【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド24- 【双ぶ】

漏れはきららでなんとなく4コマ誌読み始めた口だが
電撃系から来ている奴はまだしも
芳や竹で活躍していると言われている連中のつまらなさにも
びっくりしているわけだが。

面白い4コマ作家に出会いたい。
全社合わせて5本の指に入ると思われる作家をあげてみてくれないか？

>>510
ジャンプのマンガといえども、全部が面白いわけでもない。
４コマ雑誌も同じこと。無駄な議論だ。

あと、きららから入った奴が既存４コマを積極的に面白がるとは正直思えないがな。

>>510
お前には誰を挙げても無意味だってことはみんな承知しているよ。

そうそう。順位付けなんて荒れるだけ。

＞509
＞萌えってどっちかっていうと否定的に使われることが多いよね。
　　　　　・・・・・・・・・・・・





　　　　　　 　　_, ._
　　　　　　 （　ﾟ Дﾟ）
　　　　　　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　　　　　　と＿)_)　　　 __
　　　　　　　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>511
それはわかる。揚げ足とって叩きたいわけではないよ。
じゃあずば抜けて評価の高い人と掲載誌を教えてください。

植田やこだまで笑えというのは無理があるだろう
そこまで求めたらかわいそうだ

俺的定義

萌え：漫画等の架空のキャラクターに対して肯定的な魅力を感じる心の動き

皆さんの経験等による↑の訂正、補足をｷﾎﾞﾝﾇ

>>515
少なくともいい意味で使われることはあんまりないな。
特に漫画とかアニメでは。

漏れはきらら読んでるがトリコロに面白さを感じない。
しかしトリコロはこの板でもそれなりの客をつけてる。
他の4コマ誌でもあのくらいずば抜けて評価の高い人がいるなら
いつか肌が合う人と出会えるんじゃないかと思っているだけ。

それじゃあ好き嫌いの話になってくるわけで

「だからー 萌えっていうのわー」


おれはもう限界だと思った。

>>520
で、お前はきららを誰目当てで読んでいるんだ？
ひらがな叩きが楽しいだけ？

ストーリー物を四コマ形式で見せる
　　　　　　　　↑
ストーリー物のように各々のキャラを
立てながらも四コマの文法に従う
　　　　　　　　↑
キャラは記号であり役割を示せれば誰でも良い
それを用いて四コマの文法でネタを見せる

きらら追い出したぐらいだから
けっこうガチで4コマ漫画について考えられるスレなのかと思ったら
そうでもないの？

>>525
だから、きらら読者として
お前の立ち位置をしっかりとあかせよ

>>523
数名の痛い作家のｦﾁ目的。
ところでひらがなって誰よ？

最近このスレ荒らしてるのって君？

>>527
で、その痛い作家って誰よ？
ひらがな？　そのくらい、きららスレでは常識だ

じゃあ質問変えます。
きららで読めるなと思うのはナントカとしおやのみ。
この感覚で他誌作家でお勧めの人がいたら教えて欲しい。

>>529
最近見てないし。
漏れが見てた頃はふじもとはふじもとだったぞ。

>>524
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　∨
　　　　　(越えられない壁)
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　↑
エロ同人誌用にオカズキャラの培地として展開し、
内容と作品それ自体はおためごかし。

ジャンボあたり読んだらどうよ。

>>530
えびすまるほ　やくみつる　岡田がる　みたにひつじ

>>530
追加
田島みるく　いさやまもとこ　あらあらかし子　後藤ユタカ　かなつ久美

>>510
一般誌に帰りな。あなた向けの４コマ誌はないよ。
少女マンガ誌でも読むのがいいんではないかい？

＞きららで読めるなと思うのはナントカとしおやのみ。
＞この感覚で他誌作家でお勧めの人がいたら教えて欲しい。

その路線だと肩身せまいな。
今の世間の流れと完全に逆行してる。
オールドファッションなのが好きなら、タイムオリジナル・・・？

俺、釣られてるか？

君の言いようだと
君の質問には自分の好きな人の名前は出したくないんだな

つーか、なんできらら読んでんの？　それが不思議。

>>534
岡田とみたには普通に面白いと思っている漏れは原理でっか（ｗ

・・・ガイシュツだったか。ヲチ目的なら、「誰がいい？」に素直に答えたらアホらしい・・・。

>>540
すまそ
では、その２人に代わって
丹沢恵三　三峯徹をエントリー

>>537
いや、そういうレスはありがたい。
タイオリと533氏の言うジャンボ試しに読んで見ますわ。
作家あげてくれてる人のは名前だけで判断できないので
本気で検証してくれてるのかバカにされてるのかわからない。ｽﾏｿ。
でも知ってる名前だとやくと田島は好みではないです。

>> 530
ある種「正当派」だな。
キャラ　だ　け　目　当　て　っていうムキからは
支持されて無い作家達。
キャラだけ目当てなんてのは四コマ漫画読む上で邪道、
って言う意見は、ここでは「原理主義」呼ばわりされる
事もある。

>>544
しおやは４コマじゃなくてストーリーだぞ（ｗ。

＞キャラ　だ　け　目　当　て　っていうムキからは
＞支持されて無い作家達。

もしその読みが正しいとすれば、ウィットのある作品が好きなんだろう？
# でも、しおやてるこはウィットないか。

とりあえず基本に戻って、王子とアフロとかはどうなんだろう。

　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ
　　　 　 　 　 　 　 　 ﾋ =r=;　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　　 ヽ二/　＜　 何だこれは！！原理萌え論議がこんな所まで、一段落したら全て焼き払ってやる
　　 　 　 　 　 　 ＿φ/八⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

燃えて散るのは華、萌えて散るのはバカ。

>>542
今さら言うのもなんだがそいつら漫画家じゃねぇだろ（ｗ

ID:/T9BhHDeに必要なのは、サムライジの「愛」だな
４コマじゃねーけど

>>548
ﾜﾗﾀ

>>546
>>しおやてるこはウィットない

　　　　　　　　　……　(´･ω･`)

しおやてるこって何でそんなに評価高いんだ？
どのへんを評価していいかよくわかんないんだが。特にきららのは。

>>547
バルス

　ｒ;;;;;ノヾ　　目がぁ…目がぁぁぁー！！
　∩∩;'

植田まさし以降４コマの漫画家は一人も出現していない

あずまきよひこ登場以前に4コマのマンガ家は一人も出現していない。

きららから入って
掲載作家の他作品追跡の末、本家筋？作家にもどんどんはまって
4コマスパイラルに陥っている漏れは、もしかして異常なのか・・・？

２０年以上も「まんがタイム」系列誌読んでる香具師には異常に見えるやも知れぬな。
誰の作品から入ったか、も気になるが？

10数年前から４コマ誌読んでるけど、
萌えだろうが下ネタだろうが、ほぼすべて
別に何の抵抗もなく受け入れている漏れは、もしかして異常なのか・・・？

このスレの住人でｏｆｆしたら4コマ雑誌が飛び交うんだろうなと
ニュー速みておもた

カウンター越しに雑誌が飛び交い・・・(中略)・・・殺伐としている

２ｃｈ屈指の内弁慶スレだから誰も来ない

ひょっとして、もう「四コマ」だから…四つのコマで展開するから、てなカテゴライズ
自体があまり意味の無い事なのかも知れん。
それこそ埋め草のまま止まった老害モノから萌えからストーリー四コマから下ネタから、
内容は千変万化、客層も消費形態も様々だ。　今のままじゃケン月影も長谷川町子も
やなせたかしも山岸涼子も一緒くた…ってな感じの論議だろ。どだい無理なんだ。

こうなったら
新宿ゴールデン街あたりで４コマ論をぶつけあって
ケンカもしてみるＯＦＦとかしてみたいね

かつての映画青年とか文学青年、演劇青年のように

この機会に確認しておきたいんだけど、芳文社と漫画家の
問題ってのは、表ざたになったのは以下の３件だけ？

ともびきちなつ、編集＆こだま学との確執でジャンボ降ろされる。
小池田マヤ、編集サイドとの確執で芳出奔
湯川かおる、他雑誌連載を理由に新連載を断られる

えっ！萌えってチンポたつかどうかじゃないの！？

>>566
>>567
それは違うな・・・

>>566　は余計な。消し損ねた。

>>566
　ともびきちなつ、ってそうだったん！？

あきら先生は萌え４コマに入りますか？

>>571
原理からすればストーリー４コマなので萌え４コマ
萌えヲタからすればヒロインが婆なので原理４コマ

普通の古風なラブコメだな

四コマシロウトの友人(三十代独身 科学技術者)に
エン女医あきら先生を見せたら、
「`80年代前半のエロ漫画の絵柄だな」
だと。

要するにえびすまるほがいれば安泰ってことだね。

本当にＯＦＦがあったらありそうなこと

幹事「まず原理と萌えに分かれてください！中間は許しません！！」

怒った中間がごっそり帰ったらそれはそれで凄い鴨

>>567
チンポ勃つといっても、作品が「その場」で勃たせる様な作りだとマズい。
“萌え”ってのは、あくまで作品自体は『寸止め』でなきゃいかん。

今の世に、馬に喰わせるほど散乱してる“萌え”作品ってのは、皆おしなべて
「それ自体は寸止めエロを展開し、その後の核心部分は、今や放っといても
　カビみたいに生えて来る市井のエロ同人誌に任せる」
という、二段構えの戦略だ。
つまりあれらは、本来の作品の後に出るエロ同人誌と対になってこそ成り立つ商品。
あるいは、エロ同人誌のネタ元として“本家”の作品を出すと言っても良い。

何故たかがオカズキャラの供給に際してそんなまだるっこしい事をするかと言うと、
あらかじめほんの少しの“マニア的宝探しごっこ”を内包し、摂取に際して
オタク客の一般社会に対する疑似優越感を提供する仕掛けだから。
「このキャラの、世間は知らないコンなトコやアンなトコを見る特権を得るのはオレだけ」
ってな、背徳感のインスタントな幻想。とっくに大量消費サイクルに呑みこまれてる
というのに、そういった消費形態は、特殊でマニアでエラい、ってオタク男は満足してる。一応。
それが、単なる一般のポルノと一線を画す、ヲタク向けに特化した萌えエロ独自の趣向。

>「それ自体は寸止めエロを展開し、その後の核心部分は、今や放っといても
>　カビみたいに生えて来る市井のエロ同人誌に任せる」
>という、二段構えの戦略だ。
「それ自体はエロを展開しようとしなくとも、放っといてもエロ同人誌が
カビみたいに生えて来るから（仮に）他に何もなくてもオッケー」
でないのか？

とりあえずタイムオリジナルっていうの買ってきました。
あと、竹のも見てみたかったのでまんがライフも。

タイムの方で印象が良かったのは
英恵、永田陵、小坂俊史

ライフはいがらしみきお、竹本泉、荒井清和は元々好きなので別格として
初見ではさんりょうこ、川島よしお、有元美保
魔矢とSUEZENも結構好きなのでこの雑誌は次も買います。

