つか、玉座の件で天照は腹立ててんのかね?
どうでも良いと言うかそれ自体には無関心で、
人前で帝としての振る舞いをしなきゃなんないから
「じゃ、ログナー死んだことで責任取ったって事にするんで・・・」
としただけの話ではないかと思ったり。
神様だし、世界全体が玉座みたいなもんだし。
>>897 >世界が玉座
そんな台詞言ってみてえ!!!
つい最近読み始めたんですけど
今4巻まで終わってカイエンかっこえーって思いました。
なんか友達に聞いたらカイエンこれからも大活躍らしくてもう今から興奮してます。
いっそのことKSS(カイエン・スキスキ・ストーリー)に改題しないかなあ。
>どうでも良いと言うかそれ自体には無関心で、
「退団は死を持ってのみ」とか「不祥事は死を持って償いを」も口だけかよ!って事になるけど、
「とんでもねぇ、わしゃ神様だよ」だから、そんなのどうでもいいという事でFA?
>899
>KSS
五反田にあるヲタ御用達メーカーみたいだから却下
>>901 K:こおろぎ
S:さとみで
S:セックル妄想
>いっそのことKSS(カイエン・スキスキ・ストーリー)に改題しないかなあ。
ワロタ
マタ〜リ冬厨スレになっているな(w
カイエンが一番かっちょよかったのは
9巻のラストと10巻かなあ。
904のことは常厨と呼べばいいのかな?
>>900 シャーリーも結局死ななかったしな
今回も各自それぞれの理由で動いてる(でもミラージュマシンは持ってきてる)の黙認してるし
ボスやんの台詞が正しいって事だろうね
激しく疑問なのですが、何故六巻以降のバランシェは顔が真っ黒なんでしょうか?
十巻ではまだご健在のようでしたが、具合が悪いことの暗喩なのかなあ?
彼が生きているうちに出てくるかなあ
MHなしで動くファチマ
死んでる
>>907 > シャーリーも結局死ななかったしな
あれはクローソーが頼んだからじゃないのか?
> 今回も各自それぞれの理由で動いてる(でもミラージュマシンは持ってきてる)の黙認してるし
> ボスやんの台詞が正しいって事だろうね
各騎士の魔導大戦参戦を黙認してるのは、部下を思いやってる「フリ」をしてる
か、もしくは自分(=ソープ)がハスハ入りしたときに、何か使い道があるからと
考えたってあたりじゃないか?
釣られないぞ。
>907
今の処、引責自尽したのはティンだけだねぇ。
アマテラスの暗黒面を付く役目はボスやんに委譲されたという事ですな。
>>912 > 今の処、引責自尽したのはティンだけだねぇ。
あれはミラージュとして、敗北の責任とって自刃したわけじゃなかろう。
本来ならミラージュ騎士は天照の許しなくしては、死ぬことも許されないようだし。
敗北ではなくアイシャを手に掛けようとした
(ミラージュ同士の戦闘禁止の掟破り)に対する責任の意味なんだけど。
でも勝手に死ぬのは許されないのか、こう言う場合も適用されるんかね?
てか、適用された事の無い掟に対して論じてるんだっけ。
TOYSで投げたらどう言う回答が得られるんだろ?
引責って、ティンは何も悪いことしてないだろ
アイシャに喧嘩売った
あ、アマ公の身に何かあったのが判ってて放置してた、の方が問題かもしれんなミラージュとしては
アイシャなんて殺しても問題なしだろ
>>914 > (ミラージュ同士の戦闘禁止の掟破り)に対する責任の意味なんだけど。
この設定どこかにあったっけ?>ミラージュ同士の戦闘禁止
アイシャがティンと戦ってるときの台詞かな?
ティンの場合、「好き勝手に生きてきた自分が負けることがあれば死ぬ」
って自分の信念?に基づいて自刃したわけで、ミラージュの掟のような類の
モノに基づいて自刃したわけじゃないだろう。そもそも、そんな掟を左の
メンバーが律儀に守るとも思えないし。
> でも勝手に死ぬのは許されないのか、こう言う場合も適用されるんかね?
