【コーいうときは】西原理恵子19【笑うんや】

『上京ものがたり』
ビッグコミックスペリオール連載中
「イザベルに薔薇を」挿絵フルカラー化。毎回4P、全14回予定。

『パーマネント野ばら』
新潮４５　12月18日発売号より新連載
6Pカラー

前スレ【もう一人なんだから】西原18【がんばってね】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064035508/

関連・過去スレ・その他
>>2-10のどこか

関連サイト
西原理恵子公式サイト　鳥頭の城
http://toriatama.net/

毎日新聞　さいばらりえこの毎日かあさん（第１＆３週火曜分）
http://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/riezo/

ゲッツ板谷公式サイト　ゲッツ板谷web
http://members.jcom.home.ne.jp/g-web/

高須クリニック
http://www.takasu.co.jp/

映画「ぼくんち」公式サイト
http://www.bokunchi.jp/

過去スレ

僕は西原理恵子スレを作るのはこれで3回目です
http://salad.2ch.net/comic/kako/960/960481969.html
西原理恵子にはちょっと一言いわせてもらいたい
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978067951.html
りえぞおスレ３・「西原理恵子とわたくし」
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994122526.html
りえぞおスレ４・「西原理恵子でがっちょりおっけぇ」
http://choco.2ch.net/comic/kako/997/997979086.html
りえぞおスレ５・西原理恵子の商いは止まらない列車
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10045/1004531425.html
りえぞうスレ６・西原理恵子のカツ丼は別腹よねえ
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006331367.html
りえぞうスレ７　西原理恵子の大ブレイクへの道
http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10106/1010645844.html
西原理恵子スレ8　くそげろでばっこし(意味不明)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1018/10184/1018428680.html
りえぞうスレ９　西原理恵子の楽して儲けてます。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1027/10278/1027843029.html
西原りえぞお１０ なにをさらしのふんどしじゃあ！
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10340/1034046040.html

【心では】西原理恵子１１【あやまってません】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039940091/
【映画｢ぼくんち｣】西原理恵子１２【公開間近】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047551287/
【克弥が夜来て】西原理恵子13【むくよ】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052473119/
【37歳】西原理恵子14【ホステス】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055826698/
【魚】西原理恵子15【青】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058246531/
【日本の夏】西原理恵子16【せつこの夏】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059488324/
【9月いっぱい】西原理恵子17【休みます】 （html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062546861/
【もう一人なんだから】西原18【がんばってね】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064035508/

関連スレ
映画作品板：西原理恵子・原作『ぼくんち』阪本順治・監督
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1020273881/l50
雑誌板：●○●　ゲッツ板谷ってどうよ？　●○●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1012290668/l50
雑誌板：【ｱｼﾞｱﾊﾟｰ】鴨志田穣【ｵﾏｴﾓﾊﾟｰ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1060787096/l50

スレタイの経緯
690：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/10/01 13:23 ID:aBa4QikD
見ました？
ttp://toriatama.net/r40.htm

694：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/10/01 15:10 ID:ufJWe+Ar
>>690
いま気が付いたけど、隠しリンクが貼ってあるじゃん。
口喧嘩してるコマのコーって叫んでる上。

697：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/10/01 15:27 ID:ILDaIeL4
>>694
「コー」は叫び声じゃないぞ。
おかんの右手。

812：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/10/02 12:17 ID:JYr2d2Yu
そうか。ついにこのスレタイトルを使うときが来たんじゃないか？

【こういうときは】西原理恵子１９【笑うんや】

813：コーじゃないか？↓ ：03/10/02 12:27 ID:N0T1P5jn
【コーいうときは】西原理恵子１９【笑うんや】

あーあ、バカタレが。>1

乙>>1

おつー、>1

公式サイトより
「柳美里・西田考治・西原理恵子の虫とり対談」
新潮４５（新潮社）11月18日発売号

なんでﾐﾘﾀｿと虫とり対談するんだろう？

FAQ

Q.「銀角はどうして漫画にでなくなったの？」
A. サイバラと別れたから　金角との不仲　銀角が仕事にルーズ、etc
Q.「愛ちゃんの本職は？」
A. ウェブデザイナーとかやってます
Q.鴨ちゃんとは別れたの？
A.恐らくそのようです。ttp://toriatama.net/r40.htm

>>1
乙。
スレタイもタイムリーでおっけー。

>>1
甲（コー）。

>>1
コー！

1たん乙ー。スレタイの由来まで載せるとは行き届いたやつだのう

>>1
スレタイはコーだが乙（いや、個人的にはコー派だが）。
しかし、ミリは勘弁してくれ．．．。

本当にコーで立てたか。乙。

>>1
甲乙。

>5
丙！丙！丙！

ミリと虫取り対談？

…ミリの脳みそのバグでも探すのかな？
あっ、「この人に逢いたくない対談」の第二弾か。ｗ
それならナットクがいく。

もしかしてくらたまの岩井志満子人脈に対抗して…

>1
おつコーれー
キメ細やかな仕事やね
いい嫁になるぞ、しらんけどｗ

>18
＞あ、「この人に逢いたくない対談」の第二弾か

めちゃナイスｗ

しかし、ミリとの対談は2度目だぞ。
新潮45だったか？鴨が連載してた雑誌でやってた。

>>17
うまい。>>16からの流れでそうレスをしたんだよね？
ちょっとﾜﾛﾀよ
サイバラネタでトリビアの泉風のレスが来るとは思わなんだ。

>22
え、そなの？
で、せんせえはﾐﾘﾀｿといったい何を話してたの？

考えようによっちゃ【こういうときは】の方はまた別の機会に使えるんだもんな。

>>24
男と子どもの話。

大道芸人（西原）とストリッパー（柳）の組み合わせだそうです。

僕は西原理恵子スレを作るのはこれで3回目です。
http://web.archive.org/web/20020211064259/http://salad.2ch.net/comic/kako/960/960481969.html
西原理恵子にはちょっと一言いわせてもらいたい
http://web.archive.org/web/20011222093631/http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978067951.html
りえぞおスレ３「西原理恵子とわたくし」
http://web.archive.org/web/20020211064656/http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994122526.html

↑ちなみに補足

ミリかぁ・・・なんかイヤだね。

コー紛争で思い出したが、昔２ちゃんねるの生活全般板に
松崎しげるとかいうスレがあって、なんかコンサートしてたら
どんどん黒くなっていって子供が泣いて、チンコを支えにグルグル回るとか
くだらない事が>1に書いてあって、皆面白いとか受けるとかのレスばっかなの。

今またあの時と同じ感覚に襲われてる。

>>29に激しく怒られそうだが、
君のその文を読んで激しくワロた。

>>29
面白いじゃないか。そのスレ、もう読めないの？

>>31
あったよ〜！
http://fuckheads.hp.infoseek.co.jp/log/warai/matsuzaki.html
すっげえ笑った。>>29よ、改めてありがとう。

>>30-31　こんなん。
http://curry.2ch.net/music/kako/997/997769359.html

これを面白いと感じる人とは生涯わかりあえそうにない。

>29
しげるのディナーショーだろ？
そのスレ見たときしばらく思い出し笑いに苦しめられる程ﾜﾛﾀけど…
まあ笑いのツボは人それぞれということか。
毎日かあさん楽しみだな。

新潮45に柳美里の連載があるんだけどそれを読む限り
彼女の息子は昆虫大好きみたいで
彼女は息子が飼ってるカマキリのために必死でえさのバッタとったりしてるようだ。
だからじゃないですかね、虫取り対談。

コッコッコッコッコケッコ―！！

なんだよ前スレの991はよ！

>>36
わたしは石井の卵に便利、ウー！！

>>37
たぶん自信満々で、「いや〜盲点を疲れたｗ」とかいうリアクションを期待してたんだと思う。

>>36

わったっしっはハウスの〜た・ま・ご・め・ん

ではないでつか？

>40
それでも正解だが、本当の元ネタは

♪わったっしっはミネソタの〜卵売り〜

俺は>>38派だな。

>41
げっ、ハウスのたまごめんには元ネタがあったのか！
思わずぐぐっちゃったよ、ミネソタの卵売り。
いっぱい出てきたけど歌は聴けなかった。
やっぱりあの「わったっしっはハウスの〜た・ま・ご・め・ん」と
同じメロディなのか？

