が心を鬼にして真実を付いても大先生には無駄だろう。
BBSに逆恨みの愚痴を書いて終わりだ。

＞よしえさんの「ミニ」はいつのまに「プリウス」に変わったんでしょうか？

＞ミニのリース期間が終了した後にプリウスをリースしたとのことですが

＞Re: はじめまして。　須賀原洋行 - 2004/02/19(Thu) 02:24 No.15992
＞○○さんのご説明の通り、ちょうど『よしえサン』が描けなかった時期だったのでプリウスの話は
＞描けていません。ミニを手放すときはすごく悲しかったので、その話は機会があったら描きたいと
＞思っております。ビーエムはもう８年乗っています。かなり気に入っているので、多分、２０年
＞くらいは乗り続けると思います。

ここで評判の悪い「よしえサン」のミニ納車の話、フィクションだったのか

？？？なんでミニ納車の話がフィクションになるんだ？？？

「よしえサン」のミニ納車の話はオプションがどうしたとか、雨に濡れると傷がどうしたとか
受け取りに行くから営業車を出せとか、購入の話だったと思うけど‥‥

8年乗ってるというなら、ローバーに買い換えたというのはフィクションなのか？

＞ちょうど『よしえサン』が描けなかった時期だったので

「描けなかった」ねえ…

>>519
BM→ローバー→BM
ですが、何か？

犬ちゃん　BM→ローバー→BM
よしえさん　ウーノ→ミニ→プリウス

かな？

藻前ら詳しすぎ・・。
オレモナ-

＞編集が心を鬼にして真実を付いても大先生には無駄だろう。
＞BBSに逆恨みの愚痴を書いて終わりだ

ＢＢＳならまだしも、「よしえサン」の中で…
前科アリ

ここは要領の悪いインターネットですね

某所より孫引き

＞世の中に哲学ほど頭から人を馬鹿にした曲芸はないと思います。
＞あんな得手勝手な学問があるでしょうか。
＞何事をも何者をも証明せずして自分に都合のよい結論を振り回すのですからね。
＞（中略）
＞自分個人の情念を人間性一般に誇張する言語表現の特殊 な技法にすぎないのです

>>526
ちょっと極論過ぎて、大先生に対するアイロニーとしては機能しないと思うがどうか。
この文章書いた奴の意見はともかく、哲学それ自体は学問として定着しているものだし。

ま、哲学ごっこする奴は>>526 のとおりになりがちだね。

まさにこのスレのことだな

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） >>529
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

このスレ住人がどれだけ馬鹿で下らないかを熱心に追求するよりは
自分の作品のまずいところをプロとして検証したほうがいいと思うよ>先生
馬鹿で下らない奴のことで頭をいっぱいにするなんて時間の無駄遣いだよ。

大先生の勘違い、もうひとつ思い出した。

初日の出を見ながら大先生、ニョーボに一言。
「あの初日の出は、実は８分前にのぼってるんだ」

大先生、光が太陽を出たのは確かに８分前かもしれませんが、「初日の出がのぼった」のは今です。

>>532
>>486 で解説済み

あ、かぶりましたか。ｽﾏｿ。

じゃあもうひとつ。最近の哲学の奴で、樹海に入り込んだ男。
「圏外だ」と言って見つめるその携帯の画面のアンテナ表示はバリ３…
しかもその直後、「圏外だけどＧＰＳ機能は使える」

>>534
掲載時点で突っ込まれてます

>>535
大先生の勘違いを思い出そうっていう話題なんだからいいじゃんかよお。

>535　その突っ込みは的外れ。

勘違いは皆分かりやすいもんで掲載時に突っ込まれてるものばかり。
それを挙げてるとこなんだから
>536　さんの言うとおりですよ。

エノキダでのＰＨＳと携帯を混同した上、

盾みたいので基地局位置を特定するって話もあった。
（電波は周り込むため、盾で遮る方法では無理だろう）

あの時は、電波の話を書くならラジオライフぐらい読めと思ったね。

（．．．別にラジオライフでなくてもいいけど、少しは調査しろと）

そういう突っ込みばかり入れてるとまた漫画にされちゃいますよ

最近では、ＯＩＬの話がひどかったね。

科学どころか、経済のことまでわかってないため、間違いだらけ。

「原油の産出量が２７年で確定しました」
「この巨大な油田から取り出せるようになればＯＩＬの価値は上がります」
．．．ちっとも確定してないじゃん。

たぶん、ラストシーンの絵が思いつき（私はラスト絵はなかなかいいと思ったが）
それにあわせるように前をこじつけたから、あんな話になっちゃんたんだろうなぁ。

中日４コマ

＞Re: 人工皮膚　須賀原洋行 - 2004/02/22(Sun) 00:46 No.16124
＞単行本は絶対不可能とは言いませんが、記事本文あっての４コマという形にしていますので、
＞マンガの部分だけでまとめる場合、かなりの手直しが必要ですね。

アレで記事本文あっての４コマですか、そうですか

>>541
そりゃそうだろう。それこそ記事がなかったら許されないレベルじゃないか。
だから、単行本にするには漫画本体だけではどうしようもないと自分で認めてるんだろう。

>>541

だしたとして、買う人がいるのでしょうか？　
いしいひさいちなら買う気がおこるのだけど。

記事が有っても許せない……。
過去ログで地元民に断られたけど、
福井日報もらっててほしいよ。

参加した学生さんたちは切り抜きやらしてるだろうし…
見開きで右ページに記事のリライト、左ページに漫画の形態で？

[リライトする手間に見合うのか]

先生の連載って何と何？

今は
「新釈うああ哲学事典」モーニング（週刊）
「実在よしえサン日記」本当にあった愉快な話（月刊）
「真剣１０代サボり場」中日新聞（週一）

>>547
BE LOVEって終わっちゃったのか？
知らんかった。

いつの間にか打ち切り＞びらぶ

でも確か、その頃例によってここに榎駄が来てたので兆候はあった。

わかりやすい人だなｗ

公式消えた？

ごめん勘違いだった

>>552
期待しちまっただろ(w

今回のモーニング休載は何かの前兆？

今日の中日見て改めて思った。この人の画には人をひきつける魅力がない。
まるでＰＣのドロー系ソフトで引いたような色気のない線。表情のない能面のような顔。
下手でも味のある画というのはあるけど、この人の画にはソレが全く感じられない。

何をいまさら…^^

輝かしいこのスレのPart1で1がこう書いたではないか。
「ヘタ。口で描いたってこうはならない」と。

>>555
同感。まだ絵の上手いリア厨に描かせた方がいいと思うようなヘタレ絵。
発想が(ry　のような内容。

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4047.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4048.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4049.jpg

なんじゃこりゃ。

なんかもう、つくづくこの人は
ちょっととは言え売れるべきじゃなかったんだな。
話にしても感覚にしても小市民プロレタリアート的なとこが
みんなの共感を得たから読んでもらえてたのに
この程度で大御所ヅラされて
プチブル自慢されりゃ誰だって切れるだろ。

例え売れなくなって生活がジリ貧になっても
この狂った選民思想と贅沢を求める欲望は変わらないだろうから
残りの人生棒に振ったようなもんだな。

あとはやくみつる的な生き方をできるほど運があるかどうかだね。

>>559
UPサンキュー

わざとズレてるマンガを描いてるのか
こんなのしか思いつかないのか・・・

ヨシエさんという燃料を使い尽くして燃えかすしか残ってない

アイディアとしては「何を笑わせたいか」はわかるんだけど、
オチのコマでそれをセリフで説明（しかも“上限”なんて固い言葉で）しちゃってるのが
スマートじゃないから面白くない。でも、大先生そういわれても理解できないんだろうな…

「普通の中学校に行けばよかった…」の一言でいいんだよ。読者はちゃんと察するから。

>>559
upお疲れ様です。
やっぱり中日の担当者はマンガの事を分かってない人なんだろうな、
というのがよく認識できる。この程度の出来で原稿料貰っている先生だけでなく、
この程度の出来でOK出している担当者も責められるべき。

>>560
しゃべりがヘタだからTVに露出して生きるのは無理ぽ。

第一印象は「普通は中等部と高等部で別の建物なんじゃないか？」っていう違和感。
記事の元になった学校はどうなのか知らないけど。
確かに描きたかったことは分かるんだけど、こんなので笑えるはずない。
なんか、老け顔の中学生が高校生に見られるなんてネタ、新鮮でも何でもないんだよね。
スカ腹って、「そんな発想があったか！」て思わせてくれる事が全然ない。特に新聞連載は。
手垢のついた古くさいネタばっかり。この前のふんどし型パンツもどこかで聞いたようなもんだし。

高校の修学旅行（私服でグループ行動）で、
フケ顔のクラスメートがキャバレーのチラシ渡されたり
酒の試飲を勧められたりしたのを思い出した。
俺たちも一緒に居たのに、なぜかそいつはピンポイントで勧められるんだ。

犬先生の描くオッサン生徒には、そういう経験をしそうなオーラがないなあ。

でも校内なら学年を示すピンバッチとか普通付けてると
思うんだけどな、色違いの校章とか。

UPして下さってる方、いつもありがと。

ふけてて中学生に見えないのは分かりますが
ふけてるから3年生と断定する先生が分かりません。
大学入試といわせるために3年生って言わせたんでしょうが。
2年と3年でそんなに老化は進みません。

