【４コマ論】徹底的に四コマを語るスレ【議論】

古きよき四コマ、現在の四コマ。新旧のスタイル、四コマの在り方などを
徹底的に語り合うためのスレです。
自分の持っている四コマ論を語りあってください。

2げと　

−関連スレ−

【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/l50

【ミカが】まんがライフＭＯＭＯ−１冊目【目印】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062068466/l50

「スチカ」まんがタイムきらら8「シエル｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065712212/l50

[他]

>>1
う、う、どうだろ
でもとりあえずおつー

2げとだったらいいなー

くそっぜんぜんだめだった
ま、もりあげていきますかね

　[参考意見]
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29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/31 01:02 ID:9szhK0du
原理とか萌えヲタって言葉はどうも抽象的で中傷的なんでそろそろ改めませんか？

古典派
一本ずつバラして成立する事と、４コマ目にオチがくる起承転結を必須とする。
前後の繋がりや数本連立一話としての全体構成には否定的。
作風には必ずギャグを求める。エロは不要。毒は歓迎傾向。

ビジュアル派
ビジュアルの愛らしさが第一条件。
内容はキャラの魅力をアピールするプロモ的、
もしくはキャラの絶対的な魅力がないと成立しない世界の物語が多い。
コスプレ的記号的非現実的な世界やキャラで構成される事が多い。
笑いやオチがなくてもかわいーから許す。エロの香りはやや歓迎傾向。
(続く)

>>6　続き

ラブコメ派
小池田作品を最高峰とするいわゆるストーリー派。
繋がっていてもオチがなくてもギャグがなくてもドキドキ展開の恋愛物なら可。
少女誌を読まないため４コマ誌で初めて女性視点で描く恋愛に触れ
リアルさと新しさを感じた少年誌ラブコメブーム世代中心と思われる。
エロの香りは本編では引かれがち。

生活共感派
季節や流行、会社の出来事や育児等生活に対する「あるある！」的感覚を共有する、
歳時記的なものを求める。
笑いやビジュアルに対して特にハードルは設けないがエロや毒など刺激物は敬遠傾向。
これを読者参加型に拡張し暴露的刺激物を加えたものが実話系かと思われる。

などなど。色んな漫画があって色んな嗜好があるから
否定せずに認め合えば楽しいと思うのだが。
長くてすまんです。
----------------------------------------------------------------------------------------

>>4
　反発あるかもしれませんが、四コマスレの各地で同じような議論が展開されつつ
あるようなので「取りまとめスレ」という感じで立ててみました。基本的に誘導先
として使えればいいのではないかと。

　明確な基準は当然設けられませんが、議論が白熱しはじめて、本誌そのものの内容
を語りにくい状況になったら利用できればいいのではないかと。
　四コマの作品から理論等まで語るのは嫌いではないのですが、現状では何かと不都合
だと思いましたので。

4コマスレを次から次へと乱立させて何が楽しい？これじゃ本当に板荒し行為と変わらんよ。
煽りでも何でもなくマジで削除したら？客観的に見ても単なる重複スレじゃないか。

向こうはあくまで雑誌スレだろ。そこで４コマ自体を議論するから軋轢が起きた。
それで別途４コマそのものについて語るスレが立ったと。
重複どころかかすりもしてない、と言ってみる。

単にファンを怒らせて
スレを荒らしたい香具師もかなりいると思うのに
ここへ来るかねぇ
（たとえば憶測だけど、定期的に湧く大乃本叩きは、論調の底が浅く
いつもループしているから、バカの煽りだと思う）

まだﾏﾀｰﾘ避難所みたいにした方が良かったと思う
かつて、汚物という最悪の荒らしに遭遇してしまったものとしては特にそう思う

大乃本ヲタキターーーーーーーーーー

残念>>12
私は辻ヲタです

アサッテ君派
時事ネタと爺ネタを一定周期で使いまわしつつ、10分もかけて無さそうな
作画でまとめます。
何しろ作画に手をかけてないので「選挙→」のように、矢印と文字でその
物が何かをあらわすというのが特徴。
さらに、起承転結の体裁をなしてなかったり、２コマで済みそうな内容を
水増しして無理やり４コマにするという荒業も駆使されています。

【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/50

さあ、予想通りのリアクションがやってきました（笑）
>>1は総合スレで釈明しる

>>15
　あちらのスレで書いたら本末転倒ですので。
　見守ります。

>>1
こういうスレは独断で立てるものではない！
（俺は前スレで立てようかと伺いを立てて断念した）

あちらの29以降の話ならばおそらく荒れないと思われる
荒れるような議論をどうにかするならともかく
マターリ4コマ論全般のうちは総合スレで問題ないのに
何故にこのようなスレを立てた？

俺が本来やりたいことではあった。
だがこういう軋轢を生むようなやり方は違うだろう。
以前、人のいない時間にほぼ独断に近い形で「きらら」スレが立って
大問題になったことを知らんのか？

立場上消せとは言わないが大いに反省汁！

>10
激しく同意。
「４コマ『誌』総合スレ」に「４コマ漫画とはどうあるべきか」的な話をするのは
スレ違いと言えなくも無いと思う。

>11
>単にファンを怒らせて
>スレを荒らしたい香具師もかなりいると思うのに
>ここへ来るかねぇ
総合スレだけの状況ではファンを怒らしたいだけの奴が来ても
ちょっかい出された方がそこで対処せざるを得ず、
結果的にスルーし切れずに荒れ荒れになってしまってきた。
反論する側が一瞬堪えて誘導する形にできれば
「荒らし」は減らずとも「荒れる」事は減るのではないかと思うが…。

>17
本スレの前スレ804とこのスレは明らかに趣旨が違う気がする。

確かにスレが立ったタイミングでは本スレは沈静化していたかも知れないが
ここ最近掲載されている漫画自体の話がまともに出来ない状態だったのは事実。
「４コマの話」と「４コマ誌の話」は違う、という事だよ。
#あとこういう言い方をするのはよくないとは思うが
#スレ分離の伺いを立てると大抵まず猛反発する香具師が出てくるんだよね…。

>>1
使うなら自分でまめに誘導ﾖﾛ。
>>17
断念したなら黙ってろ。

４コマを殆ど載せてない自称４コマ誌のスレで４コマそのものを
語っても意味ないし、このスレがあっても構わんだろ

このご時世に古典派でがんばっているのは
なかなか大変なことだし、起承転結でおちをつけるのは
磨かれたセンスがないとできないと思います。
そんな、古典派でがんばっている漫画とは？！

>>21
新田にに子

あの…本スレ29です。色んな事になっててびっくりなんですが、
本スレはマターリ空気が戻りつつある様なのでこちらに来ました。
レス下さった皆さんありがとうございました。

「萌えヲタ・原理」で荒れる原因の一つは、そういう悪意ある言葉で
スタンスの違う人まで乱暴に一括りにしていた事ではないか？
的外れな攻撃を受け、誤解された不愉快さでまた罵倒、という噛み合わない泥試合を、
読む側としてのスタンスをはっきりさせる事で少しは避けられるのではないか？
と考えてあんなふうに分けてみました。
なのであれはあくまでも「読む側として、主に何を求めヨシとするか」という話で、
そのまま作品や作家の分類にあてはめるのは少し無理があるかと思います。
それは切り口によって十人十色かなあと思うので…。
もちろん全ての漫画に対して同じスタンスである必要はないし、
ある一つの漫画に対してみんなが同じスタンスである必要もないと思ってます。
そのへん少し誤解があるようなのでまた出てきてしまいました。

４コマスレは議論を楽しむタイプの人が多いようなので
議論だけ分けるのは無理だしあまり意味がないかなあと思います。
かえって叩きターゲットになった例もあるし、故意に荒らす人は人が多い所を好むので。
意見が活発なのは、業界の激しい動き・作家とファンが近い事による電波なファンの存在、
作者本人のサイトでの思わせぶりな発言等、様々な要因あっての事だし、
荒れがちなのは、スルーできず、嫌いなものは完全否定しないと
気が済まない人がいるからでしょう。
重箱の隅をつつき細かいツッコミを楽しむのとそういう気質は表裏一体なので
ある程度仕方ないし議論自体は悪い事ではないと思います。
ただ、深夜のゲリラ的スレ立ては前例もあってまずかったとは思うけど、
攻撃的なやりとりにうんざりだった>>１氏の気持ちには同感です。

もっと色んな読み方があると思うので、賛成できなくても否定しなければ
レス読むのがつらいような惨状にはならないかと…。
また長くてすまんです。もう消えるので許してください。

>>21
マジレスすると小坂俊史。上にある「古典派」の定義にぴったり。

そもそも「萌えヲタ・原理」の構図がおかしいと思わないか？
原理から見れば４コマがきちんと４コマしてればいいわけで、その絵が萌かどうかはどうでもいいこと。
「萌えヲタ・原理」なんてのは今の４コマをダメにした「ストーリー」
とりわけ諸悪の根源、小池田のクソ信者が姑息に視線をかわそうとしている策略に過ぎない。
まともな４コマをかけない無能な小池田の、これまた現実の生活でまともな恋愛の出来ない童貞信者どもが
不幸にして崩壊期の４コマ誌に飛込んでしまった萌作家を格好の餌食にして
能無し小池田の保身を計るために「原理VS萌」なんて対立を強引に叫び出した。

見え見えの釣り
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

25は釣りなんだろうけど、確かに原理（古典）×萌えの対立構造はおかしいよな。
絵を語るのならともかく、手法的として語るのは変だよな。
手法としての原理（古典）×ストーリーの対立構造ならまだ分かるのだが。

だから、原理といってもその実態は
ただの萌え嫌いだから
香ばしい連中のほとんどは

チャンピオンスレの話題ですまんけど
あそこも、萌え容認派と「キガタ」と称される萌えアレルギーの一派が
不毛な争いを続けていました

>24
しかしひがわり娘とか時々ストーリー入ってしまうぞ（ｗ
もちろん好きだけどね。

松田あきひろとか大沢たけしとかどうかな。地味に好きなんだけど。

「萌え絵嫌い」と「叩き（釣り）」がいるだけで
実は「原理」なんて奴は元々いないんじゃないか？

ちなみに相場師気取りは大量にいるみたいだが（ｗ

４コマオタってキモイ奴が多い

ファンサイトとか直視できない

>>31
そうか
でもまあ、このスレなんかは
他の４コマスレ住人にとって

キモイ奴が多い
直視できない

ものなのだがねー
俺を含めて

順調にｱﾌｫが集まってきてます。

>>33
ＨＥＬＬＯ！
ｱﾌｫ仲間

まんがタウンオリジナル12月号読んだ？

本当に4コマやりたくて描いてるプロが
果たして何人いることやら

どうせあふぉなら踊るだろ

キャラストーリー物だからだめだって人はそんないないと思うんだよね
それを嫌ってる本質は
そういった作品の多くがその作品自身（キャラ特質とかもろもろの設定とか）の
二次製作的なパロディに過ぎなくなっているところなんじゃないかと

OL進化論はなんか読んじゃうよね

>>28は必死な小池田ヲタw

>>39
釣れなかったからって今更撒き餌しにくるなよw
隔離スレだから踊なら損だし釣られてやっから感謝するんだな。

んだって、古き良き４コマファンにとって邪魔なのは小池田じゃないもぉん。
４コマ誌ではタウンしか描いてないしぃ。
モーニング？ヤンキン？好きに描いたらぁ？
萌えウザいぃ。紙面も売り場もたくさん取るしぃ。
その時必ずオーソドックスな４コマが割り食うしぃ。最悪ぅ。

ってな感じかと。

だめだ、わからん

>>42
荒らしの嗜好と思考は、分からなくてもいい

まあ、そういうわけで
【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/114-115

な訳。で、相手は釣り師だろうけど一応煽っておこう
まず、「雑誌の性格くらい、きちんと把握しろ」
電撃大王読んで「漢指数が足りない」と文句いうくらい馬鹿
ああいう低能がいるからジャンボ厨ウザといわれるんだよなあ
もう、ああなると原理でも萌えヲタでもない「ただの馬鹿」としかいいようがない
ジャンボは俺も愛読しているが、ああいうのと一緒にされるのはいや

>44
「ついつい買ってる」んだからいいじゃん。
それにホームの話をしている以上向こうのスレの範囲だし。
言い方といいお前の方が無理矢理一騒ぎ起こそうとして
煽ってるようにしか見えないよ。ちょっと落ち着け。

むしろジャンボ購読者としては>>44と一緒にされたくない。

あっちが平和になったのは、このスレのおかげなのかね？
それともネタがないから？

>>45
いや、無理に煽っていますから
向こうがこなかったから失敗したけど

>>46
俺も一行レスだけのお前とは一緒にされたくないな

>>47
このスレの効果はあると思う。

>>48
無理に煽らんでもいずれ存分にやりあえるよ。
ここが２ちゃんである限り。

萌え六大系統

行為系…他の属性はそれほど重要ではなく、そのキャラとの恋愛やエロに萌えを見出すタイプ。
身体特徴系…巨乳やふたなり、ロリペド、つるぺた、髪型などの身体的特徴に萌えを見出すタイプ。
職業系…メイドや看護婦、学生などの職業に萌えを見出すタイプ。
特技系…お弁当作りや格闘能力などの特技に萌えを見出すタイプ。
性格系…ダウナー、知欠、能天気などの性格に萌えを見出すタイプ。
人間関係系…幼馴染や妹、主従関係などの人間関係に萌えを見出すタイプ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━行為系━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　身体特徴系　　　　　　　　　　　　　　職業系　
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　 萌　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　性格系　　　　　　　　　　　　　　　　特技系　
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━人間関係系━━━━┛

>>48
向こうが来なかった？
別人に間違えただけじゃないの？

>51
まぁいいじゃないか。
本スレ（？）の>114を見て一人で盛り上がってしまうようなヤツが
ここに隔離できたと思えば、それだけでもこのスレの功績はデカい。

>46の「むしろジャンボ購読者としては>>44と一緒にされたくない。」
とか>48の「俺も一行レスだけのお前とは一緒にされたくないな」
みたいなくだらない書き込みもここだけに隔離できれば問題ない。

おーけー、おーけー。
萌派の中を「ジャンボを読んでるよ」派と「ジャンボ読んでないよ」派と「読んでるけど一緒にされたくないよ」派に分けとけばいいんだな。

>>53
ﾜﾛﾀ
「読んでるけど一緒にされたくないよ」派は、「読んでるけど俺様特別」派じゃねーの？

ついでに本ｽﾚ>>138が>>138＝ID:icC34lSD＝ID:7PfkTvBrにしか見えんな。
焦ってID変えて遅ﾚｽかい？

>>54
呼んだか？　ボケナス

ああ、日付変わってＩＤもかわってしまったか

>>52
やあ、同類

　　 　 　 　 　 / Hit!!
　　　　　　　 /
　　 ぱくっ 〃
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　>56
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ＜そんななんのひねりもない餌でつれるわけねぇだろが！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>54と>>56は同類に見えるが、>>52と>>56は同類には見えないんだが・・・・・・

とりあえず、こんなスレに書き込む人間は
タイプはどうあれ、みんなド厨房という意味で同類

なるほど。
(･∀･)人(･∀･)ﾐｰﾝﾅﾅｶﾏ♥

向こうで気合入れて書き込んで書いて叩きや煽りをよぶと気が引けたけど
ここならあんま気にならんし、釣りに引っかかっても
自分があほだったと思うだけですむしなあ
こっちのほうがすみやすよおれは

たたき煽り議論厨、同類同士でまあヨロシコ

>57
その類のAA、そういいつつ食いついてるのに
何度見ても笑ってしまう（ｗ

いやー本スレがほのぼのしてていいねー。

>>63
ほもネタでね

まぁ保毛ネタでマターリ出来るくらいでよかったね
さてこっちはそろそろ･･･

実はこっちもほのぼのだな！
もうちょっと寝てよ
はじまったらおこしてじゅれ

こっちはやる気マンマンなのに、向こうはウンコで盛り上がってるし

「屈辱だ…我々はいったい何をやっているんだ」
という気分そのものだな…

このスレが存在するお陰で総合スレの皆の気分に余裕が出来たんだろうよ。
平和ならそれに越した事ぁ無い

全くだ。俺らは平和の剣さ(←調子に乗るな)

ジャンボの発売日はココの出番あるかね？

一番どうなるか予断を許さんのがジャンボだよな

ここの出番はともかく

どうなるかってポップぽくなるんじゃないの？

一言で斬られた

まんくら化よりはポップ化のがいい。

つまり分厚いポップが新創刊ってことだな。

うむ、ジャンボの頃は少し語り合いたいね。

あっちのが４コマスレっぽくないってのは問題だよな・・・

つーかこっちだって議論してねーだろ
もういい加減こっちの削除依頼出せよ

自分でどうぞ。

本当は雑誌の発売が無い時期用なんだよ

結局芳のあれは何だったのか。方便にしてもあほ過ぎだ。

ｱﾌｫが２人合わさるとこういう騒ぎになるってことだな。

なんで湯川ネタになると両方DQNって言うヤツいないんだ？

>>82
いや、両方ＤＱＮでしょ。
芳＝すぐばれるような嘘をつく。
湯川＝編集との話をＨＰにうｐする。
まぁ、どっちがよりＤＱＮかといえば湯川だな（ｗ。

湯川だって他誌の仕事もあるいんせよ主戦場は芳だったのに
後ろから撃たれたようなものだからなぁ。
HPで愚痴るくらいは仕方ないと思ってしまうぞ。
社会人としてはあり得ないと言う香具師もいるが、漫画界で何を言うやら。
それに社会人というより雇う側(または編集側)の理屈だと思うぞ。
単に嘘だったのをばらされたくなかっただけなんじゃないかと。

>>84
そこでＨＰに描いてしまうのが子供
胸に仕舞っておいて仕事の活力？にするのが大人

>>82
こんなこと言っては何だが、この件、今までの芳の逝き方からすれば
湯川叩きと言うより、むしろ芳擁護の声が大きい方の事例だと思うぞ。

いや、この件では少なくとも活力にはならんだろ＞85

要するに>>85は芳の犬ってことだ

>>87
んじゃ、屈辱をバネに今以上に仕事に打ち込むにしてくれ（ｗ

>>88
湯川せんせい必死ですねとありきたりの煽りをかましてみるテスト。

>>89
お前リストラされたサラリーマンや、
今シーズン限りでの戦力外通知（いわゆる契約非更新）を受けたスポーツ選手に
同じこと言えるか？

まぁあれだ。湯川叩きと言うより芳擁護に見える。
嘘であることがばれた現在ではなおさらだが。

秋月りすの漫画がつまんなくなって
十年近く毎週チェックし続けたOL進化論も最近全然読んでない。
ジュンちゃんたちの年令を追いこした今、全く共感できなくなった。
どれ読んでもいかにも頭の古い人が考えそうなネタだなーって思う。
「３０歳主任？が1990年くらいのファッションで現れた」ってネタなんか、
同年代の自分から見ると今時の３０歳はそんなファッションむしろ知らんよ、って感じ。
それでも中年のオジサン連中には受けるんだろうねえ。

>>93
それはこっちのスレの話題じゃないな。

ここは
湯川＝売れる漫画を描きやがれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!。愚痴こぼすのなら
ＨＰじゃなくて、旦那（いるのか？）か友達に汁(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
芳＝ばれるような嘘つくな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ漫画家切るなら
もっとスマートにやれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ということでＦＡ？

>>95
訂正
ＨＰじゃなくて→ＨＰに書くんじゃなくて

>>93
そんなの、ＯＬ進化論スレに行けばデフォだ
あそこの殺伐さは、４コマ総合どころではない

まるでフィリピンのスモークマウンテン並

モーニング自体が落ち目

多分人それぞれの価値観の違いがあるとは思うんだけど…

編集との話をＨＰに載せた湯川がＤＱＮ、っていうのが理解出来ないんだよな。
漫画家は出版社の社員じゃないだろう。
連載するに当たって守秘義務の誓約書とか書くわけでも無いだろうし。
（何か一筆書くとしたら話は別）

社外の人間に言った話は広まって当然、という方が常識だと思うんだが。
「暗黙の了解」とか「紳士協定」なんかを期待している会社の方がたるんでる。
ＤＱＮ言ってる奴は芳の社員、下手すりゃ問題のその編集とかじゃねぇのか？
だとしたら程度低すぎ。そいつに会社員としての心構えが無いだけ。

または別に元々話してもいい話だったのを
芳のシンパが勝手に勘違いして擁護に必死、っていう事もありそうだが。

>>99
まぁ掲載を断るのに下手な言い訳した編集の負けだ。
つまらないって言や良いんだよ、正直に。
おっ、何気に100だよ。持ってるねこのスレ。

まぁ今後、どこの出版も湯川を起用したくは無いだろうな。
自営業、信用無くしたらオシマイ。

>>101
否、面白い漫画描けるなら使ってくれるよ。
あのぐらいで信用なくしてたら
ネットで日記公開してる漫画家で信用なくして失業してる漫画家は沢山出てくるだろ。

>101
何についての「信用」なのか分からん。
出版社→作家の向きの「信用」なんて
「締め切りまでにモノを作ってくるか」以外何があるというのか。

>>101
他の出版社は「芳はアホだなあ」って思ってるだけだよ。
まあ湯川と仕事する時は今後言葉に気をつけようとは思うだろけど、重大な
業務機密を暴露したわけじゃないから信用問題とまでは考えないだろな。

>>101
バラした後に双葉社で連載が決まったと言う事実。

湯川のストーカーが実は芳の関係者でその仕返しに干してる

としか思えん。

実は専用ブラウザで見てて、スレタイもログあるものしか表示しないことが殆どの俺。
「４コマ関連スレッド立ち過ぎ」て批判の内容をあまり実感してなかった。まずい？
このスレと「【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】」と２つあるのは
実際「スレの趣旨に沿わない話題をするな！」ていう殺伐感減少には良いと思う。
下品承知で参考として2chの１８禁Hゲーム関連の板がどうなってるかっていうと
・あるメーカーの作品や会社そのものに関する話題へ特化しているらしい通称「葉鍵板」
・上述メーカー以外のメーカー製作品、各種作品内描写、購入情報などを語る「エロゲ板」（本家？）
・作品内キャラ等を利用したネタ創作（AA含む）、倒産等企業としてのエロゲメーカー、業界など通称「ネギ板」
多くても２つで済むかと思いきや３つにまで分かれてる。ヘタすると「葉鍵ネギ板」もたったりするかも。
ある板で特定分野に集中したスレッドが増えた結果、分家板が出たんだろう。
「クソスレたてんな」はこのスレからすれば無視で良いだろう。需要はあると思う。
議論を尽くす前に立っちゃったってのだけは批判されるかもしれないけど。要は>>1さんおつかれ。