ミラージュ騎士は天照の大事な、道具だったか部品だってような事をリィが
言ってたことがあったよね。だとすると、道具や部品が勝手に死んだり
するのはやっぱり許されないだろう。常に持ち主(=天照)の言うことを聞き
思い通りにならないとね。
パルウ・スエイン「あの時はすまなんだ・・・・・」
アイシャ「王女!いつぞやはご無礼を!」
パルウ・スエイン「よい。そちも役目通りにしたまでのこと、陛下もお喜びじゃ」
アイシャ「して、その後王太子のお加減は」
パルウ・スエイン「うむ、障りない。それにいよいよモーターバイアの配備が終わったところじゃ。
殿下も戦に出る日を心待ちにしておる。
フフフ、星団に流れる血は何に対しての代償であろうか?アイシャ殿」
アイシャ「・・・(ゾクッ)」
921 :
914:04/01/04 21:27 ID:pWpA468+
>919
>この設定どこかにあったっけ?>ミラージュ同士の戦闘禁止
設定として公式に示されたことは無いかもしれないけど、レフトの反乱の時には出てるよね。
ルンが掟には背くけどやるってニュアンスの事を言ってるよ。
確かにアイシャvsティンの時も出てるけど。
>ミラージュの掟のような類のモノに基づいて自刃したわけじゃないだろう。
>そもそも、そんな掟を左のメンバーが律儀に守るとも思えないし。
何だかんだ言ってもへーかが怖いから守る(守ろうとする)んじゃないのかね。
「負けたら死ぬ」って信念も掟とイコールだしね。
相手がスエインだから強がって言ってるだけかも。
>道具や部品が勝手に死んだりするのはやっぱり許されないだろう。
>常に持ち主(=天照)の言うことを聞き思い通りにならないとね。
だから、「掟に背いたら死」って言う掟を守るのにも許可がいるのかな?と思ってさ。
あっちが矛盾してるのか、こっちの解釈が間違ってるのか判らんのよ。
スエイン(;´Д`)ハァハァ
フィラメント「ぬぬ、あれが噂に聞くモーターバイア!?」
ゾディアーク「やばいぜフィリー!あれにはシバが乗ってるんだろ?撤退だ」
フィラメント「おい、バンカー!逃げんなコラ!」
ファティマ・イグナイト「ピッピッピッピ、マスターキケンデス、リダツシマス」
フィラメント「オマエらー!!騎士たるものー(エコーアウト)」
>>921 > 「負けたら死ぬ」って信念も掟とイコールだしね。
結果的には確かに同じだが、掟で死刑になったのならもっと早い時点で
殺されていたんじゃないかな。スエインが故郷に帰っていったのは、例の
事件の2年も後だし。
>「負けたら死ぬ」って信念も掟とイコールだしね。
ティンが自刃したのは、アイシャを手にかけようとした事に関する掟
(ミラージュ同士の戦闘禁止)への違反でアイシャとの戦闘で負けたこと
(戦闘での敗北)による掟への違反じゃないってのが
>>914での
主張じゃなかったのかな?
ミラージュ同士の戦闘禁止って掟に違反というのなら、あのときのパイソンも
そうだし、カイエンと戦おうとしていた他のレフトメンバーも未遂って事になるな。
> 相手がスエインだから強がって言ってるだけかも。
こういうのは、また脳内設定とかいわれるから此処ではよしたほうがいい。(w
> だから、「掟に背いたら死」って言う掟を守るのにも許可がいるのかな?
結局は天照次第だな。アシュラに戦闘で敗北したアイシャも
ミラージュを抜けようとしたシャーリィも生きてるしね。
なんか丁が死んだのは掟がどうのって言ってる香具師が多いが
何故文面通りに受け取れないのかと小1時間(ry
深読みしすぎているのか設定厨なのか知らないけど最近多いね、こういうのって。
などと軽く煽ってみるわけだが924も言っているが結局はアマ公の気分次第なんだと思う。
ティンはアマの許可ナシには死ぬことすら許されないミラージュでありながら
自殺するという形で、化け物アマに最後の抵抗をしたって感じじゃないの?
>924
>「負けたら死ぬ」って信念も掟とイコールだしね。
こっちで言う掟は「負けたら死ね」の方の事で、戦闘禁止の方じゃないの。
でも、ティンが自尽したのは負けたのが理由じゃないんだろうという事。
言葉足らずでスマン。
スエインが留まってたのは喪が明けるのを待ってたからじゃなったっけ?
なんかで読んだ気がするが。
パイソン他レフトの連中はアマテラス自身が城の様子を感知できなかった上に
帰ってきたらそっちを咎める処じゃなく、さらにスペクターに窘められたからとか。
>こういうのは、また脳内設定とかいわれるから此処ではよしたほうがいい。(w
一連の話は本編に描かれてない向こう側の事を他の事象と照らし合わせて論じてる訳だから、
基本的には脳内なんで、これはしょうがないっすな。
強がってるって言うのは言葉のあやだけど、生き恥は晒さないって言う意思の表れでしょ。
>結局は天照次第だな。
何処の世界でも神様は気まぐれと言う訳ですな。
シーマ王子生きてる説をとなえるアフォがいるが
面白いので1バーグル・デ・ライツァーを投ずる
スエイン王女だったらどんなによかったことか。。。。。。。。
ティンは死んでて、スエインに自分の種を遺しているに1フェザー
それはそうとニオたんはまだダイ・グに食われてなさそうだし処女でつか?
