【9月いっぱい】西原理恵子17【休みます】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
前スレ：【日本の夏】西原理恵子16【せつこの夏】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059488324/l50
過去ログ、リンクは>>2-5あたり
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 08:54 ID:YUHpbXLC
関連サイト
西原理恵子公式サイト　鳥頭の城
http://toriatama.net/

ゲッツ板谷公式サイト　ゲッツ板谷web
http://members.jcom.home.ne.jp/g-web/

毎日新聞　さいばらりえこの毎日かあさん（第１＆３週日曜分）
http://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/riezo/
OZmallコンテンツ　ばらっちからカモメール
http://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo_mail/

映画「ぼくんち」公式サイト
http://www.bokunchi.jp/
TV東京CINEMA STREET/ぼくんち
http://www.tv-tokyo.co.jp/telecine/cinema/bokunchi/

高須クリニック
http://www.takasu.co.jp/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 08:55 ID:YUHpbXLC
過去ログ
僕は西原理恵子スレを作るのはこれで3回目です
http://salad.2ch.net/comic/kako/960/960481969.html
西原理恵子にはちょっと一言いわせてもらいたい
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978067951.html
りえぞおスレ３・「西原理恵子とわたくし」
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994122526.html
りえぞおスレ４・「西原理恵子でがっちょりおっけぇ」
http://choco.2ch.net/comic/kako/997/997979086.html
りえぞおスレ５・西原理恵子の商いは止まらない列車
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10045/1004531425.html
りえぞうスレ６・西原理恵子のカツ丼は別腹よねえ
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006331367.html
りえぞうスレ７　西原理恵子の大ブレイクへの道
http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10106/1010645844.html
西原理恵子スレ8　くそげろでばっこし(意味不明)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1018/10184/1018428680.html
りえぞうスレ９　西原理恵子の楽して儲けてます。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1027/10278/1027843029.html
西原りえぞお１０ なにをさらしのふんどしじゃあ！
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10340/1034046040.html
【心では】西原理恵子１１【あやまってません】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039940091/
【映画｢ぼくんち｣】西原理恵子１２【公開間近】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047551287/
【克弥が夜来て】西原理恵子13【むくよ】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052473119/
【37歳】西原理恵子14【ホステス】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055826698/
【魚】西原理恵子15【青】（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058246531/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 08:56 ID:YUHpbXLC
関連スレ
映画作品板：西原理恵子・原作『ぼくんち』阪本順治・監督
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1020273881/l50
雑誌板：●○●　ゲッツ板谷ってどうよ？　●○●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1012290668/l50
雑誌板：【ｱｼﾞｱﾊﾟｰ】鴨志田穣【ｵﾏｴﾓﾊﾟｰ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1060787096/l50
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 09:10 ID:YUHpbXLC
あ、>3は改行いっぱいと言われてしまったので、次からは分割してください。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 10:01 ID:nt9k0Oxh
>>1
おつカレー
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 11:12 ID:WrGgOThs
>1　乙

三本死んでるみたいだから
僕は西原理恵子スレを作るのはこれで3回目です。
http://web.archive.org/web/20020211064259/http://salad.2ch.net/comic/kako/960/960481969.html
西原理恵子にはちょっと一言いわせてもらいたい
http://web.archive.org/web/20011222093631/http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978067951.html
りえぞおスレ３「西原理恵子とわたくし」
http://web.archive.org/web/20020211064656/http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994122526.html
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 12:34 ID:s0Sj1BGm
スレ立てお疲れさまです。
９月いっぱいで消化するようがんがりましょうか。

その後情報なんかありますか？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 14:14 ID:ccQTlplc
＞１
乙です。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 15:09 ID:VqRtvFbe
前スレ埋めなよ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 19:37 ID:A9iKV4My
>>10
埋め立て厨逝ってよし
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 20:02 ID:4EcnrcEo
>>8
始まったばかりで消化のことなんか言うなよ。
前スレすら消化してねーのに。
ネタねーから妄想レスで埋める気か？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 20:22 ID:3E5Xxwb3
さて今からりえぞうで一本抜いて風呂にでも入るとするか
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 20:23 ID:NHT36Cbu
>>1
乙っすー。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 20:59 ID:fVEiETRo
>>13
西原で抜いてるお前を想像して抜いてやる。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 21:18 ID:ULg8IgED
鴨×ゲッツで(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてまつ。鴨は攻めでつよね
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 21:25 ID:FF54gnhw
>>1さん
お疲れ様です。
離婚するとしたら税金対策で鴨に行った印税はどうなるんだろ？
養育費できるかなになるのかな？
そうなると光速の内容証明を送るりえぞう先生顧問弁護士が新キャラとして登場だな 笑
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 23:00 ID:LImx0OLp
え゛～～～ぇ゛、西原って病気になった動物を簡単に捨てられる人
だったのぉーぅ？もし離婚したらちょっと幻滅ぅ～。保健所とか行政
に放り投げればいいってもんじゃないわよぉーう。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 23:09 ID:4wUBfqqg
>18
鴨母は健在なんでしょ？　保健所とか行政には逝かないんじゃない？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 23:14 ID:LImx0OLp
もとの飼い主に返して終わりってことぉ～？命短そうだし
餌とスペースだけでも与えてあげればいいのに～ぃ。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 23:25 ID:FYxHUNIa
>>20
あほうか、お前。
事情も知らないで勝手に幻滅とかいうな。
そもそも動物扱いしといてかわいそうとかって、なんだこら。
まんこにつめものして海に沈んでしまえ。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 23:43 ID:RpZrD/r3
漫画にしてみても面白くもない、ゆえに漫画に出来ない現実ってたくさん
あるだろうからねえ。
内田○菊になったらほんとゲンメツだけど。
あと次の男がゲッツでも面白くないなあ。当たり前すぎとゆうか
何を今更とゆうか。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 23:44 ID:z7A9UUsy
サイバラの描く漫画が自分好みから外れてきたからと言って
鴨氏ねだの、とっとと離婚しるだのとの人非人なカキコと
目糞鼻糞だと思うが
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 23:46 ID:iPz7vi6r
なんでもう離婚が決まったかのように話を。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 23:53 ID:LImx0OLp
わたしはぁ～リコンしないと思うにぃ～～１０００新保君かにゃ♪
ちゅぅ～か～おかんになってからの西原の漫画だんだんつまんなく
なってきてるしぃ～そろそろ才能枯れてきたってかんじぃ～？
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:02 ID:eyj66RpX
>24
本人が「リコン話」って書いてるから。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:09 ID:ggmI4UIP
>26
ちがうょ゛～～前スレで嘘か真か垂れ込み情報が
あったからだ２ょ～～U。ぁたしぃは信じてないんだ
けどーーーぅ。漫画のリコンどうのも前からあったしぃー
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:09 ID:XPMTFHrh
つーか結婚式のころから離婚て言ってたじゃん。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:15 ID:ggmI4UIP
毎日かあさんもぉーぅ、ほのぼの復縁路線っぽくなかったぁ～？
あの漫画もほのぼの路線でぇ、ちょーつまんないけどねぇ。
もう毒がなくなっちゃったのかしらねぇ、
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:24 ID:I6MkVKfm
>>29＝ggmI4UIP

えーと、いま酔っ払ってる？　それとも素でバカな人？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:28 ID:ggmI4UIP
ひょぉぅへ～～馬鹿っていわれちゃったぁ～
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:31 ID:eyj66RpX
>28
ネタとして「離婚」という単語を持ち出すのと
「すすまぬリコン話」ではニュアンスが違うと思うんだけどねえ。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:53 ID:ggmI4UIP
>32
感受性にぶぅ～～ぃ。ぁらためて子が鎹になってぇ、
リコンすすまねぇ～って感じじゃないわけぇ？
明らかに感動話っぽかったんじゃぁ～Ｎｎ？つまんないけどぉ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 05:48 ID:fhFA0LBQ
↑心が土砂崩れ起こしてるなｗ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 10:08 ID:hMf2KzhK
心にりんごが刺さり虫。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 10:25 ID:mDkIs1AJ
ここ、新たなクリーチャーが降臨してますね。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 10:26 ID:sI/8DI5Q
このスレの方向性、流れが読んでてわからなくなる。
38 ：aya：03/09/04 11:02 ID:gW/VsOER
今さら離婚なんかしなくても、鴨の命はもう長くない。
そのことはサイバラがよくわかっているよ。
腹水が溜まって吐血するのは肝硬変の末期症状。２度目の吐血をしたら最後なんだよ。
肝性脳症とかも出てきて、頭もおかしくなる。それでも退院直後にお酒飲んでるようじゃ
本当、助からない。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 11:29 ID:8hze+lM4
死ぬ奴はニキビ潰しても死ぬし、死なない奴は心臓潰しても死なない
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 12:05 ID:u8XXHT5l
ほっとけば確実に死ねるような吐血を救命してもらった
病院と医者に散々文句言ってちゃんとしてないだの
だからここでタバコ吸ってもいいんだだの言ってるやつだしな。

ちゃんとしてないのはお前だろ。
火箸突っ込んで止血されたってありがたいと思えよ。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 13:37 ID:jgbsKQUZ
毎日新聞の連載で、子供が夫婦の仲を取り持ってるってことを画いてるでしょ。
離婚はしませんよ。むしろ休みの理由は看病や監視なんじゃないですか？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 13:56 ID:A18zbmQa
でも実際自分の亭主があんなんだったら別れる。
ただ別れた後が心配なんでちょっと面倒みるかなあ。
で、二度とより戻さない為にも別の男。鴨に比べたら他の人みんな
大人だもんね
　鴨ちゃんはサイバラのお陰で、自分よりはるかにレベルの高いところに
でちゃって苦悩してるのかも・・・
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 14:26 ID:F30KFBNx
サイバラの休業は、やっぱ鴨の看病だと思う。
「私はこいつの事が嫌いで嫌いで」「でも家族がこんなところに入れられることにひどく心が動いた」
「ああ、私はおかあさんになったのだなと思った。」
あの時の気持ちだと思うな。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 14:37 ID:KPuKl/eM
うわー。なんかかなしいことになってきたな。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 14:47 ID:nNQulxQI
読者からすれば、氏のうが離婚しようが、鴨が消えてくれればどっちでもいい
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 14:53 ID:KPuKl/eM
西原のことだから筋をとおすところは読者に
見せてくれるとは思う。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 15:29 ID:kSmur4Ki
本当に離婚したかったんだろうが、鴨の病状がひどいためにそれどころではなくなった
ということか。そうなると、サイバラとしては見捨てるわけにもいかないんだろうな。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 15:36 ID:RThgLg+b
ホントに看病で休むのなら、高知で9月にイベントやらないだろ。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 15:40 ID:2OywnsEW
誰か、イベントに行ける人いる！？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 16:09 ID:cX6moFnX
鴨ちゃんって自殺願望があるのかな。
吐血入院した直後に酒飲んでるでしょ。
かわいい子供が二人もいるのに、なんでもっと体をいたわって
長生きしようと思わないのかな？
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 16:11 ID:kzRj0wRk
>>50
答えは簡単。アル中だから。


やめられないんだろうねえ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 16:12 ID:e66w6Azz
まいうーって西原語源じゃないのか…。何かのマンガに出てきたよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000011-ykf-ent
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 16:13 ID:v7n+VF4w
ここの人たちはなんでもかんでも西原が語源って…

昔っからの業界用語でんがな。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 16:17 ID:kzRj0wRk
>>52
西原語源だと思ってたことにﾋﾞｯｸﾘだ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 16:20 ID:akTONHFX
>>53
52と一緒にせんでくれ。w
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 16:47 ID:6co/3Uf1
>高知で9月にイベント

すいません、詳細はどこで知ることができるか
教えてくれませんか。いつ、何時にどこでやるか。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 17:02 ID:kzRj0wRk
>>56
公式見れば載ってるし。
公式くらい見てから質問しなされ　ﾑｷｰ(#ﾟДﾟ)ﾉｼ=3　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 17:15 ID:7k4GLFr3
おけら先生とのトークライブ、１１月１５日だって。
当たりのハガキがきました。うれしいです。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 17:57 ID:RThgLg+b
>>56
公式わからないなら>>2-5みなされ　ﾑｷｰ(#ﾟДﾟ)ﾉｼ=3　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:10 ID:OEHkQXyn
9/3深夜あたりから、やたらバカっぽい書き込みが各板、各スレで多発。
ggmI4UIPもその流れかも。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 21:03 ID:VWD65jwE
もとから妄想信者多いんだからこのくらい気にならないよ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 21:32 ID:mqt72fIl
<<45
読者というな、自分といえ！
私は、鴨やゲッツや西原をとりまく全て込みでいいなあと思ってる。
ひとくくりにしないでくれ。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 21:59 ID:3c9/sOGh
おお、ここにきて離婚ナシ説が。
離婚するのと、鴨が重病でご臨終、どっちがシリアスで痛いかって
ご臨終のほうが厳しい。死別よりも離婚のほうが軽い（？）感じがする。
でも鴨、そんなにやっぱり重病なんだろうか。肉体的に。
いや、精神的にはすでにかなり重病っぽいから・・・。
64 ：aya：03/09/04 22:05 ID:BXHP02Fl
そりゃ死別のほうがきついでしょう。
これまでの相手は、親方に代表されるようにむしられる相手。痛いのはサイバラだけだから
見ていてもある種爽快感があったんじゃないかな。
だから鴨の場合はこれだけシリアスになる。
「静かな自殺。悪いのはどっちも」になるんだよ。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 22:52 ID:aPoph0zc
離婚とゲッツとの結婚の噂を流したのって西原本人
じゃない？ｗ
群さんとの対談でも話を面白くするために「あの人とやった」
とかいうとかあったし。
そもそもあの本の内容だけでも矛盾点があるんだけど、
西原ってその時面白く思ってもらえればいいって感じなの
かなぁ。お母さんが本を読むのは駄目だっていう家庭だった
って言ってみたり、頭をよくするために本読めってうるさかった
って言ってみたり、本当にその場その場の人なのね。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:08 ID:DLW88P3Q
>>65
淑子は“頭を(ていうか成績を)よくする為に参考書や教科書は読め読め”
だったが文学作品については理解がなく、
サイバラ先生は参考書買った事にしてそれは万引きしたりでスタインベックとかを読んでいた、
だったと思うが俺の記憶違いかな？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:10 ID:k+bNMeTg
>>65
その場その場の人だから面白いんじゃないか？
理性的な奴にまあじゃんほうろうきは書けんだろう。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:48 ID:/bBg2wN7
>>65-67をまとめると、
「その場その場で嘘じゃないが全部じゃない事を言って話を面白くしようとするので、
後でまとめてみると矛盾だらけに見える」という感じでＦＡ？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:53 ID:Fd+9RhV6
>>66
そう、最初はそういう話だったんだけど、後から頭を良く
するために本読みなさい～ていう風に変わってたよ。
ぜんぜん逆の内容だった。
新保さんの入院も嘘だし、読者は漫画と真実ごっちゃに
しちゃいけないね。楽しければ別にいいけど。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:55 ID:RY9hiBSd
新保の入院信じた奴なんていんの？
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:16 ID:dFe/STCs
私は子供がいることすら信じていないが。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:18 ID:46XgSUZG
サイバラは
小学生時代に「うちには20台カラーＴＶがある」と
イキオイで言ってしまい、次の日言いのがれできないと
ガッコを休んだくらいの
スジガネ入りの大嘘つきです。

みんなはそういう大嘘つきのホラ話を喜んで
読んでたんじゃないのかな？
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:27 ID:sLrRavuE
>72
それも信じてるの？それも漫画の中での話しだよ？ｗ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:34 ID:46XgSUZG
そんで？＞72
なんかひとより優位に立った気？ｗ

作家（漫画家）なんてのは全部多かれ少なかれ「ウソの伽藍の構築職人」。
ウソをウソとして（ｒｙってのはここの基本だろ。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:59 ID:+62RP/6h
いやー憶測がとびますねぇ。
鴨ちゃん大丈夫かな・・・
ところでホモかっちゃんを描かなくなったのはなぜなの？
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 01:05 ID:sLrRavuE
>>74
っていうかさ、漫画を楽しめればいいんだから嘘でも本当でも
なんでもいいんだけどね。そういうの踏まえてないで鴨について
だの生活についてだのマジレスする奴って色々勘違いしてる
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 01:08 ID:+62RP/6h
人生1年生2号でも
居酒屋煮え煮えトークライブで
鴨ちゃんの嫌いな人ときかれてお客さんに
「勝谷～」とつっこまれていたみたいなんですが、
なか悪くなった原因はなんなんでしょか。

教えてﾁｬﾝ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 01:16 ID:dFe/STCs
ホモかっちゃんは、2chでも悪い噂が飛び交ってるなあ。
あくまで、2chでの噂だけど。マスコミ板にスレがあるよ。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 02:37 ID:yqjV48hT
カメラマンとして先輩後輩の関係で、きっと鴨さんは
いろいろ怒られた経験があるのでしょう。
いまはホモかっちゃんは出版社をやめて
フリーのカメラマン兼ライターになってるので
西原夫妻との仕事上の接点が無くなったのだと思われます。
かっちゃんが出てくる朝のＴＶの姿を目撃したら
西原さんがネタにしてもよさそうな気はしますが。朝早く起きないのかな？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 02:45 ID:+62RP/6h
>>79
なーるほど。
でも本には鴨ちゃん「サイバラと僕を出会わせてくれたキューピッドです」
なんて書いているよね。
自然と接点がなくなってサイバラ漫画にも登場しなくなった・・・ということなんでしょうか。
個人的にホモかっちゃんのキャラが好きだったので･･･残念です。

しかしゲッツさんは、サイバラ漫画に登場するキャラとしてはすきなんだけど、
文がすきくない。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 02:49 ID:+62RP/6h
それにしても人生一年生2号の「このひとにあいたくない。」
はオモロ。
卯月妙子さんはしらなかったけど・・・

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 08:54 ID:DfpEkYT9
>>80
ゲッツにしても鴨にしても、西原のおかげで文章書かせてもらっている人。
書いている文章は厨房並みだよね。
そういう意味で、ゲッツと再婚しても同じ。アル中じゃないかもしれないけど、シンナーやってるし。
やっぱ西原はダメキャラとデキて、よかれと思って盛り立ててあげようといろいろ根回ししてあげるけど、
そのせいでますます男をダメにするパターンだよね。
相棒を軒並み挿し文作家にするやつ。
バリバリの男を陰で支えるなんてことはできるわけないんだから、これはもうしょうがない。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 08:56 ID:82RSxyto
卯月妙子のＨＰ日記、すげーおもろい。
旦那の自殺、近親相姦、この人も精神病らしいけど
鴨と違ってそれを文章や漫画に出来るところが違うね
西原が直々に電話したのもわかるわ。
漫画の中で、卯月は武蔵美卒って大嘘ついてるし
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 08:59 ID:filThApQ
>80
私はゲッツの文章結構好きだ。
あの言葉選びのセンスは常人のもんじゃない。

それはともかく、ゲッツはサイバラフィルターを通したキャラと本人に違いのない
希有なパターンだと思うがどうかな。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 09:32 ID:1M59PODu
>82
ゲッツの面白さが解らないのはちょっと頭固すぎる気もする
な。板谷馬鹿三代とか読んだ？
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 10:03 ID:DWOLSUXc
>>85
ゲッツの本が面白いのも、家族キャラが面白いのも認める。
本人も魅力ある人だからこそ、「ぼくんち」のコウイチ君キャラがあるわけだろうし。
だけど、ゲッツの本が西原の絵なしに成り立つものだとは思わない。
ゲッツ論ならゲッツのスレでどうぞ。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 10:46 ID:tsi+gHqr
>>80
私もサイバラ漫画の中のホモかっちゃんというキャラクターはかなり
気に入っていますが、本人の文章とか、毎日更新とのご自慢の日記とかを
読んだ印象では、嫌いな部類の人かもしれない。勝谷はサイバラとか
不肖・宮嶋とかを素晴らしく演出した才能ある編集者かもしれないけど、
彼自身が何かを発信することに関してはどうかと・・・。余談でしたが。

>>81
同感。サイバラが描くと誰でも、最終的には愛すべき人物になったり、
めちゃくちゃでも信用できるような人物になる。まあそういう演出の
しやすい人間を選んで描いているのかもしれないが。だからサイバラ
漫画で知った人を他で見ると違和感がある。ゲッツはまあ直接知ってる
わけじゃないけど、ゲッツが書いてるものを読んだり（映画にも出たよね）
してもサイバラ漫画との違和感がそれほど感じられない。サイバラ漫画での
「バカ」っぽさがそのまんま。希有な人かもしれません。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 11:18 ID:pnMLByM9
サイバラファンにとっての勝谷はほもカッちゃん。
最近ＴＶに出まくる勝谷とそのコメントは
漫画のイメージとあまりにもかけ離れているので
サイバラファンには受け入れられないだけでしょ。
一般的には勝谷の方が西原より有名になったしね。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 11:51 ID:14qmSohG
うーん、何かサイバラマンガのサブキャラ論になっておりますな。
離婚、鴨の重病説について情報がないのだから、しかたがないかな。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 11:52 ID:14qmSohG
どうしてアジアバーは閉鎖しちゃったの？
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 13:20 ID:2UKZXAWs
戸籍上どうなろうと、本当に切り捨てるって
ことはできない人だろうから
死ぬか他の女のとこへ行ってくれでもしない限り
迷惑かけ続けるのは止まんないでしょう。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 13:21 ID:oTMGC+Q8
>>90
移転しただけじゃないの？
前スレの最後らへんで新しいアドレスが出てなかった？
サーバーの容量の関係とか、移転の理由はいろいろでしょ。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 13:24 ID:vdrf2Ucy
http://www.asiabar.or.tv/
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 13:24 ID:Bq+e1dsN
>>90
あるよ。移転しただけだよ。
ttp://www.asiabar.or.tv/
鴨スレにも書いてあるだろ？