という傾向で次に試す雑誌や作家のお勧めがあれば教えてほしいのですが。

どうやら、510に関しては漏れの予想>>546が、ある程度正しかったようだな。
ヽ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ごめんね510
単なるアオラーかと思ってたよ

＞王子とアフロ
ちなみに、510のために補足しておくと「王子」＝小坂俊史で、
アフロは、王子が好きなら多分一緒に楽しめるはずの作家だ。

ｼﾞｺﾚｽｽﾏｿ

>>580
ていうか、自分で探しなよ。
四コマの単行本コーナーでジャケ買いしてみるとか、コンビニで立ち読みしてみるとか。
藻前の性質やらは、藻前にしかわかんないんだから、先ず自分で探して見るのが筋ってモンだろ。

ちょっと品揃えのいい本屋やコンビニには、単行本か雑誌が数点おいてあるはずだ。
暇なときにでも探してみたらどうか？
四コマに限らず、普通にマンガ好きなら結構こういう「出会い」を愉しんだりすると思うのだが…

まあとりあえず、タウンとタウンオリジナルを推しとくよ。
タウンオリジナルは発売日が最近だったから、コンビニにでもおいてるはずだ。
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>579
>>それ自体はエロを展開しようとしなくとも
今や萌えメディアの中心には、そういった“本来エロでも何でも無いと言う見てくれをした物から
エロを嗅ぎ取り同人パロディに仕立てる”といった、この手のやり方に本来あった「粋」（←爆)
な志向は、もうほとんど無い。
今の萌えモノは、受け手も作り手も、ハナっからエロ同人誌に仕立てられる事が、企画の前段階から
完全に織込み済み。

そういえば４コマのエロ同人ってあるの？

>>586
あるよ

>>586
ファンタジーと呼ばれるものがあるよ

織り込み済みなのをはじめ、論旨は分かるんだけど
萌えトラップが必ずしも寸止めエロなのかというのはやや引っかかるのです。

とりあえずパンティラとかはそうだろうけど
・エプロン付けてお料理　・スクール水着　・浴衣　・泣く　・笑う　・背が高い　・背が低い　・年齢
・手をつなぐ　・告る　・抱きつきダイブをかます　・キュンキュンする　・下ネタギャグ
とかね。

まあ、萌えトラップについては
コミックばんがいち（注意：エロ漫画誌です）の
太田虎一郎「宇宙の法則世界の基本」の
ドキドキ対決を視野に入れるべきですな

【太田】ドキドキ対決【虎一郎】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061393677/

コミックじゃねーや
漫画ばんがいちだ…

適当に吊ってくるわ

このテの、作中文脈の背景を持たない“萌え発動スイッチ”について語りたいなら、
「動物化するポストモダン」東 浩紀（講談社／刊）を読むと良いかも。
「『萌え』とは、予め羅列された欲情記号のデータベースにアクセスする行為」
という看破は、イタﾀﾀ…にして正鵠。

たーだ、東がいざオタク論を語ると
とたんに薄味を晒してしまうからなあ
環なんかもそう

ありゃ、取り巻きに「バカ」がいるからだな

もう作者本人に萌え４コマですかって聞くしかない悪寒

文芸面でキャラを生き生きと立ち上げて描いてあるか
どうかが分かれ目かと。　それならヒロインがメインの
売り物になってたって、構わないはず。
そうじゃ無いヤツがキャラの見てくれに頼って上げ底された
人気を誇ってるってな状況は、忌むべき所である。

ttp://www6.airnet.ne.jp/sanki/kokeshi1.html
きついけど、真理はついてると思う。正論。
萌えというだけで頭ごなしに否定する気はないんだけどさ。

>>590
シチュエーションの妙だね。

>>583
アフロのほうは説明しないのかよ（ｗ

アフロ=重野なおき。ライフ買ったなら載ってるはずです >>510

ところで、タウンとタウオリを勧めるのはいい戦略ですね。
どっちの立場からでも玉石混交だからどれか当たる可能性が高い。

>>596
萌えは個人的なものだから正論もなにもないと思うんだが・・・。
絵や設定よりネタとキャラ付けのが大事かと。

ホントの本音では誰も、こんな絵に描いた奇形ギャルのマタグラ
見たって真に興奮出来てる訳じゃ無い。
実は萌えヲタってのは、萌えギャルキャラを共通の話題にして、
緩くヌルい「疑似連帯」じみた場・座と言うべき所にたゆたって
いたいというだけなんだ。
一番手っ取り早く分かりやすい流通単位たりうる存在として、
ティーンギャルの裸エロ記号を使ってるってだけで、ありゃぁ
「人物」とは形だけ、実際の所はカタログスペックの束、
情報記号部品の箇条書きに過ぎん。その記号の取捨選択の趣味嗜好を
互いにさらけ出しあって、しかし個人個人の内実にはお互い
触れ合わず、社会に背を向けゴッコをしつつも自身の居場所は
確保してある、という次第。

萌え系はさておき「キャラ系」についてはどう？
登場人物が強すぎる特殊属性を持っていて
なおかつネタが「その特殊属性を半ば記号的にワンパターンにイジる事」
に終始しているようなやつ。
登場人物の設定＝ネタ＝オチ、みたいになっているというか。

俺の中での端的な例は笹野、関根、奥谷あたり。
一見さんに対してキャッチーなのは長所なんだろうけど数ヶ月読むとパターン化して飽きるんだよね…。

>>598
「何で萌えるか」は個人的なことだけど、「何で萌えさせるか」は違うと思う。
まぁ次のお題もあるみたいだしこのへんで。

>>600
お魚をくわえたドラ猫を裸足で追っかける奥さんも
キャラ性を記号的にワンパターンにいじっていますな

あれも萌えですかそうですか

>602
昔から当たり前のようにあるものだから皆見向きしないけど
新連載だったら萌える人出てくるよ(w

>>600.連載一回ごとに何回も家の物破壊するヤシとか、
運送屋なのにカーゴが煙上げていたりするやつだな？
これもやっぱり作者にキャラものですか？聞ければ越した事はないが。
　そういえばとうとうウルトラジャソプにも4コマが、、、。
あ、キャラものになるのかな、、、コレは。

で、今現在
（どっかの受け売りっぽい）萌え論を展開しているのは
原理？　萌えヲタ？

>>592
ぜんぜん読まなかったから知らなかったが、そんな事書いてるのか東。
でも、それが正鵠を射てるというなら、（記号に対する）フェティシズム
という言葉で置き換えても問題なさそうだな。
「萌え≒フェティシズム」ということは、前から思ってたけど。

これは萌え４コマだろ！っていう作品を
具体的に挙げてみるといいかも。

>>607
萌え４コマ出せ！と言って出てきたためしなし（ｗ

>>607
「会計チーフ」の中山とか、「ラディカル」の山下ナースとか、
「トリコロ」の八重とか、この辺りがかなり萌えるけど、
これらのマンガは必ずしも萌え中心マンガとは呼べないだろ。

まあ結局四コマ原理主義てのはババァ連の性商品化排斥運動
と同じという訳だ
自分が許せないのがボーダーラインと

要するに
目玉焼きにソースをかけるか、醤油をかけるか、塩こしょうをかけるか
と言うのと同レベル。

理想の4コマってのは、

・4コマできっちり起承転結してオチをつけて、
・どのページのどこから読み始めてもどこでやめても問題なく、
・キャラクター性に頼ることなくネタで勝負して、
・老若男女誰が読んでも面白い

こんな感じかな。
もちろんそんな漫画家は存在しないから、みんなどこかで妥協する。
で、その中でも譲れないポイントをどこに置くかでその人のスタンスが決まる。
俺は「面白ければいい」から時々4コマで落ちて無くてもラディホスとか好きだけど、
「4コマできっちり落とす」が譲れない人からしたら、あれも糞漫画なんだろう。

>610
超同意。
要するに直感的に気に入らないものをこき下ろしたいだけ。
「これのこういう点がこうだから、よろしくないと私は思う」という風な言い方ではなく
「これは駄目。普遍的に駄目。駄目っつったら駄目」的な言い方をするところまで同じだな。

>>613
それは中間も萌えヲタも同じと思われ。
老害とか癒着なんて言葉で済ませているのも
同類だろ（ｗ。

原理＝ネタ重視派じゃないの？だから原理の求めてるものは形式じゃなくて
「もっとまともなネタを！」だ。
原理Vs萌えというよりネタ重視派Vs絵重視派だな。
絵重視の代表が萌えなだけ。
しかしあれだ。萌絵がチンポむずむずさせるためにあるとしたら
工夫されたネタなんかむしろ邪魔ってのは分かるな。
理想は絵もネタもいいマンガっていうけど萌えに関してはそうでもないってことか。

>>615
結局２者の明確な切り分けが出来ない、って話まで
持ってきた所でまた混ぜっ返しですか
故意か、それとも長期記憶が出来ない脳障害者ですか？

むりやり対立の図式を作ろうとしてるヤツいるけど
厳密に分けるの無理だもんな

あ、すまんが
他愛もないことを語るのに
わざわざ長文で面倒な言い回ししないで推敲してくれー

>566
関係あるかどうかはわからんが、

窪田まり子、竹の連載で芳からの撤収を宣言

ってのもあるな

>>616
脳障碍に苦しんでいる方達に失礼な言い方です。

「キンキラキンの見てくれの萌えキャラ」を取り去った後、作品に
ナニかが残るか一切何も残らないか、は、十分に客観的かつ明白。

萌え作品にも、「内容を絵づらで上げ底した物」から「上げる底すら
最初から放棄した物」から「練りに練った内容をさらにキャラの
ルックスで増幅した物」まで様々。

だから、老害作家は、「絵も内容も最初から一切何も無い」点で
明々白々に悪／敵／屑。

>>614
> 老害とか癒着なんて言葉で済ませているのも
と言っているのは原理派（特に小坂、真右衛門とかを評価する派閥、進歩的原理とでもいうか）だとばかり思っていたYO

自分がおもしろいと思った漫画がおもしろい漫画でいいんじゃないでしょーか。
例えほかにその漫画をおもしろいと思っている人が誰一人としていなかったとしても。

世間的におもしろいと言われている漫画だって、１００人中１００人全員がおもしろいと思ってるわけじゃないし。

あと、自分が４コマ界を変えて見せるっていきおいで、
自分で理想だと思う漫画を描いて投稿してみるとか。
ここでいろいろ書いているだけじゃなにも変わらないと思うので。

＞だから、老害作家は、「絵も内容も最初から一切何も無い」点で
＞明々白々に悪／敵／屑。
「年寄り作家＝原理好み」という手前勝手な理論を展開する人もいまつよ
「自分が嫌いな作品＝原理好み」という定義でも通用するような・・・

結局ウザい能書きたれて保身を計るのは萌ヲタと
似非４コマの小池田ヲタ

>>620
世界征服なんかはホントーに何も残らないような。焼け野原。

>>622
> 自分がおもしろいと思った漫画がおもしろい漫画でいいんじゃないでしょーか。
> 例えほかにその漫画をおもしろいと思っている人が誰一人としていなかったとしても。