しかも大学入試は終わったのかって訳分からん。
中学じゃなくて高校3年かよ　と落としたいんでしょうが。
入試終わったら吸っていいのか？

いつものことであり、昔からの最大の欠点なんだけど
説明したいがために無理やりな台詞言わせてんのがみえみえ。
そして頭悪いから矛盾だらけになってもう大変。

タバコ？！あと2年ぐらい我慢しろ！
7年あるんですけど･･(中高一貫だと・・）で十分。

>>568
タバコとかは新聞社が書かせなそう

俺は中高一貫校だが校舎から教員まで違うよ

>>568
タバコってどこから出てきたの？
屋上に上がってはいけないという規則、としか出てませんが。

>>570
タバコを吸わせて、ってことでしょ。

>>571
なら、５６８の

入試終わったら吸っていいのか？

ってどこから出てきた疑問？

ごめんごめん、変な先走り書き間違い。
入試終わったら規則破ってもいいのか？
ならOK？

>>573
お答えありがとうございます。
乱文失礼いたしました。

ルサンチマンのＡＡマダー？？

新聞４コマってこんなじゃね？つーくらいで特にどうとも。

>>576
おまいに中日新聞の「ほのぼの君」「うちの元気予報」
あと佐藤まさあきの風刺二コマを見せたい気分だが

犬ピーは週一でアレだから。

中日新聞はもっと若くて才能のある奴を発掘すべきだな

今週のはかなりいいできじゃないか？
くどくどとウザイという先生のよさが出ていた気がする。

2行目は皮肉ですな。あんなに説明文はいらねえのにさ

文字を減らせ
これだけ

いっそ、絵を止めて全部文章にしてみたらどうだろう。
どうせ読んでいるヤシいないし。

大先生の好きなミリオネアで
「太陽の光が地球上に届くまでの時間はどれくらい？」
の問題が！！

今週の話で、結局警察は教授のカバンにヤクを入れた犯人を（その他の罪でも）捕まえられなかったのか？
犯人の供述が取れれば直ぐにシロと分かりそうなものなのに・・・
それとも、名古屋の警察はそんなにヘボなのか？

今回の話は別に　法 VS 哲学　ではない。
ただの事実の相違の話であると思う。

自分の意志で覚醒剤を入手した => 有罪
自分の意志ではなく覚醒剤を鞄に入れられた => 無罪

それだけの事で、法律論争になるわけない。

「人間味のない法律オタクってイメージかなぁ？」
たぶん、哲学者も世間からはそう思われてます。

まあ、オチはちょっとおもしろかったかな。
実際に、「無罪である理由が納得できない」という控訴したらどうなるんだろう？

まあ、このケースでは検察が初めから不起訴にすると思うけどね。

控訴理由にならないから棄却される‥‥はず

今週の話、推定無罪の原則で闘うとかにした方が………

今週は妙に面白かったぞ。
一週間休んだかいがあったな。

>>589
法律漫画と勘違いしないでネ。

つくづく「インテリ」に弱くて憧れてるんだなぁと思うが
今んとこ、ことごとく無様に失敗してるから
法律なんて厄介なもんには間違っても教えてあげようスタンスで
触れないほうがいいと思うが。

　話とは関係ないのだが、
落ちのコマにかかれている、よだれを垂らしながらのけぞる絵は
（落ちに限らず　多用されているが）
『いがらしみきお』のパクリですか？
ず〜〜〜〜〜っと前から気になってるんですが。

オチはひさびさによかったけど、それ以外のページいらん。
あのオチで4コマか8コマで十分でしょ。

>>591
あなたは難しい話が苦手なようですね。

50ドラクマと宝石ってドラえもんそのまんまじゃん、あれは引用とか言うレベルじゃないのでは？

小学館ドラえもんルームに抗議されたらまったく勝てない気がする。

ありふれた司法制度・裁判官批判と変わらんと思うんだが。
哲学を抜いても話として成り立つし、
哲学が入ってて深まってるわけでもない。

それとも今回の話は
裁判において本来は所持の意思の有無という問題を論じるべきなのに
詭弁を弄し無意味に哲学的主張をして、マスコミを動かし、大衆をひきつけ
自らを勝利に導くという、ソフィスト的な手段に訴える
粗倉教授を笑うものなのか？

だいたい、この事例で情状酌量を求める弁護士がいるとは思えない。
よっぽど、手を抜きたいダメ弁護士だよ。
弁護士をかえればいいだけ。
普通の弁護士なら、無罪を勝ち取るために戦ってくれる。

法廷で「善」、「悪」の定義をといても裁判官は困るだけだわな。
法廷は法に照らし合わせて「有罪」「無罪」を決める場なんだから。
（善悪で判断しているわけではない）

大先生の掲示板の書き込み
内容は今週の哲学漫画がらみのごく普通の話題なんだけど
投稿者名がなぁ
大先生や常連さんがどう反応するか‥‥

＞現在のソクラテス　投稿者：名無しさん 投稿日：2004/02/27(Fri) 01:19 No.16330

>>592
いや、昔の頃なんかウンコがつき出てる。

いがらしみきおはデビュー前や新人の頃は尊敬、憧れの対象だったろうね
でも売れ始めてからは目の上のタンコブと言うか
邪魔な存在に思ってるのは確実。

哲学をひけらかさず、哲学している作品と
哲学を大上段に掲げながら哲学ごっこにもならない作品の差は
本人も嫌と言うほど理解してるだろうし…

過去レスにあった「哲学ひろい読み」が載っていたので読んだ。
「勉強」がテーマだった。
（内容は「勉強」の語源）
犬先生ならどんな解釈をするのだろう？
同じ文章でもその先生の文章は面白かったが。

>>600
いがらしみきお＞＞＞小林何某＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞犬先生

ですな。

結局のところ、この作者は哲学が法に勝ったって話を
書きたかっただけなんではないかな。
（つい最近の「科学は終わった」と同じ）

「所持の意思の有無」を論点とせず、
「今、法における善悪を論議せずしていつするのです？」
（制定時でしょ、施行時ではない。これこそ詭弁じゃないか）
などという、おかしな主張を繰り返し、公判を長引かせ３００回以上行う。

今話題のあの方にそっくりな気がするのですが．．．

どこまでいっても「屁理屈」の域を出られない程度の頭なんだよ
そんなこと皆とっくに知ってるじゃないか。

先生にはまず基本中の基本「無知の知」から始めてもらいたい。

今回の話の下敷きは、公式ファンサイトにあるアシさんの漫画
（弟にもらった自転車に盗難届けが出されていて、警察がアシさんを頭から犯人と決め付けていた話）なのカナ？

メルンボン事件だろ。

>>606
そうだろうね。こないだテレビでやってたし。

５万の宝石を１０万のものと取り替えるのは、哲学の有名な話？
「ドラえもん」でジャイアンがのび太から
アイスを騙し取る話のパクリじゃないの？

>>608
昔からある話。自分はズボンと上着の話を聞いたことがある。

よくある話なのでパクリと言うわけではないが、
あの部分はいらない。ページ数の水増しに思えてくる。

ソフィストの話をせずしてソクラテスのことを話すのは無茶だと思うが・・・・

>>610
たしかに、ソフィストの話は必要だと思うが、１Ｐも使う必要はないのでは？
後半の１エピソードで十分ではないかと思うのですよ。

こんなくそ漫画家の書くくそ漫画で盛り上がれるお前ら同レベル

>>612
いやいや、ここは楽しいよ。
以前は、一人で腹を立ててただけだけど、
ここを見つけて、おおっこんなにお仲間がって感じだな。

このスレネタために単行本がでたら買ってしまいそうです。
もしかしたら、売り上げ貢献してるのかもココ（笑）

>>608
おれの知ってる限りでは、落語の「壺算」がオリジナルかな

大先生のは値引きの部分がないから、ドラえもんからのパクリかも
そういえば、パタリロでも同様な話があったけど、こっちは「壺算」の
値引きのところから入っていたなぁ

＞おれの知ってる限りでは、落語の「壺算」がオリジナルかな
いや、世界各地にある話らしい。ひょっとしたら古代ギリシャがホントにオリジナルかも。
以前日本で外国人がこの詐欺を働いたときに、「外国人が落語をヒントに詐欺をした」と新聞報道されたそうな。
当の外国人はきょとん。自分の国でもポピュラーな手口なのに、なんで落語よ？　と思ったそうな。
そんな逸話があります。

ところでソクラテスって、「ふしぎな少年」にも出てきたあの人だよね。
刑の執行では「悪法も法」って素直に毒を飲んだ人だよね。
どうも、今回のあの教授とは、イメージがかけ離れすぎてる。
というか、ソクラテスが持つ人間的な魅力、みたいなもんが、皆無のような気がする。

確かこの手の「実在の哲学者を先生風に改造して出す」ってのは、前からやってたよね。
正しい言葉の話とか。
今回、特にいやんな感じがするのは、比較的ソクラテスのことを知っていたからか．．。

今週の話は面白かったと思います。オチも。
宝石の値段の話は、いろいろあるみたいだけど
オレは昔、志村けんのコントでそんな話を見たのが最初ｗ

>>616
実在の哲学者をクドクドに改悪して出すから腹が立つのですよ。

ソクラテスなら、そのまま伝記にした方が良いだろうが、
それでは、この漫画の意味がないからなぁ。
改悪やむなしといったところでしょうか。

哲学者の人間的魅力を描く作品じゃないからなあ…ちょっと>>616はないものねだりかも。

>>618
たとえば、「不思議な少年」のソクラテス編は、けっこういい仕事してましたよね。
ソクラテスの哲学をふまえて、（作者の思い描く）ソクラテスという人間を描いてた。
あれと同じレベルを描け、というのは、酷かもしれないが．．。

>>619
問題点は２つあって。ひとつはソクラテスの哲学が、ソクラテスの人間的魅力と密接に結びついていること。
もうひとつは、ソクラテスをネタにしてあの面白キャラを描かないのは、マンガ家のチョイスとしてどうよ？　ということ。
あの大学教授をリアルソクラテスに描くだけで、お話はだいぶ面白くなってくる．．と思うのは、私だけ？

余談だけど、「魅力的なキャラ」って、このシリーズには出てこないね。
２話目の、辞書の人くらいかな？　好きになれるのは。

実在の昔の人間を、どれだけ魅力的な人間に書けるかは
作者の能力による。

クドクド人間に改悪しかできないのは、作者の能力が．．．

長く語ってしまったな。すまそ。
先生の作品にそんなこだわっても仕方ないですね。失礼しました。

要するに「不思議な少年」のソクラテス編が好きなだけだろ。

登場人物を好きになれるかどうかは無関係だと思う。
長期連載内容じゃないからね。

今の犬先生の魅力って何だろう？

２ちゃねら向けの燃料放出バルブ

>623
確かに名。あれはあれで見たことのないソクラテスでへーっとは思った
もんだがそれを引き合いに出して犬攻撃は多少疑問を感じなくもない。

別の作家を持ち上げると、またその作家を貶めようとする奴が来るぞ。
桜玉吉の時もそうだったし。

漫画作品が面白かった週は人格攻撃が多いですな。
やれやれ........