>>86
ゲッツ本がサイバラの絵になったのは銀角との
コンビを解散してから。その前は銀角のイラストで
売ってたんだがちゃんと人気あったぞ？
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 14:22 ID:iWCV4vJM
>>77
前スレで、アフガン空爆のときに、戦場に行く行かないで鴨とかっちゃんが喧嘩した...という話を読んだきが。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 14:37 ID:Jgjlg9v5
サイバラよりゲッツ氏の方がはるかにオモロイなー。なんか差がついちゃった感じ。
ゲッツ氏が伸びてサイバラが落ちた。
最近は業界（人）への擦り寄りばっかだな。貶しつつ甘えるいつものパターン。

鴨マンガは「ブンガク」オチばっかだし。
「人間は卑怯で弱くて汚くて～、でも私はそんな人を見捨てないの～」
感動なんかしねーよ。活字界隈でさんざんやられたことを、マンガで再生生産してるだけ。
つまんね。


鴨志田はどうでもいいや。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 14:42 ID:Jgjlg9v5
再生生産てなんだろう






すまん
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 14:56 ID:+62RP/6h
結構ゲッツ好きもいるのですねぇー

私は鳥頭紀行なんかで挿し文をみて別にそんなにおもしろくないので
ゲッツ主体の本はあまりよんでないです。
アジア怪人紀行だけよんだけど、つらくて全部よめなかった・・・

でも鴨ちゃんもゲッツも、漫画キャラとしてはやっぱおもしろい！
つーことでりえぞおはすばらしい、とおもふ。

ああ、この休止宣言はどういったかたちでカタがつくのか・・・
たのしみでもある。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 15:38 ID:Jgjlg9v5
>>98

＞私は鳥頭紀行なんかで挿し文をみて別にそんなにおもしろくないので
＞ゲッツ主体の本はあまりよんでないです。
＞アジア怪人紀行だけよんだけど、つらくて全部よめなかった・・・

鳥頭のやつは空回りしてましたわ。
怪人紀行は他のゲッツ本（板谷家とか）に比べて、
面白さはかなり薄いです（でもタイ編はよくできてたと思う）。

ゲッツ本にも、イイキャラ（ベッチョ・ハック・キャーム・ジョニー等）が沢山出てきますよ。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 15:44 ID:vTYzLl+Z
>>99
98さんじゃないけど。
俺も鳥頭で読んで「ゲッツつまんね」と思ってたが、そうか、あれは空回りしてる方か。
ちょっと他のも読んでみようかね。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 16:09 ID:U4TBXuRD
ゲッツの「俺はその時○○○○のことを考えていた」みたいな言い回し、
厨房の下手な作文みたいで嫌い。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 16:21 ID:tZ/upTTf
いや、おもしろい
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 16:27 ID:U4TBXuRD
今、カモメールへ行ってみたら「９／５配信号は休載します」になていた。
ということは、今後更新はあり得るのかな？
危篤じゃないのかな？
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 16:48 ID:2UKZXAWs
ゲッツ文章は比喩がくどくていいと思えないんだけど
ばらっちからかもメールのあほうリズムは
近年最大というぐらい笑った～。しょーもないけど
確かに言葉のセンスとか、それを日常からピックアップ
できる力はすごいかも

対して、本文の鴨のぐちぐちマンネリ文章はダメダメ。
あの本の著者は鴨になるんだろうが一番カス。
まさに膨大な挿文。ヒモ本と呼んであげよう。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 16:53 ID:Jgjlg9v5
>>101
＞ゲッツの「俺はその時○○○○のことを考えていた」みたいな言い回し、

わかるよ。アレはおもしろくねーわ。
てか、どの本でもキャプションはイマイチ。


ピエール瀧のキャプションが好きだ。


スレ違いだな。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 16:57 ID:tsi+gHqr
>>104
ヒモ本、ﾜﾗﾀ。

カモメールもなあ、これまでずっと休載しててなぜ今回から
お知らせするんだろう。どうなってるの問い合わせが膨大に
来たりしたんだろうか。
鴨、もともと危篤ってわけではないのでは？　
かなり重病かもしれないけど。
あ、でも、結婚生活が危篤なのか。

こうなると９／１６のトークショーが実に楽しみですね。
高知在住の方、行ったら内容教えてください、是非！！
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:08 ID:JKM9whw9
抱合せをやめてくれるのが一番いいんだけどな。
鴨とゲッツはどっちが許容できるかって話であって、積極的に
読みたいとはおもわねー。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:12 ID:t8uZnVjw
パー伝、本文まともに読んだことないです。まさしく挿し文。
カモメールはわりあい読んだけど、自分を格好よく書きすぎ。
ウンコやオシッコ漏らして奥さんに始末させてる奴がカッコつけんな！って感じ。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:15 ID:tsi+gHqr
>>108
>ウンコやオシッコ漏らして奥さんに始末させてる奴
↑そんなにいつもじゃないんじゃないかな・・・？
赤ん坊じゃあるまいし。
大げさに描かれているだけではないかと、希望的推測をしてみる。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:21 ID:nDpqvGmX
アル中じゃなけりゃ鴨ちゃんもっと応援したげたいん
だけど。かわいいし。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:22 ID:t8uZnVjw
>>109
アル中の人は、漏らすんですよおおおおお。
私も旦那で苦労してるから、わかるの！
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:25 ID:tsi+gHqr
>>111
109ですが、すみません、失礼いたしました。
本当に漏らすんですね。それは本当に大変だ。
介護老人か赤ん坊か、というレベルなんですね。
がんばってください。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:26 ID:iWCV4vJM
青木雄二先生、死んじゃったね。
ブレーキのきかない男がまた一人... （－人－）ﾅﾑ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:30 ID:tsi+gHqr
えっ！！！ほんと？？
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:50 ID:ERShOqRI
青木さんがお亡くなりになりました。黙祷。
http://www.sanspo.com/sokuho/0905sokuho048.html
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:07 ID:b72ULZ4d
青木光恵かと思った。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:08 ID:FHz4JWbD
肺ガンだってね。５８才だと進行が早いからなー。
自分の叔父と同じだ。青木は肺ガンと知ったとき、
ちゃんと禁煙したんだってよ。遅かったけど。
鴨も自重しろよな。サイバラも酒呑みすぎんなよー。

そういう自分は酒も煙草も大好きときてるから困ったもんだ。
最近、背中が痛い・・・・　病院いこうかな。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:15 ID:kyXRYa98
>>62
同意、ちょっと前までのほのぼの路線も結構好きだけどな。
もともとギャグで勝負している人のピークって５年ぐらいのものでしょ。
昔のキレのあるギャグを期待するのも酷だと思うよ。
これからは主婦層をターゲットにした路線に変更していけばいいと思う。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:25 ID:+62RP/6h
>>107
同意。
私はまだ鴨のほうがよめる。

でも鴨の文がサイバラの挿し文じゃなかったら
絶対かわないけど。
名をかくしてwebにのってたとしてもよまないかも・・・ｗ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:43 ID:I+9Imvdz
ヘビさん、むーちゃん、すえいどんの頃が一番面白かったね。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:47 ID:CQIn/6MC
どっかの漫才師夫婦みたく、離婚してもコンビ続行ってのはむずかしいか。
つーか、離婚自体まだはっきりせん話だしな。
おれは『アジアパー伝』読んで禿しく鴨ちゃんに愛情が湧いたクチなんだが。
ごくたまにＮＨＫの報道番組で名前見ると「まじめに仕事してんじゃん」とおもたんだが。
まあ、最近はどうか知らねっけど。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:49 ID:2UKZXAWs
あのーNHKの番組でよく出るのは有名で優秀な方の
赤の他人の鴨志田さんじゃないの？

よく間違えて感心してる人がいるけど･･
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:51 ID:46XgSUZG
>121
あれは別の鴨志田。
別人。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:52 ID:zwwX8pfy
もうあの仕事から引退してけっこう経つしね
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:54 ID:CQIn/6MC
そうだったのか！
考えてみりゃあのお堅い放送局があんなやくざなやつを使うわけねっか。
そんなに良くある名前とも思えないが､かぶるときはかぶっちゃうんだなー。
むこうも迷惑してたりして。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:55 ID:2UKZXAWs
思うにあっちの鴨志田さん、結構迷惑してるかもね。
西原の夫だと思われるのはいいとしても
元ヤク中＆アル中だとか、精神病院に入院とか
うんこもらしてるとか思われたら自分だったらすごくいやだ。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:58 ID:+62RP/6h
サイバラはすきなんだけど　ギャンブルやらないもんで
まぁじゃんほうろうき　とかは読んでません。
ギャンブルやらない人でもよんでおもしろいの？
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:00 ID:mCa3DJbK
マージャン知らないと何のことだかｻﾊﾟｰﾘわかりません。
コンビニで廉価版買ったけど全然意味がわからなかった。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:02 ID:/fPCvYY/
青木雄二さんが亡くなったね…あれもサイバラの好きそうな男だった。
合掌。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:03 ID:+62RP/6h
んじゃよむのやめ。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:08 ID:w9SDBNEO
>>120
あれを続けてたら、吉祥寺に一軒家は買えませんでちた。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:08 ID:2UKZXAWs
少々効率は悪いけど麻雀以外の話を目立てに買った
飛ばすところは多くなるがそう思って読めば結構楽しめたよ。

分かる人によると、麻雀の内容、配牌とか手の
すごさとか何とかを全然持ってこない唯一の
麻雀マンガらしい（ｗ　
うわーこんな大金かけたぁ、まけたぁとか、
レートの高さが話題というか。雑談結構入ってるし。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:11 ID:RNbtNGeP
私はＮＨＫのニュースで鴨の映像見たこと有るよ。
ちゃんと「撮影：鴨志田　穣」ってテロップ出てた。
鳥頭紀行ジャングル編を読んでしばらくした頃の話。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:13 ID:2UKZXAWs
あっちの鴨志田さん、ちょっと見に「穣」と似た一文字の
名前だよね。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:32 ID:JKM9whw9
「まあじゃんほうろうき」は傑作。西原ファンなら麻雀を覚えてでも読むべし・・・
といいたいところだけど、当時の麻雀界の勢力事情も知らないと
面白くないんだよな。
脳死老人たけちゃんは、麻雀界では立志伝中の人物だし、マギーは
当時、絶頂期で誰も批判できないようなポジションだったし。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:06 ID:DWOLSUXc
ヘビさん最近出てきませんねー。何しているのかな？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:06 ID:pWt4O5yL
そんなにすごい人だったんだ、ま……みむめも。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:07 ID:TZCkD926
>134
鴨志田穣と鴨志田郷とではずいぶんと字が違うと思うが。他にもいる？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:14 ID:DWOLSUXc
こっちはとんちで勝負だいっ！
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:16 ID:iekHPxXN
青木ｾﾝｾとの対談、もっと見たかった・・・。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
絶対相性抜群だったのに・・・
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:29 ID:93DMSj4s
>>136
別に普通に代理店で仕事して普通にチンチロリンや麻雀やバカラやってんでしょ。
人生一年生2号で寄稿してたぐらいかな、最近じゃ。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 21:06 ID:21IzoRJJ
>>136
友人がぱっぽん堂の社員なので顔写真入り社員名簿見せてもらったけど
端正なお顔立ちの真面目そうな人に見えた。
肩書きは部長だったけど、一般的な会社の部長よりは格が落ちるらしい。
社内では変わり者で有名だそうです。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 21:31 ID:XHH/O3Yx
>>140
相性抜群て…あの対談読んでそう思えるあなたが不思議だ（ｗ

ともあれ、冥福をお祈り。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 21:39 ID:ygQw/235
青木雄二も散ったか…
次は誰が散るんだろう…
なりたがり松野か、鴨か、俺か…
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 21:53 ID:iWCV4vJM
過去の対談相手のなかで、キャンディさんだけは長生きしそう。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:07 ID:M90xDTwz
青木さん死んでしまいましたなぁ
葬式には西原行くんだろうか??
ともかく　どこかで青木さんとの話を漫画にするんだと思うが・・・

青木さんの最後の言葉は「税務署と喧嘩するな」かな・・・うむ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:25 ID:filThApQ
>137
「竹書房」「雀鬼」でぐぐってみ。
それがマギー。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:36 ID:ZrxwirRD
桜井章一さんの、麻雀界の位置
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1046305060/
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:56 ID:Fc+Wg9GH
卯月妙子の日記って読んでみたけど
この人の関係者の死亡率の高さも怖い
くらたまを美女と褒め称えた漫画家の
華倫遍も今年亡くなっていたそう(享年２８）
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 23:20 ID:filThApQ
それと久しぶりに伊藤優孝見たら凄く顔がたるんでるわ、目はどろんとしてるわで
びっくりした。
サイバラの雑な、でもつるんとしたゆうこうさんはあの当時似てたんだけどな。
サイバラの顔が意外と変わらないんで気づかなかったけど月日がたってるんだなあとオモタ。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:03 ID:mgkbA+VO
サイバラファンにとっての、ク○タマの位置付けはよーーーーく
わかりましたが、松○洋子はどうなんざんしょ？
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:15 ID:uglncFqZ
松○洋子

作品のジャンルは同じエッセイ系漫画、ギャグも結構切れるけど
読後感が正反対だよね。

例えるなら、西原はアッパー系で松田はダウナー系って感じでしょうか。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:40 ID:mgkbA+VO
あ～なるほど・・・
わかる気がします。ありがとうございました
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 01:12 ID:3xLWtH+N
パチバカ（金角銀角コンビ）からサイバラを知ったので
ゲッツ文がまるでオマケみたいに言われているとちとカナシ。
高校生当時、あの爆竹テキストは衝撃的だったス。

サイバラの絵があるからたくさん売れてるのはまぎれもない事実だけど、
サイバラの絵がなくても漏れは買ってると思う。
あ、いえ、かなり少数派であることは自覚しておりまつ。

と、遅レスしてみる。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 01:35 ID:PUWY9Bsp
清水とか伊集院は文も楽しみ。
コータリンとか親方は挿し文やなーと思いながら読む。
ゲッツはキャラのくせに.....と思いながら読む。
鴨ちゃんは読まない。読むとなんか腹立ってくる。
こんな自分は茸はパー伝とかを先に出して欲しかった。
ゲッツは文章の書き手としてはつまらんが
西原キャラから大きく外れてないところがすごいと思います。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 01:53 ID:8NwTalYy
うーん
はっきりいって私は西原の漫画だけよみたいよー。
文があるなら西原の文でいいぢゃないか。げろくそでばっこし。
でもまわりのみなさまのきゃらは漫画の中では愛してますけど。
文が余計。

コータリンいうところの「挿し文」。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 02:22 ID:Mobrj7IY
>>155
ほぼ同じかも。
読める文章なら、こう文句も出ないんだよな。
漫画のキャラを推測して、（モデルにしてるとしても）現実の人間と
して意見を言うさまはキモイけど、まぁ、ここなら分かる。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 03:02 ID:WzZ7lSh1
コータリン挿文は西原を引き立ててると思うんですが、どでしょ。
恨みしゅらんは茸でマンガだけ読むより、ギャグの背景が見えて面白かった。
ゲッツは微妙、個人的にくりくり編は同じ理由でよかったけど。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 03:31 ID:8NwTalYy
恨ミ、コータリンの文章ほとんどよんでません。。。
サンプルてきに何個か読んだけどどれもつまんなかったんですよねぇ。。。
げろくそでばっこし。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 03:45 ID:y/+p5IYE
面白いつまらないは結局主観だからなあ。
俺はコータリンとゲッツは面白い、親方はつまらんと思うけど、
別にここで力強くそれを主張しようとは思わん。

ただ恨ミシュの場合は、サイバラとコータリでやってることが違う。
サイバラはひたすら噛みつくことだけを目標にしていて、
たまに本気で美味かったときだけ負けを認めて沈黙するパターン。
コータリはあくまで本筋の辛口グルメ評を遠そうとしていて、
認めるべきは認めようとする。ときどき搦め手でけなすけど。
野良犬の噛みつく様だけを楽しみにしてたら、コータリ文は
つまらないだろうと思う。それが悪いということではないけれど。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 05:19 ID:EohRVO+H
西原が下火でゲッツ優勢になってきたのは事実かも。
これからはゲッツが入り口で西原に流れる人もいると
思うな。
なんかほんとうに、西原の最近の漫画つまんないんだけど
どうなってんだろ・・・？主観どうのとかじゃなくて保守的な
感じになってない？

>>160
もう最近の西原は噛み付いてもないよ。ホステス編も感動
路線にしちゃってさぁ。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 05:21 ID:EohRVO+H
ところで西原好きなみなさんは、普段読書傾向どんな感じ？

私はフランス文学全般と法学系で、しみーとかその他日本の
適当な作家を漫画感覚で。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 05:31 ID:Uyq6a627
最近つーか、くりくり編の時点で既につまらない。
復活を信じて惰性で買っているけど、そろそろ限界です。
たまたま手に入れた「ぼったくり」が激しく面白くて、逆に悲しくなった。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 05:49 ID:EohRVO+H
>163
あぁ、くりくり編は私は内心つまらないっていう気持ち
を殺しながら読んでたな。目をそらしてた。
「ぼったくり」持ってないんですよね、面白いならうらやましい。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 06:05 ID:CvWy7Apj
ゲッツがこれからは主流って言ってる人のご意見は、本気でマジわからない。
結構色々読んだ方だと思うけどね。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 06:09 ID:CvWy7Apj
＞162
医療とか、社会派系のノンフィクションばっか読んでまつ。でなけりゃ軽ーいコラム集
みたいなの。小説は高校くらいまでは貪欲に読んでたけど、大学からとんと読まなくなった。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 06:49 ID:EohRVO+H
>165
いや、実際に評価されてきてるってことです。ただそれだけ。
今の挿絵の人と組むようになってから余計に。西原は
落ち目なのは確か。

>166
おぉ、やっぱりノンフィクション好きの人のほうが多いの
かな。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 07:11 ID:6fYyLng6
前スレが見られないのでわからないのだが、「編集会議」の
連載の今月号のネタはガイシュツ？
と学会ネタで唐沢俊一に連絡したのは知ってたけど、入る気
があるのかな？単なるネタかもしれないけど。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 07:38 ID:8NwTalYy
西原がかかえてる連載て結構いっぱいありますよねぇ。
それをすべて中止するってことでしょうか？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 08:31 ID:sokwBUe8
>168
と学会に出席するのは高須クリニックの長男のつきそいでしょう。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 09:27 ID:OdHUtSKz
身内ネタ以外のゲッツはつまらん。というか書けるのか？？
身内を切り売りしてるだけ。スパの連載も退屈。
鴨は論外。やぱり伊集院だよなあ。
西原は家庭持ったのが間違いだが、これも運命。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 09:36 ID:mBC9jVHM
と学会・・・西原もクソみたいなサブカルにとりこまれていくのかな・・・
宝島とケンカしてたころが懐かしい
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 10:13 ID:6fYyLng6
>170
「編集会議」では、単独で唐沢と会って入会条件を聞いて
いた。高須長男ネタのための取材かも知れないけど。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 12:26 ID:mgkbA+VO
サイバラのトークライブも、テレビ出演も見たことないのですが
けっこう弁がたつ人なんですか？
漫画のキャラのままみたいな感じでしょうか？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 12:38 ID:LStro2ke
西原の「ぼくんち」とか「ゆんぼくん」って、実はまんま
あいだみつお路線なんだよね。色としては同系色。
ただ感動しちゃった手前認めたくないけど、よくよく考えて
みると事実。その他の作品も根底にはこの色があるから
一度つまらないと気がついてしまうと、なかなか酔うのは
難しい。この際、批判的な目を捨てて、信者になってしまう
のが賢いのかも。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 12:48 ID:P6/H0rOQ
>149
華倫偏でなく華倫変ですよ

くらたまの友達死んじゃったのね
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 13:57 ID:fpLi4tFU
>>175
あいだみつを路線なんだよね…って。それは似た形ってだけで
浅くとらえすぎ。なんか思い込みでつまんなく思って、損してんじゃないのかね？
ゆんぼ君なんかは思春期の少年の成長とか、ぼくんちなら差別とか
そういうある程度、生きている実感的なものが根本にあって、それを
「許す」という構造があって泣けるんだけどね。そして許すのは
「母親」や「女」という身近な「人間」であるわけだ。
相田みつをは、無条件的な道徳とか、人間観を根拠なしに「肯定」
してる。それは第三者視点で「肯定」しているわけだ。
そこに共感するのとはちょっと違うんじゃない？
なんだろ、前者が人生を「許されている」事に泣くのに対し、
後者は自分の通念を「肯定されている」のに共感するって感じ。
俺は漫画や表層的な詩に、価値観を共有してもらおうとも思わないし
論理性もない「価値観の押し付け」だとしたらそれはキモイ。
ただ西原は「それはそれでいいんだよ」という「許し」の構造なので
泣けるという訳だ。後、ちゃんと漫画として「構成」を作ってるし。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 14:31 ID:XGD7DGXw
無駄に長い。もっとかいつまんでカキコ汁!
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 14:39 ID:LfVseFUt
西原のいいところって破壊的なギャグだからね。
「ぼくんち」とか「ゆんぼくん」の路線は余技みたいなもん。
最近つまらなくなったのは、コメディアンが家庭持つとダメに
なるっていうのと同じだと思う。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 14:40 ID:Xz6JAkzh
灰谷健二郎の話と似てるよな。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 15:03 ID:CvWy7Apj
ぼくんちや、ゆんぼくんの路線としても、あいだみつをの描く８０歳のじじばばでも
一瞬で理解できる郷愁色とは。全然違うと思うんだが。あいだファンタジーと
西原ファンタジーの間には、どうしても相入れない高い壁がそびえてると思うぞ。