それが真理なんだけど、なぜこの手の話題で荒れるようになったかというと、
そもそも原理が自分の気に入らないものを感情レベルで非難、排斥し始めたからだｎｅ

原理が原理がと言う人が荒らしに見える。
もう禁句にしたら？
平和にやろうよー

小池田ヲタが脊髄反射するのは今に始まったことじゃない罠w

>>628
禿同。どうせこのスレには自分の気に入らないものを感情レベルで非難、排斥
する香具師しかいないんだから（ｗ。

｜ω゜）　ねぇ、もう話し合いは済んだ？

>>631
でておいでー

小池田もいいかげんロートルなので原理派だな

俺4コマ誌といえばここ数年ライオリしか見てなくて
そろそろ開拓したいと思ってるんだが
何が良い？　ライオリと違う路線で３誌ぐらい。
あ、きららはもう見たからそれ以外でお願いします。

毎月５日発売の「まんがタウン」（双葉社）がお勧め。地味だけど良作が揃っている。
４コマ以外も「クレヨンしんちゃん」「鎌倉ものがたり」など中堅作品が良い味を出している。

まあ、でも、買う前にぱらっと一読して自分に合っている雑誌かどうか確認して欲しい。

ライオリなら素直にモモは？

>>634
芳文　タイムオリジナル
竹　　 くらぶオリジナル
双葉　タウンオリジナル

とりあえずオリジナルを制覇しよう。

唐沢と業田か＜オリジナル４コマ　・・・４コマ雑誌じゃねえよ！

>>637
ﾜﾛﾀ

>>637
王子ﾊｯｹｿ

クラオリ
タウン
ジャンボ

この辺りじゃない？

>>618
窪田の件は湯川事変の一環と考えるのが
良いかも知れませんね

そういえば以前に窪田の垂直坊ちゃん刈りとかを
徹底的にネタにしてた奴が２、３回でシュールな
打ち切られ方をしたのも編集の仕業かなあ

>>642
撤収と言いながら実際は打ち切りに一票。

ID:a9pFC3Ywは話を戻すのが好きだなぁ・・・・

このスレ定期的に原理・萌えであれるけど
このスレを盛り上げるために複数の人が口裏合わせて
荒らしているんじゃないのか？と最近思えてくる

デキレースかいｗ

まて、634はライオリと違う路線と言っているぞ。つーわけで
　　おとぼけ課長スペシャル
　　本当にあった愉快な話
　　みこすり半劇場・別館
よし。これで全部方向がちがうな。
・・・
・・・・・
・・・・・・・・普通に少しだけ毛色を変えるなら
　　まんがタイムオリジナル
　　まんがタウン
　　まんがタイムジャンボ
と言ておこうかな

タウンは主砲が揃ってる代わり全体的に古臭い感が否めなくて
いずれ物足りなさを感じるようになると思う

まあ、とはいえ4コマ誌はどれを取ってもひどいハズレというのはないので
一月くらいかけてあれもこれも手にとって自分だけのお気に入りパターンを見つけるのが宜しいでしょう

万事ﾏﾝﾄﾞｸｾな人なら>>641が挙げたあたりを読むのが手っ取り早くていいのだが
それだと（自分にとって）最高の一本を見逃す可能性があるからね

>>645
目的がわからないけど確かに論争に誘導しようという奴は
見受けられるね
多分ＩＤ替えとかも頻繁にやってるんだろうけど

>>645
そんなわけは無いんだけどね。気持ちはよくわかるよ。

前のレスに内弁慶ってあったけどまさにぴったりだな。

これはあれているのか。感情的レベルの避難の応酬なのか。ふーん。
まっ610とかは感情的れべるだわな。

ともびきちなつの立場を考えたら
下ろされたってのは無いな

ていうか、４コマ雑誌の端境期にあわせて
論争を起こしている気が。

いっそ原理派ｖｓ萌え派論争スレッドでも
立ててもらった方がマターリできるのになあ。

原理Vs萌えの議論をなされたい方々、こちらのスレが閑古鳥ですので以後はこちらでお願いします。

4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047467024/l50

>>653
スレ立てするときららの時みたいにまた、
「原理が追放しやがった」とか言い出すよ。

部屋の整理してたら４コマ丼（ぶんか社）のテレカﾊｹｰﾝ

(c)南ひろこ　大西哲也　さかもとみゆき
石川優吾　柴田亜美　唯洋一郎
大橋ツヨシ　胡桃ちの

・・・・・・し、柴田亜美！？？？

>>649
ウチのは日ごとにＩＤが替わりますが、何か？
（実際に>>481に戻ってちょ。同じパソコンから入れてるのにホントにＩＤ替わってるんだから）

…。
釣りですか。

>>656
柴田亜美がいることが不思議か？それとも
奴が4コマ書いてることが不思議なのか？どっちだ

２号でつぶれるような雑誌がよく柴田亜美を
よべたな、と

燃えて散るのは華、萌えて散るのはバカ。

>>658
本気で言ってるのだろうか･･･

まちがえた。
>>662は>>657のことね。
吊ってくる。

>>662
信用しとらんようやな。
２３時５８分と０時１分に２回入れとくからよぉミロ！！

釣りか本気かわかんない・・・・　＿|￣|○

>>664
じゃあ前もってトリップ付けてねｗ

ＩＰさらすわけにいかねぇんだよ！コピペも最近できたばっかりなんでな（マジで機械音痴）

この速さなら言える！

>>664
わざわざこのスレでやらなくていいから。

>481
いいからおまいは半年ロムっとけ

>>667
信じました。

そういうことはﾇｰ速かﾗｳﾝｺでやってくれ

トリップ付けるとIP晒されるのか･･･初めて知ったｗ

>>667

トリップを付けてもＩＰを出さない方法を教えておく。
fushianasanとメール欄に(ry

>>481氏
>>649氏に反論したい気持ちはよく解りますが多少勘違いされてる
鴨。

IPが出るのはアクセス制限かかった時に行く板でメアドに
「fusianasann」と入れたら出るアレではないでしょうか？

因みにIDは携帯から書き込む場合は頻繁に変わるらしいので
よろしこ。

>>481
IDはその時間にみんな変わります。
トリップは自分専用のコテハンなので、IPの心配はないですよ。

あと、>>649は自分自身が終わった話を持ち出してくる火種だと気がつかないような人なので
相手にする必要はありません。

「オチない4コマは去れ！」みたいなスレを立てるというのはどうでしょう？

>>675
スレの流れを見返してみても、私が原理論争を
蒸し返しているとは思えませんが・・・？

で、さよちゃんの最後はやっぱり彼との結婚だろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　ノ＼　　）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　ヽ　）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　）　　　　　　　　　　　　
　　　　　了　　　　　＿＿＿＿　＼　　′＿＿　|　）　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　　　／＿＿＿＿＿＼ ）　／＿＿ヽ）　　　　　　 　|　こ フ 　|
　　　　ア　　　　　　ミ〔＿＿ﾟ_丿　　ノ　＼_ﾟ丿　（　　　　　　　　|　の　ッ　|
　へ　　｛　　　　　　　ヽ-――′／　|＼ヽ―′　|　　／￣￣＼|　殺　フ　| 　
（/へ｝　　｝　　　　　　　　　　　/　 　　|　|　　　　/　　|　４ 荒　　 伐　ッ　｜
|　|メ｝　　　｝　　　＼　 　　　/　＿　 　|｜　　／|ヽ　 |　コ れ 　　　 　 フ |
｜　｝　　　｝　　　　|　　　　　（＿＿（　　））　｜/｛　　|　マ 方 　 　こ　ッ　|
　＼ ｝　　　｝_　　　| 　　　／　　　　　￣´＼｜/_｛　　|　ス こ 　　 の　　　|
　　　｛　　　｛　　　　　ノ´,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､､､､､＼　　|　レ　そ　　　 　　　｜　
　　　　　ミミ（　　　　　　　　　＼＿＿ノ　　　/　　　＜　よ　　　|＼＿＿／
　　　ノ　　　|　　　　　　　　　　　　　　）　　/　　　　　＼＿＿／
　　ノ　　　　＼　　　　　　　　　　　⌒　　ｌノ
　|　　＼＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿丿／|　　　
　|　　　￣￣￣人￣￣￣￣￣￣7|「￣　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ￣ | ￣彡　
素直な感想でつ
でも、少年漫画板のライスピスレ（森真理つながり）よりは平和なのでよし

辻の4コマは時折とてもわかりにくい
俺の頭のせいじゃないよね？

>>680
漏れもそう思うことがよくある。

あと海藍もハイブローなオチが多い。

ここ数日みてなかったらえらいことに・・・

>>680
時折なのか？ほとんど解かりにくいぞ。　＞辻灯子
解かりやすさの点から言えば大乃元初奈の圧勝。

>>681
おう。海藍はハイブローちゅうか、読んでる若い人は分かるのかって疑問は出ることは多いな。
んでも、タイトルで説明してくれてるから親切だけれどね。
>>683
大乃元は分かりやすいっていうより、単純でワンパターン。

>>681、683
そうか、俺だけじゃないか
なんでだろなあれ
承転あたりのコマの説明力が弱いからかな

ちなみにハイランのがわからんときは
そういうものだとあきらめて終わりにしてる

海藍はキャラ設定に依存したネタが多くて途中から読んでもわからん。
トリコロ買ってみたらおもしろかったけど、
ああ、ストーリーまんがだったのか、と思った。（今更か。）

辻の説明不足は作風かねぇ。好きではあるのだが。

>>685他
　単にチミ達の趣味に合わないてことだろ。
　そんな物を一般化すんな。

>>687
「趣味に合わない」と「解りづらい」は
別の問題だと思うが。

>>687
一般化してるのか？
趣味に合わないんじゃなくて分かり難いことがあるってはなしだろ。

若い人には辻がわからんのですよ

>>690
年寄りの俺も分かり難くてしばらく考える事はあるよ。

わーい、前に予言した辻叩きがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
１年早いけど

>>692
誰が叩いてるの？
俺コミックス全部持ってるぞ。
要するに気に入ってるってことだ。
あっ、俺以外の人か。

解りにくいものは解った時に優越感を与え、解らなかった時に不快感を残す。
もちろん良い・悪いでなく個性であり好みの問題だが
このへんのバランスがファン層を左右するとは思う。
解りにくい考えオチを好むのはマニアックなタイプの少数派
である事は否めないだろう。

「解りにくいものが好き」ではなくて、
ただ単に「好きだけど、時々解りにくいのがある」
ってだけの話だろ。

小難しいこと言うなよ。

オレは「ふたご最前線」からこの世界に入った人間なんで、辻さんの作風はけっこう好き棚〜。
なんつーか、「行間を読まなきゃいけないから、理解したときの喜びが大きい」作風なんだよね。

>>674氏と>>675氏
面目ないっす。その通りの勘違いですた（IPのやつね）。

>>697
まぁ、IDは普通日が変わったら変わるという事で。

関根や笹野ｱﾝﾁはやたらと「ワンパターンなオチ」に対してつっ込むが、
オチしか見ていないのかね？どちらを見てもオチまでの流れはしっかりひねってあるように見えるが。
再三言われる「オチが読める」ってのは結果論でしかなく、叩きに説得力を持たせようというネタにしか見えない。
ただ、少数にでもそう思わてしまうのは作者の力量不足ではあると思うが。
つか、師走もそれ以上にワンパだと思うが？師走厨はただただﾏﾝｾｰで甘やかすのが多いな。

