安彦良和氏・機動戦士ガンダム THE ORIGIN 16号

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 17:14 ID:cQ6QTDZ+

とりあえず軍事板でやるべき話題じゃないかなあ。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 18:14 ID:7eX4hqUU

>>951
で正解は？

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 21:01 ID:gNwbHhgW

つうかＷＢが強襲揚陸艦扱いでもおかしくなければ良いんだけどね。
951が言う事が正しければ(艦船を攻撃できる兵装を持っていない）ＷＢは強襲揚陸艦ではおかしいって事になるんだけどね。
やはり航空戦艦もしくは航空巡洋艦辺りが妥当かと･･･
(艦載機の着艦能力があるけど･･･)

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 21:28 ID:dVL6QS+P

>>航空戦艦もしくは航空巡洋艦辺り

戦艦だったら艦船を攻撃できる兵装持ってるから
これはWBは当てはまらんないんじゃないの？

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 21:47 ID:FYmrTOOq

WB＝商船改造空母

957 ：名無しん坊＠お腹いっぱい：04/01/05 21:51 ID:MsbNY7y9

>>953
とりあえず，現代の海上自衛隊にも大日本帝国海軍にも「強襲揚陸艦」と類別された軍艦は存在していない
で，諸外国でも「これは強襲揚陸艦です」とわざわざ日本語では言ってくれない

つまり，「強襲揚陸艦」とは外国海軍艦船の母国語の名前に対する訳語ということになるが

他の言葉は判らないので，英語圏で見ると

アメリカ海軍では
１．Wasp級とTarawa級（共に全通甲板と舟艇搭載ドックを有する）を「Amphibious Assault Ship」
２．San･Antonio級とAustin級（全通甲板を持たずヘリ甲板と舟艇搭載ドックを有する）を「Amphibious Transport Dock」
と呼んでいる（U.S.Navyの公式サイトより）

イギリス海軍では
３．Ocean（全通甲板を持つが舟艇搭載ドックを持たない）を「Helicopter Assault Ship」
４．Albion級（全通甲板を持たずヘリ甲板と舟艇搭載ドックを持つ）を「Amphibious Assault Ship」
と呼んでいる（Royal Navyの公式サイトより）

日本のマスコミ等では，１．を指して「強襲揚陸艦」と呼ぶ事が多いが，４．も同じ名前なのにコッチは「ドック型揚陸艦」と
別の呼称をしている

て事は，外国語の単なる訳語ではなく（もしそうなら，４．も「強襲揚陸艦」と訳さねばならなくなる），１．の形をしている
船を意味する言葉として漠然と使われている事になる

言語的な定義なら以上のとおり

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 22:12 ID:B7F0kMFR

すまんが軍ヲタスレは他でやってくれぃ。
あたちには、もぉ～何がなんだかわからんよ。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 22:17 ID:UiGRYDag

>>957
（　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

次のスレ立ては>970辺り？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 23:00 ID:m7Q44uFl

そもそもWB＝強襲揚陸艦になったのはいつから？
TV版のロマンアルバムを見たら宇宙空母になってるし…

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 23:17 ID:gNwbHhgW

>>955
とりあえずアニメ版のＷＢには艦船を攻撃できる兵装を持ってるじゃん。
左右の円形で黄色い所からメガ粒子砲が出てくるでしょ？
アルビオンで言う所のガトーの乗ったＨＬＶを狙撃しようとした場所ね。
あと､ガンペリーが格納されているデッキ(第3デッキ？)の上辺りに火薬式の『主砲』なるものが存在してるでしょ？
951は強襲揚陸艦の定義の一つとして『艦船を攻撃できる兵装を持っていない』をあげているけど
ＷＢはもっているわけだから強襲揚陸艦ではおかしいって事だよね。

>>956
ＷＢって元商船だったのか･･･

>>960
ガンダムセンチュリー辺りからでないの？見たこと無いからわからないけど。
後付け設定なのは間違いないんでない？
まあ艦載機満載の『ヤマト』も宇宙『戦艦』なんでＷＢが強襲揚陸艦でも良いんだろうけどね。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 23:39 ID:NIiOXwak

