【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド24- 【双ぶ】

竹書房、芳文社、双葉社、ぶんか社などの４コマ誌総合スレッド

前スレ
【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド２3- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064392229/

過去ログ、関連スレ、対象雑誌一覧など
４コマ誌＠２ちゃんねる
http://page.freett.com/2ch4koma/

2

3

4

>>1
乙カレー
漏れもホスト規制さえくらってなければ…

前スレ948の窪田のコメントの詳細ｷﾎﾞﾝ

そうか。窪田も終わるか……。
ここ２年くらい、まったく読み飛ばしてたからなー

ライフ今月号P102、P104のこの男、村崎百郎か？

>>6
948じゃないけど。
人生最大のギャンブル
「デビュー以来、19年続けてきたマンガを終わらせることにしました。
竹書房に専念しようと思って。さて、吉と出るか凶と出るか」

>>9
　窪田氏の描くペースが落ちたのか、それとも芳文社に嫌気が差したのか……。
　後者だとしたら鬱。
　でも、ポップ、ナチュ廃刊とかの対応を見ると、なんとなく見えてくるなぁーと。

　どうしても旧態然としたファミリー企業ってイメージがある　＞　芳文社

　実情は知らないけどね。

>>9
ｻﾝｸｽ�d

存在価値の程は別として、ベテランがこんなことするってことは芳ってかなりヤバい状況にあるのか？

多分、芳の窪田担当が退社したんでないの？

なんか腹に据えかねることがあったのかなあ?

最近の芳の怒涛の古株斬り、それ自体が
当の本人らには腹に据えかねることなのでは。

うーんそうだね
載ってる人の身になったら
まだ処遇もはっきりしない人はみんな不安だし怒ってるだろうね

てか

切られて、腹いせ、逆切れ→デムパ文

てこたぁねぇか？

>>16
　ジャンボのリニューアルをどう評価するか、によるな。
あれが「一定の方向性がある」と思えるなら、そういう読みもありだろう。

>16
つか、切られるより先に手を切ることで揺さぶりをかけに出たって気がする。
即効性はなくてもこの影響は後々まで響くと思う。

>前スレ958

「電やお」のおまけサイトは既にオープンしている。
単行本のアドレスは印刷ミスで"~"が抜けているので"･･･.jp/~aki･･･”
とタイプすれば「闇わんこ鍋」に入れる

窪田って芳で描いてたっけ？

>>20
　なんか、さよちゃんが彼と同居してるのって、芳文じゃなかったっけ？
　あと、なんだっけ…。ほれ、なんか、やたらと娘と風呂に入りたがるオヤジが
いるあれ……。

>>20
芳文でやってるのが恋するさよちゃん（タイスペ）
竹でやってるのがときめきカップル（ライフ）
彼と同居してしてるのが上
風呂に入りたがる父親を持つのが下。

>>19
前スレ960に教えてもらって早速逝ってきたよ〜
思わず夢中になってお礼を忘れてたｗ
>>前スレ960・>>19　ご親切にありが�d〜

ごめん、あげちった･･･＿|￣|○

まあ古参のベテラン切ったとてどうせアウトレット商法に走るんだろ

>>25
アウトレット大好きなのは竹だろ。
来月号のライフまた魔夜だぜ（ｗ。

とらぶるカフェのそばの蘊蓄、間違ってる。

それはおいとくとして豆知識披露→スゴーい→終了
っていうのを多用してるけど少しは考えろと言いたい
寺島とかは蘊蓄をオチのネタとしてちゃんと使ってるのに

ライフにはアウトレット枠みたいのが存在するようだが
逆に見ればそれを設けることでゲスト扱いに止めているとも。竹は連載前提でゲスト載せないし
（しかしまさか「どーするわんこ」を単行本にはしないだろ・・・と思いたいが）

芳では七瀬があれよあれよの間に中堅どころの位置を確保してしまってるから・・
ここは言われるほどベテラン偏重するつもりはないのだと思うし
むしろ血の入れ替えを目論んでいるのだろうが代わりにこういうのを連れて来るようではねぇ
（ベテラン、ロートル≠アウトレットだと一応）

>>28
七瀬はまだ中堅どころまで逝っていないだでしょ。
芳の中堅だとおおた、辻、大乃元あたりでしょ。

今だから言える

柊あおいが連載になってたらどうなってたんだろう・・・ある意味見てみたかった

　SUEZENかぁ……。好きな作家だったが……。

　いま、他で何してるのん？

>>28
>（しかしまさか「どーするわんこ」を単行本にはしないだろ・・・と思いたいが）
　そうか？
　俺も初めはチワワブームに乗った糞マンガかと思ったけど、結構マジメに
生き物を責任持って飼うってことを描いてると思う。
　ハムスターとかを「かわいい」っつ〜だけで描いてる糞マンガ群に比べたら
遥かにマシなわけで、ハムスター倶楽部を出すんなら、ど〜するわんこを
コミックスにすべきだと思うよ。

　これで、もう少し面白ければ言う事無いんだが。

>>27
よし、それをファンレターに具体的に書いて送れ
ここに書いても、後藤羽矢子が見るかどうかだ

>>33
　なんか混乱してないか？
　早く寝た方がいいぞ。

>>34
>>27がこんなとこで不満書いても、丹沢には届かない
という意味なんでないか？

>>32
　……あれ、チワワだったのか。
　元々、４コマ向きの作家さんじゃないと思うんだけどねー。

　ただ、不思議と読めるな、と。
　あの絵柄で、かんわぁいいキャラってのは難しいだろうし。

>>36
向き不向き等は関係なく、大手で描けなくなった連中は天下り先の
編集方針に従うしかあるまい。

>>26
魔夜いやなのか？俺は毎年楽しみにしてんだが。

魔夜は無理に4コマにせず、ショートにして
もらったほうが良い。

パタリロで、ひらがなよりも起承転結のしっかりした４コマやっていたけどね

>>9
この人の漫画ってどれも同じに見えるんだけど・・。
大抵カップルが出てきて、マイブームみたいなのをさらしたりしてるの。

父親が娘とお風呂に入りたがる奴がすごく気持ち悪くって。自分がヒロインの女と同じくらいに年齢だからかなぁ？
こんな事書くなんて多分作者って名前は女だけど本当は男なんじゃないですかねぇ？
女だったらこんな気持ち悪い事書けないと思う。
本当に女だったら父親が幼い頃に亡くなったとか離婚したとかでいない人だと思う。

気持ち悪すぎて途中から読まなくなりました。

冗談でも年頃の娘に一緒にお風呂入りたいなんて言うもんじゃないと思う。今いろいろ問題あるし。実の親子でも。

確か梅宮アンナのところは平気で親父と風呂に入っていたりしなかった？

私の周りでもこの人が女だと思ってる女は一人もいません。
胸をバスト、裸をヌードと言う感覚や屁理屈の発想、
一度口の中に入れた物を出して彼にあげたり
彼に自分の息のにおいをかがせたり…
女には気持ち悪くて考えもつかないネタが何度も繰り返し出てくる。
私も昔は読んでいましたが気持ち悪くてやめました。
男性にはこのオヤジそのものの生臭さが
わからないのかなあと思ってました。

えっ、窪田が男だなんて事実、
藤子不二雄が二人だって位の
有名事であったかと…
絵も内容も含め、あのノネナール臭
ふんぷんたる例の作品世界に、
よもやこれが女性の作品だと
思う人はおりますまい。

「オンナコドモ向けなんざ、こういうの
あてがっておきゃ良いんだよ!」ってな
中年ジジィの、読者を舐めきった
意識が、隠しようも無くドロドロと
垂れ流されております。

>>43
そんなことはないだろ。
あの不良番長が娘が風呂に入る時間に家にいるとは思えない（ｗ。

顔出しが嫁、漫画描きがダンナだろ＞窪田
そういうことにしとけって

>>43
それは、かつての加藤紀子

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/10/18 15:40 ID:G3zfsYlQ
1000取ったら千鶴たんをお菓子ます

窪田の絵柄って、口臭の臭いオッさんが自分の脳内で作った「『若い女の好み』『オトメっぽさ』の記号」
を振りかざして得意になってるって感が強い。そう考えるとタイトルロゴすらも気味悪いし、読むに堪えん。
オレは立読み時ですら大急ぎでページを飛ばしてる。

>>29
おおたや大乃元って立派な主力じゃないの？

まあ雑誌によって同じ作家でも扱いが違ったりするから見極めは難しいだろうが
海藍だってラブリーやジャンボではしおらしいもんだし
（決してこれらの雑誌では評価されてないわけではなかろうが
本人のキャパの問題も考慮しなきゃいけないし）

文句なしで主力と呼べるのはひらの位？

便乗発生の予感

おおた・大乃元・海藍あたりは働きにまだ年棒が追いついてない
最近売り出し中の若手上位打線って感じかな。

ひらのあゆは言うなればＦＡの行方で球界が揺れる松井稼頭央？

>>49
つねづね同意だが、芳陣営には窪田を越えるキショ親父、
こだま学が巣くっている事を忘れてはならない

奥谷かひろって無知？
どうして妊娠中にSEXできないんだ？

丹沢女史の、カフェもの。
マスターのうんちくで、

　もり……せいろ盛り
　ざる……ざる盛り
　せいろ……もりのノリ乗せ

　と書いていたけど……そうなの？
　ちと調べてみる。

>>48
あなたを頃します…

>>48
万鈴さんに秒殺されます。サクっと。

>>54
普通はしないものなんだが
胎児にも良くないからな

でも、人それぞれだ

>>54

んー、まずここ読んでみようか。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/sex-p/sex-p.htm

窪田きらいなひとは竹本泉とかも嫌い？

生でできる数少ないチャンスなのに。
普通するぞ？おまえはしなかったのか？

>>55
不思議な分類の仕方だなあ。まだ、見て無いからなんともいえんが。
そのままだと、
普通の皿に盛った蕎麦はなんというのだろうか（答えは盛り）
海苔のかかってないせいろそばはなんというのだろうか（それもせいろそば。海苔のかかって無いせいろ蕎麦など腐るほどある）

ちなみにうちにある調理用語辞典では、
もりそば
せいろ、ざる、皿などの器に山に盛り、辛汁をかけて食べる冷たい蕎麦（暖かいものを熱もりと言う）
ざるそば
盛り蕎麦に対しざるに盛るからざる蕎麦。
汁も辛汁ではなくざる汁（味醂を加え甘くした物）を用いられたが、ここ最近では特に区別していない場合が多い。
せいろそば
記述無し。別の本でも調べてみたが特に明確な基準はないようだ。せいろを使えばいいのかな？

>>62
もとはもりとざるは同じモノ。
明治以降（いまは実践してる所は少ないけど）
もりはざるより辛めの汁で、
区別をつけるために海苔をつけたんだって。
せいろはもともとざるそば＝ざるせいろ、もりそば＝もりせいろと呼ぶ店があり
それを略しただけ。
ざるをせいろと呼んだり、もりをせいろと呼んだり店によって違う。

ちなみにせいろとは器の塗り物のほうで
それにざるを敷いてそばを盛るのが一般的。

窪田は別に好きじゃないが窪田男説荒らしは更にうぜぇ。

それより来月はSUEZENのショートだよ。期待age。
魔夜はスルー。

>>63
わかりやすく説明してくれてthx。
そんな感じなのか。

竹本は窪田と違って性の匂いがなくて清潔

うちの近所だと蕎麦屋だともりがなくて、せいろとざるしかなくて、ざるはせいろにノリ乗せただけだな〜
とたぶんめちゃくちゃ店によって違うんじゃないかな

竹本は伝統工芸まがいの閉じた作風。
ある種、オヤジエロ劇画とかコロボン系とかいった、
「いつ見てもどの作品読んでも同じ」っていう境地。だからオレは読まん。

あ、>63ですが
>67さんのレスを見て気付いた。
つゆが濃くて海苔が載ってるのはざるのほうです。
ざる汁とか呼ばれてたらしい。
書き間違いでした。すまん

今日もりのうどん食ったが、ざるに乗ってて、海苔はかかってなかった。
つゆは濃い目。蕎麦湯付き。

>>61
そんなことしたら早産します。

前々から思ってたけど、ユーアーマイサンの作者の兄って
何歳くらいなんだろう？なかなかエキセントリックなキャラだと思うんですが。

>>71は未成年か？
物事を知らな過ぎ

>>72
さとゆうは２９。
その兄貴ということは・・・

>>73

>>59をじっくり読んでおけば恥かかずに済んだものを…

　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←ちゃんと理解している>71
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←しったかが裏目に出て赤っ恥の>73(未成年の童貞)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

四コマスレらしく、73がどうヲチを付けるのか期待

ライフの、本当にあった愉快な話で死体洗いのバイトの話があったけど、
ああいう仕事って実際にはないんじゃなかったけ？

>>78
都市伝説だって話だな。
別に検体とか解剖用の死体なんて保存しておく必要も意味もないってことだし。
大江健三郎にでも質問してくれ。

「83？85はあるでしょ？」と言うけど
身長が179ぐらいもあるのに、それしかなかったら
あれほど大きくは見えないはずだがな？

例の有名な噂話では、でっかい水槽になみなみとホルマリンが満たされ、
そこに遺体が沈んでるって事になってるらしいが、ありゃ揮発性の液だぞ。
そんな、もったいない(W。

>54
初期と末期は厳禁だそうな。
安定期に入れば大丈夫だそうだけど、
大抵は安全のために控えめにするらしーよ？

と、ログを読まずにカキコ。

>>80
全体的に細身で胸だけ大きかったら分からんよ。

>>81
あっ、そうだよね。
ホルマリン漬けって大抵蓋ついてるもんね。

なんかネタの真偽を確かめるスレになってるな。

>>85
だって死体洗いは｢本当にあった愉快な話｣に載ってたんだから
嘘だったら看板に偽りありだろ。
話を倍以上に面白く膨らますのは良いけれど。

洗いというより死体沈め

>>87
あれ沈めるってのにはどんな意味があるのかね。
ってスレ違いだな、これじゃ。

以前、オカルト板でも話題になった死体洗いのバイト。

真相は以下のページのとおり。
ttp://www.med-legend.com/column/urbanlegend6.html#anatomy_myth2

大元はここだな。

ttp://www.med-legend.com/column/urbanleg.html#anatomy_myth

>>90
知らなかったなぁ。それが本当なら>>86の言う通りだな。

ttp://osi.cool.ne.jp/
同じ都市伝説なら↑くらいにしとけば良かったのに・・・

今日、キャラット買うついでにファミリー立ち読みしたが、
相変わらず何から何までもが地味過ぎだ･･････。
大体、何、あの表紙&巻頭カラーは。

>>92
それはミキオを表紙＆巻頭カラーにしろっていうことか（ｗ

ファミリーはあれでいいんでない？
まあ表紙についてはかなり言いたいことがあるのは同意だが。

あとファミリーでもナチラル難民タイトルを受入れるようだね。
和田真由美の「ももか」なら誌面にあってそうだし、地味にいい仕事してる気がするよ＞ファミリー編集部
ついでに渡辺純子の「まゆか」もいれて下さい・・・

どうせだったら、ナチュラル掲載分のトリコロもファミリーかホーム辺りで
受け入れて欲しいな。
あれはれっきとした「家族物」なのだから何の違和感もあるまい。

>>95
トリコロよりママトラだろ、保護が必要なのは。
このままいくとジャンボの紙面刷新に伴い打ち切り濃厚だぞ。

>>95
今月のスペシャルにゲストで出るし、
今までも何度かスペシャルにゲストで出たことあるし、
このままスペシャルで不定期連載では？

さすがにキャパ的にきついのでは＞トリコロ連載

玉突きでジャンボを追い出された
「ブックブックSHOW」は今月のファミリーでゲストだったが
このままファミリーに定着するのかな？
ていうかしろ。

つか、他で連載持ってるトリコロ引き受けるだけのキャパがあるなら他の作家のを引き受けてくれよ…

なんとなく
ナチュラル→スペシャル
ポップ→ジャンボ
って移行してる気がするのは気のせいかな？

ベトナム戦争時代にはちゃんと死体洗いのアルバイトあったんだよ。
死体用保冷庫にアメリカ兵の死体をわんさか入れたものを日本に持って来てたんだ。
あとは噂どおりに死体をホルマリンで洗い、顔以外のパーツを
適当に(←ヲイヲイって感じだがマジ)組み合わせて、それをアメリカの遺族に
届けていた。

肢体洗いのバイトなら…

>>102
それも>>90が紹介してる頁で否定されてるがな。

うわ、今月のポジティブで4女の読んでる本、森博嗣の本だ。
自分はこのミステリー作家が好きなんだが
ポジティブと同じ世界を共有しているという妙な感じ…。

>>105 ちなみになに？
漫画化されてるのもあるからそれで知ってるとかかもね。

死体洗い、聞いた話では作業は噂通りだが医大生や研修医が薄給でやらされると聞いた

死体洗いとはちょっと違うが、先週求人雑誌に出てたのは、大手葬儀屋の求人で
都内の大型病院で、死者が出た時に病室や手術室、解剖室から遺体を霊安室に運んだり
寝台車に運んだりする仕事、遺体をきれいにしたり着替えさせたりもするらしい
待機と拘束が長いが、ただそれだけで深夜なら時給１２５０円もつくので早速応募した
掲載日に応募して翌朝面接したのに、面接予定は１０分刻み、その間にも応募電話が次々と
結局僕は落ち、ベテランの葬儀業経験者の中年男性が採用された

>>107
落ちて正解だったかも。世の中にはもっと楽で高時給のバイトがきっとあるはずだから。

と、コンビニ深夜勤で時給1200円スタートの私は思った。

死体洗いについてはこないだテレビでやってた。
一体ずつ防腐処理をしているから死体を洗う必要はないってことで否定してた。

その番組でマグロ漁船の話もしてたが
昔は借金の返済のためにやらされていた人も少しはいたそうだが、現在はまずいないらしい。
理由は
昔は年収(１年は船から降りれない)６００万、現在の値段にして１２００万。
今は３００万がいいところだから。

とりあえず本愉はフィクションネタを採用したってことであぼーんすれ

投稿者が本当にあったと主張する愉快な話

実話系の特に都市伝説、心霊物は中学生の創作話
みたいのばかりだし。

ムーとか読んでいた奴が壊れたまま大人になって
投稿してるんじゃないかと思うよ

>>110-112
まあ、トリビアの泉だと視聴者からの投稿はほとんど採用されていないそうだし…

それはそうと、こんな企画見つけた
ttp://www3.to/re-rapo

執筆陣によく見る人が…

>>113
どこから拾ってきたかは知らんが、それの発祥スレでの関根の評判はかなり良かった。

米軍から払い下げられた死体用保冷コンテナを家に持ってた奴がいたよ。
リフォーム番組で出てた。
キャスター：これなんですか？
リフォーム依頼者：在日米軍と付き合いのあった父がベトナム戦争で使ってた
ものを払い下げてもらってきてものです。死体を入れるための保冷庫だった
そうです。
キャ：気味悪くないんですか？
依頼者：・・・(泣笑)

>>90でベトナム戦争のバイトが否定されているけど

何万人と戦死者が出たのにそれを数少ない死体復元技術者に依頼するわけないだろうに
大金とかなりの時間が必要。ただでさえ爆死者が多い戦争なのによ。

なんだかんだ言いながら、他人のデッチあげた話を田島が醜い絵で描くDQNマンガを
皆でこぞって愛読、熟読し熱く激しく語り合うｽﾚはここでつね。

死体や蕎麦はそろそろスレ違いなので
薀蓄好きのみなさんは各専門板等で納得いく答えをお探し下さい。

>>117
どの雑誌でも蛇痔魔の頁だけは飛ばしますが、何か?
後、苦墓他や詑萎化妾や弧打間俎不や摩津駄馬詐汚や嘗痢油忌倭下弧とかも、
絶対読みませんが、何か?