ついでに言うと、奥谷は別格（もともとオチで勝負する作風ではない）なので一緒にするのは酷だ（ｗ
大乃元、湯川あたりも絵と雰囲気で楽しむタイプだと思っている。…これも甘やかしか（ｗ
他には和田真由美、荻野、水城、ふじのもそんな認識。キャラ漫画として見ているが。

>>699
落ちがワンパターンっていうかネタがワンパターンなんだね。
俺は関根や師走はそのワンパターンが気にならないな。
君の言う流れが捻ってあるからって事かな。
湯川は単純に俺は面白くない。
奥谷はアニメのアンソロなんかは面白かったがオリジナルはつまらないね。落ち云々以前に。
それと別にファンや読者は甘やかしても良いと思うけれど。
つまらなくなったら、好きじゃなくなったら直ぐ読まなくなるのがファンや読者だからね

湯川といえば双葉社に連載が決まったそうだ
残存連載が終了していく毎にウェイトが移るんだろうな
どうせ芳では単行本も出してくれないだろうから自発的に動いた
方が良さそうだが

>695
わかりにくいけど好き、って人より
わかりにくいから嫌い、って人の方が多いって事でしょう。

ひとまずは良かったね＞湯川

４コマフォーラムでの来水かぢんの振る舞いに
なんか無性に腹が立つのだが…
ド新人のくせにここまで編集を見下してる奴も珍しいな

話の流れ切ってすまん

>>700
奥谷はゲームアンソロすらワンパだけど、たぶん原稿の仕上げ速度は無茶苦茶速いだろうなというのはある

あのーすいません。愉快本舗どこいっちゃったんでしょう…

発売してる筈なのにどこにもなひ…

>>704
あそこは見ないようにしろよ

少しでも雑誌に載って天狗になってるんだろうから、
あったかく見守ってやれ、少しの時間だろうがな

>>704
まあ、担当Ｈこと、ほっしーこと、竹編集の星野はくらオリのルポ漫画とかでも
かなりドキュソっぷりを発揮していたから

>>705
それは立派な武器だけど、読者には伝わらないんだよね…(つ∀`)

>>706
休刊

愉快本舗死亡確認

来水かぢんはなぁ。
担当担当って。
せめて「担当さん」と、さんくらいつけたらどうだ。
礼儀と常識がなっていませんね。社会人経験のないﾄﾞｷｭｿ？

>>708

ｶﾞ━━━━━━━━━━━━(;ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!



つまり廃刊…＿|￣|〇

>>708
原稿挙げるのが早いのが武器になるのは編集に対して。
読者にゃ早かろうが遅かろうが面白くなきゃ。

>>709

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

しかし、ここの回転が速いと、ほかの四コマ系スレの回転が悪くなるな

はぁ…廃刊かぁ…愉快本舗。


人気なかったのはわかってたけどあのウルトラＤ級マンガっぷりが逆によかった…
桜田ラブとか好きだったのになぁ…

久しぶりに４コマフォーラムのぞいてきた。

・・・

寂れてるな

>>694
>解りにくいものは解った時に優越感を与え
そんなのあるわけないだろパズルじゃないんだから、と思うオレはへん？
そーいや上の方でヲタは同人誌に優越感感じるってあったな。

>>710
まともな社会人は｢さん｣なんてつけないよ
親しみをこめてつけてもいいと思うが
普通は
○｢うちの専務が…｣
×｢うちの専務さんが…｣
となるのでは

同僚じゃなくて取引先だと思うけど
まあ陰口だから呼び捨てでもいっか

きっと編集の目に触れると思うけど

>>718
そりゃ自分の会社内の話でしょ。
つか、社内の人間のことを社外の人間に話す場合は
いかなる場合でも「さん」をつけてはいけません。

来水は竹の社員じゃないと思うが。

辻のようなノリの作品描いて持ち込みしても、「なんだか分かりにくいね〜、
もうちょっと、流し読みするような読者にも流れやオチが分かるように
描いてくれないとね〜。」なんて言われそうな気がする。

辻本人は担当にどんな風に言われてたんだろうか。

>来水は竹の社員じゃないと思うが。

ンモー、全くそのとおりですよ。
718は知障ですか？

月刊愉快本舗は、くらたまを表紙と扉1頁だけっていう形で掲載してた時点で、
創刊時から既に死相が見えてた。まぁまんが丼／まんがアロハよりゃマシ…?

>>715
桜田ラブをメジャーに押し出すきっかけになったこの雑誌、そこの所の功績だけは
認めたい。

フォーラムで来水と馴れあっている惟任日向は
真島悦也の掲示板で病気自慢とかしているからなあ…ｱﾀﾀﾀﾀ

エロい人とか目指せとか野呂似といった
問題人物列伝に加入させていいような気が…

オイラにとってラヴといえばサムライジ…げふんげふん
ではなくって、タイスペだけどね

そういえば、前々から思っていたんだけど
桜田ラヴって、ケレル？

>>699
＞再三言われる「オチが読める」ってのは結果論でしかなく、叩きに説得力を持たせようというネタにしか見えない。
ああ、目指せ声優&漫画家が関根のホムペで活躍しだした頃に「結果論ですが、オチが読めました」って名言を残したっけ。

来水のは「世話になった編集を弁護したんだけど言葉足らず、表現が間違っている」だと思うけど。
別に見下してるとは思えない。
ただ、４コマ研で弁護するのは止めたほうがいいと思う。

ライフでやってる新聞少年の漫画もロリ狙いですか？

肥怪田は自称４コマ誌出身ではあるが、いまだに１本も４コマはかいてないのだが・・・。
まあ某フォーラムは信者の集いだし・・・

>>727
間違いなく狙ってるでしょ。
でも漏れは担任の先生の方が（・∀・）ｲｲ!!。

>>724
四コマ漫画家のサイトの掲示板って
2chメンヘル板よりも遥かにキツイ
あれだけ怪人どもに常駐されちゃ
そりゃ次々閉鎖するわな

>>727
　ちとせもいいが、こっちもいい……
　おぢさん、大喜びだよ

>>724
荒れると思うならスルーしてもかまわんけど

問題人物列伝の詳細ｷﾎﾞﾝ

>>731
もっとさりげなくやらないと
ばればれですよ原理さん

4コマスレってパラノイアみたいな症状呈してる人多いな

一瞬、辻叩きが発生するのかと思ったけど、不発に終わったようだ。
まー、そりゃそうだよな。
「オチが解りにくい」って批判は、そのオチをなんの問題もなく
一読して理解してる人間からしてみたら「私、頭悪いんです」と
言明しているようなものにしか見えないからな。

煽りまがいの蒸し返すなや。

もう何にしても挑発されたと受け取って喧嘩腰になる人がいるから
次から「作品の内容について語ることは金輪際禁止」
もしくは「書き込んでいいのはﾏﾝｾｰカキコだけ。批判は禁止
但し８９や田島、こだま等にも等しく及ぶ」という事にしよう

もめさせたいだけの叩きも確かにあるけど
オチがわかりづらい、程度では過剰反応しなくていんじゃない？
総合点が高いのもいい漫画だけど
一つ突出した魅力があればそれもいい漫画なんだし
細部へのつっこみ程度は話題になるだけエネルギーある作品なんだと思えば…

>>737
いいからお前は永眠してろ。

>737
この現状を皮肉りたいのは痛いほど分かるが
そういう言い方をしたところで荒らしにしかならないな。

>699
>オチしか見ていないのかね？どちらを見てもオチまでの流れはしっかりひねってあるように見えるが。
「ひねっている」という言い方の意味もよるが
「オチがワンパターン」なんじゃなくて「ネタの使い方がワンパターン」じゃないかな。
いい例では無いが「ジョジョの奇妙な冒険」なんかは「各キャラのスタンド能力」というネタは同じでも
その使い方、応用がものすごく利いているわけで。そういう感じ。
無論荒木飛呂彦と比べるのは明らかに酷だが、あまりに非現実的な特徴をキャラに持たせて
それをネタにする以上は、応用を利かせないと飽きられるのは時間の問題かと。
なおかつ非現実的な特徴であるがゆえ応用の利かせ方が難しいっていうのもあるんだよね。

和田真由美とか萩野は設定も展開もささやかだから鼻につかないんだろうね。
師走や新田朋子は各回毎にテーマがあるストーリー物である事で
飽きられるのを防いでいるんだろう。

奥谷はキャラの特殊能力だけでひねってもいない。ただ性格が濃い奴らが喋ってるだけ。
そのキャラ設定に魅力があれば、「好きな作品」にも思えるんだろうが…。なんともね。

もめても相手にしなければいいじゃん。
気になるなら別のネタ投下すればいいし。
それか、「萌え」「原理」「ヲタ」「煽り」「叩き」あたりをNGワードにでもしれ。
随分すっきりするんじゃないか？

>>740
あんたの好きなのも、その長文と同じくらいの勢いで褒めちぎってくれ。

>>739
自分の投下した燃料に上手く火が点いてくれないとそんなに悔しいですか？

>>735
あなたの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした（だって内容が稚拙だもの）
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション（笑）を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない
あなたのような方の相手まで親切にしてあげなければ「逃げた」と罵られるのでしょうか？
結構、そうしたければそうするといいでしょう。
私はそれが恥ずかしいことだとは思いません。
誰にだって、応答不能の内容を掲示板に書き殴って喜んでいる程度の
人間とのコミュニケートを拒否する権利はあるからです。

私のこのレスを読んでまた、「発言したい欲望」が沸きあがり、
あなたは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
しかしあなたは気づくべきです。
その「発言したい欲望」があなたを愚劣にしているのだと。
これ以上のレスは結構です。
私は、あなたの発言にも考えていることにも興味がありません。

これ以上続くなら早朝にこっそりスレ立てるぞ。

さて、流れを通常の話題に戻したいんだが、手元に目新しい雑誌が無い。困ったな。

そんな時には日本ブレイク工業ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ！

>>699
いや、流れまで一緒だったらそれこそ話にならないんじゃあ…

結局の所、大半のネタがキャラの設定に頼ってるからじゃないかなー？
関根亮子（一応言っとくと結構好き）で例えると、
弥生はよくコケてまち子は怪力で金儲けとヅラ被りが好きで
主任は天然で課長はダジャレ好きで佐藤は空回りラブコメで
さゆきは荷物破壊で白バイはついつい逃がしちゃって…

バリエーション自体は決して少なくないんだけど
何故ワンパに感じるかっつーと
１〜３コマ目が、そのキャラがオチでその行動をするまでの
お膳立てでしかないからじゃないかなー？、って思うんだけど。
オチが最初にあるって言うか。