ホントのところ、ベースっちゅうくらいですから、巨大ロボットものの移動秘密基地の系譜なわけですが。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 23:48 ID:oHjxg25U

ＷＢは潜水艦。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 00:09 ID:W0t4W9Yh

>>962
早い話ザンベースの流用ってことか。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 01:14 ID:dpxau12w

>>360
宇宙空母とも書いてあるけど、設定資料の所で攻撃、揚陸用艦
と書いてある。
そもそも一話の中で、連邦軍の将校が新造戦艦と言っているし
バンダイの都合でどうにでもなる気がする。

966 ：965：04/01/06 01:18 ID:dpxau12w

すまんレスまちがえた360ではなくて
960が正しいレスです

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 12:15 ID:b88cFvEC

イデのソロシップと同じじゃん

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 13:33 ID:BbAbevEn

ＷＢは「ペガサス級艦」という新しい種類の軍艦なんだよ

空母という言葉がまだ無かった時に
「航空機を多数搭載して運用する艦船をどう呼称しようか
駆逐艦では無いし，巡洋艦でも無し，ましてや戦艦でも無い」
てな感じで悩んでるようなものだと

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 16:34 ID:lhNsERNu

>>968
「航空母艦」ならぬ「モビルスーツ母艦」ということですかね

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 17:15 ID:wRCazUV9

WBって何でペガサス級なんだろ？
○○級って時は1番艦の名前が入るよね。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 17:23 ID:0dCkcszX

ホワイトベースは「ペガサス級二番艦」。
ジャブローでは同時にＳＣＶ－６９という同型艦を建造していて、
７０の方が先に完成したため、艦番をそのままに、
ホワイトベースを一番艦として就航させた。
正式呼称は「ペガサス級強襲揚陸艦一番艦ＳＣＶ－７０、通称ホワイトベース」。

だそうだ。バンダイによると。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 18:14 ID:bk1HqLiD

「木馬」の名付け親ってシャア？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 18:34 ID:FVVjkfNw

>>971
で結局ＷＢは何番艦やねん。
＞ホワイトベースは「ペガサス級二番艦」。
＞正式呼称は「ペガサス級強襲揚陸艦一番艦ＳＣＶ－７０、通称ホワイトベース」。
着工時が二番艦で就航時は一番艦って事？ＷＢは着工時も就航時も二番艦『扱い』で記憶していたけど。
ＷＢが最初に完成したって設定なのは知ってるけど。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 21:15 ID:8zYNrVeN

小説版は「ペガサス」と「ペガサスＪｒ．」だったよな。
ＷＢの呼称ってどういう扱いだったっけ？

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 22:04 ID:ajt2Hg24

ＷＢの宇宙でのあの畳んだ翼の上に、
戦闘機を並べたくなる。
限りなく滑走路っぽい。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 22:38 ID:W0t4W9Yh

しかし後付の設定がいろんなとこから出たせいで、設定厨のいい遊び道具だな。
トミノが関わっただけでもTV版、映画版、小説版で設定違うわけだろ。

ホワイトベースはホワイトベースでいいだろ。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 23:05 ID:8zYNrVeN

ホントのところ、モチーフは「トロイの木馬」なんですよ、文学的な意味づけにおいては
「ノアの箱舟」何ですけどね。ラストのコアファイターとアムロは鳩とオリーブの小枝、
即ち「希望」のメタファーなんです。ありきたりですけど。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 23:19 ID:FVVjkfNw

ＷＢはＷＢでいいだろうと思わないからこそウダウダ言ってるわけで･･･＜設定厨(含む僕)

>>974
あと『サラブレッド』ね。
ＷＢの呼称は確か『ＷＢ級一番艦ペガサス』みたいな感じだったかと。
しかもＷＢ級と言っておきながら小説版にはＷＢが出ていなかったような気がする。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 23:19 ID:PG3nzylf

>>977
ﾜﾛﾀ