>>119
きららスレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

投稿系の雑誌って
見るためのものじゃなくて投稿して金を貰うためにあるんだから
読んでて面白くなくても売れるんだよ
きっと

まあ面白かった、たまにはいいよね＞蘊蓄トーク

それはそうと実話系４コマってどうやってそれが真実だと判定するんだ？
嘘ネタの投稿でも金稼ぎできそうだな。

>>123
雑誌の校正すらまともに出来てない竹の編集者が、読者の実話投稿が事実か
どうかなんて判断できる訳ないだろう。

女子小中生の読んでる投稿告白体験手記誌なんてのは、
「彼がうわきしてるみたいなんです　小4」「彼ったら、卒業記念のホテルで…　中3」
なんていう“読者投稿”が目白押し。その多くが編集部のヤラセ文。なんだかなぁ。

「本当にあった」誌って、ネタ考える手間がかからない雑誌って側面もあるが、ネタが足りなきゃ
ヤラセ、捏造、何だってするだろうなぁ。常に良いネタが供給されるとは限らんし。

>>120
きららスレでもお断りします
総合スレでアクメツしてください

松田まさおって田中しょう、植田まさしと並ぶベテランなの？
2人に影響された作風って感じでどこか中途半端な感じがする。
あと植田、絵も字も汚すぎ。

つまり田中しょう最高！

>>127
そう？
俺は松田も田中もネタがつまらないうえに下品なんで昔から(って10年ぐらい前からだが)好きじゃないな。
植田まさしは面白いかどうかは兎も角オーソドックスなんでまだ好きだな。
下品でも面白かったら良いけれどね。

植田と田中はまぁまだあっても無くてもいいレベルだが
松田とか平とかは田島級に消えて欲しい。

まぁちゆき my way!があればその辺りはまとめて要らないんだがな。

コミックスを買いに逝きなさい…と言えねぇな。まだ出てないし。
通貨、「しあわせねっ」「ママは出前持ち」の評価も知りたいけどどおなん？

可もなく不可もなし

ちゆき my way!はまとまって欲しいが、出ても売れそうにないんだよね・・・
雑誌での人気と単行本が売れるかどうかは別物のようだからなぁ。

>>130
雑誌カラー的にもまんしゅうよりしあわせねっを巻頭にして欲しいぐらいだね。

>>132
ていうか普通に「小さな恋…」を表紙にした方が売れないか？

>>133
売れないだろ。多分。

>>106
遅レスになったが、講談社ノベルス版の「そして二人だけになった」

そういえば、この作者の「女王の百年密室」の漫画版は
MOMOで書いてるスズキユカが書いてたな。
あれはよかった。

>>94
ファミリーが受け皿化してジャンボのようになってしまわないことを祈りたい・・

>>114
ここでは粘着アンチに評判を落とされていただけだろうから、あれが正当の評価かと。

>>130
「しあわせねっ」面白いよ〜。さくらさんがいい味出してる。はっちも可愛いし。でもはっちは可愛く描きすぎっぽいかも。
「ママは出前持ち」は前から好き。とにかくママさんが面白可愛い。夫と息子も良い隠し味になっている。

>124
そう、「電やお」のおまけURLでさえ間違えて、おわび告知出してる。

そういや電やお単行本に、
「1巻発売時、ネットの某所で読者の方々が
リレー･ストーリー作ってくださったのが、すごくウケました。」
ってあったけど、アレって2ちゃんの電やおスレのことかな？

もう田中しょうのコミックスは出ないのだろうか・・・

田中しょうとか松田まさおとかえびすまるほとかの単行本が店頭に
並んでいたとして、一体どれだけの人がそれを手に取り
レジに持っていくんだろうか。

>>140
コミックスは出ないけどコンビニ廉価版は出るもよう。

>>141
　虎とら森とかのオタ向け店鋪じゃ皆無だろうけど、コンビニやキヨスク
なら、それなりにいけるんじゃない？

>>141
ID通り、君の感性はガキってことだな

対象年齢が高めに設定されているが
普通その年齢層はあまり漫画を読まずに小説を読む

ってことじゃないかと深読みしてみる。


まあ、そうじゃなくても売れ残ってるだろうから
>>143や>>144は買いに行ってあげるといいと思うよ（・｀ω・）ｂ

長距離トラッカーがメインターゲットなんだろうな

安定した同じテイストを求めて気が向いた時買う読み捨て派は
雑誌形態なら買うが単行本として手元に置いておく程には
一つの作品に対して深く思い入れたりしない人が多い。
そもそも４コマ以外でもあまり漫画を買って
手元に置いておくタイプじゃなかったり。

また読み捨て派向け作品は、集めて単行本にすると
その作風から自動的にメリハリが少なくマンネリ感が強調されてしまい
続けて買って集める意欲がなくなりがち。
数巻出ても売り上げが先細るのか後が続かなくなったり。

各誌・毎号・全巻買う人とは好みも考え方も買い方も全く違うと思う。

>>146
トラックとかタクシーの運ちゃんは眠気さましのためにエロ小説を
読むらしい。

長距離トラッカーとかは漫画サンデーとかああいう系なんじゃないの、とこういうレスだけだとスレ違いだな。失敬

4コマ誌ってよく病院の待合室にあるな。

>>139
そういや、恥ずかしげなところでスレ立ててストーリー書いてたね。
あれのことじゃない？

くらオリ　げっと

　えぇ、ファンキーサーバント様。なにか公務員をものすごく勘違いしてないか？
　国家公務員て別に試験が違うだけで、ただの公務員なんだが……。地方公務員との
優劣はないぞ？　つか、地方のほうが何かと旨味が……。
　ついでに、「国家公務員（官僚候補）」となっていたが、国家公務員の段階で官僚
なんだが……。行政職三種だろうが、なんだろうが。

毎月必死な人が現れますね
これがＳさん宛てだったらものすごい反響がガーっと来るでしょうが
そういうのがいそうにないのをいいことにねぇ

でも最近くらオリ安定してるよ
ライオリが不調だからそう見えるのかもしれないけど

>>153
　152だけど、もしかして俺のこと言ってる？
　んー、誤解を与えたかもしれんが、元公務員としておかしいぞ、という
コメントをしたつもりなんだが？

ま、それはともかく。

なんで同じ雑誌内、食品ネタでネタかぶりしますかね・・・

一般人にとっては
鉄道オタクが「電車の形が違う！」とか
「この時間にこの電車は通ってない筈だ！」とか騒ぐのを見るのと
大して変わらないからねえ。
医者がブラックジャックを「リアルじゃない」と批判するのとか。

まあ、どうでもいいというか。

背景の電車と主な設定に関係する情報は
重要性が違うと思うけどねー
まあファンキーサーバント自体がどうでもいいから、いっか。

>>152
本人に直接メールしてみれば？

まだ読んでないから断言できないけど、
なんとなく重箱の隅つついてる気もする。>>152

そんなこと言い出すと、前に税務課の人が贈与税に詳しかった事の方こそ納得いかない。
国税だから市役所職員は素人同然じゃないのかな？

桜沢鈴のHPのBBSでも、重箱つつきな指摘してイラついてる自称公務員がいるようだけど、
もしかして同じ人？

>>160
４コマ系掲示板の人口とかを類推してみる（そんなに多くないはず）と
その可能性は高いかもしんね

業界ﾓｿ描いてたらある程度仕方ないよ
ﾄﾞﾗﾏのｻｲﾄとか指摘の嵐だよ

それはそうと、４コマ誌キヤラのＡＡってどれだけあるのだろう？

４コマ誌＠２ちゃんねるに、ＡＡ倉庫みたいのを作って欲しいかも

>163
とりあえず頭に浮かんだのはコレ。
【ホー】植田まさし風に愚痴るスレ第2巻【バーロ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1063306235/l50

>>163これも？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054759535/4-5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061498111/72
上はおーはしスレから下は後藤スレから

あきら先生スレも神が降臨してAAありますよ

トレスはAAとは認めたくないな、と思うけどあきら先生好きだからいいや。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053876237/982-

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053876237/1000
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053876237/985
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053876237/982

あら、くらオリあんま評判よくない？
今回なんだか面白く読めたんだが

知らんことを知るのはいいことだ、でも
指摘は悪意抜き、あっさり目にたのむ

>>152
> 　国家公務員て別に試験が違うだけで、ただの公務員なんだが……。地方公務員との
> 優劣はないぞ？

今読んだのだが・・・・
なぜこういう言いがかりをつけたのかが分からない。
誰か解説してくれ。

一応地方公務員のオイラもわかりません。

市町村に国家公務員が派遣されてくることは実際にあるので、
むしろそこは本物っぽくも感じました。
あっちの係長が市町村では課長とかになったりして、数年で戻っていくのです。

はいはい笑介くんの１巻はどこに売ってるの？いらんけど・・

>>171
ttps://market.bookservice.co.jp/emp-bin/eh_writer.exe/top/main/detail.html?1013833
買え
まあ、多分品切れだろうけど
芳の公式にもないし
ああ、練馬高野台駅前のブクオフにはあったぞ
で、買え

かなづちマーメイドいきなし今月で打ち切りかよ････｡単行本化は無理なんだろうな。
一応来月から新作やるらしいが、どんなのやるか分かんないってのがヤだな。

もしもしぐまの新キャラ、来月に出てこなかったら溺死という事だろうか ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日々是りーでぃんぐの猫化ネタ、毎月１本は描かれるのかな？　なんか好き。可愛いし。
天使のお仕事の「看護記録」はギャグにしては怖すぎるなあ。実話だったら尚更怖いが。
かたぎりわかなのグレ〜〜ト３コマは漏れ的には大ヒット。往年の不思議っぷりが復活した感じ。

くらおり「天使のお仕事」P143　2本目


・・・着替えろ！


白衣に血痕が・・・　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いんちき裁判まんがが好きでした。
短期連載は今月でおしまい？

でも、中途半端な考証が、背中が痒くなるようでヤでした。
わざとやってるんだろうけど。
荒唐無稽か、それなりに忠実か。どっちかにしてほしい。
収まりの悪い金玉のようだ。

あれってまだ切ってないヘソの緒の上に転倒した
って事？、イメージ涌かないがたいそう危険な
気がするのだが

>>162
業界モノなら間違いの指摘で済むが、生き物ネタは時として生死に関わるんだよなぁ。

別スレで書いたけど某マンガへの指摘
ウナギの血液や粘液は猛毒なのでオモチャにしない方が無難でつ。
触った程度では大丈夫みたいだけど体内に入るとヤバい。

はるうらら、絶好調か。タウオリ12月号、私的白眉にしてトップ。

>>173
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
漏れの抜きネタが…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>170
レスｔｎｘ。

自分も地方公務員なので、その当たりの事情は存じてます。
だから、読むまでは、出向ネタかなと思っていたんです。
国家のヒラが、出向して来て課長のポスト、
国家じゃヒラでも、ウチじゃ課長よ、国家様は優秀で、アタシ達地方は劣ってる、愚痴愚痴
ってな感じの。

ところが実際に読んでみても、確かに国家公務員キャラは出てるけど、
どこにも国家と地方の優劣に関する話なんか出てこないじゃないですか。
唖然としてしまいましたｙｏ。

実は>>152は、売れない同業者による理不尽な難癖ですか？

>>180
おまいには、みこすり別館がある

それはそうと、くらオリの裁判（？）漫画はどうしても
カプコンのアレの同人というイメージがついてまわって…

新作に期待

>>181
このスレというかヘビーな４コマファンは、思いこみ激しい人多いから…
しばしば４コマ作家さんの掲示板を閉鎖に追い込んでいるあの人とか、あの人とか…

>>176
いや、今月から３ヶ月掲載。
ついでに、編集は誤字を反省して「却下」と100回書くこと。

>173
打切りとはいえ、思い切ったオチではある＞出来氏
話数的にも単行本は不可能だろし、ある意味うっちゃりなんだろうなあ。

しかしこれで、笹野でコミックスの2巻以降がありそうなのは「いちご味」だけか。
放置されっぷりでは、湯川とどっこいかな・・・

それよりもしもしぐまを単行本に汁！
好きな奴は絶対買うと思うんだが…好きな奴が少ないか。

却下します、の作者には別な題材でやって欲しいな。
画力もあるしそれなりに引き出しもありそう。

>>182
あのポニテに競泳用水着というシチュエーションがよかったなり。
みこすりのは乳が小さいのでいやなり。

思い返せば主人公が溺れて幽体離脱をするだけの
漫画ではあったなぁ

ジャンボ編集部が今月やったこと・今後やろうとしてること
１．大幅リニューアル
２．大量解雇
３．辻斬り

ジャンボ編集部が今後しなくてはならないこと
１．掲載作家の支持を取り戻す
２．読者の支持を取り戻す
３．ジャンボってタイトルなのにきららのほうが大きくなるという事実を受け入れる

>>189
辻切られてないじゃん（ｗ。単に次何のるか分らないだけで。
それに切られた作家だってたいした香具師いねぇじゃん。
いなくなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなのはミキオと湯川だけじゃん。
第一まだ次号が出てないのに読者の支持がどうなるか
なんて分らないじゃん。

まぁ大幅リニューアルをやるって事は雑誌が売れてないってことだ。
現読者の支持よりも新規読者獲得の方が重要だって事でしょ。

CARATの大幅なきらら本誌化から見てもそうだな・・・

うちの団地のバザーに読まなくなった漫画出そうと思ってるんだけど
電脳やおい少女出しても問題ないでせうか？

大好評だったのか、先月のｸｿﾁﾜﾜのシール･･･････････。

雑誌買ってすぐに破り捨てて便所のｺﾞﾐ箱直行にしてやった。
「お時間」のみかｼｰﾙなら大事に部屋に飾れるんだがｗ

所で平ひさしはどこへ行ったの？

>193
出したのがあなただとばれないように工夫しましょう

なんにせよコミックス買わずにサイトにいけてｳﾏｰ
ぐぐっても無理だったのに・・・

さんりにしても、みずしなにしても
どうしてこう壊れていくんだ？

あの作風、何があったんだと・・・

担当編集が壊れている窃…もとい説

玉吉んとこのひろポンが、かつて、あーなってしまったように…

みずしなは何となく以前のノリに戻りつつあるような気が。

さんりは別に壊れとらんだろ。
元来エロ女とかしか描けない…としたらその方がどうかと。

さんりは時々強力な電波出すから苦手

笹野っつたら（この作者の割りに）いい位置つけてるっぽい
「ときめきももいろハイスクール」も単行本化の気配ないな

さんりは、ホントはシリアスなまっとうなストーリー物を描きたいと言う願望を
未だ捨てて無いんだろ。やれない事は無いと思うが、ストーリーテリングの能力と
造型感覚があるかというと、う〜ん。画力は一頭地を抜く物は持ってるとは
思うが、この絵柄の場合、結局はエロ萌え系の方向だし。

とりあえず今回のまんくらオリジでは、「こんな事をこんな所でやるなよ。」

そして今日も、タウオリは無視される…

安定して線は綺麗、
女の子の顔は可愛いけど
画力は並かな＞さんり大先生

>>202
2誌連載もしてるし、カラーもちょくちょくやってるし、小さくても表紙飾ってるし、
そのうち単行本化はされると思う。　＞とき桃

始まってからまだそんなに経ってないしね。

確かに相当プッシュされてるな。＞ももいろ
ただ絵もキャラもネタもホント、ひっかかりがないんだよなー
カラーでもアレ？載ってたっけ？て感じ。
ひと味たんねーんだよな。

>>207
「ひと味足りない」のが笹野の笹野たる所以ですから
（どの作品もそんな感じしない？）

すいません。先日先輩から「くらぶ」と「くらぶオリ」を大量に頂いて
４コマ雑誌の存在を知った＆ハマった新参者ですが、
俺みたいな萌えｦﾀにぴったりの雑誌を教えていただけませんか？

>>208
言われてみれば…

>>209
必ず買わなければいけない　>>きらら、MOMO、ジャンボ、ラブリー、ライフ、くらオリ


時と場合によっては買う　　>>スペシャル、タイム、タイオリ、ライオリ、増刊

いまさらながら、ファミリーゲット。
「＋１サプライズ」を読んで、嫁が一言。
「たこ焼きだって、家でできるじゃない？」
　無論、嫁は大阪人（住吉区）。俺は無理。

>>204
こうの史代の「街角花だより」亡き後のタウンオリジナルなんぞ、
クリープどころか砂糖もミルクも、豆も湯もカップすらも無い
コーヒーみたいなモンだ。

>>213
いいすぎとはおもうがまぁわかる。
そこそこ作家そろえてるんだけど作品はほとんど二線級だもんなー。
実はサラリー万次郎のリタイアも痛いよ・・・・
タウンは他誌に引けを取らない強力な上位打線が救いようのない下位打線を補ってるんだけどね。

>>214
そりゃ主砲がクレしんに鎌倉物語だからねぇ……どっちも４コマじゃねぇな（ｗ

>>208
おれも同意。
ただ「本日いちご味」はなかなかよくないか？
個人的には「エリ好みな生活」がかなり好きだったんだけど単行本化しないよね。
しかし「微妙なお容姿頃」は誰がタイトル名つけたんだろうな。無理ありすぎ

>>215
「マイペースゆずらん」「さくらハイツ102」「かなりハッピー」「派遣戦士 山田のり子」
あたりが個人的には上位打線です。おれタウンが一番好きなんだよねー。
どうでもいいからあぎじゅんこなんか大物扱いするなよ。
こんなの押すなら富永もっと前面に押し出せよー。

タウオリを、アフロ目的で買っている私…

アフロのジャポニカイズムが一番出ていて…

タウンは元々、発展解消した「クレヨンしんちゃん特集号」だったからなぁ。
要はしんちゃん一本槍誌の埋めぐさ扱いの作品が大半だったって言う事情も
あるし。成人誌から引っ張って来た看板を、子供・ファミリー層向けの地味な
おだやかな作品と共に、っていう側面もあったんでは。
そういや、じゃりン子チエのアニメ化に際しても、Jr版の単行本なんていう、
子供用のいらんおまけ付きの、少し感覚のズレたヤツを出してたし、双葉って
そういう方向・思考が苦手なのか。

てっきりｶﾞｲｼｭﾂかと思ったが、出てないので一応言っておくと、
スパゲッティーネタがカブってますよ。
今月のくらオリの、すぃーと館とグッティー…。

>>220
>>155

萌え方面に路線変更したら買ってもいい。　>>ﾀｳｿ､ﾀｳｵﾘ

４コマ子供キャラではなぜかりちぎとちゆきが気に入りだ
ちゆきは大丈夫だろうがりちぎくんのしょうらいがちょっとだけ心配だ

それはそうと、原理たちは
ノルマである「おとぼけ課長総集編」は買ったか？

原理を名乗るからには、植田以外のベテラン＆新人に目を配るべきだろう
と思う次第

植田系原理4コマの新人ってこれからやっていけるんだろうか。
果たして食っていけるような仕事なんだろうか。

もし長く続けられたとしても、特定の大御所以外は単行本なんか
絶対出してもらえないだろうしなぁ。

ﾀｳｵﾘ、ユックリ号（もくじより後ろのＰ）の後はなんだと思ったらいでか。
すげー、と思ったら桜田？と２分割だった。

ﾀｳｿがいちばん好きですよ。ぴっぴらﾏﾝｾｰ。

くらオリのグッティー読んで
すげこま君を思い出してしまった。

こうの先生のファン頁に先生自ら書き込んでいたが、
出版社より「ぴっぴら」の１巻の在庫がうなっているために、
２巻は出せませんと言われてしまっているらしい・・・

・・・もう１冊買って、アンケートも出すよ、俺。

>>228
そうなのか。･ﾟ･（つД`）･ﾟ･。ブクオフで買おうと思ってたけど心を入れ替えて定価で買うことにするよ。。。

在庫がうなってる割に書店では見かけない、不遇の漫画。

>>220
葉摘ちゃんともあろう方が、ヨーコ先生に負けたのか・・・・

タウオリの「花道まっしぐら！！」表紙の、
「忍者修行村」
「本格ロッククライミング体験ツアー」
「ムエタイ観戦（場外乱闘あり）」

って、どっかで聞いたようなフレーズなんだけど、元ネタ知ってる人居る？
確か、ラジオで聞いた何かのＣＭでも、全く同じ文章を言ってたような・・・

ライフとオリジナルのいがらし作品の差は
ぼのぼのの年寄り路線に対する気晴らしなんですか？

いがらしみきお……ここ数年の作品、つらいっす……
ぼのぼの、もう読んでない……

>>228
そこで２巻を出せば売れまくって１巻もついでに完売

とはやっぱり思わないだろうな。
サザエさん効果は望めないのか。

あんまり迂闊なことを言わない方が良いよ。
本気で言ってると思われるから。

>>235
俺ね最近ぴっぴらさん1巻通販で買ったのよ双葉の直販で
新品で届いたはずだのにうっすら日焼けしてるの
それで分かったんだ、売れてないって

2巻は自費出版するみたい、双葉も慈悲で2巻出してくれないかな〜

>>238
　双葉めっちゃくちゃ厳しいみたいですからね。

>>237　流れ的には俺のこと？

結構、本気で言ってるんだけどな・・・
今、アマゾンで注文してきたし。

とりあえず湯川の日記見ろ…

＞241
　日記拝見。
　・・・マジですかーーーー（ ﾟДﾟ）！！！
　じゃあまんがタウンとかで描いてる香具師は芳の雑誌で新連載できないと・・！？
　・・でもまあ確かに、4コマ誌の漫画家って二股三股掛けてるもんなあ。
　最近４コマ誌にハマリ出した俺としては「？？？」だった。
　やっぱそれぞれの出版社で「この作家といえば芳！」みたいなカラーを出さねば！
　と思い始めたんじゃない、芳は。衝撃受けたけどオレは結構この方針を支持。
　でも芳はその方針を貫くんなら　もっと漫画家の待遇を良くしなきゃあねえ
　
　

>>241-242
俺も読んできたが
マジだったら芳はもう駄目だな。
殆どの漫画家が現在の連載が終ったら新連載持てない事になるな。
どんなに人気がある漫画家でも。
それに専属なんて今更馬鹿げてると思うし。
ジャンプとかみたいに｢〜先生のマンガが読めるのはここだけ｣ってしたいのか。
それだったらもっと待遇よくしなきゃ。
これが連載を断る口実だったら最低だが。

作家を囲い込むなら待遇もそれなりにしてやらんと。
今みたいに１ｐ￥５０００以下、単行本は出しません、じゃあ、
連載本数月一程度の新人は死ねと言ってるようもんだ。
リベラルな竹や双に才能が流れ込む結果になりかねん。

>>244
月１の連載しか取れない作家が他誌で連載が
取れるわけないだろと煽ってみるテスト。

>>244
ねぇ。そう思うよね。
だって4コマ漫画家なんて収入の殆どが雑誌掲載時の原稿料なんだから
収入を得る行為を遮る事に同意する漫画家なんていないだろ。
こうなった場合、芳に残る漫画家は少ないだろ。
って連載終った時点で去らなきゃならなくなる漫画家が多いしな。

>>246
でも、単行本が出てるような人気作家にはあんまり影響ないんだよなぁ。
そういう作家は自分から辞めると言わない限り切られないし、切られる時
は賞味期限切れだし（ｗ。
仮に辞めたとしても
竹　非４コマ誌の４コマ作家＞＞＞＞＞＞＞＞４コマ誌の作家
双　枠自体が少ない
それ以外　もっと枠が少ない

うまいこと考えやがった（ｗ。

>>247
しかし、芳もこれからは竹でデビューした新人を使えなくなるわけだ。

いや、新人の頃は誰だってあるからな。

結局やんわりと断る為の口実じゃないの？
本気だとしても、また方針が変わったですむだろうしねぇ・・・

>>248
な〜に、竹の場合はデビューしてから連載取るまで厳しいから
その前に連載持たせてしまえばいい（ｗ。

今、芳オンリーで一線級はひらの、秋吉、海藍くらいか？

あと、ＤＮＡとかエンターブレインのアンソロ描いているきらら組はどうなるの？
なんか、銀行屋が入ってキャプテン潰した徳間みたいになりそう

>>249
いや竹で先に連載持っちゃたら
その時点でどんなに有望で面白い漫画家でも芳では連載できない訳でしょ。
争奪戦になるんだろうが。
それだと自然と待遇が良くなってくるだろうが
基本的に漫画家は使い捨ての考えの芳が漫画家の待遇を良くするとは考えにくい。