>>107
葉鍵板はエロゲ板から追放されて出来た二重隔離板ってのが通説。
葱の発祥はよく分からんが、風紀と揶揄されるほどの厳しいエロゲ板の自治に反発する形で出来たんじゃなかったかと。
ようするに○○サロン板の原型。

何かスレ立てようとするとすぐ「乱立やめれ」というご意見が出るが
漏れも正直現状スレ乱立と言われてもピンと来ない。
少なくとも他の板みたいなあからさまな駄スレも見当たらないし。
前スレで3分の1は整理しろと言っていた香具師がいるがそんな酷いのか？
「4コマごときがスレ持つのはナマイキだ」とかいう考えが根底に無いか？
スレの存在価値のあるなしは何で判断すればいいんだろうか？

こんなこと本スレで言うと絶対荒れるな
そういう意味でここを設けてくれた>>1乙

4コマ板作って貰えよ、そこで思う存分スレを立てるといい。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/

>>111
まぁ４コマ板＠したらばがあるから問題はないわけだが
そんな議論にもならんご意見はどうですよ？

>>112
あそこ誰も使ってないじゃん
どのスレは漫画板に立てられて、
どのスレはしたらばに立てなきゃならないのかのボーダーもよくわからんし。
いっそ全部どこかに移った方がいいと思うよ。

>>113
なぜ移ったほうがいいのか？
言い換えれば「乱立はどれだけ酷いの？」
説明よろ。

つーかね、スレ立てるならきちんと立てた奴は面倒みろと言いたい
どれだけのスレが放置同然になっているか

軌道に乗るまで、そのスレの>>1が毎日なにか
感想書くくらいの根性見せて欲しい

荻野スレみたいなスレが立つのはもうこりごり

ひとまずここはわざわざ>1が燃料投下しなくても、
毎日本スレからマッチ棒が供給されてるようですが。

漏れここしか読んでないんだが流れが不連続で面白い

>>114
むしろ、漫画板にどの程度の4コマスレが立っていて
それがどの程度の書き込み頻度なのかを全部挙げて
乱立していない事を証明よろ。

>>117
あぁ、俺は現状もわからないし
どこからが乱立でどこからがそうでないのかという
乱立派の主張ががわからないから、質問してるんで。
別に文句のある人が証明しないなら「問題は無い」ってスタンスでいいんで。
いくら言っても「４コマ板＠２ちゃんねる」なんて出来ると思わないし。
議論する気が無いならいいよ。別に。

4コマスレの現状は　http://page.freett.com/2ch4koma/　でわかるがね。

しかし「4コマ板作って貰えよ」とは、4コマスレにしては随分他人事だなぁ。

乱立とかより
このぐらいの話題を何故総合スレでやっていかんのか？
って事ぐらいしか思い浮かばんなぁ。俺は。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ていうか「漫画板に４コマスレを沢山立てたい派」と
「スレ乱立ウザイ（漫画板から出て行け）派」がいるようなので
客観的な折衷案として新板立てて貰えば？と言っただけの
いわばどっちでもない派のつもりだったんだけど
なんか漫画板にこだわる派を怒らせたようですみませんでした。

俺は別に漫画板にこだわる派の代表じゃないし。

そもそも「漫画板に４コマスレを沢山立てたい派」なんてのがいるのかと思う。
折衷と言うけど新板ってのは追放・隔離と同義（＝出て行け）のケースが多い。

純粋に「スレ乱立ウザイ（漫画板から出て行け）派」のお話を聞きたいだけなので。
こちらこそ誤解与えたならすみません。

スレ乱立すると話題があちこちに分散されるだけからな。
その結果誰も来ない、誰も何も書き込まないマイナーな過疎スレが漫画板の中に、
ひなびた観光地の廃墟郡の如く骸を晒すだけになる。

>>124
スレ乱立ウザイ派ではないが
総合スレでやってきて今更議論だけ隔離されなきゃならんの？って感じかな。
議論してた人って総合スレって多数派だったんじゃないのかね。
少数派の議論ウザイ派に何で追い出されにゃならんのですかね。
実際、総合スレの消費ペースって落ちてきてるからなぁ。
このスレのせいではないかもしれないが。

>>126
少数の議論好きが延々とループさせてたと思ってたが違うのか？
声のデカいヤツが場の主導権を握れるだけであって匿名性の高い場所で多数派か少数派かの見極めなんて無理な話だし。

総合で議論されると、雑誌の旬の話題が飲み込まれてしまう。
議論から一歩引いてた４コマファンなら、
「正直、議論うぜー」
ていう気持ちはあったと思うよ。（オレ含）

むしろ議論スレじゃなく、４コマ雑誌内容ｵﾝﾘｰスレでも立てた方がよかったか？

誤爆はDQNですかね？

ウザイだけでスレ立てられるなら
個人スレの板違い妄想ﾊｧﾊｧネタの隔離スレ立てられてもしかたないな

そこでこのスレですよ、とか書いてみる。

４コマ誌で抜ける漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042516296/l50

>>127
議論がループしていたのは同じ奴がやっていたというよりは
違う人間が同じ話題を取り上げるからループするんじゃないのかな？
まぁ以前の議論に参加していた人も参加するだろうけれど
どちらかと言えば新規の人が口火を切っていると思う。
>>128
議論から一歩退いていて、うぜーと思っていれば別のスレ立てて良い理由にはならない。
向こうで検討すればよかったんじゃないの。
まぁその検討無しに立てられて一部棲み分けされてるから成功してるものに文句を言う俺がDQNなんだろうが。
ただ、何時も言われてる事だろうが、雑誌の旬の話題を出してそれに食いついて来る人がいれば議論なんて消えてたと思うんだけれど。
話題がないから議論なんてモンが出てくるだけで。
今の総合スレが旬の話題さえ出てこないで余り機能していないのはどういうことかね。
俺、向こうで発売された雑誌の話題振っても、同性愛ネタで盛り上がってたけれど。
貴方のような4コマファンってのは何処に行ったの？
各雑誌スレや作家スレですかね？

>>133
＞今の総合スレが旬の話題さえ出てこないで余り機能していないのはどういうことかね。

表舞台がつまらんくなってきたから舞台裏の議論に発展しやすくなったと仮説。
ただ、火遊びレベルなら楽しいかもしれんが火の回りが激しくなると手のつけようが無くなって避難するしかないんじゃないかと。

あと、雑誌の発売自体が総合スレへのネタの提供になってないからなー。
じゃあ総合スレの存在異議ってナニと聞かれても答えに窮するわけだが。

もう一つ追加。

原理Vs萌えは意図的な対人地雷だから仕方無いが、ポップ、ナチュラルの廃刊、湯川事変、ジャンボのリニューアルと
ネガティブな話題がここのところ多すぎて住人がピリピリしてるんじゃないかと。

同性愛ネタは殺伐とした中でのつかの間の一時みたいなもんだろ。
それに拒絶反応を起こすのも分かるが、住人全員が満足するネタなんて無いんじゃないか？

>>135
同性愛ネタはついていけなかったので静観＆他に話題振っておりました。
住人全員が満足するネタは無いだろうってのは同意するけれど
とりあえず総合スレ活性化(って勝手に思ってるだけだろうが)に時々話題を振りますよ。
なるべく議論以外で。

野球ネタで盛り上がられるよりは同性愛ネタのがずっとマシ。
今の王子・アフロｽﾚは･･･････。

脱線が許せないなら２ちゃんやめたら
止めなくてもスレを見る回数減らすだけで
苛立ちは数分の一になるかと思いますよ

>135　四コマ漫画のネタとかで住民全員が満足したりして

>>138
激しく狂おしく同意。

ついていけない話題にいちいち拒否反応しめすなら、
自分のホムペの掲示板にでも引きこもっとれ。

>>138
>>140
誰に向けてのレスですか？
このスレたてた>>1にですか？

さて、芳ＨＰでリニューアルジャンボの表紙が出たわけですが
半ば愉快犯の（いつもの）大乃元叩きが総合に湧く恐れがあります

誘導よろしく

>>141
マジレスすると流れから判断してくれ。
俺は140だが、直接的には137かな。
今更1をどうこう言う気はないよ。
すでにレスが140以上ついてるスレの存在理由を問うても仕方がない。

>142
リニューアルと称した編集の公開オナニーショー祭まであと二日か…

？
総合スレはお約束も何もないんだから４コマに関係してれば何でもOKじゃないの？
イヤな話題になったら別の話題を出すなり、ウザいレス付けるなり、
スルーするなり好きにすればいい。
見たくもないネタがあるならNGワードでも使え。

亀だが>129
スレタイをそのまま解釈すると本スレこそがそれだと思うわけですよ

>>144
判断は冷静に。漫画を楽しむという視点を忘れずに。
最初からそういう後ろ向きな態度でジャンボに臨むなら、
後ろ向きな雑誌にしか見えないだろうからね

脳天気にポジティブでいろとか、盲目的に
マンセーしろとは言わないが、あまりにうがち過ぎの
フィルターかけて見るのもいかがなものか…

>147
そうだな…ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>148
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　話のわかる御方だ…ｶｺｲｲぜおまいさん

本気で誘いたい(本スレの殺伐を軽減したい)なら
ここを便所とか言わん方が良いと思う。

今、本スレは殺伐としてないし。

と思ったらかなり程度の低いのがわいてきた。

便所とか言ってるのは誘ってないだろ。
ここを貶したいだけじゃない？

全然荒れてないな。
先月騒いでいた香具師はどこ逝った（ｗ。

>154
ここにいるじゃんよ

先月のは内容も知らない荒らしだろ。
内容の話はできないんだよ。

4コマに革命を起こした作家３人を挙げるのなら

いしいひさいち、いがらしみきお、秋月りす　だな。

>>157
あずまきよひこはどうしたよ？

>>158
次点くらいじゃないかな＞あずま

>>157が挙げた３人はそれぞれ
４コマ界のメインストリームを塗り替えるくらいの影響を与えたけど、
あずまきよひこは１ジャンルを創るにとどまっているから。

>157
いがらしみきおはメインに位置しないところに意味があると思うが…。
革命は起こしてないとおもう。

それよりむしろオタク方面に門戸を開いたということで
あずまきよひこがやった事は大きな意味があると思う。

革命と言う点で言ったら吉田戦車を思い浮かべるな。
あの後一時期、どの雑誌でも4コマは不条理だらけになった。

>>161
パイオニアの吉田以外はあッという間に淘汰されたけどね。
結局不条理は定着しなかった。今ではほとんど誰も描いてないし。

そういえば、ﾏﾛｿ板の25歳以上ﾏｿｶﾞ家志望者ｽﾚで、やたら不条理ﾏｿｶﾞにこだわって、
描きたがってた香具師いたなぁ。いくらなんでも何から何まで痛過ぎだよな･･････。

>>162
チャンピオンの酢めし疑獄はどうよ？
あれはどっちかというと戦車系より松本系？

まあ、週漫板ではネタよりもHIKIKOMORIたちが
作者萌えしているというのはアレだが

三人じゃたりないなー
丹沢恵、小池田マヤ、秋吉由美子、も良くも悪くも影響与えてると思う。
重野、関根あたりはかなり秋吉の影響受けてるとおもう。
関根なんかデビュー作でもろさえこ先生描いてるし

4コマ誌ならそうかもしれないが
それ以外なら>157に同意かなあ。
戦車凄いと思うけど不条理はいがらしのほうが先行だった。

>>164
４コマ誌読んでないと知られてない作家ばかりなんでマンガ史的には
あまり重要ではなさそうな・・・・。

俺が思うには

原律子→エロ要素を持ち込んだ。
相原コージ→ストーリー漫画的連続ドラマ要素を持ち込んだ。
西原理恵子→純文学的ディープさを持ち込んだ。ような気がする。

エッセイ要素を開拓したのは誰だったか

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/563
あっちで少し話題になってたけど、↑はどうなのかな？

個人的には言ってることが間違ってるとは思わないが、
他人の土俵で言うのがちょっとどうかと思う。

>>167
ごちゃごちゃゆーとらんとおもろい漫画描けやｺﾞﾙｧ
と、一瞬全身の血が逆流しかけましたが。

ちゃんと面白い奴を描いていれば叩きにあうことは少ないんじゃなくて？＞作者

>167
ここで議論するのもまたスレ違いではあると思うけど
別に普通に作家の主張じゃないのかね。

ついたレスのこの部分だよね。
>この場を借りて言うのも場違いかもしれませんが、漫画家の作品の
>創作意欲を削ぐようなネット上での行為は本当に無くしてほしいと
>切に願うものであります。
これに超同意。
キツイ言葉だとしても感想や素人なりの助言ならともかく、
ひたすら貶し罵るだけの発言は本人の自己満足以外誰にとっても得にならない。
言葉どおり「みんなの迷惑だからやめてほしい」よね。

まぁ正直言ってその存在すら許しがたい漫画家がいない訳ではないがな…
それに関しての言及が許されるのは本人が自覚してやってる場合のみだろう。
田島とかな。

>>167
それくらいで創作意欲なくすのなら漫画家やめればいい。
少しは田島ややくや丹沢を見習え（ネット見ているかどうか
は知らないけど）

>170
>田島ややくや丹沢を見習え
そんな奴らしか残さないとしたら
藻前が待ち望む四コマの未来は輝かしすぎて見るに耐えませんな(ｹﾞﾗ

総合スレで定期的に湧く朝倉アンチ
今日のID:2xBz6/3Tの彼氏…

適当なところでロボトミー手術しないと
柏木満額先生とか、森本小蛆ｾﾝｾ〜みたくなってしまいそう
便厨尉どのや、山田ＡＧ閣下、書斎魔神氏でも可だけど

>>172
あれ、アンチだったのか（ｗ。

>>173
ほとんど毎月、あんな口調で朝倉叩きしているからね、彼氏
ずっと総合スレにいれば「ああ、あいつか」と分かってしまう

朝倉って朝倉世界一かと思ったよ

ちょいと叩かれて萎えるような屁垂れには４コマはかけない

>176
四コマがかけないんだとしたらそれを叩いてる奴は何を叩くんだ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>177
とりあえず、自分の尻でも叩くんでないの？

ぇーい！
無駄口を叩くな！！

ってことで一つ。

幸せなら手を叩きましょう。









幸せでない人は絶対に叩かないで下さい。

じゃあ、わたしは手打ちもできないというのか。

テウチ？　そばか？　うどん？

ううん、無礼打ち。

漏れはよく火傷したり包丁で手切ったりした時に「テウチッ」と言ったりするが。

>>184
寒いダジャレというﾔｼは　逝ってうち！

>184
「よく火傷したり包丁で手切ったり」するのかい。まず気をつけろな（ｗ

…って随分ﾏﾀｰﾘだな（ｗ

>>184
ドジキャラでしかも寒いギャグか。ちょっと萌えだな。

喪前らのほとんどが８９を叩いてるのを忘れてるな（ｗ

厄なんかもうどうでもいいよ。マンガ家でもない香具師叩いてもしょーもない。

国民調査「まんがライフの表紙に本当にふさわしいのは誰?」


１　絵ならこの人・現表紙「耕してフォーリンLOVE」後藤羽矢子
２　雑誌のカラー的にはこの人・前表紙「トラブルカフェ」丹沢恵
３　ネタで勝負の正統派筆頭「Good Morning ティーチャー」重野なおき
４　近ごろ各地で急成長「貴美Tallest」美月李予
５　女子高生4コマなら負けないぞ「ときめきももいろハイスクール」笹野ちはる
６　出戻りだけど元エース「猫の手貸します！」さんりようこ
７　投稿実話ネタのパイオニア「本当にあった愉快な話」田島みるく
８　4コマ界の重鎮「新フリテンくん」植田まさし

枠は適当に追加してください

>>190
今は1.で(・∀・)ｲｲ!と思う
重野、笹野、美月は表紙に向くかな？…と正直思うし
丹沢、さんりも復活もどうだろうか…
後は問題外

本音としてはラブリーの表紙をやっていなけれはおーはしるいなんだか…

>>190
５はネタが駄目だから・・・

さんりが前に表紙描いてたのはくらオリだぞ。
ちなみに当時の裏表紙は大手ビール会社のちゃんとした広告だった。
今は雑誌としての格がｶﾞｸｿと下がったって事か･････。

まぁさんりが表紙をやると
みこすリ別館と間違える奴が続出するから今は駄目だろ。

>>190
９　ジャンボで表紙をやってたカテキヨの師走冬子
10　知名度は高い？　だめっこどうぶつの桑田
11　阪神優勝記念（ｗ　甲子園の川島

>>191の意を汲んで
12　時代はオフィスラブ？「わく♥わくワーキング」おーはしるい

村田蓮爾か鶴田謙二に月毎、ライフ作品のキャラクターを描いてもらい表紙にする
の希望というのが本音だが
今のところ後藤でいい
というかライフの表紙デザインしてる人なかなか上手いと思う
うるさくなりそうでぎりぎりならないにぎやかな感じに感心してる

>190
１か３。
２は今更だし、４は絵自体が微妙。
５はやるならＭＯＭＯか。以下はノーコメントでスルー。

要するにまともな４コマかけない香具師に表紙をやらせるわけな？

まともに一枚絵を描けるんなら無問題。
適材適所でえぇやん。

マンガ雑誌の表紙に専門の絵描きを、っていうのは
『パペポ』とか『ポプリクラブ』みたいな。ってこと？
そっちのほうが特殊じゃん

大手週刊マンガ誌だって表紙は漫画描いてる人に
やらせてるだろ？表紙は雑誌の顔だからこそ
中身を支えてる人が描くべきだと思う

雑誌の一番最初に目に付くところが
その雑誌に全く関係ない人間の手による
ものであるというのは少し寂しい

創刊当時のコミックゲーメスト
みたいなつもりだった、しらんだろうけど
あとビックコミックとかもあるよな

とにかく読んだことない人に一度雑誌を手にとらせ
たいなあという意図で書いた
パペットマペットの写真で一度表紙を飾るとかね

すみません、またうちの望月が…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FLIP編集部　一同

なんだこのスレはももちゃんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのか！

ttp://d.hatena.ne.jp/kmd/20031114
ttp://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20031114
この辺から始まる論争がなんか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔとしてしまいますな

多分、一方は４コマ系スレ住人さんなんだろうなあ
きららスレでは鳥さんでいたいので…と

保守。

あずまんがのすごさはあほには理解できないのです
あいきゅうが百十より低いくらいの人はすごいところじゃないところに喜んで
百二十くらいまでの人はすごいとこがわからないのでたたきます
もうちょっと賢い人はつまらんとおもうまでもすごいのはわかるんです

これでつれますか？

あ

>>207
ああ百も

いえ、既に２００レス越えてます。

自分も出せずに陰口ばかり叩いている皆さんお元気？

元気だよ、同類（笑）

４コマを語っている日記サイトとか掲示板のログとか見ていると
入り口がなんだったかによって、立ち位置と主張がほんと食い違うんだよねぇ

あー、めんどくさい

>>211
すばらしいレスをありがとう(笑)
しかし、こういう上からモノを言う態度の奴は
２ちゃんをけなす資格は無いと思うんだけどねえ。

>213
何の事を言ってるのか

>>210は４コマフォーラム住人

>>215
違う。こういうことを言う人はあの人しかいないだろ。
そう、漫画家の（ｒｙ。

>>216
ああっ。その話題はループしちゃうからｲｸﾅｲ！
>>210
同人誌で頑（ry

叩きの自作自演うざすぎ。
いい加減飽きた。

だからこいつらの何処がﾌｧﾝだーってーの？（ﾊｧｰ

>>219
その書き方、森本浩司を思い出すからやめれ

たまにあがったと思えばこんなレスかい…

今年の四コマ界の重大ニュースをちと考えてみた。
かしましハウス終了、ジャンボリニューアル、
ナチュラルポップ廃止、竹わらおうぜ夏フェア、

きららコミックス刊行、実話系ラッシュ
こんなとこかな？

>>222
MOMO創刊。

>>222
○ﾊﾟﾝﾂｩ事変（いつだったかの付録）
○くらオリ７月号の広告

※某ゲストの名前を表紙から間違える、もノミネートするつもりでしたが
竹はなんでもかんでも間違えるので対象外としました。

竹的にはこんな感じ。

竹だと
「重鎮・丹沢恵『トラブルカフェ！』がライフ表紙を降ろされる。連載は継続」
「一世を風靡したみずしな孝之『幕張サボテンキャンパス』終了。
終盤の2誌にまたがったストーリー展開は物議醸す」
をノミネートしてちょんまげ。

竹と芳は分けて書いたほうがいいんじゃ？

現状で竹６の芳３と差があるし、正直各10個は無理だと思われ。
実話系みたいに複数誌にまたがるのもあるし。

実話系、もうバブル弾けちゃったみたいあげ

芳のｷﾀﾈｰDQNカップルが表紙の奴、
結構前に出たはずなのにいまだうずたかく平積みなんだが。

売れるﾀｲﾐｿｸﾞ過ぎてから実話誌出した芳にｶｿﾊﾟｰｲ

>230
むしろ献杯

＞224
ﾊﾟﾝﾂｩはライオリ11月号の付録。

竹だったら
「M田以外の編集にはもはや黒歴史の『まんがパロ野球ニュース号外 まるごと阪神Vスペシャル』」も。

クレーム殺到後のくらぶ系とライフ系の反応があまりにも違ってたんで。

ごめん、付録はライフ11月号だったわ。

パロ号外最初の欄外予告がライオリ10月号、くらオリ11月号で(r

712 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：03/12/14 00:27 ID:Z485+w6T
あんまし関係ないけど、
佐賀新聞の４コマ「あら、カナちゃん」って面白いなって
最近そう思ってたんだけど単行本になるとは。
つーか、共同通信が提供してたのか。
今までの４コマとは確かに違っていた。