灰谷健次郎の方がまだ似てる。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:25 ID:vnJkBLRC
西原のぼくんち路線は、根底に貧乏と差別があるという点では「橋のない川」に近いのでは。
あそこまで明白な差別ではないけれども。
西原は決して「それでも僕らには明るい未来がある」的な書き方はしていないぞ。
むしろ「あらかじめ失われた明るい未来」が正しいのでは。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:55 ID:sZu7zTP/
>177
自分の書いたこともういっぺん読んでみ。そのまんま
あいだみつお路線だから。だいたい表現しようとしてる
ことが被ってるんだよ。手法が違うだけ。

>>180
ああ、それもある。ありだね。

>>182
ちょっと浅い。なんだかんだいって177のいう「許し」があるから。

それからプロレタリア文学が好きな人は結構西原好きだろうな。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:57 ID:sZu7zTP/
>>181
それはねぇ、あいだみつおのド直球のダサさが許せない
から自分の好きなものと似てるっていうのが認められない
だけなんだよ。根底にある色そのものは同じなんだから。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 17:08 ID:+rKFNE60
>>183
だから違うじゃん。
それいったら、あいだみつをも、あの飼い主が死んで犬ッコロが悲しい悲しい
っていう童話も、３２６も西原も全部同じか。
表層的な形じゃなくて、中身と構造をちゃんと見ろって。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 17:14 ID:sZu7zTP/
>185
色が同じだっていってんだよ。手法が違うのはわかる。
というか、もとｔ客観的になりなよ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 17:21 ID:+rKFNE60
手法じゃなくて「中身」な。
色が同じだから「酔えない」とか言うのが浅はかって言ってるだけなんだけど…
そこだけは誤解されたくないな。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 17:57 ID:r4qUNLeb
要するにビールを飲んで、「これは麦茶と同じ色をしてるから酔えない」って言ってるようなもんか。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 18:11 ID:kqYdm5wo
ばかやろう！女の敵みつをなんかと一緒にするな！
嫁姑問題を抱えていて、妻の味方にならなかったヘタレだぞ！
それで「にんげんだもの」とかいいやがったんだろ？あいつ。
190 ：181：03/09/06 19:06 ID:CvWy7Apj
>184
なんでそうなるのだ。もしかして184は決めつけるのが好きな人なんかな。俺は
あいだみつの臆面のない直球ぶりは別に嫌いじゃないし否定もしてないんですが。
俺が好きになるような物ではないと感じるけど、あれはあれだろ。

184が自分の中で、西原漫画とあいだに共通するものを受け取ったというのはアリ
なんじゃない。全くかけらの共通点がないとも思わんし、184の感性が今、そういう
匂いに妙に敏感になってる時期なんでしょ。でもその１点に目を向けすぎて、色々な物を
そぎ落とし過ぎると、188が言ってるように、全然違う代物を同じだと言ってしまう
鈍さにつながってしまうと思うよ。ビールも麦茶も、麦の匂いがする。だから同じだ。
所詮、麦は麦だ、酔えない。こういう論法だと思うんだが、まさに。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 20:10 ID:qXz6weWk
漏れ、西原読みはじめた当初、
むしろ中上健次の世界を感じたが。
192 ：181：03/09/06 20:21 ID:CvWy7Apj
つかね。もしかして184の言ってる「同じ色」ってのは「人間はみじめで悲しくて
辛くて、それでも生きる」とか、「にんげんだもの」とか、「いきろ」とか
そういうテーマに、日本人の村的肌感覚を加えたものの事なんだろうか。

だとすると、それは人生をテーマにした表現者には、むしろ普遍のテーマの帰結の形
に過ぎないと思うんだが。特に西原とあいだみつをの専売特許でもなし。表現者は
普遍のテーマをどんな形で受け手に発信するかが評価の分かれ目で、それをより
実感させてくれたり、深く感じ入る物があれば、その受け手にとっての
良き表現者であるというだけの事だと思う。気にいらなければそれまででよし。
なんつーか、よけいなお世話かもしれんが、即それだけであいだと結び付けてくると
なると、もっといろいろ読んだ方がいい人なんじゃなかろうか。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 20:29 ID:l1IKG1UY
>192
で、どこをタテ読みすればいいの？
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 20:33 ID:rgcUwKiy
>>191

はげどう。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 20:56 ID:kzk/F0O0
久々に公式行ったら9月いっぱい休みかよ・・・
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 21:04 ID:ROw++BKb
>>195
あんた、情報遅すぎ…
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 21:09 ID:r4qUNLeb
>>193
そのお約束ツッコミをしたくなる気持ちはわかるが、>>190と>>192は
長文だけどよく整理された書き込みだと思うぞ。

俺もお約束を。今>>192がいいこと言った！
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 21:16 ID:Q6g+Ynte
変なところで改行するからいけないんだよ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 21:51 ID:1cq2pHTm
つーかサイバラの読者って、わりに基礎学力の高い層が
多いと思ってたんだがなあ。
サイバラのほかに好きな作家は誰よ？と聞かれて
文学系とノンフィクション系のひとりふたりはあげられるような。
しかしここ見てて、活字は読みません的読者の方が
圧倒的に多いのかって少し不安になった。
ちょっとでも小説だの映画だのに造詣があれば
みつを＝サイバラなんて思いつかないと思うが。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:08 ID:PxEbh8qR
>>199
好きな作家で基礎学力が分かるのか。すごいな。
好きな食べ物で基礎体温も分かるんじゃないのか？
なんで「不安」になるのかさっぱり分からないんだが。
西原が休んでる間、西原論で盛り上がるのもいいんじゃないの？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:30 ID:p52+k1AI
ここ数日のレスのやりとり見て
往年のスネークマンショーの名作
「いいものはいい、悪いものは悪いんだよ」
を思い出てクスクス笑ってるわたしはおっさん。

厨房様にはスネークマンショーったって何だかわかんねえ
だろうけどよ。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:32 ID:+e4yHmOb
西原さんの作品ジャンルって、漫画という手法は共通ながら
幼児体験に基づく私小説風（「ぼくんち」など）と
読者の笑いを追求したルポルタージュ風（「できるかな」「鳥頭紀行」など）の２本柱でできていると思う。
だからファンも前者が好きな人、後者が好きな人がいて、
それぞれが西原作品に求めるものや、比較や好みで挙げる他の作家名が違ってきて
ファンの間でいろんな意見やそれに対する違和感が次々出て来るんだと思う。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:32 ID:nxGDc8b/
ごきげんいかが１．２．３





暇だったので釣られてみますたｗ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:32 ID:r4qUNLeb
いまだに小説や映画が高級なもんだと思ってるとは…
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:36 ID:Yrva7tIw
＞204
高級とは思わんが漫画しか読みませんて人は
どうだかなあと思う罠
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:45 ID:1KMIkE7C
>>204の書き方は気に入らないけど、俺もそう思う。
そんなに有難がたがるもんじゃないなと。とくに最近歳とって
思います。最近の小説は特に。サイバラも笑わせてくれるのが一番。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:55 ID:wUm8qjyO
>>202
私は後者のファンなので、文学は読まないなあ。映画も全く見ない。
「ぼくんち」は読んでいて痒くなったので、途中でやめた。
歴史ヲタで、他に哲学・社会科学全般は読むけど。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:58 ID:6s7HNEVp
西原が好きな人は基礎学力が高いかどうかは知らんけど、ある程度
本読んでたり、いろいろな知識や好奇心のアンテナが広い人じゃ
ないとわからないネタや言い回しは多いと思うよ。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:16 ID:XrZI1Ttg
中上健次を感じたって書いた者ですが、
渾沌とした環境で生まれ育ちながら
何故か（語り手である）自分だけが
「文字」の世界に目が開いちゃった奴だってわけで
あとのまわりの人間は
「文字」の世界なんて知ったこっちゃない、って人ばかりで
時に語り手は、文字的なものとは無縁なその人達こそが
もろもろの自意識を持ってしまった自分らより
本当に強く優しく深く生きてると感じ入るのではないでしょうか。
そんで、勉強ばっかりしてると馬鹿になるよ！なんて
諭されたりして.........
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:24 ID:8NwTalYy
>>199
西原のまんがが好きだというだけでひとつのカテゴリにはいるとおもっている？
本だって漫画だってたべものだって音楽だってひとそれぞれ
いろんな集合体がまじりあってるわけでしょー。

一人で不安ちゃんやっててください。だれがよんだっていいじゃないですか。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:37 ID:r4qUNLeb
本を読んでいるということが自分のアイデンティティのよりどころで
本を読んでいない他者を見下すことで自我を維持するのに慣れているのだろうが…
最近そんな人、多いなあ。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:47 ID:/1LXXSEH
香ばしいスレですね。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:53 ID:0Y6n+A4I
俺はどっちかっていうと、ゆんぼくん四巻以降、ぼくんちがあっての
ファンなんで最近の西原の活動は、ちょっと寂しかったりして。
面白いけどさ。
波兎とか、ああいう感じ描いたらやっぱいい感じにできるんだし、
休暇終わってエネルギー溜めたら、長編描いてほしいよ。
鬱々としたものを、そのままぶつけて欲しいっつーか。
いや、ギャグにして相対化して見せても面白いんだけどさ。心に
突き刺して欲しい。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 00:03 ID:BI9ToI4N
「趣味は読書」とかいう本を斉藤美奈子が出していたような気がする。
宮台真司も「イマドキ読書が趣味という奇特なヒトは・・・」というような
言い回しをよくしている。
両者共今の時代他に面白いものも沢山あるから興味が分散するのは当たり前のこと
であって、趣味が読書というのは珍しいということを言っているのだと思う。
でも、そんななかでも読書するヒトはエライ！ってなニュアンスは
全然含んでませんでしたが。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 00:06 ID:hs9oncHD
西原の連載誌はどちらかというとﾄﾞｷｭｿよりの雑誌が多いが。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 00:32 ID:o7lbUCwn
>>214
誰彼が読書してるしてないなんてどうでもいいけど、
何を言いたいのか分からない。宮台なんて出して何を言いたいの？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 00:35 ID:tgaUDdT4
いったいナニをかたっているんだ、きみたちわ。

好きならいいじゃん。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 00:39 ID:o7lbUCwn
でもそれなら、ここに書き込まなくてもいいじゃん、という突っ込みも例によって。
掲示板自体の意味がなくなるのも事実かも。語ったり話したりを楽しむ場所だろ。
でも、スレ全部が「好き！」と「嫌い！」とかいう斬新な展開もありだけど。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:03 ID:N0Gzasb1
読んでる本で知的レベルを主張するのはあんまり関心しない。
現実一緒にいて知的かどうかが問題。
鴨ちゃんみたいに酒におぼれちゃあ、思想がどうのこうの言ってる
場合じゃあないよね。別れるに一票。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:21 ID:qMwixo7A
理解はせんでも本は読める
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:30 ID:n70wVCBZ
おい。西原の話をするスレなんじゃないのか、ここは。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:40 ID:Dz8XlDtx
１６日は土佐弁で喋り倒して欲しい。
水野君が引きまくっても。

それにしても何の宣伝も見かけないのだが
どれだけの人が来るのだろうか・・・
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:42 ID:VRCxI9C4
西原読者の中に予想外に多くの痛い人がいるので
ついつい読者の話になってしまうようです
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:49 ID:N0Gzasb1
>223予想外で不安になるさん。もうやめれ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:52 ID:a8tI3ajp
なんか、鴨がどうこうって（モデルにはなってるとしても）漫画の
ネタ・キャラに真剣に人間として良い悪いというキモイ話しよりは
好感持てたよ。ここらへんの流れ。
本を読んだ云々は置いといて「漫画」を語って話してたし。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 02:03 ID:XfzqgI9/
別の作家（あいだ）を連れて来て、特定の作家（西原）と同じ質だと語る書き込みが、
発端だったわけでしょ。この流れ。
そういう比較論を語りたければ、本や映画や、まあメディアはなんでもいいけど
広域のアンテナをもってないと、ひとりよがりの印象論になってしまいがちってこと
ではないかな。これは本を読む事で知性を計るとか、そういう問題とは別だね。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 02:08 ID:n70wVCBZ
西原のトークショーって面白い？面白そうだなーとは思うんだけど、どう？
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 02:08 ID:XfzqgI9/
でも、あいだみつをと西原の比較は、ちょっとつぼにきて笑ったけどね。
似てると言えば似てる。なんかね。味があると言うか汚いと言うか。

字　が。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 02:58 ID:Y5tHbPfl
>228
ﾜﾛﾀ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 03:01 ID:Id5yXv9H
バロウズもコクトーもそこそこ読んだけど
あいだみつをって人は素で誰だか知んない。
そんな自分は高卒の低学歴だよ。
きっと関係ねーよ、何読んでるかなんて。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 03:22 ID:hs9oncHD
俺も東京専門学校卒だ。気にするな。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 04:47 ID:MeJsbwyj
あいだみつおだけは違うと思う。まじで。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 05:25 ID:9s2I3FCZ
感動ものの色があいだみつおとか灰谷健次郎と同じっていうのはなんかわかる気するよｗ
そこらへんのモッサリ感がどうしても残るのが蛭子さんとか花輪和一なんかの
本物とは違うところなのかもしれない。でも西原好きな人っていうのはそういう
モッサリ感も好きでしょ。ただまぁ、あいだみつおって言われちゃうと違うって
いいたくなるだろうけど。厳しい目でみると〝狙ってる感”がどうも三流。

西原の漫画で感動するのは、いかにも泣かせますっていう映画観て感動して
後から恥ずかしくなるような感覚とも似てる。映画「火蛍の墓」もそうだけど。
〝狙ってる感”が前に出すぎてる。ただ「ぼくんち」や「ゆんぼくん」はまだ
マシだった。最近はホステスできるかなにしても、まいにち母さんにしても
メタメタ。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 05:26 ID:9s2I3FCZ
>>230
バロウズとかコクトー愛読してたんなら西原の”狙ってる感”
みたいなのが出すぎなのはちょっとわかるっしょ。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 05:35 ID:9s2I3FCZ
＞ちょっとでも小説だの映画だのに造詣があれば
＞みつを＝サイバラなんて思いつかないと思うが。

イコールではなくて、同じ次元にあるものっていう感じ
はするな。イマイチ上っ面な感じがどちらも拭えない点で。
むしろ小説だの映画、その他の芸術に造詣があれば
西原はあまり力の無い作家に位置ずけられるのは解る
と思う。ただそれでも魅力のある作家だけど。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 05:38 ID:9s2I3FCZ
このまんまだと煽りにとられそうだから補足すると、
じゃぁ西原の根底にある許しの構造を描いている力の
ある作家って誰よ？っていうと、遠藤周作だとか、作品
によってはつげ義春とかになるのかな。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 06:01 ID:d7AnnvA9
「力のない作家」というのは表現として微妙だからやめておけ(w
西原は少なくともところともかずよりは力のある作家だ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 06:21 ID:tgaUDdT4
http://homepage1.nifty.com/sight10/saibara.htm
このインタビュー結構むかしのみたいですけどサイバラかわいい。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 08:45 ID:GFk46p4V
>>238

昔はよかったなぁ、と思ってしまい鬱。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 08:50 ID:Ci4zeHjj
あいだみつをについてはひとこと言わせてもらいたい。

マンガ夜話で、西原のクズのバリエーションが凄いって話があって同意なんだけど、
バカでもクズでも、読者に笑わせて楽しませるには
「おはなし」やギャグが必要で、それを描く力は西原にはあるの。
それがつまらない、ってな話なら分かる。
けど、最初っからクズもバカも全部まとめて「にんげんだもの」と矮小化して
納得の風土に還元してしまうみつをちゃんとは、全然違うモンなの。

ひとことで言うと、神は細部に宿るの。

んでも巧まずして「あまり力のない作家」と言っちゃう9s2I3FCZは憎めない（ｗ
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 09:23 ID:XfzqgI9/
233氏の言ってる事は少しわかるな。人生１年生の、漁師の血の話とかには、
240氏の言い方を借りると、納得の風土に還元してしまうパターン化が見られるかも。

でもぼくんちや、ゆんぼくんは違う気がする。特にぼくんちなんかは、明らかに
流転の物語で、しかも登場人物のほとんどは、どこにも帰結できないまま終わる。
かのこは聖母のようかもしれないが、孤独になってもあの街に居る事を選択する姿は、
あきらめと疲れも含みながら、人生への頑固な反抗も見える気がする。一太は帰って
こないし、二太の笑みもまた、単純な納得とは読み取れない。普遍の物を掴んで
納得に帰結できたのは、その前に姉の死で手ひどい喪失をあじわったこういちだけ。
ゆんぼくんも、ギャグにはなってもシャレにはならないほどグレるしな。
あれらの物語の一連はむしろ、安易な納得を許さないスタンスに見える。あれで
許しの視点がなければ、何が言いたいのかわからんほどじゃないかな。最近はまず
許しありきの視点だが、当時のものはちょっとまた違ってた気がするよ。俺は今の
おかん的視点も嫌いじゃないがね。当時の切れや凄みには、相当の力があったと思う。

242 ：241：03/09/07 09:41 ID:XfzqgI9/
あ、力というのは、作家としての技量や能力というより、
何やらどろどろした根源的なパワーね。ぼくんちは、最初、呪いみたいな漫画
だなあと思ったよ。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 09:49 ID:/muvaqZW
毎日かあさんも今月いっぱいお休み。
と書いてある上の特集が「配偶者が死んだ後の人生」
なのはどういうつもりだ。毎日さんよ。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 09:55 ID:AcEA4Zby
>241に同意かな。
「ぼくんち」の主人公三人は、あの後、結局ばらばらのまま
それぞれ不幸になって終わる気がするんだよね。
あがいてもあがいても抜けられない沼みたいに。
「ほのぼの」とか「あったかい」みたいなキャプションつけて
売られたから（まあそれも間違ってはいない）、
そういうイメージで見えるところはあるけど、
掛け値なしに悲惨で残酷な話だと思う。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 10:33 ID:/BeFKTZh
.((　川　 川　((
.　´ ⌒　⌒ ｀| i|
. 　）￣ﾟ　￣ﾟ | li 　あんたらに興味ない
　（　　　　　゛川
　　ヽ｀　 　 ｲ|i |
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 10:57 ID:fHn/kWuS
>>241
“ぼくんち”の最終話でのあの二太の笑みの時の台詞
“ぼく、知ってるで。こういう時は 笑うんや。”
は、第七話のかのこの台詞が伏線になっているんだと俺は思っている。
『泣いているヒマがあったら笑ええ！』
つまり“こういう時は 笑うんや”の“こういう時”は
自分のかあちゃんが知らない子にママとよばれていた時と同じか、それ以上に“悲しいとき”
ではないかと。
ただ単純に“悲しい”だけじゃなくて、やるせないとか、寂しいとか、いろんな感情があの笑みには含まれてると思うけど。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 11:16 ID:AcEA4Zby
>246
そんな明らかな伏線、241も分かった上で書いてると思うが。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 11:48 ID:igoL/6I5
｢ぼくんち｣の主人公三人は、あのあと、結局ばらばらのまま
それぞれちいさな幸せを見つけて生きて行く、と思ってましたが。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 12:45 ID:N0Gzasb1
不幸になったでもない。幸せになったでもない、それでも人生はつづく
のです
「まだ始まってもいねえよ」
250 ：H：03/09/07 13:50 ID:QiUmgqGl
すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 14:23 ID:M6K1q9mV
>>246はきっと、あのラストの笑顔がこれ以上ないってくらい悲しいシーンだということに
気がついたのは自分だけだと思ってるんだろう。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 14:26 ID:jTdcIWZg
ゆんぼくんのラストには鳥肌たったなあ｡
｢この人すげえ｡何でこんなの描けるんだ｣とおもったよ｡
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:15 ID:8GJZxbui
なので１０月からはもう一回、長編をｗ
ゆんぼくん、ぼくんちも、構造だけ見ればあざといと言えばあざといけど、
西原のやりたい事とか、内面の奥にあるような根っこみたいのがあるから
その構成とうまくはまって、ああいう感動を生むわけだ。
波兎も、父親の死みたいな事は、ちゃんと重みがあったし。
あざとさも、一つの技術だからね。恥ずかしくなるというより、
「はいはい、今、こういう構成で、こんな効果うんでんのね」って
リアルタイムで認識しつつ見てれば逆にそれが「正直」っつーか
巧妙な構成で知らずと感動してるより好感が持てる面もある。
（本で例えるとｗ例えば「若きウェルテルの悩み」なんかは、その構成の
単純さが、物語のストレートさと噛み合って、感動を引き起こす）
なんか感動の所在が、自分の中でも見つけやすいというか。
もちろん、中身のないあざとさなんかは、ただのテレビドラマだけど。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:23 ID:6fCmeldi
あら～んなんかこういう流れいいね、いいね♪

みんなそれぞれの意見の中にまぁ多少なりとも
共感できる部分があります。
私の場合はぼくんちや、ゆんぼくんは、安っぽい
干渉に浸りたい時に読み返したりします。こう書くと
馬鹿にしてるようにとられるかもしれないけれど、
決してそういうんではなくって、心が疲れてる時って
いかにも荒削りでドブ臭くて安っぽいお涙頂戴を
欲したりする。

でもなんだかんだいって、西原の「力」を感じるのは
ギャグのほうですねぇ。紀行ものとか、ギャンブルもの。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:27 ID:ol5yayV4
西原ショートより長いほうが似合うと思う。

波兎のとーちゃん死んじゃったの？
心があっちの世界にいきっぱなしになってしまったのかと思っていた。
（確かに灰谷の世界だね、そうなると）
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:29 ID:6fCmeldi
>>252
あぁいう感覚を呼び起こすものって小説なんかだと
結構色々あるよ。フランス文学とかイギリス文学とか
で色々あります。漫画でやっちゃったのが斬新だよね。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:35 ID:8GJZxbui
どちらとも取れるから、「死んだ」とは言い切れないけど
なんとなく最後のコマでそう感じた。
重荷がなくなった次の日の憂鬱、っつーか。
そういや、なんかあの少年の「凛々しさ」みたいのが
西原キャラとして新しかって良かったな。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:41 ID:6fCmeldi
あれ西原のお兄ちゃんの視点での実話に基づいてる
んだろうね。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:42 ID:8GJZxbui
>>256
なに？　ちょっと読んでみたいかも。
田園に死すのラストとか、まさにあんな感じだったけど
フランス文学で、泥臭い母親への情愛とかってあんま見たことない…
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:48 ID:6fCmeldi
>259
＞泥臭い母親への情愛