>>629
屁理屈で「哲学が法に勝った」って展開の話に
腹が立ったため、いつもより多めに書き込んでしまったのだが、
以外と面白かったって人が多いんだよな。

もしかして、自分の腹を立てるポイントは
他の人とずれているのだろうか？

>>629 自我自賛ですか？

>>630
あの漫画読んで「哲学が法に勝った」と思った人はほぼいないと思うぞ。
法律関係者だったら過敏に感じてそう思うかもしれんが。

「屁理屈こねる哲学者はやっかいだ。法律の範疇を超えている」
なんて思って笑うのが普通の反応じゃぁないかなぁ。

哲学が法に勝ったとか、そーゆう切り口で見てる人は馬鹿だと思う。

ソクラテスは詭弁を否定し、悪法でも法に従って死んでいった。
一方現代の学者は、詭弁を駆使して、悪法の運用を阻止した。
詭弁に勝てるのは、詭弁でしかない。

そーゆう風に読めると、やっと面白くなる。

＃須賀原は馬鹿だから、ソクラテスに勝利させようとあの漫画を書いたと思うけど、
＃オラは、須賀原以上に頭がいいから、今回の話は楽しめた。
＃笑いとは知性に比例するんだ。須賀原含め馬鹿どもが哲学を語るな！！

大先生は樽で暮らして悟りを開いたら？

>>633
「司法試験も裁判も要するに法律パズルゲームでしょ」
「人間味のない法律オタクってイメージかなぁ？」
とか、悪意プンプンなのですが．．．

>詭弁を駆使して、悪法の運用を阻止した。
ソクラテスが詭弁を使っちゃいかんでしょ。
そのように詭弁を使っているところに違和感を感じるんです。
粗倉教授は詭弁術を否定していたはずなのに．．．

>>632
>>あの漫画読んで「哲学が法に勝った」と思った人はほぼいないと思うぞ。

強引にそういう展開にもっていったように感じて
そこがすごくいやだったのだけど、
みんなは、そう感じていないのかな。
自分が変なのかもしれん。

>>636
強引さを感じたとしても、その強引な展開そのものがギャグだと感じた思うよ。
ギャグマンガの御約束みたいなものでさ。

>「司法試験も裁判も要するに法律パズルゲームでしょ」
>「人間味のない法律オタクってイメージかなぁ？」
>とか、悪意プンプンなのですが．．．

前者はともかく、後者は言い過ぎだよなとは思った。
情状酌量や和解に持っていくのには人間味から攻めていくのに。
まぁ、その人間味はある種のステレオタイプなんだけどな。

>「哲学が法に勝った」
漏れには「哲学は放置プレイさせておくしかないな」としか感じられませんでしたが・・・
それであのオチ。ﾜﾗﾀ

そっか　「哲学が法に勝った」
それ自体がギャグだと考えれば納得できそうです。
みなさん、ありがとうございました。
うーん、奥の深い漫画だ。

ところで、たまに１行だけぼそっと変なこと
書き込んでいく人がいるのですが、何者でしょう？(612、629)

「作者が魅力的な人間を書けないのは能力がないからだ」
という意見に対して、「短編だから魅力的な人間は必要ない」
には納得できるのですが、「人格攻撃」って言われても
困ってしまいます。

法律は人間を拘束するだけじゃなくて、守ってるんだけどなあ。
先生に限らず、なんか法律と杓子定規をイコールで考えてるっぽいヒトがいて、イヤなかんじ。
最近増えた法律番組とか、その傾向あるよね。常識はずれに見える法律だして、どうよ、っての。
一部には、本当に常識とかけはなれちゃった法律もあるけど、それは本当にごく一部だ。
ほとんどの法律は、いろんなケースに対応できる客観的で便利な尺度になってると思うけどなあ。

追伸。「ふしぎな少年」と比べたのは、ちょっと評判悪かったみたいだね。反省。
それはそれとして、今回の教授がホントにソクラテスっぽくなかったのは、かなりマイナス。

先生程度の人にしてみれば
法律＝杓子定規で人間味なし
科学＝自然を人間の法則で無理やり説明するもの
ってぐらいの認識でしょう。

>>613こんなくそスレ楽しんでるのが馬鹿だって言ってるんだよ
まともと思えるのは>>582くらいだろ

クソスレに張り付いて指導しまくってるほうが馬鹿だろ
しかも582ってなんだよ、そんな昔のまで覚えて添削すんのか？
最新50で出ないのいちいち見ないぞ。

楽しむでもなく、価値もないと思えるスレに張り付いて
細かく文句言う動機のある人って誰でしょうねぇ・・・

>>643
人の楽しみにケチつけるのは　楽　し　い　ですか？
わざわざ糞スレ読んだ上にケチまで書き込むのは
本当に馬鹿みたいだよ

>>643　←この人、何でこんなに必死なの？

いつものヤツだから。

今月の本愉の感想

　　つ　ま　ん　ね　え

先生はやったらできる子なんだから、まわりの言うことなんか気ぃせんと、がんばりや。
神様は死んだかもしれんけど、むかしのえらーい哲学者はんたちは、いつまでも、先生の味方よ。
なに、おもしろい漫画さえ描いたら、読者なんかはむこうから、なんぼでも寄ってくる。
それまでの辛抱え。

本愉は本当にひどかった・・・

特に最後の投稿。
似たような話、前に書いてなかった？

>>644-645
>>643自身そういうことを言いたいんじゃないの？
このスレ=犬なんでしょ。>>643曰く。

まあ単なる釣りなんじゃないの？
>>644みたいに単純に釣られるのもどうかと思うよ。

「いつものヤツ」で片付けるのは簡単なんだが、よ〜く見てると
そうではないのも混じってる。

須賀原洋行に対しても批判的だが、それ以上にこのスレ住人を憎んでる奴がいるよな。

いわゆる「電波」「いつもの奴」「榎駄」あたりは一応大先生擁護派のはず。
（擁護意見を具体的に書かないだけで）

大先生とこのスレ住人を同時に憎むモチベーションの持ち主というと、
住人歴の長い俺としてはこころあたりがないこともないが…。
邪推しても仕方ないとは思うけど、たぶん安易で間違った大先生攻撃を書いて
バカにされた奴なんじゃないか。何回かそういうことがあったと記憶する。

ところで本愉だが、いくら５歳児とはいえ、父親に飛び蹴りくらわしたり
頭突きくらわしたりして、何のお咎めもないのか須賀原家は？

頭突きはまあ漫画的表現と好意的に解釈することもできなくはないが、
飛び蹴りのほうは漫画的表現として事実でなくても描写するメリットがないので
須賀原家では「父親に飛び蹴りで催促」が日常茶飯事なのだと解釈しても無理はあるまい。

事実であってもなくても、いずれにせよそれを嬉しそうに漫画に描いてフォローなし。
本愉に移ってから多少なりとも意識してるかと思ってたら、あいかわらず無神経。

＞須賀原家では「父親に飛び蹴りで催促」が日常茶飯事なのだと解釈しても無理はあるまい。
おいおい、それは無理ありすぎ(w
漫画的お約束＋作者の描写力のなさに起因するので
５歳児が小学生になっても中学生になっても高校生になってもそのままじゃないの



まぁ、そこまで連載が続くとは誰も思わないわけだが

>>654
無理があるとは思わないけど。じゃあ聞くけど「漫画的表現」として
５歳児が父親に飛び蹴りで催促する様子を描写するメリットは何？
例え描写力が高い作家が描いても（それが事実であること以外に）
必然性がないと俺は思うけどね。その次の『頭突き』は素直に漫画的
表現と解釈するが。

まあいずれにせよ、言いたいことは>>653の最後の２行なわけで。

犬は絵がドへたで本当に良かったね。
あの絵でさえも飛び蹴りはどーよって感じなので。
リアルな画力のある漫画家が「息子が父親に飛び蹴りして××しろと催促する」シーンなど描いたら
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ。


ところで桜玉吉の名前出ていたけど、画才も人格も経験も人脈もまるで比べ物にならないと思うのに、何故?
まさか犬的に、エッセイ漫画として並んでる、もしくは自分のが上、とか勘違いしてるんですか?
メンタル的なもので?自分は離婚してないから?
まじで何故比べるのかよくわからないんですが。心底あつかましいとしか言えん。
犬と比べていいランクの作家じゃないでしょうに。
少なくとも玉吉は読者に底の浅い説教などしたことない。
いやほんと、マジわからん。

>>656
単純に、先生より優れた部分があったんじゃない？
比較＝総合比較じゃないんだから、先生の悪さ（や良さ）がわかるような比較対象を
もってくんのは、無問題だと思うよ。

>>657
過去ｽﾚ読み返せ

>>656
詳細は過去スレpart4にあるが、要するに当時出没していた電波信者が
大先生がいかに人格者であるかということを語るために比較対象として
持ち出してきたのが最初。つまり漫画の内容ではなく、単に桜の生活態度や
離婚・うつ病といった要因を叩いて、「それに比べて幸せな家庭を築いて
いる須賀原先生は立派」という結論を導こうとしていた。

この電波のメンタリティや物言い、屁理屈の展開の仕方や都合の悪い議論を
無視する姿勢などが、ニフティやモーニング公式掲示板（今はない）で暴れて
いた頃の須賀原洋行の書き込みとそっくりだったので、「電波＝大先生本人」説が
今も説得力を失っていないというだけで、だから一応大先生が公の場で桜玉吉を
自分と比較したというわけではない。

>>659
そうそう。ﾒﾝﾀﾘﾃｨや書きこみの癖がそっくりだった。

それと、大先生HPの掲示板を設置してくれた人のことを
延々と誹謗中傷してたんだよね＞電波
で、住人から「好意で設置してくれたのに、その言い草はなんだ。
むしろ大先生は感謝すべき」って責められたら
「　私　が　頼んだわけではない」って言ったんだよねｗ