昔エニックス(現スクウェアエニックス)で出てた「ギャグ王」の初期の頃みたいな４コマ雑誌をどこかで出して
くれないかなぁ〜。
結構好きだったんだけど・・・。

あのようなタイトルで出版されたらこの年では買えません

>>748
的を得た考察だね。関根の漫画は吉本新喜劇的で、キャラごとの特性を大事にしすぎるきらいがある。
だから、逆に言うとそのオチを期待して見てくれる読者には強烈にウケるんだと思う。
タイプとしては長谷川町子がそうではなかったかと。
「ワンパで飽きるならどうぞ」って感じだが、ひねりがうまいのでやっぱり漏れは好きだがなー。
ラブリーやコータ君、隠密が比較的評判良いのは、ワンパ（漏れは思っていないが）を>>740が言う
テーマありきのストーリー仕立てでうまく構成してカバーしているからかもしれん。

吉本新喜劇知らない香具師ｽﾏｿ

今日、開店間もないミニストに行ってきた、、、。
発売日に必死になって探したきららキャラットが置いてありますた。
ミニストだと基本で入荷するんかいな、、、？
但し、置き場所がまずかった最悪だ（エロ本置き場に有るのは多々有る
事だが）入り口すぐのレディコミ置き場だ、、、。
私は本来の買い物を済ませレヂ氏に問いただした、
「この店の雑誌担当は何方だね、開店間もなくて雑誌の数が、
少ないのは良くわかる、しかしこの雑誌の置きかたはなんだ、、、」
当然だか゜DQNという輩と間違えられたらしく取り付く島もない、
ひとしきりレヂ氏を叱りつけたあとこのなんでも屋を後にした。

なんでこうも次から次に煽り荒らしが突撃してくるんだか（ｗ

ベタネタやお約束を持ち芸と見るか、ワンパターンと見るかだね。

＞678
ゆかりさんに子供ができて…。

それをいったら、ワンパターンが持ち芸だってことになってしまうよｗ

ベタネタ＝ひねりがない
お約束＝ワンパターン

持ち芸や個性などとは別にして考えるべきことだろ

正に突っ込まれ易いのが芸風。だからこれ以上その点で責めても仕方ない

長所が短所
短所が長所
それで良いだろ

でもそれこそ新喜劇とか、うまく回ってるベタなワンパターンじゃない？
4コマだととがしとかテンホーとかさ

朝倉さんがいちばん不美人に見えるんだが。
しかも、あんな気配りの利く女は、｢歩く嫌味｣にしか見えない・。

吉本新喜劇、うまいたとえだね！
秋吉もそうだよね。「はるな遅刻→さえこ激怒」とか。
間寛平を好きな人は、出てきたらいつものギャグを期待しやってくれたらウケるけど
嫌いな人は出てくるなりチャンネルかえてしまう事もある。
予定調和の笑いはキャラが好みに合うか否かで
作品の好き嫌いが決まってしまうのかもしれない。

>>760
お前さては女だろ？

>>762
いやいや、>>760は的を射た、悪くない指摘だと思うよ。
作中のあの態度を見ていると、なんだか背中がむず痒くなるのは俺だけではあるまい。

俺の根がひねくれてるせいかもしれないし、
単に優秀な奴を僻んでるだけかもしれんがね(w

いやみ云々はともかく朝倉さんがあの作品中で一番ぶさいくなのは
間違いないだろ。

>>761
秋吉は漫才って感じ。黄金パターンを何種類も持ってるし。
テクニックが抜群だと思う。タイトルもうまい。
辻は落語。考え落ちは秀逸。

>>760
あれは初期の段階で人格改造されたので、不自然で当たり前。

>>764
４コマ誌の漫画って、普通は
「優秀なのに玉に瑕なところがあって憎めない」
「容姿・性格・行動になんらかの特色がある」
というキャラをベースに構成されていると思う。

率直に言って、４コマ誌に限らず、
「
自分たちよりも単純に優れていて、単純に見栄えがよく、
単純により裕福で、単純により幸福な暮らしを送っている
」
物語なんて、誰も読みたがらないわけで。

で、朝倉さんだが。

作者の自己投影が透けて見えるからだろ＞朝倉さん

喪前達は同じ話しか出来ないのか？

まあ、あの作品自体は雰囲気が好きなんだが、
朝倉さんから主人公らしさを感じないとは思う。
最初の頃は性格に棘が見えていたのだが、いつの間にあんなに丸くなったのか…
彼女も脇ｷｬﾗであるなら誰も何も言わないだろうな。
　
　
　
みおピンみたいに、いつか主人公が交代するんじゃないか？

＞みおピンみたいに、いつか主人公が交代するんじゃないか？
ガテンのカコちゃん・・・

>>771
> いつの間にあんなに丸くなったのか…
ちょうど「朝倉さん」売り出し時期が癒し系ブームで、
「朝倉さん」を癒し系にすれば人気もより上昇という判断が、
どこかでなされたのでしょう。

癒し系ブームが終わって、今の朝倉さんが残りました。
初期のいい人なんだけど裏になにか隠してそうな、
（だから私は白帯とか、スパイ並の取引先リサーチとか）
そういう雰囲気が好きだった私には、もう……

>>749
ギャグ王読んでいた者だが。漏れは中期（９４−９５年頃年）から読み始めたがそれはそれでよかった。
山崎作品も平気で読めたわけだが。スクウエアと合併したからもうだめだろうな。
ガンガン並に分厚い４コマ雑誌頼む。

>>７７４
数少ない同志だな
俺は創刊号からうめぼしの謎が終わるまで読んでた
今思えば色々な要素が入っていて良かったな

人を殴り殺せそうな４コマはいらない
厚くても薄そう

大之元の作風なのか、「突出して優れた資質のタイトルキャラクター(≒主役)」をキーにして
展開するってパターンだな。
でも、空手家の後妻候補の方はまだしも、例のOLは、そいつが「劇中に於いてモテモテ(死語)」
であるというフィクション上の大前提が、個人的に説得力を感じられない為、読んでられない。
「優れた資質」を後付けで「天然ボケ」の記号によりデコレートしてはあるが、木に竹を接いだ様な
セリフ落ちネタばかりってな印象。

「空手家の後妻候補」って…
ホントにきちんと読んでんのか…?

空手を習っているなら「空手家」って事では？　職業とは別で。
漏れは普通に理解したが。

万鈴の押忍！ポジティブ

　　　　　　　　　　　　　　|ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾍﾉ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 /|　／::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　 /::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::〉／!
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／|
　　　　　　 |::::::::::::::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |＼:::::::::/　 `､::::::::/　ヽ:::::::::::::::|/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ:::::::::/　　　 !::::/　　　!:::::::::::/ 　 |　
　　　　　 ＼::::::::>　　　 V ＿＿<,,=-､／　　|　叩きしか脳が無いお前達、覚悟しやがれ！
　　 　　 　　 ヽ「｀|〒＝｡,_;' ｡＝〒|＃l）　..　|　
　　　　　　　 　ゝ､!　￣",└≡＝ﾅ-┘　＜　　このべジータ様がたっぷりと料理してやるぜ！
　　　　　　　　　`∧ 　i=`==､　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　 ＼ー＝'／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'´
　　　　 　_､,_,,...ii' 　　　`ー'´ !;<'-､　　　　　　　　　　　　　　　　　' '.,　,' '､
　　　　 r'_ 　ヽ. ||｀'- ..,__　` )＼ヽl ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　ヽ'
.　　　　i´ ヽ,,_ ', !!　　_,,｀ﾆ'---`-',| ',　　　　　　　　　　　　　　　　 　　':, 　　':.,　 　 ,
　　　　,' 　　'､ヽ;.!'‐''´ 　　　　　　 '､.', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　;_,,... -'----､'
.　　　 ,' 　　 ,iヽ! 　　　　 　 　 　 　 ', ', 　 　 　 　 　　　　　　　　 _,.-‐'´　　　　　　 .',
　　　/　　　/-':i　 　　 .ノハ∞　　　|. ',　　　　 　 　 　 　 　 _,.-'´　　　　 　　　 　　 |
　　 /　　　,'､｀ｰ!　　　o(´ｰ｀o　 　　|.　',　　　　　　　,-'ﾆr'‐' 　 　 　　　　　　　　　 ,'
　　,'　　　.,'　',.　',　　　.O',,Oﾉ　　　　 |　 ヽ 　　　　__,.r' .i.l´ 　　　　　 　 　 　 　 　 ,:'
.　 i 　 　/　　ヽ. ', 　 　 　　　　　 　 ', 　 ｀"''―‐'l.i.l.|ヽ', ヽ　　　　　　　　　　　 ,. '
　/　　 く. 　 　 ヽ.'., 　　　　　　　　　 l　 　 　 　 ヽ!_ '_ ,.-'-' .,_　　　　　　 _,. ‐'´

ＡＡが貼られるようになったらおしまいだな

明日ﾀｲﾑｵﾘｼﾞﾅﾙでるからﾏﾀｰﾘしようよ

しかしもう８００目前か
毎日小祭りで記録的な消費のスレだなー

ちょっと、おまいさんら、スレの消費早すぎですよ。
人が出張行ってる間に300レス以上も使ってるんじゃないよ。
まじめに読んでたら全部見る間に缶ビール2本も呑んじゃったじゃないか！

ジャンボ・ナチュラル等事件→湯川日記事件→定例原理・萌え論争→沈静化→ループ

これでタイオリかMOMOに何かあったらあっという間に1000行くな

>>785
ファミリーに何もなかったから同系統のタイオリも何もなさそうだな。
ＭＯＭＯは……いきなり廃刊？

タイオリゲット
次回予告がない代わりにまる生2号の予告が
その中に窪田の名が・・・
タイオリりーえのいえが載ってないｳﾂﾀﾞ

>>787
りーえは前も休んだことがあったな。

夕べのはけっこう面白かったけど今日のはつまんないな。
書いてる面子が違うみたいだな。

大乃本叩きは、いつも論調がワンパだから
多数派工作しようとしても、ごく一部の粘着
としか見られないのが哀れだよな（＠ｗ

話を折ってｽﾏﾝが
みんな（かどうかはしらんが）生真面目にみてるんだね。
いつでも好きなように短時間で見られる4コマ漫画だから、
もっとお気楽極楽な人間が多いかと思ってたよ。
おかげで話に加わりにくい……といって、もしもしぐまの話をできる所はあまりないんだよな。

なんとなくまたりと流れてるところすまん最後に言わせてくれ
俺ほんとに辻をたたこうとか思ったわけじゃないんだ
最初に書いた文章の「俺の頭が悪いからじゃないよね？」とかも
受け取り方が人それぞれということを想定して
悪意で取られないようにする努力が足りなかったかもしれん
最近は荒らし的な文章書いて他の四コマ擦れにわざわざ
報告するような人もいたし釣り、荒らし、叩きに敏感なのもわかる。
軽率でした、ほんとすみませんでした。

>>783
爆笑してふいちゃったぢゃないか！

>>790
叩きにしか見えないか。なら、







>>737に賛同してくれ

タイオリげっと。
無風。
相変わらず読み出があって、いいな。

『まんがタイムオリジナル』総合スレ【毎月27日】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/711/1067187500/l100