あずまんが総合スレ27 だから俺はもうだめだ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069518706/833
【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド26- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069451812/757

┐(´〜`；)┌

>>234
「ワールドタンクミュージアム」についてる紙（何つうんだっけ？）に説明イラスト描いてる人だな

とりあえず十大ニュースノミネート・芳編
「押忍！ポジティブ」流行語に。漫画は2回で終了も強烈なインパクトで記憶に残る
「湯川事変勃発。漫画家と編集・会社の信頼関係が問われる」

きららが収益率は高そう(芳に貢献しそう)というのは認めざるを得ない。
俺は読まんが。

そんなことより皆さん聞いとくれよ。スレと微妙に関係あるんだけどさ。

今日、近くの本屋に行ったんすよ、本屋。
そしたら男が「まんがホーム２月号」立ち読みしたまんま、固まってるんすよ。
で、よく見たら「夫婦な生活」で、４ページに「節分ネタ」が載ってるんすよ。
もうね、アホかと、バカかと。
あのなあ、「２月号」だからって１２月２９日に出る雑誌に「３月号」発売日のあとにやる行事を
載せるんじゃねぇよ、スカタン。
「よーし、豆まいちゃうぞー」なんて言ってるの。も、見てらんない。
そのまま載せる編集者もバカだよ。そんな香具師に巻頭カラー任せるなっての。
ちゃんと年末年始の絡みを入れた新田朋子さんを見習えっての。
以上！

年末年始の絡みを入れた…
姫納め・姫初めでつか？

>>本スレの419
何、俺(既婚男)と夜明けのコーヒーが飲みたいのか？
男色の味覚えたら(ア○○のし○りは女のそれと比べ物にならないという話)抜けられないというが
マッチョは嫌いだが興味あるといえばある。
年末年始はＡＡ板に入り浸って８等身モナー(1さんﾊｧﾊｧ)から影響受けてしまったかな・・・。
俺がタチでいいのなら語り合おうか。
ヤオイ同人作家として新しい境地が開けたらなおよし、竹801部門採用してくれよハァハァ。

オレも丹沢コレクション買ったけど、さゆリンしか読んでないな・・・。

>>241
何話してるかと思って釣られてきてみれば……（笑
いや俺は419ではないが。

あ、誤爆だった。
なんか本スレとまぎらわしくて・・・。

　∧＿∧
（´∀｀） 藻前ら、今日もこんな糞スレで時間潰す気ですか？

>>245
ＡＡがズレている香具師に言われてもなー

>>246
うちではずれてない。
だから、245は多分マックユーザー。

>>247
win＆かちゅの自分はずれて見えるぞ

>>248
つまり>>247もマックユーザーなんだろ。

どっかの誰かさんへ
あんなの、怒るほどでもねーってばさ

最近の相原コージの４コマは見ていて哀しくなってくる

さとゆう信者はなんであんな必死なの？

信者じゃないのかもね〜(藁)

必死なのはアンチｏｒ私怨厨でしょーに
まあ、>>252も必死だけど（＠ｗ荒

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

私怨厨もこっちまで来て騒ぐ話じゃないと
自覚はしてんだろうな

しずかだ
なんか書くか

4コマ界で一番絵がうまいのは
川島よしお、次がハイランかな

あんま威力ない…

>257
あからさま過ぎ。


↓ここから「四コマ漫画に要らない要素」を列挙

萩原一至くらいの、ムダな書き込み

氏賀Y太ばりの残酷描写

取って付けたようなシリアスストーリー展開

作者による欄外の説明書き

結局、士郎正宗に４コマはやってほしくない
ということになるなぁ

同人情報

萌え

嘘

生活の知恵

５〜８コマ目

>>268
俺が書こうと思ってたこと書かれた!!!(いやマジで)

なんか、ひらがなのことばかりな気がしてきた

Ｑ：マジレスすると、千葉なおこスレで一番の粘着はID:Ws0awF+Cの気がする

Ａ：そんな気がする

Ｑ：ていうか、あいつのIDは４コマ系ではあのスレにしかないのだが

Ａ：今さらなにを言っておるのかね、君は

Ｑ：つかね、やっぱ葉鍵の工作員いるだろ、あのスレ

Ａ：オマエガナー

必死に擁護してる奴にもちょっと落ち着けって感じだな。
俺も千葉なおこの作品は好きだからAA荒らしはうざいけど。
AA荒らしなど所詮ノイズなんだからそれにキレ続けててもしょうがないんだよね

しかし、千葉スレは確実にスパイラル化しているな
まあ、久弥と同じく千葉も音信不通だし
同人やっているといっても、それもゲットしていない香具師の方多いし

ということでスパイラル続行

千葉スレは久弥だけではなく、シャア専のバーニィスレ
少年漫画板の月天スレの匂いもするようになっているな…

そのうち、ビッグマックポリスネタも出そうだ

ちなみに久弥ネタをここで明かしておこう
ttp://oyamitara.hp.infoseek.co.jp/hisaya4.html

しかし、千葉スレで抵抗している香具師は
なぜ「葉鍵ヲタは巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!」とか言わないのだろうか
あと、メール欄を見てないっぽいのも素で疑問だったりする
全部承知の上で抵抗しているのかもしれないが

ちなみに、漏れは神奈川のりこが猛烈にダメなのだが。

神奈川のりこ駄目だな。どれ見ても同じ漫画だし。

ところが私はそんな神奈川のりこが嫌いじゃないのだ。

つか、４コマ誌では「○○みたいなものを、うちでも」というオファーが多いらしいからな
トリコロも芳から「あずまんがみたいなものを」と言われたらしいし
そうでなければ、ぶんか社以外のたかの宗美の漫画が…

いや好きだけどさ

>>279
正確には海藍は最初、「萌え系を描いて下さい」と編集に言われたのだそうだ。
で、どう描けばいいかわからんと答えたら、「あずまんが大王を読んでみて下さい」と言われたと。
そう昔の海藍HPに書いてあった。

むしろ月刊ブンブンのみずなともみの漫画が…

うはっ流石に誘導厨は思考回路の見事な一方通行っぷりだな〜マンウォッチングの対象になりうる素材だ。
自分の理想を押し付けるために自分が何をすべきかも知らないでただひたすら相手に要求を突きつける。
傲慢さ、そしてどこをどう読めば俺があきつき支持していると思うのかそれすら理解できない無能っぷり。
更に２ちゃんねる掲示板が持つ本質すら知っていない。
まあまた〜りしたいのならばお前がしたらばへ逝きな、おばはん。

>>281
まあ、釣られたとは思うが
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞２ちゃんねる掲示板が持つ本質すら知っていない。
真性の厨房ですか、あんたは

＞俺があきつき支持していると思うのかそれすら理解できない無能っぷり。
一度、ＯＬ進化論スレ逝ってみろ
お前の同類しかいねーよ、あそこは
ロクにスレも見ないでスレタイの印象だけでしかものを見ていない
その低能っぷりは流石だな

＞自分の理想を押し付けるために自分が何をすべきかも知らないで
＞ただひたすら相手に要求を突きつける。

そっくりそのままのことをMOMOスレでやっているね、君も

おやーならばどうして「嫌あきつき」とか言わなかったのかな？
必死になって調べてきた香りがするよ。

そうそう２ちゃんねるの本質ね。
まあ２ちゃんねるに限らず自治は管理人のものですよ。
お前がすべき行動は管理人に報告することだけですな。

なんだろう、この人たち･･･

>>283
なら、なんでそれぞれの板に自治スレなんてーものがあるのかしらん？
あと、あきつきと表記したのは、あなただけが
わざわざひらがな表記していたからなのよ

あと、こっちがあきつきとコテつけてと書いた意味、２ちゃんねる熟練者の君なら分かるわよね？


>>284
すいません

まあ結局４コマ誌なんてインチキなものがある限り、
４コマスレで４コマの話は成立しないと言うことだ

やれやれまた自分の要求だけかよ。
だから自治板にいってどこそのスレの誰それの発言削除して下さいといいな。
スレの流れを読んで管理人が発言削除に相応か判断してくれるからな。

それと他人にコテハン要求する時はまず自分からコテハンつけな

>>286
分かりやすいねー
そんなんでは、シーズン時のハゼも釣れないよ

>>287
別に私はあなたの発言を削除してくれなんて言ってませんよ
自分の都合の悪いことを言う人は、なんでも削除依頼すると思っているようでは
まだまだですね、２ちゃんねらーとして
まあ、MOMOスレ見ている限り
思いこみ激しいのはあなたのようですけど

4コマ誌スレでなくこのスレでやりあってる時点で
2人とも悪い香具師じゃないな。

「スレ立てるな」厨うざい

スレ立て厨の方がウザい

スレ立て厨と言うが、特定の香具師が4コマ関係の駄スレを立てまくってるのなら
その通りだが、個別の漫画や作者のファンがスレ立てただけで厨と呼ばれても
付いて行けん。

したらば利用のためにはしたらば上の作家スレ･雑誌スレも
4コマ誌総合スレのテンプレに入れることだね。

>>292
そんなに厨呼ばわりされるのがイヤなら
放置されている４コマ作家スレをぜひとも活性化させてくれ
荻野、みやさか、湯川、千葉とどれだけ立て逃げがあるというのだ
ファンとはいえ、思いつきでスレ立てるというのは
どう贔屓目に見ても「考えなしのバカたれ」というしかねーし
立てても、きちんと機能していれば文句いわねーよ
どう見ても立て逃げばっかじゃねーか
たかのスレなんか、もう腐臭がしていらあ
はっきりいってやる、駄スレばっかなんだよ、結果として

考えなしというレベルでは、てきとーに孕ませて
生まれた仔を捨ててしまうバカなペットの飼い主と変わらない

>>293
どうせずっと下がってれば消されるんだし
放っときゃいいんじゃないのか

大乃元スレにもいたが、自治気取り厨って本当にイタイよな。
（キモイキモイ連発してるヤシが一番キモイっての）

ただわめくだけですか？それこそ荒らしというのでは？

>>294
放置して、思いつきスレ立てまくられると
他のスレ住人たちに４コマヲタ＝考えなしのド厨
という目で見られやすくなる。というか、すでにそうなりかけ
スレ立てたいなら、総合スレで「立てていい？」くらいの挨拶があっていいはず。

>>295
鏡を見てみよう、そこに自治厨がいるから。
思い切り罵倒してやれ

>>296
いや、295は文句言ってるだけで別に自治気取っちゃいないだろ。
とりあえず一人で鏡見ていたまえ。

誰の許しならスレ立てて良いんだよｗ

>>297
オマエモナー（死語）

>>298
総合スレで「立ててもいいのでは？」という意見が複数あればいいんでは？＞作家スレ
まあ、大抵の場合は「したらばでやれよ」ということになるだろうけど
どうしても作家単独スレを２ちゃん漫画板に立てたいなら
串とかつなぎ直し駆使してでも、賛成意見集めて欲しいね
というか、そのくらいの努力しろ。そして盛り上げろ。ネタを振れ＞スレ立てしたい人

＞串とかつなぎ直し駆使してでも、賛成意見集めて欲しいね

それって複数意見なのかw

やたらスレ立てしたがる厨って、ハナから立て逃げする気でやってんだろ？
カキコミが無かったら自分でネタ振るとかそういう努力も一切しないし。
とりあえず、自分の立てたスレが巨大掲示板・２ちゃんねるの漫画板にあるってだけで嬉しいんだろ。後は野となれで。
さもなくば、過疎スレ乱立させて4コマ読者の評判落として、PCの前で独り悦に入ってる確信犯の荒らしだな。

俺も乱立したスレがうざく感じるから意味のない言葉やＡＡ等で定期的に埋めようと思うが
どの漫画家のスレを埋めたらいいと思う？
とりあえず４コマ漫画家廃業した千葉なおこスレ埋めはじめとく。

>>302
ほっとけば自然にdat落ちするよ。

それよりも、そんなことしたら荒らし認定されて
アクセス規制かかっちゃうよ。
貴方だけならまだしも、他の人にも迷惑がかかる。

>>303
了解。

千葉スレは、適当にスパイラルさせておけばいい

スパイラルじゃなくてループじゃないか
まぁ意味的には似たようなもんだが

ねーねー、みずしなスレは厨というかキチガイを引きつけるための
被害担当スレなのー？

たかのスレがなかなか氏なないな。早く氏ぬように漏れはカキコしなかったのだが。
みずしなスレはホント酷かったね。前スレの終わり方が余りにアレだったのでもう新スレは見てないのだが。

>>308
ここは意図的に雰囲気悪くするためのスレじゃないよ。

>>308
おまい、4コマ誌スレで「過去ログ倉庫の方補完よろしくです」と言うふりして
実は煽ってる、スレ立てるな厨に思うのだが

>>310はスレ立て厨

と煽られても仕方ないな

「スレ立てるな。」は厨じゃないぞ。
「スレ立てるぞぉ！４コマスレ立てて立てて立てまくってやるぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！」
････なんて実行してるボケは正真正銘の大馬鹿厨だが。

そんな奴に４コマ誌読んで貰いたくないね。

>>313
とにかく「スレ立てるな」を連発することで
板の自治が保てると思い込んでいる。
これを自治厨と言うな。

自分の行為が厨だと理解している厨などいない。
スレ立てもスレ立てるなも度を越せば同じ厨。

>>313
自己レスに気づかないあなたもなかなか…
それとも、自戒ですか？　その文章

まあ、いずれにせよ
スレの立て逃げは厨な行動ですわな
そういう点では、スレを放置していないさとゆうのスレはいい方かも
一時期、かなり香ばしくなったけど、あそこは>>1が定期的に顔を出しているし

>>314
書き込んだ直後に気づいたよ。
今更そんな細かいことで煽られるとも思わなかったもんで放置したんだが、
君は細かいことが気にかかる性質みたいだから、
仕方ないな。

で、314としてはここの１は立て逃げじゃないのかね？

>>309　須磨荘。

>>310
誤解だよー。漏れは作家が漏れの好みならば過疎スレでも好きだよ。
実際、佐藤ゆうこスレと湯川かおるスレには簡単な感想などを時々カキコんでる。

たかの宗美スレは、「立てるな廚」がいらんことカキコんで
レスが10超えちゃったから即死判定で消滅してくれなかったのが残念だったのよ。
いや、即死判定って本当にあるのかどうか知らんけど。>>308は即死判定があると仮定しての発言。
たかの宗美スレは、もうまる５日間カキコがないんよ。ファンが居るならちゃんとカキコんでほしい。

>>315
そもそもこのスレは萌え派に論破された原理厨が
悔し涙を流しながら腹立ち紛れに立てたスレッドなわけで

本愉スレは、雑誌とスレの民度が
比例していますな…

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062712353/304
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062712353/306
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062712353/310
大乃元スレに基地外が湧いてうっとうしいです。誰か何とかできないですか？

>>319
２ちゃんねるブラウザを導入して
セルフあぼーん
もしくは、IDをＮＧワード指定
http://www.monazilla.org/
ここからダウンロードすべし

>>319
そこの304、306は基地外っぽいが310は真っ当な事を言っているように思えるのですが。あなた、300ですか？

>>321
300ではないです。
スレ違いでもないことに対して他所でやれという点においては304,306と
同類と思っただけです。

>>322
どうかなぁ。
でも俺も300みたいな創作レスはあんまり好きじゃないかな。
304,306が基地外なのはまぁ見たまんま確定としても、
それに類する反応は来てもおかしくないと思う。
スレ違いかどうかってのも微妙だよね。
例えばパロディ同人本ネタは明らかにスレ違いだろうし。

300も304も306も厨

うむ、俺にも大乃元スレの310は（この流れでは）普通に見えるぞ。
しかし、この話を４コマ論スレで議論する意味があるのかどうか。
大乃元スレでやればいいじゃん。

構っている俺もたいがい厨房だけど
ひらのあゆスレに、場の空気読めない人が来てしまったなあ
文章に特徴があるから一目で分かってしまう

ま、４コマスレ住人以外ので４コマ読んでいる人たちっていうのは
あんな受け取り方しているんだろうけれど

>同人チームは、ここの全員がそれを知ってるとは思わぬように。
>４コママニアチームは、ここの全員が他多数の４コマ漫画を同時に愛せる
>スパイラーだとは思わぬように。
>どちらでもない人は、ここには４コマ全般に対するファンもいるので
>マターリの為他４コマ作家・他４コマ作品への批判は自粛を心掛けるように。

自戒すべし、だね。
何処とは言わんけど漏れの行きつけのスレもこの辺が曖昧になっている気がするから

平和だなぁ。

保守

　

読売新聞にて植田まさし氏作「コボちゃん」が
7777話達成間近！

好き嫌いはおいておくとしてそれは目出度い話だ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)
これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)
信じられますか？この威力。

>>333
ああ、ＮＧワードにしていたからなにがあるのか分からないや'`,、('∀`) '`,、

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| >>333そんな餌で俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

４コマ漫画家はなぜサイン会を開きたがるのか・・・

ざっと思いついたのは

4コマ漫画は単行本があまり出ないから記念に。
4コマ漫画は単行本があまり売れないから販促に。
4コマ作家はスケジュール調整がしやすいから。
たとえトップレベル4コマ作家でも世間では人気がほどほど止まりなので、
サイン会を開いてもあまり周囲に迷惑がかからないから。
ファンの前に出ることを厭わない同人活動出身(経験)者が多いから。

やっぱみずしなの影響なのかな？
４コマ漫画家はみんなみずしなみたいになりたいんだね

普通に販促でしょ。

あとどんな人種が自分のファンなのかという
興味＋リサーチのためとか。

作家がやりたいからってそう簡単にやれるもんじゃないでしょ＞サイン会
ある程度人気があるから書店側が呼ぶのでは？

>>339-340
んー、だから、なぜ「4コマ作家」なのかってことがポイントなわけで。
そら普通の漫画家もやるけど、4コマ作家はサイン会を開く香具師が多い
イメージがあるので。

懇意の有力書店様には漫画家を動員してまでサービスしておかないと
いつ本を置いてもらえなくなるかわからない程出版社が弱小だから。

>>342
恐喝している書店の方ですね？
がんがってください。

何かこのｽﾚ､四ｺﾏ雑誌の語りﾒｲﾝに見えるんですが｡四ｺﾏ誌だけに四ｺﾏが載っている訳でもないでしょうに……

>>344
だったら、非４コマ誌系４コマ漫画について語ってみな

↑ペケとかB･Bｼﾞｮｰｶｰとかｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾗｯｷｰとかそんな奴いねえとかＣ!とか吉田戦車とか桜玉吉あたり?

>344
そりゃ、「四コマ誌総合スレ」の隔離スレだもんよ
当然だろう

>>346
あずまんがもだぞｗ

よし、ならばフジ三太郎を語るか

ｹﾞｰﾑ誌とかで出してる4ｺﾏ｡そういや焼きたてｼﾞｬﾊﾟﾝ描いてる橋口たかしも以前ｽﾄ2の4ｺﾏ描いてた

竹田エリﾀﾝはぁ？

大乃本スレ
みんなsageている中、厨はageているからID変えても特定できるね

４コマのアニメ化ってすげー

ほしゅ……

弓長九天ってなんて読むんﾃﾞｨｽｶｰ？

>>354
ｱﾙﾊﾞﾄﾛ･ﾅﾙ･ｴｲｼﾞ･ｱｽｶ

>>354
ｳｨﾙ･ﾛﾌﾞｿﾝ･ｴﾐﾘｵ･ｱﾝﾄﾞﾗｰﾃﾞ

ﾕﾐﾅｶﾞ･ﾐｺｼﾊﾞ･ｶｻｲ･ﾌﾙﾐｿﾞ

>>357
肝心要の伊藤課長が入ってねえ

怪作「バツイチ30ans」以外の小池田作品は全てクソ。

バツイチ、かなりアレだと思うがな。。。

なんつーか、へぼい釣りだな。

さて、重野小坂スレで久しぶりに原理が湧いたようだが…

>>362
振ったところでここは過疎地

原理が湧いたんじゃなくて信者が過剰反応したようにみえたがな。

「あなた、もしかしてクルクルパー？」って煽りは凄いと思ったよw

.