ああ、あと
竹から引っ張ってきた佐藤両々と松山花子の連載はないということになるなあ？

まあ、芳の編集がドキュソなのは小池田事変のときから織り込み済みではあるが

囲い込んで、芳の雑誌をひとりで何冊も買わせたいということでしょうか。
飽きたとたんに、全部買わなくなるような気がするのですが。

>>253
ああ、ごめん。
>>249は>>245へのレス。
アンカー打つのがめんどくて。すまん。
自分が漫画家だったら、芳だけの小さなパイよりそれより、
多少大きめな竹のパイ＋他社の方を選んで投稿すると思う。

そのうち芳文社のあだ名が「地上の楽園」になったりして

('A`)　オレは少数意見か・・・・

>>258
いや、多分それが正解じゃないの？

>>258
その可能性もあるとは思うけど、
窪田発言のこととか思い合わせてみると、芳は本気っぽい気が。

>>260
窪田なんて湯川以上に切りたい作家じゃないのか（ｗ。

しかし酷い話だな・・・

>>258
雑誌スクラップと時期重なっちゃってて、新連載を２，３回で打ち切るわけにも行かないしね。
本当かどうかはリニュ後3ヶ月くらいしないとわからないような。

>>258
俺も半分断る口実だと思ったよ。
でもこうしてその発言が公になったことで芳の立場が悪くなったら大笑いだが。
だって殆どの漫画家が芳以外で連載持ってるしね。

>>260
なるほど。
それと同じ原因として考えると、確かにそう見えるね。
アレはアレって気がするけどな・・・

来年１〜２月くらいになって落ち着いたら、また変わりそうどけどな。

まあ正直わからん。
でも本気だとしたら、ちょっとどうかと思うね。
待遇改善がないとしたら芳では一方的に作家の立場が悪くなるわけだし。

>>267
まぁ本気だとしたら
乱立気味の4コマ誌が淘汰されて程好くなるかもね。

>>266
同意。

ベテランも新人も、面白くて人気がある作家は
普通切られない。今雑誌自体が売れなくなってきてるから
編集部も必死なんだと思う。好きな作家がいたらアンケート
送れ。今からでも。

言い訳にしてはすぐばれそうで、うまくない言い訳に思うんだよな、いくらなんでも。

いでえいじの１０月６日の日記の件も
この事だったんだろうな

>>270
まぁ、言い訳じゃないとしたら、
「（人気もなく）他社で連載持ってる方は、新規連載はしない方針になったんです。」
じゃないかな。

雑誌が減って掲載枠が減った以上、同レベルなら自社でしか書いてない人を優先で。
ってんならわからんでもないけどね。

本気で言葉通りの意味だったら話にならんしな。

事実なら意図的な人減らしだな。管理対象の漫画家を減らすことで
管理する立場の人間(編集)を減らすのではないか。
芳は4コマ漫画事業がリストラ対象なのでは？と改めて感じた。

>>268>>296
ただし、芳のことだから、ここの住民にとって納得のいく淘汰がなされるとは
考えにくい
○○○ｲﾗﾈてーのばかり残しそうだ

>>296ではなく>>269だ。間違えた

新人を抑制し、ゆくゆくは人気作家も忠誠心の高い作家の専属のみにして
使い回す事で雑誌の平均レベルを保とうという目論見かもしれないが･･･
いずれにしても4コマ的には、まともな考えではないなぁ。
週刊漫画TIMESならまだしも。

ここ最近は、作家の共有が普通だったからなあ

こうなると、いやがおうにも
芳文社VS竹書房･その他連合軍という対立の図式になるな･･･

>>273>>276
編集を減らすは、雑誌を減らしたのからみても間違いないでしょう。
「新人を抑制」は「忠誠心の強い新人を育成」じゃないかな？

それでも本気で他社では描かせないなら、まともじゃないけどね。

　んー、これは問題あるんじゃなかろうか？
　善し悪しはあるけど、新しい血を大量導入したという、きららの功績をばっさり切るわけで。
　二十年これでやってきたから、今後もこれで行くってことになりかねない。

　この制度ができて助かるのは、安定したベテランだけじゃないの？
　専属料でも払うなら別だけどさ。

　どーれ、今日はちょうど、発売日だし、ハガキも一緒に買ってくるべーか。

>228-230
発売日に買ったけど、残りは長い間本屋の棚にあった・・・・
言っちゃなんだが双葉社の宣伝力不足だったのではないか

こだま学の仕業か

こんな制度ではまともな淘汰が出来るわけ無いと
芳の「なんでこんなつまらん漫画が載っているんだ」
という最も切るべき部分ばかりを残す結果になるだろう

芳、死亡確認

新人の抑制と言うより新人予備軍を抑制かな。

忠誠心の強い新人育てたいにしても、それは待遇の改善が必須な訳だけど、
（芳で複数連載とか、原稿料のアップとか、単行本の保証とか）
それが改善されない状態で、他所から話がきて2択を迫られたら
まず他所へ行っちゃうわけでさ。

まぁ上がどんどん離れて行けば、新人枠は増えるかも知れんけど
芳でデビューしたいと言う予備軍はかなり減るだろうし(すなわちレベルも低下)
仮にデビューしても腰掛けとしか認識しなくなると思う。

デビュー直後から芳3誌くらいで描けるならそれは忠誠心は上がるだろうけど

けど芳って雑誌の読者プレゼントもヘボイし
竹や双葉はまだいいもんくれるんだよな

そこから見ると（なんで）原稿料やすそーだ

芳は４コマそのものに見切りをつけた

今日発売ののスペシャルによると関根亮子が２月号から新連載らしいから、
対象となるのは竹書房連載作家ということになるのかな。

しかしどう考えてもデメリットのがでかいんだよなあ。
20年選手の窪田まり子でさえ逃げ出してしまう条件なわけで、
下手すりゃ小坂俊史や吉田美紀子クラスの作家をを失ってしまうって
ことでしょ？

たまたまきららに来てくれる作家がいるからって、他の雑誌での人を切ってるのか・・・とか考える。
きらら系でない新人って1人しか思いつかない。

　スペシャルゲット。
　二月号で大リニューアルらしい。ナチュラルから引っ越し、と銘打っている。

　ここから、窪田まり子が抜けるわけだろ？　胡桃ちの、とかどうすんだろうね。
　なにげに、スペシャル好きなんだけど、正常展開してほすぃ。

なんつーか、きらら月間化前におもいっきり出鼻くじかれた感じ。
そのまま受ければきららの存在を否定する発言だし、方便にしたってひどすぎる。

誰だって働きやすい環境を選ぶよなぁ。

とりあえず、スペシャルに載っている２月号からの面子をあげてみる。
一部略は検索避けな。
○ナチュラルから引越し
秋吉　大乃元　なんば　Ｗ辺純子　Ｗ辺志保梨
○新連載
みやさか　岬下部　関根　みずな

どーなることやら。あんまり変わらないといえば変わらないのかもしれないが。

>>291
　既存の連載枠利用としては、
　 秋吉　岬下部　関根
　だね。

　これに、新連載組として
　大乃元　なんば　Ｗ辺純子　Ｗ辺志保梨　みやさか　　みずな

　うち、窪田まり子が撤退表明してるけど、残りの枠ってどうすんだろ？
　今までのゲスト枠を潰すのか、それとも既存の連載を終わらせるのか。
　笑介くん　以外、終わらせるのは惜しい……

>>289
ここ最近の流れ見ると胡桃ちのはどうするんだろ？と同じく思った。
窪田発言が載ってたライフの柱（人生最大のギャンブル）
胡桃ちのは「今のとこ、特に何も…。きっとこれからでしょう」と
語ってたけど・・・。この「これから」がカギ？（考えすぎか？）

でもどうなんだろう。そういう方針を打ち出すって事は
芳はそれだけ待遇などに自信を持っているのかも。
編集も竹ほど無能ではなさそうだし。
誌面が微妙なのは竹も大差ないし。

いま好きな作家が切られるのは悲しいかも知れないが、
結果として雑然とした現状から何らかの調和が生まれるかも知れない。

と、ポジティブを叩き込まれてみる（ｗ

湯川日記を見て思うのは、
「担当編集も湯川も同じ会社で仕事したくねぇなぁ・・・・」
ってことくらいだな。

まあ、こんな迂闊な社会人くずれがいるから、
ただの読者でしかないオレが本来知るはずのない情報が入るわけだが。

ボーダレスから鎖国へ芳文社は時代の最先端を行く

「新連載を描けない」って所が気になったんだけど、
既存の連載は続けられるってことだよね。

てことは、今現在芳と竹etcで連載掛け持ってる人たちは
現状維持OKだけど、芳の連載が終わった場合
（他社の連載切らない限り）もう芳で連載させませんよ、
っていう踏み絵を迫られる訳で。

つまり「ウチ（芳）で連載続けたきゃ他社より力入れて仕事しな」っていう
プレッシャーを与えたいっていうのもあるんじゃないかと。

>>294
＞芳はそれだけ待遇などに自信を持っているのかも

そらまー自信を持つのは自由だからねぇ。
現状の待遇も、芳側は胸を張って「良い待遇だ！」と思っているかもしれん。

要するに
｢(連載が続いているうちに)ウチか竹かどっちかを選べ｣
と脅しをかけているということだな｡

事実なら芳作家陣のメンツが減ることは確実(実際減ってるし)
そしたら残っている作家の多重連載増加→作品の質低下→売上低下→あぼーん
は目に見えている｡

もしかして締め切り破り作家を減らしたいだけか？

>>297
その踏絵の時に芳を選ばせないといけないわけだけど
実質竹との比較になったとして、芳を選んで良いことがどれだけあるかだよな。
今回の大改変を除けば、芳の方が一つの連載を長く続けさせてるような気はするけど。

ま、往々にしてリストラすると
逃げてほしくない人に逃げられるものなのだけどね･･･。

>>300
きらら辺りで描いてる若い同人上がり漫画家の中には、プロ意識も社会人の自覚も
低い奴が多そうではあるが。
でもこんな形で手元に残った作家だけなんて、他の仕事と兼業で喰ってる、駆け出し
とか薄いやつとかばかりになりそうで。

「良い待遇」とはなんぞや？
売れない作家をリストラするのは「待遇が悪い」とは言わない。
「待遇が悪い」と言っても良いのはむしろ売れてる作家の方じゃないか？
海藍は他社ならカレンダーくらい出て
もっとガンガン売ってもらってる気がするし
ふじのやひらのや秋吉ら複数誌連載作家はほぼみんな
単行本化を待っている原稿が何巻分かある状態。

売れなくて潰れた雑誌に載っていた漫画を他の雑誌を圧迫してまで救済したり
過去に功績があれば売れまいが古臭かろうが19年も連載を許したり
芳はむしろ「売れない作家にもある程度仕事を与え、
売れている作家は連載描くだけ描かせて飼い殺し」だと思う。
もっと健全な競争があってしかるべきと思う。
漫画家は実力本位の人気商売であって終身雇用も年功序列もない
…はずだ。

>>303
売れない作家をリストラするのはいいのだが、
要するに、売れてる作家の待遇も悪いために、今回の踏絵の結果、
他誌（竹？）でも描いてる人気作家が去る危険性が高いってことだね。

「売れない作家にもある程度仕事を与え、売れている作家は連載描くだけ描かせて飼い殺し」
前者は知らんけど、後者は加速する事は間違いない。
少数の人気作家に各雑誌の命運が掛かるわけだから。

ってことは、売れない作家・・・芳で1本が精一杯な作家はむしろ喜ぶのかな。
枠は増えそうだし。

つーか、売れてる作家は新連載OKじゃないの？
>>272の
＞雑誌が減って掲載枠が減った以上、同レベルなら自社でしか書いてない人を優先で。
この意味しかないじゃない？

囲い込みをするんなら、当然それなりの見返りは
用意しなきゃいけない訳で。

でも４コマの連載は１・２本じゃ全然食っていけないし、
お抱えの漫画家たちには最低５本以上くらいの仕事を
宛がわないといけない。

となると、今まで以上に
「（芳の）どの雑誌を開いても同じ人が載ってる状態」が
懸念される。

同業他社との差別化には成功するかも知れないけど、
自分ところの雑誌は余計金太郎飴化が進んで
「芳の雑誌は１冊買えばいいや」なんて人が多くなると
思うんだけど。

>>306
小坂・重野・小笠原クラスの漫画家にも
湯川と同様のこと言ってたら芳の姿勢も本物だね。

>>308
そこまでいったらそうだね。
湯川しか言われてない可能性のが高いと思うし、
窪田の話も出てたけど、やっぱりいらない側に入ると思う。

他からも同様の事が聞こえてきて始めて信憑性があるんじゃなかな。

>>295じゃないけど、金のやりとりする仕事の関係で簡単に先方に
不利益な情報を漏らすような人の話はまともに聞けないな。

契約料も払わず原稿料も上げず単行本も出さずに
つまりいい条件を一つも出さずに
飯の種をとりあげるとは…脅迫だな
すげえすげえ

>>308
自民党の73歳定年制よろしく、特定の大物のみ厚遇ってのはナシ?

そのうち「他で連載の無い若手生え抜き」…要は芳にお熱という奇特な読者以外は、
その存在を聞いた事も無い様な面子ばかり、ってな少年チャンピョン状態に。
いや四コマ市場自体がそうだって言やあそうだが。

いたずらに連載増やして消耗させるより、
しっかりコミックス出して売ってやれよ営業。
年間一人何冊なんてケチくさい事やってないで。
旬の時期にちゃんと売ってやらなくて大きな魚に逃げられた痛い経験を生かせよ。

んー、無理してでも捻り出せそうな明るい材料ないの？(苦笑

なんだかんだ言っても>>250でFAかと…

「『キラキラ』とかほざくｷﾓｲおたく向けエロ本でちっとばかし売れたからって、
　社内でいい気になってやがるあの４コマのはぐれ部署を、何とか引きずり下ろす
　算段は無ぇか」
ってな暗闘の果ての措置…　と妄想してみるテスト。

切る口実ならもっと言いようがあるよね

>>316
口がうまければね。

社の方針が大きく変わりました、今回は申し訳ありませんが…
→でいいじゃん

>>318
それじゃ、就職活動で人事課からつっ返されて来た履歴書に
同封されてた文章みてぇだ(W…えない泣)。

しかし、芳に出す読者ｱｿｹｰﾄやﾌｧｿﾚﾀｰに「芳専属じゃない作家を干すとは何事だ。
作家達の生活の事も考えろ。誌面だって同じ作家のﾏﾝｶﾞばっかになるだろ。」
なんて書いて出すと、湯川の連載全部切られる可能性極めて高いような。

>>314
　だと思っていたんだけどねー。
　柱とか、Web情報見ていると、いでえいじ、窪田まり子、胡桃ちの（？）あたりにも
話がいってる雰囲気を感じる。
　くらオリだけを見ても

　ふじの、萩野、重野、小坂、いで、藤島、湯川、笹野、胡桃

　こんだけ、竹・芳　両連載組がいるんだけどね。

>>320
んー…わざわざ書いて出さなくても切られそう
芳だけじゃなく他社も

どこにだって軽軽しく露見してほしくない内情等あるわけで
それをぽんぽん喋りまくるような人間と仕事なんて怖くてできないでしょ
いくら腹に据えかねてることがあっても。『竹に専念』発言の窪田のほうがずっと大人だね

湯川捨て身だな
業界から総スカンくらって『同人誌でがんばる』気なのか？

ひらのあゆだって確か雑草社で連載持ってるんだから
芳の新連載規制に引っかかるんじゃない？

あの日記の文面だけじゃどうも判断し難いな。
他社って言ってももしかしたら四コマ誌のみのことをさすのかもしれないし。

芳文社ってお大臣な会社だよな

・・・なぁ、全く引っかからない作家って誰がいるんだ？

>>326
秋吉。

とりあえず今思いつく中で単行本出してるクラスだと、

秋吉由美子、海藍、辻灯子、大乃元初奈、秦泉寺こまき、井上トモコ・・・

漏れはアンソロ系は全然わからないので、
きらら辺りのは省いた。
その辺詳しい人いたらフォローよろしく。

ちょっと話の視点を変えてみたいのだが、

今日の「タイスペ」に、>>291のように2月号からの新連載の面々が挙げられているが、
そこには、「「ナチュラル」からお引っ越し」と小見出しがついている。

我々は、当然のようにネット環境を有し、普段から多くの作品について２ｃｈで語ったり、
あるいは、作家の公式サイトやファンサイト等も日常的にチェックしているので、
「「ナチュラル」「ポップ」廃刊、芳の４コマ誌再編」という説は既に既知となっている。

しかし、例えば、「ネット環境が一切無いが、芳の４コマ誌をほぼ全種欠かさず買っている」
という人間の存在を想定してみると、どうだろうか。
そういう人間にとって、一連の再編騒ぎについての判断材料は、
今までだと「ポップ」の次号予告が無かった事と、「ジャンボ」の次号予告の意味深な文面、
そして今回の「タイスペ」の2月号予告、これくらいしか無いのではないだろうか。
もちろんこれらも、注意深く見ていなければ気付かない類のものであろうから、
最悪の場合、そういう人間は、12月18日頃になって、

「あれ、「ナチュラル」が出てないなあ」と気付いて愕然とするのではないだろうか。


これだけの再編をするなら、誌上でもきちんと告知をしてほしいものだ。。

>>238さん
双葉の直販でどうやって購入するのですか？
どうせなら、直販で買いたいので＞ぴっぴらさん

>>328
水城まさひと、柳田直和、佐藤ゆうこ、えびすまるほ、森本みゆき　辺りもいる。

>>315
キラキラ…
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>331
柳田と、さとゆうと、えびすまるほは双葉で描いている

>>331
柳田､佐藤､えびすは双葉でも描いてる｡
確かに竹では描いてないが｡

ｶﾌﾞﾀ(w

しかし、安定した作品を供給できる重野・小坂・小笠原らや
今伸び盛りのおーはし・師走・森島明子といった辺りの
新連載の芽を摘んでまで鎖国する意味ってあるんだろうか。

自前で新人育てる腹だとしても、
今のジャンボの新人レース見る限りでは
先行き不安すぎるんだけど・・・


>>331
佐藤ゆうこはタウン・タウオリにそれぞれ連載持ってるよ。

以前丹沢恵が「編集の方針で身内ネタは止めてください。編集者がモデルのキャラもダメです」と言われて編集者キャラを出さなくなっていたんだけども、
いつのまにかのんちんやさとゆうに代表されるように編集者本人が平気でマンガに出てくるようになったから、そのうち「芳以外に載ってる作家の新連載無し」ってのはうやむやになるんだろうなー、と。

あくまでもマンガを読んだ限りの印象だけど、ドマリンやＭ林あたりが編集の実権を握ってくれれば・・・
ナカノメも有り

おいおい、もちつけよ〜。
芳純血種限定で雑誌作りなんて、あまりにも非現実的だろうが。
しかも湯川のはらいせ日記を鵜呑みにして根拠にするとは…
仮にそういう方針があったとしても、主力作家を切ってまで
厳密に死守せにゃならんものじゃないだろう？無意味だ。
あくまでも方針であって法律じゃないんだから。

>>322
> どこにだって軽軽しく露見してほしくない内情等あるわけで

そんな内情だったらそもそも語らないでしょ。
しかも芳の連載を切られまくってる最中の作家に。

湯川って持ち込み、投稿の経験がないんだ。じゃあどうやってﾃﾞﾋﾞｭｰしたんだろか。

>>340
既存の作家からの紹介とか。

千葉なおこもおーはしるいに芳文社紹介してもらったらしいし。

>>338
非純血主力の「即切りではない」のがミソ。
社の方針は数ヶ月で変わるかも知れないし数年続くかもしれないけど、
その間に去った作家は戻らないだろう。

【以下妄想】
どうも4コマとか、下手すれば漫画をよく分からない人が
上に付いたような気がしてならない。
小説とかなら、専属契約は結構あるらしいしね。

やっぱ、指導しているのは銀行屋かな…徳間の惨状のようなことが…

もっとも徳間の場合はジブリとアニメージュっていうドル箱がちゃんと
あったから、不採算部門を切れた。
芳文社は、オヤジエロ劇画とギャンブル劇画と僅かなBOY`S LOVE誌と…
四コマ以外の売り物って、何だ。主婦向け実話物は、ありゃ四コマかね。
萌えに特化したって、過当競争でタカが知れてるし…

>>336
そこに上がってる面子で芳で新連載立ち上げられるほどのキャパを
持った作家がいるとは思えない。
その面子の芳の連載だってまだまだ続くだろうし、連載が終わったっ
て次の連載を依頼してくるだろう。
それを受けるか受けないかは作家の自由だけど、まぁ受けるだろうな。

しかし、芳は竹の作家をありがたがって使うなよなぁ
りんりん、両々、花子はまだいいけど
ゲストとはいえ、かなつ久美ははっきりいって(ﾟ�听)ｲﾗﾈだぞ

アンケートで(ﾟ�听)ｲﾗﾈをしっかり表明しろよ
芳信者たち

しかし、タイスペ次号予告、２月号からの新連載表記・・・

　みやさか
　たかし
岬下部せすな
　関根亮子
みずなともみ

知らない読者は「みやさか」と「たかし」だと思うんじゃないか？（ｗ
で、よく見ると３人ともアンソロで一緒に描いてたりしたので偶然にﾜﾛﾀ

竹の作家は平然と使うのになー＞芳

芳は銀行の指導で４コマ誌を１誌に統合

ついに週刊漫画TIMSも萌え路線を「誌内誌」として包合。
「月刊バディ」内に「少年バディ」を載せてた様に。

その前にお前は何故月刊バディを読んでたのかと小1時間(ry

４コマ誌がおおすぎるから統廃合したいだけだろ。
　　　↓
そしてそれをすると漫画家の生活を保証するには数が多すぎるから
誰かを切らなくてはいけない。
　　　↓
利益につながる人気のある大作家は残すとして、だぶついてる中堅
どころをリストラ対象とする。
　　　↓
判断材料として、芳一本で生きている人の生活は優先で保障してやりたい。