最後はﾎﾟｴﾑを読んで去っていきましたとさ。

657だけど、そんなことがあったんですか。失礼しました。

すごい電波だな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういえばその電波が出没していた頃に、今は亡きまんくらの連載で
ネットネタで描いたんだっけ。余りのタイミングの悪さに
電波＝大先生本人説が補強されたはず。

>>649
そうね、面白い漫画を描きさえすればそれでいいのよ。

>>659
656だが、説明サンクス。
しかし日常エッセイ漫画として、同じカテゴリに自分と玉吉を組んでたのかと思うとみっともないなー。
電波が本人だとしても信者だとしても。
同業者でなくとも多少の漫画読みには、比べるまでもなくあからさまな程のレベルの差があるのがわかるのに。
好き嫌いは別としてでも。

「身の程を知れ」

もしかして、アフタヌーンで両者連載していたから、犬的には同じ土俵に立つエッセイ漫画ライバル
(とは言っても犬自身は他人を見下しているから格下の、軽蔑していい敵?)だったのかな。

今日の中日新聞。

我々が法律を守るのは、警察や刑務所が怖いから？
オイオイ・・・・いくらオチに持って行くためとはいえ、それは違うんではないですか？
曲がりなりにも中学生に読ませる漫画で、そんな事言っちゃ駄目だろ。

親がこんな考えだから、息子がＤＱＮ化するのも仕方ないなと思った。

本愉は最初のヤツだけが良かった

電波が暴れて、元ファンたちが総アンチ化した時代を知らない人も増えたんだね。
新たなアンチを産み出し続けてるわけだ…大先生…

文春のいしいひさいちのコミカルニュースネットワークの
「アメリカの軍事力が怖いのではなく、物証もなくいきなり戦争を仕掛けるアメリカが怖いのです」
のネタを見た

国家権力が怖いからっていう理由で法律を守ってるわけじゃないです、
あれは中学生にたいして教育上問題ありまくり。

本気でもネタでも、大先生の思考に大いに疑問符が付く。

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4313.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4314.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4315.jpg

>>671

大先生は電車の中で絶対にお年寄りに席を譲らないタイプだな。

中日新聞はクソしょーもなかった。いつものことか。

>>653 父親と息子のその関係はまあ大先生のご家庭の問題だからまあどうでもいいんだけど
それがその行為を許されると勘違いして赤の他人にやってしまうことってあるんだよね。
いくら先生が言葉で息子に説明していても身体がそう認識しちゃっているから。

今週の新聞漫画は結構おもしろいとおもったけどな・・・。

ただし１コマ目、同じ台詞を２人で言うのではなく、女の子かナス男のどっちかが
「おいおい」くらいの突っ込みをいれてくれてれば。

>>671 ありがと
記事の中で「国際協調＝大国が怖いから」というようなことを言ってるようなヤツはいないのだが
きっと大先生は国際社会の現実とやらをうぶな中高生に教えて上げようとしているのでしょう‥‥？

普通の家族だとそこらへんの折り合いは普通につけるけど
造くんが旅行に行ったときに駄目、下手っていうのを
たしなめなかった須賀原家がつけられるとは思えない。
まあ、子供は家の中だけで育つもんじゃないから
極自然と外で覚えてくるだろうけど。

>>671 結構おもしろいね。思想はともかく。
最後の「ますますアメリカの強大さが身にしみるね・・・」
は余計な台詞だと思うけど。

>>669
それ読んだ読んだ
たしか
＞「アメリカの軍事力が怖いのではなく、物証もなくいきなり戦争を仕掛けるアメリカが怖いのです」
がそのままのオチじゃなくて、もう一段オチがあったよね
さすが、いしい

>676
現実って（;´Д｀）
信用形成の方が重要だろ・・
自分が法を守っていないと、相手に対し法を適用できないのだし。

とはいえ、怒られるから勉強します、みたいな感じがいかにも厨房っぽいよな。
スタート地点をそこにすべきだった。

好き嫌いはともかく才能ありまくりな　いしいと比べられたら
かわいそうだろう。たいていの漫画家がそうなのに、ましてや先生。

一コマ目から思いっきり「違うだろ！」と突っ込みたくなるな（w
しかも「・・しかないな。」って、いや、他にも色々方法あるだろ？
しかも宇宙警察よんだらもっと強いアメリカ的なものに支配されるだけじゃん。
いみねー・・・心底馬鹿なのね、この人･･

哲学好きなんだから世界の歴史にだって当然疎いわけじゃないよなぁ・・
いかなる時代でも圧倒的な力を持って支配していた勢力が永遠であった
ためしはなく、徐々に全体のバランスが変わって移り変わっているって
事ぐらい知ってるよねぇ？？

えーとつまり、何らかのアクシデントによって警察力が機能しなくなったら、
大先生は泥棒や強姦や殺人をする（したい）ってことでいいですね？

>>671
いつもありがとー！

今回もいろいろと突っ込み所があるな・・・。

>682
西洋哲学スキーだからこそ、一神教的ネ申の存在を望んでいるのかもしれないけどな。

って俺の漢字変換、、「かみ」って打ったらネ申と変換されてる＿|￣|○

>って俺の漢字変換、、「かみ」って打ったらネ申と変換されてる＿|￣|○

何か大先生チックな勘違いのにほひが…

犬ﾀﾝって「あの怖いおじちゃんに怒られるから駄目だよ」的な躾しか出来ないんだろうなあ。

>>671
Upお疲れ様です。

1コマ1コマ全てにツッコミどころがあるとは…
日本が国際法を守るのは大国が怖いから？小国は無視していいと。
アメリカが恐れる力が存在しないと言いますが、
911でアメリカが恐怖に駆られた結果が今の世界だと思うのだが。

大先生なりに「どうしてアメリカは好き勝手出来るの？」という質問に対して
自分の答えを披露したつもりなんだろうけど…　

まぁ、三段論法は大仮定、小仮定、および矛盾からなる論理学公式ですからね＾＾

前回の哲学漫画についての大先生のコメントが今回の中日４コマの本質突いているのかも

＞Re: モーニングＮＯ．１３　須賀原洋行 - 2004/02/28(Sat) 23:28 No.16404
＞万一、私自身が冤罪で捕まったらどうするだろう？とたまに考えることがあります。性格的には
＞とことん真実をわかってもらうために警察でも法廷でも反論しまくりたいところですが、家族の
＞生活のために処世術を使うのかも……。と言っても、人気商売みたいなところもあるし、有罪では
＞仕事もなくなるし、読者の人達も離れていくでしょうけど。
＞まあ、冤罪などに巻き込まれないように慎み深く生きるのが最善の道かも（＾＝＾；）。

真実をわかってもらうなら。

まず、落ち着く。
自分の考えを、完結に、筋道立てて、伝える。
相手の言葉をよく聞き、どう理解されているかを正しく認識する。

反論や処世術なんかより、こっちが先だと思うんですが。これこそソクラテスのやり方だよなあ。

>反論しまくりたいところですが

ここが一番の本音、というか無意識に望んでいるところではないかと。

ソクラテスと言えば「産婆法」が有名ですが、もしソクラテスが先生と対話したら、
先生からどんな真実を引き出してくれるのかなあ。
漫画として、こっちの方を見たかったなあ。

慎み深く生きてれば冤罪に巻き込まれないと言う考えも痛々しいが
人気商売やってる自覚がありながらまだ読者が離れていってないと信じてるのが
何より痛いというかそれを通り越して哀れだ…

自分のファンサイトで自虐ネタを振っても
ファンは何も言えないだろ

マンガのネタでは笑えるけどね

いや、先生の言ってることはごく普通の処世術だと思えるけど。
みんなの言ってることが少し理想論過ぎる気がするがな。
とは言えそこは哲学のページ。そしてそれまでの偉そうな社会批判。
これが前提としてあるからがんがん突っ込まれるんだろうな‥

筒井康隆がダメだといっていた厨に通じるものがあるのだろうが、
>598 の松文館事件、みたいな事態になったときに問われるのだろうな。

と、コミックマスターJを読んでｵﾓﾀ

なんか冤罪をかぶった人は「慎み深く生きていない」って言ってるんだねこの人。

（私は女と断って書きますが
）痴漢冤罪をかぶるおっちゃんは普通に電車に
乗ってる慎み深いサラリーマンなのにね。

あ、大先生の「慎み深い生活」って「引きこもり」ってことか？

「慎み深く生きる」って、プリウス掲示板の内容をそのままパクっておいて
相手が怒り出したらやっと(＾＝＾)付きで逆ｷﾞﾚ言い訳することを言うのか、へぇー。

>>696
＞いや、先生の言ってることはごく普通の処世術だと思えるけど。
処世術としてはごく普通なんだけど、警察につかまった場合、裁判の場合はどうかね？
向こうもプロだから、「素人が適当に調子を合わせている」なんてのは、
簡単に見破られて、かえって印象を悪くしないかね？

警察は未経験だからわかんないけど、
学校で悪さしたときなんかは､そうだったような気がするよ。

とはいえ、警察も裁判所もピンきりだろうし、
演技力のありすぎる素人もいるだろう。
でも、先生の付け焼刃処世術がうまく功を奏す場合って、
それこそ針の先のように限られたケースじゃないかな？

>>699
「慎み深い」のでBBSに「降臨」して事前に許可を取ったりしないのです。

向こうの掲示板のコメントは
プリウス事件のことを先生なりに振り返っているんじゃないかと。
くどくどと著作権法的な正当性を主張したのはよくなかったのでは？とか。

あるいは2ちゃんねるにたいして
「俺のほうが正しいけどあえて黙ってるだけだ」
とおもっているのか。

>>702
さすがにそりゃうがちすぎでしょ。本人、忘れてると思うよ。
俺には慎み深くうんぬんは、適当に「らしい」こと言ってまとめるための
思い付きにしか見えないけど。

家族や生活のために不本意ながらさっさと決着つけるというのは
別に変でもなんでもないと思う。

でも慎み深くないから冤罪などに巻き込まれるという言い草はどうよ。
って言うか単に「慎み深い」っていう日本語を知らないだけって気がする。
思想の違いとか言う間違い方じゃないもん。
それとも冤罪のほうを良く知らんのか？