>>43
同じ、というか替え歌

>37
でも漏れはすこーしﾜﾛﾀよ。
はじめ見た時は「なんだｺﾞﾙｧ」とオモタけど
なんか「コー」のしょーもない語感で気が抜けたっつーか。
前スレは最後まで「コー」でしたなあ。

ミリは私も嫌だ・・・。ねぇ、西原って冗談っぽく左よりなふうに
書いてたりするけど、マジもので左の人ではないんだよね？
別にどっちでもないって感じかな。

サイバラはまちがいなく左
ただし思想的なものではなく、感覚的な左だと思うのだが

>>47
解らなくも無いんだけど、あぁちょとだけ嫌ん。
たしかに作品も貧乏くささがプロレタリアって感じがしなくも
ないね。身近な左の人がみんな嫌んな感じだからとまどう。
お金に関しては資本主義マンセーっぽいから、まったくの左
ではないよね。

むしろ右だ左だとかいうセクショナリズムをバカにしてそうな気がするんだが。

少なくとも共産主義（とその国家）を嫌いなのはたしか。
それ以上に管理教育とかが嫌い。

ごく普通の感覚の持ち主だと思うが。

鳥頭紀行ぜんぶのあとがきで赤い表紙を
「共産党風で気に入ってます」と出版社の朝日をｸｻしたり、
サハリンの悲惨な農場見て
「日教組！お前らがやろうとしてたのはこれだ！
人を小さい頃から赤化しやがって」と高校中退のｸﾞﾁとばしたり、
かと思ったら「生まれてこの方共産党にしか票入れたことない」
と言ったり。

どこまでﾏｼﾞかは知らんけど、ある程度意識してそういう
(思想系の不毛さを半笑いで嘲るような)ﾈﾀ入れてそうな気が。

ﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄ野ばらって嶽本野ばらを思い出して嫌だ、
次の男ってことは絶対ないだろうけど

サイバラって学はないけど社会のことよく知ってるよな。

>思想系の不毛さを半笑いで嘲るような

うん。これなら好き。それにしてもミリがいやぁ〜〜〜〜！！
小林よしのりとかミリとか野坂とか大江とか全部ドラム缶に詰め込んで
ゲッツの糞と一緒に流したい。

>>53
学は無いフリしてるだけだよ。

>>55
うん、そう思う。
きっと絵も下手なフリして(ry

それと西原ってフランス人だとか京都人のツンとした感じを嫌うけど、
わざと謙遜してみせたり、相手の出方をよくよくみたり、嫌いな人は
徹底無視、っていう小気味良いプライドの高さなんかは京都人フランス人
と似たものがあると思うけどな。ちょっと構えた感じするし。
関東から北にいくほど人の心まで土足で入ってこようとする人多いもんな。
とくに東京は他人に無関心っていうのは大嘘でちょっと面識ができると過干渉
気味になる場合が多いし。

>>56
え、絵はう、う、巧いよ！

>思想系の不毛さを半笑いで嘲るような

「現実と乖離したキレイゴト」に違和感を感じて
それをギャグにしてるってとこだろうな。

>>58
そ、そう、そうだよね！

>>57
サイバラのこと以外に言いたいことがありそうだが、そのへんにしとけ。

>>61
あのへんにしておいたわけだけど、それはもっと言えということかすら？

サイバラは右嫌いでも左嫌いでもないよ。ただ偉そうなもの嫌いなだけ。

>57

生まれてこの方、西日本で育って、
どんどん南下してるけど、ずけずけいうひとはどこでもいるよ。

サイバラのおかーさんの淑子ちゃんだって
ちょっとそういうとこあるっぽいし。
漫画の淑子ちゃんは好きだが（ｗ

ま、ギャグになれば右か左かなんかは本人どうでもいいだろうね。
読者からしても西原を思想的にどうこうしたいわけじゃないし
タカかハトかなら間違いなくハトだと思うけど

毎日かあさんが載っていないんですけど、どうしてですか？

>>66
離婚により打ち切りになりました。




と思いきや毎週火曜日に引っ越しました。

>>53 >>55
学は無いけど頭は良いってタイプだろ。

基本的には左寄りだろう。
女子高退学の時に保坂氏（現在社民党代議士）といろいろやったと書いてあったし、
保坂氏の集まりには顔を出すこともあるらしい。

まあ、「嫌だったら学校なんて行かなくていい」と公言する人は
右ではないような。

サイバラって大卒だよね？
なんで「学がない」なんて話になるのかな？

サイバラは頭良いと思う。
あの人の言葉選びのセンスからそう感じた。
語彙に関して大学時代の恩師にたしなめられていた場面もあったけどねw

>>70
なんていうか…学がある＝学歴がある
というのはちょっと違うんだよな、このスレでは。
ま、それ以上細かい事に触れると荒れるから気をつけよう。お互いに。

美大なんだから、大卒だから学がどうのこうのというのと、最も遠いところにある話だと思うが。
美術大学はまごうかたなき大学だが、普通の大学とは全然違う。

人間を中卒・高卒・大卒という尺度でしか測れない引きこもりがいるんだから仕方ない。

ここは学歴板くさいインターネットですね

このスレタイ最低。つまらん。

サイバラが左っていうより、あのころ生まれた連中は
すべからくニッキョーソの左向け左教育を受けてるんだよ。
そういう時代だったのさ。

それはそうと、>75しつこい。

>75
今更・・・

>>75
>このスレタイ最低。つまらん。

「鳥頭の城」の最新のりえ蔵と、このスレの >>5
にある、「スレタイの経緯」または、前スレ自体の該当部分を
読み合わせると、

「694：名無しんぼ＠お腹いっぱい ID:ufJWe+Ar」
さんのネタふりのすごさにきっと笑えますよ。
前スレ813はいつか出るべきネタを最後にヒネッただけの貢献ですから。

75さんが別人のふりした前スレの694さん自身でないかぎり。

面白くないと言うより不愉快ではあるが、
立ってしまったスレは我慢して使うのがこの板のルールだからなあ。

コー

で、離婚原因は鴨の暴力と言い切った関係者さんはどのように
説明をしてくれるんですか？
次の情報はまだでつか？

サイバラさん、あんたの懐はガバガバのまんこみたいだよ…
年をとったと言う事なのか…
涙が出る。

>>76
細かいようだがすべからく＝すべて
じゃない。

すべからくは呼応の副詞。
すべからく〇〇すべし、というように呼応し、
意味は適当、義務など。
〇〇すべきだ、〇〇したほうがいい、の意味をとるので
この場合どう考えてもニッキョーソの教育を受けるべきの
意味ではないため間違い。

>>83
お前、確信犯だろ。

離婚したってのは確定情報なのか？
想像で決め付けてるならば、ものすごい失礼なことだぞ。

http://www.sundial.co.jp/cgi-bin/byakuya/suei/read.cgi
>>85
末井どんの日記9/20日分に離婚調停中とある。
あと、鳥頭の城の日々まんが（一番新しい漫画）を読むと…
確定するのも時間の問題かなぁ…

赤坂璃宮行った時の漫画で
公共の場に子供つれてく時は足に重りをつけるのが
飼い主のマナーとか仰ってましたけど
西原先生、ご長男の足にちゃんと重りつけてますか？

ここは面白くてためになる素晴らしいインターネットですね

http://www.tobunken.com/olddiary/old2003_09.html
>>85
唐沢の裏モノ日記にこういう記載
「あと、Ｋ子が仕事場から西原理恵子のメール転送。
“ちょっと離婚していたので、 お礼が遅れました”に苦笑。」

この話は前スレでガイシュツ。

正義感に燃えた>>85、口あんぐり（藁

実は自分がソースを知りたかっただけでした。てへへへへへ．．．．．．．．．
サンクス。

>>91
赤っ恥をかいた後は饒舌になる人間が多いですね（激藁

この人の学を感じる部分って、中学時代から万引きなんかもしながら岩波
読みまくってたとかの読書量に支えられているような気がする。あえて左右
で言うなら左っぽいのも日教組どうこうより岩波なのかなぁって気がする。
西原の言を信じるなら、この頃にはシンナー吸ってたりする一方で読書量は
多いというギャップが不思議な感じはするけど、高知ってそんなもんなんだ
ろう。（あてずっぽう）

誰かとの対談で
「わたしのまわりの高知の人は本を読まなかった。
　話題と言えば、近所の人の噂話か、　ワイドショーの話ばかり。
　それが、東京に来たら、皆、本も読んでるし、映画にも行く。
　そういう人の仲間になれて嬉しかった」
というような意味のことを読んだ。