まあ切られる？切られた？窪田・湯川・いであたりは竹等で芳を見返すぐらい
ガンバレ。

４コマ誌は出版社毎に週１本で十分だと俺は思うんだが・・・
不況で小遣いもきびしい。それに娯楽は使う金は４コマだけじゃないし。
親のすねかじっている人たちには理解しがたいだろうけど今の日本はそんなもん。

４またコマに興味のない夫の小遣いが規制されているのに
妻が４コマ誌に惜しげもなく金使っていたらもめるだろうな。

たかが数千円で夫婦の揉め事まで話が飛ぶ>>352に乾杯。「今の日本」という
わりには「妻には妻の稼ぎがある」とかいうのは想定していないみたいだしな。

>>352はHIKIKOMORIの('A`)に１湯川

さて、それはそうとタイスペリニューアル＆リストラだけど
予告を見ると新連載＋ナチュラルからの移籍が計９本
そのうち

おそらく枠入れ替え
秋吉　　：ダブルな？あいモード→まつのべっ！
関根　　：819☆び〜んず→OH! MY GOD〜私の神様〜☆コータくん、または新規連載
岬下部：ゲスト→連載昇格

リストラ確定
窪田

残り５本が切られると…表紙の岡Ｇ、二本立て予告の和田、
単行本告知のある荻野とたかのはひとまず安泰

さて、リストラ対象はどこ？

>>339
語っちまった編集がいたんだろ。
だとしたら、今回でわかったのは、「湯川＝非常識な情報のザル」
POPかナチュラルのどっちかの話も作家から漏れたんだよな。
こっちからすれば早くわかっていいんだが、モラルの低さは作家も一緒だな。

>>356
芳信者、必死すぎ

それともＧＸやアニマル、ヤンジャン、大王とかで４コマ漫画を知った口か？

別に信者じゃないんだけどな・・・

（´-｀）.｡oO(なんか煽りたいだけのヤツがいるなぁ・・・・)

>>356＝>>358
　じゃあ社会のしゃの字もわかってないくせに知ったかぶりしたがる子供だな。
湯川の件にしろ、ポップやナチュラルの件にしろ、守秘義務云々をいうような
話じゃないよ。どこからモラルなんて言葉が出てくるんだか。

（´-｀）.｡oO(>>359　同志煽り、久しぶりだな・・・・)

モラルを義務を比べてるのか…

す　て　き　な　ぼ　う　や　で　す　ね　♥

（´-｀）.｡oO(>>361元気？)

（´-｀）.｡oO(>>363食パン一斤食ったら胃がもたれたよ・・・・)

>>330
http://www.futabasha.co.jp/shop/rem_upd.asp?
で著者名(名字):を「こうの」で検索すればぴっぱらさんでるは

そろそろ打ち止めにしませんか？

大半は憶測の域を超えられないんだし。

>>364
（´-｀）.｡oO(一斤も食えないだろ？耳はちゃんと残したか？)

（´-｀）.｡oO(一斤は普通の袋入り食パン３つ分ですよ…)

（´-｀）.｡oO(>>367-368それを食ったからもたれたのよ・・・・１袋なら余裕なの)

（´-｀）.｡oO(落ち着いたし消えよう・・・)

>>355
('A`)　消え候補者を上げてくれ。

結局どうなんのよ？

>372
結局明日もみんな2ch見てるさ。

難しい話はわからんが、読者である私らに出来るのは好きな作家・好きな作品を
応援していくことだけしか出来ない、という単純な真理の前では細かいことだわ。

とりあえず私ゃ「ただ勤」存続を願うアンケートを書いて1票を投じてくるよ。
地道に、出来ることから始めるしかねーべさ。

タイスペの「もんぺガール小梅」だけど
金彦の家庭ってどういう状況？
母親は金持ちみたいだけど父親は何かラフな感じだ…

>>374
('A`)　あんたが正解だよ。

タイスペリニューアルの方向が、
ナチュラル＆ポップ路線の継承だとするなら
なりゆき、古賀、にに子、えびす、場合によっては柳田あたりは
タイム本誌やおとぼけ＆あさかぜ総集編送りになるかもしんない

あと、胡桃は11月にセレクション出るし
多分、20〜３０代主婦受けは悪くないだろうから安泰と見る
しかし、竹の育児部門のリーダー的存在になっている現状から
７ｔｏ７切りはなくはない

とりあえず、鉄板で安泰なのは、今月号の目次最上段の７組くらいだろ

>>375
性格と生活の不一致だろうね

ブルジョワ母と庶民父では…

おとぼけ課長総集編を電車で移動の間に読むために買った。
柱にある「フレッシュな魅力がいっぱいの『総集編あさかぜ君』」つーのはＪＡＲＯ訴えモノだろうと思うぞ・・・

そおいえば週刊少年ジャンプでは「○○先生の作品は“ジャンプ”でしか読めません」てな
コメントをページの柱に付けていたっけ。そこまでするんだったら「プレゼントの宛先」を全
誌「１１２−８５８０」に統一しる（まんがタイムだけ未だに“東京都文以下略”って書かせて
いる）主旨違いすまそ。

けどさいくら面白いネタを考えても担当の編集が
「つまらんから練り直し」
だとその編集の面白いと思うものしかできないわけだよな
人の面白いと思うツボなんて千差万別だしさ
漫画家の成長ってついた担当次第だよな・・・
応援してくれるファンを大事にしつつ楽しませながら
作品を描いてくれればいいのだが
それとは別に湯川はファンへの道を閉ざしてるような気がする・・・
雑誌買うだけじゃ漫画家への応援にはならないし
アンケートだすしかないんだよね

とりとめなくて思いつくまま書いてすまそ

すまぬ、>>380は>>262へのレスだった。

まあ、湯川の場合は掲示板やらなんやらで
ヤバいのにとり憑かれたっぽいからな
前書き見た限りでは
なんていうか、パーペキなストーカーというか…

かつての藤島、つい最近までの師走とかも
キモいのにつきまとわれていたみたいだし…

ネット上のファンに対して不信になるのもしゃーないと思うわ…

キモいファンがどういうのかは、恋風スレとか見れば分かるけど
あれがネタでないなら座敷牢ものだからなあ

>それとは別に湯川はファンへの道を閉ざしてるような気がする・・・
湯川の意図は編集部へのファンレターやメールのたぐいがこなくても
アンケートが低くても私にはこんなに公式サイトで感想を書いてくれる
ファンがいるのに・・・
よしそれならば掲示板で感想言われるより編集部経由にすれば
編集部もちゃんと評価してくれるにちがいない。
というおもわくじゃないか？

それはそうと俺はヒキコモリにされているのか・・・
仕事の少なさに夕方になると仕事が全部かたずいちゃって暇つぶしに
ネットをしているだけなのによー(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
蛇足までに俺は社員じゃないっすよ、いちおう雇う側の人間です。

＞３７７　　　　　　・
胡桃が育児もので最近ノして来てるが、その中でも投稿ネタ四コマを
描き始めてるのは、ひょっとして田島の次に据えようって発想が無いかなぁ。
ここで毛嫌いされてる田島の汚らしい絵柄とセンスに替えて、スマートで
ポップなあの作風なら…。下ネタもOKだし。

>>380は>>242へのレスだった。重ねて御免。
で、湯川女史だけど、「大切にしている存在」ってのが気になるな。その人に漫画を手伝わせ
られないのかと小一時間（あのねぇ）。

>>386
仕事とプライベートは区別させるほうが無難だろうに。

それはいいけど
湯川の作風だけで見れば辻、師走に匹敵すると思うんだがなぁ。
性格的に問題があるのか、編集との折り合いが悪いのか…

まぁ竹でガンガレとしか言いようがないけどなぁ。
日記に今までやれなかったことを〜ってあるからみこすり半劇場で(やめろはなせなにをすｒ

みこすり半別館で湯川が、あのぷに萌えをエロに転化させると
かなり凄いことに…

しかし、それだと別館での笹野ちはる（ぶんか社の賞を貰っている）の存在価値が…

いっその事、某ひらがなのように本格的なｴﾛﾏｿｶﾞ誌に進出したらどうか。
あの絵ならすぐに固定ﾌｧｿが付いて、かなりｲｲとこまで逝けそうなｶﾝｼﾞ。

まあとりあえずスペシャル（この本も後半はリストラ対象だらけだ）

ケーキ屋の店長もつまみ食いはしていたようだな

湯川の日記結局削除されたね
あの内容じゃいろんな人を不安にさせるだけだから
湯川の配慮の無さもいけないが、芳の経営が安定していればこんな事にならなかったろうな

>>390
苺のつまみ食いですか？

ていうか経営が安定してないっていうのも
憶測の域から出ていないわけで（ｗ。

日記が消えたってことは、編集からｺﾞﾙｧされたかここを見ていたか…

>393
経営が安定していればポップやナチュラルを切る必要がなかったわけで(ry

>>394
本当に「切った」と呼ぶべきなのかね？
もちろん、ポップを失ったことは個人的にもダメージ大なんだけど。

資本主義経済では、
本当の意味での「経営の安定」はありえないのではないでしょうか。

安定は言葉を変えれば、停滞です。
ある時期「安定」しているように見えても、売る側が必要に応じて変化せず、
買う側＝読者が変化したら、あっという間に売れなくなるわけで。

・・・と、別に偉そうな事を言いたいわけではなく（汗
宿命的に、企業は常に変化し続けるしかないんじゃないかな、と。
今までの変化によって、もたらされたメリットもあったわけですから。

湯川事変（仮に呼称）をチャンスと考えたいでえいじ、
つまり芳以外の仕事を切って席の空いた芳で生きていこう
としてるのかな？

まさかー。竹でいくつ連載持ってると…

日記の内容保存してた人うｐして下さい、お願いします。

まあ、それはそうと
少年マガジンで「わんるーむ」を打ち切られた三ツ森あきらが
くらオリのゲストに来るそうだが…


どうせなら、施川ユウキを…

>>395
貴卿の意見ももっともとしてだが







プレーキとアクセルを踏み間違えてるだけという気もちょっぴりしないわけでなく…

>>399
いっそのこと激烈バカの斉藤不二男を（ｗ

突然だが、個人的にタウンは（一部の）上位と下位の落差が激しく感じられて
毎月チェック（立ち読み）するけどここんとこ買った事がないという
バンチとかマガジンＧＲＥＡＴとかみたいな存在になっている。

けどさ、漏れが「下位」として十把一絡げに見てる作品の中にも
ずっと応援してくれてるファンは必ずいると思う。いたところで反映はされないだろうが
単行本の事とか、双は正直数年分立ち遅れてる印象があるけど
この辺良くも悪くも誌面の懐の広さは弱小でかつ後進的だからこそなんだろう
（改革して欲しい部分はあるよ。単行本とか）

何が言いたいかというと、弱小出版社にはそれに見合った（相応の）やり方があるんじゃないかって事。
つーかね、背丈に似合わぬハードランディングして見せたところでそうそう成果なんて挙げられないだろうし
結局双で言えばこうののような地味目の良質作家がワリ食うだけで終わる確率が高いのではないかと思うんよ。

誰かが言ってた景気の波とやらがどこまで来てるのかは知らんがね。
大体ピンで大手の売れっ子とタメ張れるレベルの作家が育ちにくい土壌だし・・・

芳の混乱？もきわまってきたなあ
ますますセガに似てきた（同じ路だけは勘弁してほしいが・・・


一番待遇が悪いのは「芳の雑誌を欠かさず買うような熱心な読者」ではないか？。
>329が指摘してるけど、ソースは誌面のみで次号を楽しみにしてる固定読者への配慮なんてまるで無いし。
こんな時勢だからこそ、リピーターは大事にするべきなのになぁ。

>>396
いでは、芳ではファミリーにしか連載を持っていないが、
竹で5誌(うち非4コマ2誌を含む)、双葉で1誌の連載を持っている。
本人も日記で述べていたように、明らかに“竹の作家”である。

10月6日の日記が、湯川事変について述べていたものだと仮定すると、
「芳ではこれ以上新連載ができない」という、いでにとっての事実を
「プラスに転化できる可能性も秘めてはいる」とは表現しないであろう。
（警備も辞めたことで、彼はより多くの連載機会を欲している。）

なので、>>271の説自体が誤りであり、
10月6日の日記は何か他の事について述べたものである、と考えられる。

タイスペの岬下部せすなのＳＰもののやつ
ＳＰが女の子である必要がどこに…

なんだお前等は！やめろ離せ何をすｒ

きらら　　　中綴化
ジャンボ　リニューアル
ラブリー　神田さんゲストのみ
ファミリー　ももかゲストのみ
スペシャル　リニューアル
残りの
スペシャル、ホーム、タイムはどうなるのだろうか？

>>406
芳にはスペシャルの名が付く４コマ誌が２つもあるのか

>>406
訂正　スペシャルじゃなくてオリジナルだな（ｗ

今後は既存の雑誌を全てリニューアルし、
｢きららおりじなる｣「きららすぺしゃる」等に誌名変更します。

社名も「ほ〜ぶんしゃ」にします。

＞社名も「ほ〜ぶんしゃ」にします。

なら、すでにブームは終息したけど、「へぇぶんしゃ」で。

イデは作品よか日記の方が面白いな。

>>106
きらら　中綴化じゃなくて平綴化だろ

>>409
そんな名古屋テレビみたいなリニューアルはイヤだ。

なんだかんだ言って芳の今回の騒ぎも結局は
いまいち定着しないナチュラルとポップ、そして各誌のいまいちパッとしない
作家を切ったと言う感じで落ち着きそうな気はするけどね。


１にも２にも安定を好む４コマ読者にはやな展開だろうけどもうちょっと落ちても良いのでは？
共産世界じゃあるまいし、全ての作家が割を食う事の無い、なんてありえないわけだし。

作家の日記を嗅ぎ回った末の妄想・憶測を垂れ流されるのは目障りだなぁ。

見なきゃいいじゃん（ｗ

>>396
２００３年　　湯川事変

覚え方　「不幸 多すぎ みんな首」
　　　　　２　 00 ３

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　ノ＼　　）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　ヽ　）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　）　　　　　　　　　　　　
　　　　　了　　　　　＿＿＿＿　＼　　′＿＿　|　）　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　　　／＿＿＿＿＿＼ ）　／＿＿ヽ）　　　　　　 　|　こ フ 　|
　　　　ア　　　　　　ミ〔＿＿ﾟ_丿　　ノ　＼_ﾟ丿　（　　　　　　　　|　の　ッ　|
　へ　　｛　　　　　　　ヽ-――′／　|＼ヽ―′　|　　／￣￣＼|　殺　フ　| 　
（/へ｝　　｝　　　　　　　　　　　/　 　　|　|　　　　/　　|　４ 荒　　 伐　ッ　｜
|　|メ｝　　　｝　　　＼　 　　　/　＿　 　|｜　　／|ヽ　 |　コ れ 　　　 　 フ |
｜　｝　　　｝　　　　|　　　　　（＿＿（　　））　｜/｛　　|　マ 方 　 　こ　ッ　|
　＼ ｝　　　｝_　　　| 　　　／　　　　　￣´＼｜/_｛　　|　ス こ 　　 の　　　|
　　　｛　　　｛　　　　　ノ´,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､､､､､＼　　|　レ　そ　　　 　　　｜　
　　　　　ミミ（　　　　　　　　　＼＿＿ノ　　　/　　　＜　よ　　　|＼＿＿／
　　　ノ　　　|　　　　　　　　　　　　　　）　　/　　　　　＼＿＿／
　　ノ　　　　＼　　　　　　　　　　　⌒　　ｌノ
　|　　＼＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿丿／|　　　
　|　　　￣￣￣人￣￣￣￣￣￣7|「￣　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ￣ | ￣彡　

>415
言い方が変か。
日記を嗅ぎ回った奴が、自分の妄想をここに書くのが、だ

>>415
自己満足の客観視点を（修正レスまでいれて）垂れ流すだけの人よりは

妄想だろうが何だろうが自分の考えてる事を垂れ流す方がずっと潔い気がするけどどう思う？

>>420
だいたいに於いてここにいる人間は殆どの奴が出版業界、漫画業界とは無縁な素人なんだから
何書いたって妄想か憶測になるわな。
ある漫画家の日記から想像した事をここで書いて話し合うのが何がいけないのだろうか？
それを否定したら2ちゃんなんて存在しなくなってしまう。
>>415
定番だが、嫌なら話題を変えろっつうの。

今日一日だけでスゲーﾚｽ伸びたな。ポップ、ナチュラル廃刊騒動以来の伸びっぷりだな。
でも、できればもうちょっと明るい話題で盛り上がりたいな（溜息）。

やっぱ4コマ誌好きだし業界衰退して欲しくないよな…

>>365さん

微妙に書きかけっぽいのが気になりましたが（ｗ、分かりました
ありがとうございます！

おれも昔、芳に描いてたけどある日ネーム送ったら
いきなり編集長が電話してきて
「今月で終わりということで」つーからポカーンとなったよ
その号で他に何人も打ち切られてて芳に愛想がつきた
忘年会もいったけど嫌なかんじだったな
過去最高にイタイ編集だった
今は　　　に描いてるけど居心地いいよ

私念ﾁｬﾝでした

>>425
それは俺に対するレスか？
415よ。

>>425
425の正体は
１　森村あおい
２　小池田マヤ
３　富永ゆかり
４　それ以外

>>425は週刊漫画TIMESの作家

遅ればせながら、ファミリー購入。ちょっと突っ込みを。

カタクラユキ、連載なのかゲストなのかどっちなんだよ！
（表紙と作品タイトル絵の上とで違う）

芳も、リニューアル云々という前にこういうところをしっかり
してほしいよな〜。

ただいまから>>425を探せスレにかわりました

>>428
きらら作家じゃないの？

>>398
いま保存したけど荒れるからうｐなんてできん。

>>432
しないでくれ。

　森村あおい　好きだったなぁ……

再編騒ぎで気がついたけどタイム本誌っていまや主力の
ジャンボ新鋭組はほとんど描いてない気がする
アフロが隔月連載してるくらいか？タイムこそリニューアルすべきだと思うのだが

>>435
逆にタイムは安定して出ているので再編成しなくていいという考えもありよね。

結局再編リニューアルされるのはきらら、ﾂﾞｬｿﾎﾞ、ｽﾍﾟﾂｬﾙの3誌だけか。
ﾗﾌﾞﾘｰ、ﾀｲｵﾘ、ﾎｰﾑ辺りも少し手を入れた方が良いのにな。

>>437
　ラブリーに、なんばの「てんぷら」が欲しい(´･ω･`)
　なんば倫子って、そんなに量産できないタイプなのかな？

　もっと、「ラブラブ」を。

とりあえず郵便局行って葉書を買ってきた。
30枚買ったらティッシュもらった。ﾜｰｲ

どうせリニュなら古臭いセンスも一緒にリニュしてほしいぞ。
センスアップなんて金はかけないで売上増が望めるすごくいい方法さ。
それとも現状「おじじ向けにわざとあわせてある」のではなく
本当に「これｻｲｺｰセンスｲｲ！」とでも思ってるのだろうか？

ところで芳編集は何人やめたの？

>>437
今回の再編が落ち着いたころに、多少は手を入れるんじゃないか？

森村って途中で少女漫画風の絵に変わった人？
ドンちゃんの作者だっけ

>>442
ＹＥＳ
今は、双葉で描いている

>>443
やっぱり。早速ありが�d
いきなり竹から消えてたから・・・

森村の、あの少女漫画タッチ変更は、なんだったんだろう……
何かあったの？
あの辺から、急激にいまいちになった気がする。

>>445
森村の少女漫画タッチの以前の目は、編集に「そう描け」と指示されたって
過去スレで見た記憶がある…
森村にしてみれば、今のが本来の自分みたいな話も聞いたことがある
ホントかどうかは知らないけれど

>446芳文の編集に「秋月りすのような絵にしろ」って言われたとか。

>>399
チャンピオンで書いていた川島よしお、何かに甲子園もの書いていたよね。マンセー。

>>435
タイムとタイオリは自分で新人まんが賞もってるから。
今のところ安堂友子と種無すいかだけだけど、
タイム増刊の修行組が成長したらかなり入れ替わると予想。

２ｃｈ漫画板だけでは物足りない方に朗報(?)です。
突然ですが、したらばで「４コマ板」を作ってみました。

http://jbbs.shitaraba.com/comic/711/

どうぞご自由にご利用ください…。

>>445-447
　きまぐれオフィス１巻の後書き参照。

>２ｃｈ漫画板だけでは物足りない方に朗報(?)です。
>突然ですが、したらばで「４コマ板」を作ってみました。

朗報どころか、どこの誰だかわからない管理人
（この場合、「４コマ板」を作った>>450）が
投稿社のIPやらホストやら特定できる掲示板なんぞ
誰が利用するかと小一時間…

×投稿社
○投稿者

ｽﾏｿ…逝ｯﾃｷﾏﾂ

投稿社・・・・・ある意味正解だな。
出版社の中の人なら怖くて会社から利用できないだろうしね。

別にIPやらホスト割れても一向に構わないけど…

>>454は関係者

>>452だ・・・・・・＿|￣|○

別に萌えでもいい。だが、１コマめと４コマめを接続詞「だから」で繋いで
大意が変わらないようなプロットはネタ以前なのだから、ペン入れする
前に自主的にボツにしてほしいものだ、とタウンオリを読んで思った。