冤罪＝松文館事件的なものとしたらしっくりこないか？

こないぞ（w
しかも特定の事件じゃないと通じないんじゃ
そもそも一般名詞を使うこと自体間違いじゃん

>>671
もし犬先生が１００年早く生まれていても日露戦争勃発直後の中日新聞（あったのか？）に同じようなネタ書きそうだな。
当時は「漫画」より「風刺画」の時代だったけど。

曰く

「我々が法律を守るのはどうしてだと思ふ？」
「親や警察が怖いからではないか？」
「じやあ、日本が遼東半島を清に返還したのはどうしてだと思ふ？」
「亜細亜の平和の為・・・と謂いたいところだけど、結局はロシヤやフランス、ドイツの三国干渉が怖いからだらふね。」
「では、ロシヤが満州を好き放題にしてゐるのはどうして？」
「・・・ロシヤに対抗しうるやうな力が世界に存在しないから・・・？」
「ロシヤとの戦争に勝つ為には熱田神宮に祈るしかないな」
「ますますもってロシヤの強大さが身に沁みるなァ・・・。」

のーまくさんまんだー　ばーざらだん　せんだん　まかろーしゃだ・・・（それは真言）

>>707
無理して昔っぽく書かない方が良かったが……わからなくはないな

いまさらだが>>490

>大先生がさも
>当然のように「まあ三原色を全て混ぜれば黒になるわけですが」と答えたって奴ね。
>知識が完全に間違ってるのも痛いが

何が間違ってる？

>>709
ｸｽｸｽｸｽｸｽ…

>>709
加法混色でRGBを均等に混ぜると白になる。
しかし減方混色ではCMYを均等に混ぜても完全な黒にはならない。
これは絵の具でも印刷インクでも同じ事。実際に試してみな。

この件といいCO2でオゾン層破壊といい、先生は似たような事柄を混同して覚えて
思い込みで語っちゃう傾向があるようだ。

>>710
あ〜あ．．．．．．．

光の３原色と区別つかない人は半可通。

それより何より、小学生の絵の具にシアン・マゼンタ・イエローがあるかってんだよｗ

繰り返しになるけど、美術教師が「黒絵の具を使うな」と指導してる意味を理解してないし。

あ、イエローはあるか

>似たような事柄を混同して覚えて

「コロンブスの卵とは、テーブルに塩をまいてその上に卵を立てること」ってのもそうだなｗ

細かいとこに突っ込むが、パチンコ玉だよ

>>709
間違いその１
　色の３現職を混ぜても綺麗な黒にはならない。だから印刷では黒を含めた４色刷が常識。
　カラーページ描くマンガ家なら、常識だと思うが．．．。
間違いその２
　水彩絵の具（透明水彩）の場合、黒を混ぜると色の彩度（鮮やかさ）が格段に落ちる。
　また、考えも無く輪郭を黒で書いてしまいやすいなどの弊害もある。
　だから、わかりやすい「黒を使わない」という指導は、教育現場のやりかたのひとつとしてアリ。
　少なくとも先生のコメントは、プロとしては検討はずれ。

ってなところで、よかったでしょうか？

マイナスイオンとか科学迷信信じてるしな。

>>666

>>我々が法律を守るのは、警察や刑務所が怖いから？

普通の人はまず手始めに良心があるからではないかと

須賀原洋行part30　警察や刑務所が怖いから

　　「我々が法律を守るのは、
　　　　　　　　警察や刑務所が怖いからじゃない？ 」

　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

んー？何も「純粋な黒」が出来ると言ってるわけでなし。
三原色混ぜれば「理論的には」黒が出来るのは間違いないしなぁ。
叩くほどのこととも思えん。

>>714のみ納得できた。
ただ大先生が三原色って言ったときに具体的にどの色を思い浮かべていたのかが
気になる。俺は小学校あたりでは赤・黄・青と教わったと思う。

黒を使うなとの教師の指示の意味を理解してないってのには
何も言う気はないです。同感です。

>>718
とてもわかりやすかった。

>>722
単に「黒ができる」と言っただけなら、確かにたたくほどのことは無いが、
件の教師の話の感想としては、検討はずれで、かなり恥ずかしいな。

う〜む。
黒にもいろいろあるんだけど、黙っておいてあげよう。
かわいそうだから。

黙っておいてあげないでちゃんと説明してもいいんですよ？

もっとも三原色を混ぜれば（完全なものではないにせよ）黒ができると
いう主張に対して、「黒にもいろいろある」とか言われても議論とは一切何の
関係もありませんよ、としかいいようがないですが。

悪いけど、黒って色じゃないんだよな...

情報を小出しにして得意がる気ですか？

で、
＞三原色を混ぜれば（完全なものではないにせよ）黒ができるという主張
は誰の主張ですか？

すでに論旨がずれてますが？

>>722
大先生がＣＭＹではなく「赤・青・黄」のつもりで「三原色」という言葉を使ったのなら
なおさらマヌケ。水彩絵の具で赤青黄をいくら混ぜたところで「不完全な黒」すらできない。
（もちろん、あれを「黒」と呼びたい人がいても構わんが、その人とはこれ以上議論を進めるのは不可能だな）

もう三原色とかＣＭＫとかのレベルじゃないんだよ。もっと低次元な話。
「子供の頃、一回でも試したことがあるならわかるだろう」って、それだけの話なんだよ。

　　「悪いけど、黒って色じゃないんだよね 」

　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

”「三原色」のつもりで「赤・青・黄」....”
ならば未だ意味はわかるんだけどね.......

単純に絵の具って言われてもねぇ、
染料系なのか顔料系なのか区別してくれないとねぇ.......

私が小学校の時に言われた事は
「黒で輪郭をつけてはいけない。輪郭をつけると漫画になってしまう。
漫画と絵画はちがう。」だった。
（７１８さんも指摘してるけど）

たぶん、この先生もそれが言いたかったのだと思うのだが、
どこかで間違って伝わったのだろうと思う。

絵に携わるものなら、そのことをふまえて意見を言うべきだと
思うが、氏の記述では単に知らなかったように思える。

>>733
同趣旨のことは718でガイシュツでは？
ただし、ネタの元は小学校だっけ？　だったら顔料系を使うことは稀だと思うが．．．。

>>734
俺は、「白や黒を直接混ぜるな」つうのも言われました。

混ぜれば黒、というのは間違いではないだろうが、ピント外れな印象は受けるな。
「パンがなければお菓子を食べればいいのに」レベル。
言ってる意味わかってないなあ、という感じか。
先生に「どうしてなのか」直接聞いていれば、もっと賢くなったろうに。

７３１って恥さらしてないかい？

恥さらしかどうかわからんが、俺には
>ID:5mSdXP3K
がすごく嫌なやつに感じられたが諸君はどうか。

法律云々はおそらく>>405に起因しているのではないかと
論語の解説本読んでそんな気になってるんだろ

中国哲学と言えば法家思想。先生的法家思想の評価も、見てみたいような気も。

>>721
サヨ臭さがただような

>>690
こういう考えだと1%でも冤罪の可能性があるなら死刑に出来ないというバカみたいだねW

>>741
>1%でも冤罪の可能性があるなら死刑に出来ない

それはあたりまえだと思うけど？

同意。>>741の考え方はちょっと…

いや、死刑廃止論者が使う論法でさ。

>>737
自分よりも知識がある人をやっかんではいけません。
あんたがレベルの低いイヤな椰子に見えますよ。

「1%でも冤罪の可能性があるなら死刑に出来ない 」
って言ってる椰子でも、日常生活で９９％怪しいと思ったら
迷わず行動することでしょう。

>>746
でも「１％の可能性で爆弾」だったらやめとくのな。確率とリスクとの相殺。

裁判官にリスクはないだろうに。
ケース分けできない人ですか？

>>748
無実の人を死刑にすることを「リスク」と思わない人ですか？

リスクの対象が明らかに違うことに気づけよ。

他人のことをわが事と思えないあたりは大先生そっくりだな…

>>751
世の中の現実に気づけよ。
あ、それが怖くて家に引き篭もってるのか！　ワリィワリィ。

また来てるのか・・・

そっとしておいてあげようよ‥‥

>三原色混ぜれば「理論的には」黒が出来るのは間違いないしなぁ。

読まずにいってるからずれるんだろうけど
理論がどうこうってネタじゃないんだよ。

黒を使わないように絵を描かせるという指導に対して
どうせ混ぜればできるのにね。ぷっ。って言い草だったの。

第1に、小学生が使う絵の具をどう混ぜても黒はできない。
第2に、指導の意図からして完全に的外れ

芸術的にも科学的にも二重に馬鹿。この人らしいけど。

自称・好奇心旺盛な絵のプロの先生なら
混ぜたけど変な色しかできないぞ！うああ・・というネタの一つも出てもいいのにねぇ。

>第1に、小学生が使う絵の具をどう混ぜても黒はできない。

本当だろうか？
試したのか？

>>756
疑う前に試してみそ。

逆にためした事がないってのが不思議。

なんか濁った色になるよな。

黒に少し灰色混ぜても黒かった
．．．．っていうのは反則でしょうか？　（ｗ

試したことなかったら言わないよ･･。
3原色、という知識を仕入れるのが小学生の頃なんだから
やっぱ試してみたくなるじゃん。不気味な汚い色しかできない
クロの絵の具ってどうやって作ってんだ？と激しく疑問だったよ。

黒い染料ってのは無いらしい。
ボールペンの黒も実は濃い青です。
カーボンブラックみたいな顔料系統しか黒は出せないのかも。

色の三原色がＲＧＢなのってどうして？
色彩の本読んでいても良くわからん。

ＲＧＢは光の三原色だす。色の三原色というのもあるけど、まずは光が基本ね。

目で見る光は、いろんな波長の光が混ざったものだけれど、
人間の目は、そのすべてをチェックしてる訳じゃない。
波長の長い赤、波長の短い青、真ん中くらいの波長の緑、だいたい、この３つの強さをチェックしてる。
白も、黒も、黄色も紫も橙色も、この３つの色の強さの組み合わせで、識別してるわけ。
これが、光の３原色の正体。