いやいや、そういう内容についてでなくてゆんぼくん
とかのラストのめくらましさせられるような感じのもの
なら色々あるよっていうだけ。
仏文ならコクトーとかバタイユの青空とか。何文学だか
知らないけどアゴタクリストフの悪童日記３部作なんかも
そう。もちろん漫画みたいにパパっとはいかないけど。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 17:36 ID:FyOeZJTn
×「造詣があれば」
○「造詣が深ければ」
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 18:42 ID:R5n27ts+
>>260
コクトーの恐るべき子供たちとか？
以前、たけし(北野ね）が、人を泣かせるのが「ひとひねり」
なら、笑わせるのは｢ふたひねり、みひねり｣必要だって言っていた。
人を泣かせるのは簡単だけど、笑わせるのはもう1つひねらないと、って。
だから、笑わせる人は、人を泣かせるのなんてたやすい。
私は西原の作品って、こういうことだと思う。だから好き。
ちなみに、人間だものは大嫌い。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 18:55 ID:Y4Dy1UBP
みつをフォントでメニューが書いてある
ラーメン屋はうまそうに見える
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 19:06 ID:R5n27ts+
>>263
ﾜﾛﾀ。それには同意。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 19:53 ID:D5mKHSbr
うわーあいだみつおと同系統だって思うんだぁ。
それって底辺の人に愛があるから？(w
シンプルなくくりで世の中分かりやすくて楽しそうだね。

根本的に違うことのひとつに日常生きていくうえでの
大変なことをちゃんと引き受けて口だけでなく
実行した上で物言ってるか否か、ってのがあるな。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 19:56 ID:D5mKHSbr
むしろ鴨とあいだみつおが、って言うんなら言葉の
センスの違いを棚に上げてもかなりうなずけるかな。
いや、みつおのセンスがいいと言うより
鴨のは悲惨ってだけの比較だけど
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 20:06 ID:8GJZxbui
喜劇と悲劇に優劣なんてないよ。方向性の違いだけ。
武の言ってんのは、お笑いで言えば一発ギャグ並に捻りの無い
ベタな親子物とか動物物とかのなんも捻りの無いドラマでしょ。
それじゃ、泣かないよ。つーか、泣く人はいても胸には突き刺さらないよ。
ぼくんち、ゆんぼくんなんかは、そういう技術的な才能っていうより、
素直な素質でしょ。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 20:09 ID:8GJZxbui
武で言えば、才能で「花火」は作れて、で、泣かせられる
ものが作れると「菊次郎」を作ったが両者はやっぱりまるで別物で、
菊次郎の場合、なんか感動させるシーンが安っぽいお涙頂戴でしかない。
みたいなもの。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 20:25 ID:IaZ+zQ4L
>266
同じ事を書こうとしてうまく書けずに頓挫してた（ｗ
なんつーか「いい事書いてるけどそれ頭でこねくった小理屈だろ？」とツッコまれて
しまう所が共通してる気がする。鴨とみつを。
鴨だって多分みつをだって色々経験した上での文なはずなのだが、どこか肉の部分が
抜けてるようにしか見えないんだよなあ。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 20:56 ID:N0Gzasb1
>268　ソナチネが好き。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 21:31 ID:8GJZxbui
>>270
俺も。
その場合の例えは、武がやりたいことやってる感じがする「ソナチネ」と、
こういうの格好いいでしょ？　ってやってる「ブラザー」の違いって感じ。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:00 ID:D5mKHSbr
＞269
口だけで実際は負に面と向かわずに逃げ回ってる
人間の言うことなんてどうやったって薄いんだよ。

苦労に酔えそうな苦労だけに浸って、ホントは一番
大変な、人に認められない瑣末で大きな苦しみは
人に押し付けるってタイプ。＞鴨＆みつお

そういう点で西原は正反対。
スボラです怠け者ですいやなことは後回しです
と自分で言ってはいるけど、大切なことはちゃんとやってる。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:01 ID:/muvaqZW
たけしは「悲しい気分でジョーク」が好き。
監督は本人じゃないけど。
関係ないのでsage
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:18 ID:fOQ0LTuP
須藤真澄が「人は2つのタイプに分けられる。みつをがゾーンに入るか否か｣
てなことを書いてたな。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:27 ID:R5n27ts+
>>274
たぶんこのスレの大部分の人が、みつをゾーンには入りたくないでしょう。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/09/07 22:30 ID:380PnjPn
今、おされに出てた今田の同居人の安田って
鴨田さんに似てるう。
どーしよーも無いところまでソックリ。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:31 ID:aiWFGpar
誰だよ＞鴨田さん
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/09/07 22:31 ID:380PnjPn
あ、鴨志田さんでした。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:37 ID:d7AnnvA9
志なんかもうなくしてるんだから、鴨田さんでいいよ。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:44 ID:mHskKjZh
田でいいじゃん
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:52 ID:PouNwyVk
甲
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:59 ID:8GJZxbui
口
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:27 ID:nq9j1MTf
か
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:29 ID:R5n27ts+
>>276->>282の流れに禿藁。すでに口でしかないんですか？腹ｲﾀｲ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:30 ID:uwflHMrr
あいだみつおとまでいかなくても、西原の物語物は
三流路線。絶賛するほどのものではないな。
タイタニック、火蛍の墓、あぁいう映画での感動と同程度。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:33 ID:IhrsipXJ
>285
>233さんですね。しつこいよ。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:35 ID:uwflHMrr
監督としての北野武も外人受けするんだろうけど、
市川準監督ほどではない。もちろん市川準もかなり
評価された人だけど。西原の物語も一流どころと比べてしまう
とやっぱり絶賛するほどのものではないな。
ただ疲れた時なんかに読みたいけど。でもお笑いものは
最高。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:36 ID:uwflHMrr
>286
違いますけど？一応一通り読んで書いてるよ。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:40 ID:8GJZxbui
タイタニックと火蛍を同じと思わないんでねぇ。
火蛍はね、野坂の少年としての実感みたいのが生きてるから俺は
いいと思うのね。そりゃアニメのやつは構成とか持ってきかたはうまいし、
ある意味あざといけど。まぁ、それは形。
西原も根っこに根強く「こういう人間だって生きてていいだろ」とか
根本的な作品としての根があるだろ。差別だって表面的な取り扱い方じゃないだろ。
だから、ああいう感傷的な形だけど一貫したテーマが見えてくるのよ。
何を持って三流っつーのか分からないけど、漫画というカテゴリーで見れば俺は
岡崎京子と同じくらいのトップ漫画なんで、そんな根拠も無く決められても困る。
三流って言われると「お涙頂戴」だけって感じがするんで、それとは
違うという事でレスしました。「家なき子」と一緒かと。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:45 ID:8GJZxbui
つか、なんで比較すんのが市川準なんだよ。
嫌いじゃないよ、別に。映像キレイだし。雰囲気いいし。
でもちょっと感性が光るぐらいのおっさんだろ。いや、世間的にもそんな評価されてないし。
映画の事、ここで話しても仕方ないけど、一流っつーなら他のいるだろ！
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:47 ID:uwflHMrr
>289
原作の火蛍の墓は一流どころだと思う。でもアニメは
お涙頂戴のタイタニックと似たり寄ったり。岡崎京子も
十代くらいなら感傷的になって浸れるのかもしれない
けれど、一流どころではないな。大島弓子くらいならわかる
けど、彼女と同程度の力量があるとは思えない。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:48 ID:uwflHMrr
>290
世界的には市川＞北野だけど
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:50 ID:d7AnnvA9
とにかくずっと気になってるのが、「火垂るの墓」を
「火蛍の墓」と書いている香具師がいるってことだ。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:50 ID:JuYAyyQJ
別にサイバラの世間的評価が、一流だろうが二流だろうが三流だろうが、
どーでもいい、おもしろければ読み続けるし、あきればヤメル
それだけ。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:50 ID:7qbhIplb
末井さんや蛇さんとギャンブルやっている西原が一番好きな俺には、
どーでもいい。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:51 ID:uwflHMrr
>289
ヘルタースケルター？に感動したくち？
岡崎京子にしても西原にしても、どっちにしても
万人受けとしては最高なんだろうね。うん、ひとことで
言えば万人受け。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:54 ID:8GJZxbui
>>292
モントリオールとか取ってたっけ。
それくらいで世界的評価を言う根拠が分かんないんだけどソースは？
つか、一流＞三流の根拠ってなんなのよ。俺は、根っこがしっかりあって
構成もしっかりして、個性もちゃんとあるのが一流。映画だったらケン・ローチ。アンゲロプロス。
なんかやっぱ形しか見てない気がするよ。
岡崎にしても「浸れる」っつーか十代前後の精神的なあり方をしっかり「描けてる」から
って事なんだけど。
なんで、そう自分に反映する感情的な動きしか見れないのかね。
その先に何があるかを、話してるんで。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:55 ID:JNOXD+ae
>296
最初っから万人向けって書けばいいじゃん。あいだみつお
とか出すから荒れるわけで、サイバラのぼくんちとかゆんぼくん
が万人受けするど真ん中なのは納得。
そういう点でタイタニックとかあいだみつおと同レベルだろって
いうなら解る。火垂るの墓もね。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:56 ID:8GJZxbui
後、一流の基準としては、社会性があるかないかか。
単純な社会性じゃなくて、民族性や、広く人間の根っこもちゃんとえぐったようなもの。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:58 ID:JNOXD+ae
まぁ私もサイバラが一流か三流かって聞かれたら三流どころだと
思う。奥深さと安定した才能は無いと思う。年々才能を増して安定
していく人ではないだろうから。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:59 ID:JNOXD+ae
>299
それはあなたの基準かと
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:02 ID:Y9+4+WzJ
>>301
そうだよ。「俺は、」ってとこから続いてるんで。レス離れたんでごめんね。
一流、三流と分かった風に言ってる書き込みに対して、その根拠は、
と問いたところで自分の評価基準も述べてみただけなんで。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:02 ID:+LYHfyur
人生一年生で対談した、ナニワ金融道の青木氏、急逝しちゃいましたね。
304 ：省吾：03/09/08 00:03 ID:QnnUQbqS
漫サンの四コマも休載か・・・無料天カスgetに執着してた理恵蔵を知った偉大な連載だったのに

りえぞ～

り～え～ぞ～
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:06 ID:gf+MKHKM
もうギャンブルは前のようにはやらないんですかね？
群さんとの対談でも年々才能を増していく漫画家が
憎いってあったけど、本人も自分が消費型だって
わかってるんだろうな。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:08 ID:Y9+4+WzJ
というか、三流なら他人にまねできんだよ、普通に。
俺は逆に、ああいう差別とか思春期ってテーマを持ちながら、
許しという童話の構造でうまく言ってるもんを教えてほしいわ。
ただ、あざといだけじゃないっつーの。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:08 ID:GGNVPNMW
>303
話題としてきしゅつの上に、別に急逝ではない。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:11 ID:X4RPO1Y+
>>305
ギャグマンガはどうしても、年と共に切れ味がにぶる
希に変わらない人もいるがそんなの例外

独身時代みたいなああいう無茶はもうできんでしょ
お子もいることだし
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:13 ID:41gHU4VA
>305
「かあさんギャンブルやりたいわあ～やりたいわあ～」って前かもめーるに書いてたね。
そのうちもの凄い勢いで戻っていってしまいそうな予感。
ギャンブルもフラッシュバックはきついぞお。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:14 ID:gf+MKHKM
>306
どっちかっていうと、サイバラが一流どころのマネを
漫画でしたって感覚だと思うけど。
あいだみつおと同じっていうのは納得できないけれど、
同じように三流だっていうのは納得してるから。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:16 ID:gf+MKHKM
岡崎京子もけっこう文学や映画のパクリだったり
するね。あそこまでサイバラはあざとくないけど。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:21 ID:Y9+4+WzJ
>>310
ちくろ辺りはそうかもね。
例えばゆんぼ君みたいなああいう思春期の葛藤みたいのを、ああいう
箱につつんで見せられる作家ってそんないるのかー？
それこそ嘘の思春期じゃなくてさ。
逆に知りたいのは、どこら辺を三流だと思うのって感じかだな。教えてください。
狙いすぎなところ？　でもそれは、本質的なとことは違うよな。
新しさはあったと思うんだけど、それは俺がああいう形の漫画を知らなかっただけ？
原律子はまぁ、ギャグに関してはは西原の元祖って感じするけど、まじめな話は
原律子は全くの別物の象徴的な話だし。好きだけど、雪だるまのやつとか。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:21 ID:GlFlH2/U
まー自分よりはるかに才能ある方々を
あいつはここがなっとらんとか口角泡を飛ばしてもねぇ
西原が言うところの「場末のクズが世界を動かす話をしている」

何流の定義はおいといても、西原の亜流と西原の間に
埋まらない非常に大きな隔たりがあるのは確か。

僕んちあら捜しすれば使用もあるがあのテーマと内容で
あんなふうにかけている亜流があるなら読んでみたいよ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:23 ID:Y9+4+WzJ
つーか、形で判断するなよ…
オマージュしたらそれだけで、下か・・・
ポールトーマスアンダーソンがマグノリア撮った時に、ショートカッツの
パクリだってだけの中身で批評されてたのを思いだす。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:26 ID:gf+MKHKM
>312
＞狙いすぎなところ？　でもそれは、本質的なとことは違うよな。

うーん私もその狙いすぎなところが三流だと思う。本質的な部分
なんて箒で掃いて捨てるほど臭みなく表現してある作品はあるわけ
だし。ただ漫画だとどうなんだろうねぇ、つげ義春とかはやっぱり
巧いと思うけど。

>313
書評も楽しみの一つでしょう
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:28 ID:gf+MKHKM
>314
形だけじゃなく、岡崎京子はちょっとどうかと思うよ。
素晴らし～って感動するほどのものではない。私は。
高校くらいの時はいいなって読んでたけれど、持続する
感動はないです。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:30 ID:gf+MKHKM
Y9+4+WzJ さんはなんていうか、一番サイバラファンに
多いタイプなんだろうけど万人受けするような感じのもの
が凄く好きでしょ？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:34 ID:Y9+4+WzJ
狙ったら三流だったら、俺とは違う考え方だな。
俺はアレが西原の「バランス感覚の良さ」だと思ってるんで。
つげは好きだけど。あれは、飾らない良さだよな。
逆に、本質的なところを、うまく人に見せる形で見せてる良さ、ってとこ。
で、ぼくんちなんかの差別されてる者への愛情なんかは、新しかったけどね。
差別への怒りでもなく、差別されてる自分への憐憫でもなく。

>>316
すばらし～というより、９０年代の１０代をちゃんと「描けてる」って話な。
別に、感動だけが漫画の基準じゃないし。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:34 ID:GlFlH2/U
西原ってそもそも万人受けからは外れていると思うが･･
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:35 ID:HDY3DJGL
>>313
ここの住人より才能のある倉田真由美を
つい最近まで罵倒してたスレで言っても説得力ないですが。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:38 ID:gf+MKHKM
>319
いや、万人受けそのものだと思うよ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:38 ID:GlFlH2/U
いや、くらたまが平均的一般人より才能あるとは
思ってないので別に･･
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:39 ID:Y9+4+WzJ
>>317
万人受けするものを好きなのが、マイナスだとは思わないけど
どうなんだろうね。
小説ならゲーテ、トルストイ、クンデラ。漫画なら、西原、岡崎、黒田硫黄、ひぐちアサ。
映画なら、ケン・ローチ、アンゲロプロス、ポールトーマスアンダーソン、溝口健二。
俺の自己紹介なんてどうでもいいけど、そういう言い回しで、
間接的に、自分の主張を肯定しようというのを感じたんで書いた。
「一般向け」なんて曖昧な観念で、否定も肯定もされても仕方ないんで。
とにかく、中身で判断した話なら、まともに議論しようって気にもなる。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:39 ID:95WvsLUp
「火蛍の墓」って書く人、いなくなったねw
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:40 ID:gf+MKHKM
ギャンブル復活してくれないかな。サイバラのギャンブル
ものはギャンブルやる側からみても面白いし、かなり共感
できるものがある。ここの住人はバカラとかやってる？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:41 ID:gf+MKHKM
>324
せっかくレス返したのに返答ないよ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:42 ID:HDY3DJGL
>>322
一般人よりははるかに才能有るよ。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:46 ID:gf+MKHKM
>327
ある。立ち読みとかする分には結構面白い。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:47 ID:gf+MKHKM
GlFlH2/Uって亜流の意味解ってるのかな？
サイバラの亜流って誰よ？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:52 ID:QnnUQbqS
のんちん
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:53 ID:Y9+4+WzJ
>>329
亜流って誰よ？　ってその人も聞いてるレスじゃないの？
俺、自分の亜流の意味が間違ってんのか、辞書ひいちゃったよ。
俺もそういうので成立してんのいんなら見てみたいって書いたんで
覚えてる。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:58 ID:gf+MKHKM
どっちかっていうとサイバラがなんらかの亜流って
いうならわかるけど。
でもギャンブル漫画に関してはサイバラが新境地作った
ようなもんだ。またギャンブル狂いすれば才能蘇るんだ
ろうか。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:02 ID:gf+MKHKM
三流っていうと悪口に聞こえる人もいるんだろうけど、
料理にたとえるとソースヤキソバとかお好み焼き。
三流マンセーですよ。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:04 ID:Y9+4+WzJ
…だから、ギャグ方向が好きなのは分かったけど、日本語として
一貫性がないよ。亜流っていう事のおかしさを聞いてたんだよな。
つか、なんの亜流なの？
確かに初期は原律子のグロと純真さの対比とか彷彿とさせるけど。
それは、どっちかっていうと笑いの手法だろうしな。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:08 ID:Y9+4+WzJ
>>333
悪口、っていうか三流ってのがどういう根拠で言ってんのか、ってだけ。
形とか、狙ってるってだけなら、別にどうでもいいし。
マンセーとか評価されてるとかいう話じゃないんだけど。
なんかイライラしてきてる節は自分あるけど、別に
「自分の好きな人が好かれてないなんてイヤン！　反論しちゃえ！」
ってんじゃないんだけどね。
建設的に、例えば「西原のストーリー物の根っこ」があるなら書けば
いいし（読みたいし）、三流っていうなら、どういう基準か述べればいいし。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:12 ID:Y9+4+WzJ
「西原のストーリー物の根っこ」っつーか「元ネタ」か。
漫画であるなら、多分、スレ的にも知りたい人たくさんいるだろうし。教えてください。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:34 ID:gf+MKHKM
>>336
なんらかの、亜流だよ。ここの皆さんが大好きな
許しの構造とかは散々昔から色んな作品が出てる
でそ。私は最初に一流、三流出した人の基準は
わからないけれど、料理で言えばソースヤキソバ
みたいな感覚だと思ってるよ。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:40 ID:Y9+4+WzJ
許しの構造は、俺も言ってたけど、それは確かにたくさんある。
ブギーナイツなんて映画なんて、まさにそんな感じだったけど。
でもそれって大雑把なものだろ。
殺しにカタルシスがある殺人ものはみんな同じって言ってるようなもんじゃないのかね。
いや、ソースヤキソバって匂いの感覚だけなら分かるんだけど。
土俗的っつーか、庶民的なとこに足がついてる感覚というか。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:44 ID:gf+MKHKM
>338
前にも出てたと思うけど、許しの構造を圧倒的な才能
でもって表現した人、となると遠藤周作。

ところでY9+4+WzJさんはギャンブルやるんですか？
サイバラのファンってだいたいはギャンブルやるの？
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 02:00 ID:Y9+4+WzJ
俺は、ギャンブルっつか、ストーリー物よりなんで。
ギャンブル物は、知らない人でも楽しめるってのが良い所だとも思うけど。
遠藤周作かぁ。海と毒薬と、マリーアントワネットしか読んでないけど
あれはキリスト教的許しだよな、第三者視点での。似てるか～？
俺には裁いているように見えるんだよな、あれ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 02:04 ID:gf+MKHKM
>340
似てるとは書いてない。ごめん足りなかった。
一流だとしたらってこと。わたしを棄てた女とかね。

ギャンブルやらない人はちょっともったいないねぇ
サイバラはギャンブルやってて読むと最高に面白いよ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 02:04 ID:Y9+4+WzJ
あれれ。申し訳ない。遠藤周作の事をヘンに書いてもしょうがないよな。
いや、俺は、かなり巧みな作家だと思うし好きなんで。
まぁ、スレ違いだけど、ごめん。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 02:13 ID:bh7B//Qm
博打面の最高傑作はどばくち西遊記。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 02:18 ID:gf+MKHKM
>343
禿げ同。なんかバカラやりたくなってきたな。
ブラックジャックもやりたい。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 03:11 ID:N/i3tILM
若くて綺麗な女性がギャンブルをやる。しかも結構な額をかけて、
むしられる・・・、ってのが面白かった。
だから、今さらギャンブルに復帰しても面白くなるのかな。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 03:18 ID:ae9LZQKZ
サイバラ漫画おもしろいすよー
でも、「また」ギャンブル狂いになったら云々・・
つーのはどうかと。
もともと、ギャンブル好きのおやじに可愛い女の子が混ぜて貰って
そこそこ負けたり勝ったりしながらオヤジ達を上手に転がしながら
一軒家おったてた人でしょ。ギャンブルに狂ってなんかいないぢょ、
それこそ、このスレでも何度も書かれてた「漫画と現実を１００％
同化すんな」っちゅーことじゃないの？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 08:14 ID:wX+SKC6N
『ぼくんち』の話に戻して恐縮だが、おいらは1巻くらいの「多少の逆境もたくましさでぶっとばしちゃる！」というノリが痛快だったんだが、二巻くらいからはなんとなく「悲しいひとびとのはなし」になってしまったのがちょっと。
好きだけどね。
これ、やっぱ西原の中では異質な作品だよな。『アジパー』なんかではたまに共通した感性が見え隠れしてるけど。
何度も誰か言ってるようなことだったらすまん。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 08:25 ID:9KOQAvmw
正直サイバラのマンガでは「ぼくんち」がいちばん嫌い。
あざとすぎる。
飼い犬が死ぬだけの短編のほうが素直に読めて涙腺刺激された。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 08:55 ID:RDlTtJHr
清水の理科で西原を知ってできるかな１，２を読んだ。
おもしろいじゃん。ほかはしらね。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 10:54 ID:dLxQ/iJo
余談ですが２ちゃんねらの山形浩生さんも西原読者かと。
「買った本リスト」に西原本が載ってました。
山形好きとしてはちょっと嬉しかった。