>>927 >でも、ティンが自尽したのは負けたのが理由じゃないんだろうという事。
つまり、ティンはアイシャを殺そうとした罪により天照に殺された
って主張でいいわけね。
> パイソン他レフトの連中はアマテラス自身が城の様子を感知できなかった上に
> 帰ってきたらそっちを咎める処じゃなく、さらにスペクターに窘められたからとか。
力を失ってるときの天照は城だけじゃなく、ティンのことも感知出来
なかったわけだから、城で暴れたレフトはお咎めなしで、ティンだけ
死罪ってのは、天照の裁きとしては辻褄が合わないと思うんだが
どうかな。
>強がってるって言うのは言葉のあやだけど、生き恥は晒さないって言う意思の表れでしょ。
これだと、ティンはアイシャに敗れて自分の信念に基づいて自殺した
って方がしっくり来ると思うんだが。>生き恥は晒さない
ブラントン「おお!我がイーミューの偉大なる王子!」
シーマ王子「うるちゃい チネ!!」
ブラントン「グワッ!」
>931
うーん、まだ言葉が足りないのかな。
>ティンはアイシャを殺そうとした罪により天照に殺された
じゃなく、その罪を償う為に掟に従い自尽したという見方です。
信念に基づいてって云うのを全否定する訳では有りませんが。
>天照の裁きとしては辻褄が合わないと思う
裁きとは無関係です、実際に裁きを受けたかどうかまでは考慮してません。
>自分の信念に基づいて自殺したって方がしっくり来ると思うんだが。
この時は単に「負けた時には死にますよ」って云ったって事です。
アイシャに負けたって云う後の出来事が、死ぬ理由が3つ重なったと云うだけの事でないのかと。
と言うか、死んだ筈の人間がこうして生きている、
さらには自分を殺したアマテラスの犬になってると言う時点で既に生き恥を晒してる訳で
死に場所を求めていたのかもしれないのかも。
>>933 >その罪を償う為に掟に従い自尽した
自尽しなきゃならない掟なんて無いわけで。
生殺与奪権はアマにあるとさっきから言ってるわけで。
なんなんだこいつらは・・・
あーあ、ナイアスまでカイエン萌えかよ!
スエイン曰く死にたかったらしい。
丁度その頃にアイシャがヘマこいた。
イラー戦でヘマこいたのにお咎め無しのアイシャに
丁は天照の裁きの代執行を勝手にやろううとした。
そんでもアイシャに負けちゃった。
丁度良い理由が出来たんで死んだ。
天照は丁を生き返らすことも可能だったろうけど
そのままにしてる。
つまり、丁の面子を立ててあげた。
対外的にというか他のミラージュに対して
アイシャのお咎め無しの特例を出しちゃったことへ
天照の決定にタテついてまでキチンとスジを通そうとした
丁の忠義と言う形でおさめた。
なんとなく、そんな程度の話だと思うんだけど。
どっちかというと
>>931氏側の意見。
スェインさんはかなりゆがんでるキャラなので
すんなり常人に理解できる理由でしなれても気持ち悪い
何でこいつ神殿のくらいでいいかなと
>>921 >>この設定どこかにあったっけ?>ミラージュ同士の戦闘禁止
>設定として公式に示されたことは無いかもしれないけど、レフトの反乱の時には出てるよね。
>ルンが掟には背くけどやるってニュアンスの事を言ってるよ。
そんなセリフどこにあった?
>>939 単行本見返したけど無いね。
ミラージュは天照の代理人だからお互い同格だってのは読み取れるけど。
ミラージュ同士の戦闘を禁ずるってのは無いね。
6巻では反乱鎮圧だから私闘でも無いし。
9巻のは天照の許可貰っての決闘みたいに読めるけど、
禁止事項だかどうかは判然としないね。
6巻でラキシスがシャフトとズームに言った台詞。
「あなた方がどこで何をしようと、、、
気まぐれで罪のない人々を何人殺そうと、、、、
帝の代表の印である血の十字架を持つ以上いかなる行為も
その責を問われませんが、、
自らの身分をわきまえず、、、
犬であることを忘れ主に手向かうつもりであるなら、、
話は別です。」
だとしたら、別にミラージュ同士で殺しあっても何に問題もないわけだ。
ただ、天照の意に添わない行為をした場合には、きついお仕置きが
待っている。基本的には凄い自由が与えられているが、場合によっては
「天照の意」により、その自由も無いに等しくなってしまうと。
>>940 >9巻のは天照の許可貰っての決闘みたいに読めるけど、
>禁止事項だかどうかは判然としないね。
天照を始め、サリオン、ログナーといった左右の司令官の他にも多くの
ミラージュ騎士が立ち会ってるようだったから、多分そうなんだろう。>許可貰っての決闘
こないだ腕に血の十字架のタトゥを彫ってるヤシがいました
やつはミラージュだったのか・・・??
>>943 ファティマタンが携帯で飛行機を撃墜……
ファティマはイスラム圏に良くある名前
昔の偉い予言者の娘の名前。