だから、人間以外にとっては、光の３原色が意味を持つとは限りません。
宇宙人とか、光の２原色とか、４原色とか、そんな文化を持ってるのもいるかもしれない。

ＲＧＢは光の三原色。
色の三原色はC（シアン）M（マゼンタ）Y（イエロー）に黒を足したCMYK。

そろそろみんな大先生の発言がいかに間抜けかわかってきたかな？

色の３原色は、もちっと複雑になる。

染料は、直接光を出している訳じゃない。
特定の光を吸収し、残りを反射することで、色を見せている。
だから、赤光を吸収する染料に白（赤＋緑＋青）光を当てるとは青光＋緑光＝空色に見えるし、
青光を吸収する染料は、赤光＋緑光＝黄色に見える。
赤光、青光、緑光を吸収する絵の具をまぜれば、全部の光を反射しなくなるから、黒く見えるようになる。
という理屈になる。

まあ、実際にはもっといろいろあって、そうはなりません。
というのは、すでに皆さんがご指摘の通り。

「理論的には実現できるんだから正しい」って何だかな。
いかにも先生が言いそうな言葉じゃないか。
理論と実際の結果が食い違ったからって結果を無視するわけにはいかんだろうに。

理論を知らない椰子の限界ってのは思ったよりも低レベルなものだよ。

ところで今回のケース（色の三原色）に関して、「理論を知らない椰子」ってのは
誰のことだ？


…………大先生しかいないよな。

>>770
鏡見れ　

>>771
嫌な奴だなｗ

>>772
あなたいろいろ言う前にもう少し日本語勉強してください（藁

>>773
具体的に俺の日本語のどの部分が間違ってる？

>>773のレスは間違い
>>773はID:f23zxT1Tへのレスです

>>775
それは失礼。

>>776
ごめんね。

絵の具についてみんな良く知ってるね。
俺は黒がなければ灰色でもOKだった。気にしなかったな。
そう言われてみれば灰色しか出来なかったような気もする。

黒いインクが無いってホント？
墨とかも濃い青？

つうか黒い色が無いって意味がわかった。
たかが絵の具で宇宙ヤバイ系に進むことが出来るな。
榎田チックだ。

と書きつつ榎田が犬を超えることが無いことも気づいた。
俺は榎田らへんから受け付けなくなったんだったなぁ。
こだわってる割に意外と浅くて。

墨＝カーボンブラック系じゃないのか？

黒の「染料」がないって話だろ。

今回くらい意味不明な話はたまにあってもいいかもな。

今回のはわりとよかったな。（てなことを書いたら、また突っ込まれるような気もするが。）
素材をうまく料理できてない感もなきにしもあらずだが、素材が良かったんだろうな。

今週よくわかんなかったです

まあ突っ込みどころはいろいろあるが、悪くはないと思う。
ただ、オチに既視感があるんだよなあ…。途中までの展開は
シチュエーションがシチュエーションだけに、いつもみたいに
クドクド解説垂れ流してるだけよりは楽しめた。

飛び降りた男が、なかなか地面に激突しないってのは興味深いシチュエーションだが、
でも退屈な授業がなかなか終わらないのとは全然違うだろ！とは思うんだけどねｗ

え〜？？？？？？？今週初めて読んだんですけど
あれがいいの？ここにいる人達は？すごいレベル低くない？
それとも普段はもっとひどいの？それにしても・・

絵が下手で見づらくて台詞まみれで補うって最悪のパターンで
しかもその台詞が理屈が嬉しい中学生がなんか言ってるレベルじゃん！
何でモーニングに連載できるのかスッゴイなぞ。
売れ線じゃないの載せるにしても、もっと他にあるだろうに。

先生を擁護する気はないが、
あんたの文章もかなりすごいぞ。
過去スレでも読んでからまた来たら？

やだよー。あんな漫画で集ってるレスをたくさん読むの･･

いや、この人の反応が普通だと思うよ…

ここの住人は余りに叩き一辺倒になるのを怖れる余り
多少なりとマシなものが出てきた際には必要以上に持ち上げる嫌いがある。

だけど客観的にみた場合
CmJJMqhwの意見はしごく普通の読者の反応だと思われる。

>>785
いつもはもっとひどいんです。これで理解していただけるかと。

今回のをはじめて読んで、わざわざこのスレにやってくるとは、スゴい人だな。

初心者を装うのもいつもの手口

ちょっと待て。>>785の言ってることは別におかしくないぞｗ

＞多少なりとマシなものが出てきた際には必要以上に持ち上げる嫌いがある。

そりゃまあ、なんだかんだ言っても元ファンが多いからねえ…

あれってマンガの意味あるの？

今週「ま、いいんじゃない（ﾌﾟ」

今週は犬先生自身がモデルか

今週のモーニング

いんでないか？
最後のコマの最後の数行をえらそうな物言いではない言葉で書き直せ
ば、もあべた〜。

今週は少しましだったけど、やっぱり８ページも使う必要がまったく感じられないな。

哲学説明部分を理解できましたか、皆さん。

800get

>>799
全然わかりません。

ブラックホールネタの逆版ですね。

今週はアキレスと亀のパラドックスが元ネタですか？

>>801
自分もブラックホールの事が頭に浮かんだ。

本来の話の筋とは違うけど、思考するエネルギーは
どこからくるのだろう？とか考えちゃった。

自殺した彼の、その後をいろいろ考えちゃったよ。
たぶん周りの風景がだんだん赤く（波長が長く）なっていき
暗くなっていくんだろうなとか．．．

「自殺者当人の意識の中では永遠に死ねない？」
大丈夫。脳内の情報伝達速度がやがて追いつけなくなって、
何も考えられなくなるのじゃないかな。

自殺すると永遠に苦しむという思想は、昔からあり自殺防止に
相当の効果をあげてはいるが、よく考えると事故死の場合でも
ありえるんだよなぁ。

逆に言うとすべての死に同じことが言えるんだから
そのへんどうなのかな？

今週のは自殺防止センター協賛のキャンペーンですか？

哲学を抜いたら実在ニョーボで８コマくらいにならないか？

女子フィギュアの事故の一件
　↓
どうしてこんな風になるの？
　↓
危機を逃れるための方法がないか脳がいつもより速く
周囲の情報を収集してるから遅く感じるんだ、って説がある
　↓
危険の度合いが増せば増すほど収集速度は上がるのかしら？
　↓
そうかもしれんな
　↓
やっぱり自殺はいけないわっ！
　↓
なんだ急に？
　↓
死ぬなんて究極の危機じゃないの！
きっと超高速で脳が働くからその分痛みを長〜〜〜〜く
感じ続けるんだわっ！

だからさ〜、↑これじゃ結局大先生が言いたいことをニョーボに言わせてるわけで、
それは面白かったころの「実在ニョーボ」じゃなくて、脳内ネタ頼りに成り下がった
「よしえサンち」なわけで、結局おもしろくないんだよね。

モーニング編集部はなにか弱みを握られてるな。

今回のはもっともつまらない部類でしょう。
だって飛び降り男が延々ベルグソン解説してるだけじゃん。
内容もグダグダなのはさておくとしても。

しかし、「哲学」漫画としては無問題。
「哲学ギャグ」漫画だったら没。

今回は「自殺ダメ」ってことで

ベルグソン解説はわかるけど自殺者の落下速度が本人には遅く感じると
いう理由付けをもっと分かり易く簡潔にやらないとなあ。
あと確かに無駄な部分が多いね、教職課程を取らなかった事を悔やむ
部分なんて全然いらないでしょ。

自殺するような奴が教職過程とっていたとしても・・・。

>今週はアキレスと亀のパラドックスが元ネタですか？

運動というのは分割できないものだから、いわゆる「アキレスと亀」は誤りだ、
というのがベルグソンの純粋持続だったと思うのだが、あのオチは…

>>799
「イヤな時間は長い」としか分からん。

>死ぬなんて究極の危機じゃないの！
>きっと超高速で脳が働くからその分痛みを長〜〜〜〜く
>感じ続けるんだわっ！

その場合脳内麻薬物質が大量に放出されてウマー

脳内座薬物質？

>>817
不覚にもﾜﾗﾀ

モーニングの作者近況は名古屋のラーメン屋のことが書いてあったけど
「弟子入り志願者が跡を絶たない…」
という書き出しを読んで
「先生の所に弟子入り志願者がそんなに来るのか？」
と早とちりしてしまった。
実際、売れっ子漫画家の所にはアシ志願者とかが来るのかな？
やっぱりアシ募集の記事を見て来るんだろうけど。

島本和彦のマンガに、
「あ●ち充にサインをもらって涙するアシスタント　それに驚愕する炎尾燃（＝島本和彦？）」
つう絵があったな。
アシ募集は募集記事だけじゃなくて編集やマンガ家の人脈もあるが、
やはり人気マンガ家のアシになれると聞けば、喜ぶ人が多いんじゃないだろうか。

なってからもその喜びが続くかは、わからんが。

名古屋のラーメン屋か……どこのことを書いたんだろう

作者近況によれば「中華そば三吉」
住所も目印（出来町通り、ハーレーダビットソンの前）まで書いてある

そういえば前に掲示板に料理評論家（＾＝＾）の書き込みもあった

＞Re: 中華そば　三吉　須賀原洋行 - 2004/02/22(Sun) 00:50 No.16125
＞三吉の新装開店の日はたしかに呼ばれて食べに行きました（笑）。でも、けっこう早めに行ったので、
＞並んでいても２番目でしたね（笑）。当日はアシさんも誘ったので、彼と一緒に塩と醤油とつけ麺の
＞３種類を食べました。私のイチ推しはやっぱり塩かな。
＞つけ麺は汁をもう少し薄くしてもいいかなと思いました。そうすると箸に取った麺全部を汁につけら
＞れるので、麺全体があったまってさらにおいしく食べられるんじゃないかと。ただ、坂田師匠の事だから
＞計算の上での事かもしれません。東京の蕎麦みたいに汁を麺の下のほうにだけちょっとつけて食べる
＞ことで、最初口に入る部分は麺そのものを味わえるようにしたのかもしれません。あそこは麺自体も
＞相当にうまいですから。