双葉4コマ誌に萌え系なんてあったか？

つーか、実例あげて詳しく説明してくれ。

萌え系の多くはなぜネタが弱いのか（外部からそう思われがちなのか）
説明できる方います？

>>461
('A`)ﾉ　↓の全部。

�@絵でも人気が取れるので、多少ネタ弱くても人気が落ちない。
�Aキャラ物になりがちでワンパターン。
�B偏見。

まあ寿司屋の頑固親父が回転寿司を
「あんなの寿司じゃねぇ」っていってるようなもんなんだよ

>>461
4.新興ジャンルで需要に対して描き手が少ないから掲載ラインが低い。

そうなのかな？
手を抜けるとこは手を抜くってのはプロらしい仕事のやり方だけど
萌え書く作家ほどプロっぽくないと言うか趣味の延長で書いてるような
印象がある。
回転寿司はむしろ植田とかじゃないか？(回転でもうまい店あるよ）
書き手が少ないと言うのも疑問。
数ある同人誌はどれもその手の絵で埋めつくされてるんじゃないのか？
良く知らないが。

>>465
萌え絵系の同人さんは数多いるけど、
ほとんどは商業デビューと言ったらページものを選ぶと思う

むしろ、４コマなんて知らんし見ない。

4コマはストーリー展開やコマ割りのセンス、背景が必要無い分
間口が広いから
漫画かきで4コマ自体にこだわりがない人が入ってきやすい
受け入れる側としても可愛い今風な絵が増えることはいいと思う

萌え絵じゃない、4コマへのこだわりがある作家に関しても
4コマの体裁やコツは分かって描けるがつまらない、ってのはあるし

楽に見えて4コマ特有のセンスは必要だし
つまらないモノはどんどん淘汰されて
新しい人が入ってきたらいいんじゃないか
今風の絵っていうのも時期で変わるしね

綺麗にまとまったが、話が反れてないか？

>>456
＞印象がある。
＞良く知らないが。
あたりが�Bに該当してしまうんじゃないかな？

ネタのいい悪いは「〜系」とかじゃなく、個別に挙げて欲しいよね。

　一部ベテラン組で嫌いなのは、「汚らしいネタ」が多いケースかな。
　うんこネタ、はなくそネタ、屁ネタ。やるなとは言わんが、あまりにも
多すぎる。

　呼んでいて不愉快になる作品じゃなけりゃ、俺は許容……。

某コンビニ勤務で雑誌の担当やっちょります。
今年いっぱい（八〜一二月）使って４コマ誌の増強を図っておりまつ。
当店はきららが配本されず、かわり（ＷにMOMOが入っております。
萌えが売れ筋ですぁMOMOが8冊入れて5冊売れました。　
　芳の営業さんに一言地方にも取扱させてけれ、コードとったんだし。
例えがわるくなるがアワーズみたいに増刊〜独立創刊したのに、
全国的にコンビニから見かける機会が減ったマズ〜は嫌だな。

458じゃないが、タウオリならたぶん後野まつりじゃないか？
ツインズナースもそうだが、ネタがありがちで
ぜんぜんひねってない。
�@も�Aもしっかり当てはまると思う。
自分としては、内容さえ面白ければ
萌えでも全然かまわんのだが
後野はつまらなさ過ぎ。

さあ、またキナ臭くなってきました（ｗ

>>472
元々作者気にして読んでないから後野まつりってどの漫画の人だろうと
観てみたがこの漫画の人か…確かにネタは面白いと思ったのないな。
まぁでも絵は嫌味なくて嫌いじゃないから読んでるよ。
むしろ関根亮子って人の絵柄の方がキツイ。

別にギャグマンガにしようと思って描いてる訳じゃないと思うぞ。
後野に限らずこういう類の作家達は（例えば笹野とかね）。

あくまでも誰にでも分かりやすい、ほのぼのとした絵と話が売りな訳であって、
そういうので下手にヒネリ入れても分かり辛くなるだけなのがオチ。

今は、4コママンガ　＝　ギャグマンガってモンでもないからね。

ファミリーやっと見つけた。
漏れの周辺では元々あまり見かけなかったポップ、ナチュラル、
タイコレに加えてホーム、ファミリー、オリジナル、ジャンボが
入手しにくくなった。ちなみに阪神間某市在住。

あ、オリジナルってタイオリのことな。

あのなぁ、「萌え」モノに作品としての体裁を求めるってのがそもそもお門違い。
「萌え」モノってのは、要はヒロインのプロモ映像。つまり「キャラクター商品」だぞ。
始めにヒロインありき、エロ同人誌の元ネタとしてのヒロインをまずは前面に推し頂いて、
彼女を売り込む為にオハナシ(の記号)を後付けし、単なるギャル(←死語)の羅列・カタログ
になるのを建前上は防ぐ。　ネタにひねりが無いってのは当たり前であって、ギャル(←死語)
の添えモノ、ビニールのギザ草に凝る奴なんざいやしない。
回転寿司というより、サプリメントでは。まっとうな食事に頼らず、特定養分のみを効率的に
摂取する為の手段。　錠剤に向かって、味や料理の腕云々って言う方がおかしい。

>>478
久しぶりに原理らしい原理が現れて萌え

　　　．
　｀　　∵　　　　○　　／
　　　‘　＼　　　｜＼〆
●））　　∠?A　／＞

　　　↑>>478

>>437にあえてツッコミ
ファミリーは“あの”まま（表紙：競馬のイメージを悪くさせる馬鹿親）でいいのか？だいぶ前に書き子
あった「しあわせねっ」（何故か「ラディカル・ホスピタル」より待遇がいい？）表紙化半家しくイボンヌ
いやキボンヌだが？

>>478
サプリメントというか、甘い毒だろ。

重野がヤングアニマルで「のの美」の連載確保。
今思えば、芳の雑誌統合で「のの美」を描く余裕ができたのかな？

またループか。

>>471
自分もそういう仕事をしていたけれど、
コンビニは、特に取り扱いの少ない雑誌は希望通り来ないよね。
（そう言えば注文もしてないのにエロ漫画雑誌がどんどん充実していった）
粘り強く要求するのはもちろんとして、死に筋を減らすのも大事。
雑誌全体の返本を2割以内に抑えられるかそうでないかで取次の反応が違う。
知ってる＆実践してたらごめん。

ＭＯＭＯは勢いあるんだなぁ。

>>467
(￣−￣)ﾌｰﾝ

>>485
スレ違いですまんのだが、やはりエロマンガ誌は比較的売れるのか？
売れるのだとすると、投稿・実話系4コマが増えるのも仕方ねえかなと思えるが。

やっぱ萌えのラインはわからんな〜
例えば無印ライフで後藤重野笹野あたりはそうかなと思うが
さんり川島有本桑田とか萌え？違う？

>>487
ウチのは参考に出来ないと思う。
ウチはエロを袋詰にしてたので立ち読みからの衝動買いが期待できなかったんで
売れていたと言う印象は特にないです。

エロにしても4コマにしても、常連が買っていくって感じだった。
エロのエースはペンクラ独走、4コマのエースはササ願の時のくらオリだった。
とにかく芳のセレクションものには悩まされた。
売れるときとそうでないときの差が激しい上、
不定期刊扱いの雑誌には手が出せないから。

萌える要素は人それぞれだけど、
漏れ的には、とりあえず重野、川島、桑田、有本は萌えを狙っていないと思う。
後藤は狙いすぎ。笹野も狙ってるっぽい。さんりは微妙。

別館のさんりはもうなんといっていいか…

>>490
重野は微妙。有元は狙ってそう。桑田は別方面で狙ってる。
川島は論外。

そうか、判定者によっても違うのね。
人工的作為的なかわいらしさ＝萌え？と思ってたけどちょい違うか。

ネット上でもマスコミ媒体でも、４コマ業界において
公に「萌え」の定義づけ及び作品の分類した人っていうのは
いないのかな？

そもそも評論家というか、名のある批評人って
いなそうだからなー４コマ界に。

そんなにすっぱりきっぱり分類できるようなもんじゃないからこそ、
面倒な話があちこちで起こっていると思うんだが>萌え

アニメの場合のスポ根モノとか巨大ロボットモノとかなら分類もわけないだろうが、
受け手の感覚で萌えか否かが変わる以上、定義付けなんて不可能だよ。

伊藤「バカ」剛あたりに振ってみたら？

アンチに定義してもらうのが筋かと思ってみたり。

>>萌え
ヒロインの見てくれと絵づらが、作品自体に占める比率が問題。
つまり、ヒロインがこの顔かたちをしていなかった場合に、人気はともかく作品・商品として
成立しうるかどうか。　そ　れ　以外の売り物を備えた作品かどうか。
普通の劇中にだって、キャラに「美形」「不細工」っていう役割としての分担はある。その
“美形ぶり”が、劇中での必要性を逸脱して殊更に強調・喧伝されてるのなら、そいつは萌えモノ。
萌えキャラがいても、作品自体がそれだけに留まらない作りならば、それはそれで構わんはずだ。
作品の作劇・演出の力でキャラクターを立ち上げて、その魅力を世にを問おうと言うんなら良いが、
キャラの見てくれに頼り切って、作品自体をそっちのけにした作りと言うのは、作り手の技前・矜持
というのを感じさせないので嫌だ。

一行目の段階で、男性、もしくは少年が主人公で萌え対象な作品に対しては
まったく通じない定義付けだね。

.>>491
あれは週刊ベースの話の持っていき方だな。

>498
で、どこを縦読みするんだそれ？

萌えは計量できないからなあ。
萌え＝美少女or美少年ではないし、
変なキャラクターなのに萌えを感じさせるものもある。

ルネサンスの頃、遠近法がみいだされるけれど、
一点透視法、二点透視法などは理論化体系化されたのに、
空気遠近法はそうならなかった。
なぜかというと空気遠近法は計量できなかったから。

萌えも空気遠近法と同じで理論化体系化されることはなく、
それゆえ経験則や結果で語るほかないのでしょう。

>>498
つまり、そなたの言う萌えというのは↓のようなものかね？
ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/index.html

※注意：精神的ブラクラの可能性あり

>>498
要は、
　エ ロ ド ジ ン シ に な る 事
これ以外の機能が無い作品とキャラの事だろ。
男も女も無く、ドジンシのオカズは皆「ヒロイン」だな。

萌え系4コマの定義は
絵柄がきれいもしくはかわいいだけで
内容はつまらないもしくはない作品

萌えを叩いている人の意見は大体こんな感じ

>>499
ﾌﾟｯ　必死だな(W

>>505
じゃあ、ﾄﾘｺﾛは萌え4コマじゃないな。

>>505
具体的作品名を上げよ

４コマの世界において、「萌え」って
どっちかっていうと否定的に使われることが多いよね。

漏れはきららでなんとなく4コマ誌読み始めた口だが
電撃系から来ている奴はまだしも
芳や竹で活躍していると言われている連中のつまらなさにも
びっくりしているわけだが。

面白い4コマ作家に出会いたい。
全社合わせて5本の指に入ると思われる作家をあげてみてくれないか？

>>510
ジャンプのマンガといえども、全部が面白いわけでもない。
４コマ雑誌も同じこと。無駄な議論だ。

あと、きららから入った奴が既存４コマを積極的に面白がるとは正直思えないがな。

>>510
お前には誰を挙げても無意味だってことはみんな承知しているよ。

そうそう。順位付けなんて荒れるだけ。

＞509
＞萌えってどっちかっていうと否定的に使われることが多いよね。
　　　　　・・・・・・・・・・・・





　　　　　　 　　_, ._
　　　　　　 （　ﾟ Дﾟ）
　　　　　　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　　　　　　と＿)_)　　　 __
　　　　　　　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>511
それはわかる。揚げ足とって叩きたいわけではないよ。
じゃあずば抜けて評価の高い人と掲載誌を教えてください。

植田やこだまで笑えというのは無理があるだろう
そこまで求めたらかわいそうだ

俺的定義

萌え：漫画等の架空のキャラクターに対して肯定的な魅力を感じる心の動き

皆さんの経験等による↑の訂正、補足をｷﾎﾞﾝﾇ

>>515
少なくともいい意味で使われることはあんまりないな。
特に漫画とかアニメでは。

漏れはきらら読んでるがトリコロに面白さを感じない。
しかしトリコロはこの板でもそれなりの客をつけてる。
他の4コマ誌でもあのくらいずば抜けて評価の高い人がいるなら
いつか肌が合う人と出会えるんじゃないかと思っているだけ。

それじゃあ好き嫌いの話になってくるわけで

「だからー 萌えっていうのわー」


おれはもう限界だと思った。

>>520
で、お前はきららを誰目当てで読んでいるんだ？
ひらがな叩きが楽しいだけ？

ストーリー物を四コマ形式で見せる
　　　　　　　　↑
ストーリー物のように各々のキャラを
立てながらも四コマの文法に従う
　　　　　　　　↑
キャラは記号であり役割を示せれば誰でも良い
それを用いて四コマの文法でネタを見せる

きらら追い出したぐらいだから
けっこうガチで4コマ漫画について考えられるスレなのかと思ったら
そうでもないの？

>>525
だから、きらら読者として
お前の立ち位置をしっかりとあかせよ

>>523
数名の痛い作家のｦﾁ目的。
ところでひらがなって誰よ？

最近このスレ荒らしてるのって君？

>>527
で、その痛い作家って誰よ？
ひらがな？　そのくらい、きららスレでは常識だ

じゃあ質問変えます。
きららで読めるなと思うのはナントカとしおやのみ。
この感覚で他誌作家でお勧めの人がいたら教えて欲しい。

>>529
最近見てないし。
漏れが見てた頃はふじもとはふじもとだったぞ。

>>524
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　∨
　　　　　(越えられない壁)
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　↑
エロ同人誌用にオカズキャラの培地として展開し、
内容と作品それ自体はおためごかし。

ジャンボあたり読んだらどうよ。

>>530
えびすまるほ　やくみつる　岡田がる　みたにひつじ

>>530
追加
田島みるく　いさやまもとこ　あらあらかし子　後藤ユタカ　かなつ久美

>>510
一般誌に帰りな。あなた向けの４コマ誌はないよ。
少女マンガ誌でも読むのがいいんではないかい？

＞きららで読めるなと思うのはナントカとしおやのみ。
＞この感覚で他誌作家でお勧めの人がいたら教えて欲しい。

その路線だと肩身せまいな。
今の世間の流れと完全に逆行してる。
オールドファッションなのが好きなら、タイムオリジナル・・・？

俺、釣られてるか？

君の言いようだと
君の質問には自分の好きな人の名前は出したくないんだな

つーか、なんできらら読んでんの？　それが不思議。

>>534
岡田とみたには普通に面白いと思っている漏れは原理でっか（ｗ

・・・ガイシュツだったか。ヲチ目的なら、「誰がいい？」に素直に答えたらアホらしい・・・。

>>540
すまそ
では、その２人に代わって
丹沢恵三　三峯徹をエントリー

>>537
いや、そういうレスはありがたい。
タイオリと533氏の言うジャンボ試しに読んで見ますわ。
作家あげてくれてる人のは名前だけで判断できないので
本気で検証してくれてるのかバカにされてるのかわからない。ｽﾏｿ。
でも知ってる名前だとやくと田島は好みではないです。

>> 530
ある種「正当派」だな。
キャラ　だ　け　目　当　て　っていうムキからは
支持されて無い作家達。
キャラだけ目当てなんてのは四コマ漫画読む上で邪道、
って言う意見は、ここでは「原理主義」呼ばわりされる
事もある。

>>544
しおやは４コマじゃなくてストーリーだぞ（ｗ。

＞キャラ　だ　け　目　当　て　っていうムキからは
＞支持されて無い作家達。

もしその読みが正しいとすれば、ウィットのある作品が好きなんだろう？
# でも、しおやてるこはウィットないか。

とりあえず基本に戻って、王子とアフロとかはどうなんだろう。

　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ
　　　 　 　 　 　 　 　 ﾋ =r=;　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　　 ヽ二/　＜　 何だこれは！！原理萌え論議がこんな所まで、一段落したら全て焼き払ってやる
　　 　 　 　 　 　 ＿φ/八⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

燃えて散るのは華、萌えて散るのはバカ。

>>542
今さら言うのもなんだがそいつら漫画家じゃねぇだろ（ｗ

ID:/T9BhHDeに必要なのは、サムライジの「愛」だな
４コマじゃねーけど

>>548
ﾜﾗﾀ

>>546
>>しおやてるこはウィットない

　　　　　　　　　……　(´･ω･`)

しおやてるこって何でそんなに評価高いんだ？
どのへんを評価していいかよくわかんないんだが。特にきららのは。

>>547
バルス

　ｒ;;;;;ノヾ　　目がぁ…目がぁぁぁー！！
　∩∩;'

植田まさし以降４コマの漫画家は一人も出現していない

あずまきよひこ登場以前に4コマのマンガ家は一人も出現していない。

きららから入って
掲載作家の他作品追跡の末、本家筋？作家にもどんどんはまって
4コマスパイラルに陥っている漏れは、もしかして異常なのか・・・？

２０年以上も「まんがタイム」系列誌読んでる香具師には異常に見えるやも知れぬな。
誰の作品から入ったか、も気になるが？

10数年前から４コマ誌読んでるけど、
萌えだろうが下ネタだろうが、ほぼすべて
別に何の抵抗もなく受け入れている漏れは、もしかして異常なのか・・・？

このスレの住人でｏｆｆしたら4コマ雑誌が飛び交うんだろうなと
ニュー速みておもた

カウンター越しに雑誌が飛び交い・・・(中略)・・・殺伐としている

２ｃｈ屈指の内弁慶スレだから誰も来ない

ひょっとして、もう「四コマ」だから…四つのコマで展開するから、てなカテゴライズ
自体があまり意味の無い事なのかも知れん。
それこそ埋め草のまま止まった老害モノから萌えからストーリー四コマから下ネタから、
内容は千変万化、客層も消費形態も様々だ。　今のままじゃケン月影も長谷川町子も
やなせたかしも山岸涼子も一緒くた…ってな感じの論議だろ。どだい無理なんだ。

こうなったら
新宿ゴールデン街あたりで４コマ論をぶつけあって
ケンカもしてみるＯＦＦとかしてみたいね

かつての映画青年とか文学青年、演劇青年のように

この機会に確認しておきたいんだけど、芳文社と漫画家の
問題ってのは、表ざたになったのは以下の３件だけ？

ともびきちなつ、編集＆こだま学との確執でジャンボ降ろされる。
小池田マヤ、編集サイドとの確執で芳出奔
湯川かおる、他雑誌連載を理由に新連載を断られる

えっ！萌えってチンポたつかどうかじゃないの！？

>>566
>>567
それは違うな・・・

>>566　は余計な。消し損ねた。

>>566
　ともびきちなつ、ってそうだったん！？

あきら先生は萌え４コマに入りますか？

>>571
原理からすればストーリー４コマなので萌え４コマ
萌えヲタからすればヒロインが婆なので原理４コマ

普通の古風なラブコメだな

四コマシロウトの友人(三十代独身 科学技術者)に
エン女医あきら先生を見せたら、
「`80年代前半のエロ漫画の絵柄だな」
だと。

要するにえびすまるほがいれば安泰ってことだね。

本当にＯＦＦがあったらありそうなこと

幹事「まず原理と萌えに分かれてください！中間は許しません！！」

怒った中間がごっそり帰ったらそれはそれで凄い鴨

>>567
チンポ勃つといっても、作品が「その場」で勃たせる様な作りだとマズい。
“萌え”ってのは、あくまで作品自体は『寸止め』でなきゃいかん。

今の世に、馬に喰わせるほど散乱してる“萌え”作品ってのは、皆おしなべて
「それ自体は寸止めエロを展開し、その後の核心部分は、今や放っといても
　カビみたいに生えて来る市井のエロ同人誌に任せる」
という、二段構えの戦略だ。
つまりあれらは、本来の作品の後に出るエロ同人誌と対になってこそ成り立つ商品。
あるいは、エロ同人誌のネタ元として“本家”の作品を出すと言っても良い。

何故たかがオカズキャラの供給に際してそんなまだるっこしい事をするかと言うと、
あらかじめほんの少しの“マニア的宝探しごっこ”を内包し、摂取に際して
オタク客の一般社会に対する疑似優越感を提供する仕掛けだから。
「このキャラの、世間は知らないコンなトコやアンなトコを見る特権を得るのはオレだけ」
ってな、背徳感のインスタントな幻想。とっくに大量消費サイクルに呑みこまれてる
というのに、そういった消費形態は、特殊でマニアでエラい、ってオタク男は満足してる。一応。
それが、単なる一般のポルノと一線を画す、ヲタク向けに特化した萌えエロ独自の趣向。

>「それ自体は寸止めエロを展開し、その後の核心部分は、今や放っといても
>　カビみたいに生えて来る市井のエロ同人誌に任せる」
>という、二段構えの戦略だ。
「それ自体はエロを展開しようとしなくとも、放っといてもエロ同人誌が
カビみたいに生えて来るから（仮に）他に何もなくてもオッケー」
でないのか？

とりあえずタイムオリジナルっていうの買ってきました。
あと、竹のも見てみたかったのでまんがライフも。

タイムの方で印象が良かったのは
英恵、永田陵、小坂俊史

ライフはいがらしみきお、竹本泉、荒井清和は元々好きなので別格として
初見ではさんりょうこ、川島よしお、有元美保
魔矢とSUEZENも結構好きなのでこの雑誌は次も買います。

という傾向で次に試す雑誌や作家のお勧めがあれば教えてほしいのですが。

どうやら、510に関しては漏れの予想>>546が、ある程度正しかったようだな。
ヽ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ごめんね510
単なるアオラーかと思ってたよ

＞王子とアフロ
ちなみに、510のために補足しておくと「王子」＝小坂俊史で、
アフロは、王子が好きなら多分一緒に楽しめるはずの作家だ。

ｼﾞｺﾚｽｽﾏｿ

>>580
ていうか、自分で探しなよ。
四コマの単行本コーナーでジャケ買いしてみるとか、コンビニで立ち読みしてみるとか。
藻前の性質やらは、藻前にしかわかんないんだから、先ず自分で探して見るのが筋ってモンだろ。