落ちるよ

上司さまとバーバー以外の小池田作品は重すぎてダメぽ。
４コマに欝はいらんのよ。

あと関西のベタなノリは好かんからゆずらんもＯＵＴだしな。

少し前に４コマ誌スレに実話系が嫌いってレスがかなりついてたけど
そういうの実話系スレに来ればいいのにいちいち４コマスレに書きこむのってどういう人なの？
やっぱきららとか買ってる連中？

実話系スレにまで嫌いって言いにわざわざ行く方がアレじゃないかと思うが

実話誌はそっちの方面が好きな人だけでやればいいし
スレもあるからいいんだけど、
4コマ誌の中にも実話系があって、そういうのは
たいてい扱いが結構良いからそっちがネックよ。

日高トモキチだけが例外ってことで

そろそろ、小坂ファンが「原理の選民思想」と煽られてもおかしくない状況になったな

多分、今いちばん原理っぽいのが小坂信者だ
と毒をまいてみる

小坂の漫画そのものは好きだけどな

なんとなく、４コマ研の中の人が
名無し原理で潜伏している予感

さてさて、総合スレがまた香ばしくなったね

ID:COsb0kgvは原理ぶりっ子が見え見えで萎えるねぇ

>>371
どーい。
王子なんて読んでる時点でアウト。
…でもコミックスは全巻初版で持ってます。

×→読んでる
○→呼んでる

前スレ1000ねらって埋めてたのに横から奪われちったよ。
「1000だったら、かなりハッピー単行本化！」と書こうとしたんだが、
やっぱダメだよ〜んと言うことでしょうか？

↑あ、いけね。
本スレと間違えて誤爆しちったよ。

今月はお休みです。

「きらら」の今後はどうすればよいのか？
また、作家は一つの作品に縛られるべきなのか？という考えのもと↓のレスをきらら前板で打った、

>944 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/06/10 22:09 ID:APJGmusT
>この安定がいつまで続くのかな・・・
>ビジュアル四コマというジャンルを現在進行形で成立させているきららとしては、
>作家にどのタイミングで人気作品を終了させて、新作に乗り換えさせるかがポイントになってくるだろう。

>ストーリーものと違って「辞めるタイミング」がとり辛いので、惰性で続いている「前例」は四コマ界にいくらでも転がっている。
>あずまんが大王の例を習って、トリコロは人気のあるうちにいったん区切りをつけて、「良い前例」とすべきだと思う。
>どうせここまで利用し尽くしてきたんだから。

しかし、単なるアンチ海藍と言われ自身も熱くなってしまい、スレを荒らす結果となってしまった。
自分の文章が拙いことはよく分かっているので、巧く伝わっていないとも思うが、これは偽らざる自分の意見である。
異論、反論を聞きたい。

>惰性で続いている「前例」は四コマ界にいくらでも転がっている。

議論の前に質問。
前例の具体的な作品名と、何時頃から「惰性で続いている」と感じるようになったのか聞きたいです。

>>377
「かなりハッピー！！」発売されたら絶対買うよ。
でも、出ないだろうな……（泣

>>381
本当にそれが「惰性で続いている」と言う証明はできないし（作家や出版社の意識のことだから）
いくつか挙げても、あくまで主観であり個人の好みの問題、と断じられれば多くの反論はできません。
また、きららｽﾚでも勘違いされましたが、けしてトリコロが惰性で続いているとか、今後そうなるとはいっていません。
あくまでそうなる危険性がある、ということです。
それでもよろしければ、買ってる雑誌別にでもお答えします。

逆に質問してしまいますが、そう感じる作品はないでしょうか？あるならそれです。

読者も作者も飽きて質も絵も荒れて連載も落としがちだが
看板として名前が欲しいから編集がやめさせてくれないってのは避けるべき。

だけど読者に人気があり、なによりまだ作者が描く意欲があり描き切ってないものがある、
と思っているのに、ジャンルや雑誌の存続のためにもうやめて別のを描け、
読者のみんなも新しいやつに萌えてね、なんて横暴なら無茶もいいとこ、
かえって読者も作者も離れていくのでは？

その見極めは作者と編集の仕事だし素人目にもまだ今じゃないと思う。
４コマは原稿溜まるのが遅いからそう早い展開はできない。
看板作を終わらせるなら、次の看板作を確保してからでないと共倒れになる。

つまり、週刊少年チャンピオンは
まだドカバキ浦安でいくしかなく
週刊少年サンデーは犬コナンあだちでいくしかないのだよ！

>>383
いいから君がそう思った作品をあげろ

トリコロはまだ二年そこそこ程度しか連載していない作品だ
それと比べてどのくらい続いているのか調べるのは
決して無駄ではないと思うがね

>>385
チャンピオンは知らんが
サンデーの主力はとっくの昔に変わってるぞ

金色のガッシュや結界師が最近のメイン
あと、読みきりを直接新連載枠争奪戦にして
新人獲得にも動いている

とりあえず、こちらの意見

トリコロは終わっちゃいけない漫画だと思う
少なくともそう簡単には

５年、１０年という長期的スパンで
平凡な日常を丁寧に掘り下げていくべき作品で
ジャンプのような派手なステージで暴れまわり
数年で円満終了するような作品とは根本的に違う

>>383
きついこと言うなら、2年かそこらの作品に「惰性で続いている」なんて
そうなるかもしれないという危険性を論じることもを含めて５年早いよ。
高校生に老後の心配をするようなもんだ。

4コマは普通にやってたら、10年続いてもそんなに激しく劣化するものでない。少しはあるけど。
時代が変わって、漫画のほうがついていけなくなることはありうるけど
少年漫画じゃないんだから時代はそんな急には変わらない。

あなたが唯一例に挙げたあずまんがは思いっきり特殊な例。
4コマにしては珍しく、時系列をきちんと進めてたから
3年より長くすると無理が生じるから終わらせた。
(逆にサボキャンは時を止めたり動かしたりしてるうちに読者が疲れてしまったけど
連載期間は10年くらいじゃなかったっけ)
それを一般の4コマに見習えという話ではないよ。

君の意見がないんじゃこれ以上は答えられない。
主観でも、好みでも良いから、君の意見をください。

私の言っている意見はあくまで「きららの看板作品」がビジュアル四コマの道筋をつけるため、
区切りのいいことろで終わってほしいということであり、そもそも「今」トリコロが終わってほしいというわけではないのですが…
メディアミックスとしては今が好機の一つであるとは考えていますが、作品としてはまだ見えぬ部分があることは承知しています。
その辺、私の文章力の拙さで伝わっていないようです。

>>384
その考え方はごもっともです。
しかし、看板作はあくまで「看板」であって、それが据えられているうちに次が生まれるか？
看板が徐々に衰退していった形を除けば、少なくとも例は少ないはずです。

>>386、388
長くなったので、次ﾚｽで。

>>389
更に言うなら、３年で終わるということは
誰も望んでいなかった気がする
編集部も読者も

作者一人が押し切った感があるよ＞あずまんが

>>389
ﾚｽが遅れていることはご容赦を。こちらも生身ですので食事は必要ですｗ

>>388、389
惰性となるのに歳月が必要でしょうか？
ほんの1、2年というならその作品が乗り越えるべき「壁」でしょうが、
３年を超えてのマンネリ化・手抜き（これを一応惰性の基準と考えています）は要注意と考えています。
また、四コマは確かに寿命が長い作品を描いて一流、というところがありますが、私はその考え方は賛同できません。
作家さんの資質によっては長く描いてこそ光る方もいらっしゃいますが、そうではないタイプもいるのです。
私見ですが、少なくとも海藍氏に関しては、四コマは単行本１〜５冊程度で終わって、しばしの休暇をとり、新連載をスタートする、というスパンがあっていると思うのですが。

>>386
惰性と言えば、長い作品では真っ先につなみティーブレイク・トラブルカフェ・ぼのぼのが上がり、
続いておねがい朝倉さん・エン女医あきら先生・ちびとぼくあたりです。

＞作家さんの資質によっては長く描いてこそ光る方もいらっしゃいますが、
＞そうではないタイプもいるのです。
＞私見ですが、少なくとも海藍氏に関しては、四コマは単行本１〜５冊程度で終わって
＞しばしの休暇をとり、新連載をスタートする
＞というスパンがあっていると思うのですが。

海藍氏の作品で完結したのがまだ一本なので
その評価について判断する材料が少ないと思うのだが
何故そのようなスパンがあっていると考えたのだ？

どうも、作品の方向性があずまんがに似ているから
あずまんがと似たような運命をたどるべきなのだという先入観のみが
突っ走っているようにしか感じられない

>>392
毎日変わりないいつもそこにある日常を
ずっと高いクオリティで書き続けることこそ
トリコロの使命だと思うがどうよ？

そもそも、何をもってしてマンネリというのかが分からない
劇的な路線変更のない作品が三年続くとマンネリなのか？

>>391
望んでいなかったからこそ、清清しい印象を受けました。
結果論になりますが、「あそこで終わったからこそ」と考えています。

>>393
そう言ってしまえば、確かに海藍氏の作品内で例とするものは少ないです。
また、あずまんがと方向性が似通っているとは到底感じられないのですが・・・
共通点は情勢キャラがメインである点、超現実を感じるあたりくらいではないでしょうか？
「終わり方」に関して手本にすべきだ、というだけです。
中期的なスパンが合うと考えたのは（あくまで私の中では中期と考えています）まず創作スピードが第一にあり、
次に作者の意図がある・ないに関わらず「萌え系」という先の見えないジャンルに足をつっこんいる点です。
クオリティの高い作品であることは承知していますが、時代を超える恒久的な名作か、と問われればまだまだ疑問符がつき、
かといって時代ごとに方向転換の利く作品とは思えません。

>>394
そういうわけでもありません。
そういった変わらないところを持ち味とする作家さんもいるのも事実ですし、３年と言ったのはあくまで目安です。
マンネリの定義とするのは、キャラクタの符号化・時事ネタの増加などでしょうか？ネタの重複などは、もはや確定と考えています。

ところで、何故そんなに「トリコロ」に拘るのでしょうか？
海藍氏の一番素晴らしい作品であり、きららを救った良作であり、爆発的な人気を得ていることはもちろん分かりますが、
それは「海藍氏」の素晴らしいからトリコロが面白いのであって、「トリコロ」が面白いから海藍氏が素晴らしいのではないと思うのですが。
私は、海藍氏の才能と可能性を見るからこそ次作への期待も感じるのですが。

>>395
＞望んでいなかったからこそ、清清しい印象を受けました。
むしろ逆に読者の方を見ていない作者の自己満足に見えた
本当の意味で喜んだのは作者だけだと思うよ

＞「萌え系」という先の見えないジャンルに足をつっこんいる点です。
＞クオリティの高い作品であることは承知していますが、
＞時代を超える恒久的な名作か、と問われればまだまだ疑問符がつき、
＞かといって時代ごとに方向転換の利く作品とは思えません。

このあたりでトリコロのことを理解していないことがよくわかる
トリコロは萌えの体裁とっただけで
作品の方向性としてはむしろ従来の４コマに近いよ
時事ネタ突っ込んだ作品というわけでもないから
世相にあわせて右往左往する必要も存在しない

その場にあわせて言質とられないように
ニュアンスや論点を微妙に変えてるだけで
あんたの言っていることは結局
「あずまんがは優れているから、あずまんがみたいになれ」
これだけだよ

>>396
（１）終わらせる必要性が全くない
（２）きららにとって必要な作品だから
（３）トリコロが好きだから

作品を作家の付属物としか考えてない君には
絶対にに理解できないだろうがね

そもそも、本当にマンネリ化して読者に飽きられれば
市場の原理によって自然に排除されるよ

作家だか編集部だか訳の分からん美意識だか知らんが
よくわからない美意識で作品の芽をもぎ取るような真似しても
歪な雑誌になるだけだ
残るのは編集部に対する作家や読者の不信感だけだよ

そもそも、キリのいいところで終わらせる前例は
眼鏡のお年頃ではダメなのか？
これらは非常に順調な作品だったが
キリがいいので終わらせた

どうしても、一定期間で終わらせるというのなら
始めるときから連載期間をきっちり決めるべきだね
一年なら一年、やる期間をしっかり決めてやる
あずまんがはどうもそのタイプだったような気がする
（読者も薄々感づいていた）

そうでないと混乱を招くよ
海藍ファンを自称するのならトリコロ連載がとまったとき
ネット上がどれだけのパニックになったか分かっているだろう

特に理由もなく、今終わるのがベストだから終わります
なんていわれて納得するファンはいない
芳文社に悪い噂が立って終わりだ

>>398
付属品だなんて・・・
作品なけりゃ作家もただの人なんだから、そんな風に思ったことは一度もないあ。
でも、作家あっての作品だし、好きな作家には長く活躍してほしいからこその話。
作家だって生活があるし年をとるわけだから、メインの仕事一つで１０年以上やっていくのは逆に大変だと思うんだが。

>>399
めがねのこと、すっかり忘れていましたね。
なるほど、かの作品の終わらせ方を習えば一つの道筋ができるし、「トリコロがその道を行くべき」と言う意見は立ち消えます。
まさに目からうろこです。

もともとは「トリコロが終わってほしい」ではなく、「きららのための作品の終わらせ方」が私の論旨ですのでこれで語ることはなくなりました。
議論スレの住人の方、議論に付き合ってくださった方に感謝します。
何か私が言い逃していることがあれば、ＩＤが変わるまでのあいだ受付ます。

自身の失念から議論を呼び、失礼いたしました。

>>400
前のﾚｽで何度か言っていますが、けして「今」ではなく今後区切りをしっかりつけて、です。
ママトラの二の舞は私もごめんですから。

>>401
＞でも、作家あっての作品だし、好きな作家には長く活躍してほしいからこその話
ならなおさら、口を出すべき話ではないね
作者が音を上げたり、止めたがったりするまでは
どうこう言うべきではないよ

>>403
まあ、あくまできららを主観としての意見ですから・・・
好きな作品が終わってほしくない、という思いはもちろん私にもあります。
しかし、大局で見ての軽い一例のように言ったらどうやら巧く伝わらなかったようで、
トリコロに関する論議が大きくなってしまったと言うことなんですよ、実際は。

言い訳できるなら、私はトリコロが終わってほしい、とは一言も言っていないんですけどね。
あくまで今後のきららの行く末を考えれば、人柱になる必要もある、と言うだけで。
海藍ｽﾚで言ったら問題でしょうがね・・・それでは、さようなら。

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　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
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　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

>>405
そういう程度低い煽りは止めれや

>>405
スナれていないし(w

例え話をしよう

ここは最近急成長してきた新分野のベンチャー会社。君はそこで新規顧客を
大勢獲得した凄腕営業マン。これからどんどん出世して、会社ひいては業界全体の
活性化のために働く意欲もある。そのためのアイディアもたくさんあたためてある。

ある日、君は上司から呼び出されてこう言われた。
「君はこれまでわが社のために素晴らしい貢献をしてくれた。そこで、
君を『良き前例』とするために今月限りでこの会社を辞めてもらうことにしたよ。
好成績を残した営業マンがだらだらと会社に居続ける古い慣習を破ることは
業界全体の活性化につながるし、君が辞めることで他の社員の緊張感が増すんだ。
それじゃ来月までに荷物まとめてね♪」

こういわれて納得いくか？
漫画家とその作品をあたかも何かのための駒としか思えない表現をすることが
非常に納得いかん。

>>392の中でぼのぼの以外特に惰性だと感じない漏れはおかしいのか？

つなみﾃｨｰは惰性というより、誤った道をひたすら歩み続けてるような感じか。
惰性より性質が悪い。

延々とトリコロでもめてるのに違和感が・・・
ここで騒ぐほど作品か？

揉めてんじゃなくて、「トリコロ」の四文字に過剰反応する厨が釣られているだけ。
釣ってる方も天然だから持論を展開すればするほど話がズレてることに気付いてない。

要約すると、
天然厨 → きららと海藍本人のためにトリコロはキリのいいところでﾔﾒ
トリコロ厨 → こんなに面白いのにトリコロを終わらせてたまるか

見てるとこが全然違うんだから噛み合うはずもない、原理萌え論争より不毛。
なにより「トリコロは後10年続けろ」なんて意見が出る時点で、論じるに値しないことに気付けって。
天然はﾀﾁが悪い、トリコロ厨は文盲という好例。

あんなもんに厨がつくのか
世も末って感じだな

四コマ業界の為にも今すぐ止めるべきだな
こんな程度の低い連中に押し寄せて来られちゃたまらん

そもそもここで取り上げる様な作品じゃない

>>413-414
そんな（ryクマー

何を言う
ここでこそふさわしい

トリコロとやらは良く知らないからどうでもいいよ。

と思った奴挙手しろ。

話す事がないよりいいだろ
あっという間に使いきるスレという訳でもあるまいし

>>412
＞なにより「トリコロは後10年続けろ」なんて意見が出る時点で、論じるに値しないことに気付けって。
別に意見としてとりたてて問題があるわけでもないと思うが
賛同できるかどうかは別として

　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

作家が四コマを10年続けられるってことは、ほぼライフワークになるってことだろ？
そういうのを描くにはある程度の経験（というか年季）が必要。
なにより自分が潰れるほど力入れて描いてちゃとてもとても。力抜くこと覚えなきゃ。
まあ、連載の終了云々は別として、まだまだ育つ人材を一作品に10年も縛り付けるなんてとても正気と思えないんだがな。

つーか、トリコロがどうというより、海藍を特別視し杉。
基礎体力がついてない高卒ルーキーが看板になってるようなもんなんだぞ。
清原みたくならんことを祈るんだな。

では、もっと特別視すべき作家は？

ん〜
１０年かどうかは別として
もっと時間をかけてやるべき作品だと思うけどなあ

長期連載がないと雑誌に箔が付かないからなあ…
「きららの顔」って奴がないと
雑誌としてインパクトが出ないで
いつまでたっても名前を覚えてもらいないと思う

個人的には雑誌として考えるなら
連載ページ数削ってもいいから続けた方がいいんじゃないかな
経験つむのは他の作品でもいいわけだし

>>424
一理ある。
っつーか確かにその通りだわ、特に創刊直後は。
でも、それには今のメディアミックス攻勢を一旦やめないとなあ。
そのせいでトリコロの連載すら止まってるわけだろ？
結局体力がないんだから、なにかは削らないといかんだろ。

>>425
海藍が間違えてるのは
作品の力の入れ具合でなくて
仕事のペース配分って事だと思う
ＣＤに顔を必要以上につっこんでみたりとか
まあ、そこら辺は編集部も悪いんだろうが

あれだけ力を入れて
なおかつ何年も続いてるって作品を抱えておくのは
きららとしては決して間違いではないよ

まあ、なにかと先行き不安な作家だよな＞海藍
こんなこと言うと語弊があるが、トリコロのヒットがなければ下積みが続いて、
作品を安定生産できるスキルも身についたと思う。
売れるって言うのは諸刃の剣だよなぁ。

>>427
トリコロのヒットが無ければ、海藍は今頃、広島でﾛｰﾀﾘｰ･ｴﾝｼﾞﾝの組み立てかなんかやってたかも知れん。

「そういえば、千葉なおこ、ともびきちなつ、蒼月ひかり、海藍はどこ行ったのかねぇ･･････。」　なんて話で盛り上がってたり。

>>428
初期のトリコロはそーいった手合いより、むしろ辻灯子や松田円のように
「巧いし人気はそこそこ出るだろうけど、メジャーにはならんだろうなぁ」と言うイメージがあった。
「道を歩めば」とか読んでるとむしろ今のような爆発的人気になったのがﾁｮﾄ予想外。

さらに言えば、少なくともトリコロ連載開始時はママトラ・キャプター・トリコロ＋短編とかやっていたので、
蒸発騒動になるような作家じゃなかった（人気や認知度的にも）。
なかったんだがなぁ・・・

連カキになるが、前の方読んでたらなんだか　トリコロ＞海藍　って感じの言い方が多くね？
そりゃトリコロのおかげで売れっ子になったとはいえ、作家より作品が上ってなんだか変な気がするんだけど。
トリコロ十年続けてほしいってのもなんだか作家のモチベーションや可能性を無視している希ガス。

個人的には　好きな作家が長く作家でいる　＞　好きな作品が長く続く　なんだけどどーよ？

>>430
そこら辺が今きららのいる業界の特殊な事情だと思う

他のジャンルよりもキャラの魅力ってのが大きな比重を占めるから
ビッグネームが鳴り物入りで書いて撃沈ってことは日常茶飯事
キャラが受け入れられなかったわけね

そんな中でトリコロは
それだけの価値があるキャラを用意できたって事だと思う

つーか、長期的な視点で育てる作品だってだけで
作者が潰れそうなほど嫌がってるのに
無理矢理続けろって意味じゃないだろ

それに、富野じゃないんだからさ
そこまで作品評価されて嫌がる作家っているか？

すぐ飽きて他の作品を書きたがるもんなのか？

>>430
＞トリコロ＞海藍　って感じの言い方が多くね？
このいいかたなんかおかしくない？
海藍が書いてこそのトリコロだろ
トリコロなら何でもいいんだったら
ＭＡＸのトリパロはもっと評価されているよ

トリコロなら何でもいいって訳じゃないし
海藍なら何でもいいって訳じゃないんでない？
海藍の作品ならどんな奴でも看板になるって訳じゃないだろう
海藍のトリコロだから、看板たりえるって意見が多いわけで

それに心配しなくても
作者が泣いて嫌がりながら書いてたら
直接、人気に影響がでると思うよ
ジャンプやらマガジンじゃないんだから
編集が話し考えて無理やり書かせるなんてことにもならんと思う

トリコロを語るスレ？

朝一から変なのが涌いたな。
とりあえず寝起きに即レスはやめたほうがいいぞ。

≫435
必死だな

おいおい、ホントに即レスかよw
しかもアンカー打ったわけじゃないのに、自分のことだとおもったの？

別にいつ書き込んでもいいんでないの？

＞437
朝一から変なのが沸いたな

>>439
おう、起きがけだからなw
まあ、ようは前のレス嫁ってことだ。ループしてるんだよ、言ってることが。

＞440
とりあえず寝起きに即レスはやめたほうがいいぞ

とりあえず、お前ら
オナニーしろ

↑同意

げっ最悪なタイミングで誤爆したっぽい

>>444
またまたご冗談を

>>442-445
4コマ完成！！

とりあえずトリコロはあと20年続けるって事で合意。

キャパを増やすには手を抜くしかないと思うんだけど。
トリコロの背景が、師走や新条や荒井みたいに適当になったり白くなったり
素材トーン使用になっても読者はついてくるのかな。

良い意味の手抜きだったらついてくる、悪い意味の手抜きならばついてこない。
というか、いち四コマ読者として「巧い手抜き」を期待する。でないと、潰れるのを待つのみだ。
もっとも、「トリコロは不朽の名作だ、海藍は特別な作家なんだ！」的な考えの読者はどうかな。
トリコロ続けてれば作家もしっかり食っていけて、ちゃんと成長するなんて甘い考えの連中は
物事には「手抜き」が必要なことを分かっているのだろうか？
海藍だって人間なんだぜ？

あとはアシ使うかだな。多分、他人に自分の原稿触らせるのは嫌なんだろうけど。

>>448
キャパじゃないだろ
生産量だろ

>>448
そんなに無理して生産量増やすことは無いと思うが
それにしたって、一時は連載三つ回してた時期もあるんだし
トリコロのカラーを削れば十分やってけるんでないの？

トリコロ続けてると絶対に潰れるもんなのか？
なんか不自然にかんじる
トリコロは絶対に止めるべきだっていう
結論がさきにありきみたいに感じるんだが

てか、ひょっとして休載の理由知らないのか？

＞トリコロ続けてれば作家もしっかり食っていけて、ちゃんと成長するなんて甘い考えの連中は
＞物事には「手抜き」が必要なことを分かっているのだろうか？

別にトリコロを続けることと手抜きはイコールじゃあないだろ
論理的になんか変

今度は海藍がかわいそうだ路線で攻めることにしたのだろうか？

海藍に、馬車馬のよう働く嫁が来れば…

中庸な立場で見ると「トリコロ終了」を肯定的に捕らえている方は新人作家の一般論に終始していて、否定的に捕らえている方は人気作品の常識からものを言っている。
そんなもん噛み合わないに決まってるだろ。
てーかスルーしろよ。いいかげん揚げ足の取り合い・噛み合わない会話には飽きたよ。
一週間も引っ張る話題じゃない。