今週のはスレタイ通りよしえサンちで使ったネタの再利用だな。
よしえがプリウスで崖から落ちても車ごと空中で静止して
その間にヘリで助けてもらえるとか。そんなネタがあったと思う。
立ち読みだったからうろ覚えだ。間違ってたらスマソ

＞弟子入り志願者が跡を絶たない

本当かよ、そんなにラーメン屋になりたいヤツ居るのか？

>>825
今はラーメンブームで当たれば本当にひと財産だからな。

>呼ばれて食べに行きました

先生はここに注目して欲しかったと思われ
まあ、呼ばれても並ばされる程度の扱いだけどね

あ、ほんとだ。
普通顔パスだよねえ

「お暇な時にでも、一度お店に寄ってください」とか社交辞令を言われる＝呼ばれる

>>829
ﾜﾗﾀ。多分その通りだな。

モーニングでけなした中日新聞の編集者と、酒を飲んで和解したって話を思い出した。
大先生の辞書に「接待」という言葉はないらしい。

>>825
三吉は名古屋ではホントに有名な店、俺はそこまで好きじゃないけど
テレビとかでも頻繁に取り上げられるレベル
実際に弟子が建てた店も割と有名らしいしなー

つけめんの麺全体を温める必要があるかどうかはわからないけど

大先生もラーメン屋に弟子入りすればいいのに

その前に漫画家に弟子入りをするのが先

向こうの掲示板の書き込みがまた消されてた
なんだか、自分に批判のメールがくるから書き込みをやめると
いう人に対しての反論があってどういくのか楽しみにしてたのに
消えてる〜〜！！
相変わらず自分にいいことしか載せない掲示板…
人間の幅広がるんかな！？

とスレ違いごめ………

先生は内心、三吉のスープより自分で作ったスープの方が美味いと思ってる

大先生が採算関係なく趣味で作ったスープなら、そりゃ美味くなるだろうな。

それに気づかないのが大先生。

つか、つけめんってスープの温かさと麺のつめたさを同時に楽しむ
たべものなんじゃないの？
ジャージャー麺とかもそうだよね。
三吉とやらのを食べたことがないから、解らないけど
もしかしたら大先生は
「麺が中途半端に冷たく、タレが中途半端に温いのでどちらもだいなし」
ということを暗に批判してるのかな。

先生には「ラーメン発見伝」を読んで出直して来いといいたい。
自分を追い出したスペリオールから出てるから読みたくないかもしれないがｗ

＞８３７
つけめんで有名な東池袋にある大勝軒って知らない？
あそこでは麺が熱い、通称「あつもり」を食べるのが
ポピュラーだよ。ずっと昔から。

ののちゃんの色っぽい酔っ払い先生のセリフ

「科学とは科学者のことでも研究所のことでもありません。
結果には必ず原因があるということへの信頼です。」
素晴らしい。いや別にファンって訳じゃないんだけども。
半端な部分的知識をひけらかそうとして
大間違いを繰り返す人と対照的だな。
汚い手書き文字でこのセリフを吹き出しに詰め込んでるのに
某氏と違って読む気が失せないなぁ。

ら抜き言葉について考える生徒に
「間違っているってわざわざ言わなきゃならないのは
たいして間違っていないのよ」たぶん。
（ｗ

科学のセリフちょっと抜けてた。
「ビーカーやフラスコのことでもありません。」

> 「間違っているってわざわざ言わなきゃならないのは
> たいして間違っていないのよ」たぶん。

すまん、この文章の意味がぜんぜんわからん・・・。

ちなみにも少し説明すると
三吉はだいぶ前から無化調でやってきてる小さい店。席は１０もない。
三十分前から並んでる。値段は７００〜７５０円。

カギカッコの中が『ののちゃん』からの引用で、“たぶん”と“（ｗ”は
>>840の付けたしと考えられる。この際>>840の個人的意見はいったん置いておき、
カギカッコ内の引用について考察してみると、おそらく「わざわざ言わなきゃ
ならないのは」の部分は「わざわざ言わなきゃならないような事は」という
意味ではないだろうか。そうすれば意味が通る。これが作者が書いたとおりなのか
>>840の引用ミスかは判断できないが、いずれにせよ作者は“ら抜き言葉”の口語と
しての普及に肯定的なとらえ方をしていることがわかる。

さて、『ののちゃん』における“ら抜き言葉”に関しての作者の見解がわかったところで、
それが>>840における前段の文意とどう関係してくるのか、である。
前段の引用に関して>>840は、「半端な部分的知識をひけらかそうとして
大間違いを繰り返す人と対照的」と評価している。これはつまり、前段の引用が
権威や知識の量といった外面的な要素にとらわれず、物事の本質をとらえた
言葉であることへの賛意であると解釈できる。後段のら抜き言葉に関しても、
これだけ口語表現として普及している事実を、表面的な文法だけで否定するのは
無理があるという意味で、物事の本質をとらえた言であると言えなくもない。
>>840はおそらくそういう意味で、『ののちゃん』の作者とこのスレの主役である
須賀原洋行との作風や考え方の差異を際立たせるために、後段を付け加えたものと
思われる（須賀原の過去のネタ『言語指導マン』を意識した、とも考えうる）。
ただ、『ののちゃん』の作者と須賀原を比較するという意味では前段のみでも十分ではあり、
後段はいささか蛇足の感は否めない。おそらく>>840は、須賀原との比較の意味もこめつつ、
しかしむしろ自らが共感した部分を不特定多数に対して紹介したいという個人的な衝動に
基づいて後段を書き加えたのではないだろうか。

>>834
あそこじゃ「議論」の発展しようがないし、削除もしょうがないんじゃないの？

つうか、あの元発言者の書き込みに見られる「自分の嫌いな物は徹底的に叩く」という姿勢は
２ちゃんねるでよく見かけるような書き込みとすごく共通性が感じられて興味深かったっす

俺もスレ違いｽﾏｿsage

さて、これもいささか蛇足ながら、>>840後段の引用の仕方に関してもう一つの
可能性を指摘しておきたい。“「たいして間違っていないのよ」たぶん”という
形で、“たぶん”の一言だけが引用を示すカギカッコの外に出されている。このことに
ついて、>>844の考察では便宜上“たぶん”は引用ではないということにしておいたが、
考察はさておいて素直に文章だけを見ると、“たぶん”は「間違っていないのよ」に
続く『ののちゃん』の先生の言葉として読んでも無理はない。むしろその方が自然ですらある。

これはおそらく手書きで書かれていたであろう先生のセリフをそのまま引用すると
「っていないのよたぶん」と平仮名が続き、フォントで読んだ際に読みにくくなることを
>>840が懸念した結果ではないかという推測が成り立つ。>>840自身も無意識のうちにだと
思うが、彼の中で「いないのよ、たぶん」あるいは「いないのよ　たぶん」というように
読点やスペースを加えることに抵抗があったのではないだろうか。そのための対策として
考えた末のことではなく、あくまでも無意識にではあろうが、“いないのよ”と“たぶん”との
間に何も付け加えることなく、かつ読みやすく引用する一つの方法が、引用のカギカッコを
あえて文中にはさむという方法ではなかったかと思うのだ。

>>839
大勝軒ていまでも混んでるの？
空いてたら行ってみたいな。

で、大勝軒は麺が熱いかもしれないけど、
三吉の場合は　麺の熱さ＞つゆの熱さ　なんでしょう？
それは麺とつゆの温度差を楽しむためなのかなって思ったんだけど。

×麺の熱さ＞つゆの熱さ
○麺の熱さ＜つゆの熱さ

>>846
もっと文字を減らしてください。

>>844,>>846
なるほど、大先生風に書くとこうなるのか

>847
末盛の大勝軒のことかな？
行列どころか、定休日以外も店を閉めてる時がある。

＞８４７
いつも混んでいます。私もいまでは１年に１回行くくらい。
だって１時間半もラーメン食べるためだけに並べないもん。
５、６年前は閉店間際の午後３時ちょっと前に行けば
５分くらいで食べられたんだけど。
頼むのは私はいつも「あつから、麺少なめ」。
麺が熱くて、つゆが辛め、文字どおり麺が少なめのつけ麺。
行ったことがある方はご存じのとおり、あそこの量は
ハンパじゃなくて、食の細い私には多すぎるんですよね。

＞Re: 中華そば　三吉　須賀原洋行 - 2004/02/22(Sun) 00:50 No.16125
＞三吉の新装開店の日はたしかに呼ばれて食べに行きました（笑）。

呼ばれてって…とことん「自分は特別扱い」ってのが大好きなんだね。
新装開店に呼ばれる自分ﾀﾞｲｽｷｰ！！
いやだいやだ、小役人根性。
（笑）の意味もわからん。

お前ら小市民とは格が違うんだよ、格が（＾＝＾）

同じモーニング漫画家でも台湾の市長に招待されてVIP扱いされたヒロカネとは大違い
だな。（「自分が特別扱いされてる自慢」はヒロカネも多い）

漫画の質はシマコーも哲学もどっちもどっちなのになー。

郵便受けに開店を知らせるチラシが入っていた＝呼ばれた

須賀原洋行part30　たしかに呼ばれて


　　「三吉の新装開店の日は
　　　　　　　たしかに呼ばれて食べに行きました（笑）」

　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

社交辞令を間に受けちゃって（ﾌﾟｯ

がいい。

>>855
＞自分が特別扱いされてる自慢

ヒロカネは「よく間違った意味で使われる方の確信犯」で、
大先生は「本来の意味での確信犯」。

ttp://www.dor-net.com/chop/men/cgi/comm.cgi?MODE=2&DNO=35

名古屋市内のラーメン店のサイトに行って見つけた。
先生、本当に「美味しい」のでしょうか？評価見てみたら(ry

来週はフロイトか。最近のフロイト批判の風潮に乗るか逆らうかどっちだろう。犬先生は。

最近のフロイト批判の風潮ってなに？
来週の哲学を嗤うために教えて〜( ﾟ∀ﾟ)

>>860 評価は個人それぞれだからねえ。
「ラーメン」という概念で食べるとまずいのかも。
自分も地元ラーメン以外を食べると違和感わくし。
そこらへんをきちんと考えてまずいと思っている
方も多そうではあるが。