>>346
>もともと、ギャンブル好きのおやじに可愛い女の子が混ぜて貰って
フックはそうなんだろうけど、西原のギャンブル漫画にはそれ以上の
ものがあると思う。ただのかわいい女の子というだけではなくて
「西原」という強烈なキャラクターがおもしろい。それがたまたま
妙齢の容貌のよい女の子だったという感じ。だから346のような
意見があるとちょっと違和感がある。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 10:58 ID:moSQcTgk
とにかく漫画書いてくださいよ～
妊娠子育てでしばらく仕事をセーブしていて、
最近ようやっとペースが上がってきたと思ったらこれだもの

自分、ｻｲﾊﾞﾗの漫画の中でﾛｷﾉﾝの４コマが1番好きなんだよね…
あのきったない絵と字であんなに面白いなんてすげえと思ってたのに
カラーとか企画ものも好きだけど、
小さなｺﾏﾜﾘの中にごっちゃり書かれたやっつけ仕事っぽいのが好きだ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 11:06 ID:dLxQ/iJo
>>351
>自分、ｻｲﾊﾞﾗの漫画の中でﾛｷﾉﾝの４コマが1番好きなんだよね…
同感！　あのどうでもいい感が絶妙。でハズレもあったけど
平均的に面白いから、やっぱりセンスいいんだろうな。
富士額のねずみネタ、かなり好き。
でも音楽ネタ苦手だよね、西原さんは。「不治の病」だし。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 11:09 ID:dLxQ/iJo
352ですが、追加。
あの一コマの中に入っている言葉のセンスは
故・ナンシー関（合掌）に通じるものがあるかと。
西原の一言はちょっとわかりづらい時もありますが。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 12:06 ID:wY0499GD
＞若くて綺麗な女性がギャンブルをやる。しかも結構な額をかけて、
＞むしられる・・・、ってのが面白かった。

なぜ誰もつっこまない、なぜ誰もつっこまない、なぜ誰もつっこまない、
なぜ誰もつっこまない、なぜ誰もつっこまない、
　　　　　　なぜ誰もつっこまない、･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 12:19 ID:dLxQ/iJo
>>354
？？
あなたがつっこんでください。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 12:36 ID:4Dqz+4MC
最パラはきれいじゃないけど
ちょっとは可愛いよ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 12:43 ID:h/RsTmOP
つっこむとこは「綺麗な」くらいしかないが、
その程度でつっこむ気はおこらん。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 12:55 ID:dgZ2kKc2
今更ですが、人生一年生を見てビックリ。
サイバラさんて銀角さんと付き合ってたんですか？
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 13:20 ID:dLxQ/iJo
>>358
定説です。

人生一年生ネタついでですが、映画「ぼくんち」のこういちくん（蔵人だが）は
期せずして安野モヨコが描いた漫画「ぼくんち」のこういちくんに似ている。
（がいしゅつだったでしょうか・・・）
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 13:29 ID:rsWZHOoD
それよか毎日母さんも9月いっぱい休みなのか。
(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 14:46 ID:GGNVPNMW
>359
がいしゅつていうか、モヨコ版「ぼくんち」の直後に載ってるインタビューで
触れられてると思うんだが・・・。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 15:23 ID:WYdbHMNN
サイバラは　女の私から見てもかわいい。
なんというか、きれいではないくんだけど
なーんか色白でかわいいんだよねー。

くるくる編の坊主のときですらおばちゃんだったけど
かわいいなぁこのひと。とおもったよ。
最近はおばちゃんになってもかわいい。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 15:28 ID:qMYW9slp
自さk
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 15:31 ID:MQX7pxwq
うん。可愛い。綺麗はそりゃ突っ込まれどころだけど可愛い。
くらたまはテレビで観たらおぉー美人だなって関心した。

ところで西原は自称元ヤンだけど、なんか私、中学時代は
ヤンキーだったっていうことになってるらしいんですけど、
ヤンキーって不良ってこと？ちょこっと悪いことはしたけど
どっちかっていうと自己認識では不良なインテリだと思ってたのにぃ。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 15:47 ID:grD3OJ0z
他人には「インテリ」部分が伝わらなかったのでは
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 16:03 ID:crKSyVFR
「けど」が多い。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 16:07 ID:rsWZHOoD
>>364
元ﾔﾝ？ってことはJOYﾀﾝですか？
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 19:48 ID:4DXkLJ2X
「だってバイク乗ってたんだぜ」
「ほう」

・・・程度では元ヤンとは呼びません。
369 ：みっひーちゃん：03/09/08 19:59 ID:mDEkNltr
本日発売の毛だわし本（週間大衆）
なぜか載っていた。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 21:31 ID:GregTEUs
ﾌﾞﾌﾞｶに高須先生のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ掲載はがいしゅつ？
自ら整形ﾋﾞﾃﾞｵの内容が…。口の中にメスを入れ脂肪をとり
顔の皮膚を火傷させ顔中にかさぶたをつくりﾋﾟｰﾘﾝｸﾞって…。
そりゃ西原先生もちびるわ。(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 21:41 ID:FoCe88dQ
>>370
その高須先生が息子と西原と一緒に「と学会例会」に出席したと
唐沢俊一氏のＷｅｂ日記に載っていました。
先生の訳のわからん金の使い方が笑えた。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 22:15 ID:fKeRPqSE
でも、高須ネタはもう飽きちゃったよ
同様、ゲッツ、まう、鴨も。
新しい登場人物が必要だね

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 22:33 ID:Hc2AYS7n
西原さんが描いてもやっばり唐沢さんはあの絵なんだなあ｡
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:23 ID:PJ6H+X/q
>>369
同じく本日発売、たぬ皮＠近代麻雀オリジナルには載ってなかった。
それどころかサイバラ急病のためなどど書いており、ライトユーザーは余計な心配しそう。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:34 ID:fII6pkea
ちょこちょこっと万引きしたり、ピアスあけて髪染めてオサレ
したり、ちょこちょこっと煙草とかスィンナー悪戯したくらいで
ヤンキー呼ばわりっていうのも酷い。なんかこう、もっと積み木
崩しみたいなのを言うのかと思ってたら、西原とか２ちゃんでは
軽めでもヤンキーなんだね。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:39 ID:GlFlH2/U
おばちゃん、どうでもいい事をしつこいよ。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:50 ID:Y9+4+WzJ
シンナー遊びやるバカはヤンキーだと思う。
この薬が出回ってる世の中で。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:51 ID:fII6pkea
すげぇこいつ繋ぎっぱなし？GlFlH2/U
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:52 ID:Y9+4+WzJ
つかパソコン切ってもＩＤは、ある程度持続すんじゃなかったっけ？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:53 ID:fII6pkea
>377
貧乏な中学生は買えないせいぜいＭＭ
ところでおっさんもカキコいっぱいしてるねY9+4+WzJ
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:55 ID:fII6pkea
うげげ久々に面白い漫画だと思ったのにファンは語りたがり
のY9+4+WzJみたいな作者神聖視が多いわけ？退散退散。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:59 ID:Y9+4+WzJ
別に神聖視ってほど感傷的な意見は言ってるつもりないけど。
論じてるだけよ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:02 ID:XymO0W+I
>378-379
常時接続だと一日中ID変わらないらしいよ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:03 ID:n2OTAexQ
くらたまが才能あるとかいうレス読んで、頭痛がした。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:11 ID:n2OTAexQ
西原はギャグは一流、ストーリーは3流、絵は問題外。
女の人であれだけ小汚い絵をかけるというのは、ある意味才能かも。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:11 ID:BSV/aGu+
>378-379
今時、ダイアルアップな貧乏人がいる
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:15 ID:Hn9wSuFf
ダイアルアップの方がよっぽど金掛かるじゃんか。俺は金が無いからADSLﾓﾃﾞﾏ
ｰになったんだよ。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:16 ID:Dysk+uiF
>>385
昨日、レスしただろ。しつこい。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:17 ID:BSV/aGu+
じゃ、訂正。
今時、常時接続を知らない人がいる。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:26 ID:n2OTAexQ
>>388
誰かと間違えてねーか？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:34 ID:Dysk+uiF
ほぼ同じやりとりがあったって事。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 08:46 ID:2A+0+a5J
＞389
それは少し違うような。俺はケーブルなんで、回線は常時接続可能だけど、
ブラウザを切ってしばらくするとIDって変わるじゃない。変わんないってことは一日中
ずーーっとブラウザ立ち上げっぱなしって事になる。PCの電源を落とさず、自動的に
メールを取りにいくようにしている人はいても、ブラウザ出しっ放しって、普通
そんなにいないでしょ。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 08:52 ID:rUEGIesH
>392
電源入れっぱなしってＰＣの寿命に悪そうだな。でもヒキとかは
つけっぱなんじゃね？
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 08:55 ID:EPaEheUI
>>392
そうでもないと思うが。
いちいち電源まで落とすヤツは結構いるけど。

なんにせよ、スレ違いもいいとこなので終了だ。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 08:57 ID:XymO0W+I
>392
>383だけど、自分もケーブル回線で常時接続。
ブラウザ閉じても、PCの電源落としても、一日ID変わらないよ。
電源落として24時間以上経たないとID変わらない。
何か仕様でもあるのかな。

日曜日の「毎日かあさん」毎週楽しみにしてて
載ってなかった時はがっくりするんだけど、今回は仕方ないのかな。
事情の真偽は分からないけど…。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 08:59 ID:XymO0W+I
＞電源落として24時間以上経たないとID変わらない。
削って読んでくれ。スレ違い引きずってｽﾏｿ。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 09:06 ID:ZEv8IAjS
インターネットの根本的な仕組みもわかってない奴が２ちゃんねるに来るなと。

>395
俺なんかわざわざ図書館に行って読んでるので
行ってみてから不掲載だとダメージでかい。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 10:37 ID:0fIcemr7
日曜日だけ新聞とれればいいんだけどなー。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 10:39 ID:b3pTDrW+
昨夜の『あいのり』見て、くりくり編を引っ張りだして読んでみた。
・・・ただ、そんだけ～～。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 11:38 ID:W0DAqytJ
>399
私もだ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 13:31 ID:ENOUHUCy
>>395

＞ブラウザ閉じても、PCの電源落としても、一日ID変わらないよ。
＞電源落として24時間以上経たないとID変わらない。
＞何か仕様でもあるのかな。

常時接続なら当たり前だ（ｗ
深夜0時でID変わるの。
402 ：395(396)：03/09/09 14:16 ID:XymO0W+I
>401
いや、>395では>392の
＞回線は常時接続可能だけど、
＞ブラウザを切ってしばらくするとIDって変わるじゃない。
に対して、常時接続なのにブラウザ切るとID変わるの？
常時接続でも色々あるのかな？って意味で書いたんだけど。
もしかして>392を読み違えたかな…。深夜0時については>396。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 14:35 ID:fel/6XkV
>>402
もうブラウザ話ほんとにうざい。
いいかげんにしてよ。
おめーのブラウザなんて知らないっつうの。これいじょう
IDばなししたらウン子してやるっ！！
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 15:38 ID:pjwhB8c3
>>403
>IDばなししたらウン子してやるっ！！
↑激笑。「子」がいいね。
あなたがウン子しても誰にも迷惑かけないあたりもほほえましい。
でもどうでもいいけど早く新作読みたいなあ。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 15:53 ID:+6eSWLdo
体にいいうんこを是非４０３にさせてやろうという親心からブラウザ話続行を試みるも
ネタが無かったｗ
ちょん♪
406 ：名無しんぼ＠おなかい：03/09/09 18:32 ID:7hbCPx3s
誰か９月いっぱい休む（高知のイベントはあるのに）ほんとうの理由を教えてくれ。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 18:51 ID:BSV/aGu+
ホントにサイバラ側から9月休養の理由のアナウンスがあれば
こんなに憶測が飛び交うこともあるまいに。

で、何の情報も無いのでID話してみよーっと。
えらそーにブラウザを閉じればIDが変わるとか
電源落として24時間以上経たないとID変わらないとかﾜﾗﾀよ。
もちょっと勉強してから２ちゃんにおいで。

さ、ウン子してくれ。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 20:04 ID:G/N/Dfzg
>406
ただ単に沖縄に行ってる間の原稿が出版されるのが９月中だってことだと思うんだが。
違うのかな。
409 ：みっひーちゃん：03/09/09 20:13 ID:33kj/d/9
>>406
毛たわし本によると、りえぞお先生病気のようだ。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 20:15 ID:fel/6XkV
>>407　お前みたいなヤツが一番ギャグがつーじなくて
ウン子する気もなくなるっていうやつだね。
ぜんぜん面白くもないんだよ。
あきれちゃったよ。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 21:27 ID:vhvSl3mp
鴨の看病や離婚話ばっかに気がいってて
本人が病でダウンという可能性を忘れていたワイ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 21:44 ID:JmMpdVTE
>>411
過呼吸とか？
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 21:45 ID:xB6ovJvH
病気なのに「と学会」に行くのか？
ttp://www.tobunken.com/diary/diary.html
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 23:29 ID:JDjkN0EH
ブラウザといえばオレの彼女が未だに背中がバッテンマークになる
ブラジャーなんだよ。困るよ。パンクラスじゃないんだから。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 23:43 ID:ZQxLCMtL
この時期に、今週のご託宣

「漫画家としてブレイクせぬまま」　かよ。　おいおい。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 23:49 ID:UCiqtiTT
ありゃりゃ。ふと鴨ちゃんと北朝鮮へ鳥頭紀行とかしてくれないかなあとか思って
来たけど駄目そうな雰囲気ですね…。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 23:57 ID:6TcjbBId
16日行ってくるぜー
トークショー楽しみだﾜｸﾜｸ
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 00:03 ID:QbRuTW4J
休んでブラブラしないとネタもできないでしょうよ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 00:16 ID:q9lZymcc
今さら編集会議だが「バードウォッチャーの会に鳥が」って唐沢の台詞、
と学会ではおなじみの文句なので、西原が書くほどのネタではないのになあ、
と思ってしまった。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 04:08 ID:q9dM39cn
>>417
チケットどうだった？まだ取ってないんだが大丈夫かな
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 07:55 ID:b4WkZOlB
なぁんで高知なんだよぉ。
東京でやってほしいよ、りえぞお！！！
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 08:31 ID:fLoxkfM2
「～先生急病の為」って単に原稿落ちた時の決まり文句でしょう
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 09:28 ID:U9oHDnRQ
状況が状況なだけに週間大衆のネタ
昨日から家に一人です、が気になる
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 10:46 ID:19iwO84N
>>417
いいなー。
ご報告お願いします。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 14:38 ID:HHgQVmDd
>417 >420
良かった、行く人いたのね。

>チケット
知り合いが問い合わせした所「売り切れるかもしれませんので」って
半ば強引にお取り置きさせられたらしい。けどどうかなぁ？？？？
426 ：420：03/09/10 14:54 ID:q9dM39cn
>>425
当日券でも全く問題ないだろうと、かなり安心し切ってたんだけどね
いざとなると不安になってきた
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 15:05 ID:24P7ysKi
俺も１６日行くぜー。当日券狙いで。
チケット取れなかったとしても、土佐の鰹のたたきを食って帰ります。

関係ないけどこのホールで明日鳥肌実も地方公演やるんだね。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 17:29 ID:kvv+DBJG
噂の真相　にも離婚説が書かれていました。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 18:49 ID:rxogqrb7
IN☆POCKET来ました。
アジアパー伝、載ってはいたけど連載10回にしていきなり最終回。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 21:08 ID:2Kalha3A
>428
噂の真相の記事はへたれ。
ここのスレに出ている事以上は何もでてない。
あの雑誌も廃刊するわけだわな。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 21:18 ID:kgp4drRr
１６日たぶん行けねー。
行った人、詳しい報告頼んます。
432 ：417：03/09/10 21:20 ID:2QJIztWH
チケは前売りでゲット済み。煮え煮えでいってきます。
おぼえてたら報告します。
ぼくんちにサインしてもらおーっと。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 22:30 ID:g7VoxyXO
ま、主婦に成り下がった自称反体制はこの程度ってことやね。
お気の毒。　鴨志田さんを大事にしてあげてね。
「言行不一致」って、いい言葉だよね。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:13 ID:LpJCmwC4
？？？
漫画家ですよ？？？
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:19 ID:mqh6Qmsv
馬鹿は放置ということで。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:42 ID:FVq7VJWn
>428
つーか、噂真に載った時点で
「離婚はない」って思ってしまうから不思議だ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:43 ID:S42ho4uQ
>422
そりゃそうだけど、1ヶ月だからね
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 00:01 ID:8p4sD5FK
>436
鬼禿同
高橋春夫はどう思ってるんだろ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 01:48 ID:Vl7yU40a
ウワ貧って、結局ネットの情報の洪水に勝てないジャンルの本だからね。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 16:37 ID:EfVSVMcH
昨日高知のテレビにちらりと出てたみたいよ。
１６日の宣伝。私見てないのですが・・・
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 20:57 ID:1NLpRWAn
今ふっと思ったのだけど、鴨ちゃん以外の家族になにかあった、
ってなわけじゃないよね？＞休み
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 00:00 ID:118MOepE
考えても分からないことは考えない、という人がいないね。。。。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 00:21 ID:+yVXKN1c
しかし、毎日かあさんのサイト
なんでよりにもよって8月17日の回なんだろう。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 00:22 ID:Iksxx/oB
と学会ってあわないような。唐沢個人とつきあえばいいと思う。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 01:04 ID:vQV9gV+g
＞４４４
唐沢本の挿絵希望。最近奥さんばっかりだし
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 10:37 ID:sTibbw0s
奇跡！！！OZ更新しとる！！！
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 11:03 ID:AYK/ety7
情報感謝！
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 11:27 ID:Fe9Y4p8r
唐沢うぜえ。コイツが絡むと急につまんなく見える
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 11:52 ID:YrRe091D
焼き餅はみっともないって。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 11:54 ID:YrRe091D
だいたい、と学会の例会参加を頼んだのは西原の方からだろ。
うざいと言いたいのはと学会ファンの方じゃないの。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 12:06 ID:uxXIstHv
観月ありさとの対談は何に載ったの？それともこれから？
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 14:02 ID:Ddnxy+mL
鴨復活して進展しての更新かと思ったら前の続きかよ。
詰まらん。
観月との対談もこれから掲載されるのか？
それとも思い出話？
これから掲載だったら今更映画の話かよって感じ。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 14:10 ID:DxL90G9c
時期的にそろそろ「ぼくんち」もＤＶＤ発売だから、それに合わせた対談かと＞観月
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 16:37 ID:N+cZh8q9
おおお、ｵｽﾞ更新なのね。ｳﾚｽｲ。
ﾘｺﾝ話は解決したのか？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 16:41 ID:N+cZh8q9
>>452
鴨本文がつまらんことは今さら言っても・・・。

>>453
>ＤＶＤ発売だから、それに合わせた対談かと＞観月
同意。しかし、あのイラスト、右端が観月？
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 17:58 ID:n6xwk97w
美人系女性キャラの書き方はホントぞんざいだよね...
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 18:22 ID:q9sbLVAt
>456
うん、そこらへんは結構西原の女の汚さを感じる。

そのコンプレックスみたいなのも魅力だけどね。ところで
古本屋ブラブラしてたら、西原みたいなタイとかの紀行ものの
漫画描いてたりする作家って結構いるんですね。絵柄も似てる
のがあった。でもぜんぜん駄目。絵は西原より綺麗なんだけど、
なんかこう、線に本音は自信満々っていうのが伝わってきて、
イヤンな感じ。コンプレックスって大事ねぇ・・・林真理子も「葡萄が
目にしみる」なんかの頃は凄く良かったもんな。今じゃ・・・
ゲージツカはコンプを解消しようとしちゃいかんですな。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 19:49 ID:X519jL9s
>>457
わかったよーなことゆーな。
アホかおまえは。
なにがおんなのきたなさか？
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 20:01 ID:mxd3CFPm
林真理子と一緒にして欲しくないなぁ
少なくとも超デブ＆ドブスと
美女ではなくても色白で可愛い顔の西原
じゃ容姿のコンプは比べ物にならないと思うし

林のなまじ中流家庭に育って私はもっと認められて
可愛がられてしかるべきみたいなセコイうらみ
が痛すぎるってキャラとは全然違うと思うが。

そもそも、作品の品が全然違う。
ガラは悪くても品のよさはピカイチ。
林の場合気取っても下品さはピカイチ。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 20:03 ID:5wJ+jwk0
西原の絵だと美人を特徴的に描けないからじゃない？
あと、釣られるようだが西原は自分の事をかわいいと思っている
タイプだと思う。おばはんになった今はどうだか知らないが、
少なくとも若い頃は。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 20:07 ID:118MOepE
ワシは西原のギャル絵とか美人絵、そそられるよ。
エライ単純な線なのに。
なんでかしらんが。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 20:11 ID:O5beKj6k
オレはちくろの西原入浴写真だけで全肯定！
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 21:43 ID:9Qs2w1Te
サイバラの美人絵、かわいいけどな。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 23:01 ID:Ddnxy+mL
西原の美人画って顔無線だけだったり、子供が落書きするレベルの
美人画に思えてかなり萎える。
線だけ美人画のほうがまだ見れる。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 23:12 ID:56Np3VCy
>>459
昔の作家になりたての林真理子は今みたいじゃなかった
んだよ。下品かどうか初期の作品読んでみれ。着ぐるみの
中に入ってる人がきっと変わったんだろう。