なにげに、サイバラは読書量が多いなーと思うことがあります。
いろんなジャンルの本やマンガを読んでる。

あと、「税金なんて払わなくていい、学校に行かなくてもいい」なんて
言う人なんで左だと思ってましたが、、面白いんで、どっちでもいいです。

スレタイ最悪。早く終わらせてね。

単純に左右に分けられる人間なんてあまりいないだろう。

左というよりBだからでしょ。
共産党嫌いも説明つくし。

「共産党にしか投票してない」のに共産党嫌いって？

読書家のＤＱＮって結構多いよ。
勉強は出来なくても教養の豊かなＤＱＮ。

>>50
てか、普通日本人は、全体主義とか権威主義とか官僚主導とかセクショナリズムが
嫌いで、そーゆうのにハンターイって言ってる、共産主義者や社会主義者に引かれる
んだけど、小学校上がる頃に、

共産主義者や社会主義者が、まったくもって、全体主義者じゃん。

って言う、極々当たり前に事実に気づき始めるんだけど、報道各局が
無茶苦茶ひねくり回した記事を書くし、学校の先生は天声人語を要約させるしで、
訳分からないまま大人になる。

そーすると、万引きしたり、離婚したり、をする大人が出来上がる。

>>72
でも、教養課程はある訳だし。

だって大検通ってるわけだし・・・

読書量は多いよなーって思ってた。
背中に林檎がささり虫ってのが好き

>>103
偏ってる気がするってか、背中に林檎ごときで.｡o○

いかにも美大のひとが好みそうな
文学なんかにはくわしそうだと思った＞林檎ささり虫
でもまんまと笑ってしまった自分がいる。

>>105
如何にも。でも、彼女の知性は、漫画研究会女子高生の域を出てない。
離婚する女だし。

>106
1行目はまあ聞くに値する発言だが、そのあとの論理の飛躍に顎が外れた。
すごいな君。並大抵の知性の持ち主じゃないね。

読書量は多いっていうよりも漫画しか読まないような人からみたら
読んでるほう、なんじゃないかな。東北の田舎もそうだけど
圧倒的に多い全然読まない人達の中でいると日々将来に対する焦り
が膨らんでいく。でも進学なんかで自分と同じような人達に出会う
ともっともっと学識豊かな年配者がいたりして、思考も深まっていく、と。

今更、活字本＞漫画っていうのはナンセンスだろっていう人もいるだろう
けど、思考力を養えるのは読書と経験だけ。

みつえちゃん…
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/parenting/column/column2_1.html

>>108
それは西原を否定しているのか？

>>98
ギャグを本気で受け取るな。

>>112
読書量が人より多いのだけがアイデンティティなんだね。

>>112
そっか、君がね。

西原も西原が親しくなりたかった部類の人間っていうのも、読書量を
誇るんではなくて、読書がもたらす効用をしっかりと理解してる人達
だったんじゃないかな。

>>112
自己レス無限ループ

生き腐れサバ頭のマンビキくん襲来のヨカーン

読書量を誇るやつにはろくなのがいないね。
矛盾するかもしれないけど読書量の多い人ほど
自分はなんて読書量がすくないことか、と思うんじゃないかな。

>>116
ああ、なんか解る気がする。

漂流船で喉の渇きに勝てず
思わず飲んでしまった海水の如し。

喪前ら、釣り師にマジレスしないように（藁

>>83
その「すべからく」の解説は
呉智英「読書家の新技術」に書いてあったことだっけ？
それを例にあげて
エセインテリの欺瞞のようなことが書いてあったように思うが。
私もついついすべからくをＡＬＬの意味で使いがちなんだよね。

「どんなにたくさんの本をよんで
　だれよりもいろんな事をしっても
　それはちっともえらい事じゃないよ」

聖人であるほど常に自分の悪行を悔いており、悪人ほど常に自分は正義であると言い張るものなり。

>>120
得る知識と読書の効用は重なる部分があっても効用はそれだけじゃ
ないんだな。西原は読書の効用は解ってると思うよ。だからこそ
自分と同じような人がいる場所を求めた。
読書量を誇るとか、えらぶるとかじゃなくて、書物に触れないことが
いかにもったいないことかくらいは解ってるだろうね。

読んだ本を３年後にもう１回その本を読むと
え？こんなこと書いてあったっけ？
と思うことがよくある。
１回読んでも、けっこう忘れているところはあるしね。

悲しいことにゆんぼ君の>>120の境地は西原がそこそこたくさんの本を
読んで、受験勉強もしたからこそ重みがある言葉なんだな。

>123
そう。そういうことも含めて読書をしない人間が本なんて・・・という
のは傲慢なだけ。

でも万引きするし、離婚もするんだけど、

>>122

>でも万引きするし、離婚もするんだけど、

続きは？

漏れは西原と同じ環境なら絶対本なんか読めない
高校中退
↓
裁判
↓
大検
↓
受験勉強

大学はいったらはいったで毎日アルバイト、絵の売り込み、もちろん勉強、
これらをこなしながら友達付き合いもしっかりやってたみたいだし。
勉強しながら絵をかいて金もらってるんだぜ？
このうえ読書なんて漏れには無理

「この本を読まなかった人は、読む時間がなかったのでようか？
それは違います」＞僕の生きる道
せかいでひとつだけのはな〜♪

努力家だね・・・西原は。

>128
すまん、自分にしか分からない言葉を書いて悦に入ってないで
ふつうの言葉でかいてくれ

良いペースで進んでいますね
とっとと終わらせるためにどんどんやってください

>>127
西原の昔ネタをまるまる信じるなよ。

うっせーブﾜカ！
なにさまだよ！

>>127
読書を特別なもんとしてとらえすぎじゃないかなぁ。
本が好きな人にとっては、読書って別に、意識して
時間を用意しなきゃならない、って類の重苦しい作業では
ないし。
むしろそういうキツい時期の隙間をぬって読書に励んでたとしたら、
それは西原にとって一服の清涼剤になってたんではないかと・・・
実際は知らんけど。

＞でも万引きするし、離婚もするんだけど、

だからなんだ？i8g5kRqQは低脳真面目っ子か？

>>127
いやいや読書っていうのはもう早ければ幼稚園から始まってる
わけで、西原は読むほうだろうから小学生で岩波くらいは読んでた
でそ。

＞西原にとって一服の清涼剤

その通りだね。何かに真剣に取り組んでる時は書物は
脳味噌の生理整頓をしてくれる。

だからなんだと言われても、

万引きは犯罪だし。
離婚は離婚だし。
博打も犯罪だし。

うん犯罪だね。で？

読書は読書だし。

>>139
でも読書して偉いって言う意見多いじゃん。
えらかねぇーじゃん。ただ読んでるタイプじゃん。

博打打だし、万引きだし、離婚だし。

って事。

>>124
読書の効用を否定するわけじゃないが、読書しない人を見下げる必要もない。

君、以前いた誤読ちゃんかな？

>>140
万引きや博打の犯罪性を否定するわけじゃないが、それらをした人を見下げる必要もない。
（離婚においては犯罪性すらない）

とにかく自分のプライドというかアイデンティティを維持したいために他者を見下げたい奴が大杉。

>>142
あーーーーー

そーゆう共産党的考え方嫌いだなぁ〜。
西原は学が無くて一生懸命読書してるんだけど、素で馬鹿だから、
頓珍漢な事しか書けなくて、それを自覚してるから、頓珍漢に受けてる。
そーゆう風に捉えたほうが正しいと思うよ。

その傍証として、博打打（犯罪）、万引き（犯罪）、離婚（離婚）を上げてるんだよ。
確かに離婚は悪くも良くも無く、ただ単純に離婚なんだが、離婚だろ？
博打も、自己破壊性の犯罪だからまぁ、ただの犯罪者だけど、
万引きに関しては、他者破壊的犯罪だから、西原は酷い奴なんだよ。

>>143
ワロタ　君は何歳？

喪前ら、今このスレには万引き、離婚、博打嫌いな
釣り師が出現しているようです。
サイバラ好きならするっとスルー汁。

＞確かに離婚は悪くも良くも無く、ただ単純に離婚なんだが、離婚だろ？
意味不明。離婚だよ。だから？　珍しいことでも悪いことでも何でもない。
悲しいことではあるかもしれないが、それはサイバラ作品の評価とは何の関係もない。