>>794
だが、断る

>>796
ﾏﾀｰﾘしてるが、限りなく無風スレになるﾖｶｰﾝ

（´-｀）.｡oO(毎日同じ10人くらいが元気に書き込んでる気がする・・・・・)

それをヲチしてるだけの100人くらい・・・（ｗ

>>791
＞いつでも好きなように短時間で見られる4コマ漫画だから、
＞もっとお気楽極楽な人間が多いかと思ってたよ。
みんな気に入らないものを排除したい考えを一様に持っているようなのでそのスタンスは無理そうです

　今まで、プロテスタントとカトリックの争いとか、良く分からなかったけれど
このスレでようやく理解した。なるほど。これは解決が難しい。

４コマ誌総合ってより４コマ業界討論って感じだね。
このスレの中で本の内容だけを語った書き込みがどれだけあるのやら。

端境期には論争もいいかも知れんけど、読むのが辛いんで
↓のようなスレを立てない？まぁこれは全然たたき台ですけど

【オーソドックス4コマ派スレ】
（以下本文）
「4コマ目でオチない」「起承転結を軽視している」
そんな4コマ(萌え・ストーリー等)が増えています。
時代の流れかもしれないけれど、この流れについていくのは少々辛い。
やっぱり4コマはネタが大事。オチをつけることが肝要。
ここはそういうオーソドックスな4コマ愛好者のためのスレです。愚痴ＯＫ。

※オーソドックス4コマファン以外は立ち入り禁止。
※「萌え」「ストーリー」叩きは可。
※「原理」は禁句。
※「植田とか田中でも読んでろ」も禁句。そこまで極端な話ではないので

だって
○○好き〜♪とか書いたら
黙れド素人が！って叱られそうで怖くてできない

ぶっちゃけ叩きスレなんで、（総合スレとの差別化）
内容はとんがってもいいのかもしれんけど、まぁ最初なんで穏やかに。

>>450のじゃダメなんか？

>>804
4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047467024/

ここを利用しる
まあ、タイムそのものも萌え化しつつあるがなー

叩き用スレって…立てるなら漫画サロンかしたらばで…

まあサロンなり別板を活用した方が住み分けもやり易いかもしれんな

>>808
そこ誰も利用してないから･･･

>>809
別に２ちゃんの漫画板に必ずしも建てろとは思わないけど
建てるだけ建てても効果ナシでは辛い。

叩きスレと言うと語弊があったかな。必ずしも「叩いてる」つもりはないわけだし。
何て言えばいいんだろう。嘆きスレとか？

形はどうでもいいけど、このままではイクナイと考える（ウザかったらごめん）

でもコアな人は関連スレ総チェックしてそうだから
住みわけられるかな

でもコアな人は関連スレ総チェックしてそうだから
住みわけられるかな

>>813
現状ここしかないでは住み分けも何もないから・・・

直接的に「オチない4コマどうよ？」でもいいんだけど、
隔離感が強くなりそうでアレかなと。

>>811
だから過疎スレの再利用でいいんだってば
ここが荒れたら
4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047467024/
に誘導すればいいんだよ

ただでさえ、４コマスレ住人は思いつきだけで駄スレ立てる
という悪印象あるんだから

いや、だから>>450に誘導じゃダメなんか？

>>815
それが上手く行ってないから困っているわけで。
理由はあなたが>>808で指摘してる通りと考えるけど。
悪印象は承知している。うーーむ

>>816
スムーズに移行できるなら、したらばでもいいと思うよ。
ただ、「したらばでやれ」ではなくて、したらばでもスレを立ててやるべきだから、
立てる前にスレのタイトル、性格、１の内容などもよく考えたい。
あまり隔離っぽさを出したくない。（その点で若干したらばは不安）
そこは現状建て放題なので、先走りする香具師が出ないかが心配。

>>450はできるだけ、ﾏﾀｰﾘの園にしたい
というか、２ちゃん運営以外の人間がIP記録握っている場に
特攻していく煽りもいないだろ、よほどのバカ以外は
まあ、バカがＩＰ晒されて焼き土下座するところは見たいけど
（特撮板では、釣り目的のしたらば掲示板にひっかかった粘着荒らしがいた）

スクリプト荒らしや電番・住所晒し、目に余る差別的言動でもしないかぎり
ここは取り締まられないから、煽りにとってはこっち（漫画板）の方がベースにしやすい
マロンは任意IDだから自演しやすい
バトルフィールドはこの板にするしかない
されど、これ以上のスレ立ては他の漫画スレ住人に申し訳ない
で、再利用だ

週刊少漫板で不毛な争いしてきた自分にとっては、これが最良とは言わないけど
ベターだと思う

>>817
立て放題だからあっちを進めたんだけどな。
ここでどんなに相談しても、この板の他スレ住人には意味ないだろうしね。
あくまで２ｃｈがいいなら、>>815の言う通りに初めは過疎スレで試したら？
>>818
＞ﾏﾀｰﾘの園
すごくわかりました。

>>815
漏れらも漫画板の住人なのだから、熟慮の上で、スレを立てた方が
良いということになったなら、必要以上に遠慮することはないと思う。

まず再利用でもいいかもしれないけど、争いのときは双方意固地になるので
よほど良い誘導をしないと難しいかな。
(厳しいようだけど、既に1回失敗していると認識してるので。今回も誘導はあった)

>>819
とりあえずこの板のこのスレで争いが起きていること、ここが総合スレであることを重視した。

まぁスレを立てるかどうかを含めて、長く引きずるべきでもないだろうけど
半日かそこらで決めることでもないと思うので、一旦降りて、後の人に任せます。

　色んなことはさておき。

　今月号の、田中さん　は、相変わらずカワイイわけであり……。

オーソドックス４コマスレ賛成でございます。

オタクに４コマ語られたくないし。
オチもつけれない作家がでかい顔してるのが
なんかむかつくし。
絵がかわいいだけの４コマなら誰にでも描けるけど、
起承転結のマンガはなかなか描こうと思って描けるもんじゃない。
そーいう、簡単にできないことをしている人たちを
もっと語り合いたい。

>>804とか>>822とかは
原理を装って体よく隔離しようと目論んでるようにしか見えない漏れは病んでますか？

>>823
病んでいない
思い切り釣り目的なのが見え見え

ageているし

新スレ立てたってどうせすぐネタ切れで落ちるだけだ。

駄スレ過疎スレ乱立はもう沢山だ。今ある4コマ系スレ全体の1/3は整理しないとダメだよ。

804だけど、隔離とはちと違う。
不毛な論争をどうにかしたいのであって、人を分けたいのではないです。

スレ乱立については、総合スレがこういう状態で細かい漫画の話が出来ないから、
独立スレ立ててそっちでという空気＝スレ乱立になると思う。
今ある漫画は仕方ないにしても、これからの乱立を減らすには
ここがきちんとしないといけないと思う。

こういうこと言うのは逆効果なのかなぁ？

それを人は隔離と呼ぶ。

短期的に散発する議論にいちいち目くじら立てて、
これじゃ好きな事が書けない、って勝手に嘆いてる奴がバカ。

隔離先で同じ事を繰り返すだけ。いい加減学んでほしい。

釣られやすいから釣り師が集まる。

これが問題の根底。

で、タイオリの発売日なのだが…

安斎かなえと桜田ラブが順調に仕事の場を増やしてますな。

作品そのものの話題が出ないってことは作品について語るネタがないってことだわな。

お前ら
>>1
こんだけ作家スレがあるってのに、まだ足りないというのか？
オーソドックス４コマだけ語りたいなら
それぞれの作家のスレに行けばいい。

私も、萌え系には興味ない口だが
ここは総合スレなんだから、何を語ったっていいじゃないか。
不毛な論争だって、言っちゃえば毎月のローテーションに
入ってるわけだし。

最近、近所のコンビニが４コマ誌枠を減らしてきた。
タイオリはどこだ〜

>>828
　んじゃ、

○【竹芳】四コマ総合マンセースレ【双ぶ】
○【喧嘩上等】四コマ議論スレ【萌vs原理】

　の２つでも作って、議論がはじまったら、議論スレに誘導するってのはどうだい？
　議論している連中は夢中かもしれんが、端から見てる方はうざいだけなんだが。
　無論、「隔離」だよ。だけど、毎月のようにループする、結論なんか絶対に出ない
議論を繰り返すのも愚の骨頂だがね。そんなのを隔離して何が悪い？

議題は何であっても4コマの性質上ループは必然…

まあ、隔離するかどうかは次スレ立てるときにしようぜ

過去に原理がきららスレを独断で立てて
隔離したときのような事態が
起きるかもしんねーけど

>>836

>過去に原理がきららスレを独断で立てて
>隔離したときのような事態が
>起きるかもしんねーけど

スレ立てでも過疎スレ利用でもいいけど、
まぁとにかく議論だけを上手く切り離せればと思うけど甘いかなぁ。
きらら読者追放の時みたいに原理を追放というのは避けたい、と言うか無理だろう。
まぁ俺も邪魔になりかねないんでこれで。

タイオリファンの皆さん、すまんかった。

…作品に対するマイナスの感想は叩きだからダメ
他人の感想に対して、意見を述べたら議論だからそれもダメ？

…このｽﾚは何を語り合う場所なのでしょうか？
何かよく分かんなくなっちゃったんですけど〜

>>838
　このスレ前半のように、作品から離れたら誘導でいいのでは？
　批判も、叩きも、煽りも、どうやってもなくならないでしょう。
　問題は、それから派生する議論もどきだと思うのですが。

ゲイの描いたマンガそれなりに面白いんだがなぜか抵抗がある

ﾏﾀｰﾘ派は煽り叩きは無視してﾏﾀｰﾘ

これが一番かと。

>>450のところを使えばいいんでないかい？

このスレだけ見てたら
芳スレとそれ以外合同スレにしたら
その他スレはマターリに…
…実行するなよ！

本当に４コマが好きな人はこんなスレ見てないから

半端に繊細な4コマファンは見てしまうんじゃないか

>>842
宣伝なんかもしれんが、あっちは避難所であってゴミ捨て場にして欲しくないんだが。

>>828が一番まともな事を言っているよな。
反対に一番狂っているのが>>834

火を付けて、消えそうになったらまた煽る奴は
荒らしが目的だろうから別スレ作っても
本スレに書き込むだろうな

>>840
誰がゲイなの？

>>849
桜田ラブがそうだともっぱらの評判。

うめぼしの謎はコミックス愛蔵版として出ましたよ、うめぼし好きの方。

ダイエー優勝おめでとう。秋吉、重野、ほへと丸の
優勝おめでとう四コマ＆イラストが見たい。
ちなみに漏れはササ願から入った横浜ファン

漏れはタブチくん以来の阪神ファン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

猫ヲタグッピ主義者なので、早速と終戦してますた

>>851
いつの話してんだよ１年ぐらい前じゃないかよちなみに俺は２冊GET

来月のタウンで小池田がどう出るか楽しみ
マジック点灯→気狂いぬりえ
リーグ優勝　→原稿落とす
鷹優勝　　　→

>>855
BACK TO BREAK AGE

部屋の中でマンガ描いてると小人さんが現れるらしい。　＞平岩功次

「ママはライバル」のママのトラブル解決法っていつも人間として
どうよって感じがするのだが・・・

・・・人からもらったもん、プレミアつけて売ってんじゃねーよっっ！！！

>>850
評判も何も、愉快本舗の作中でカミングアウトしてる…

小池田マヤって本当に阪神ファンなの？
この前のタウンの阪神マンセー漫画とか見ててもなんかにわかファンくさい・・。
関西人だから便乗したって感じに見える・・・。

にわかﾌｧｿだろうが似非ﾌｧｿだろうが、仕事の業績向上に繋がるならｶﾞｿｶﾞｿ
利用して、美味しいトコを一滴残らず搾り取ればいい。
野球の存在価値なんて所詮その程度のﾓｿ。