不潔な店だから嫌い

>>850
たしかに。犬の漫画並に読みづらく、
そして読み終えた後、犬の漫画並に怒りを覚えた。
でも好きだな。>>844みたいな書き込み。

俺はそれより>>853みたいな書き込みが苦手。
正直読みたくない。

>>865
８４４は>>849のツッコミを期待したネタなわけだが。

>>866
わかってます。
そうでなければ怒りで終わりです。
釣りかそうでないかはよくわかりませんが。

>>862
人格形成の根源が、トラウマなどの単一要因に求めることへの批判←犬の好きなサルトルがよくこんな批判してた
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card24490.html
ここらあたりがわかりいいかな

>>865

> 俺はそれより>>853みたいな書き込みが苦手。
> 正直読みたくない。

いやー私は好きです。
正直ずばり言い当ててるから。
犬の人間性。
ｸｽｸｽいやだろーねー、こんなふうに言われるのは。

サルトルの場合は単一いらなかったな・・・
単一要因に求めることに批判したのは別の奴だったな

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074784576/671

こういうやつにでもなれと

> 俺はそれより>>853みたいな書き込みが苦手。

好き嫌いはともかく　>>844の数十分の1の字数で
紛うことなき真実をずばり言ってるんだから
こっちのほうがずっと頭よさそうに見えるよ。

ただの一言コメントでも、
無駄な捨てゼリフと、ずばり一言は違うし。

>>853の
＞（笑）の意味もわからん。

そうだよな、大先生は何が面白いんだ？

ラーメン屋に呼ばれたことだろ

よっぽど嬉しかったんでしょうね

自分の使う顔文字がキモイとようやく気づいたんだろう。

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4553.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4554.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4555.jpg

乙です＞877

「運転する生徒の体格に合わせ、重心の位置も工夫する」って記事には書いてるのに
大会前日にドライバーを決めるというネタを描くのはいかがなものかと・・・。

ひたすら食べないダイエットは体を壊します。
医療機関のお世話になるリスクを考えたら、ぜんぜんエコじゃない。

まあまあ。犬先生にしては頑張った方かと。

ところで中日の連載って、記事受け取ってから締め切りまで
どのくらいの期間あるんだろ？

うーん、今までで一番マシだったか。

前回ここに貼られた際に
こういうオチを付ければまだマシになるのにと評されたものを
まんまパクったんだろうとは思うが（やっぱここ見てんな…犬）

それでもマシと言うか
一応漫画の形にはなってる。
まあこれだけでもド素人にしちゃ上出来だろ。

ど素人にしてはかよ！と一応突っ込んでおく。

なんで最後のコマ、二人は後ろ向きなんだろう。わかりにくいじゃないか。

>>869
「たしかに呼ばれて」 vs　「いやだいやだ、小役人根性」

どっちもどっちと思うけど。
人間性？

モテないし絵も描けないけどエロマンガ描こうぜ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078153296/

おいおい、ど素人のマンガとはこういうものだぞ。

>>884 >>869よく見ろ。 クスクスもたいした人間性だぞ! 犬ソックリだ!

>>883
「うへ〜」という表情をしたギャラリー。
無表情な中心人物。
後ろ頭汗の納得いかない当事者。
先生のいつも通りの記号です。

先生の髪型はどっちを向こうとも
描きやすい分け目部分でしか描かれないんだな。

いつもの駄作連発に比べると全然いいね。
惜しいのは、ジムで鍛えるのが何で環境に良くないのか？すぐにピンと
来なかった。電力使わない器具なんていくらでもあるし。
もう一人の彼に比べて、食料を普通に消費していたから？
なんかこれが直感的に分かる内容だったら面白いと思えたのにな。
惜しいっつうか、これが犬の限界っつうか・・・つくづく凡庸なんだな、という気がした。

あ？もしかして、運動する→息が切れる→酸素を多く吸って二酸化炭素を多く出す
→地球温暖化の環境破壊
って言いたいのか？何か前にもそんな事を言ってる時なかったっけ。

ふーん、これがマシなんだ。

ええ。このレベルで「マシ」なんです（＾＝＾；）

車を運転して排ガス撒き散らすんだからエコロジーなんてナンセンス。
大体なんでエコカーだとドライバーが軽いのが有利なんだ？
エコカーでなくたって同じだろうに。

>>893
＞大体なんでエコカーだとドライバーが軽いのが有利なんだ？
＞エコカーでなくたって同じだろうに。
エンジン出力が小さい分、ドライバー重量がシビアに効いてくるってことだろう。
エコカーだと有利、じゃなくて、エコカーのほうがより有利になるってこったろう。

＞車を運転して排ガス撒き散らすんだからエコロジーなんてナンセンス。
エコロジーの実態について学習できるというメリットはあるな。

「何にもしない」というのは生産しないということで、
たとえ小食でも消費のみの無駄な引きこもり人材。
食った分だけ地球の無駄。出した糞尿を処理する税金だけ無駄。

適度に食べ、それだけの働きをするのがエコ的循環というものですが。

ジムじゃなくて、ちゃんと食べて、道路工事とか肉体労働に
励んでやせた、ってことにして
単に食べない奴よりそっちこそが本当のエコ！ってオチなら納得。
ま、本質が分かってないんだから無理だろうけど。

変な人が言ってることにしてオチのぬるさをごまかす手も相変わらず痛い。

一見、不健康そうな絶食くんの方を採用、という意外性が描きたかったんだろうから、
それもちょっとな。
マイエコカーいろいろ作っていじりまくって研究した子ｖｓ何にもしてなかった子、とかにしたら
どうかな？
とにかく、ジム通い＝資源の浪費という図式がハア？な以上、スカ腹のやつは漫画になってない。

重い人が普通の車に乗ると、エコカーに乗るよりも沢山のガソリンを食っちゃうだろうが。

電波管理局ってどんな仕事するの？

昔、自分の子供が重くて持てないからトレーニングした人がいたような気がするが…？
あれはエコじゃあないんだなあ、多分。

900ｹﾞﾄ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻｰ

900逝くまでには遅かったなあ

電波を管理するの。

普通、理系の会社でも文系は採用するだろうけど、
文系は文系でやっていると思うんだがな。
文系のなかに理系が混じっていることはありそうだけど
逆は明らかに使い物にならないと思うんだが。
畑違いのなかにいたのはなんでなんだろ。
やっぱ、コネ？

>>885
誰か犬先生の絵柄で描いてやれよ

今号のオチだけど風刺として政治家が持ってるのは強い自我だよね？
利己主義なだけで欲望に忠実な訳じゃないと思うんだが。


心理学は知らないのでマンガの説明だけで思った事だけど。

あの心理ロボットはデザインからして犬先生の象徴なの？

大先生が恐れてるツッコミそのまんまなんだろうな、あの機械

サルトルがフロイトを批判していた内容そのままに、実はフロイトはこう思っていただろうと仮定していたね。
フロイトは下手な批判したら、哲学以外のジャンルから反論等が飛び交うことがあるからうまい書き方だとは思った。

俺は須賀原の漫画に慣れてるつもりだが、それでも今週のは読むのが辛かった。
素人じゃないんだから、もう少し内容を整理してやってくれ






頼むよ＞モーニング編集(w

今回しみじみ思った。字が多すぎる。
面積の半分近くがふきだしじゃないのか？

絵で説明できんからね

哲学は漫画なんかじゃ理解できない。ちゃんと文章で読め、
ってことを身をもって示したいんですよ（＾＝＾）

>>888
髪型はすごく変だね〜。
あの髪のデッサンが生理的に嫌だという人もいるし。

俺は最近のキャラの目がキライ。
字が多い漫画も生理的にキライ。
(横山光輝除く）
>>909に同意

病理学入門とかでは目あまり書かれてなくて。
そしてセリフもめちゃめちゃ少なくって良かった。
山手線破裂した漫画はシンプルでよかったな。
今は見る影も無い。

そうそう。

モーニングに業田良家の漫画も載ってるじゃない。
今回久しぶりに読んで「変わってないなー」と思った。

それに比べて大先生は変わったなと実感した。

フロイトは帰納的にでなく演繹的に人の心を研究したって事でいいんですか？

ある雑誌の記事で、原作つきの漫画を書いている漫画家が言っていたが
「登場人物の性格を表すには、文章では文字で説明しなければならないが
マンガなら1コマで表現することが出来る」
先生には…無理だろ。最悪原作の文章そのままを吹き出しに書きかねない。

それをやっちゃうのが現サイコのわけだが・・・

今週号の新釈うあぁ哲学辞典に、ネオ麦茶事件のことが取り上げられていたね。

でも最近少しましになってる気がする。絵も少しだけ見やすくなった。
字も少しだけ整理されてわかりやすくなった。
あくまで少しだけ、だけど。編集サイドがうまい誘導をしてるんだろうか。
自殺のやつは最後のコマの「自殺なんてつまんねえ」なんて汚い字の
書き込みさえなければもうちょっと良かったのになあ。
積み重ねたものが最後で台無しに。
でもあの「そこまで書かなきゃあいいのに‥」ってのが見事に先生っぽい。

あまりにテキトー過ぎる内容に腹が立って、初めてこのスレ来てみた
心理学を専攻していた身としては今回のはちょっと読んでられません

なんでこんな漫画家がこのスレでは「先生」とか呼ばれてんの？
皮肉にしたって笑えないんだけど。

>>919
いや、先生自身が言ってんだよ。

占いに毛が生えたような陳腐な心理テスト

　って

サイコドクターのことですか？先生

落書きに毛が生えたような陳腐なマンガを描くマンガ家

>>919
只の先生ではありません「大先生」です。

只の大先生ではありません。さらに「ヽ」がついた「犬先生」です。

太先生(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>918は今週のモーニング（フロイトの話）を読んでないのだろう

先週の感想には同意するだけに、今回のは‥‥

先週のはいつもよりちょっと良かったかな？であって
本来の作品レベルはこんなものだろう。

>>920
大先生が自称してるわけじゃない。

>>919
>>4参照。
公式ファンサイトのタイトルからきてるのです。