>>145
だから、それが、全くもっても----------------------う。

ま・ち・が・い

西原は高校を途中で止めさせられるような奴で、
博打打で、万引きで、離婚なんだよ。

そーゆう人間が書く漫画が面白い面白くないは関係ねぇーんだよ。

実は賢いとか、実は優しいとか、実は良い人なんて有りえねぇーんだよ。

事実馬鹿で、事実卑怯者で、事実下衆で、事実卑しくて、事実ＤＱＮなんだよ。

こういう時は
笑うんや

ぐっじょぶ！＞148
ＡＡ略

人は人。我は我。されど仲良し。

品が無いな。

> 事実馬鹿で、事実卑怯者で、事実下衆で、事実卑しくて、事実ＤＱＮなんだよ。

そして、事実西原の描く漫画は面白く、本も売れているという訳だね。
漫画家にその他に何を求めようと言うのか。145よ。

>>152
何も求めてません。

みんなが嘘つきだから書いた。
西原は頭悪いし、離婚した。

…そうか、もう遅い時間なんだから寝なよ。
ちゃんと頭のお医者さんの言う事も聞いて、薬も飲め。>153

＞みんなが嘘つきだから書いた。
＞西原は頭悪いし、離婚した。

西原作品の登場人物の台詞のようだ。

>153（ID:i8g5kRqQ）くん
君はいつぞやの万引き嫌いくんだね。
君は本当に正義感が強いんだね。感心したよ。
そんな君にぜひ参加してもらいたいスレがあるんだ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1064195447/l50
ここで待ってるよ。

２ちゃんじゃないけど
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002032700000.htm
こんなのもあるよ。ぜひおいでよ。

ここは西原スレなんだから、多少の西原賛美は仕方が無いよ。
ID:i8g5kRqQはそこら辺にちょっとした反抗心がもたげての発言だろう。
ここでのアンチ風味の書き込みは、すばやく鋭く
刈り取りにかかる切れ者の住人がいるから(多分女性)
思いつきでてきとーに書き込むとバッサリ斬られるよ。

ID:i8g5kRqQが割と素直なのでかなり手加減してくれてる。良かったね。

>>153
自分でゼニ稼げるようになったら、ぜひまた来なさい。

>>156
嫌だ。

メンタルヘルスのは、キチガイだし、
読売のは、芸能人にそーゆう事言うのを止めさせようとしてるから。

西原は、下衆、離婚、博打打、頭悪い、高校中退、万引き、犯罪者。

まあそれはそれとして、俺もサイバラの知性には一目置く。
なんというか、社会や物事の本質を見透かす目をもっているよね。

「できるかな」のような体はったリポートものとは別に、
某作家のリスベクターのような時事評漫画なんてのもいけるんじゃないか。
サイバラだったらゴー宣になるおそれは微塵もないし。

＞ここでのアンチ風味の書き込みは、すばやく鋭く
＞刈り取りにかかる切れ者の住人がいるから(多分女性)

それが過去ログのどの部分なのか気になる。読んでみたい。

>>157
＞ID:i8g5kRqQが割と素直なのでかなり手加減してくれてる。良かったね。

おれが手加減してやってるんだ。間違うな。

えっ、そうなの？

>>152
>>何も求めてません。

ここで半分泣き入ってるかと思ったよ。

>>161
遡れば結構あると思うが、一人物凄くシビアに相手を捻じ伏せる女性がいる。
あれはちょっと凄い。

>>163
はぁ？

西原を下衆と呼ぶ者は、何らかの意図が有って書いてると思ってるの？
なんか、勘違い君が大勢居るからそれは、変だろうって意図の書き込みです。

素直に評価すれば、西原は万引き。

>>164
お会いしたい。でもそんなに賢いなら、俺っちの意見に同意してくれるとも思う。

>>165
＞素直に評価すれば、西原は万引き。

であったにせよ、西原が自分の作品で、絵や面白い言葉の表現で
多くの人を感動させたり笑わせたりした揚げ句、いまだに中学生レベルの
拙く汚い言葉しか使えずに2chで人を不快にさせることしかできない
君の、ｳﾝ百倍の年収を稼いでるという皮肉。

＞＞１６５
そういうお前は聖人君子？
生まれて一度も他人を傷つけたり迷惑かけたことないの？
それとも自分のことは棚に上げてるの？
お前って他人の言動には敏感なのに、自分のやってることには鈍感なんじゃない？
少しは自分の行動を省みては？

>>167
＞君の、ｳﾝ百倍の年収を稼いでるという皮肉。

皮肉も何も、だから、だよ。
西原が万引きじゃなかったら、そんなに稼げるわけ無い。

>>168
はぁ？

もう相手にすんなよ。寝よ寝よ。

>>171
おやすみ〜

>>167
>ｳﾝ百倍の年収
「万引きでもうかる」とかﾃﾞﾑﾊﾟなこと言い出す、ろくにおつとめ経験すらなさそうな
さかえ通りのかとお君系の>>165に、このたとえは残酷かと。
ゼロに100をかけてもゼロにしかならないだろしw

生暖かい目で見守りつつ放置が吉

＞＞１７０
意味分からないの？

>>173
誤解、わざと？

万引きするような人間性だから、大金持ちになったんだよ。

＞さかえ通りのかとお君系の

さかえ通りのかとお君に失礼だ。

＞＞１７５
悪人＝大金持ち
善人＝貧乏
とでも言いたいの？
お前が貧乏なのはお前が善人だからじゃあないんだよ。

>>177
違う違う、
西原は離婚だから金持ちになった。って言いたいの。

他の人は知らない。

土佐犬匂がする

>>178
頓珍漢なレスが付く前に追加。

万引きや、博打打でも金持ちになるけど、
金持ちが全部、万引きや博打打や離婚なわけない。

西原のすれだから、西原はどうだ？って話で、
西原の場合は、高校退学だからこそ、金持ちになったって話。

>>180
漫画が面白いという点について執拗に無視するのはなぜ？
単純に考えて、サイバラにある程度収入があるのは、本が売れてるからだよ？

万引きした奴、賭博した奴、離婚した奴　の漫画が読みたくないなら読まねばよろし。
“そんな奴”の漫画を出版する、出版社に抗議するがよろし。
単にサイバラの悪口を書きたいなら、違う観点から切り込むがよろし。

>>181
面白い、面白くないは、論点じゃないから。

＞単にサイバラの悪口を書きたいなら、違う観点から切り込むがよろし。
酷いなぁ、誰も悪口なんて書いて無いじゃん。

もし、万引き（犯罪）、離婚、高校中退、博打打（犯罪）が、悪口だと思うなら、
君こそ西原漫画を読まない方がイイ。

面白い面白くないを論点にしたがってるんじゃなくて、
サイバラの収入の源は出版だよ、っていう話。
あなたの言うとおり面白い面白くないは別にしても、
売れていることは確か。

>>184
悪口というか、西原の人間性を疑ってるわけでしょ？君は。

>>186
疑ってないよ、万引き（犯罪）、博打打（犯罪）、高校退学（処分）、離婚、
だと、信じてる。

じゃあ万引き（犯罪）、博打打（犯罪）、高校退学（処分）、離婚てのは
別に悪いことでも何でもないし、西原の人間性とも関係ないし、問題ないってことでいいね？

もし万引き（犯罪）、博打打（犯罪）、高校退学（処分）、離婚に
「問題がある」と言いたいのなら、それは悪口になるよ？

>>184
ん？ってことは君は悪口を言いたいわけじゃないんだね？
じゃあ万引き・離婚・高校中退・博打　だけににこだわってレスしてるのは
どういう意図があっての事なのかな？
おじちゃんバカだからわからなくなっちゃったよ。

>>188
＞じゃあ万引き（犯罪）、博打打（犯罪）、高校退学（処分）、離婚てのは
良い事なの？

＞「問題がある」と言いたいのなら、それは悪口になるよ？
フーンそうなんだ。
じゃあ、西原は頭いいってのも悪口？

>>189
西原は良い人だとか、可哀想だとか、頭が良い、とか言うのは、
西原評には、馴染まない。

＞じゃあ万引き（犯罪）、博打打（犯罪）、高校退学（処分）、離婚てのは
＞良い事なの？

良いことじゃないけど、君のように執拗に罵るほどの悪ではないね。
離婚については悪いことですらないし。

＞じゃあ、西原は頭いいってのも悪口？
ちがうよ。ほめ言葉だよ。

＞＞万引き（犯罪）、離婚、高校中退、博打打（犯罪）
悪口じゃなくて事実ってことでしょ？
そんなのみんな分かってるよ。
俺が言いたいのは、だから何？ってこと。
同じことを何度も書き続けるのは何の意味があるの？