いまさらながら、竹の新人賞ってグランプリとか出たこと一度もないんだな。
賞金１００万なんつって完全にただのお飾りか。
それとも見る目がないのか・・・って両方だな。

それでいて、編集の好きな作家を呼んでくる時は
たいしたことない作家でも接待したり、プッシュしたり。

小池田はなんだってうすっぺらいでつ。

ここは今さらな話題に火をつけて楽しむ放火魔が集うインターネットですね

>>862
小坂も藤島も
未だに月間賞の3万円すら貰ってないそうだから
完全にお飾りでしょ

どこもグランプリなんてそうそう出さないと思うけど…変なとこにからむね〜

毎回確実に大賞出すのって
講談社のモーニングとかアフ
タヌーンぐらいじゃないの？
歴史あるジャンプの手塚賞だ
って大賞出たのってほとんど
ないんでしょ。

まあ、バンチのアレなんか…

　俺の知り合いが美術科卒なんだが、今月のを読んで
「こんな性格のステキなヌードモデルなんぞいなかった……」

　と泣いていたが。そうなんだろうか？

>>869
何の今月のなんだかﾜｶﾗｿ。

>>870
ジャンボのパパはポジティブだと思われ。

俺が美術予備校で描いた時ゃ、もっと淡々としてた。
時間拘束だから、グダグダ話してる暇なんか無いの。
だからモデルの個人的背景を想像する事なんか
出来やしないし、自分の絵の方で一杯一杯だからな。
現場で向こうから何か要望がありゃそりゃ配慮したが。

個人的にゃ、ありゃ欲情物件なんかじゃ無く、精緻・複雑で
すこぶる美的な「モティーフ」だ。男女共に。

>>870
　すまぬ。タイオリだ。

>>867
グランプリを出す側はどうしても「完成」を求めちゃうからね。

投稿してる人レベルに　完成された確固たる個性　を求めたって
どだいそれは無茶な話だし、今の時点で完成されてるってことは
裏を返すと伸びしろが殆ど無いってことで。

選考を担当してる大御所先生方だって
新人の頃は当時の人気作家の模倣から抜け出せなかった
絵柄の人ばかりだったろうに。

加えて、選考してるのはプロの漫画家とか編集ばかりじゃん。
言わばずっと漫画でメシ食ってた玄人で、そんなスレた眼で見たって
アフタヌーンやビームにありがちの「通好みの読む人を選ぶ佳作」を
選びたがるに違いないと思うんだけど。

漫画家を発掘する立場の人間は
自分の磨かれ過ぎて磨り減った眼に酔う前に、
今シロウトさんが何を求めてるかをもっと真剣に考えないと。

「大賞やグランプリ受賞者に大成した者なし」の現状が
何を意味してるのかなってつくづく思うよ。


長文ｽﾏｿ

>>874
シロウトという名の一般読者に選ばせたバンチは（ｒｙ

編集も生活かかってるから真面目に選ぶだろー…
そんなどえらい逸材が滅多いないだけの話じゃないの

>>875
というかアンケート出す人たち自体がシロウトじゃないじゃん。
シロウトはアンケートなんか興味ねーよ。思い入れもそんなに強くねーし。
思い入れがつよいマニアほど心の目に偏光グラスをかけて香具師多いので
編集・漫画家と同レベル。

このスレは相変わらずいい感じで熱いね( ´Д`)y──┛~~

蒼月ひかりはどこに行ったのやら……。

いくら「真面目に」選んだって、所詮逸材と同じ位に名伯楽もまたそうはいない。
鳴物入りの新人、ってのは所詮は博打。

いや、グランプリなんて取るのは
「どんな凡人が見てもプロ中のプロが見ても
　明らかに満場一致で凄い作品」
ていうのが編集側のイメージなんじゃない?
だから元々ほとんどいない人材なんだよ　きっと

本愉の読者への賞金はちゃんと払ってるのか？
４コま誌？では１番金使ってるよなあの雑誌

>>881
昔竹書房で読者プレゼント横領？事件があったなぁ（ｗ。

いちシロウト読者である俺の素直な感想
「奨励賞」の２本のうち
前者はまあそこそこ面白かったけど
後者はさっぱり意味不明

DADADIDIのガソリンスタンドものは、軽急便事件のオマージュなんですね。

ＭＯＭＯ来月青木光恵召喚
ＭＯＭＯは何処に行きたいんだ？

>>885
多分、天才くらぶ＋萌え

>885
明るさ、かわいらしさ、4コマ誌としてはのメジャー感？
うまくいってるかはさだかでない

暗さを追求した4コマって無いんだよな。何でだ。

>>888
古本屋で「ネ暗トピア」を探して読みましょう
竹・いがらしみきおです

業田の自虐の詩は？

>888
菅原洋行は？

>>891
ありゃ本人が暗いだけだ（ｗ

ネ暗トピアはいがらしの黄金時代だった

ザビエル山田は？

>>894
暗いってよりキモい。
だが、それがいい…






かもしれない。

遅れ馳せながらライオリ以外の４コマ誌買ってきたよ！
たうんオリジナルとくらぶオリジナル、みこ半別館。
たうんと別館は森島明子の漫画が載っててｲｲ！！
んで、くらオリこれから見ます。
教えてくれたみんなありがとうございました。

新人賞

佐藤両々の「天使のお仕事」はいきなり竹に出てきたんだが。
もしかしてこれは新人賞投稿だったんじゃないのかな？
ただこの作品を新人賞にまわすとグランプリをあげざるをえないレベルなので
そうすると賞金が惜しくなり、いきなり連載を持たせたと考えられないか？

グランプリ取れるほどのレベルはいきなり連載化にさせて
グランプリを出すこと(＝賞金100万の支出)をふせぐ。

グランプリが出ない真の理由ｗ

グランプリと一緒に、一年間フリーパスをつければ良いじゃない。

>>898
それ小坂のネタだよね。
フリップは内情ばらしすぎて打ち切ったんでしょか

ラポートは500万払えなかったってんで潰れたそうだし、竹も100万も出したら潰れてしまうという裏事情が…

竹で月刊の奨励賞取った人の中で、今現在なんとか連載持てて、
マンガ家としてやっていけてるのはいずみ、佐藤両々、川上あずさの三人位か。

他の一回か二回掲載されてそのまま消えた連中、その後どうしたんだろうかね。

来月の「ゆず☆らん」は暗そうだな。。。

>>881
ずっと前、日高トメキチの「お見合い探偵局」にネタ採用されたことあったけど、
何もくれなかった。
あの「最高で１万円の賞金」というのは、”最高の”一人にしかくれないみたいだ。
紛らわしい書き方すんな。

聖闘士星矢ですが、最下級の青銅聖衣に「最強の盾」や「自己修復」などの
高機能を搭載する聖衣製作者の意図がわかりません。

最終まで残ってたピカタダは今回のMOMOに読切あるな
芳に比べて竹の新人賞はある程度こなれた絵が求められそうなイメージがある
ナントカも準月間賞まで行かなかったし
毎回投稿作品一本だけ載ってるが
この人のやつ読んでみてえってなることはあまりない
まあ一本見ただけじゃ良さもわからんのは確かにしても

>>901
初心者なんですが、へぇ〜竹の方が厳しいンすかね。
芳文社のジャンボ辺りで出た新人は、芳の本限定ならたくさんまだ
現役でやってるのに…

>>906
竹の方が出してる雑誌少ないからね。それに竹は外部の非４コマ誌の作家
連れてくることが多いからね（最近だと川島よしおか）。
何より竹にはジャンボのように新人を積極的に載せる雑誌もないし。

>>878
急に全紙からいなくなったね、引退したのかな＞蒼月ひかり

>>907
川島は週刊少年チャンピオンで4コマ描いてた
徐々につまんなくなって最後のほうはひどかった覚えがある

結論としては竹でデビューしても食っていけないということですか？
４コマ漫画家になるのなら別の出版社でデビューしろとｗ
秋月、私屋、山野、ももせ、神奈川、真右衛門、真田ぽーりん、川島よしお、小池恵子などなど
あげればキリねーほど竹芳以外の他誌デビュー
まあ竹自体が３流出版社だから編集側の人材もろくなもんじゃねーということで

川島はいつも、持続力がないように思う。
甲子園ものは読みきりのときから好きなのだけど。

そうか、ジャンボみたいに新人を沢山載せる四コマ誌の方が
異色なんすね。社のその方針が、例の囲い込み騒動では、悪い形
で出て来た、と…?

>>911
囲い込みに関しては忘れろ。

>905
ピカタダて昔ガンガンの新人賞（？）にも出てたよな。

芳はつぶれそうだから原稿料のやすい新人つかうんでない？

森島のオカマ父４コマ。芳はあれをプッシュしてるのかな。
森島の他の漫画はそう嫌いでもないのだが、
あれだけはキモいんだよなぁ。

アレがイイってヤシ、いる？

森島明子って絵だけは可愛くてイイんだが、描いてる内容がどうも神経にさわるんだよな。

オカマ父が男バージョンの時にある
鼻の点々が無くなれば
キモさは半減しそうな気がする。

時代は萌えからオカマ…というかジェンダー系４コマに移行します

って、似たものは桜田atタイオリと西田atまんくら
しかねーけど
あ、実話投稿ものはあましチェキしていないので
はぶいていますが

>>918
バラ色カンパニーという偉大な先鞭があるわけだが。

>>919
バラ色はヒゲはえていないと
男と認識しにくいからなあ

桜田ラブはゲイ、森下明子はレズビアン。そのせいもあってか
キャラクター描出のファンシーさ・ラブリーさは今までに無い
独特な感覚とも思うが、一般人が知ったらそのショックは
窪田や関根どころじゃ無いかもな。

>>921
　えぇ！？　森下ってレズなの！？　知らんかった……

>>922
「本愉」あたりでカミングアウト、っつうか堂々と
対談記事に出てたぞ。

釣られたかもしれないがあえて書く。
森下明子ではなく森島明子だぞ。

森島は女の子の顔が可愛いだけに
下品さ下世話さが垣間見えると抵抗感が強いんだと思う

まあ、森島はビアン系の同人サークルもやっているし
（本人のサイトからすぐ飛べるから探せ）
女の子ラヴの３２Ａのアシしていたのもなんか納得
あの感性は嫌いでないけど