今更、海藍を新人というのも抵抗が

>>457が痺れるくらい良い事言った。

ふと思ったが
王子はどの辺のラインを漫画家としての落としどころにしたいのだろうか

なんというか、長井秀和とかラーメンズとかのネタを観ているときのもどかしさを感じる

ちょっとアレなネタなんでここで投下。
某研究所の中の人、読むのが苦痛になっているなら買わなきゃいいのにな。
肌に合わない雑誌まで無理して読む姿は、哀れだ。

>>461
そりゃあれだ、オタクの性ってやつだな。

某研究所の中の人は、とりあえず某漫画喫茶から譲り受けた
４コマ誌の目録を作るべき

某某ばっかじゃ訳がわかんねーぞ　鼻毛漫画か

そう言えば、本スレの31スレ目で、
忙しくて週末しか４コマ誌を読めない、
と書いたら某研究所の中の人と間違われたよ、俺。

ここは４コマスレ界の
ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ・ﾜｰﾙﾄﾞ
聖鼻毛領域

自分を解放
できずに
死んだか・・・

ここ数日、底の浅い原理モドキが湧いていますね
吠えれば吠えるほど、自分の馬鹿さを露呈していて微笑ましいですな

傍観者気取りはおよびじゃないですよ。

>原理モドキ
多分、>>461の某所長が混じっていると思われｗ

そりゃあここを便所呼ばわりする連中は
自分が肥溜めの中にいることすら気づいてませんから。

でもあのスレがきららスレよりペース速いのも久しぶりだと思ったらあんなんでしか伸びないんだな。

ID:IPOSTa8yがキモいよ〜(つ∀`)

ここはすっかりｦﾁスレと化してしまったのか？

むしろこっちでﾏﾀｰﾘしようかｗ

にしても、某研究所の中の人は
心底、きららが嫌いなのねえ

サイト運営者としてあの姿勢はちょっとな。
個人サイトだから好き勝手していいって言ってしまえばそうだけど、我を出し始めたら総合サイトはできんぜよ。
シリーズもののゲーム系のサイトで、革新的な新作が出たせいで、
管理人がついていけなくなって閉鎖する…って流れにちょっと似ている。

はっきりいって総合サイトなんて絵に描いた餅だぜよ
個人サイトなんか運営者の嗜好を良しとする人間、
我慢できる人間、気違い、が寄り集えばいいんだよ
あそこもここが出来て以降は役目が軽くなったというか
これだけ4コマスレが立ってて、いまさら何をいちサイトに求めるのかと。

それまでが大したもんだったんだからあそこは。

はてな見ていたら
デスノートを絶賛して
きららを叩く香具師がいた

多分、リア厨工なんだろうなあと思ったら大学生
ワオ

いや、いいんだけどね

>477
微笑ましいな
何だその組合せｗ

>>477
両方、楽しみに読んでる自分みたいな人間はどうなんだろう。

>>479
普通だろ

きららで描いてる作家って美少女とスキンヘッドマッチョしか描けないんだろ？
デスノートの人と比べる方が

どうかしてるよな。

>>481-482
降臨？

作画だけ較べられてもｗ

内容も比べるとそれはそれで酷いような。

方向性がまるで違うのに比べる方が無意味。

デスノートとかしか楽しめない奴は不憫だね。

>きららで描いてる作家って美少女とスキンヘッドマッチョしか描けないんだろ？
実際はちょっとはマシでしょ　毛の生えた程度だけどｗ

>>484
ドキドキビジュアル４コマ誌だから、
まずは、ビジュアル＝作画を比べられるのがきららの宿命かと。

これからのトレンドは何ですか？萌えですか、やっぱし・・・。
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/

すみませんサンワリ君が変なんですが、
作者さんどうかしたんでしょうか？

>>491
あ、やっぱりそう思った？
昨日あたりから変だよね。

>>491-492
明らかに別人が描いてるよね。
それに対する説明がいっさい無いのが気になるよ。

>>493
別人っていうか大昔のボツネタを引っ張り出して載せてる感じ。
体調が優れないのだろうか。

あすから休載だそうです

鈴木ドカン先生、Ｘ−ＤＡＹが近い？
なんてことのないように…鶴

放射線にやられますた

ここで富永一朗先生が助っ人にｗ

ここでインド人を右に！

まさかのときの！
スペイン宗教裁判！

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/02 16:03 ID:XUeFOfai
ttp://uedada.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040702160018.jpg
ここ何日かのサンワリくんをまとめてみたよ。
確かになんだか変だね。

>>502
ぱっと見特に変には見えないんだけど…

>>502
>>501の右2本は、線が細く、字がくだけてない。
全体的に慣れが無い感じ。

あー。

「四コマ誌編集部内部事情を妄想するスレ」みたいな隔離スレが欲しい…

言っとくけどただの愚痴で別に俺は立てるつもり無いから。そもそも万年ホスト規制だし。
過剰反応しないでね＞スレ立て荒らし叩き

>>504
ここ使えばいいじゃん
普通に

>>504
「妄想」と付くと、どうも女性編集者達にﾊｧﾊｧするｽﾚになりそうで、なんかヤ。

ドマリン(；´Д`)ﾊｧﾊｧってか？

>>504
隔離スレは根本的な解決にならんよ、マヂで。
逆にそれが荒れやすいネタ＝まき餌と見られて釣り師に使われるようになるだけ。
そういう話題がいやなら、いつなんときでも話の流れを変えられるようなネタのストックと、話術の勉強したほうが手っ取り早い。
そこまでしたくないなら、流れ変わるまで見ないことかな。四コマ関連のスレは長くても２，３日で収まるから。

ていうか、>>504はたぶんきららスレのこといっているとおもうが、それはそれで過剰反応じゃないか？人のふり見て何とやら。

>>508
向こうで叩かれてこっちでウサ晴らししてるだけだろ

訳の分からん電波振りまいた挙句
全部このスレで言われてたことなんだとか叫んでた奴がいたし

総合ｽﾚウザってぇ・・・
毎度毎度なんで同じようなネタで荒れることができんだろ。

サンワリ君、ついに休載か・・・

わかりやすすぎて鼻毛が伸びるw

こういうアレだと楽でいいんだけどなぁ。

大乃元スレのID:97hBl1NOは、釣り？　天然？
なんか、釣りであってほしいくらい、アレだったな

ああいう所では、できれば煽らないで欲しい。
その煽りでまた活性化しちゃう可能性もあるわけだし。

向こうにも書いたけど、香ばしくて話にならんと思うのなら、
触れる事すらせずに流した方がモアベター。
なかなかその意図を周りが汲んでくれずにやきもきする時はあるけどねー（苦笑




んで、このスレってこういう使い方でオッケーなの？
ライトノベル板における校舎裏みたいな。わからんか。

>>514
もしくはヲチ板・小蛆スレに対する難民キャンプみたいな（ｗ←あれはしたらばだってーの

>>511
休載だたんだ・・・
７月にはいって夕刊読まんかったんで知らなんだ。

でもサンワリ君、４コマとしては破綻してたし、しょうがないな。

総合スレの連中はそろそろこっちで輝いてくれんかのぅ。
荒れ＆アレなネタを容認しているこのスレのほうがよっぽどマタリとしておるわい。
バカの一つ覚えの「萌え叩き」で釣りをしておる連中もそうじゃが、それにわざと釣られる「釣られ屋」もおるような気がしてならんのぅ。

>>517
あそこの連中は総合スレ一穴主義の香具師が多いからなぁ。
他スレに行くのを極度に嫌がるし、他スレが出来て話題が分散するのも嫌がる。

元々独立スレもきららスレもある海藍信者は
こっちを使うのに抵抗が無かったようだが。

例によってはてなをヲチしていたら



海藍信者として、ネタであって欲しいと言いたくなる
アイタタさんを見つけてしまった…
ああいうアホがいるから、海藍スレは荒れるのかしらと

こんなスレで「王様の耳はぬるぽー」してしましう

>>517-518
こっちのほうが静かだから、こっち使えばいいかと？

って何に使いたいのかわからんが

お坊さんの世界では便所掃除は徳の高い人がやるらしい。何宗かは忘れてた。

坊さんと言えば千葉なおこの１回で終わった坊さん漫画
おもろかったのになぁ…

お〜い、誰か千葉なおこの行方を知らんか？

どこでレス打つかと考えたけど、やっぱりここ。

新人の育つ条件
・周りに参考になる先輩・仲間がいる
・危機的状況の中、許容量ギリギリのプレッシャーの中勝負する
・モチベーションが高まるような事件が起きる
・回りなんて気にしないから、才能だけで伸びる

さて、きららの切り開いた四コマの新しい世界に双葉からの刺客が切り込んだわけだが。
新人の育つ余地があるのかねぇ。
あ、別にきららともえよんのどちらがどうだということでなく、あくまで四コマ新人を物色するものとしての意見ね。

>>523
吉野屋で牛丼食ってたよ。

師走スレに沸く荒らしのデフォルト
・野球叩き
・ニュースのコピペ（改変コピペもあり）
・海藍叩き＆ﾏﾝｾｰ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…たぶん、同一人物。

「このスレはこうして荒れる！」
○師走スレ…526で指摘されているとおり（大抵スルーされているので実際はあまり荒れない）

○海藍スレ…まず釣られすぎ。これからは同人嫌いが湧く恐れあり。
　　　　　　　　あと原稿落としたんだから罰金とか言ってた社会常識に欠ける厨も。

○大乃元スレ…設定に何かあるとわめくのがいる。あと、特定カップリングの話題で荒れるのがいる。

○きららスレ…一時は特定作家マンセー・アンチが目立ったが最近は減っている。
　　　　　　　　　荒れるときは海藍スレとのマルチが目立つ。

○もえよんスレ…どこよりもきららの話題を嫌う。そのほか、終わらせたがり屋がいる。

○４コマ誌総合スレ…雑誌・作家・作品のすべてにおいて好きより嫌いで盛り上がれる。
　　　　　　　　　　　　　４コマ誌の話題に対しスレ違いだとほざく厨がいたのにはどうしようかと思ったくらいだ。

「このスレはこうして荒れ回避！」
○辻・おおたスレ
１．釣りに対しては優しく反応。
２．荒らしくさい全然スレ違い・見当違いなレスもネタとして話題に取り込む。
３．同居スレだが圧倒的に辻話が多い。しかし、住人たちはバランスをとろうと心がけている。
４．おおた派の住人は四コマスレの菩薩。

参考事例：
とある住人が「たまにはﾏﾝｾｰでなく批判を」とテーマを提出しましたが、
荒れることなく幾多の批判・要望意見が集まりました。

荒井ﾏﾝｾｰの声が高まるきららｽﾚ。
一方的な発言が多く、そろそろ嵐の予感。

大乃元ｽﾚに早速>>527に書いてある通りのﾚｽが来ててﾜﾛﾀ
つーかあそこにはもうあーいう類のﾔｼしか残ってないんじゃないのか

>>530
まあ、正直キャラ萌えでやっていくしかないわけだが、
それでやっていくには厳しくなりつつある。
＋１サプライズとかの方はまだまだ大丈夫だけども、
主力である朝倉さんがねぇ・・・。

>>529
荒井は嫌いだがちょっとした意見に噛みついてくる信者はもっと嫌いなのでスルーしてますが何か。

最近、夏だと思う

後野まつりはなんであんなに叩かれてるんだろう。
フォローも出来ん。

>>534
どこで叩かれてるの？

あ、ごめん、みっけた

>>534
連載第１回としてはそう悪くないと思う。掲載誌がラブリーなのを意識した設定みたいだし。
２色と１色で髪の色の濃度関係がずれてるのもまあご愛嬌。

…でもさ、本スレでも書いたけど、ホントにこれ新連載なの？
柱のアオリも次号予告もそういう雰囲気じゃないんだけど。

>>534
同意。面白いのかとか巧いと思うのかと聞かれれば「Ｎｏ」としか答えられないが、
信者が暴れたり萌え系で人気取ってるわけでもないのにあの叩かれような何事かと思う。
単なる釣りのネタにするにしても、よくあの作品であそこまで叩きのモチベーションが保てるよなぁ。
おかげで今からでも単行本買おうかと思った。

４コマ漫画はオレさま評論家ちゃんが多いから
かつて、研究所の中の人がそうだったように…

はてなとかブログでも探すと香ばしいのが…

ま、人のこと言えた義理ではないのですが

人が集まっていると必ず構って欲しそうにやってくる、たかがとかごときとかの奴必死だなあ。
スレによって出現率が違うから好みがよくわかるが
たかがマンガと言いたくて嫌いなスレも欠かさず巡回しているのかと思うと微笑ましい。

施川最強

ＭＯＭＯスレの誤字は見逃してください

まあそれにしても気合いだけが空回りしてる評論もどきが多すぎる。
挙句の果てに嫌いの説明に終始してるありさま。

施川、酢飯と結局変わらんような気がしたけど、
やっぱり好きだなぁと実感。復活が素直に嬉しい。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040717i512.htm
サンワリ君…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

きららスレ20、はやくも荒れる予感。
なんでこうなんだろう。
暑さのせいなのか知れないけど、うんざりするよ。

>>545
正直、来月号発売後は荒れ確定なのでしたらばに避難するつもり。

>>546
なんで確定なの？

>>547
海藍が復帰するからだろ。
俺は楽しみだが。

俺漏れも。

だが、一部の心無きタカ派のおかげできららスレでは
海藍好きは悪、みたいな雰囲気が流れてるような
気がするのが辛い…。

疑心暗鬼？

>>549
いや、大半の人はそんなこと思ってないと思うよ。
こういう文字だけメディアは、発言しただけが数の世界だから、
穏当な意見とかはどうしても出てきにくいでしょうし。

私も海藍好きだし、他の作家もそれなりに温度差はあれど好きだし、
だから、今のちょい荒れ状態は悲しいね。

ちゃんと掲載されるならば、海藍は好きだなぁ。
前半重要

いまさらこんなの聞くものなんだが
何で休載続きだったの？
最近4コマ系のスレ見てなかったんで知らんのよ。
いまさら本スレでは聞けない雰囲気だし・・。

単行本２巻の作業に重なって、CD、トリコロプレミアムの
作業が入り、しまいにパンク。

大まかに言うとこんな感じ。かんなり大まかですが。
良くも悪くも、完璧主義者なところが祟ったってとこでしょうか。


兎にも角にも頑張れ海藍。蝶頑張れ。
ここが所謂正念場だ。

まー、今にして思うと
海藍のプレッシャー、分かるよ

これにお盆進行まで入っていたら…
と、海藍ほどではないけれど
自分の仕事の遅さに死にたくなった
そんな夜
（漫画の仕事ではないです）

蜂に刺されたっていうのはガセネタ？

>>555
？　刺されたのはこの前。ほんとだと。
鉢に刺されたのと、休載はかんけいないだろうと思う。

ここんとこ、きららスレやもえよんスレに湧いている
ヲタ叩き煽り
なんか、コヴァ板のキモいコテハンの臭いがする

>557
住民の見事なスルーっぷりには笑えるけど

そういえば、なんで４コマスレ住人たちは
感性が小市民を通り越してハウス最強になってしまうんだろう…と
たまに思う

ああ、もちろん
人のこと言えた義理ではないのですが

下がりすぎなので保守

＞もえよんを買いました。萌へーな４コマ誌ですよー。
＞かなり良かったです。あざとくてｗ
＞まーキラキラの１０倍はいいかな？買い。

某所で拾った一文だが
待て待てーい（笑）

もえよんを良いというのは別にいいのだが
キラキラって…もしかして（ＡＡ略

松竹の怪獣だろ

安達哲の（ｒｙ

万華鏡キラキラ

小田和正の（ry

まんげ教

４コマ系掲示板でやたらと目にする惟○日○氏、
４コマ読みとして熱心なのはいいが
ああも熱いと今の熱病みたいな情熱が醒めたあと
どうなるか不安

だれか桜田ラブと愛田さくらの違いを教えてください。

にしても、必死でオタク叩きをしようとしている
チンポ汁先生を見ていると…嗤ってしまいます

芳文社って、メインが頼りない雑誌のほうが面白い気がする。
表紙が岡田がるのタイスペ、表紙が唯洋一郎のファミリー、
そして表紙作家が長期休業中のきらら。危機感があるのがいいんだろうか。

竹はメインがしっかりしてるほうが作家がのびのび描けてるせいか、
面白いように思う。

表紙だからといってメインとは限らない

言われてみればそうかもしれない。
竹は表紙＝巻頭だけど芳は違うことがよくある。

チンポミルク先生は、なんでああも萌えモノに噛みつくのだろうか
と疑問に思いつつ保守

>>574
歪んだ自己愛ですよ。

MOMOスレ
やれ真右衛門だ丹沢恵だ
しまいにゃ近代麻雀増刊だってあらゆる回避手段つかってくるから
煽るのも面白いんだろうなぁ。

南ひろこもMOMOで描いてるのと他誌のOLモノじゃだいぶ違うと思うんだけど。

>>576
> 南ひろこもMOMOで描いてるのと他誌のOLモノじゃだいぶ違うと思うんだけど。

だってアレ、産経新聞連載だし。

南ひろこは、なにげに幅広いよ

くるよ師匠？

ＭＯＭＯスレのチンポミルク先生
今日も元気です

でも、アンタ…その手のスレに張り付いて粘着してる時点で
充分同じ穴のムジナですから！！
残念っ！！
wが多い書き込みほどイタいものは無い斬りっ！！

拙者…このスレを汚してしまいましたから…
切腹っ！！

むかつくとかいう感情垂れ流しも、他の人にとっちゃ
十分うざいってのがわからんのだろうなぁ・・・。

まあいいけどさ。スルーすりゃいいんだし。

ひらのスレに来てるアレな人にちゃんと言ってあげたほうがいいんだろうか？

放置しておけ
あんな、柏木汚物や宇宙えびよりもレベルの低い荒らしなんて

しかし、ひらのスレのプチ汚物は元気だね
ああ、夏だ

ひらのスレのあれってコピペ？
元ネタ、何か判ります？

あれほど、ひらの作品と程遠い中傷も珍しいよね。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:59oLFOd1-JAJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1089631996/l50+%E4%BD%95%E3%82%88%E3%82%8A%E3%82%82+%E4%B8%80%E9%83%A8%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3&hl=ja
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:A42M4tQaw74J:music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058623956/l100+%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%80%80%E9%9B%AA%E5%8D%B0%E3%
80%80%E5%A4%96%E5%8B%99%E7%9C%81&hl=ja
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:SE-T82ViLN4J:music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1042036908/-100+%E6%A5%B5%E4%B8%80%E9%83%A8%E3%80%80%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3
%E3%80%80%E7%9B%9B%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B&hl=ja
こんなんでましたが。

それぞれ繋げて見て見てください。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088399293/425-426
がサザンオールスターズに対するアンチさんのレスの改変で、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088399293/427
はELTのアンチさんのレスの改変ですな。

ありがとうございました。
しかし、こういうコピペ張ってる輩って、何が楽しいんだろ？
ひらのファンって年齢層が高いのか、完全スルー状態なのに・・・。

コピペ改変の対象に、ラディカルを選ぶ事からしてかなり変。

荒れていないからこそ目に止まったんだろうね。

ひらのスレの夏小蟲
ムダに元気だよなあ
その熱意をバイトに回せば…

汚物as満額をスルーするのに較べればｗ

漫画板七不思議のひとつ

夏になるとスレが正常に進行し始めるみずしなスレ

どうやら、りんりんスレでキチガイがまた一匹
爆誕したようですな。

ほすでもしてみるか

漫画板ベスト5スレで「4コマ版のそれ」をやってみたいとの声があって
面白いから1週間くらいやってみたいんだけど
スレ立てるのもアレだし、場合によっては荒れるかもだから、ここ使っていい？
1000までは行かないと思うんで

漫画サロンの方が気兼ねなくできるかも。
ID非表示できるから投票には向かないが
たぶん1000レス行くぞｗ

ID非表示がちょっとねぇ…
元々漫画板ベスト5でも500行ってないから
4コマで期間が短ければそんなには行かないと思う
っていうかそんなに行かれたら集計きついよ

こちらで東海林御大のアサッテ君ひきとってもらえませんか？

どうでもいいが、脳髄が不自由なのかそれとも腐乱してるのかはっきりしろ、と思った。

どうでもいいが、図星つかれてって>>734は人外かよっ！とツッコミたくなった。

>>734に期待

どうでもいいが、こっちの話なので、期待されても……その、なんというか……困る。

【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド33- 【双ぶ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089902003/

っつーか本スレでたびたび徹底的に語ってる奴等こそ
こっちに隔離されてくれんもんかな

我々は君たちを歓迎する！щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

歓迎するって言ってんのになぁ。
特に海藍スレの馬鹿。もうちょっと多人数を装う工夫ができんもんかねw

つうか手前らアホかよ……（苦笑
場の空気乱したいだけの奴の屁理屈に乗っかって、
肝心のスレ趣旨に添った話題放置しまくりって……w

こっちで好きなだけ議論しとけ。
結論は出んがね（断言

こっちではもっと建設的な議論した方がいいと思うけど
あれは海藍スレでの自治というか方向性の問題だし

そこら辺含めて一旦隔離というかねぇ……。
向こうでやってるのをいつまでも相手してたんじゃ本末転倒。

って言ってる側から相手しまくり _|￣|○

>>608
あそこはいつもなあなあなところで飽きて
後は萌えー！！ひゃっほーい！！
でから騒ぎしてごまかすから
いつまでたっても火種がくすぶるんだよ

焦土となろうが徹底的にやったほうがいい

3vT5croZも引っ込みつかなくなってるだけだし
ageとかsageとかに関して考えるいい機会かもしれんよ
まあ確かにageに過剰反応しすぎな面はあるし
どういう結論になろうが徹底的にやらせるべき