>>191
そんなこというならもうｵﾓｼﾛｲかｵﾓｼﾛｸﾅｲｶのどっちかだけで言いじゃん
とかいってみるｗ

>>192
じゃあ、俺のも、誉め言葉。

君は「万引き（犯罪）、博打打（犯罪）、高校退学（処分）、離婚は悪いことだ」と
主張したいんだろう？　じゃあ悪口じゃないか。

>>191
それと、君がこれまで書いてたことは全く関係ない、というかそぐわない内容だね？
結局きみはサイバラのファンなの？アンチなの？マンセーアンチなの？

>>195
なるほど、ほめ言葉ということは、「そんなｻｲﾊﾞﾗ」に高い評価を与えているということだね？
万引きしようが、金かけて博打打とうが、ほめるに値する作家であると。

>>196
＞「万引き（犯罪）、博打打（犯罪）、高校退学（処分）、離婚は悪いことだ」
それができてしまう西原は凄い！

と続くと思われｗ

>>196
いや、その点については未だに判断保留だ。

てか、論点は此処だ。

俺の感性では、良い事じゃないと思うんだが、西原は良い人だとか、優しいとか、
可哀想という人が居るから、それは違うと思ってる。

>>198
揚げ足をとりなさんな、って。

君らが西原を誉めたいというなら、事実として有る、
万引き（犯罪）、博打打（犯罪）、高校退学（処分）、離婚が、
誉め言葉になるんだろうな、それは面白い見解だなって言う、
皮肉ですがな。

>>200
悪いことをした（万引き）というのと
良い人、優しい、可哀想　というのは、
語る次元が全く違うのだが。

＞＞２００
みんなが言う、「良い人」「優しい」とかは別に万引きとかのことを言ってるんじゃないんだよ。
それぐらい分かるよね？

判断保留？　
じゃあ万引きしようが、離婚しようが、中退しようが、
下衆とか卑怯者とか悪口を言われる筋合いはないよなあ？
だってお前はまだ事の善悪を判断してないんだから。

>>202
そこで次元を変えてしまうと、宅間はとても可哀想で、優しくて、立派な人になるなぁ。
俺にはそーゆう感覚ないなぁ。

燃料としてはちと弱かったな＞ID:nN2NQKjF
でも面白かったよ、いろんな意味で。おやすみ。

>>201
サイバラへのここでの好評価は、別に万引きや離婚や博打に対する好評価じゃないよ？
漫画に対する好評価だよ？　そしてやさしいとか頭がいいとかいうのはその漫画から
類推される人間性についての評価だよ？　それの何が問題なの？

>>204
下衆とか、卑怯者って言うのは、一般には悪い事だと思ってるんだが、
君らが言うように、万引きで、離婚で、博打打で、退学処分でも、
立派というなら、下衆や卑怯者も誉め言葉になるね。

で、その辺をはっきりさせたくて書いてるわけなんだが、よろしいか？

>>205
それは屁理屈。サイバラのやってきたことは、宅間に匹敵するほどの悪か？
俺らは違うと思ってる。

>>205
ﾀｸｰﾏは漏れもそうならんｗ
けど条件次第では犯罪者がそう言う評価を受けることは普通にある罠。

>>207
＞類推される人間性についての評価だよ？　それの何が問題なの？

等しく、漫画より、万引きが類推される訳だ。
その辺の解釈が争点になってる。

>>205
万引きと殺人を同レベルにしてる時点でアフォ決定ｗ

間違えたΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
自己レスしてどうする！
＞i8g5kRqQ
だったよ

>>208
万引きや離婚やばくち打ちが立派だとは一言も言ってない。
漫画が面白くて、そこから類推できる人間性が立派だと言ってる。

万引きや離婚や博打がサイバラの全てではないだろう。
あくまでも万引きや離婚や博打がサイバラの全てだと言うなら、
「面白い漫画」がサイバラの全てだという理屈も成り立つ。

>>209
宅間ほど悪かったら、死刑にして欲しいと思うけど、
俺は、西原に死刑を求めたりしてない訳だが？

てか、作品解釈から導き出される、作者像が著しく違ってる事を
争点にしておる。

つまりｻｲﾊﾞﾗにはほめられない部分とほめられる部分がある。それだけの話だ。

>>213
ﾄﾞｿﾏｲ!

>>215
ということは、宅間を喩えに出すのは的外れだということでいいね？

作者像なんて、人によって様々な解釈があるのだが・・・
少なくとも俺はある一面しか見ることのできない奇特な感性じゃないみたいなんでｗ

それにしても、みなさんレス早いですね。
自分、２ちゃん初書き込みなんで、微妙（かなり）ズレてると思いますが、暖かい目で見てやって下さいまし。
それとも、これも「悪」ですか？ｗ

>>215
＞てか、作品解釈から導き出される、作者像が著しく違ってる事を
＞争点にしておる。
そんなもの個人個人で違って良いと思われｗ

>>219
作者像なんて、人によって様々な解釈があるのだが・・・
少なくとも俺はある一面しか見ることのできない奇特な感性じゃないみたいなんでｗ

それにしても、みなさんレス早いですね。
自分、２ちゃん初書き込みなんで、微妙（かなり）ズレてると思いますが、暖かい目で見てやって下さいまし。
それとも、これも「悪」ですか？ｗ

>>219
sageたほうがいいかも。

>>218
いや、犯罪を犯した部分と、通常の営みを分けろという主張は、
宅間さんって、もっと人殺せなくて可哀想という、議論すら成り立つ
という意味で、著しく正当性に欠ける議論だ、という事を主張するために、
例えとして出した。

>>220
違っていいわけだが、反論してみても良い訳だ。

>>222
すみません、忘れてました。
しかも連続カキコ・・・（鬱）

>>223
話がおかしいな。お前は万引きや博打が悪かどうかについては判断を保留してるんじゃなかったのか？
善悪の判断を保留しているのに絶対悪としての宅間に例えるのはおかしいだろう。

それに、「宅間さんって、もっと人殺せなくて可哀想」というのは犯罪を犯した部分を擁護する
意見であって、サイバラの万引きや博打の犯罪性を否定していない今の議論の喩えには全くなっていない。

>>224
じゃあ>>214に反論してみたらどうかな？

>>226
うん、例えが悪かった。

宅間さんだって、3回も結婚したほどのかいしょ持ちなんだよ、
とか、お婆さんの世話するために、養子縁組したんだよ。
だから、とても良い人。

という主張すら成り立つに変更する。

>>227
面白い漫画だけで、人間性が語れるなら、

以下
>>228

>>228
だから宅間とサイバラじゃやったことの是非の度合いが違いすぎるから、その喩えも無茶だろう。
宅間とサイバラのやったことの度合いの違いはお前も>>215で認めてる。

要するに宅間と比較するような無茶な屁理屈にでも頼らなければ自説を主張できないと。

>>230
度合いが違いすぎるが、犯罪性という観点では同じ。

西原＝宅間を主張してるんじゃなく、
君たちの理論構成は、宅間を良い人と言い得る理論構成だと指摘してる。
この部分は間違わないで欲しい。

ちなみに宅間の喩えが無茶であることは>>226で証明ずみ。

>>231
宅間を引き合いに出さないと、君たちの無茶な屁理屈を、君たちに理解させえない
と判断した。

このスレを読んで初めて、鴨ちゃんと西原先生が離婚した可能性を知ったんだけど、
原因ってなんなんですか？

>>232
他人の判断をする前に、お前は自分自身をどう判断してるの？

>>232
宅間をいい人とは言い得ない。なぜなら、サイバラとはやったことの度合いが違うからだ。
お前が言ってるのは、子供が友達と喧嘩して怪我させました。これは犯罪性という観点からは
宅間と同じだから、その子供は悪人だ、後でどんなにいい事をしようとも悪人だ、と言い張ってるのと同じ。