でも、バブルのときは男に口説かれたことがあると
竹の回想エッセイ漫画特集（多分、ライオリかまんくらあたり）で
描いていたよな
ブラックバスを練り餌で釣ろうとしていた訳か、その男は…

作品ではなく、作者がトランスジェンダーなのか。

森島レズなのか、知らんかった。情報サンクス。

知ってオドロキ、ではなくてナルホド、という感じだな。
なんとなく。

ゲイやバイが描くトランスジェンダーマンガは許せる。
許せないのはむしろバラ色みたいな「わかってない奴がゲイを
ヘンなキャラの記号としてギャグにする」マンガだ。

確かにホ　ン　モ　ノ　のゲイは、やおいなんか絶対許せないそうだが。
有名な新宿2丁目の店に行ったら(何故と問うなW)、漫画も置いてあったんだが、
風と木の詩」系の少女漫画が多かった。少年漫画で唯一あったのは何と
「覚悟のススメ」だったぞ(!!!。

森島明子はレズっていうか両刀でしょう。
何年か前に男とつきあってたって対談でも言ってたし。

>>931
この人のコミケ参加予定は今年の?
もう配置とか決まってるっぽいけど

>>929さんはゲイなんですね？

>>933
　横レスになるけど……。
　なんつーか、ゲイネタをオチに使いすぎるのがキライ。４コマに限らないけどね。

>>903
作者の名前を間違えるような奴に金は出さん罠。

チャコだったけ？半陰性？の奴あいつの場合ゲイ、レズどっちなんだ？

>>936
あの人の場合、金になりゃなんでもいいのでは…。

森島や桜田、あとあぎなんかも、絵はかわいいけどなんかサンリオキャラみたい。
顔のパーツパターンが決まっててどれも同じに見えて感情移入できない。
話もキャラも軽くて楽しい感じだけど入れ込むような要素がないというか…
うまくいえないが…

>>932
夏のじゃないかな？
今年の冬コミは当落すらまだ出てないはず。

>>939
つーか、「予定」なんでしょ？
Girlish!は壁になるようなサークルじゃないしね。

>>938
そんなあなたに大橋ツヨシ

明日はたっぷり実話系

２ｃｈ漫画板だけでは物足りない方に朗報(?)です。
突然ですが、したらばで「４コマ板」を作ってみました。

http://jbbs.shitaraba.com/comic/711/

どうぞご自由にご利用ください…。

とりあえず森島はLOVE REVOLUTION手に入れれば全部載っているし、その頃
から一ミリも絵柄が変わってなくて鬱になるぞ。

今度は笹野が日記で何やらボヤいてる。具体的に何がどうかしたのかは不明だが。

笹野の日記どこ?

やはり再編の波なんだな。いきなり全部なくなるわけでもないだろうけど、少しずつ縮小なんだね・・・

実はかなづちの後のくらオリの連載がぽしゃったりして（ｗ。

>>938
そんな貴男には、今は亡き「月刊愉快本舗」での桜田ラブの連載をお勧め。
ゲイである自らのキキララな実態が余す所無く!　パートナーの男性との
性生活とかヒゲ剃ってる自画像とか　　　　　　　　…えっ読みたく無い?(W

他人に見せる日記に仕事の愚痴を書くのはどういう心境なんだろう。

>950
多分他人に見せる日記に仕事の愚痴を書かざるを得ないほどの心境だよ。
まあ好意的に考えれば、わざわざ日記見るような読者その他には
此処まで言えるってことじゃない。

>>951
好意的に取った考えがいいですね。
前向きに頑張ってくれるといいなぁ。

笹野の「４コマで最終回らしく終わらせるのはおかしい」という考え方は実に正しい。

笹野日記見てきた・・最近４コマ漫画家のベクトルが悪い方向に動いてるみたいに思える
湯川の時もそうだがいったい何が起こってんだ？何か大きな流れがあるのは分かるが
もう何がなんだか

>>954
　まるで、昔のソ連の指導者層を推測するような状況だね（ｗ

>949
「キキララ」って…w

>>953
ある日突然、何の前触れもなく、気が付いたら掲載誌から跡形も無く消えていた･････。

･････こんな終わり方がイイ訳？
この手の終わり方は連載ﾏｿｶﾞとして最悪と思うが。

>>957
つまりかしましハ（ｒｙ

あるいはフリップとか。

ネタ重視の正統派４コマとしてたんたんと最終回を迎えるか、ストーリー４コマとして
物語のオチをつけてグランドフィナーレを飾るか・・ってことでしょうか。

そば好きの人間の間で、もりそばが正統か鴨南蛮は邪道かって論争があるけど、
どっちも美味しいから両方の味を楽しめばいいじゃんと思う私は主体性なさすぎかなあ。

とりあえず次スレの準備だね

したらばの4コマ板と
http://jbbs.shitaraba.com/comic/711/

4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047467024/l50

は言及すべきかと

>>958
かしましはまだいいほうだと思う。
ちゃんと終わる予告もあったし、増刊で続くかもしれないし、単行本で一応終わらせる方向なのかもしれないし。

やはりここだけのふ（ｒｙ

>>938
森島さんのキャラは結構描き分けできてると思うけどなぁ〜。
天使の住む家とハウスハズバンドだけを比べてもそんなに同じってほどでもないし。
見る側の目も大事だと思う。

例えば、私の中学生の妹は少女漫画りぼんの漫画はすべて区別つくけど、５０代の母はどれも同じに見えるって言ってた。
・・これと似たような感じ？

そういうことじゃなくて、
キャラが記号的で硬質っぽいってことじゃないの？
特徴のない絵とは言ってないし。

描くキャラに命が吹き込まれてない、血が通っていないという事だな。　＞森島、桜田、あぎ

なんか、番長連合という単語が脳裏に…

命が吹き込まれて云々ってんなら、同じタイオリの
態羅非詐死や鬼駄耶魔瘤や駄萎蚊や末駄魔詐汚や汚々丹死迭嫌や89やらの
老害・下衆軍の方が酷い。ネタの絵解きさえ出来れば良いと言う最低限の
機能だけのビジュアル、しかもその御本尊のネタすら死んでる。

読めないから誰だかわかんないよ

暴走族に憧れてるの

>>966
平ひさし、北山竜、田中しょう、松田まさお、大西哲也、やくみつる　か。

唯洋一郎が抜けてるぞ

>>969
コラコラ、波風立てぬ様にとわざと分かりにくく隠したのに(W。

後、唯は「死んで」はいないとは思う。ファミリー漫画誌という場に激しく不適だが、
少なくとも上記の屍体作家共の様な“死んだ記号の羅列”にはまだなってないとは思う。
「まんしゅう」は、“生の作家個人の思いの丈”を、一応作品の根幹に据えてると思うから。
いやファンでも何でも無いし、下品なネタで好かん作品だが。

竹書房、芳文社、双葉社、ぶんか社などの４コマ誌総合スレッド

前スレ
【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド24- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066371180/

過去ログ、関連スレ、対象雑誌一覧など
４コマ誌＠２ちゃんねる
http://page.freett.com/2ch4koma/

ﾏﾀｰﾘ専用したらばの4コマ板
http://jbbs.shitaraba.com/comic/711/

荒れたら誘導（成功例なし）
4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047467024/l50

言いたいことは分かるが.>>966と>>938は語ってることのベクトルが少々違うような

平ひさしと田中しょうは残しておいてくれ
そんくらい息抜きできる作品あっても

相対的に他がよく見えそうな作品だなんて微塵も思ってないから

966の日本語訳(意訳キボンヌ。

>>974
「私は平ひさし、北山竜、田中しょう、松田まさお、大西哲也、やくみつるが嫌いです。」

>>975ありがとう、いい板でつねw)

お前ら、そういうこと言っていると
冥府から安藤しげきが帰ってくるぞ

ところで次スレはいつ頃がいいのかな？

>>960、971
タイムスレはそもそも使い勝手悪い
タイムスレなのか昔からの４コマを愛するスレなのかわからん
個人的に全般的な荒れ系の話を書きこむのは遠慮してる

笹野、
「まんくらの新連載やるなら、「お容姿ごろ」と「いちご味」は終了。」
・・・とか言われたんかいな？

一応、新スレ立てられるかやってみよう
そろそろ、放置すると落ちる時期だし

DIONはだめですたぁ
次よろしく

竹書房、芳文社、双葉社、ぶんか社などの４コマ誌総合スレッド

前スレ
【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド24- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066371180/

過去ログ、関連スレ、対象雑誌一覧など
４コマ誌＠２ちゃんねる
http://page.freett.com/2ch4koma/

ﾏﾀｰﾘ専用したらばの4コマ板
http://jbbs.shitaraba.com/comic/711/

荒れたら誘導（頼むから殺伐はこっちでやってくれ）
4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047467024/l50

4コマ界も流行り廃りが目に見えて現れる時代になったんではないだろか
だから中堅作家さんは編集サイドからいろんな意に添わないような注文をされるように
なったんじゃないかというのが勝手な予想

979にちっと付け足すと自分が4コマ読みはじめた今年のはじめ頃には
荒れスレとしてきっちり機能していたスレがあった、なんてスレだったか忘れたけど
タイムスレもコンセンサスがあればそれなりに機能するとはおもう

【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/

>>984
乙！

>>984
乙。

>>984
おつ

とりあえず、近辺ではホームにどういう変化が出るかだな・・・
今日買った本愉はイトナミ増刊よりはファミリー向けとしたいらしいんだが…
スレ違いだが、埋めついでに。
テレビのお笑いの世界でも、あの笑点に自分としてはイメージ違いな
パペットマペットやらだいたひかるやらが出てて驚いた。
どうあっても変化はしていくものなんだろう・・・

笑点はねえ、大喜利より前の段階では
結構若手使っていますよ
ボキャブラブームのときは、ボキャブラ芸人が
色々と出ていたはず

あと、天声慎吾も笑点の前座に出よう
みたいな企画やっていたし

ボキャ天は若手芸人よりも、視聴者投稿ネタのが全然面白かった。
つーか、はっきり言って芸人いらなかった（江頭除く）。

しゃーねーべ
トリビアもそうだけど
世間に受けるには、てきとーなヌルさがないとダメだから

>>990
全裸ネタが好きなのか？










オレは好きだ。

♪兄は夜更けすぎーにー
雪絵に変わるーだーろー

♪ツマに浣腸〜　す〜る儀〜式〜〜

♪好きね〜あなたー
居間でも　庭でもー

>>962-964
埋め立て代わりに云っちゃうが、学生だったその昔にセラムンにハマってて
森島明子さんの作る同人誌を楽しみに読んでいた者としては、今の活躍ぶりは
見ていて本当に素直に嬉しくなってくる。

ネタや話の組み立てはそんなに上手くはなかったけど、題材となるアニメを
心底から愛しているってのが描いたモノからにじみ出てくるような感じの本を
いつも作っていてとても好きだった。
頑張っていって欲しいと、影ながら応援しています。

>>996
ちなみに実写版はどう？＞セーラームーン

読者が萌えだの原理だの4コマをどうこう言うのはおこがましいとは思わんかね

あ、書けた
上の忘れてｽﾏｿ

にゃー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。