ちょっと品揃えのいい本屋やコンビニには、単行本か雑誌が数点おいてあるはずだ。
暇なときにでも探してみたらどうか？
四コマに限らず、普通にマンガ好きなら結構こういう「出会い」を愉しんだりすると思うのだが…

まあとりあえず、タウンとタウンオリジナルを推しとくよ。
タウンオリジナルは発売日が最近だったから、コンビニにでもおいてるはずだ。
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>579
>>それ自体はエロを展開しようとしなくとも
今や萌えメディアの中心には、そういった“本来エロでも何でも無いと言う見てくれをした物から
エロを嗅ぎ取り同人パロディに仕立てる”といった、この手のやり方に本来あった「粋」（←爆)
な志向は、もうほとんど無い。
今の萌えモノは、受け手も作り手も、ハナっからエロ同人誌に仕立てられる事が、企画の前段階から
完全に織込み済み。

そういえば４コマのエロ同人ってあるの？

>>586
あるよ

>>586
ファンタジーと呼ばれるものがあるよ

織り込み済みなのをはじめ、論旨は分かるんだけど
萌えトラップが必ずしも寸止めエロなのかというのはやや引っかかるのです。

とりあえずパンティラとかはそうだろうけど
・エプロン付けてお料理　・スクール水着　・浴衣　・泣く　・笑う　・背が高い　・背が低い　・年齢
・手をつなぐ　・告る　・抱きつきダイブをかます　・キュンキュンする　・下ネタギャグ
とかね。

まあ、萌えトラップについては
コミックばんがいち（注意：エロ漫画誌です）の
太田虎一郎「宇宙の法則世界の基本」の
ドキドキ対決を視野に入れるべきですな

【太田】ドキドキ対決【虎一郎】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061393677/

コミックじゃねーや
漫画ばんがいちだ…

適当に吊ってくるわ

このテの、作中文脈の背景を持たない“萌え発動スイッチ”について語りたいなら、
「動物化するポストモダン」東 浩紀（講談社／刊）を読むと良いかも。
「『萌え』とは、予め羅列された欲情記号のデータベースにアクセスする行為」
という看破は、イタﾀﾀ…にして正鵠。

たーだ、東がいざオタク論を語ると
とたんに薄味を晒してしまうからなあ
環なんかもそう

ありゃ、取り巻きに「バカ」がいるからだな

もう作者本人に萌え４コマですかって聞くしかない悪寒

文芸面でキャラを生き生きと立ち上げて描いてあるか
どうかが分かれ目かと。　それならヒロインがメインの
売り物になってたって、構わないはず。
そうじゃ無いヤツがキャラの見てくれに頼って上げ底された
人気を誇ってるってな状況は、忌むべき所である。

ttp://www6.airnet.ne.jp/sanki/kokeshi1.html
きついけど、真理はついてると思う。正論。
萌えというだけで頭ごなしに否定する気はないんだけどさ。

>>590
シチュエーションの妙だね。

>>583
アフロのほうは説明しないのかよ（ｗ

アフロ=重野なおき。ライフ買ったなら載ってるはずです >>510

ところで、タウンとタウオリを勧めるのはいい戦略ですね。
どっちの立場からでも玉石混交だからどれか当たる可能性が高い。

>>596
萌えは個人的なものだから正論もなにもないと思うんだが・・・。
絵や設定よりネタとキャラ付けのが大事かと。

ホントの本音では誰も、こんな絵に描いた奇形ギャルのマタグラ
見たって真に興奮出来てる訳じゃ無い。
実は萌えヲタってのは、萌えギャルキャラを共通の話題にして、
緩くヌルい「疑似連帯」じみた場・座と言うべき所にたゆたって
いたいというだけなんだ。
一番手っ取り早く分かりやすい流通単位たりうる存在として、
ティーンギャルの裸エロ記号を使ってるってだけで、ありゃぁ
「人物」とは形だけ、実際の所はカタログスペックの束、
情報記号部品の箇条書きに過ぎん。その記号の取捨選択の趣味嗜好を
互いにさらけ出しあって、しかし個人個人の内実にはお互い
触れ合わず、社会に背を向けゴッコをしつつも自身の居場所は
確保してある、という次第。

萌え系はさておき「キャラ系」についてはどう？
登場人物が強すぎる特殊属性を持っていて
なおかつネタが「その特殊属性を半ば記号的にワンパターンにイジる事」
に終始しているようなやつ。
登場人物の設定＝ネタ＝オチ、みたいになっているというか。

俺の中での端的な例は笹野、関根、奥谷あたり。
一見さんに対してキャッチーなのは長所なんだろうけど数ヶ月読むとパターン化して飽きるんだよね…。

>>598
「何で萌えるか」は個人的なことだけど、「何で萌えさせるか」は違うと思う。
まぁ次のお題もあるみたいだしこのへんで。

>>600
お魚をくわえたドラ猫を裸足で追っかける奥さんも
キャラ性を記号的にワンパターンにいじっていますな

あれも萌えですかそうですか

>602
昔から当たり前のようにあるものだから皆見向きしないけど
新連載だったら萌える人出てくるよ(w

>>600.連載一回ごとに何回も家の物破壊するヤシとか、
運送屋なのにカーゴが煙上げていたりするやつだな？
これもやっぱり作者にキャラものですか？聞ければ越した事はないが。
　そういえばとうとうウルトラジャソプにも4コマが、、、。
あ、キャラものになるのかな、、、コレは。

で、今現在
（どっかの受け売りっぽい）萌え論を展開しているのは
原理？　萌えヲタ？

>>592
ぜんぜん読まなかったから知らなかったが、そんな事書いてるのか東。
でも、それが正鵠を射てるというなら、（記号に対する）フェティシズム
という言葉で置き換えても問題なさそうだな。
「萌え≒フェティシズム」ということは、前から思ってたけど。

これは萌え４コマだろ！っていう作品を
具体的に挙げてみるといいかも。

>>607
萌え４コマ出せ！と言って出てきたためしなし（ｗ

>>607
「会計チーフ」の中山とか、「ラディカル」の山下ナースとか、
「トリコロ」の八重とか、この辺りがかなり萌えるけど、
これらのマンガは必ずしも萌え中心マンガとは呼べないだろ。

まあ結局四コマ原理主義てのはババァ連の性商品化排斥運動
と同じという訳だ
自分が許せないのがボーダーラインと

要するに
目玉焼きにソースをかけるか、醤油をかけるか、塩こしょうをかけるか
と言うのと同レベル。

理想の4コマってのは、

・4コマできっちり起承転結してオチをつけて、
・どのページのどこから読み始めてもどこでやめても問題なく、
・キャラクター性に頼ることなくネタで勝負して、
・老若男女誰が読んでも面白い

こんな感じかな。
もちろんそんな漫画家は存在しないから、みんなどこかで妥協する。
で、その中でも譲れないポイントをどこに置くかでその人のスタンスが決まる。
俺は「面白ければいい」から時々4コマで落ちて無くてもラディホスとか好きだけど、
「4コマできっちり落とす」が譲れない人からしたら、あれも糞漫画なんだろう。

>610
超同意。
要するに直感的に気に入らないものをこき下ろしたいだけ。
「これのこういう点がこうだから、よろしくないと私は思う」という風な言い方ではなく
「これは駄目。普遍的に駄目。駄目っつったら駄目」的な言い方をするところまで同じだな。

>>613
それは中間も萌えヲタも同じと思われ。
老害とか癒着なんて言葉で済ませているのも
同類だろ（ｗ。

原理＝ネタ重視派じゃないの？だから原理の求めてるものは形式じゃなくて
「もっとまともなネタを！」だ。
原理Vs萌えというよりネタ重視派Vs絵重視派だな。
絵重視の代表が萌えなだけ。
しかしあれだ。萌絵がチンポむずむずさせるためにあるとしたら
工夫されたネタなんかむしろ邪魔ってのは分かるな。
理想は絵もネタもいいマンガっていうけど萌えに関してはそうでもないってことか。

>>615
結局２者の明確な切り分けが出来ない、って話まで
持ってきた所でまた混ぜっ返しですか
故意か、それとも長期記憶が出来ない脳障害者ですか？

むりやり対立の図式を作ろうとしてるヤツいるけど
厳密に分けるの無理だもんな

あ、すまんが
他愛もないことを語るのに
わざわざ長文で面倒な言い回ししないで推敲してくれー

>566
関係あるかどうかはわからんが、

窪田まり子、竹の連載で芳からの撤収を宣言

ってのもあるな

>>616
脳障碍に苦しんでいる方達に失礼な言い方です。

「キンキラキンの見てくれの萌えキャラ」を取り去った後、作品に
ナニかが残るか一切何も残らないか、は、十分に客観的かつ明白。

萌え作品にも、「内容を絵づらで上げ底した物」から「上げる底すら
最初から放棄した物」から「練りに練った内容をさらにキャラの
ルックスで増幅した物」まで様々。

だから、老害作家は、「絵も内容も最初から一切何も無い」点で
明々白々に悪／敵／屑。

>>614
> 老害とか癒着なんて言葉で済ませているのも
と言っているのは原理派（特に小坂、真右衛門とかを評価する派閥、進歩的原理とでもいうか）だとばかり思っていたYO

自分がおもしろいと思った漫画がおもしろい漫画でいいんじゃないでしょーか。
例えほかにその漫画をおもしろいと思っている人が誰一人としていなかったとしても。

世間的におもしろいと言われている漫画だって、１００人中１００人全員がおもしろいと思ってるわけじゃないし。

あと、自分が４コマ界を変えて見せるっていきおいで、
自分で理想だと思う漫画を描いて投稿してみるとか。
ここでいろいろ書いているだけじゃなにも変わらないと思うので。

＞だから、老害作家は、「絵も内容も最初から一切何も無い」点で
＞明々白々に悪／敵／屑。
「年寄り作家＝原理好み」という手前勝手な理論を展開する人もいまつよ
「自分が嫌いな作品＝原理好み」という定義でも通用するような・・・

結局ウザい能書きたれて保身を計るのは萌ヲタと
似非４コマの小池田ヲタ

>>620
世界征服なんかはホントーに何も残らないような。焼け野原。

>>622
> 自分がおもしろいと思った漫画がおもしろい漫画でいいんじゃないでしょーか。
> 例えほかにその漫画をおもしろいと思っている人が誰一人としていなかったとしても。

それが真理なんだけど、なぜこの手の話題で荒れるようになったかというと、
そもそも原理が自分の気に入らないものを感情レベルで非難、排斥し始めたからだｎｅ

原理が原理がと言う人が荒らしに見える。
もう禁句にしたら？
平和にやろうよー

小池田ヲタが脊髄反射するのは今に始まったことじゃない罠w

>>628
禿同。どうせこのスレには自分の気に入らないものを感情レベルで非難、排斥
する香具師しかいないんだから（ｗ。

｜ω゜）　ねぇ、もう話し合いは済んだ？

>>631
でておいでー

小池田もいいかげんロートルなので原理派だな

俺4コマ誌といえばここ数年ライオリしか見てなくて
そろそろ開拓したいと思ってるんだが
何が良い？　ライオリと違う路線で３誌ぐらい。
あ、きららはもう見たからそれ以外でお願いします。

毎月５日発売の「まんがタウン」（双葉社）がお勧め。地味だけど良作が揃っている。
４コマ以外も「クレヨンしんちゃん」「鎌倉ものがたり」など中堅作品が良い味を出している。

まあ、でも、買う前にぱらっと一読して自分に合っている雑誌かどうか確認して欲しい。

ライオリなら素直にモモは？

>>634
芳文　タイムオリジナル
竹　　 くらぶオリジナル
双葉　タウンオリジナル

とりあえずオリジナルを制覇しよう。

唐沢と業田か＜オリジナル４コマ　・・・４コマ雑誌じゃねえよ！

>>637
ﾜﾛﾀ

>>637
王子ﾊｯｹｿ

クラオリ
タウン
ジャンボ

この辺りじゃない？

>>618
窪田の件は湯川事変の一環と考えるのが
良いかも知れませんね

そういえば以前に窪田の垂直坊ちゃん刈りとかを
徹底的にネタにしてた奴が２、３回でシュールな
打ち切られ方をしたのも編集の仕業かなあ

>>642
撤収と言いながら実際は打ち切りに一票。

ID:a9pFC3Ywは話を戻すのが好きだなぁ・・・・

このスレ定期的に原理・萌えであれるけど
このスレを盛り上げるために複数の人が口裏合わせて
荒らしているんじゃないのか？と最近思えてくる

デキレースかいｗ

まて、634はライオリと違う路線と言っているぞ。つーわけで
　　おとぼけ課長スペシャル
　　本当にあった愉快な話
　　みこすり半劇場・別館
よし。これで全部方向がちがうな。
・・・
・・・・・
・・・・・・・・普通に少しだけ毛色を変えるなら
　　まんがタイムオリジナル
　　まんがタウン
　　まんがタイムジャンボ
と言ておこうかな

タウンは主砲が揃ってる代わり全体的に古臭い感が否めなくて
いずれ物足りなさを感じるようになると思う

まあ、とはいえ4コマ誌はどれを取ってもひどいハズレというのはないので
一月くらいかけてあれもこれも手にとって自分だけのお気に入りパターンを見つけるのが宜しいでしょう

万事ﾏﾝﾄﾞｸｾな人なら>>641が挙げたあたりを読むのが手っ取り早くていいのだが
それだと（自分にとって）最高の一本を見逃す可能性があるからね

>>645
目的がわからないけど確かに論争に誘導しようという奴は
見受けられるね
多分ＩＤ替えとかも頻繁にやってるんだろうけど

>>645
そんなわけは無いんだけどね。気持ちはよくわかるよ。

前のレスに内弁慶ってあったけどまさにぴったりだな。

これはあれているのか。感情的レベルの避難の応酬なのか。ふーん。
まっ610とかは感情的れべるだわな。

ともびきちなつの立場を考えたら
下ろされたってのは無いな

ていうか、４コマ雑誌の端境期にあわせて
論争を起こしている気が。

いっそ原理派ｖｓ萌え派論争スレッドでも
立ててもらった方がマターリできるのになあ。

原理Vs萌えの議論をなされたい方々、こちらのスレが閑古鳥ですので以後はこちらでお願いします。

4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047467024/l50

>>653
スレ立てするときららの時みたいにまた、
「原理が追放しやがった」とか言い出すよ。

部屋の整理してたら４コマ丼（ぶんか社）のテレカﾊｹｰﾝ

(c)南ひろこ　大西哲也　さかもとみゆき
石川優吾　柴田亜美　唯洋一郎
大橋ツヨシ　胡桃ちの

・・・・・・し、柴田亜美！？？？

>>649
ウチのは日ごとにＩＤが替わりますが、何か？
（実際に>>481に戻ってちょ。同じパソコンから入れてるのにホントにＩＤ替わってるんだから）

…。
釣りですか。

>>656
柴田亜美がいることが不思議か？それとも
奴が4コマ書いてることが不思議なのか？どっちだ

２号でつぶれるような雑誌がよく柴田亜美を
よべたな、と

燃えて散るのは華、萌えて散るのはバカ。

>>658
本気で言ってるのだろうか･･･

まちがえた。
>>662は>>657のことね。
吊ってくる。

>>662
信用しとらんようやな。
２３時５８分と０時１分に２回入れとくからよぉミロ！！

釣りか本気かわかんない・・・・　＿|￣|○

>>664
じゃあ前もってトリップ付けてねｗ

ＩＰさらすわけにいかねぇんだよ！コピペも最近できたばっかりなんでな（マジで機械音痴）

この速さなら言える！

>>664
わざわざこのスレでやらなくていいから。

>481
いいからおまいは半年ロムっとけ

>>667
信じました。

そういうことはﾇｰ速かﾗｳﾝｺでやってくれ

トリップ付けるとIP晒されるのか･･･初めて知ったｗ

>>667

トリップを付けてもＩＰを出さない方法を教えておく。
fushianasanとメール欄に(ry

>>481氏
>>649氏に反論したい気持ちはよく解りますが多少勘違いされてる
鴨。

IPが出るのはアクセス制限かかった時に行く板でメアドに
「fusianasann」と入れたら出るアレではないでしょうか？

因みにIDは携帯から書き込む場合は頻繁に変わるらしいので
よろしこ。

>>481
IDはその時間にみんな変わります。
トリップは自分専用のコテハンなので、IPの心配はないですよ。

あと、>>649は自分自身が終わった話を持ち出してくる火種だと気がつかないような人なので
相手にする必要はありません。

「オチない4コマは去れ！」みたいなスレを立てるというのはどうでしょう？

>>675
スレの流れを見返してみても、私が原理論争を
蒸し返しているとは思えませんが・・・？

で、さよちゃんの最後はやっぱり彼との結婚だろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　ノ＼　　）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　ヽ　）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　）　　　　　　　　　　　　
　　　　　了　　　　　＿＿＿＿　＼　　′＿＿　|　）　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　　　／＿＿＿＿＿＼ ）　／＿＿ヽ）　　　　　　 　|　こ フ 　|
　　　　ア　　　　　　ミ〔＿＿ﾟ_丿　　ノ　＼_ﾟ丿　（　　　　　　　　|　の　ッ　|
　へ　　｛　　　　　　　ヽ-――′／　|＼ヽ―′　|　　／￣￣＼|　殺　フ　| 　
（/へ｝　　｝　　　　　　　　　　　/　 　　|　|　　　　/　　|　４ 荒　　 伐　ッ　｜
|　|メ｝　　　｝　　　＼　 　　　/　＿　 　|｜　　／|ヽ　 |　コ れ 　　　 　 フ |
｜　｝　　　｝　　　　|　　　　　（＿＿（　　））　｜/｛　　|　マ 方 　 　こ　ッ　|
　＼ ｝　　　｝_　　　| 　　　／　　　　　￣´＼｜/_｛　　|　ス こ 　　 の　　　|
　　　｛　　　｛　　　　　ノ´,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､､､､､＼　　|　レ　そ　　　 　　　｜　
　　　　　ミミ（　　　　　　　　　＼＿＿ノ　　　/　　　＜　よ　　　|＼＿＿／
　　　ノ　　　|　　　　　　　　　　　　　　）　　/　　　　　＼＿＿／
　　ノ　　　　＼　　　　　　　　　　　⌒　　ｌノ
　|　　＼＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿丿／|　　　
　|　　　￣￣￣人￣￣￣￣￣￣7|「￣　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ￣ | ￣彡　
素直な感想でつ
でも、少年漫画板のライスピスレ（森真理つながり）よりは平和なのでよし

辻の4コマは時折とてもわかりにくい
俺の頭のせいじゃないよね？

>>680
漏れもそう思うことがよくある。

あと海藍もハイブローなオチが多い。

ここ数日みてなかったらえらいことに・・・

>>680
時折なのか？ほとんど解かりにくいぞ。　＞辻灯子
解かりやすさの点から言えば大乃元初奈の圧勝。

>>681
おう。海藍はハイブローちゅうか、読んでる若い人は分かるのかって疑問は出ることは多いな。
んでも、タイトルで説明してくれてるから親切だけれどね。
>>683
大乃元は分かりやすいっていうより、単純でワンパターン。

>>681、683
そうか、俺だけじゃないか
なんでだろなあれ
承転あたりのコマの説明力が弱いからかな

ちなみにハイランのがわからんときは
そういうものだとあきらめて終わりにしてる

海藍はキャラ設定に依存したネタが多くて途中から読んでもわからん。
トリコロ買ってみたらおもしろかったけど、
ああ、ストーリーまんがだったのか、と思った。（今更か。）

辻の説明不足は作風かねぇ。好きではあるのだが。

>>685他
　単にチミ達の趣味に合わないてことだろ。
　そんな物を一般化すんな。

>>687
「趣味に合わない」と「解りづらい」は
別の問題だと思うが。

>>687
一般化してるのか？
趣味に合わないんじゃなくて分かり難いことがあるってはなしだろ。

若い人には辻がわからんのですよ

>>690
年寄りの俺も分かり難くてしばらく考える事はあるよ。

わーい、前に予言した辻叩きがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
１年早いけど

>>692
誰が叩いてるの？
俺コミックス全部持ってるぞ。
要するに気に入ってるってことだ。
あっ、俺以外の人か。

解りにくいものは解った時に優越感を与え、解らなかった時に不快感を残す。
もちろん良い・悪いでなく個性であり好みの問題だが
このへんのバランスがファン層を左右するとは思う。
解りにくい考えオチを好むのはマニアックなタイプの少数派
である事は否めないだろう。

「解りにくいものが好き」ではなくて、
ただ単に「好きだけど、時々解りにくいのがある」
ってだけの話だろ。

小難しいこと言うなよ。

オレは「ふたご最前線」からこの世界に入った人間なんで、辻さんの作風はけっこう好き棚〜。
なんつーか、「行間を読まなきゃいけないから、理解したときの喜びが大きい」作風なんだよね。

>>674氏と>>675氏
面目ないっす。その通りの勘違いですた（IPのやつね）。

>>697
まぁ、IDは普通日が変わったら変わるという事で。

関根や笹野ｱﾝﾁはやたらと「ワンパターンなオチ」に対してつっ込むが、
オチしか見ていないのかね？どちらを見てもオチまでの流れはしっかりひねってあるように見えるが。
再三言われる「オチが読める」ってのは結果論でしかなく、叩きに説得力を持たせようというネタにしか見えない。
ただ、少数にでもそう思わてしまうのは作者の力量不足ではあると思うが。
つか、師走もそれ以上にワンパだと思うが？師走厨はただただﾏﾝｾｰで甘やかすのが多いな。

ついでに言うと、奥谷は別格（もともとオチで勝負する作風ではない）なので一緒にするのは酷だ（ｗ
大乃元、湯川あたりも絵と雰囲気で楽しむタイプだと思っている。…これも甘やかしか（ｗ
他には和田真由美、荻野、水城、ふじのもそんな認識。キャラ漫画として見ているが。

>>699
落ちがワンパターンっていうかネタがワンパターンなんだね。
俺は関根や師走はそのワンパターンが気にならないな。
君の言う流れが捻ってあるからって事かな。
湯川は単純に俺は面白くない。
奥谷はアニメのアンソロなんかは面白かったがオリジナルはつまらないね。落ち云々以前に。
それと別にファンや読者は甘やかしても良いと思うけれど。
つまらなくなったら、好きじゃなくなったら直ぐ読まなくなるのがファンや読者だからね

湯川といえば双葉社に連載が決まったそうだ
残存連載が終了していく毎にウェイトが移るんだろうな
どうせ芳では単行本も出してくれないだろうから自発的に動いた
方が良さそうだが

>695
わかりにくいけど好き、って人より
わかりにくいから嫌い、って人の方が多いって事でしょう。

ひとまずは良かったね＞湯川

４コマフォーラムでの来水かぢんの振る舞いに
なんか無性に腹が立つのだが…
ド新人のくせにここまで編集を見下してる奴も珍しいな

話の流れ切ってすまん

>>700
奥谷はゲームアンソロすらワンパだけど、たぶん原稿の仕上げ速度は無茶苦茶速いだろうなというのはある

あのーすいません。愉快本舗どこいっちゃったんでしょう…

発売してる筈なのにどこにもなひ…

>>704
あそこは見ないようにしろよ

少しでも雑誌に載って天狗になってるんだろうから、
あったかく見守ってやれ、少しの時間だろうがな

>>704
まあ、担当Ｈこと、ほっしーこと、竹編集の星野はくらオリのルポ漫画とかでも
かなりドキュソっぷりを発揮していたから

>>705
それは立派な武器だけど、読者には伝わらないんだよね…(つ∀`)

>>706
休刊

愉快本舗死亡確認

来水かぢんはなぁ。
担当担当って。
せめて「担当さん」と、さんくらいつけたらどうだ。
礼儀と常識がなっていませんね。社会人経験のないﾄﾞｷｭｿ？

>>708

ｶﾞ━━━━━━━━━━━━(;ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!