ｻｲﾊﾞﾗのいい面はさまざまな形で露出している。そこに好感をもつ読者が多い。
その点にまったく問題はないだろう。

もっとわかりやすく説明してやろう。
宅間はいい面より悪い面の方が多い。
サイバラは悪い面よりいい面の方が多い（と、俺たちは判断している）

ところでサイバラの悪い面とは何か。たしかあなたの意見では
万引き・博打・離婚が悪いかどうかは「判断保留」でしたよねえ？

久々に見たら何か荒れてるなぁ。
２３７の意見が一番漏れの観点に近いかな。

>>238
判断保留の下を読んでくれ。

てか、それを争点にしたいとな。

こりゃまたすげえ釣られ具合

>>240
サイバラのいい面はさまざまな形で露出している。そこに好感を持つ読者が多い。
その点にまったく問題はないだろう。

あああもうくっだらねえなあ！

とりあえずi8g5kRqQ、トリップなりなんなりつけろ！
読みにくい！

なんか異常にスレが伸びてると思ったら、万引きちゃんか。
この人は普通に社会生活を送れているのだろうか。他人事ながら心配だ。

日本のどっかにお前に賛同するやつは沢山いるよ
ここではない事は確かだから森へお帰り

いろいろな人がいるからこのスレは喧嘩になるのだなあ。

まぁ荒らしと煽りは２ｃｈの華ということで。

以降粘着くんは無視でおねがいします。
やつはディベートが好きなだけだから
何を言っても不毛になるだけ。

西原の読んだという本で、特に教養を感じさせるものってあるの？
「ベトナムから来た妻と娘」とか面白いけど、教養というほどでは..。

西原は貧乏で絶対にいけないことだけど、
どうしても万引きせざるを得ない状況だったのかなと思った。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（´･ω･`)＜ お　前　ら　必　死　だ　な
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

教養は･･･とにかく。
本人が喋ってるの見たことある人なら判ると思うけど
頭の回転は素晴らしいよ。感心してしまった

>>251
激しく儲くさいな

作者の意図するものを、テストの正解のように理解してるかというと、できてないこともあるだろうが
読んだものを自分の中に吸収できてるらしいという点ではエライと思う。
本読んでもなーんにも得られない人もいるからね。

>>253
面白けりゃそれでいいだろ。
なんか「西原は高尚」みたいな雰囲気嫌いだな
ここみたいで
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1054624508/l50

最近の西原スレはここと同じ香りがする

>>252
ああ、そうなっちゃうのか。
まぁ怒る事でもないし、いいや。

>>255
とりあえず、漏れの頭ん中ではムボーなキャラのままで・・・。
まぁ、リアルでもムボーっぽいトコがあるような部分はあるわな

読書量と言語感覚の鋭さは一致しないし。
西原が呼び込む人間関係、人付き合いからもいろいろ吸収している
ようにも思うよ。

久々に来てみたら、このスレタイになってましたか。ﾏﾝﾋﾞｷ荒れしてたし。
亀ですが、乙です。
前スレ読めなくなってて悲しいっす。

しかし、明日は毎日かあさん掲載日ですな、毎日新聞買っちゃおうかな。
激しく読みたい。それにしても西原マンガ、昔ハナコ（ウエスト）とかでも
掲載されていて、西原を全く知らない人が読むと
「なんじゃ〜こりゃ〜！（怒）」というつまらなさ。
ハナコ読者の娘さん方がさぞかしﾊｱ~？となったことと思う。
毎日かあさんは、西原を知らない毎日新聞読者からどう受け止められて
いるのだろうか。

「毎日かあさん」ほんとにね。
どう受け止められているんだろう。

受け止められ方は自分以外の読み手側に対しての想像がまったくできない。
自分、最近つくづく思います。
こんなつまらないもん、なんでうけるんだよ、とかそういうこと
最近すごく多くて。逆もそう。
もういまの「おもしろい」の価値が自分はわからなくなってきています。
ほんとに「毎日かあさん」はどう受け止められているのでしょうね。

毎日側の扱いはかなり優遇してる感じだけど、
それは元からのファンが熱烈な手紙を送ったりしてるからでは、と
推測してみる。サイレントマジョリティの反応は謎だよね。

万引きと離婚を同列にするなよ・・・

大人だったら離婚の一つや二つ

犯罪じゃないしねえ…

＞258
その当時は西原知らなかったが、ハナコウェストの漫画は結構好きだった。
ケンドーンの悪口とかｗ

>>261
とりあえず西原は漫画賞持っている人だから
全国新聞連載に恥じない漫画家であるとは思う。
マジョリティなのかマイノリティなのか
微妙な位置にいる漫画家や作家がいまの時代は多すぎるね。
しょっちゅうテレビに出るからこの作家、漫画家はマジョリティだ
というのも変な話と思うし。作家、漫画家なのに。

俺が以前このスレで、「西原を知らない読者は毎日新聞の連載をどう受け止めてるんだろう」と
書いたらきれいにスルーされたので、なんかこの流れはくやしい（ｗ

>>263
子供だったら万引きの一つや二つ

もうそろそろ万引きの話はいいではないか。

さてそろそろヒキコモリのディベート好き生き腐れマンビキ粘着くん
のお目覚めの時間かな。
言葉で言ってもディベートの揚げ足取りにりようされるだけだから
何か言いたくても無視。我慢できなくても「あ、そう」「それで」
とか、一言だけ「ばーか」とかだけで返しましょう。

>>270
ば〜か

>266
君の言ってる「マジョリティ」はたぶん意味が違うよ。

（´-`）.｡oO（奥様はマジョリティ…)

西原の漫画がつまらなくなったのは、鴨のせいっつーより、子供産んで
育児に時間をとられて時間が無くなったせいのような気がする。自身の
キャラがてるてるぼーずみたいになったり、ゲッツが緑色のちんこみた
いな形で描かれていた頃から露骨に時間が無いんだなぁという絵になっ
ていた。ネタも練れていないというか、とりあえず目に付いたものえいや
でを描いて滑っちゃってる時が間々あった。
この離婚を機会に親権も渡しちゃった方が作家としては良かったんじゃ
ないの？二人の子供にとっては明らかに西原が親権を持っていた方が
幸せそうだけど。

>>272
いい機会だから正確な意味を教えてください。

266は、マジョリティ･マイノリティを
メジャー・マイナーという意味だと思ってるらしい。
つか、辞書ひけばいいのに。

>>275
いい機会だから自分で調べてみろ

>>267
それは失礼。
つーか、どう思われているんでしょうかね、毎日新聞購読者からは。
どう思いますか？

しりあがり寿の夕刊マンガよりも異色な気がするのですが。
どうほのぼの描いても心の黒さが出る西原マンガ（そこがファンにはいいのだが）。

マジョリティ＝大勢・多数派
マイノリティ＝少数派
てな意味かと。

メジャー＝有名な　マイナー＝有名でない
>>266はこっちの意味でマジョリティとマイノリティを使っていると。
語源つーか、もとは同じところからの言葉ですが。
おせっかいｽﾏｿ。辞書引く向学心をへしおってしまいました。

【マジョリティ？】西原理恵子20【マイノリティ？】

誤用のままスレタイにしてみたりして。

>>274
同意見ですな。ギャグ漫画はひらめき、瞬発力が基本かもしれないけど
それはネタとして形になる前の雛形であって
形になるまでそれなりの時間を確保する必要は絶対にある。
それを思うと連載作品数を絞った物語中心の漫画家は最後には強いな。

ただ、２人の子供の人生よりも「作家西原理恵子」を優先しろ、とは
ちょっと言えないけどね。

>>274
あったよね、マンガが荒れてるな〜（心が荒れてるとかではない）
というときが。でも、結婚・出産・育児前から、時折ものすごく
荒れてるときあったよね。手抜いてますな、というマンガ。
時間がないと抜くことが多い人だよね。でもよく練られていても
つまらない時もあるし。そういう意味では>>280の言う、ひらめきや
瞬発力が結婚・出産後に鈍った気がする。ひらめくにも時間が必要。

ちなみにくりくり坊主、評判悪かったみたいだけどそんなに嫌いじゃないな。
最近の線を重ねたような「目」の描き方の方がちょっと違和感ある。

>>281
ああ、むずかしい問題だ。
でも作家として手を抜くわけにもいかないしね。
西原の読者は目が厳しいからね。それはいいことだけど。
無責任ないいかただけどたとえ仕事量をへらしても
読者が納得するいい仕事をやればそれでかまわないと思う。
２人の子供の人生もなんとかなっていくものじゃないかな。
子供は子供でなんとか育つものだ。