それにさぁ、西原が外見にコンプ持ってるとは一言も書いて
ないぞ？恵まれた環境の人へのコンプがあるのは散々既出だし。
彼女のコンプっていったら散々描かれてることだから
再度説明いらないと思ったんだよ。コンプの内容は違えども
作り手はコンプ解消しようとしたら駄目だなっていうだけ。
西原は根本的に解消しようとしてないからいいねって。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 23:21 ID:56Np3VCy
意図的か無意識なのか綺麗な女子大生とかは描かないように
してるのかな？と思ったことはある。とくに若い頃のは。
もちろん自分からも学生時代に青春できなかった話とか、お嬢さん
系に反感もってるのはちらほらでてたけど、そういうの出してるのも
読者の心を掴むんだと思う。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 02:20 ID:RUmlhdly
９月の雑誌等に載らない
　→８月以前に何かあった。（病気・沖縄に行った等）

ＯＺが更新（出版に時間がかからない）
　→９月は元気に仕事してる。→１０月以降は普通に復帰。

いま　何かあるわけではないのでは？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 02:35 ID:AjS9IpuG
どーでもいいんだけど、コンプコンプって食玩集めてるんじゃないんだから。
レックスとタイプするぐらいの手間ケチるなよ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 03:40 ID:j0H58JUx
なにか描くたんびにカンケーないところでブツブツブツブツいいやがって。
そのぶつぶつがまたつまんないの。いやんなっちゃう。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 07:15 ID:OmaLk7JY
>467
週刊誌ならネットとそんなに変わらないのでは？
でも確かに９月が次への貯蓄期間なら嬉しいな。
２回の出産だって、アマゾン取材だって、その間の仕事にブランクを感じさせなかった。
働きすぎだよね。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 08:10 ID:/6Ua0F2L
流れをさえぎるようで悪いが、高知のひとにどうしても聞きたいことがある。
野良ペンって本当にいるのか？
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 08:28 ID:MbcBuBxc
>>471
さんざんがいしゅつだが、
「昔はいたらしいが、今はいない」

ところで先日ＮＨＫを見ていたら、「日本人がペンギンを
身近に感じる理由」として、「昔は遠洋漁業の乗組員が
ペンギンをたくさん連れ帰っていた」というのがあったな。
（動物園や水族館にいるのはその末裔らしい）
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 08:42 ID:ZyfyzsPG
演出がうまいよなあ、西原は。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 11:25 ID:bvwqDK/H
>>460
>西原は自分の事をかわいいと思っているタイプ
そうだよね、少なくとも容姿に対するコンプレックスは
もともとはない人だよね。昔からきっと周りからかわいい（美人）
扱いされてきたと思う。三つ子の魂で、やっぱりおばはんに
なっても美人（というか少なくとも女性）扱いされることを
どこかで期待しているのではないかと思う。キャバレーできるかな
なんて、容姿にコンプレックスがあったらできないよね。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 11:57 ID:/OVh65jb
若い頃の作品でも、バニーでグラビアやりたがってたし。
オノレの容姿について自信持ちすぎな人だったよな。
最近はわきまえてきたみたいだけど。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 12:20 ID:Fy61+FNs
若い頃の写真もかわいい・・・・けど美人ではないし女性として
タイプ魅了さほど感じる相手じゃないけどな。自惚れしてるって
いうのはあるのか？あぁいう容姿ならふつう容姿に対するコンプレックス
起きそうなもんだが。

>474
中学の時にイジメの対象だったみたいだし、逆に綺麗で成績のいい
女の子からイジメられたことがありそうだなぁなんて。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 12:28 ID:C5eQDbQ3
どっちが美人かっていわれれば私は
くらたま＞サイバラ　だなあ

あ、あくまで主観ですので

昔は漫画家っていえばブスばっかだったけど
最近はきれいな人多いからなあ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 13:10 ID:WCgSOjub
なんでここでくらたまが出てこなければいけないんだろう・・・
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 13:17 ID:Bi30HJ2x
>>468
コンプを葬り去った貴方は偉大。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 14:36 ID:npZsKJTd
くだらない事をグチグチ言う468がうざいだけだろ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 14:50 ID:iIPB7Vif
>477
ここで出す話題じゃないかもだけど、美人だねぇー正統派の美人。
漫画が駄目なだけじゃなくて、西原がくらたまコケ下ろすのは奴
が美人で一ツ橋出だからかなーなんつーのは邪推かな。なんだ
かんだいって、くらたまに手を差し伸べる男なんて山のようにいる
だろうし。だめんず～とか言ってても男からみたら〝オイオイそれは
嘘だろ”っていうあざとさを感じる。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 15:30 ID:N4ejjTVR
>>481
いやぁ、わたしはうさぎとくらたまの「ホスト遊び」の本を読んで
「さいばらの方が人間腰がすわっとる」と思いました。
本人が書いてるものじゃなくてうさぎさんが書いてるくらたま像を見て
「仕事にも生活にもだらしないぞ、こいつ」と思ったもん。
なのに、あれこれ画策して自分をよく見せようとするあたりがやらしい。
まさに481さんのいう「あざとい」だわ。
確かに美人だし良い大学でてるけど、人間性に魅力がないからよってくる男も
それなりと思われ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 15:44 ID:lyZJNUVO
481は男を見くびるなって感じだな。
人間的な魅力で西原に惹き付けられている奴が大勢いるだろうよ。

あと、今のくらたまには手を差し伸べたくなるような部分はひとつも無いと思うが。
ダメならダメなりに、かわいいと思って惹かれるもんだけど、そういう隙というか余裕のようなものも無い。

まあ、内田春菊が次々旦那を代えてるんだから、世の中いろんな趣味の人がいるんだろうけど。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 15:46 ID:44wI2rl9
h
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 19:57 ID:ww8USLlA
自分、デザイナーだけど、むさ美入るほうが、
一橋入よりも大変なんだよ・・・
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 20:07 ID:/OVh65jb
どっち入るのが大変かは、その人の才能によるのでは。向き不向きって知ってる？
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 20:46 ID:sjuNRM3S
つーか、漫画家なんだから、作者の顔も漫画のネタ以上でもなければ
以下でもないだろ。
漫画家の漫画が好きなんじゃなくて、作者なの？　なんかキモイかも。
作者の人間像なんて、漫画に隷属するものでしかないんじゃないのか。
日記物だってフィクションなんだから。
なんか、そういうのサッカー選手をプレーじゃないとこで
応援しているような浅さも感じる。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 20:50 ID:sbP8dzZf
西原って自分のこと美人だと思ってるの？びっくり。
ブスじゃん。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:03 ID:Ole9nDqr
自分に自信がなければ写真公開しないでしょ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:09 ID:EKCPrUhg
西原氏のはブス、美人、両方あるじゃん。＞写真
そういう、角度や体調や光の当たり具合のちょっとした変化で美人度がコロコロ変わるのは、魅力的な顔であります。
昔のハリウッド女優なんかに多い。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:23 ID:qsEmLZuE
>>489
自分に自信がなければ写真公開しないでしょ
って言うけど、じゃあ、林真理子氏はど（ry　笑
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:20 ID:Ole9nDqr
>491
ａｎａｎか何かに特集でてるけど
林真理子すっごくきれいになってるよ
やっぱり、金かければ変わるんだよね
ばらっちも、実は今月プチ整形休暇だったりするんじゃない
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:47 ID:MFFGWp8B
杉田かおるがバラエティではっちゃけてるのを見ると、西原先生を思い出す。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:54 ID:npZsKJTd
>漫画家の漫画が好きなんじゃなくて、作者なの？　なんかキモイかも。

いやまったくその通りなんだけど、それは何かと
くらたまのほうが美人じゃんとか言うやつに言ってくれ。

西原はマンガの才能は特異で素晴らしい、それで評価高いでしょ。
しかも結構キッツイ作風なのに本人はぽわんとした可愛い顔だ、
って言うのが話題なんであって。

その反論にマンガが三流以下のくらたまがもっと
美人とか言ってるやつがお門違いなんだよ。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:55 ID:hhJQ/t0K
＞493
上手い事いうなぁ。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:00 ID:Vw1aCCtD
インタビューとかならともかく、自作品内で自分の写真出す人は
それなりに自分の顔に自信はあるのかな。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:17 ID:eE4vgdpH
>492
ｿﾚﾀﾞ!!（・∀・）

>整形休暇
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:31 ID:1aqxm5Xp
>>492
昔に比べれば・・ね。あれはどうみてもドブスだよ。小奇麗なドブス。
女はセンスとか他の努力を評価するけど、磨いても石ころは石ころ。

>>494
漫画と本人の顔混同してるお前さんがおかしいよ。美人っていうのは
あくまでも造詣の美についてなんだから、作品の素晴らしさと人間的
魅力はまた別。そりゃ人間的魅力を西原に感じる連中は自分も含めて
多いだろうよ（藁
好みはあれども造詣だけでいえばくらたまのほうが美人なのは事実
だし、西原の本にくらたまも描いたりしてるんだから、話題が出るのも
ごく自然。

>496
自信とかじゃなくて、西原の場合は面白くするためじゃないか？まさか
自惚れで美人だなんて思ってはいないと思うぞ。味のあるお好きな人には
受けるであろうことは解ってるだろうけど。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:32 ID:0bfEFyzn
高須ｾﾝｾは、西原さんはこのまんまでいーの、と言ってるが、
あれもよく分からない話だ。広告塔にならないとの判断か？
ロボットコンテストには出資したくせに。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:39 ID:1aqxm5Xp
>499
整形を身内や親しい人に勧めるバカはいないよ。
鼻なんてメンテ一生だし。中村うさぎみたいなあんぱんまん
ブスとかよほど崩れてる奴がするもんさ。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:02 ID:5H+MXm09
>494
くらたまがサイバラより美人って書いただけで
そんなに怒んないでよ。
事実を書いただけなんだしさー。
サイバラ信者はそれも許せないのか。キモッ
誰もくらたまの才能＞サイバラの才能って書いてるわけじゃないんだし。

マリコはブスははげどー。


502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:18 ID:37mvciDK
西原のルックスが囃子真理子だったなら
２ｃｈでの評価も違って、もっと叩かれているような気もするが
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:26 ID:115UtOI7
>502
いやぁ、それでも自分をちゃんと落として面白く書いてたら
面白いと思うよ。突っ込みが鋭ければ容姿なんて関係ないよ。
ナンシー関のファンだっていたわけだし。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:52 ID:F2DcSKdU
美人の絵がどうこう言ってるが、西原の描く若い男はもっとぞんざいに
描かれていないか？描き込んでも小学館の水野やプー博士ぐらい。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:54 ID:F2DcSKdU
>>502
ルックスが林真理子の西原ってーと臼倉だと思うのだが、
彼女、そんなに2chで叩かれてるか？
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:33 ID:115UtOI7
>504
大学生は自己主張激しいくせに印象に残らないような
ペラっとしたのが多いからね。当時を思い返すとどうしても
記憶に残らないのは納得。さくさくサークルの私大生なんか
餓鬼のくせに失礼過ぎだし。やっぱ東大と比べると学生の
態度も劣るな。東大生は意外に謙虚。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 02:41 ID:tpVVSdLo
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/penguin/where/no1/3.html
話の筋からずれますが、長崎ペンギン水族館のページ↑。
長崎ペンギン水族館は日本一ペンギンが充実した水族館なんだけど
それは長崎が捕鯨の基地だったかららしい。
遠洋捕鯨のおとーちゃんがペンギンをおみやげに捕まえてくるのは
全国的に遠洋漁業基地ではよくある風景だったそうです。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 03:59 ID:ttB0bVIa
ふむ
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 07:57 ID:HFhaSGpe
ゲッツ板谷のHPの9月2日の日記

夜、高知にいるサイバラねーから電話。そうっスかぁ……。


510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 08:14 ID:IKgu028C
やっぱりくらたまの話が出てくるか。どうしても。
しかも顔のことで。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 08:15 ID:zgZ9Ob5P
俺はトークイベント一回しか行ったことないし、その他は漫画しか
知らないから、西原の人間性なんて理解できない。
漫画よりも西原の人間性に惚れるとか言ってる奴は、そんなに
西原に近い人物なの？
人間性に惚れるくらいだから余程の親交があっての結論だよね？
それともやっぱり妄想信者？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 09:08 ID:l+oL5RmT
整形休暇のセンは見逃しておったわ

それを鴨フラージュするための離婚騒動？
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 10:52 ID:5NGgNVit
>>511
人間性やら内面分析してる奴のレスはスルーしてあげよう。
あなたの言いたい事は禿同だが、書きたい奴にも書かせてやらねば。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 11:01 ID:r5joROcP
毎日かあさんも今日はお休み
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 11:32 ID:E6ysZp0l
>>511
子供の屁理屈みたいなこと言わないの。
書いたものや発言から類推できる範囲の人間性に好感を持って、それが何の問題があるというのか。

確かに深く親交を持たなければ理解できない部分もあるだろうが、それが理解できてなければ
彼女の人間性について発言してはいけないなんてことはないだろう。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 11:52 ID:V/rDXjxf
サイバラさんの学生時代のオトコって、昭和天皇そっくりだったそうだが。これが後の銀角？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 12:37 ID:0Pmp+Q6e
そう言われると何となく似てる気がするなあ、銀角。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 12:41 ID:6NuUOKFh
ゲッツの日記が気になる。。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 12:46 ID:Jf1xKI+L
>>515
だからそれがキモイんじゃない。漫画家をアイドル視したような。
顔がどうとか人間がどうとか…
くらたまに関してもどうでもいいじゃん。顔が良かろうが悪かろうが
漫画描くのに関係ないし、別にやれるわけでもないだろ？
漫画家の価値は、漫画にのみあるんじゃないの？
人間性について発言しようなんて事自体、どうなんだ？
ベッカムの生活とか、顔でキャーキャー言ってるミーハーサッカーファンとまじでかわんね。
作品について話せよ。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 13:12 ID:jRd4A1ps
>ベッカムの生活とか、顔でキャーキャー言ってるミーハーサッカーファンとまじでかわんね

同じだと何か不都合でも？
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 13:17 ID:Jf1xKI+L
いや、浅はかってだけ。
「自分はあのレベルとやってる事は変わらないんだ」
って自覚しつつ話してるんなら、別にいいけど。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 13:24 ID:udtPrl7s
でもミーハーファン見て「俺はあいつらとは違うんだぜ！」なんて考えてる香具師もキモい。
ファンってのは自分と対象者との間だけで考えるものだろう。
ファン同士で順列を争ったり順番を付けて悦にいるもんなのか？
523 ：520：03/09/14 13:41 ID:jRd4A1ps
>521
で、作品について語りたい自分は深慮していると？
私はここで西原の私生活話に参加したことはないけど、
作者本人にも興味がある人について、馬鹿にしようとは思わないなあ。
作者の人間性が気になる人よりあなたの方が
作品をきちんと読んでいるという自信でもあるの？
況して西原の場合、御本人が私生活を題材にして描いてる訳だし、
そういう目くじらはむしろ無粋だと思うよ。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 13:52 ID:Jf1xKI+L
勝手に想像したこと書くなよって。
作品についてはここで書いたりもしてるけど…別により深く
理解してるなんて書いてないんで、勝手に読み取るなよ。
「そういう有様をミーハーだと定義するのであれば、自分はミーハーではない」
ってだけ。優越感というより、ミーハーだという事への嫌悪感ってだけ。
そしてそのミーハーという有様が「浅はか」なのであって、ミーハーな人間が
作品を読み取る際に「浅はか」というわけではない。
そして、「漫画家」という仕事本来の事を話していないという事実だけの話。
それ以外は勝手に想像するなよ。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 14:00 ID:6XrLxEnz
>>523　に同感。
オレもサイバラ作品読んで、本人や周囲の人に興味大だもん。
機会があったら知合いになりたいと思う。ま、無理だけどさ。
サイン会で話せたときはすげーうれしかったし。
っちゅうか、作品が好きならその作者に興味が出てあたりまえだっちゅうの。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 15:56 ID:JsGgtQeB
低学歴が紛れ込んでいるな。西原を理解できるインテリジェンスに
欠ける奴は読まないでいいよ。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 16:02 ID:Kev+4chJ
これでまた学歴論争とかになんないでくれよｗ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 16:31 ID:Sl9AaQ6n
>５００
整形はともかく「夕飯抜きダイエット半年で成果ゼロ」に
何でアドバイスしてあげないの院長・・・とは思った。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 16:46 ID:AJ/8OUmk
>528
ダイエット指南したら脂肪吸引の需要が減っちゃうから…。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 16:51 ID:2X13OucM
西原の漫画読んでて「より深く理解しよう」なんて思ったことなんかないぞ。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 17:15 ID:m8Ohb5dS
>526
へたくそ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 20:35 ID:RDM1oual
西原理恵子って一見下手な絵って感じだけど実は「あれっ、この人うまい？」って
思わせる絵をうっかり(?)描いちゃってる駒とかありませんか？ミャンマー修行編の
お坊さんが夜明けにズラッと整列しているところの駒とか…。まあ美大出て
プロの漫画家やってるんだから本当に下手なわけないだろ、と言われたらそれまで
ですが…。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:25 ID:g9+8p5SC
うまいというか、こりゃ、他の人には絶対描けない！
という味わいやぐっと来る絵が時々あるのは
漫画家として最高の強みでしょう。
顔云々や私生活なんてどうでもいいけど
くらたまに一枚でもそういうカットがあるかぁ？

単に上手って絵を描く人なんてクラスに一人ぐらい
いるだろうよ。（まともな）漫画家に求められるのは
その上のもの。

一年生２で　モヨコさんもそんなこと言ってたけど。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 22:03 ID:f8J02mh+
銀角が大変
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 22:06 ID:EObunkAj
>534
なんかあったの？
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 22:45 ID:ttB0bVIa
>お坊さんが夜明けにズラッと整列しているところの駒とか…。

あれ自分もパッと見でウマイと感じた
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 22:46 ID:o8nfvTmW
そうそう、西原だって、くらたまだって、ここに
書き込んでる誰よりも稼いでるし、苦労しているし、
この世に存在する意味がある人間。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 22:54 ID:d+UkyRBZ
>>535
確かゲッツと組んで仕事してたけどあまりにいい加減な仕事振りなので
コンビを解消され現在はほとんど露出がないのだよね。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 23:28 ID:q2hWVmSh
>519
たかが娯楽漫画なんだからそう堅くなんな童貞
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 23:30 ID:4g/xT9WD
人生一年生で鴨さんの事
「残り寿命は気張ってあと４年かな」とか書いていたのは
ネタじゃなかったのか…？
２年くらい前から知ってたのかな…
何か的外れな書き込みっぽいのでスルーしてください
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 23:46 ID:g9+8p5SC
だったら書くなよ的外れなこと。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 23:47 ID:q2hWVmSh
酒に強くて体も丈夫な人って、結局いくところまでいっちゃう
んだよなぁ。多少弱いひとのほうが長生きする。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 23:47 ID:q2hWVmSh
>541
お前みたいなのはウザイから独りで「作品」よんでろ
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:20 ID:J7FgcB6l
>>539
たかが「娯楽漫画」のテンションじゃなく、マジで話してる風がキモイって
言ってんだよ素人童貞
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:32 ID:WMmxC+DC
>>533
>うまいというか、こりゃ、他の人には絶対描けない！
>という味わいやぐっと来る絵が時々あるのは
>漫画家として最高の強みでしょう。

そのとおりだ！

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:37 ID:UqFF4If6
よく読んでいたら>>71にちょっとﾜﾛﾀ
>>542なんかちょっと救われたような。鴨さんには死んで欲しくないなぁ…
あと私の書き込みも変だったし
当然来るべき突っ込み（アオリ？）が来たんだから別に気にしないですよ>>５４３
…５４３は私（５４０）へのフォローじゃないかもしれないけど。
読解力ない自分は逝ってきますw
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 01:11 ID:f26ieIOU
言い訳と「そんなことないよ」と言ってもらいたげな空気がうざ↑
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 01:26 ID:Y7iCgK3W
しかし>>71はたしかに面白いな。ここで再評価しておこう。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 02:52 ID:xY0In7Bg
あれはあとうかい

あれはかとうあい
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 03:15 ID:KkZ+XYix
>あれはあとうかい

>あれはかとうあい

これはつまらんかったなあ～
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 08:20 ID:O1pwqVYP
>>547
あと、強がりな自分語りも足して。
誰も聞いちゃいないよ。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 10:24 ID:/IkFVRqa
>>524
あなたがミーハーを嫌いなのは仕方ないけど、世の中にはミーハーな人も
多いわけで、それはそれで受け入れないときっと人生窮屈でつらいと思うよ。
道端ですれ違う人の顔がことごとく気に入らないといってイライラしてたら
町なんか歩けないようなもので。

個人的には、ミーハーな書き込みは確かに高尚なもんじゃないし生産的でもないが、
だからといって一般的にはあなたほど忌み嫌うようなもんでもないと思う。
既出意見だが、西原の場合、作風から言って私生活に読者が興味を持つのは自然だし。

漫画とはいえ作品なんだから、作品について語れというのはわからないでもないけど、
ここは実は作品研究の場ではないんだよね。作品研究の場だったらあなたの言ってることは
正しいと思うけど、ここは西原に興味を持つ人間同士が雑談する場なわけで。
作品分析する者もあればミーハー談義するものもあり、どっちが気に入らないといっても
わがままでしかないよ。

ミーハーを浅墓と笑うのは勝手だが、ここがそういう場である限り、一方的にキモいだの何だの
罵るのは決してほめられた行為じゃないねえ。むしろ下品だと思うよ。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 11:54 ID:7CGpAD4/
やばいやばいやばい明日トークライブがあるのにのにしし仕事が
終わんなななないいいい高知へ飛べななこのままあすになっても
仕事二埋もれたままでレポ読んで地団駄ふみふみうふみふみんｆんｆ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/15 12:03 ID:artyZqPf
>553
とりあえずもちつけｗ
そして仕事がんがれ。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 13:07 ID:gWHnKeGI
最後まであきらめるな！
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 13:14 ID:7CGpAD4/
ありがとう・・・ほんとに嬉しい
でもこんな状況でなのに青い空見つめながら２ちゃんしてる俺はやばいやば（ｒｙ
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 19:48 ID:EKdwQosc
>556
もう一度“もちつけ”
これにレスする暇があったら、一太と二太を確かめに出かけなさい。

がんがれー。
チアガールりえぞおがついてるぞ～。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 21:10 ID:jZ1GT9WL
さて明日は何時から行くべきか
仕事も休んじゃったｳﾋ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 22:14 ID:qZ/njxVy
新保君はいまどうしているやら。。。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 22:25 ID:7cUvojTo
道頓堀でドザえもん？
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 22:31 ID:nuYYL4uz
阪神優勝


ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!