それより、こっちのスレで徹底的にやっていいなら
いろいろ話したいテーマはあるな
百合とかさ
姉妹の方程式スレでも一瞬荒れかけたし

>>609
そういうスレに限って、のちのちまた同じ話題で荒れる罠の法則

>>609
幸い、ここ今議題もないみたいだし、ここ使って
やるという方向では駄目なんかね？
徹底的に議論するスレでもあるし。

他に話題がアレするようなら立ち退くとして。

>>610
agesageは絶対に結論は出ない（断言
なぜなら、どちらも元になっているのが信仰でしかないから。
恒常的なageの副作用、恒常的なsageの副作用なんざ存在しない。


というか、それ以前の問題として、嫌がらせでやってるのが
明らかなのをどうしてスルーできんかな、というのが……。

百合にしてもやおいにしても、age/sageにしても、
私は別に構わないんだけど、嫌う人は嫌いますからね。
嫌なら無視してくれればいいんだけど、攻撃的な口調で対応するから、
荒れるんだと思ってるんだけど、どうなんでしょう。
過剰なのは（どんなネタにしても）いかんと思いますけど、
そこまで行かないのなら構わないと思ってます。

>>611
最終的な結論出して
それをテンプレ追加でいいんでないかね？

結構議論というか考察が多いスレとかでは
２〜１０くらいまでずらりとテンプレでＱ＆Ａが並んでて
テンプレ嫁で蹴りが付くことも多いし

>>612
むしろ、向こうスレで話題がなくて
ひねりだすこともできん状態だから
延々と変なネタ繰り返すよりはいいと思うよ

最終的にどちらか推奨で
あんまり目に余るようなら注意
酷いようなら放置くらいのガイドライン作ればさ

日付が変わったら落ち着いたね
やっぱり3vT5croZは引っ込みが付かなくなっただけだったか
しかし、あのスレのやり方とか考えると
またいつか同じネタで荒れるんだろうな

んでなんで糸を引いたようにいなくなるかなぁ……（苦笑

>>613
だよねぇ。
嫌なら違うネタを自分で振る、というのは基本だろうに、と思うよ。

>>614
駄目駄目駄目駄目。
テンプレに追加なんざしたら、「こうやったらこのスレは荒れますよ」と
荒らしに教えてやるようなもんだよ。

そもそも、向こうで言われている事（agesageに関して、ね）は、
双方ともに一理あるんだよ。そしてその双方の一理はどちらも
恒常的ではないんだよ。
ageたら荒れるというのは確かに場合としてはあるけども、
それを防ぐ為に延々とageるな、と注意してたんじゃ本末転倒。
ageようがsageようが、荒れるときは荒れる。
荒れを防ぐ為に徹底しようとしているはずのsageが、逆に荒れを
招くという矛盾が現状生じている以上、sage推奨にしたところで
それを元に荒らそうとする奴、それに対して自分が正当だからと
反応しまくって荒らしにえさを与える奴、双方に油を注ぐようなもんさ。

嫌なもんはスルー。そして違う話題を自分で振る。

徹底させるべきはコレだよ。これが徹底できているスレは、
そう簡単にゃ荒れはしない。

>>616
そういうもんかな…
こないだ百合関連で荒れた時に
対して議論もせずに
こいつウゼー！！そんなことよりさー
でなあなあで済ませたときに
ああ、ここは又同じ話題で荒れるなとか
きっぱり反論して否定すればいいのにとか
思ったんだよね…
その時は携帯端末から見てたから無理だったけど
まあ、今回とは事情が違うか

3vT5croZは予想外なところで突っつかれたから
ムキになっただけでしょう
ＩＤ変わった今はおそらく何食わぬ顔で
会話に参加しているかと

>>617
結論が出る議論や、双方に落とし所を探り合うだけの
意識があるなら、議論するのも無為にはならないんだけどね。

百合に関しては、決め付けのような形でスレを
荒らす為の道具として使われている側面が強かった。
あそこで議論しようとした所で、百合だ百合だと言ってる人は、
「百合だよ、見てわからないの？」くらいしか言わなかったと思いますよ。
だって、そもそも場を乱す事が目的（であると推測される）ですから。

なんかアレな書き込みがあったら、それにまったく触れもせずに
違う話題振った方が、そういうつもりでアレな書き込みした人は
へこんでまたそれをやる気がなくなりますから。
下手に議論とかに持ち込んでしまうと、逆にコレは使えると思われて
何度もその話題を持ち出される契機になってしまったりもします。

まあ、これもケースバイケースですが。

海藍スレや、4コマ関係の各スレには、この手の対処法が“効く”
奴が住みついてるんじゃないかなぁ、と個人的には思ってます。

>>618
う〜ん、そういうもんかなあ…
あの時の百合とかだと
始めはそんなに荒れてなかったんですよね
その数時間前には普通に百合の話してたわけですし
別にそんなに荒れないうちから
百合の話するのは荒らしだから相手にするな
とか過剰反応する奴がでて
そこから相手がムキになっていった気がします
今回の件もそんな感じだと思います。

こういう事が続いて、百合の話する奴
理由如何に関係なくageる奴
こいつらは無条件で荒らしだ
って空気になりつつあるあそこに少し複雑な感情を抱いてます

そういう話とは別にきららと百合に関しては
個人的に興味深い議題だと思ってます
あそこを使うのは今は無理でしょうから
もしよければこちらで話あっても言いかと思いますね

海藍スレの連中って攻撃的だからなあ
休載時にファビョった時は凄かった

きららスレみて思うんだけど、
日頃のうっぷんだかなんか知らないけど、
些細な（しかもほとんど関係ないような）ところに過剰反応して
わめき立てるのがいるから荒れるんだよね。

思えば百合での荒れも、age/sageでのも、
そういう感じだったように思う。
自分のいいたいことが強すぎて、
周りも自分自身も見えなくなってしまってるとでもいうか、不毛だ。

荒れてるのか？　IDも変えてこないしあんなん普通のスレ進行だよ。
スレの半分以上一人で潰されるくらいになってからが荒らし。　別名2chの華。

荒らしかどうかはどうでもいいとして、
自分の意にそわないものを排斥しようというのは嫌だな。

そんなにマンセーされるのがイヤなら
荒井スレの話が出た時に
阻止しなけりゃ良かったのにな

他の作品を踏み台にしてしか語れない様な連中
反感を買われてしょうがないと思うんですけど？

そんなにマンセーしたけりゃチラシの裏にでも書いてたら？＞三葉虫

このスレでも>>529やら>>532でも
批判の声が出てるしね

結構反感は大きいと思うよ

きららスレ18のこと？（荒井スレ立てようかって話題になった最近のスレ）
あそこでわめいてたのはスレ立てるな厨。
すべてのスレ立て行為は立て逃げ厨の仕業だと断定するある意味ニール・ホラン並な奴。
このスレの上のほうにもいたんじゃないかな。

>>627
スレの保全もロクにできないくせに
立てていいかなんて聞いてきた事あったな、確かに

過疎スレ確定だし、やめといて正解だろ
要は黙ってればいいんだよ＞三葉虫

かわいそうな人がいるね

そんなひどい荒井信者がいたのか
しらんかった

でも一度信者が騒いだからってその話題は全面的に御法度、っていうのも
何か妙な話だと思うんだけどなぁ

>>630
荒井信者にそんな酷い連中がいるのではなく
そんな酷い連中が荒井信者なんだよ

間違えてもらっちゃ困る

かわいそうな人がいるよ

>>632
お前のことか？

何があったか知らないがｶﾞﾝｶﾞﾚ
人生はつらい事ばかりじゃないぞ！！

あーあ、かわいそうに
かわいそうに
ヲチ板やウヨサヨ系の板で
オモチャにされるタイプの人がこんなところでも踊ろうとしている

自分の嫌いな作品について一切語るななどと無茶を言い、
しかもその言い分に正当性があると思っている。
こういう奴がいるのが、２ｃｈの現状だからなあ。荒れるな、という方が無理かも。

議論も出来ない人はこのスレでさえ可哀想な存在だな

向こうの>>954-955がとどめ刺しちゃったからねえ。

それは
海藍のいないきらら：ジオング
海藍のいるきらら　　：パーフェクトジオング
という逆の意味での皮肉にもかかってるんだろーか、
などときららスレでは荒れるのが恐くて突っ込めないチキンな自分
つーかゴメン

しかしここ数日4コマ系スレはかならずどこかで誰かが暴れてるな…
その暴れ方も昔と比べてより救いようが無くなってる気がする。

以前は多少なりとも持論があったり、好きな作家を背負って争うってな部分が見えたが、
最近のはとにかく漫画ほったらかしでレスの言葉尻を捕らえて住人を攻撃したり、やり込めようとするディベートしたがりが多い
しかも沸点に到達するのが超早い。狙ってんのか天然なのかしらんが、何気ない書き込みを装った餌レスに、
誰かが食いついた瞬間居直り893のごとく突然声を荒げたレスに豹変ｗ　以降とりつくしまもないハイテンションレスをとばしまくり。
漫画なんてどうでも良くて、ただ住人との口喧嘩に勝ちたいだけの目的しかないんだろうから後には何も残らない。
そして明日もどこかのスレが荒れる…

以前は多少荒れてもまだ人間が喋ってる感覚があったけど、ここ数日の奴等は
なんというか殺虫剤かけてもかけても耳元で『…っぷうぅぅうう〜〜ん』と羽音を響かせる
蚊にでも悩まされているような気分になっちまうよ。

いや、漏れは相手にはしていないけどね。

ぎゅっとスレとかもえよんスレは暴れてないよ（・∀・
数に入ってないのかもしれんが・・・

「馬鹿には根拠も理由もない」
この言葉を胸に生きろ。

そういえば、以前
竹には名物クレーマーがいる
と聞いたことがあるけど

それって某惟○なのかしらん？
となにげに某フォーラムを見て思った

懐かしすぎるスレ上がってるし…＞フォーラム

しかしもう何十スレも費やしてるのに
誰が書いたどのレスがどんな意図を持って
スレ住人にどんな反応をさせたくて書いたものか
平たく言えば嵐目的か釣り目的か文面から気づかんもんかね
人を厨だ厨だと騒ぐ前に、たまにはそういう奴の意図を読みきって
『手前の思う通りにはならん！』と美しくスルーしてみせてくれんもんか

口ではうざいうざい言いながら、潜在的にはそういうのを待ちわびてる連中ばかりなのか…？

でもまあ、真面目な話
それでもトリコロを表紙にするのか？
ってのはきららにとってみれば
結構重要な問題ではあるよ
変な連中に玩具にされてるせいで
訳分からんまま風化しちゃうけど

今後もトリコロでいくのはまずいだろ、流石に
一、二年程度で見れば影響は少ないけど
このままじゃいつまで経っても次のステップに進めない

海藍がああだし、今後も何かやろうとするたびにつまづくよ
漫画だけ読む分にはいいかもしれんが
それじゃあきららの発展は期待出来ず
現状維持したまま知りすぼみ
そのうち、海藍と心中する羽目になるぞ

>>645
どもならんよ。
昨日も表紙変えろやってのと変える必要ねぇよで殴り合ってたようだが
一方が池沼、もう一方が思い込みだけでしかレスできてないもの。
なだめようとしても噛み付いてくるんじゃスルーしとくしかないって感じ。

まあ判断するのは編集部なんでここで言い合ってても一滴たりとも意味がなかったりする訳よ。

>>648
それ言っちゃったらこのスレ存在する意味無いのでは…

ここである程度自分なりに答え見つけたら
後はその人次第なんじゃない？
アンケート出したりメール送ったり
やること自体はそんなに少なくないんじゃないだろうか

っつーかここではほとんど言い合ってないよね
ただのｦﾁｽﾚだ

それはそれとしても
自分が感じている事を主張するのはいいけど
ほかの人の主張を崩そうとするのは何の価値も無いと思うんだよね

自分の意見をしっかり主張するのは悪い事じゃないよ
例え真っ向から相反する意見をねじ伏せる事になっても

自分の主張をしっかり主張するのは悪い事じゃないと思うけど
自分を正当化するために相手の意見を貶めるのはどうかと思う。

自分を正当化するために相手の話の中で出てきた作品を貶めるとかはもう
最悪ですな

自分の好き嫌いと他人の好き嫌いが同列に存在する事を
意識できないのは、もうなんというかアレですな。

嫌いだ嫌いだ、面白くない面白くないと言われてる作品に対して、
「えー、そんなに面白くないかな〜」というのは当然有りなわけですが、
「これよりもこっちの方が面白くないじゃん」と言っちゃうのはタブー、と。

そういう所で分別を持てっつー事ですな。うん。

ていうかさぁ、議論するならせめて

　　　　　好き

　　　　　↑

悪い　←　→　良い

　　　　　↓

　　　　嫌い

ってベクトルぐらい考えようぜ。
好き嫌いは主観、良い悪いは極力客観で。
ま、マンガの良い悪いはまだ論じるのが難しいってのも事実だけど。

みんなの顔がそれぞれ違うように
人の好みもそれぞれ違うわけだ。

好みを語るのはいいけど、好みじゃ議論はできないわな。議論は共通言語でかたらにゃ成立しないが、好みは共有できないものだから。
よって、議論をするには論理でもってやらねばならないんだが、その辺を理解せず、議論＝好みの押し付けだと思っている輩がいるのが痛いね。

>>656
そして
議論というものについて、どう捉えているのかすらも違うのだ。

ソースは思いっきり忘れてるんだけどさ、音楽評論家の吉田秀和の言葉で

「何らかの事柄について評論する資格は、その事柄について"嫌いだけど良いモノ"を挙げられるかどうかである」

とかいう言葉があるんだよね。
その事柄の"質"と"好み"を分けられるか、もしくは分ける努力をしているかってことだと思うんだけどさ。
まぁ、俺は20年以上マンガ読んでても未だに"嫌いだけど良いマンガ"を挙げられないでいるんだけど。

みんなはどう？

>>659
全体的に見て自分の好みではなくても
その中で評価できる点があったらそれを素直に評価できるか、という事だね
「絵は下品で好きじゃなくてもネタのひねり方はいい」とか
「ストーリーは凡庸だけどキャラの描き方は生き生きしてる」とか。

逆に言えば「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的な人には
議論は成し得ない、と言い換えられる。

「漏れは好きになれないけど、ここは長所なんだろうな、良いと思う人はいるんだろうな」って漫画なら
漏れはある(あった)ぞ。
トリコロとか白鳥課長とかかりあげくんとか。

上手いけど好きになれない作家といったら、私は小池田マヤかな？あまりに生々しくて、駄目。
でもストーリーテリングの上手さは認めているし、他人に聞かれた時に自信を持って推薦できる漫画家の一人だとさえ思っている。

>>660
確かに、漫画に限らず口汚く作品をののしる人は、常にその作品の悪いところしか取り上げませんよね。
場合によっては、推測だけで作家やスタッフの人間性を決め付けて、勝手に怒り出したりもするし。
そういうのを見る度、私は「この人は完璧な作品以外は許容できないんだろうか？」と思ってしまうわけですが。

ゲームのパロディ4コマの話しは何処に行ったらいいですか？

>>664
真剣にアンソロジーコミックを語るスレ ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039079848/

ありがとー

ところで、ＷＥＢ4コマとかの話しは何処かにスレはありますか？

橋から飛び降りて死んでる、って漫画が発売になる直前だから印刷だって
間に合わないとは当時思ったが。

「人が死んでる」というのをダシにして、抗議するのはちょっと自分美化しすぎ
な気もしたがな。

>>667
何げに惟任日向の降臨？

ひらのスレには時々オモシロイ人が湧くがあれは同一人物なんだろうか

現状ヲチ＆隔離スレですから、スレ違いにはならんですよー。
無論一つの話題で占拠されるような形になるとアレですが。

本末転倒という言葉もありますし、こちらへ一旦移動した後、
長く続けたいなら批判要望板なりへスレ立てすればよいと思います。

リンク禁止+発売日にネタバレ禁止なんて所があるのか。
2chは広いな。

>671
発売当日のネタバレ禁止、というのは漫画・小説系板では割と良くある。
（ミステリ板なぞ、ほとんどのスレでネタバレ禁止。まあこれは特殊だが）
ゲーム系でも発売何日後まではネタバレ禁止、とかやるし。

あと、
公式やニュースサイトならともかく一般サイトへのリンクはあまり歓迎されない傾向にある。
こっちは２ちゃん全体の傾向。



つか、「リンクオケ！ネタバレ全然無問題！」なスレのほうが少なくないか？
どっちかってーと。

>>669
ひらのスレはオモシロイ人だらけｗ
多分みんな同一人物じゃねえの？

普通発売日当日ネタバレ。
リンクはわざわざダメと書かれない。
面白ければ笑ってそれ以外はスルーだと思うけど。

普段見ない漫画のスレッドも見てきたけど、
発売日ネタバレ禁止の漫画が分からない。
正午、もしくは23時以降ならあるんだけど。

都会で発売されても田舎じゃまだな場所があるって事をキモに命じておいてくださーい

まあ、公式発売日の深夜十二時、つまり
公式発売日の翌日くらいが普通だよな。

某ライトノベル板ではそれが共通認識になってたりする。

漫画板にはそういうのがなくて来た当初は意外だったな。

ラノベ板はともかく漫画・少年漫画板は当日解禁が普通でない？
漫画板でも翌日解禁があるなんて知らなかった。
漏れも該当する漫画が知りたい。

普通っていうか、そういった共通認識みたいなものがないように感じた。

んー、おおた・辻スレなんかは住人の紳士協定で、「露骨なネタばらしは公式
発売日の翌日あたりまでは抑制しとこう」てなことになってるっぽい。まあ、
内容が謎解きとかそういうわけじゃないんで、たぶん>>675みたいな意見への
配慮ってことなんだろう

まあ明文化されたルールじゃないから、
新規参入者がくると覆されるわけですよ。
でも必ずしも明文化する必要もないと思うので、
思いやりとかそういうのに期待したいところだな。
えてして期待は裏切られるのだけれども。

おおむね発売日の午後(夕方)には書き込みがある、ってなもんだろう。
いくら発売日でも朝の通勤前にネタバレなんてのは非常識だし
そんなのは言わなくても書く側はわかってるもんだ。

>>679みたいな考えもアリだとは思うけど
雑誌のタイムラグは4日、土日をまたぐと5日遅れまであるから
どこまでで線を引くのかは難しい。

話は変わるけど

いしいひさいちって、４コマ誌でちょくちょく連載していたのに
なんか４コマ誌４コマ漫画としては異分子というか
外部の匂いがするのは、なんでだろう

俺様評論家ちゃんになってしまうのでアレなんだけど
４コマ誌４コマ漫画に変化を与えた触媒という気がするのよね
いしい御大って

秋月りすや、ももやたまみも頭角を表したのは一般誌なんだけど
この２人は４コマ誌世界に溶けこんでいるよね
なんなんだろ

>>682
政治ネタをやれるような毒のもち方をしてる人は
今の4コマ誌には溶け込めないと思うのよ。

そうなのかなあ>>683

いしいひさいちで思い出したんだけど
こないだ、タブチくんブームの頃に出た
増刊号（芳のコレクションのようなもの）を
古本屋で買ったのよ

で、読んでみたら初期の作品って、まだ絵柄が固まっていないのね
いしいひさいちって、かなり早くから今の絵柄を固定してたと思ってたから
意外だった

なんていうか、緑川ヒロユキとか、あの辺の絵柄っぽかったのよ

>>682

同じく俺様評論家になるわけだけど
４コマ誌は（少なくともタイムは）植田がメインで始まっている。
いしい御大が漫画界に与えたインパクトは大きいけれど、４コマ誌
としてはどうだろう

そういう意味では４コマ誌４コマ漫画に変化を与えたのは窪田とか
小池田のような気がする

えさを蒔く訳ではないが

俺もいしいひさいちは吉田戦車とか臼井儀人辺りと
同じところにカテゴライズされると思ふ。
影響の及んだ範囲が４コマ界より世間一般に大きいという点で。

専門誌系４コマは植田まさしが開祖で
秋月りすが中興の祖というのが個人的な印象。

いしいひさいちは四コママンガをおまけ的な位置付けから
マンガの一ジャンルにのし上げたって感じがするな。

＞> あんまり閉鎖に関しては、投稿者のせいという経験ないです。
＞掲示板の常連に（現実世界では会ったこともないのに）求婚されて困ったとか、
＞漫画家さんの掲載誌の都合上、お子様もお立ち寄りになる掲示板で、
＞卑猥な言葉を用いる常連がいて困ったとか、そういう話を聞いた事がありますが。
某フォーラムより
エロい人の話題ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

今、きららスレが、吉谷やしよの竹田エリパクリ問題で
ヒートしつつある…竹田エリといえば、平岩功次も
竹田をパクったと言われている

で、４コマ誌の編集さんたちって
どこレベルまでのパクりをＯＫとしているのでしょうか？
普通はネームチェックで「これはマズいんでないの？」としますよね

ある漫画がヒットすると、同じような設定の漫画がどんどんあふれ
やがてジャンルみたくなるっていうのは
過去さんざん見てきましたが…それこそ植田まさし黄金時代から

>>689
編集が元ネタを知っていれば大概ネームチェックで落とすと思うが、
今回のとかは単純に編集が元ネタを知らなかったために起きた事件と思われ。
編集も担当１人が全部見るんじゃなく、他の編集とかも総動員して
元ネタになってるのがないかどうかを確認した方が揉め事回避するのには良さそうだが。

でも根本的な解決策としては、作者自身の意識の問題だろう。
仮にもプロが商業誌でパロディ同人まがいの真似をしてはいかん。

>>690
でもなあ
週刊少年漫画でも、こういうケース多いからなー
あと、邦楽関係でも
いいこととは思わないけどね
まあ、突撃厨が出たら、多分オレはそっちを叩くと思うけど