つまり廃刊…＿|￣|〇

>>708
原稿挙げるのが早いのが武器になるのは編集に対して。
読者にゃ早かろうが遅かろうが面白くなきゃ。

>>709

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

しかし、ここの回転が速いと、ほかの四コマ系スレの回転が悪くなるな

はぁ…廃刊かぁ…愉快本舗。


人気なかったのはわかってたけどあのウルトラＤ級マンガっぷりが逆によかった…
桜田ラブとか好きだったのになぁ…

久しぶりに４コマフォーラムのぞいてきた。

・・・

寂れてるな

>>694
>解りにくいものは解った時に優越感を与え
そんなのあるわけないだろパズルじゃないんだから、と思うオレはへん？
そーいや上の方でヲタは同人誌に優越感感じるってあったな。

>>710
まともな社会人は｢さん｣なんてつけないよ
親しみをこめてつけてもいいと思うが
普通は
○｢うちの専務が…｣
×｢うちの専務さんが…｣
となるのでは

同僚じゃなくて取引先だと思うけど
まあ陰口だから呼び捨てでもいっか

きっと編集の目に触れると思うけど

>>718
そりゃ自分の会社内の話でしょ。
つか、社内の人間のことを社外の人間に話す場合は
いかなる場合でも「さん」をつけてはいけません。

来水は竹の社員じゃないと思うが。

辻のようなノリの作品描いて持ち込みしても、「なんだか分かりにくいね〜、
もうちょっと、流し読みするような読者にも流れやオチが分かるように
描いてくれないとね〜。」なんて言われそうな気がする。

辻本人は担当にどんな風に言われてたんだろうか。

>来水は竹の社員じゃないと思うが。

ンモー、全くそのとおりですよ。
718は知障ですか？

月刊愉快本舗は、くらたまを表紙と扉1頁だけっていう形で掲載してた時点で、
創刊時から既に死相が見えてた。まぁまんが丼／まんがアロハよりゃマシ…?

>>715
桜田ラブをメジャーに押し出すきっかけになったこの雑誌、そこの所の功績だけは
認めたい。

フォーラムで来水と馴れあっている惟任日向は
真島悦也の掲示板で病気自慢とかしているからなあ…ｱﾀﾀﾀﾀ

エロい人とか目指せとか野呂似といった
問題人物列伝に加入させていいような気が…

オイラにとってラヴといえばサムライジ…げふんげふん
ではなくって、タイスペだけどね

そういえば、前々から思っていたんだけど
桜田ラヴって、ケレル？

>>699
＞再三言われる「オチが読める」ってのは結果論でしかなく、叩きに説得力を持たせようというネタにしか見えない。
ああ、目指せ声優&漫画家が関根のホムペで活躍しだした頃に「結果論ですが、オチが読めました」って名言を残したっけ。

来水のは「世話になった編集を弁護したんだけど言葉足らず、表現が間違っている」だと思うけど。
別に見下してるとは思えない。
ただ、４コマ研で弁護するのは止めたほうがいいと思う。

ライフでやってる新聞少年の漫画もロリ狙いですか？

肥怪田は自称４コマ誌出身ではあるが、いまだに１本も４コマはかいてないのだが・・・。
まあ某フォーラムは信者の集いだし・・・

>>727
間違いなく狙ってるでしょ。
でも漏れは担任の先生の方が（・∀・）ｲｲ!!。

>>724
四コマ漫画家のサイトの掲示板って
2chメンヘル板よりも遥かにキツイ
あれだけ怪人どもに常駐されちゃ
そりゃ次々閉鎖するわな

>>727
　ちとせもいいが、こっちもいい……
　おぢさん、大喜びだよ

>>724
荒れると思うならスルーしてもかまわんけど

問題人物列伝の詳細ｷﾎﾞﾝ

>>731
もっとさりげなくやらないと
ばればれですよ原理さん

4コマスレってパラノイアみたいな症状呈してる人多いな

一瞬、辻叩きが発生するのかと思ったけど、不発に終わったようだ。
まー、そりゃそうだよな。
「オチが解りにくい」って批判は、そのオチをなんの問題もなく
一読して理解してる人間からしてみたら「私、頭悪いんです」と
言明しているようなものにしか見えないからな。

煽りまがいの蒸し返すなや。

もう何にしても挑発されたと受け取って喧嘩腰になる人がいるから
次から「作品の内容について語ることは金輪際禁止」
もしくは「書き込んでいいのはﾏﾝｾｰカキコだけ。批判は禁止
但し８９や田島、こだま等にも等しく及ぶ」という事にしよう

もめさせたいだけの叩きも確かにあるけど
オチがわかりづらい、程度では過剰反応しなくていんじゃない？
総合点が高いのもいい漫画だけど
一つ突出した魅力があればそれもいい漫画なんだし
細部へのつっこみ程度は話題になるだけエネルギーある作品なんだと思えば…

>>737
いいからお前は永眠してろ。

>737
この現状を皮肉りたいのは痛いほど分かるが
そういう言い方をしたところで荒らしにしかならないな。

>699
>オチしか見ていないのかね？どちらを見てもオチまでの流れはしっかりひねってあるように見えるが。
「ひねっている」という言い方の意味もよるが
「オチがワンパターン」なんじゃなくて「ネタの使い方がワンパターン」じゃないかな。
いい例では無いが「ジョジョの奇妙な冒険」なんかは「各キャラのスタンド能力」というネタは同じでも
その使い方、応用がものすごく利いているわけで。そういう感じ。
無論荒木飛呂彦と比べるのは明らかに酷だが、あまりに非現実的な特徴をキャラに持たせて
それをネタにする以上は、応用を利かせないと飽きられるのは時間の問題かと。
なおかつ非現実的な特徴であるがゆえ応用の利かせ方が難しいっていうのもあるんだよね。

和田真由美とか萩野は設定も展開もささやかだから鼻につかないんだろうね。
師走や新田朋子は各回毎にテーマがあるストーリー物である事で
飽きられるのを防いでいるんだろう。

奥谷はキャラの特殊能力だけでひねってもいない。ただ性格が濃い奴らが喋ってるだけ。
そのキャラ設定に魅力があれば、「好きな作品」にも思えるんだろうが…。なんともね。

もめても相手にしなければいいじゃん。
気になるなら別のネタ投下すればいいし。
それか、「萌え」「原理」「ヲタ」「煽り」「叩き」あたりをNGワードにでもしれ。
随分すっきりするんじゃないか？

>>740
あんたの好きなのも、その長文と同じくらいの勢いで褒めちぎってくれ。

>>739
自分の投下した燃料に上手く火が点いてくれないとそんなに悔しいですか？

>>735
あなたの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした（だって内容が稚拙だもの）
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション（笑）を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない
あなたのような方の相手まで親切にしてあげなければ「逃げた」と罵られるのでしょうか？
結構、そうしたければそうするといいでしょう。
私はそれが恥ずかしいことだとは思いません。
誰にだって、応答不能の内容を掲示板に書き殴って喜んでいる程度の
人間とのコミュニケートを拒否する権利はあるからです。

私のこのレスを読んでまた、「発言したい欲望」が沸きあがり、
あなたは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
しかしあなたは気づくべきです。
その「発言したい欲望」があなたを愚劣にしているのだと。
これ以上のレスは結構です。
私は、あなたの発言にも考えていることにも興味がありません。

これ以上続くなら早朝にこっそりスレ立てるぞ。

さて、流れを通常の話題に戻したいんだが、手元に目新しい雑誌が無い。困ったな。

そんな時には日本ブレイク工業ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ！

>>699
いや、流れまで一緒だったらそれこそ話にならないんじゃあ…

結局の所、大半のネタがキャラの設定に頼ってるからじゃないかなー？
関根亮子（一応言っとくと結構好き）で例えると、
弥生はよくコケてまち子は怪力で金儲けとヅラ被りが好きで
主任は天然で課長はダジャレ好きで佐藤は空回りラブコメで
さゆきは荷物破壊で白バイはついつい逃がしちゃって…

バリエーション自体は決して少なくないんだけど
何故ワンパに感じるかっつーと
１〜３コマ目が、そのキャラがオチでその行動をするまでの
お膳立てでしかないからじゃないかなー？、って思うんだけど。
オチが最初にあるって言うか。

昔エニックス(現スクウェアエニックス)で出てた「ギャグ王」の初期の頃みたいな４コマ雑誌をどこかで出して
くれないかなぁ〜。
結構好きだったんだけど・・・。

あのようなタイトルで出版されたらこの年では買えません

>>748
的を得た考察だね。関根の漫画は吉本新喜劇的で、キャラごとの特性を大事にしすぎるきらいがある。
だから、逆に言うとそのオチを期待して見てくれる読者には強烈にウケるんだと思う。
タイプとしては長谷川町子がそうではなかったかと。
「ワンパで飽きるならどうぞ」って感じだが、ひねりがうまいのでやっぱり漏れは好きだがなー。
ラブリーやコータ君、隠密が比較的評判良いのは、ワンパ（漏れは思っていないが）を>>740が言う
テーマありきのストーリー仕立てでうまく構成してカバーしているからかもしれん。

吉本新喜劇知らない香具師ｽﾏｿ

今日、開店間もないミニストに行ってきた、、、。
発売日に必死になって探したきららキャラットが置いてありますた。
ミニストだと基本で入荷するんかいな、、、？
但し、置き場所がまずかった最悪だ（エロ本置き場に有るのは多々有る
事だが）入り口すぐのレディコミ置き場だ、、、。
私は本来の買い物を済ませレヂ氏に問いただした、
「この店の雑誌担当は何方だね、開店間もなくて雑誌の数が、
少ないのは良くわかる、しかしこの雑誌の置きかたはなんだ、、、」
当然だか゜DQNという輩と間違えられたらしく取り付く島もない、
ひとしきりレヂ氏を叱りつけたあとこのなんでも屋を後にした。

なんでこうも次から次に煽り荒らしが突撃してくるんだか（ｗ

ベタネタやお約束を持ち芸と見るか、ワンパターンと見るかだね。

＞678
ゆかりさんに子供ができて…。

それをいったら、ワンパターンが持ち芸だってことになってしまうよｗ

ベタネタ＝ひねりがない
お約束＝ワンパターン

持ち芸や個性などとは別にして考えるべきことだろ

正に突っ込まれ易いのが芸風。だからこれ以上その点で責めても仕方ない

長所が短所
短所が長所
それで良いだろ

でもそれこそ新喜劇とか、うまく回ってるベタなワンパターンじゃない？
4コマだととがしとかテンホーとかさ

朝倉さんがいちばん不美人に見えるんだが。
しかも、あんな気配りの利く女は、｢歩く嫌味｣にしか見えない・。

吉本新喜劇、うまいたとえだね！
秋吉もそうだよね。「はるな遅刻→さえこ激怒」とか。
間寛平を好きな人は、出てきたらいつものギャグを期待しやってくれたらウケるけど
嫌いな人は出てくるなりチャンネルかえてしまう事もある。
予定調和の笑いはキャラが好みに合うか否かで
作品の好き嫌いが決まってしまうのかもしれない。

>>760
お前さては女だろ？

>>762
いやいや、>>760は的を射た、悪くない指摘だと思うよ。
作中のあの態度を見ていると、なんだか背中がむず痒くなるのは俺だけではあるまい。

俺の根がひねくれてるせいかもしれないし、
単に優秀な奴を僻んでるだけかもしれんがね(w

いやみ云々はともかく朝倉さんがあの作品中で一番ぶさいくなのは
間違いないだろ。

>>761
秋吉は漫才って感じ。黄金パターンを何種類も持ってるし。
テクニックが抜群だと思う。タイトルもうまい。
辻は落語。考え落ちは秀逸。

>>760
あれは初期の段階で人格改造されたので、不自然で当たり前。

>>764
４コマ誌の漫画って、普通は
「優秀なのに玉に瑕なところがあって憎めない」
「容姿・性格・行動になんらかの特色がある」
というキャラをベースに構成されていると思う。

率直に言って、４コマ誌に限らず、
「
自分たちよりも単純に優れていて、単純に見栄えがよく、
単純により裕福で、単純により幸福な暮らしを送っている
」
物語なんて、誰も読みたがらないわけで。

で、朝倉さんだが。

作者の自己投影が透けて見えるからだろ＞朝倉さん

喪前達は同じ話しか出来ないのか？

まあ、あの作品自体は雰囲気が好きなんだが、
朝倉さんから主人公らしさを感じないとは思う。
最初の頃は性格に棘が見えていたのだが、いつの間にあんなに丸くなったのか…
彼女も脇ｷｬﾗであるなら誰も何も言わないだろうな。
　
　
　
みおピンみたいに、いつか主人公が交代するんじゃないか？

＞みおピンみたいに、いつか主人公が交代するんじゃないか？
ガテンのカコちゃん・・・

>>771
> いつの間にあんなに丸くなったのか…
ちょうど「朝倉さん」売り出し時期が癒し系ブームで、
「朝倉さん」を癒し系にすれば人気もより上昇という判断が、
どこかでなされたのでしょう。

癒し系ブームが終わって、今の朝倉さんが残りました。
初期のいい人なんだけど裏になにか隠してそうな、
（だから私は白帯とか、スパイ並の取引先リサーチとか）
そういう雰囲気が好きだった私には、もう……

>>749
ギャグ王読んでいた者だが。漏れは中期（９４−９５年頃年）から読み始めたがそれはそれでよかった。
山崎作品も平気で読めたわけだが。スクウエアと合併したからもうだめだろうな。
ガンガン並に分厚い４コマ雑誌頼む。

>>７７４
数少ない同志だな
俺は創刊号からうめぼしの謎が終わるまで読んでた
今思えば色々な要素が入っていて良かったな

人を殴り殺せそうな４コマはいらない
厚くても薄そう

大之元の作風なのか、「突出して優れた資質のタイトルキャラクター(≒主役)」をキーにして
展開するってパターンだな。
でも、空手家の後妻候補の方はまだしも、例のOLは、そいつが「劇中に於いてモテモテ(死語)」
であるというフィクション上の大前提が、個人的に説得力を感じられない為、読んでられない。
「優れた資質」を後付けで「天然ボケ」の記号によりデコレートしてはあるが、木に竹を接いだ様な
セリフ落ちネタばかりってな印象。

「空手家の後妻候補」って…
ホントにきちんと読んでんのか…?

空手を習っているなら「空手家」って事では？　職業とは別で。
漏れは普通に理解したが。

万鈴の押忍！ポジティブ

　　　　　　　　　　　　　　|ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾍﾉ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 /|　／::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　 /::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::〉／!
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／|
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　　　　　 |＼:::::::::/　 `､::::::::/　ヽ:::::::::::::::|/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ:::::::::/　　　 !::::/　　　!:::::::::::/ 　 |　
　　　　　 ＼::::::::>　　　 V ＿＿<,,=-､／　　|　叩きしか脳が無いお前達、覚悟しやがれ！
　　 　　 　　 ヽ「｀|〒＝｡,_;' ｡＝〒|＃l）　..　|　
　　　　　　　 　ゝ､!　￣",└≡＝ﾅ-┘　＜　　このべジータ様がたっぷりと料理してやるぜ！
　　　　　　　　　`∧ 　i=`==､　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　 ＼ー＝'／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'´
　　　　 　_､,_,,...ii' 　　　`ー'´ !;<'-､　　　　　　　　　　　　　　　　　' '.,　,' '､
　　　　 r'_ 　ヽ. ||｀'- ..,__　` )＼ヽl ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　ヽ'
.　　　　i´ ヽ,,_ ', !!　　_,,｀ﾆ'---`-',| ',　　　　　　　　　　　　　　　　 　　':, 　　':.,　 　 ,
　　　　,' 　　'､ヽ;.!'‐''´ 　　　　　　 '､.', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　;_,,... -'----､'
.　　　 ,' 　　 ,iヽ! 　　　　 　 　 　 　 ', ', 　 　 　 　 　　　　　　　　 _,.-‐'´　　　　　　 .',
　　　/　　　/-':i　 　　 .ノハ∞　　　|. ',　　　　 　 　 　 　 　 _,.-'´　　　　 　　　 　　 |
　　 /　　　,'､｀ｰ!　　　o(´ｰ｀o　 　　|.　',　　　　　　　,-'ﾆr'‐' 　 　 　　　　　　　　　 ,'
　　,'　　　.,'　',.　',　　　.O',,Oﾉ　　　　 |　 ヽ 　　　　__,.r' .i.l´ 　　　　　 　 　 　 　 　 ,:'
.　 i 　 　/　　ヽ. ', 　 　 　　　　　 　 ', 　 ｀"''―‐'l.i.l.|ヽ', ヽ　　　　　　　　　　　 ,. '
　/　　 く. 　 　 ヽ.'., 　　　　　　　　　 l　 　 　 　 ヽ!_ '_ ,.-'-' .,_　　　　　　 _,. ‐'´

ＡＡが貼られるようになったらおしまいだな

明日ﾀｲﾑｵﾘｼﾞﾅﾙでるからﾏﾀｰﾘしようよ

しかしもう８００目前か
毎日小祭りで記録的な消費のスレだなー

ちょっと、おまいさんら、スレの消費早すぎですよ。
人が出張行ってる間に300レス以上も使ってるんじゃないよ。
まじめに読んでたら全部見る間に缶ビール2本も呑んじゃったじゃないか！

ジャンボ・ナチュラル等事件→湯川日記事件→定例原理・萌え論争→沈静化→ループ

これでタイオリかMOMOに何かあったらあっという間に1000行くな

>>785
ファミリーに何もなかったから同系統のタイオリも何もなさそうだな。
ＭＯＭＯは……いきなり廃刊？

タイオリゲット
次回予告がない代わりにまる生2号の予告が
その中に窪田の名が・・・
タイオリりーえのいえが載ってないｳﾂﾀﾞ

>>787
りーえは前も休んだことがあったな。

夕べのはけっこう面白かったけど今日のはつまんないな。
書いてる面子が違うみたいだな。

大乃本叩きは、いつも論調がワンパだから
多数派工作しようとしても、ごく一部の粘着
としか見られないのが哀れだよな（＠ｗ

話を折ってｽﾏﾝが
みんな（かどうかはしらんが）生真面目にみてるんだね。
いつでも好きなように短時間で見られる4コマ漫画だから、
もっとお気楽極楽な人間が多いかと思ってたよ。
おかげで話に加わりにくい……といって、もしもしぐまの話をできる所はあまりないんだよな。

なんとなくまたりと流れてるところすまん最後に言わせてくれ
俺ほんとに辻をたたこうとか思ったわけじゃないんだ
最初に書いた文章の「俺の頭が悪いからじゃないよね？」とかも
受け取り方が人それぞれということを想定して
悪意で取られないようにする努力が足りなかったかもしれん
最近は荒らし的な文章書いて他の四コマ擦れにわざわざ
報告するような人もいたし釣り、荒らし、叩きに敏感なのもわかる。
軽率でした、ほんとすみませんでした。

>>783
爆笑してふいちゃったぢゃないか！

>>790
叩きにしか見えないか。なら、







>>737に賛同してくれ

タイオリげっと。
無風。
相変わらず読み出があって、いいな。

『まんがタイムオリジナル』総合スレ【毎月27日】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/711/1067187500/l100

>>794
だが、断る

>>796
ﾏﾀｰﾘしてるが、限りなく無風スレになるﾖｶｰﾝ

（´-｀）.｡oO(毎日同じ10人くらいが元気に書き込んでる気がする・・・・・)

それをヲチしてるだけの100人くらい・・・（ｗ

>>791
＞いつでも好きなように短時間で見られる4コマ漫画だから、
＞もっとお気楽極楽な人間が多いかと思ってたよ。
みんな気に入らないものを排除したい考えを一様に持っているようなのでそのスタンスは無理そうです