　 ┃　　 ┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　┗━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 　　 ┃┃┃
　 ┃　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗
　 ┗　　 　 　 ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗






　　.＿|　 |＿＿|＿ 　　　　　　 ＿＿＿_
　　|＿　　＿|＿＿|_ 　　　＿_/　 /＿_/＿＿
　　 |＿　　＿|＿＿| 　　　|＿　　 ＿＿|＿＿| 　　　　＿＿（＿＿∧∧ 　 　　
　　　　.|＿|(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　　/ 　/ |＿＿(,,ﾟ∀ﾟ)　　⊂|　　　　　 つ( ﾟДﾟ)つ
　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　 　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　 └───┴―-┘ 　
　　＼＿＿__）＿＿） 　　./＿/＿|＿＿|＿＿| 　　
　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ 　　 　
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 22:43 ID:C2vhxsLd
チンポ君は甲子園で優勝の瞬間を味わえたﾀﾞﾛｶ？
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 22:49 ID:AXRPV4BQ
野球ぜんぜん興味ないんだけど何？阪神優勝したの？
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 23:04 ID:dQTJ0Hgb
銀角の事も心配だったりする
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 23:30 ID:AXRPV4BQ
たぬランドの２に西原の固定ファンは１０万人っていうこと
だったけど、今ではどのくらいに増えたんだろうね？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 23:42 ID:FIDL14cu
減ってるだろ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 00:16 ID:PJ6POg6h
急な休載、本人は元気。でも復帰時期は明確にできない。
入院先の沖縄や実家を回ってる。
理由を明確にしない。

やっぱ、旦那の最期を看取るため、としか思えないよ。
と邪推。

きっとトークショーで話すんだろう。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 00:27 ID:Q6K6Jiwe
担当の強硬な意向で

「阪神優勝できるかな」取材中

に1票ｗ
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 00:48 ID:UwJXk9r2
>566
増えてるらしいよ。人生一年生の２がけっこうブレイクだとか
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 00:51 ID:UwJXk9r2
まぁ毎日新聞だとかメジャーな露出が増えたから当たり前か。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 00:58 ID:84qS5UVZ
>>567

旦那の最期を看取るならトークショーの予定は入れないと思う。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 02:47 ID:zX2si5P4
>568
岸和田だんじり祭りも今日だったらしいな。
ついでに、皇太子と小泉首相も来阪してた。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 06:57 ID:+QL7hikv
阪神優勝あげ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 08:14 ID:6dohtDzr
誰も「噂真」に触れないな。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 08:47 ID:e5pHsZse
母死す　星野監督悲喜こもごもの胴上げ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/16/01.html
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 09:21 ID:M4FX4OjY
オズモール終わっちゃったの？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 09:50 ID:lk8LgoU+
毎日母さん見た。
けなげなひよタンに泣けた～
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 09:54 ID:Gywe4G4n
|◆◇◆2003年9月15日(日)分◆◇◆その(1)

来年。過激な作風で一部に熱狂的なファンを持つ
漫画家の西原理恵子(64年11月1日/木寅)が、アマゾ
ン取材の同行が縁で結婚したカメラマンの鴨志田穣
(64年7月生まれ)と別居中で、なんと『離婚への道』
という漫画を準備中と、ゴシップ誌に報じられてい
る。元々、夫婦の丁々発止の掛け合いや、ダメ夫を
罵倒するネタがうけていたのだが、鴨志田がロクに
働きもしないばかりか、二人の子供の面倒も見ない
で、(西原の稼いだ金で)飲み歩いているようで、ほ
とほとアイソをつかしたとか。西原は、DNA「禄」主
導で、自己顕示欲強い。税務署から1億円の追徴課税
を命じられても、2500万円に値切ったばかりか、『脱
税できるかな』という作品にしてしまったほど(笑)。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 09:54 ID:Gywe4G4n
「禄＋禄」は、不器用で単独行動。「禄＋貫」は、素
直さなく、悪さが芸になる。「木＋禄＋戌月」は、子
供っぽい権勢欲。10年運初旬「8歳雨酉」で、DNA「玉」
の智恵がついたが、10年運はさほど魅力なし。恐ろ
しいのは、エネルギー278点中127点も占める木性パ
ワーで、何と年干・月干・日干がオール「木」の純
正木性一気ということ。子丑天冲殺ということだけ
で、年上はいけないのに、同じ歳とはいえ、数ヶ月
年上の夫は、ダメになるのは当たり前だし、月干支
は「木戌」という日座冲殺(さげ●●)で、配偶者が
破滅しやすい宿命。つまり、鴨志田を狂わしたのは、
西原自身という構図なのに、それに気づかず非難ば
かりする彼女は、自業自得なのだ。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 09:56 ID:Gywe4G4n
来年(木申)は、
天干一気を強化する「木」の年。しかも、納音とく
れば、これまでの生きざまの、現実面のみ全否定す
る時期。離婚は予定どおり。しかし、本人の栄華も
そこまで。これだけは承知すべき。つまり、鴨志田
を犠牲にし続けることで、本人が伸びていたのに、
切ってしまえば、自己の存在理由もなくなる。鴨志
田の浪費は程度の悪い奉仕だったが、守銭奴を改め
ねば、「48歳畑巳」の干合支害10年運で怒濤のよう
に、朽ちるだけなのだ。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 09:59 ID:Gywe4G4n
http://www.birthday-energy.co.jp/

西原夫妻を鋭く分析したのは
運命評論家のバースデイ喜多寺氏。
HPは必見です！
582 ：名無しんぼ＠おなかい：03/09/16 10:38 ID:mX9OTS7s
ばらっちからの鴨メール更新＆最終回

離婚決定。みればわかる！
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 10:41 ID:ldq2jjz1
カモメール終了。
ブラウザのお気に入りからＯＺモールを削除する。

「もう一人なんだからがんばってね」
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 10:55 ID:JNvRve6P
あそこの鴨の叙情駄文はいつもながらいらいらさせられる内容
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 10:59 ID:KIyTbEYE
おわっちゃったよーオズモール。。。　離婚？
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 11:08 ID:XZFwLHu9
そうかもねえ。age

【もう一人なんだから】西原理恵子18【がんばってね】

長いな・・・
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 11:08 ID:XPFwYA75
鴨

「帰る事もなかろう」
　その言葉に、小さく拍手している、もう一人の自分がいた。
「何だっていいや」
　しばらく、点滴で出来た小さな跡を見つめていた。

西
もう一人なんだから頑張ってね


上手に離婚への伏線を夫婦二人で作ってるとうあざとさ。
円満離婚をして、また金作ろうっていう魂胆ですな。んで
しかも縁は切らずに、また復縁しちゃったエヘヘとかくだらないオチ。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 11:19 ID:1Bm6yb7C
今日のオズモールはトークショーにあわせたのか？
楽しみだなー（行けないけど）

>553さん、>558さん　報告待ってる。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 11:32 ID:Y5QgNy9K
なんだかんだ言っても、鴨にとってサイバラは
物心両面でツッカイ棒だったのだね。
バラッチ読んで、
なにが「かあしゃんこわいよ」だ！
と気持ち悪くなったが、
今、本当に恐いのかもしれんね。
気が狂いそうなのかもしれんね。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 11:36 ID:JNvRve6P
【とんとん】西原理恵子18【無し】
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 11:48 ID:KIyTbEYE
【これから】西原理恵子１８【どうなる】
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 12:25 ID:+90KTHlG
>もう一人なんだからがんばってね

ちょっと涙が。
かあさんお疲れさまでした。

>>587
本当にﾘｺﾝしたら復縁はないのではないか。
西原、なんだかんだいって前しか見てない女だと思うし。

【生きていく】西原理恵子18【私】

がんがれ！
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 12:32 ID:JNvRve6P
【かあしゃんこわいよ】西原理恵子18【お前を生んだ覚えは無い】
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 12:33 ID:Y5QgNy9K
>>593
藁た！そらそうだ。
鴨は甘えん坊。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 12:46 ID:KIyTbEYE
離婚した後でまた鴨のことネタにした漫画とかかくのかなぁ。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 12:53 ID:vK9l+L+O
いや、もし離婚が本当なら、鴨も数多あったキャラ同様に静かにフェードアウトしていくんじゃない？
今後成長していくに連れて子供のキャラの扱いとか、その辺のバランスは読むでしょう。

文庫サイバラ式を買って久しぶりに読んだ。まうちゃんの文章スカスカだけど、漫画は毒と叙情が混在していて、すでにサイバラワールドだったのを改めて感じた。
サイバラ式と怒涛の虫は、引越しの時に友達にあげちゃったんだよね。惜しいことした。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 12:59 ID:YhWPF3l7
ああ、いよいよ離婚かあ。
けんかしながらもしあわせな家庭を築いてほしかったなあ。
598 ：名無しんぼ＠おなかい：03/09/16 12:59 ID:mX9OTS7s
>>592 ワタクシも藁た！

そうそう、鴨を生んだのはサイバラではない。男は往々にして
女に母を求める、ああ勘違い。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 13:11 ID:JNvRve6P
【野良鴨】西原理恵子18【生きろ】
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 13:20 ID:Y6Zdb78j
今日の高知県のトークで全貌が語られる。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 13:33 ID:4ibW+eB3
鴨メール二巻目分の原稿量超えたのかな？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 13:33 ID:KIyTbEYE
あぁ。早く西原のまんがよみたいよ。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 14:21 ID:xq85tmiD
子育てが終わったら鴨と二人で世界を回るって夢だけが惜しいね。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 14:23 ID:GYro+wZO
離婚は、鴨がこれ以上壊れるというか、駄目男になるのを
救おうとしているのだと思う。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 14:28 ID:KIyTbEYE
>>603
ああ。人生1年生2号でそんな話いってたよねー。
まぁ、、、、しょーがないよ！
でもさーりえぞおも
「だめオトコだ。」ってわかっててなんで結婚したのかなぁ。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 14:39 ID:KCXcNhpT
>>605
ずぶ濡れの野良猫をほっとけない性格なんだろ。サイバラは。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 15:00 ID:KIyTbEYE
うーん。それはよくわかるんだけどさー。
付き合うならわかるんだよ。だめオトコとつきあっちゃうっての。
でも、、、なぜ結婚しちゃったんだろう？と思って。

好きなだけなら付き合うだけにすればいいのに・・・
人生損だよ。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 15:27 ID:KMER5hJB
鴨にもなんらかの魅力があったのだろう。
胸毛もあるとの事だし。
サイバラは鴨無しでもいけるが、
鴨は......
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 15:37 ID:KIyTbEYE
そーかー。鴨みたいなオトコは付き合うだけ。という
人生の教えをサイバラにおしえてもらいました。

私もなんだかんだいって鴨みたいなだめ好き。がんばります。
結婚するならかもはだめ！
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:08 ID:JTKsBXYY
なだかんだ言って　私はこの夫婦の組み合わせ大好きだったな。

だから　ちょっと　寂しいな。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:14 ID:KIyTbEYE
うん。私もなんだかんだいって好きだったよ。
鴨ちゃんキャラもすきだったし。

鳥頭に最初に出てきたかもﾁｬﾝは
「鴨くん」とよばれていたのね。
読み直してチョットしんみり。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:15 ID:wrpiwrGl
>610
うん。私もだ。
直接ｶﾓの人柄を知ってるわけじゃないから
あくまで漫画のキャラとしてだけれども。
初期型鴨キャラ好きだったなー（くりくり目の）。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:16 ID:wrpiwrGl
あっかぶったｗ　ｽﾏｿ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:21 ID:KIyTbEYE
>>612
うん。私も初期かもすき。
なんだか下がり眉でくりくりおめめのねー。
けなげ鴨。

キャラ上ね。
あのけなげ鴨キャラと、鳥頭くりくり編の袈裟姿の
写真の鴨ちゃんはやっぱり似ていた。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:23 ID:KIyTbEYE
昔はねぇ背中とんとんしてあげられたけど、
もう一人なんだから、がんばってね。って
なんか愛のこもってる文章だとおもうよ。。。。。。。。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:33 ID:IKDIWoL1
今後の西原の漫画に鴨が出てこなくなる可能性が出てきたのは
いいことだ。
さっさと鴨を切って新しい挿し文家と組んで仕事再会して欲しいな。
西原単独で長編書いてくれるのが一番いいんだけど。

ところでID:KIyTbEYE今日一日暇してるの？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:35 ID:PDE3Phw4
みんな鴨ちゃんと別れると
なると優しくなるな。 と思ったらほぼ一人か・

でも離婚はﾏﾌﾞじゃないんじゃ？
しばらく沖縄で仕事続けるから別居とかさ。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:35 ID:KIyTbEYE
ひまﾀﾞﾖ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:39 ID:bHSm5T1c
ついに離婚か・・・
しかし鴨ちゃん催馬楽に捨てられたらもう野垂れ死にするような・・・・
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:45 ID:sWqtPngR
ライブに行った人の情報を待つ！！
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:46 ID:e+rHlv5B
ぶっちゃけ、めでたい。ようやく邪魔な付属物が消える。
おまいらも、散々鴨のことを叩いてきたんだから、この時だけ
いい子ぶるのは止めろ。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:50 ID:bPwnB9kc
>>621
そうともいえるが、結婚あぼーんでサイバラががっくり来るん
だろうなあ、というのも心配で、アンビバレントなオレ。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:53 ID:KIyTbEYE
ウンなんだか心配ちゃん。。。。。。。。
これからどうなるんだろうか。そんな、。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:55 ID:/JtQVII0
鴨個人の事は好きでも嫌いでもない。ただ、彼の文章は本当に下手で、
面白くない。

アジアパー伝の中国編（すまん、正確な書名が思いだせん）なんか
は特に、ろくに取材もしていないと受け取れるような勘違いをした
記述が目立った（中国には、ちょと縁があるんで、その辺が気にな
った）。こんな文章を書くようでは、ジャーナリストとしてもルポ
ライターとしてもダメだなあと感じたよ。

そんな本でも買ってたのは、西原のマンガやイラストが載ってたから。
だから、今後西原が鴨の著作に参加しないのであれば、助かる。
貧乏なんだ、自分。ｗ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:58 ID:KIyTbEYE
>>624
うん。わたしも
鴨個人はべつにしらないけど
漫画キャラのかもはすき。
鴨文章は別におもしろくもないので嫌い。
よってかも=西原がいないとなにもできないおとこ。


一人っでかつどうしてたらこんな文筆業なんてできてたか＊？？できないにきまっている。


そう、そんな本でも買ってたのは西原の漫画がのっていたから。
というのは多くの人がうなずきざるをえないよねー。
それはゲッツも一緒か。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 17:02 ID:1mQaVdbE
うちの両親離婚して20年以上だけど、未だに音信途絶えてないよ。
なんか薄い友達位の付き合いだけど。
鴨もあんま思いつめなければいいけど。
一度他人に戻って息するのが楽になればいいね。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 17:04 ID:bHSm5T1c
まだゲッツの文はよいがカモはヤバい
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 17:48 ID:JTKsBXYY
ギンカクみたいに　その後を完全スルーも寂しいな
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 17:55 ID:KIyTbEYE
銀かくさんはナゼスルーなの？？？
最近のファンなのでよくわからないですがおしえてくだーしゃい。
630 ：553：03/09/16 18:04 ID:1t/mkZ3a
トークライブ、始まったねぇ・・・・・
東京の暮れゆく空の下からレポお待ちしております
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 18:09 ID:mC78SIXI
>>629
まぁ、過去のスレッドでも読めや
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 18:16 ID:mD9CTJXa
あんなクズ男、今まで一緒に居た理由は「惚れてる」
以外にないじゃん。
西原は、鴨に、死なれるより別れてでも生きててもらう
方をとったんだろうな。

子供たちは、何がどうあっても二人のもんだし。二人だけ
のもんだし。会いたくなれば会えるわな。生きてさえいれば。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 18:25 ID:JTKsBXYY
>>629
西原さんと別れてしまったからです。
ついでにギンカクさんはお仕事にも真摯じゃなかったらしい。
西原さんは疎遠になってしまった人達のことは漫画には書きません。

鴨ちゃんはどうなるんだろ　書いて欲しいな。　
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 18:36 ID:KIyTbEYE
わかれると描かないのか。ま、そんなもんですかね。
鴨ちゃんもかかれなくなっちゃって、
話題はいろんな人へとかわって・・・・・・
ずーっとでてるのって愛ちゃんぐらいなのかな？
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 18:48 ID:ZTpN6GhL
君達も操作されやすいね。マブでマジ離婚だと信じてるわけ？
ただ単にあらたなネタ作りのためだけなのに。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 18:52 ID:snMqTYKg
トークライブの実況orレポ まだ～？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ（･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 18:53 ID:JTKsBXYY
↑
まあまあ　トークライブに行った人を待てばわかるよ。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 18:54 ID:JTKsBXYY
>>635
です。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 19:04 ID:U3J9LlVZ
今回はマジっぽいね。
ゲッツの日記読んで、そんな気はしていたが・・・。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 19:08 ID:xEjUd8IS
ゲッツの日記、今どこで読める？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 19:35 ID:OMOKjJvM
＞640
チミは検索という手段も知らないのか！

とかいいつつ、リンクを張ってあげる、漏れって親切だなぁ。

ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%B2%A5%C3%A5%C4%C8%C4%C3%AB%A1%A1%C6%FC%B5%AD
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 19:35 ID:MvKBNifm
>>640
>>2
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 19:43 ID:sevXXAXw
640です

ありがとう！てっきりオズモールのどこかにあるかと思ってました。
今から読んできます。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 20:23 ID:9B4oaHsA
トークライブ行ってきますた。
ゲスト、八巻、ゲッツ板谷、新保、水口、
会場にはサトちゃんも来てた。
内容はサイバラの漫画家になるまでの生い立ち、
高知県に対する毒舌、映画ぼくんちの裏話等。
鴨および離婚に関する言及は全くなし。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 20:24 ID:OsxXf9HX
>>644
ありが㌧

でも離婚話なかったのかー気になるのになー
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 20:26 ID:hHjiaseB
>644
>鴨および離婚に関する言及は全くなし

逆に気になるね・・・
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 20:30 ID:qNxIgi4O
平和な時に、離婚だ離婚だー騒いでネタにしまくってた人が、
今回は言及全くなし。

...ってことは(ry
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 20:50 ID:snMqTYKg
>644
乙です。
離婚話も無ければ
チンポ君の阪神優勝おめでとう話も
無しか…
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 20:56 ID:vK9KwmzN
つーか優勝決定が1日ずれてたらチンポ君は参加してたかどうか(w
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:35 ID:78QkDFbN
所詮他人の事だけど悲しい
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:40 ID:NmY/pmV9
行ってきますた。
やっぱ郷土ネタが多かったす。なぜか市長もきてた。
ゲッツも肩組んで写真とってた。
一番ﾜﾛﾀのは、やなせたかし、はらたいら、西原と
高知にはまともな絵を描く漫画家がいないのか？ということｗ
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:43 ID:zuVODz6f
離婚はマジだよ
今後カモが出るかは微妙
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:43 ID:NmY/pmV9
窪もいるのにねｗ八巻も触れず
一応スピにもかいてるのに・・・・
あとできるかな３は今年中の発売を目指すというとこです
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:52 ID:78QkDFbN
人生一年生内にある漫画で
「私の男選びはいっつもそう、ババしかないところへ行ってババ引いて」
とか書いていたのを思い出した…
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:55 ID:EqLfFJ6Z
>>654
それより、タイかカンボジアの売春街の女将の話を思い出す。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:59 ID:w6se8zvV
離婚賛成。
家族がいるのに自分の体を大事にしない配偶者なんて
いちいち面倒見てらんないよ。いたわる気持ちなんて持てない。
結婚前からアル中とはいえ、子供も出来たのに生活を変えないなんて幼稚だよ。
愛想つかされても仕方ないと思う。鴨より子供の今後の方が大事だろうし。
サイバラは逞しく生きてゆくだろう。今後も一ファンとして応援するよ。
サイバラの漫画大好きだしね。
鴨は正直どーでもいい。同情もできない。悪いけどそういう気持ち。

独り言ｽﾏｿ。とにかくサイバラには元気で頑張って欲しいと思います。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:01 ID:78QkDFbN
>>655
えーと、どんな話だっけ…
「ちんこは国境をこえる」の人の事？
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:07 ID:qNxIgi4O
>>655
エストラダ大統領みたいなヤバ系ラテンおやじが、売春街の女将のダンナで、
「天堂よしみといい、苦労した女はなんでこういうタイプでバットを大振りすんのか」ってエピソード？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:09 ID:FpDSBnPP
>>657
売春宿のオーナーの女性の旦那が小悪党みたいな人で、
何でこういうタイプの女性は、こういうタイプの男性に惚れ
てしまうんだろう。
で、他の子供もぐれているので、かわいい末娘に期待って話。