吉谷って、きらら抜擢組の中では
芳への恩顧を強く持っている方だと思ってたよ。

それだけに今回の事件は驚いた

恩顧という点で、今回の件を結びつけるのは
ピントズレている気がする

>>690
>他の編集とかも総動員して
>元ネタになってるのがないかどうかを確認した方が

そんなことやってる余裕あるわけねーだろ…

正直、担当が気付かなかったらほぼアウト。
そして、担当編集にあらゆる４コマを読んでけってことも酷な要求だし。
逆に、担当が気付いていてそのまま通したってこともありえない。
作家（特に若いの）はそのリスクを自覚していない可能性もあるけど、
編集でパクり騒動のリスクをわかってないってこたぁないだろう。

どうでもいいけどさ
きらら本スレで踊っている厨たち

マジで死んで欲しいなーと思う私は
病んでいるのでしょうか？

ヲチ板で突撃かますバカや
リアルでアイタタなことした事を自慢するネット愛国者たちを
こないださんざん見てしまったものでねえ

まあ、一時の熱病に浮かされてるだけと思って、
ほうっておくしかないよ。
それなりの行いにはそれなりの報いがあるでしょうし。

>>695
病んでますね。
同人の世界のパクリ感覚を一般商業誌に持ってきてしまった、回文の致命的なミス。
そこを追求されているのだから仕方が無い。

死んだ方がいいとおもうのは、その作家の熱狂的な信者か、知能程度が低いのか、
病んでるのかのどれか。

正解が出てしまったので、以後この話題はスルー

>>697
わー　理知的な正義の固まりさんがきたー
すごーいすごーい
すごーい

その正義をどんどん突き進んで
引き返せないところまでスタンピートしてくださーい

ひゅーひゅー

>>698
この程度のしかヒットしないか、しけた釣り場だ。
もうちっとポイントを変えて餌垂らしてみるか。

邪魔したなー

所詮マンガだし

>>699-700
見事な

考えてみると、上３コマだけパクッて落ちをパクらない、なんてのはリスクばかりでうまみがまるでない行為だと思うんだが。
他にパクッた形跡もないし、無意識に真似しちゃったケースの可能性も高くない？

>>702
うーん、釣るにしては餌の味付けが薄いです。
最後に

そうだとしたら、傷口が浅い内にHP上で謝ってしまえばいいのに。

と１行入れたらもっと良かったです。
添削終わり

余計火に油じゃないか？誤ったら

>>703
別に釣りじゃないんだけどな。
だって不自然じゃない？３コマ目まで人のもの見て書き写したんなら落ちだって書き写した方が楽だし、
逆にそこで差異を出そうと思うようなら他のコマだって丸写しにしないぐらいの知恵は働くでしょ。

「邪魔したなー」って去っといて戻ってきて添削て。

>>706
それすらも釣りの手口
ちゃんと釣られてるでしょ

よかったね

はいはい（棒読み）

同人歴の長い作家だと『キャラだけ変えてあずまんが大王』みたいな感覚で、
パクッちゃうのかも知れない・・・。
勿論パクリはパクリだし、プロ意識の欠如なんだけどね。

本人は軽い気持ちなのかな？

でも、今月のみやもと茶子も凄いぞ。
２ページ、四本が丸々『OL進化論』のパクリ。

まあ、今の日本
どこもパクリを推奨している節はあるけどね

どのジャンルとは言えないけれど
俺も分かっててパクったことあるし

ときどきパクっちゃお

さて、某スレで餌が撒かれたわけだが、釣果はどらくらい出るだろうか。

某すれってなに？。

>>713
３本柱がひらの・おーはし・大乃元
他は谷間




えっ、それとは違う餌？つうか紳士ぞろいだね、あすこも

>>715
まあ、そうだなw
律儀というかなんというかw

ああいうのがさくっとスルーできるようになると、
スレが荒れる割合もかなり少なくなるんだが、
なかなか。

某SPの4コマで某ライトノベルを思い出すのはここだけの秘密……。

掲示板とじたのなー、あそこ

某とか、あそことか、
なんかわかったもの同士だけの会話ばかりなスレだな・・・

とりあえず、愛妻家は腹を斬って欲しい

>>720
回文本人光臨

>>721
【D★V更に】まんがタイムきらら23【MAX】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095615412/255
あははははははは

もっと踊れよ突撃厨
おまえらが踊れば踊るほど、逆に非難はそっちに集中するから
「いつまで鬼の首を取ったつもりなの」
「しつこい」
「キモい」
「愛妻家必死だな」
とかね

ああ、ちなみに俺のスタンスは
回文擁護ではなく
嫌突撃厨厨です
ttp://evilla.hp.infoseek.co.jp/kuzz/kuzz39.htm
↑
ここの東小結みたいのが嫌いなのよ
横綱は問題外ですが

んでもって、自分も厨なのは自覚しています

師走冬子スレ４　〜火星人と今日子と破壊萌え〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092206590/436

ソウルブラザー＝同一人物と思うなアホ
エロい人と魂を共有して調子に乗っていると
痛い目にあうぞ
と言っておく

以上、師走本スレで言うのもアレなので
ここでほざいておきます
あと、気が向いたらメガＢあたりでｺｿｰﾘ叩くかも

>>723
　自覚はしてるから大目に見ろというのか？

>>725
んなこと言ってない
せめてもの自省
最近の２ちゃんで失われた
オマエモナーｏｒオマエガナーの精神は
忘れたくないからね

あげますね

例の件でまだ必死な、特に一人の人。なんかチンポミルク本人臭いんだよなあ。煽りの稚拙さと文体が。

【D★V更に】まんがタイムきらら23【MAX】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095615412/278
工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工

>729
煽っても反応無いですね

>>730
食いついてるんじゃねーよ

【D★V更に】まんがタイムきらら23【MAX】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095615412/369
【ぽてまよ】　もえよん　2年生　【校長】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093577818/362

まあ、言いたいことは分からなくもないが
複数のスレに貼ると釣り師と…釣り師かもなあ
人間不信

しかし、最近のネットを見ていると
ジャンルを問わず、俺正義くんの増加が…（オレもそうなんだろうけどねぇ）

COMICぎゅっと！Part1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090743921/473
わめいてない自治厨？

もしかして、某研究所の中の人とか…んなわけねーよな

ttp://www.din.or.jp/~miochan/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E5%93%B2%EF%BC%A0%E6%84%9B%E5%A6%BB%E5%AE%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
例の突撃厨、みんな知っていると思うけど
やっぱりでした…

粘着君が出てきたか、他でやれ他で

うわ。
やっぱり「妻」ってオランダのだったんだ。

つーか同人界でもあちこちに顔出してるし。
ちょっと前のWEB現代で思い切り取材受けてたしな。

知らなかった連中はモノ知らずってことで。

へー　愛妻家ってそんなに大物だったのか…

大物と言うより変わり者ｗ

まぁあんなパクリ野郎に噛みついた段階で分かるか（苦笑）

変わり者と言う意見は正解。
誰も思いつかなかったジャンルを一気に根付かせた
というのは変わり者じゃないと出来ないこと。
ちゃんこもそうだが、時代の仇花みたいなもの。
大物といったら却って失礼かもね。

知らなかったのは物知らずって、そんなのは知らないよ普通。
これほど読んでて悲しくなったサイトは他にはなかった。

買い専ならば知らなくても当然。販売をする人ではないし。
あの人のサイトは、洒落と粋を判ってないと楽しめない。

ちょっと、待って。同人で有名な人なんですね。
それならなおさら知らないよ。かかわりないもの。

なるほど、タイトルの「ハイリスク」ってのはこの事だったのね。
今まで「ハイコストじゃん」と思ってたんだが謎が解けた。

愛妻って枕だったのか。

まぁぱくり回文ネタと突撃厨愛妻家ネタはこの辺で。

どっちの粘着も擁護もウザ

しかし、きららスレではまだ蒸し返すバカが…
愛妻家と同時に突撃した方のバカか？　あれは
もはやあ、あれはパクリ厨へのネガティヴキャンペーンとしか思えない
頭悪すぎるし

まあ、かつては「海藍に損害賠償を！君」が湧いたスレだからなあ

愛妻家は知性派だから、多分同時に突撃したほうの馬鹿だろう。
自分だけでは怖くて何も出来ずに尻馬に乗ることしか出来ないような馬鹿の方だな。

＞知らなかった連中はモノ知らずってことで。
つまり「俺を知らないなんてモグリじゃん」って言いたいんだね。

同人の作り手側ならともかく、買い専だと知らんだろうね、あの人のことは

よくわからんが、同人の作り手側であの人を知らないのは
もぐりだと主張したいのだろうか。
それは普通に考えて妄想だろう。

同人のつくり手ならば知ってることもあるだろうが、
買いだけの側だと知ってる率０だろうといいたいのだと思う

はいはい、粘着はそこまで、終了ーーー
以降は、４コマ談義に戻ります。

所詮マンガだし

とりあえず、愛妻家のダンスはスンダということで

>>756ちゃん、関西で(ry　大阪では(ry　最近のケータイは(ry

>>756
加藤和彦ﾊｹｰｰｰｰｰﾝ

某スレで未だにパクリ連呼しているバカとそれに反応しているバカ
どっちも消えてくんないかなあ。ウザい。

パクリ野郎思いっきりスルーされててワラタよ。
けれどBBSが閉じた理由が本当にアレだったら、回文ヒデエな...

普通閉じるだろ。
そのままにしとけば荒れる原因になるし。

閉じるんだったら、最初にパクリ疑惑指摘されたあたりで閉じるでしょ？
その時点で閉じなくて２〜３日後に閉じるなんてタイミングおかしいですよね。
しかも決定的なことが書かれた後と言うのも匂う。
閉じること自体は間違った対応じゃないと思う。
それ以降の対応がグデグデ。

パクリ疑惑がかかる→２、３日後に掲示板に荒れる兆候を見出す→掲示板を閉じる

何かおかしいか？あんまり物事に裏の意図を見出そうとしない方がいいぞ。

要するにただとにかく誰かにひたすらいちゃもんつけて追い詰めてる気分になって
楽しみたいだけなんだな
悪趣味極まりねぇな

最近では、ヲチ板でもああいうバカは減ったというのに…
というか、ああいうのはヲチ板クズ番付の常時関脇クラスの問題児で…

マンガごときで必死だね

たかがマンガ君も、４コマスレではよく見る
ノイズだねえ…

作家スレ増えたなあ、と巡回。
所詮マンガ＆必死だな厨は大乃元スレやひらのスレには頻繁に粘着してるが
もっとその言葉がふさわしい水城スレや辻おおたスレには
一度も出てきてないんだなあ。したらばでも見かけない。

>>767
相手がコレより痛いとまだ許せる気がしなくもない。
このスレでの登場タイミングはイタタタタだが。

正直次スレがあるのなら
こんな高尚なスレではなく、
腹の中にたまった毒を吐き捨てることのできる
議論OK、荒れ上等の汎用隔離スレを希望する。

ひらのあゆ【ラディカル・ホスピタル】入院7日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088399293/941
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088399293/943
ハのつく隔離板風に言うなら、ﾌｧﾋﾞｮｰﾝとなっていますね
ノイズは

きらら新スレ、さっそくﾁﾝﾎﾟﾐﾙｸが食いついた…

>>770
>こんな高尚なスレではなく、
>腹の中にたまった毒を吐き捨てることのできる
>議論OK、荒れ上等の汎用隔離スレ

このスレは出来た時からそういうスレですよ?

…と言っても伝わらない人もいそうだな
ま、次スレの1には明記だね

ID:rDNou6FU、馬脚を現してやんの…こらえ性のない厨だなあ

　マンガごときで喧嘩ですか？（苦笑）

たかが漫画くん、モニターの向こうで「ﾊｧﾊｧ…ﾁｸｼｮｳ…ﾎﾞｩｹﾞ…」しているんだろうなあ

　　　　　　＿＿＿＿　＿＿＿＿_　　　　　　　　＿＿＿__　　　　　　　　　　　／ ￣＼　　　／　￣￣＼
　　　　　/　＿　　　 〃　＿＿　　 Z__＿__　　　/　＿__　　７　　　　　　　　.／　∠ヽ__ ＼／　／￣＼　 ＼
　　　　　￣ ／　 ,／/　/　　/　　/　 /　 /--, /　/＿/　 /　　＿＿＿＿∠__／　　＿７　　∠＿＿__.＼　 ＼
　　　　　／　　_ ~ﾞ､/　/　　/　　/　 /　,/　 //　 ____　　/__／　＿＿＿＿＿_▽　/____＼／|＿＿＿＿_ト, 　 ＼
　　 __／　　／/　 /　/＿_/　　/ヽ_/／/　//＿/　/　 /＿__／　　　　　　Ｌ ___　　＿/　/￣￣￣￣￣￣＼　　 >
　 /　_,. -'"　/___∧_＿＿＿／ /~￣￣ ／ ＿____/　 /　　　　　R I N　　　 'Ｖ　/／＞　７　　　　　　　　　 へ／
　 ￣ 　 　 　 　 　　　　　　　　 ￣￣￣　 /＿＿＿／T H E　S L O T T E R.／∠.__, /　　 .／ ７　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　__ /____,...,__＿__//　　／ --'　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/// / <> / /　/￣~　 ／　/_________／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.二ノ /二ﾞ,ノ　 ヽ＿_／

ID:ysqVypfgとIDを変えて
厨のダンスは続く

どうも前スレの948は本当に知らなかったくさいな。
チンポミルクだなんだと騒いでいるのはどうにもこうにも見苦しい。

まぁ、パクリ問題はもう蒸し返すな。
本人が反省しているかどうかはわからんが、芳文社から干されること
になったのは確かだから。

みやもと茶子は干されないの？
『OL進化論』のモロパクリを何ページも続けて描いてたのに。

まあ見苦しいのは同意だけど、ログ読めばわかることを聞いて、
見たら見たでその話を蒸し返してしかもあの物言いってのもちょっとね…。
荒らしだと思う相手を煽ったりしてるし。

所詮マンガだし

ていうか、
たかが２ちゃんのスレ如きで何を必死になってるんだか（笑）

きららスレは、なんか愉快犯ワナビーがウロウロしてますな

あっちのスレの56みたいのを、とっとと引き取ってくれよ。
まだ真面目な意見を言ってるチンポミルクの方がナンボかマシや．．

とがめる訳じゃあないが
きらら系テビューの同人アンソロ作家の中でも
同人との兼業でいつまでもアマチュア気分が抜けない人と
４コマ誌内で活動範囲広げて本格的にプロとして活動し始めた人の
二極化が始まってる気がする

積極的に４コマ進出したくても、執筆依頼が無ければ
如何ともし難いんだけどね。

同人から脱皮できた面白い漫画を書けば、あっという間に色々な所から
声がかかる罠。
同人から脱皮できなくても、絵柄が内容も理解できないようなオタにウケ
れば、それもまた色々な所から声がかかる罠。

どっちみち、今の時流にはぼちぼち乗ってても
その時々に合った絵とか、一定レベルのネタとか何か武器がなきゃ
有象無象として出版社に捨てられるだけだ罠

昔はクソ植田まさしのデッドコピーな絵を描いて、ウッカリさせていれば
タイトルも鼻糞を丸めたような適当な感じで作っても連載できたんだもの
なぁ。

オヤジ系４コマ作家は、まんが笑ルームが消えた時に一斉に視界から消え
たけど、田中しょうとか平ひさしとかは巻き込まれないで生き延びたよなぁ。

そういや、「ニコニコ　エガ夫」はどうなったんだっけ？（笑）

>>790
植田漫画は大好きだけど、エガ夫だけはダメだった…

植田漫画って、頭弱いのに威張ってるだけの先輩が良く出てくるけど
ああいう無神経な馬鹿が嫌いだから読んでるだけでむかついてくる。
勝手に人の飯食ったり、命令したり…

田中しょうもそういう遺伝子引き継いでるよなぁ

植田世代は、４コマ誌以外で結構生きている罠
週漫とか、ゴラクとか、漫サンとかプレイコミックとか

こんなのもあった
ttp://www.manga-bank.com/index.html

みんな、若い４コマヲタの知らないところでがんばっているな

でも、植田漫画に出てくるような人って
結構いるよ
リアルで

>>793
４コマ専門誌から消えてくれればウオッチ対象になら無いから
良しってとこですわ。
良い感じにオヤジ系週刊誌に排除できればバンバンザイ。

>>794
リアルでもいる分、漫画の世界でまで見てたかぁないよ　ってのが
正直な所。
オバタリアンも見始めは多少面白いけど、後からはムカツク感想し
か出てこないのと同じ。

オヤジ系でも最近の作家でも、同一作品なら基本的に４コマって似たようなネタがくりかえされるのだよな。
それに気付くと、単行本キボンヌと叫びたい作品が凄く減った。儘が雷春もスルーできた。



けれど
待延キボンヌ

まつのべっ　は単行本欲しいですねぇ。
最初から読んでますけど、まとめて読みたいです。

今の連載分は連載分で、恋愛模様が込み入ってきてドキドキです。

きららスレにキモい原理が殴りこんで来てるね。
半日もようやるよ。

悪意のあるコピペ貼ってるID:dzi0NMwyは
リアルで死んでほしいなあ

ひらのスレの狂犬も1日中ご苦労な事だなあ。
所詮マンガと言いつつなんであんな必死なんだ？
しかもマンガとまるで関係ない所で踊ってるし。

原理ねぇ、可愛いとか萌えだけで漫画読んでる気持ち悪いのに
言われたくはねぇなぁ（笑

向こうは、ただ叩きたいだけのキチガイが現れちまって話になりゃしねぇ。
どんな世界も基本を無視しちまっちゃ未来はないってのに。

「基本を押さえた上での飛び道具」

そういうことすら理解できないのが増殖しちまったのかねぇ

ストーリー４コマの祖って、こだま学なのかな。
なんかあの頃はこだま学とともびきちなつと丹沢恵が、同時多発的に
ストーリー４コマやったりキャラの貸借やったりしてた気がするんだが。

確かにこのへんが４コマ誌の中興の祖なのは間違いないとは思うのだが…

>>802
さあ、君の理想とする基本を聞かせてもらおうか

ともびきセンセと、丹沢センセ（とみいみくセンセ）は
ストーリーとはいえ１回分で話を終わらせていたけど
次回への引き　という事で、全ての話の流れが単行本の
最終ページへと続いていく話を書いたのは、こだまセンセ
だと思います。

だから、ひとえちゃん恋日記　を書いたこだまセンセを
ストーリー４コマを開拓した人として書きました。

うわ、こっちまで粘着君がやってきたよ、キショいなぁ。

>>806
そりゃこっちの台詞だ

>>807
お前の言う基本を述べてみろよ、萌えオタ（笑

>>808
まずそっちから先に言うべきことなんじゃないの？
自分から言い出したことなんだから

まあ、ストーリー４コマはこだまから始まり、小池田で隆盛をむかえた
ということでいいんでないかな

向こうとこっちで散々言ったわ（ﾜﾗ

その内容も汲めないようならば、４コマを語るスレにまで出てくるな。
可愛い女の子の絵の描いてある漫画だけ読んでハァハァしてな。

自分の意見が無いから人に言わせて叩くだけなんだろ。
ほら、お前の意見をきちんと書いてみろ？
よっぽどご大層な意見をお持ちなんだろ？（ｸｽｸｽ

>>811
別に俺自身そんな大層な意見持ってるわけではないよ
最低限起承転結ができてりゃ問題ないってくらいで
もともと、４コマはこうあるべしなんて考えは持ってない

だけど君は４コマの基本の高らかに叫ぶ
けど、こだま学を例としてあげたり
起承転結を叫んだりはしているけど
その具体的な内容が見えてこないって話

萌え四コマ「だけ」読んで、萌え４コマに男イラネーヨ(;´Д`)ﾊｧﾊｧって言ってるガキ相手によく頑張るよ（笑）＞原理氏

キャラ萌えならさゆりんくらいが一番ええわｗ

＞基本を押さえた上での〜

「伝染るんです」あたりを普通に読んでしまう連中には基本も何もないんでしょう。
（４こまではないけど）ボーボボくらい破天荒にやらないと「当たり前のマンガじゃん」とかいうんだろう。

でも向こうの連中、普段集団心理でふじもとをいじめまくるくせに
話が自分の好きな漫画にあてはまりそうになるととたんに
【状況や人によって美味い物って無数にあるんだけどね。】
とか
【それ単体で抜き出しても面白い？ そういうやり方に無理にこだわる必要が何処にあるの？】
【何が正しい世界かなんて俺には分からないなぁ。】
とかいって限りなくやさしくなるんだよな

そんな屑相手にがんばってた放送部員も嫌になったのか最近来ないしな

>>814
別に俺はふじもとは嫌いじゃないけどな
ただ、あそこまで行くと４コマじゃあないかなという気はする
４コマないで完結してないし

＞放送部（マンガのね）

あれは何を読ませたいのか全く分からないのが。

自己満くささが見えてて、（ファンや好きな人以外）豪快すっ飛ばしマンガの気がする。
話を見せたいなら絵を見やすく、絵を見せたいなら話を読みやすくすればいいのにと。
どっちも見にくいからどーにも箸にも棒にも。

>>816
４コマ内で一つ一つ区切りをつけていくだけでも
随分違うと思うんだけどね＞放送部

まあ、叩きすぎってのには同意
あそこまで行くとちょっと個人的に不愉快だから
ふじもと叩きが始まったら収まるまでよそに行くし

ただ、きららスレは最近いろいろとゴタゴタしているから
ある意味スケープゴートとして大事な儀式なのかもしれない

＞放送部

つまらないし、終わっても嬉しく思う程度のマンガだし…悪いけど。
でもまぁ「読み飛ばす」程度で評価終わっておけばいいのに、パクったわけでもないのにあの扱いは哀れと思うわ（汗）

＞８１７氏

初期の口先だけの先輩（だっけ？）の不快さが薄くなり、他のキャラがやっと機能し始めたので、羊程度の長い目で見るつもりですｗ
でもそういうのは３ヶ月くらいでクリアして欲しいよ（苦笑）

なんだまともに話せる人か。

基本的にはストーリー４コマの考えの基本はあなたと同じ。
「最低限起承転結ができてりゃ問題ない」
ただその最低限というのが、次のシーンを書きたいが為の「死に（４）コマ」
になっていては駄目だ、という点で拘りたい。
これはストーリー漫画でも４コマでも同じと考える。

そして、最低限の上にどれだけ自分のエネルギーをこめた内容を
積み上げていけるかが作者の力量だと思っている。
ストーリー漫画で言うと「あしたのジョー」のコマを追っていく
と、死にコマを見つけるのが非常に苦労するほど完成度が高いです。

４コマでいうと何度も例に出してしまうが「ひとちゃん恋日記」
を見ていくと、試行錯誤を繰り返しながら、死にコマをなくして
いこうとしている様がよくわかるはず。

今の作家さんたちが、そこまで苦しんで書いているかどうか。
掲載されている内容を見ると..