西原は「親は無くとも子は育つ」ということをよく知っているだろうけど、
それだけに、子供に手をかけられるときはかけるべきということも
わかってるはずだと思うよ。

なんか必ず西原をヨイショするな。。。
んでちょっと煽ると即反撃

西原が宗教ハマったら一緒に入信しそうな感じだな。
ここの住民は。

既に信者ですから

>んでちょっと煽ると即反撃

煽られたらそりゃ反撃もするだろう。
「煽る」の意味わかって書いてるか？

>>287
もちつきましょう。
そんな風にすぐ反応するから荒れるんだよ

喧嘩腰大流行
人におうては人をかみ
仏におうては仏をかむ

そういや、親からミキプルーンを送って来た。多分近所付き合いで買わされたもの。
パンに塗ったりヨーグルトに入れたりして結構おいしく食べさせてもらってるけど
金がマルチ商法に回ったかと思うとちょっとフユカイ。そんな時ふとサイバラが韓国
で原理の焼肉屋で食べた焼き肉の味はこんなだったのかなーと思った。

みきぷるーんって、マルチ商法なの？

>>291
こんなのがあったな。
http://home.biwa.ne.jp/workers/room/talk1/messages/4092.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（´･ω･`)＜ 相変わらず　必　死　だ　な
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

なんで、西原の人間性を擁護しなきゃなんないのかねぇ？
俺も不思議だ。

人間性の擁護ちゃうやろ。

万引き・博打・離婚だからといって人間性を疑うのがおかしいって突っ込んでるだけ。

漏れ、コーの時のこのスレ好きだったけどな。
西原のファンでありながら、西原の悲劇をネタにして笑えるところが
第三者の皮肉な目っぽくてさ。
箸が転げても笑う程度の一発ネタだから、いつまでも続けるほどのもんじゃないがね。
読者が教祖みたいに奉ったら腐っちまうよ。漏れらも西原も。


ちなみに腐った例＝富樫

西原のファンでも人間的な器の小さい奴っているんだね。
一元的なものの見方しかできない幼稚な奴がよく楽しんで読めるなぁ

荒らされてもどうでもいい

毎日かあさんが更新されるまで情報も無いしね

いつ誰が教祖みたいに奉ったのかね。該当レスを聞きたいくらいだ。

小銭で買ったマンガや挿絵、どんな奴が
どう読もうとお客さんの勝手じゃないの？
ついでに、プライベートを商売にしてんだから
お客がどう言い垂れようが気にしてられっかよ

またそうやって喧嘩腰になる。

というか、もっと引いて話せばいいのに。
普通に引くと思うよ。漫画のキャラとしてかかれてる
ものにマジでキレたりしてんのって。

だからいつ誰が漫画のキャラにマジギレしたのかと

「鴨が自殺〜とか言う展開は、もう少し盛り上がってからの方が
効くんじゃないかね」とか。これはダメ？
なんかキャラクターとして面白いか、どうやったら漫画に
生きていくかぐらいで止めて考えればいいのにと。
まぁ、腐った例、とか一元的とかいう曖昧な言いまわしで、さも客観的な
発言ぶった書き込みを擁護するわけではないんだけど。

あ、ごめん。俺がいってんのは、この流れじゃなくて
「鴨がどうだ〜」「西原がどうだ〜」と、その人間自体の
有様にいちゃもんつけてる書き込み。過去レス読めば、
いやっていうほどあると思うけどね、それは。
その人間って言うか、うちらにとって意味があるのは
漫画の上で現れる「キャラクター」だけではないのか？
って話。割り込んでごめんね。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
エッセイを真に受けるなら鴨って
点滴打ってる重度のアル中だよね

コルサコフ症候群、精神障害、記憶障害、膵臓壊死....
沖縄で死ぬのかな

>>305
漫画のキャラクターの描かれ方が気に入らないのなら仕方ないじゃないか。

じゃあ、こう描いた方が、こう展開させたほうが面白くなるのに、でいいのに。
鴨がどうだじゃなくて。

とりあえず、漫画で読む限り、西原は、
高校退学で、万引きで、シンナーで、賭博で、離婚なんだ。

それ以上でも以下でも無い。

>>309
そういうマイナス面を補って余りあるプラス面も漫画から読み取れるけどな。

>>310
はぁ？

>>311
そういうマイナス面を補って余りあるプラス面も漫画から読み取れるけどな。

>>312
へぇえ？

>>313
うん。

>>309
かとおくん、今晩もお越しのようで（藁

>>315
さかえ通りのかとおくんに失礼だ。

さて今日の朝刊が楽しみだ。
4時には届くから寝ないで待ってようかな。

あれだな、このスレを早く消費したいやつがいるな

さかえ通りの風呂屋
いつ潰れたんでつか？

>>319
さかえ通りなんて通りは実際には存在しない。漫画の中の世界なんだよ。
ちょっとは引いて書かないと、>>304に怒られるよ。

えっ！川沿いの風呂や潰れましたか？

高田馬場に栄通りあります。

>>322
高田馬場なんて実際には存在しない、漫画の中の町なんだよ。
ちょっとは引いて（ry

そうでした･･･。
高田馬場なんてありませんでしたね。
白夜も竹も早稲田も何にもありません。
あるのは、「たぬ」くらいでした。

>>323-324
え？高田馬場という町は実在しますよ。
東京都の新宿区です。JRや西武線、地下鉄の駅などもあります。

（´Д⊂

>>325
はい。存じ上げております。
もう、二年程前には竹の打ち上げかなにかで
西原、銀球親方、五十嵐、その他２０名くらいの
パーティを栄通りの榮家で開催していただきました。

>>327
えっ？ではなぜ>>324のようなことを・・・。

>>328
西原が沈黙を守っている事で
感情的になってらっしゃる方々が
色々と強がっちゃってるらしいです。
お互い似たもの同士なのに･･･。

川沿いの風呂屋が潰れてたため
世界湯まで歩きまちた。

人間性最悪の鴨は早く自殺しろよ。

>>323
日本史板の福井県は存在しないといってるやつらみたいだな（ｗ

幻の「福井県」は存在するか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056804224/

自殺するまでもなく、自滅しちゃうでしょ？

>>327
銀球親方、五十嵐なんて漫画のキャラなのに、実在の人物みたいに語ってると
>>304に怒られるよ

銀球親方は実在しませんね。

会ったこともない人間に対して早く自殺しろよとは
日本人の人間性になにが起きているのか
漫画にかかれているから、こういう文章を書いているから、
それだけで何が類推されるというのか。
漫画のキャラクタや文章の登場人物には
作者の主観、誇張、販売を見据えた誇張や、
時には自虐や、いろんなものが混じるのに
作者も因果な商売だなあ。ひどいなあ。

>>336
何言ってるんですか。漫画のキャラの話ですよ？
>>308の言うとおり、「こう展開したらいいのに」という話でしょ。

痴呆かぁ
http://www.infoaomori.ne.jp/fujisiro/sakamoto/sake_17.htm

ここ3年ぐらいの西原の駄漫画もなかったことにして欲しい

毛たわし本
センセイ復活！！

毎回荒れるな。
初期の頃は良かった・・・。

一度このスレの住民とはガツンとぶつかってみたいもんだな
マンセー度が酷すぎる

「万引き肯定」「西原信者は痛い」
この２点を論理的に？証明しようと頑張りすぎちゃってる奴がまだいたのか。
（無理にでも相手を捕まえて「勝利」しないと、安心できないタイプか）
その「理由」が毎回毎回バリエーション豊富で、ホントよくぞここまでって思えてしまう。

>>342
簡単に釣れすぎですよ

しかもそんな理由でないのに
理由までつけちゃって・・・・

今日の毎日かあさんは九九の教材ネタ。何かてんぱってるように感じる。
あと２センチスペースとって、登場人物紹介を入れると、教育の精など
も分かりやすくなるのでは・・
西原喰わず嫌いだった５０の父はこの連載がきっかけでよみだした。
鴨と息子を心配してる。

つーか、いやな感じでひっかかってるけど
「漫画の構成として、漫画として意味があるか」ってのが
おれら読者の見方だろ。それ以上でもないし、それ以下でもない。
想像しすぎ。