　今まで、プロテスタントとカトリックの争いとか、良く分からなかったけれど
このスレでようやく理解した。なるほど。これは解決が難しい。

４コマ誌総合ってより４コマ業界討論って感じだね。
このスレの中で本の内容だけを語った書き込みがどれだけあるのやら。

端境期には論争もいいかも知れんけど、読むのが辛いんで
↓のようなスレを立てない？まぁこれは全然たたき台ですけど

【オーソドックス4コマ派スレ】
（以下本文）
「4コマ目でオチない」「起承転結を軽視している」
そんな4コマ(萌え・ストーリー等)が増えています。
時代の流れかもしれないけれど、この流れについていくのは少々辛い。
やっぱり4コマはネタが大事。オチをつけることが肝要。
ここはそういうオーソドックスな4コマ愛好者のためのスレです。愚痴ＯＫ。

※オーソドックス4コマファン以外は立ち入り禁止。
※「萌え」「ストーリー」叩きは可。
※「原理」は禁句。
※「植田とか田中でも読んでろ」も禁句。そこまで極端な話ではないので

だって
○○好き〜♪とか書いたら
黙れド素人が！って叱られそうで怖くてできない

ぶっちゃけ叩きスレなんで、（総合スレとの差別化）
内容はとんがってもいいのかもしれんけど、まぁ最初なんで穏やかに。

>>450のじゃダメなんか？

>>804
4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047467024/

ここを利用しる
まあ、タイムそのものも萌え化しつつあるがなー

叩き用スレって…立てるなら漫画サロンかしたらばで…

まあサロンなり別板を活用した方が住み分けもやり易いかもしれんな

>>808
そこ誰も利用してないから･･･

>>809
別に２ちゃんの漫画板に必ずしも建てろとは思わないけど
建てるだけ建てても効果ナシでは辛い。

叩きスレと言うと語弊があったかな。必ずしも「叩いてる」つもりはないわけだし。
何て言えばいいんだろう。嘆きスレとか？

形はどうでもいいけど、このままではイクナイと考える（ウザかったらごめん）

でもコアな人は関連スレ総チェックしてそうだから
住みわけられるかな

でもコアな人は関連スレ総チェックしてそうだから
住みわけられるかな

>>813
現状ここしかないでは住み分けも何もないから・・・

直接的に「オチない4コマどうよ？」でもいいんだけど、
隔離感が強くなりそうでアレかなと。

>>811
だから過疎スレの再利用でいいんだってば
ここが荒れたら
4コマ誌で読めるのは、まんがタイムだけしかない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047467024/
に誘導すればいいんだよ

ただでさえ、４コマスレ住人は思いつきだけで駄スレ立てる
という悪印象あるんだから

いや、だから>>450に誘導じゃダメなんか？

>>815
それが上手く行ってないから困っているわけで。
理由はあなたが>>808で指摘してる通りと考えるけど。
悪印象は承知している。うーーむ

>>816
スムーズに移行できるなら、したらばでもいいと思うよ。
ただ、「したらばでやれ」ではなくて、したらばでもスレを立ててやるべきだから、
立てる前にスレのタイトル、性格、１の内容などもよく考えたい。
あまり隔離っぽさを出したくない。（その点で若干したらばは不安）
そこは現状建て放題なので、先走りする香具師が出ないかが心配。

>>450はできるだけ、ﾏﾀｰﾘの園にしたい
というか、２ちゃん運営以外の人間がIP記録握っている場に
特攻していく煽りもいないだろ、よほどのバカ以外は
まあ、バカがＩＰ晒されて焼き土下座するところは見たいけど
（特撮板では、釣り目的のしたらば掲示板にひっかかった粘着荒らしがいた）

スクリプト荒らしや電番・住所晒し、目に余る差別的言動でもしないかぎり
ここは取り締まられないから、煽りにとってはこっち（漫画板）の方がベースにしやすい
マロンは任意IDだから自演しやすい
バトルフィールドはこの板にするしかない
されど、これ以上のスレ立ては他の漫画スレ住人に申し訳ない
で、再利用だ

週刊少漫板で不毛な争いしてきた自分にとっては、これが最良とは言わないけど
ベターだと思う

>>817
立て放題だからあっちを進めたんだけどな。
ここでどんなに相談しても、この板の他スレ住人には意味ないだろうしね。
あくまで２ｃｈがいいなら、>>815の言う通りに初めは過疎スレで試したら？
>>818
＞ﾏﾀｰﾘの園
すごくわかりました。

>>815
漏れらも漫画板の住人なのだから、熟慮の上で、スレを立てた方が
良いということになったなら、必要以上に遠慮することはないと思う。

まず再利用でもいいかもしれないけど、争いのときは双方意固地になるので
よほど良い誘導をしないと難しいかな。
(厳しいようだけど、既に1回失敗していると認識してるので。今回も誘導はあった)

>>819
とりあえずこの板のこのスレで争いが起きていること、ここが総合スレであることを重視した。

まぁスレを立てるかどうかを含めて、長く引きずるべきでもないだろうけど
半日かそこらで決めることでもないと思うので、一旦降りて、後の人に任せます。

　色んなことはさておき。

　今月号の、田中さん　は、相変わらずカワイイわけであり……。

オーソドックス４コマスレ賛成でございます。

オタクに４コマ語られたくないし。
オチもつけれない作家がでかい顔してるのが
なんかむかつくし。
絵がかわいいだけの４コマなら誰にでも描けるけど、
起承転結のマンガはなかなか描こうと思って描けるもんじゃない。
そーいう、簡単にできないことをしている人たちを
もっと語り合いたい。

>>804とか>>822とかは
原理を装って体よく隔離しようと目論んでるようにしか見えない漏れは病んでますか？

>>823
病んでいない
思い切り釣り目的なのが見え見え

ageているし

新スレ立てたってどうせすぐネタ切れで落ちるだけだ。

駄スレ過疎スレ乱立はもう沢山だ。今ある4コマ系スレ全体の1/3は整理しないとダメだよ。

804だけど、隔離とはちと違う。
不毛な論争をどうにかしたいのであって、人を分けたいのではないです。

スレ乱立については、総合スレがこういう状態で細かい漫画の話が出来ないから、
独立スレ立ててそっちでという空気＝スレ乱立になると思う。
今ある漫画は仕方ないにしても、これからの乱立を減らすには
ここがきちんとしないといけないと思う。

こういうこと言うのは逆効果なのかなぁ？

それを人は隔離と呼ぶ。

短期的に散発する議論にいちいち目くじら立てて、
これじゃ好きな事が書けない、って勝手に嘆いてる奴がバカ。

隔離先で同じ事を繰り返すだけ。いい加減学んでほしい。

釣られやすいから釣り師が集まる。

これが問題の根底。

で、タイオリの発売日なのだが…

安斎かなえと桜田ラブが順調に仕事の場を増やしてますな。

作品そのものの話題が出ないってことは作品について語るネタがないってことだわな。

お前ら
>>1
こんだけ作家スレがあるってのに、まだ足りないというのか？
オーソドックス４コマだけ語りたいなら
それぞれの作家のスレに行けばいい。

私も、萌え系には興味ない口だが
ここは総合スレなんだから、何を語ったっていいじゃないか。
不毛な論争だって、言っちゃえば毎月のローテーションに
入ってるわけだし。

最近、近所のコンビニが４コマ誌枠を減らしてきた。
タイオリはどこだ〜

>>828
　んじゃ、

○【竹芳】四コマ総合マンセースレ【双ぶ】
○【喧嘩上等】四コマ議論スレ【萌vs原理】

　の２つでも作って、議論がはじまったら、議論スレに誘導するってのはどうだい？
　議論している連中は夢中かもしれんが、端から見てる方はうざいだけなんだが。
　無論、「隔離」だよ。だけど、毎月のようにループする、結論なんか絶対に出ない
議論を繰り返すのも愚の骨頂だがね。そんなのを隔離して何が悪い？

議題は何であっても4コマの性質上ループは必然…

まあ、隔離するかどうかは次スレ立てるときにしようぜ

過去に原理がきららスレを独断で立てて
隔離したときのような事態が
起きるかもしんねーけど

>>836

>過去に原理がきららスレを独断で立てて
>隔離したときのような事態が
>起きるかもしんねーけど

スレ立てでも過疎スレ利用でもいいけど、
まぁとにかく議論だけを上手く切り離せればと思うけど甘いかなぁ。
きらら読者追放の時みたいに原理を追放というのは避けたい、と言うか無理だろう。
まぁ俺も邪魔になりかねないんでこれで。

タイオリファンの皆さん、すまんかった。

…作品に対するマイナスの感想は叩きだからダメ
他人の感想に対して、意見を述べたら議論だからそれもダメ？

…このｽﾚは何を語り合う場所なのでしょうか？
何かよく分かんなくなっちゃったんですけど〜

>>838
　このスレ前半のように、作品から離れたら誘導でいいのでは？
　批判も、叩きも、煽りも、どうやってもなくならないでしょう。
　問題は、それから派生する議論もどきだと思うのですが。

ゲイの描いたマンガそれなりに面白いんだがなぜか抵抗がある

ﾏﾀｰﾘ派は煽り叩きは無視してﾏﾀｰﾘ

これが一番かと。

>>450のところを使えばいいんでないかい？

このスレだけ見てたら
芳スレとそれ以外合同スレにしたら
その他スレはマターリに…
…実行するなよ！

本当に４コマが好きな人はこんなスレ見てないから

半端に繊細な4コマファンは見てしまうんじゃないか

>>842
宣伝なんかもしれんが、あっちは避難所であってゴミ捨て場にして欲しくないんだが。

>>828が一番まともな事を言っているよな。
反対に一番狂っているのが>>834

火を付けて、消えそうになったらまた煽る奴は
荒らしが目的だろうから別スレ作っても
本スレに書き込むだろうな

>>840
誰がゲイなの？

>>849
桜田ラブがそうだともっぱらの評判。

うめぼしの謎はコミックス愛蔵版として出ましたよ、うめぼし好きの方。

ダイエー優勝おめでとう。秋吉、重野、ほへと丸の
優勝おめでとう四コマ＆イラストが見たい。
ちなみに漏れはササ願から入った横浜ファン

漏れはタブチくん以来の阪神ファン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

猫ヲタグッピ主義者なので、早速と終戦してますた

>>851
いつの話してんだよ１年ぐらい前じゃないかよちなみに俺は２冊GET

来月のタウンで小池田がどう出るか楽しみ
マジック点灯→気狂いぬりえ
リーグ優勝　→原稿落とす
鷹優勝　　　→

>>855
BACK TO BREAK AGE

部屋の中でマンガ描いてると小人さんが現れるらしい。　＞平岩功次

「ママはライバル」のママのトラブル解決法っていつも人間として
どうよって感じがするのだが・・・

・・・人からもらったもん、プレミアつけて売ってんじゃねーよっっ！！！

>>850
評判も何も、愉快本舗の作中でカミングアウトしてる…

小池田マヤって本当に阪神ファンなの？
この前のタウンの阪神マンセー漫画とか見ててもなんかにわかファンくさい・・。
関西人だから便乗したって感じに見える・・・。

にわかﾌｧｿだろうが似非ﾌｧｿだろうが、仕事の業績向上に繋がるならｶﾞｿｶﾞｿ
利用して、美味しいトコを一滴残らず搾り取ればいい。
野球の存在価値なんて所詮その程度のﾓｿ。

いまさらながら、竹の新人賞ってグランプリとか出たこと一度もないんだな。
賞金１００万なんつって完全にただのお飾りか。
それとも見る目がないのか・・・って両方だな。

それでいて、編集の好きな作家を呼んでくる時は
たいしたことない作家でも接待したり、プッシュしたり。

小池田はなんだってうすっぺらいでつ。

ここは今さらな話題に火をつけて楽しむ放火魔が集うインターネットですね

>>862
小坂も藤島も
未だに月間賞の3万円すら貰ってないそうだから
完全にお飾りでしょ

どこもグランプリなんてそうそう出さないと思うけど…変なとこにからむね〜

毎回確実に大賞出すのって
講談社のモーニングとかアフ
タヌーンぐらいじゃないの？
歴史あるジャンプの手塚賞だ
って大賞出たのってほとんど
ないんでしょ。

まあ、バンチのアレなんか…

　俺の知り合いが美術科卒なんだが、今月のを読んで
「こんな性格のステキなヌードモデルなんぞいなかった……」

　と泣いていたが。そうなんだろうか？

>>869
何の今月のなんだかﾜｶﾗｿ。

>>870
ジャンボのパパはポジティブだと思われ。

俺が美術予備校で描いた時ゃ、もっと淡々としてた。
時間拘束だから、グダグダ話してる暇なんか無いの。
だからモデルの個人的背景を想像する事なんか
出来やしないし、自分の絵の方で一杯一杯だからな。
現場で向こうから何か要望がありゃそりゃ配慮したが。

個人的にゃ、ありゃ欲情物件なんかじゃ無く、精緻・複雑で
すこぶる美的な「モティーフ」だ。男女共に。

>>870
　すまぬ。タイオリだ。

>>867
グランプリを出す側はどうしても「完成」を求めちゃうからね。

投稿してる人レベルに　完成された確固たる個性　を求めたって
どだいそれは無茶な話だし、今の時点で完成されてるってことは
裏を返すと伸びしろが殆ど無いってことで。

選考を担当してる大御所先生方だって
新人の頃は当時の人気作家の模倣から抜け出せなかった
絵柄の人ばかりだったろうに。

加えて、選考してるのはプロの漫画家とか編集ばかりじゃん。
言わばずっと漫画でメシ食ってた玄人で、そんなスレた眼で見たって
アフタヌーンやビームにありがちの「通好みの読む人を選ぶ佳作」を
選びたがるに違いないと思うんだけど。

漫画家を発掘する立場の人間は
自分の磨かれ過ぎて磨り減った眼に酔う前に、
今シロウトさんが何を求めてるかをもっと真剣に考えないと。

「大賞やグランプリ受賞者に大成した者なし」の現状が
何を意味してるのかなってつくづく思うよ。


長文ｽﾏｿ

>>874
シロウトという名の一般読者に選ばせたバンチは（ｒｙ

編集も生活かかってるから真面目に選ぶだろー…
そんなどえらい逸材が滅多いないだけの話じゃないの

>>875
というかアンケート出す人たち自体がシロウトじゃないじゃん。
シロウトはアンケートなんか興味ねーよ。思い入れもそんなに強くねーし。
思い入れがつよいマニアほど心の目に偏光グラスをかけて香具師多いので
編集・漫画家と同レベル。

このスレは相変わらずいい感じで熱いね( ´Д`)y──┛~~

蒼月ひかりはどこに行ったのやら……。

いくら「真面目に」選んだって、所詮逸材と同じ位に名伯楽もまたそうはいない。
鳴物入りの新人、ってのは所詮は博打。

いや、グランプリなんて取るのは
「どんな凡人が見てもプロ中のプロが見ても
　明らかに満場一致で凄い作品」
ていうのが編集側のイメージなんじゃない?
だから元々ほとんどいない人材なんだよ　きっと

本愉の読者への賞金はちゃんと払ってるのか？
４コま誌？では１番金使ってるよなあの雑誌

>>881
昔竹書房で読者プレゼント横領？事件があったなぁ（ｗ。

いちシロウト読者である俺の素直な感想
「奨励賞」の２本のうち
前者はまあそこそこ面白かったけど
後者はさっぱり意味不明

DADADIDIのガソリンスタンドものは、軽急便事件のオマージュなんですね。

ＭＯＭＯ来月青木光恵召喚
ＭＯＭＯは何処に行きたいんだ？

>>885
多分、天才くらぶ＋萌え

>885
明るさ、かわいらしさ、4コマ誌としてはのメジャー感？
うまくいってるかはさだかでない

暗さを追求した4コマって無いんだよな。何でだ。

>>888
古本屋で「ネ暗トピア」を探して読みましょう
竹・いがらしみきおです

業田の自虐の詩は？

>888
菅原洋行は？

>>891
ありゃ本人が暗いだけだ（ｗ

ネ暗トピアはいがらしの黄金時代だった

ザビエル山田は？

>>894
暗いってよりキモい。
だが、それがいい…






かもしれない。

遅れ馳せながらライオリ以外の４コマ誌買ってきたよ！
たうんオリジナルとくらぶオリジナル、みこ半別館。
たうんと別館は森島明子の漫画が載っててｲｲ！！
んで、くらオリこれから見ます。
教えてくれたみんなありがとうございました。

新人賞

佐藤両々の「天使のお仕事」はいきなり竹に出てきたんだが。
もしかしてこれは新人賞投稿だったんじゃないのかな？
ただこの作品を新人賞にまわすとグランプリをあげざるをえないレベルなので
そうすると賞金が惜しくなり、いきなり連載を持たせたと考えられないか？

グランプリ取れるほどのレベルはいきなり連載化にさせて
グランプリを出すこと(＝賞金100万の支出)をふせぐ。

グランプリが出ない真の理由ｗ

グランプリと一緒に、一年間フリーパスをつければ良いじゃない。

>>898
それ小坂のネタだよね。
フリップは内情ばらしすぎて打ち切ったんでしょか

ラポートは500万払えなかったってんで潰れたそうだし、竹も100万も出したら潰れてしまうという裏事情が…

竹で月刊の奨励賞取った人の中で、今現在なんとか連載持てて、
マンガ家としてやっていけてるのはいずみ、佐藤両々、川上あずさの三人位か。

他の一回か二回掲載されてそのまま消えた連中、その後どうしたんだろうかね。

来月の「ゆず☆らん」は暗そうだな。。。

>>881
ずっと前、日高トメキチの「お見合い探偵局」にネタ採用されたことあったけど、
何もくれなかった。
あの「最高で１万円の賞金」というのは、”最高の”一人にしかくれないみたいだ。
紛らわしい書き方すんな。

聖闘士星矢ですが、最下級の青銅聖衣に「最強の盾」や「自己修復」などの
高機能を搭載する聖衣製作者の意図がわかりません。

最終まで残ってたピカタダは今回のMOMOに読切あるな
芳に比べて竹の新人賞はある程度こなれた絵が求められそうなイメージがある
ナントカも準月間賞まで行かなかったし
毎回投稿作品一本だけ載ってるが
この人のやつ読んでみてえってなることはあまりない
まあ一本見ただけじゃ良さもわからんのは確かにしても

>>901
初心者なんですが、へぇ〜竹の方が厳しいンすかね。
芳文社のジャンボ辺りで出た新人は、芳の本限定ならたくさんまだ
現役でやってるのに…

>>906
竹の方が出してる雑誌少ないからね。それに竹は外部の非４コマ誌の作家
連れてくることが多いからね（最近だと川島よしおか）。
何より竹にはジャンボのように新人を積極的に載せる雑誌もないし。

>>878
急に全紙からいなくなったね、引退したのかな＞蒼月ひかり

>>907
川島は週刊少年チャンピオンで4コマ描いてた
徐々につまんなくなって最後のほうはひどかった覚えがある

結論としては竹でデビューしても食っていけないということですか？
４コマ漫画家になるのなら別の出版社でデビューしろとｗ
秋月、私屋、山野、ももせ、神奈川、真右衛門、真田ぽーりん、川島よしお、小池恵子などなど
あげればキリねーほど竹芳以外の他誌デビュー
まあ竹自体が３流出版社だから編集側の人材もろくなもんじゃねーということで

川島はいつも、持続力がないように思う。
甲子園ものは読みきりのときから好きなのだけど。

そうか、ジャンボみたいに新人を沢山載せる四コマ誌の方が
異色なんすね。社のその方針が、例の囲い込み騒動では、悪い形
で出て来た、と…?

>>911
囲い込みに関しては忘れろ。

>905
ピカタダて昔ガンガンの新人賞（？）にも出てたよな。

芳はつぶれそうだから原稿料のやすい新人つかうんでない？

森島のオカマ父４コマ。芳はあれをプッシュしてるのかな。
森島の他の漫画はそう嫌いでもないのだが、
あれだけはキモいんだよなぁ。

アレがイイってヤシ、いる？

森島明子って絵だけは可愛くてイイんだが、描いてる内容がどうも神経にさわるんだよな。

オカマ父が男バージョンの時にある
鼻の点々が無くなれば
キモさは半減しそうな気がする。

時代は萌えからオカマ…というかジェンダー系４コマに移行します

って、似たものは桜田atタイオリと西田atまんくら
しかねーけど
あ、実話投稿ものはあましチェキしていないので
はぶいていますが

>>918
バラ色カンパニーという偉大な先鞭があるわけだが。

>>919
バラ色はヒゲはえていないと
男と認識しにくいからなあ

桜田ラブはゲイ、森下明子はレズビアン。そのせいもあってか
キャラクター描出のファンシーさ・ラブリーさは今までに無い
独特な感覚とも思うが、一般人が知ったらそのショックは
窪田や関根どころじゃ無いかもな。

>>921
　えぇ！？　森下ってレズなの！？　知らんかった……

>>922
「本愉」あたりでカミングアウト、っつうか堂々と
対談記事に出てたぞ。

釣られたかもしれないがあえて書く。
森下明子ではなく森島明子だぞ。

森島は女の子の顔が可愛いだけに
下品さ下世話さが垣間見えると抵抗感が強いんだと思う

まあ、森島はビアン系の同人サークルもやっているし
（本人のサイトからすぐ飛べるから探せ）
女の子ラヴの３２Ａのアシしていたのもなんか納得
あの感性は嫌いでないけど

でも、バブルのときは男に口説かれたことがあると
竹の回想エッセイ漫画特集（多分、ライオリかまんくらあたり）で
描いていたよな
ブラックバスを練り餌で釣ろうとしていた訳か、その男は…

作品ではなく、作者がトランスジェンダーなのか。

森島レズなのか、知らんかった。情報サンクス。

知ってオドロキ、ではなくてナルホド、という感じだな。
なんとなく。

ゲイやバイが描くトランスジェンダーマンガは許せる。
許せないのはむしろバラ色みたいな「わかってない奴がゲイを
ヘンなキャラの記号としてギャグにする」マンガだ。

確かにホ　ン　モ　ノ　のゲイは、やおいなんか絶対許せないそうだが。
有名な新宿2丁目の店に行ったら(何故と問うなW)、漫画も置いてあったんだが、
風と木の詩」系の少女漫画が多かった。少年漫画で唯一あったのは何と
「覚悟のススメ」だったぞ(!!!。