表現が難しいなぁ．．揚げ足取りの材料にさえれてしまうのを
前提に書きますが、
今、きららで書いている作家で、コマの一つ一つ、ストーリーの根本に
まで愛と情熱を詰め込んで書いてる人が、どのくらいいるのか。
そう考えると、単に絵柄だけで萌える萌えない、面白い面白くないという
レベルで会話しているのをみるとどうにもこうにも。

具体的に書くのは難しいやね。

クラブで、
テクノやらユーロビートやらアニソンやらパンクやらを
好きで聴いて浸ってるのに（クラブでアニソンはさて置き）、
「そんなもんは音楽じゃない！駄目だ!クラシックを聴け！」
とか言われても、
テクノにはテクノの、
ユーロビートにはユーロビートの、
アニソンにはアニソンの、
パンクにはパンクの、
クラシックにはクラシックの、
氷室ックには氷室ックの、
ガバにはガバの、
雅楽には雅楽の、
デスメタルにはデスメタルの、
トルコ民謡にはトルコ民謡の、
それぞれそれぞれ好きな所はあるし嫌いな所もあるのに、
それらを楽しんでる集団の中にまで来て否定されてもなぁ、
というお話。


どうせなら縦読み仕込めばよかったなぁ、と思った。

放送部はまるっきり評価しません。
前に一度、１か月分の掲載ページを使って意味不明の前フリだけ
して終わらせたことがあった。
その姿勢だけで嫌悪の対象になりました。
貰えたページ数の中だけで勝負できないなら、そのネタは書くべき
ではなかった。

>>820
会話の対象にすらならんわ（笑

消えろ

つーか＞８１９氏の言いたいのは

「せめて市販の五線譜にのせられる内容で収めてくれ！
　口とか絵とかで音楽表現するにも限界があるし、
　大砲使ったり休符何分も続いたり１秒で終わる曲はやっぱ『変』なんだよ！」

ってことじゃねーのかい？（ちがったらスマソ）

>>817
ああよかった。まともな人がいてくれた　つ-T)

ふじもとは時々部員の仲の良さそうないい雰囲気の画を描いていて
そこは良いと思うんだけどな。まぁそういう画には大ゴマが多いから
さらに4コマしてなくて不興を買うのかもしれんがな
判で押したような画じゃなくて色々な表情を魅力的に描けるやつだと思うんだがなぁ

きらら本スレには書く気にならんからこっちに書いてみた

>>823
意見の補完スマヌ（汗
大筋で合っています。

ただ１秒で終わる曲があってもいいんですよ、オリジナリティがあり、
なおかつ他の曲もしっかり弾けるというのであれば。
１秒で終わる曲だけを引っさげてデビューとかしても、物笑いの種で
しかないですよね。
そして、その１秒の曲がウケたからといって、真似して１秒の曲を乱
立されても困るし、１秒が駄目なら２秒ならいいか？とか猿知恵され
ても困りますです。

ジョン・ケージと言ってみるテスト。

まあ、４コマの枠に縛られて無駄ゴマ作るくらいなら、
竹本泉みたいに「４コマ風作品」を描いてくれたほうが
読みやすいっちゃー読みやすいですが。

>>819
死にゴマというと語弊があるかもしれないが
俺はある程度土台としての４コマがあっても問題はないと考える
その一本を際立たせる為の下積みとしての４コマ
その４コマ自体がちゃんと起承転結できているのは
最低限の条件ではあるけどね
きららのそういった「その作品単体内での４コマ同士のつながり」
といった面が面白くて４コマ漫画に足を踏み入れた人間としてはそう思う

まあ、一つ一つをしっかり作るっていうのもある意味間違いではないが
そこら辺まで行くと方向性というかテイストの違いなのではないかと思う
>>820の意見はそういった意味で間違いではないのではないかと
それに萌えだからダメっていう意見も思考停止だと思うよ俺は

>>827

確かに先で爆発させるための下積み４コマでも、起承転結を求めて
しまうのは、頭が固いからかも知れません。
そこは反省点かもしれませんね。

820の件に関しては、やはり評論に値しません。
その曲を作るときに、音楽の基本を踏まえているか？踏まえたうえで遊んでいるか？
ということを話題にしているのであって、曲のジャンルを問題にしているわけでは
無いからです。
何の曲を聴いてもいいんですよ。
話が最初に戻ってしまいますが、結論はいつも一つで
「基本を踏まえたうえで飛び道具を使えや」
ってことです。

たびたび"質"と"好み"の話をしてる者だけど、
こだま学や小池田マヤの書くストーリー４コマの質が高いのは同意。

んで、萌え４コマだけど、これが普通の４コマ（含ストーリー４コマ）と違うのは、
「このキャラや雰囲気が好きだ！」と思わせる技術ってのが質において比重が高いことだと思うのよね。
乱暴に言えば"媚びの技術"とでも言おうか。　ま、その技術が高いほど媚びとは感じさせないと思うんだけど。
ここで死にゴマと言われているものも、（好意的にとらえれば）その技術のための試行錯誤かなぁ、と。

そんなわけで、４コマとしての質を求める人と、萌え４コマとしての質を求める人では、
自ずと要求する要素が異なってる気がする。

とはいえそんなことを言っても４コマという括りの中に萌え４コマというジャンルは存在するし、
上で"媚びの技術"と言ったものも通常の４コマで皆無なはずもないし、
双方が満足する萌え４コマってのは必ず存在しうるハズだよな。

今だとなんだろ… オレ的にはぽけっとジャーニーとか頑張ってると思うんだけど。

求めているものが異なるというのはものすごく同意。
媚の技術というのも同意。

今は媚の技術を模索する過渡期なんだと思うのですが、ストーリー
４コマを模索していた過渡期に比べて、気迫というかなんというか．．
欠けてるように見えるのはオールドタイプだからなんでしょうかねぇ（汗

萌えが嫌いというわけではないのですよ、らいかデイズも好きだし、
あきら先生もすきだし、店長のワタナベさんも好きだし、さゆりんも、
ちとせげっちゅも、まゆかのダーリンも好きです。

アイドルと同じなのかもしれませんね、媚が見えたらみんな退くけど、
それがいいという人もいるし。
ただ、媚媚なアイドルは芸が無いので長続きしない。

だめだ、眠くなってきたのでまとまらないや。
まともな人が出てきてくれてよかった、すんません今日は寝ます。
おやすみなさいー（汗

挙げられた作品、幾つか読んでるけど、俺が、
言われてるほどきららの連載作品群に基本が足りてないとか、
劣ってるとは思わないのは、自分が好きな数作品分しか読んで
いないからなのかねぇ。


まぁ消えますけど。
んじゃ。

それは全体的に４コマのレベルが低いって事かや

>>828
評価に値しないとか言う言い方しちゃいかんよ
あんまりにも攻撃的過ぎると
まじめに話す気がないと考えられてもおかしくない
２ｃｈならなおさら

>>830
個人的にきららで好きなのは荒井チェリーと野々原ちきかな
基本がどうこうはひとまずおいておくにしても
毒をうまく使いこなせてたり、媚を逆手に取っている点が好き

マンガごときで必死だね

>>835
うわ、無様きわまりない…

確かに絵、ネタの並び立つ作品のかける人はごく少ないだろうが居ると思う

この板での頭の痛い問題はしつこく二派に分けて揉めさせたい人が居るって事じゃないの？
リアクションする方も悪いんだけどさ
聞く耳持つ同士での討論ならたまには面白いけど
頻繁にもう語られた同じ事蒸し返されたらちょっといやになるなあ

ふじもとは別に素直に『カス』で良いんじゃないの？
四コマ、ストマン関係無くクソみたいな漫画しか描かないし。
だいたい、エロ漫画オンリー時代から『絵だけのクソ』って評価だったよ。

萌え系四コマ否定派も肯定派も、そういうの抜きにして評価したら同じ回答になると思う。

マンガごときで必死だね

また小蟲か…

もういいじゃん…
こだまﾏﾝｾｰ氏の御目が高いのはよくわかったから。
でも、きらら読者はきらら読者で楽しんでるんだから、
そこに乗り込んできて「おまえらはレベルが低い」ってがなるのはやめてくれ。
そう言われて、突然きらら読者が
「そうか、俺たちは見る目の無い間違った人間だった」なんて反省でもすれば満足？

母集団が大きくなればそれだけ困った人が現れる確率もあがるってことで
四コマ誌読者の絶対数は増えてきたのかなｗ

この場合、困った人＝萌えのみ享受読者ってことだな。
くだらないマンセーが、それを味わう土台自体を壊しているとい
う事に気がついていないのは非常に愚かとしか言いようが無い。

萌えのみ享受読者ってのはきらら読者のことを指してるのか？
そうだとしても、味わう土台が壊れるのはきららの４コマであって他誌ではない。
きらら読者が他４コマスレまで行って、
「萌えれば面白くなくてもいいんだ！おまえたちは間違っている！」って言うんならそうだろうけど。
実際は逆になってたわけだろ？
いいじゃん、萌えマンセーで４コマを無視したものがいずれメッキが剥がれるというのなら、
放っていてもきららは自滅するから。その後でほら見ろと言えばいい。

きららの中でも好きな作品はあるから、巻き添えを食いたくないね正直な所。
好きな作品がきららを逃げて同社他誌に来てくれるのならばともかく、きらら
が潰れた後、元凶になるような作品が同社他誌に来て誘爆されてもね。

暗に、ひらがな氏ね祭？

それはそうと、ＳＰＡ！のさとゆうグラビアは是ですか？　非ですか？

…どっちかというと土台だとか本質だとかレベルだとかと大仰に語ってる方々を
「困った人」と指したつもりなんだけどね。

そもそも「定石」はあっても「ルール」はない
「好き嫌い」はあっても「良い悪い」はない、と俺は思う。
なのでストーリーもので四コマに成り立っていなくても好きなものもあれば
古典的な四コマらしい四コマと言えるものだけど好きじゃないものもある。
大抵の人はそんな感じじゃないのか？

自分が好きな作品が冷遇されているようにみえるからっていう私怨で
プッシュされてる作品をひどい時には決め付けやべき論までも持ち出して叩いたところで
何の意味も無いと思うんだけどなぁ。

漫画の基本とか土台って「ネームと絵」だと思うんだが
ネームだけが水準を越えている漫画は基本が出来ていると言われるのに
絵だけが水準を越えている漫画は基本がなってないとされるケースが多い。

4コマ漫画においては絵よりネームが主流だとは思うが
基本とか土台ってのはそれだけではなかろうに、と萌え漫画叩きを見ていて思う。

(絵といっても単に上手い、可愛い一枚絵を描けということではなく
構図とか表情、雰囲気づくりとか仕上げとか要素はいろいろある。
吉田戦車や植田まさしに、絵の基本がなってないという人間はいないだろ
雰囲気作りが出来ていれば多少どちらかが雑でも許されている面もある)

>ネームだけが水準を越えている漫画は基本が出来ていると言われるのに

普通に言われませんよ、そんなこと。

>萌え漫画叩きを見ていて思う。

あれが叩きに見えるのであれば何も言うことは有りません。

>(絵といっても単に上手い、可愛い一枚絵を描けということではなく
　　（中略）
>雰囲気作りが出来ていれば多少どちらかが雑でも許されている面もある)

それを分解して再構成した言葉が「基本が出来た上での飛び道具だろ」。
昨日から何度も出てきている。

>>849
同じ人が何度も言っているのは拝見したが
そういう考えでモノを言ってる人間は極々少数にしか見えん。
単純に絵だけで売れてる漫画許せんという声がここもそうだが各所で強い
そういう声に対して言っている。

きららはある意味試行錯誤的という面もあると思うが
きららは４コマ初体験なんて作家も多い
新人の登竜門というか虎の穴というか
そういったある意味特訓施設的な面もある
いきなりターゲットが広い他の４コマ誌では
不安が残るレベルの作家の訓練に
萌えというフォーマットは都合がいいって話なんでない？
もともとそういう世界で名を売った作家が書いているわけだし

芳の他誌でのきらら作家の運用方法や
きらら読者が他の４コマ誌に大量流入しないところを見ると
あくまできららはきららで
それが４コマのメインストリームになることは無いと思うけど
萌えのメインストリームになることはあるかも知れんけどね

それでも好きな作品もたくさんあるし
作家の成長が見て取れる楽しみもあるから
けっこう好きな雑誌なんだけどね

＞特訓施設的

特訓施設なのにぬるま湯という、芳文社も思っても見ない方向に
迷走を始めてるのかねぇ。

他社の４コマは、特訓施設以前にかなり強烈なガチンコ勝負の場なんだけれども、
あっという間に雑誌自体がリングアウトしそうですよね。
きららの悪い所ばかり真似して雑誌作ってるもんだから...

ぎゅっとなんて、休刊騒ぎから「年内には１冊出しますんで」になったけど
次の一冊が致命傷になりそうだし。

>>852
別にそうとも思わんけど
全員がバリバリの一級品になるようだったら
何処の出版社も苦労なんかしないよ
赤字さえ出ずに全体の一割程度が使い物になれば御の字だろ
あとあんまり迷走しているとは思わん
むしろマンネリ化が心配な作品もちらほら

他の萌え４コマ誌の問題はまた別だろ
後ろ盾がないんだから
むしろ、きららが高い評価を受けているのは
芳の後ろ盾によるクオリティの上昇という面もあるんでない？

ここしばらく読んでいて引っかかるのが
こだまの「ひとえちゃん」賛美。
ハンドル２文字の痛い人？

マンガごときで必死だね

>>854
昨日も来ていた粘着か？
ともびきちなつウンヌンと言ったままスルーされてたが。
ここは粘着には用が無いから、どこぞ隔離場所にでもお帰り
単なる賛美かどうかも読み取れん厨房が

>>856
あんたは話に来ているのか煽りに来ているのか

会話が出来る人間に対しては話をしている。
会話の出来そうも無い低レベル相手ではからかって遊んでる。
昔っからの2chの流儀だわな。

性格悪いな

>>858
あんた自体が会話ができそうもない低レベルと思われるかもしれんよ
まじめに話す気があるなら改めたほうがいい

良く言われる

開き直ったか

一応まじめに話す気のあるおれだって
>>856みたいなの見たら所詮その程度の人間かと思っちまうからな

一応２ｃｈができた頃からいるが
まじめなスレとそうでないスレのＴＰＯを弁えるのが流儀だと思ってたがな

そう？
荒らし相手の会話と、それ以外の会話では変ってしかるべきだとは思うけど。
まぁ、口汚なかった部分は有りますね、少しは反省。
バカは徹底的にからかうというのの他に、バカはスルー　ってのも流儀では
有りましたね。

>>864
あと、はなっから荒らしと決め付けずに
自分の意見をきっちりぶつけろ
それが議論する際の最低限のマナーだ
それでダメなようならスルーしる

あんたのはただの選民思想だ

選民思想だとは思わんが、会話の中身も汲み取れないで
＞ハンドル２文字の痛い人？
とか訳分からん事を言い始めるのとまともに会話しろと？

．．．と言うような会話の流れになってしまっているのも
荒らしの思うつぼなんだろうな。
ID:/6QqMj0J
は良いネタの落し方をしたようだ。

場が混乱したようだ一旦ひくわ。
４コマ談義に戻ってくれ。

久しぶりに骨のある対原理戦だね

マンガごときで必死だね

誰かが必死で語ってなきゃな。
お前如きはなにも感じられないんだよ。>>867。
どうつくろってみてもよ。
人間。必死に生きてるもんさ。
んでよ。必死の密度ってのはさ。
その対象によって区別されるモノじゃねえよ。

見当違いの必死ってのが馬鹿と同義なら。それでもいいよ。
お前の了見はそれで「間違い」じゃねえよ。
ただそれはよ。むしろ。お前の脳が死んでるんだろうよ。
ルーチンワークってのでな。

んじゃな。

ふむ… ちょっと>>842の
>「好き嫌い」はあっても「良い悪い」はない、と俺は思う。
という意見にはビックリした。

だってここ議論スレだろ？
好き嫌い＝好みって、どうしたって自分の主観からでるものだろ。
主観ぶつけあって議論になるわけないじゃん。
思う思わないで語られたってそんなの水掛け論じゃん。

ああ、だから肥だめと呼ばれるのか。
議論すら成り立たないのか、ここは。

ん、ちょっとアンカーミス。
>>842=>>847ね。

>>870
最後の2行が余計だと思いました。
そうやってまともな議論をする気がうせるような蛇足をやってたら、
そりゃあ議論が成り立たなくなるわな。

>>870
>>主観ぶつけあって議論になるわけないじゃん。
何言ってんの？
ディスカッションってそういうものでしょ。

ディベートがしたいの？
それは2chのシステムでは無理だよ。
上みたいに結局最後はグダグダになって後腐れアリアリで
皆気分悪くなるだけ。

好きな時に割り込んでこれて
好きな時に席を立てるからな。

　これ以上続ける事に意味はあるの？

ない。
だからみんなで摺りたてのタイム読むのだ！

所詮は便所の落書き、というとこですか。
背負うもの（自分の名前、自分のサイト）が無い状態の者同士で
まともな話が出来るわけが無いってことやね。

ある程度まともに話せる人は居るけど、荒らしの存在で簡単に
会話を構築する場は崩れ去る。
あたり前と言えばあたり前の事なんですけどね。

>>850
＞そういう考えでモノを言ってる人間は極々少数にしか見えん。

基本を押さえたうえで、枝葉を生やせ　と言う意味合いの言葉は
どの世界でも普通に言われている事だけれど、聞いた事が無いと
いう事は、社会に足を踏み出していない学生さんですか？
裏付けの無い派手な事だけを行う人間を世の中は評価しません。
（芸能界とか特殊すぎる場所は違ったりするけどね）

無理に意思を統一する必要なんて無いだろ？
議題も無いくせに議論しようとする方が馬鹿。

議論したけりゃベクトルを合わせろよ。

>>877
だからこそ余計に礼儀が大切になるんだ
ある程度2ch歴が長けりゃ身を持って知ってることだがな

どこら辺までを抑えていれば基本になるのかにもよるな

最低限、四コマの体裁が整っていればいいのか
それともストーリー重視のは基本無視の邪道なのか

まずそこをはっきりさせなければ話はかみ合わない

一本一本が、ある程度四コマとしての体裁を保っているのは最低条件でしょう。
せめて八コマで、それなりのオチを付けなければ、四コマで描く意味がありません。
七瀬あゆむなんて、全コマ顔だけで、単にストマン分割しているだけだし。
あんなのは正直認められません。

しかし、萌え系四コマ肯定派の方。
ふじもとせいや上原甲斐までも肯定するのはどうかと思いますよ。
あれは単純にクソでしょう？
どうにも否定派に対する意地だけで誉めている感があります。

私は中立の漫画マニアですので、萌え云々関係無く、クソはクソとハッキリ言います。

>>880
だから、会話が行えそうな人間とはキチンと会話している。
論外な人間とは弄りこそすれまともに会話する価値は無かろうて。

＞最低限、四コマの体裁が整っていればいいのか
＞それともストーリー重視のは基本無視の邪道なのか

ストーリー重視でも４コママンガとして成り立ってキチンと読める
作品が沢山有る以上、ストーリー重視なので４コマとしては面白く
ありませんという逃げは使えない。
そういう逃げを使うくらいであれば、４コマではないストーリー漫
画を書くべき。

４コマという土俵に上がった以上、４コマという枠の中で勝負し、
その上で全体の流れを作り出さなければ邪道扱いされても文句は
言えない。

本来ならば
新聞４コマ→植田まさし時代→いしいひさいち革命→可愛らしい絵柄時代突入→
ストーリー４コマ革命→萌え４コマ概念発生
という４コマ界の流れを押さえた上での話をしたいですね。

って書くと原理主義がウンタラとか言われそうだが。

　結局おまえらはどうしたいんだ？

次スレはサロンに立てないか？
漫画板じゃ板違いだろ。

>>885
４コマまんがを語ってるんだから合っている。

重複スレと言われないように努力しないとな

邪道じゃねーとは言わんがｗ
邪道でも商売として成り立ってるならいいじゃん。

邪道な4コマを駆逐したいとかなら知らんがｗ

>>888
どーでもいーじゃん　は魔法の言葉。
それだけで世の中が楽になります。

何も生み出さないという致命的な欠点がありますが。

サブジャンルとして成立しちまったものを、
同じ論法で括ろうってのが無理じゃねーかなぁ

形式を引き継いでは居るけど
基本的に無関係なものだと思っておくべきだと思うがな……

>>890
だったら素直にストーリー漫画を書いてろよ、という話になります。
わざわざフォーマットを４コマに合わせてくれなくてもいいんだし。

普通の４コマ側にとって一緒にされると迷惑だって理由だけじゃ、
慣習として成立してるものを変えるには弱いなあ。
形式を変更すること自体が負荷な訳で、ソレを乗り越えてまで
普通のストーリ漫画にする利点を、何か作らないと無理じゃないかと。

不買運動でもするかな。

表現形式として正しくないからってのは圧力としては無意味っていうか無駄だよな。
その意志の下で、がんばって権力を握って弾圧するか、
ニーズが変化して淘汰される様に世論を操るかとかしないとｗ

　楽しく読めばいいじゃん

　　所詮マンガなんだし

ふじもととかを例に挙げられてもな
きららスレ内部ですら評判よくないんだし

それ以外で四コマとして成立してないってのは
見あたらないと思うけどなあ

>>883
甘い
植田のブレイクは、いしいよりあと

>>896
私も感違いが有るかもしれない。
その時代の詳細を頼みます。