今日の毎日新聞から「毎日かあさん」復活？

松本人志が「芸人が家庭を持つことは時に弊害を及ぼす」てなことを昔
本で書いてあったけど、いまの西原を見ているとそんな感じにみえる。
西原ほどの人でも鴨さんがああいうことになっていると
芸風にどう制御をかけたらいいのかわからなくなる。
自分の家庭をネタに漫画を描くというのはビッグネームの人は
やらないほうがいいというのが基本だと思える。
鴨さんがシャレにならん状態にある限り、つらい気持ちが避けられないまま
漫画を描く西原を想像すると、読んでるこっちもいたたまれない。

>>346
>>344

毎日母さんどうよ？
復活してる？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>344
うお！詳細でちたか

人生１年生１号に鴨紹介で「余命４年」と書かれてました。
洒落にならん。くわばらくわばら。

10/14は新聞休刊日デス
鳥頭更新されたけど、これだけなのでsage

宣伝会議は連載終わっちゃったのね

今日発売のSPA!のゲッツの連載は、
高知でやったサイバラのトークショーのレポートだった。
だけど、特筆すべきことは何もないので、
暇だったら立ち読みしてみれば？

>>344
お父様(50)に乾杯。いい父さんだねぇ

>SPA!
「取材だ」って言ってたけど、確かに特筆すべきネタはなかったからな。
立ち読みで済ませよう。さんきゅー>354

>>353
え！？終わっちゃうの？
最新（と思われる）号で、鳥頭トップの９月いっぱい休みます、てのと
トークイベントの告知のイラストを無断掲載してたよね。
（無断です、と断りを入れていた）
それでもめてしまったとかなんでしょうか。
あのページとっても楽しみにしてたから残念。

結局、「毎日かあさん」はどうなったの？
サイトじゃ、更新されてないですが

>>357
日曜掲載→月曜に更新、というこれまでの流れから
悲しいが、明日の更新かと思う。
待てなければ今日の毎日新聞に掲載されていることは
確かなようだから買いにいけ！　
あ、あとはホテルとか病院の待合室とかで読むとか。
そういえば、鴨が「世界一図々しい新聞の立ち読み」をどっかの
ホテルでやっていたよね。

>>357
あのさあ、>>344読んだ？
ちゃんと今日の毎日新聞に掲載されてたよ。
どうなったの？ってそんなに知りたいなら新聞買って来い！
鴨の話はでてません。

>>359
読み飛ばしてたよ、ドモネ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

小柳ルミ子と大澄賢也を見ているよう。

そういえば小説現代の清水×西原連載も終わるんだよね。

>>347
西原って芸人だったのかー。

つか、西原は全然ビッグネームじゃないと思うんだが

西原のファンで
離婚して、万引きして、会社やめて、人を騙して、
でも「西原もいってるジャン」
ですべてをオッケーにしてる人は多いのでしょうか？
私は西原は作家だけに全て本当でも、オーバーに
描いてる部分があると思っていたけど、
一般の人がやったら万引きは犯罪、
人を騙す（詐欺）も犯罪。
西原は女友達が少ないし、男とは皆やってるんだろうか？
だったら、節操なさすぎだし、そんな
女に育てられる子供は先が知れてるから、
野放しにしないでほしい。

>364
ばーーか

>>364
ばーか

>364ちょっと青いね。ものの見方が。学生？

>367
釣られるなよ。364は例の生き腐れマンビキくんだよ。

ﾏﾝﾋﾞｷくんには放置プレイ推奨かと。

>364
かまうといけないと思いつつもレスしてしまう。ごめんよ…

あのね、サイバラの言ってる事なんて基本的にネタなんだって。
実体験も踏まえつつ、ウケるように話をしてくれる大道芸人なのよ。
サイバラの万引ネタに執着するなんざ
（大体、初めて万引したと言ってる年齢でさえ、本によって違うネタなんだが）、
私には『ほらふき男爵の冒険』読んで、ネタを
「現実にはこんなことはありえん！ウソつき！」と糾弾してるみたいなものに見える。
それでも許せないなら、おまいが望む、清く正しく美しい漫画家の作品だけ
読めばいいじゃんよ。ここで粘着するのはスレ違い。

>357毎日かあさん更新してます。

サイバラ、今までの仕事を整理しようとしてるのかな

>>370
九九知らないわけないじゃんね。
で、公文式からケチつけられないのかな。あのキャラ。

318も言ってるよう、364はスレタイが気に入らなくて、早くスレを消費しようとしている奴じゃねーの。
と、俺も釣られてみる。

「おうちの人へ　万引きは犯罪です。これを機会にお子様と話し合ってみましょう。」
とか単行本に書けば気が済むのかな。

でも、西原のネタについてのみんなの意見が読めて面白かった。

>>372
ヤバくも何ともないネタなのに、固有名詞だからって条件反射的に○で伏字にする漫画家が多い中、
非常に潔いと思う。

どうせ、クレーム来たとこでその矢面に立たされるのは新聞社なんだから
なにやってもＯＫ。
つーか、精霊とかもういいよ。これ以上つまらないキャラ増やされても。

サイバラは頭良いと思う。
あの人の言葉選びのセンスからそう感じた。
語彙に関して大学時代の恩師にたしなめられていた場面もあったけどねw

頭がいいとかよりも、他者に対する思いやりの視線が毒の中にも見え隠れするのが
好感度の理由だと思うよ。

サイバラは頭良いと思う。
あの人の言葉選びのセンスからそう感じた。
語彙に関して大学時代の恩師にたしなめられていた場面もあったけどねw

378は頭良いと思う。
あの人の言葉選びのセンスからそう感じた。
語彙に関して377にたしなめられていた場面もあったけどねw

くらたまは頭良いと思う。
あの人の言葉選びのセンスからそう感じた。
語彙に関して大学時代の恩師にたしなめられていた場面もあったけどねw

毎日かあさん更新されてた
読めてうれしやホウヤレホ

それにしても色使いが淡白つか普通
愛ちゃんに頼めなかったのかな？

今日の毎日かあさん読んで、小学生の時に7×6＝48って言って担任に無茶苦茶笑われたの思い出した
6×7だと間違えないんだけど、どうも7の段の九九間違えてしまう
自分語りなのでsage

スレタイ、別にいいと思うけど…
ちゃんと由来も書いてくれたんだし。
だからスレ消費に血道を上げるのやめないかにょ〜。

なんで自作自演の粘着がいるの?
必死な理由が良く分からない、過去スレ見ればわかるのかなぁ

ｺｰ

まあ、いいじゃないか。
西原復帰祭り！
７×６＝４１！！

386ですが、
６×７＝４１
でした。失礼。
たいしたことぢゃないのだが。

公文式の神様、濃いね。高須先生がモデルなのか？

>>344
たしかにテンパってるのう。

全然笑えないんだけど、毎日かあさん。
そろそろ限界ですか。

>>389
自分で判断しなきゃね。

>>377
女衒は女性に対して思いっきり優しいらしいな（ｗ

毎日かあさん、どんな内容だったん？

>>392
ttp://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/riezo/

更新されてるよ

>>393
見てきた。どもありがとー

漫画を（特に西原のを）読みなれてない年配の読者には、
３〜４コマ目がとても読みづらいと思う。

次回の毎日かあさんに期待するか。

毎日かあさん　おもろない。

私はﾜﾗﾀよ

毎日かあさんに出てるおっさん誰…？　＿|￣|○

>>370
じゃあ、西原を万引き離婚って騒ぐ奴もネタ。

>>381
ちょっと前、池袋西武地下のマンガ売り場で、りえぞうセンセの
原画展やってたのを見た事あるけど、印刷されたものより数倍以上
派手な色塗ってた（笑）。今回確かに淡白に見えるけど、原画見たら
ケツが割れるくらい粋な派手な色に塗られてると思うよ〜。
だからといって愛ちゃんが塗ったかどうかの判別基準にはなんないけど。

カラートーンを使ってるかどうかが判断の分かれ目かな。
ソースはもちろんさぶのあれだ。

最初さいばらって読めずににしはらってよんでたなぁ。。。

と、登場人物が分からない。
　最近離れ気味だったからかしら、あのでぶたち誰?

>>404
新しい男。

今週の毎日かあさん、須賀原洋行なみにつまらない。

>404
毎日かあさんにはよく出てくる妖精役のおっさん

鴨が西原に振るった暴力の内容と新しい男を教えてください。