確か、できるかなに載っていたと思う。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:11 ID:FpDSBnPP
あれ、ID変わっているけど655です。

>>658
そうそう、それ。ああ、サイバラも同じ道を・・・、とよく思ったものです。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:18 ID:78QkDFbN
>>655 >>658
ありがトン
もう一度見直してみるよ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:24 ID:Q6K6Jiwe
「人生一年生2号」を読み返した後だけに
鴨と西原の最初の親父の境遇がダブる・・・





　　　　　　　　鴨、ロストすんなよ、あんたみたいな人でも親なんだから・・・
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:30 ID:snMqTYKg
そうだよなぁ
西原はまだ良いが
がんじやひよちゃんがちょっと可哀想
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:31 ID:J6pPRa7P
>659
でそのかわいい末娘もエイズっぽい斑が体中に･･･て話だったよね
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:44 ID:e+v6F/qA
>>644にはかなり重要なことが書かれてるな（ﾏｼﾞ

これでこのﾚｽに止めが入ったらそいつは関係者だ（ｗ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:45 ID:T1jrp2Mi
カモの書く文ってみんな言う通りダメな駄文に間違いないんだけど、
なんかメコンウイスキーとか二級酒みたいな
不味いんだけど、不味いんだけども、
へんなはまる人ははまっちゃう味というか
雰囲気があって好きだね、不味いだけどね。
ゲッツも安トルエンみたいな感じで一緒かな～。
西原もそんな事おもった時あるんじゃない。
で、ながーい二日酔いになっているのかも。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:20 ID:1zam8XtJ
>>666
って、メコン飲んだことあんのか？
単に鴨の受け売り？？？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:21 ID:hWaGXwv0
離婚してたらトークショーで言いそうな気がするが。
隠す必要って別にないよねぇ？
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:24 ID:3drIOqDQ
鴨と初Ｈした時って生だったのかな？普通、あんなんと
怖くて生じゃできないよね。ブラジルでいたしたんだろう
けど、ＨＩＶの大博打だ。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:26 ID:6j0UvDJ6
>669
博打が怖い女じゃあるまい。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:28 ID:hWaGXwv0
日本に戻って来てからハメて
次の日炊き込みご飯作ったんじゃなかったか？
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:40 ID:QYVgnGek
実はとっくに離婚は成立しています。
西原さんが実家に帰っているのは、鴨志田さんが
酔っ払って自宅に来る恐れがあるから。
ゴタゴタを避けるためです。

板谷さん他ゲストの方々も、その事を本人から聞いて、
心配して駆けつけたそうです。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:41 ID:3drIOqDQ
>>670
三十路過ぎてからＨＩＶ博打はできまいて・・・
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:42 ID:umdHMoFN
生サイバラﾊｧﾊｧ
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:43 ID:ElB4ZyC3
結局
父親とおんなじようなだめおとことくっ付くのよね
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:47 ID:4Cn/56YG
何と、カモメール更新＆最終回！
バラッチのメールを見ると、離婚は決定事項のようですよ！
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:48 ID:9z1uIWdJ
下世話な話だが、豪邸は売却して代金山分けか・・・
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:50 ID:vK9KwmzN
>676
君、「がいしゅつ」って言葉知ってるかい？
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:02 ID:4FgCPiHz
メコンウイスキーってかなりマズいよ
だいたいあれウイスキーじゃねえよ・・・
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:04 ID:YUnx9OiP
>677
分ける必要なんかないだろう。
サイバラの稼ぎで建てたんだし、鴨は働かなければ家事も
しなかったんだから。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:09 ID:nMb/zqNu
世帯主も西原でしょ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:21 ID:v3kdLtf4
>673
普通の女はそうかもしれないけどさあ…
>680
寧ろサイバラの方が子供と体一つで出直すんじゃないかなあって気がする。
鴨は一切合切渡して縁切る位の覚悟しないといつまでも付いてくるだろうし、
それだったら離婚しても意味がないし。
サイバラは今全財産なくしても食っていけるから。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:26 ID:YUnx9OiP
鴨には家はいらないよ。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:28 ID:FlskaOUM
>>679
国際的な規格ではウイスキーにならないんだよねw
原料がタイ米とサトウキビだから、当たり前だが。
輸出用には『ラム』と明記されてる。

濃いめの炭酸割りがウマーです
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:29 ID:Gt27bs0c
そうそ、野良鴨
>599
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:48 ID:fCZSqMQq
>>672
ちょっとづつ読者にお知らせしたっていう感じなのかな。
うーんところでゲッツとの結婚っていう話はどうなのさ？ｗ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:59 ID:AQmKrDAU
情報を小出しにされてくるくる踊っている俺がいるよ
嘘でもホントでもいいけど
なんつか商売上手というか気を持たせ上手だね
まープライベート告知義務なんてないんだけどさーぶつぶつ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:05 ID:fCZSqMQq
>>687
やっぱさ、ネットとか一切みたいで漫画だけ読んでたほうが
一番楽しめそうだよね。このスレみるのやめようかなぁなんて
思ってみたりするわけだけど、みちゃうよなぁ・・。色々邪推が入る
のってあんまりよくないね。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:22 ID:IMCIELFc
>>686
板谷さんとの結婚は全くの嘘です。
板谷さんはすでに結婚されています。こちらは円満なようです。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:24 ID:Wa6+iOWr
このスレでの様々な”邪推”は作品読みだしたら没頭して忘れちゃうな。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:48 ID:5h00iFLn
>>689
再薔薇の漫画に書いてあったけど、ゲッツは自分では言ってないよね？
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 02:00 ID:fCZSqMQq
ゲッツの子供として育つのってどんな感じなんだろうね。ゲッツって
顔立ちは綺麗で目パッチリしてるから、ゲッツ似の女の子とかは綺麗
だろうな。うわぁーー想像つかないｗ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 02:12 ID:d9qM4yn7
共著の扱いどうなるのかな。感情的にこじれて、増刷出来なくなったりして。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 02:21 ID:GyXpl9/1
本日更新のばらっち　鴨メールにて神様理恵子様ついに決定的発言されました・・・

これからはもうひとりなんだから、がんばって。
西原きっと体壊すまで仕事しまくるぞ・・・
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 02:36 ID:GVzXsf8y
共著があるから、何割かは鴨ちゃんに印税行くんでしょうね。
まあとりあえず暮らせる程度かな。
でも入院となったら厳しそう。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 03:00 ID:fCZSqMQq
なんかでも切ないな。結果として鴨を見限ったってことだよね。
淑子さんと同じく別れてもほとぼりさめたら同居しないのかな。
鴨もまだ愛していて、鴨が立ち直ったらありると思うんだけど。
甘いかなぁ・・・。なんかこう、西原には糞も全部受け止めて欲しいん
だよね。ファンの心理としてさ。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 03:42 ID:gkqW/wdu
もともと男は５年周期とかなんとかいってなかったっけ。西原がやりたいように
やってこれからも面白い漫画かいてくれれば自分はそれでいいや。鴨はおまけ。
ごめんよ。でも俺、西原のファンだから。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 04:05 ID:IMCIELFc
>>691
板谷さんはキーボードが苦手なので、
手書きの原稿を奥さんにＰＣで清書してもらっているそうです。
でも、奥さんは板谷さんの文章が大嫌いなので、毎回拝み倒して
清書してもらっているのだとか。

板谷さんがコラムで一切奥さんの事を書かないのは、
この辺が原因ではないかと思います。
それと、身内の中でもお母さんや妹さんなど
「普通の人」についてはあまり書かれませんよね？
奥さんも普通の人なのでは？
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 06:08 ID:Dy/A+JyV
>687
「情報を小出しに」「商売上手」ってアンタ、離婚してすぐにその経過を
マンガのネタにできると思う？
オズモールの離婚をにおわせるフレーズだって精一杯のファンサービスだと
思うが。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 06:28 ID:ZuIrRpb3
＞672
うーむ、リアルだ。というより、なまなましい現実っぽい。

思うに、今回の鴨メールの文体も、いつもの鴨らしくないような気がする。
もしかして、書くのをごねて、誰かがゴーストで書いたのでは・・・
と深読みしてしまいますた
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 06:44 ID:r7I+fNgc
くらたまから「これでサイバラ姉さんもだめんずですね」
といわれるんだろうなあ。いやだなあ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 07:17 ID:U5PBhC9+
>>134
>>133で触れられているのは西原の旦那本人の映像だよ。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 07:29 ID:N8YsH5My
>>701でも実際鴨って最高のだめんずじゃない？？？
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 08:20 ID:xEP6kltm
>>699
春菊大先生くらいしかできないよな。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 09:17 ID:4O7j3uG7
高知の実家は鴨も行ってるんだから場所知ってるのに
そこに逃げてるって言ってる人、意味わからんわ。
本気で逃げるならカネあるんだし、ホテル住まいするんじゃ？
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 09:46 ID:e1YaTY9v
>>705
だから鴨ちゃんが「酔っ払って」ってあるじゃん。
酔っ払って都内の自宅には行くことはできるけど、高知だったらそうそう行けないじゃん。
しかも高知にはサイバラ家族がいるんだよ。お兄さんとかもいるんじゃない？
東京で子供だけといて（としこ母や愛ちゃんが居るかもしんないけど）酔っ払い鴨を
追い払うのは怖いと思うぞ。
相手は理性ないんだぞ。

>>672　>>689　>>698
同一人物か？身内か？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 10:29 ID:2q4QnEnQ
光恵と同じか・・・
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 10:30 ID:RQerJITO
>706
なにお前マブで騙されてんの？
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 10:32 ID:mY9A4QBf
そうだぞ>>71を見習え。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 10:51 ID:G45isYFe
波風日記
７月９日
サイバラねーとラジオ出演（ニッポン放送）。しかし、サイバラんちも大変だ
なぁ……。
９月２日
夜、高知にいるサイバラねーから電話。そうっスかぁ……。

うーん。。。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 10:51 ID:N8YsH5My
wahaha.
すべてフィクションだったりしてね。子供がいることさえも。
それはそれで面白いかも。
でもほんとうだったら実生活さらけ出して漫画描いてる西原さんて
今の状況つらいんじゃないかな＾なんておもってしまう。
りえぞお先生が聞いたら「ほっとけバカやろう」っていわれちゃいそうだけど。。。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 11:02 ID:RBK4IIUJ
ちょっと遅いけど、トークライブ行ってきました。
会場の入り口付近でどなたかと談笑される
西原さんをみかけましたが、ニコニコとされてて
素直にカワイイ！と思いました。（肌もとてもキレイ）
ゲストは八巻さんだけだと思っていたので、
板谷さんや新保さんが出てきたときは、結構感激しました。
（新保さんは阪神戦のチケットでかなり散財された模様。）
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 11:05 ID:4O7j3uG7
＞706
もしそれが理由で高知にいるなら
1ヶ月ぐらいじゃどうにもならんよな。謎。
やはり心落ち着ける為にも
＞71神　を見習うか。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 11:14 ID:V2j/r745
トークライブで鴨話ナシというのは結果として納得。
「ぼくんち」上映イベントだし、いちおう故郷に錦を飾った（？）
わけで、そこで鴨話をするのは筋が違うし、ﾘｺﾝ話は辛気くさい。
というか、離婚話は（本当なら）まだホットすぎて笑い話にできない
のではないかと。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 11:43 ID:RBK4IIUJ
脱税できるかな、の話がでたとき、
税務署職員と対決するのに、家に使えるのが
いたな（＝鴨さん）みたいな事は言ってましたよ。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 11:47 ID:KOfvgBid
これで西原もやっとくらたまと同じステージに乗ったな。
とかついつい書いてしまうのを抑えられない私。スマソ。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 12:06 ID:03bMAy3x
鴨の母ちゃんはどうなるのだろう。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 12:29 ID:5XAkfxLQ
>715
あ・・・もしかして離婚してさらに脱税・・・・
確実に出来る。うわぁ・・絶対メリットまで考えてのことじゃない？
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 12:31 ID:5XAkfxLQ
そもそも淑子ママだって、離婚後一緒に暮らしてたのって、
漫画には描いてないだけで、金銭的問題からじゃないかと
邪推してるんだよね。損か得かっていうと偽装離婚は得だし。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 13:00 ID:YUnx9OiP
＞716
似て非なるステージだよw
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 13:03 ID:+tvhv1fY
離婚したとしても、今後共著出さないと決まったわけじゃないからなあ。
鴨は今後も物書き続けるつもりなのかね。
ピンで書いても年収８ケタ行くなんて勘違いしてなきゃいいけど。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 13:08 ID:YUnx9OiP
漏れは、もう鴨のクズ文を読まなくていいと思うとうれしい。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 13:18 ID:86dhYu4J
ぶっちゃけ面白くないからなあ、鴨文。オズのコラムも読むの
辛かった。
ネタになる面白い体験は沢山してるんだろうけど、人を引付ける
文章に昇華出来てないつうのか。
これからが心配だね。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:04 ID:7u84113B
元々ダメ男だった鴨に自分のつながり仕事を与えて、
ますますダメにして離婚。典型的なだめんずだよ。

ダメな男が好きのは仕方がないけど、
好きならなおさら突き放さないと。
今になって離婚＆一人で頑張ってねは鴨はつらいね。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:20 ID:qha3WuFl
損は選ばないと思うから、離婚しても仕事続けるだろうねぇ。
ネタにできるうちは続けるでしょう。しかし親方とは不思議な付き合い
方をしてるのね。なんで親方とは結ばれなかったのかすら。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:24 ID:N8YsH5My
うーん。たしかに鴨に文章かかせたりして、駄目にしたってのはありますよね。
サイバラなんでわからないんだろう・・・

ほんと、鴨がすきだったなら　戦場ジャーナリストでもカメラマンでも
なんでもやらせとけばよかったんだよ・・・。
なんていっても遅いけどさ。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:27 ID:YUnx9OiP
>726
鴨を駄目にしたのではなくて、鴨が自ら駄目になったんだと思うけど。
楽な方へ楽な方へと流れる人だから。
戦場に行かなくなったのも、鴨がサイバラに甘えていたからだろう。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:38 ID:ijAyAPkR
鴨ちゃんがもしここ読んでたら、すげー滅入りそう
西原さんは笑ってすましそうだけど。。。
鴨ちゃんガンガレ！
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:38 ID:GVzXsf8y
そうだね、鴨ちゃんの甘えが鴨ちゃん自身をダメにした。
その結果が死に直面した今の鴨ちゃんなんだね。
悲しいなぁ。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:47 ID:CiCkwyG1
727に同意。
鴨本人にやる気があったら、西原の経済的な支援があるのだから
心ゆくまで戦場取材とかすればいいのにやらなかった。
無頼ぶって下手な文章書いて売れたので楽な方に流れてしまった。
西原とセットだから売れたということに気づかず、自分に文章を書く
才能があると思っちゃったんだろうな。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:50 ID:jE7d2M5e
鴨ちゃん、冗談抜きで死にそうなのか。
もしも死んだら西原、仕事やりにくいだろうなあ。
考えたくないけど。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:51 ID:GTLdN4Jv
ま、死ぬだろ。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:52 ID:+HMN9XQv
戦場に行かなくなったのは子供のこともあるからじゃないのかなあ。

だからって、今の駄目っぷりの言い訳にはなんないけどさ。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:57 ID:7u84113B
>727
もちろん鴨自身が甘えてダメダメくんになったのは確か。
でもそういう人間を甘やかしてしまったサイバラも失敗。

結局はお互い結婚という形には向いてなかったのかも。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 15:09 ID:YYE8+O4E
アル中はみんなダメ人間！
酔っていないときは優しく思えるときもあるけど、それは優しさではなくて弱さ。
それをパキッと切ることができたサイバラを私は応援したい！
ガンガレサイバラ！
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 15:10 ID:YUnx9OiP
＞でもそういう人間を甘やかしてしまったサイバラも失敗。

でも、世帯主はサイバラだったんだぞ。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 15:20 ID:LOjhtXED
近所にアル中から立ち直った親父さんいるから、鴨ちゃんにも
ゆっくり頑張って欲しいけどね。でも家族の支えが無いと無理な
ことだから、西原に棄てられたら・・・・うーん無理だろうな。
アル中の療養は一人きりではとてもとても。沖縄に不燃ゴミ丸棄て
しちゃ駄目じゃん＞西婆
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 15:28 ID:N8YsH5My
>もちろん鴨自身が甘えてダメダメくんになったのは確か。
>でもそういう人間を甘やかしてしまったサイバラも失敗。

人生一年生2号で「共依存」ってサイバラ自身、わかってたんだよね。。。
サイバラはわかってたんだね。
鴨ちゃんはサイバラに甘えてだめになっちゃうし、
サイバラも鴨ちゃんを甘やかしちゃうと。。。
だからこれが続くとサイバラ自身もだめになっちゃう。
二人とも一緒にいることでだめになっちゃう・・・

だから決意したんじゃないかな？
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 15:54 ID:k54v7q25
まぁすでに駄目人間なわけだが＞ｻｲﾊﾞﾗ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 16:05 ID:4b5mvsvg
サイバラは精神マッチョな男なんて嫌いなんだろね。
「どうしょうもなし」に愛情感じるんだろ。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 16:20 ID:z1PuVWWO
離婚話が続いているところに申し訳ないが
ｹﾞｯﾂ板谷の日記できになったフレーズがあった。

>セージの車のボンネットに水牛の角が装着されていた……。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 16:26 ID:V2j/r745
>>741
道交法違反・・・。でもﾜﾛﾀ。セージ、いいね。親族にいたらヤだけど。

>>740
同意。鴨にすごく惚れてる（惚れてた）よね。
税務署員を追い払うところとか、オーストラリア人（だっけ？）に
笑われたと通りすがりに蹴り入れるとか、やっぱり面白い人物だと思う。
でもそういっためちゃくちゃなところが結婚して飼われてしまったことで
なくなってしまった。鴨-バイタリティ=アル中のクズ、に・・・。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 16:31 ID:FlskaOUM
女権論者がなんと言おうと、夫婦が男女平等責任平等でやっていける訳が
ないのだから、主従で言うと『主』の権利と責任をとった西原センセは、
本当にえらいと思うよ。

『従』をとったにもかかわらず、『従』を演じきれなかった鴨ちゃんは、
気の毒だけど言ってる事とやってる事の乖離が年々酷くなってたから、
西原センセも見てるのが忍びなかったと思うなぁ…
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 16:54 ID:BoKLmw4H
オズモール、

長い間『ばらっちからカモメール』をご覧いただき、誠にありがとうございました。
当連載は、9/16配信号にて終了とさせていただきます。
近い日に鴨志田穣氏による新連載がスタートいたしますので、お楽しみに！


って、鴨ちゃんのこと切らないのね・・・
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 16:55 ID:bZL6ppMT
みんなも書いてるけど離婚のおかげで鴨の中学校文芸部の習作みたいな
文章を読まなくていいのは嬉しい。
カメラマンとしてはよく分らんけど文章の才能はないもん！
サイバラせんせも罪なことしたなあって思う。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:00 ID:BoKLmw4H
サイバラ抜き鴨オンリーオズモール
読みますか読みませんか？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:01 ID:llcpY/6N
>>744
逆ならいいのにね。残るのはそっちかよ！と思ってしまった。
この仕事はお餞別代わりか？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:02 ID:BoKLmw4H
てことは鴨ちゃんは重病ではないのかなぁ？
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:06 ID:kOjnchIE
ゲッツはもう駄目だね。
ワンパターンで
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:13 ID:YUnx9OiP
>743
日本的な価値観に縛られすぎだよ。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:31 ID:HeEFpzCJ
>746
それはもう絶対に読まない。もう流し読みでも
せずによくなって助かった～と思ってる。
『玉揉み』並みのネタを毎回続けてくれたら
考えなくもないけど。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:51 ID:ok4zBG2Y
>>746
私も読まないな。つまらんもん。
西原あっての鴨だもん。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:54 ID:qXSZTfTH
暗いネタ続きなので、トークライブより
発売されるぼくんちDVDの副音声に
監督×観月さん×西原さんのトークが入るそうです。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 18:27 ID:md686NOw
>>753
もしかしてこないだのオズモールにあった
すっぴんで観月ありさと対談ってやつはそのことだったのかな？
情報サンクス！

離婚はやっぱり確定なのかな。。。
そうなると２人の子供が気がかり。

それなりの年齢になったら、両親が過去に出した出版物だって読むだろうけど
なんつ～か、結構なショックを受けそうで…。　色々な面で。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 18:27 ID:G5uidWYp
ＯＺの仕事って、元々はホモ勝谷が西原に紹介
したもの。鴨ちゃんよく続けられるな
プライドないよね
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 18:29 ID:5f84IvZD
久しぶりに小説現代ぱらぱらっと立ち読みしたんだけど
鴨＆西原のあとがまってうさたまコンビなの？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 19:02 ID:hGQRuwxU
うさ西原を見たいような、どうでもいいような。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 19:23 ID:Zh/C9Knk
なんか離婚はケテーイという前提で書いてますが
やっぱり妻の稼ぎ＞＞夫の稼ぎだと離婚してしまうのね。
さくらももこ、青木光恵、くらたま、一条ゆかり、まついなつき
他にもいましたっけ？

うまくいってるとこは弘兼憲史んとこみたいに
あまり収入差がないところか。

けらえいこのとこはダンナが普通のサラリーマンみたいだけど
大丈夫か？

激しくスレ違い　sage
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 19:49 ID:mPrtSKX1
山科けいすけ＆森下裕美は森下の方が稼いでそうな気がする。

つーか物書き同士夫婦はまた別として、
奥が漫画家や小説家で荒稼ぎ＋旦那は普通のサラリーマンって
夫婦で上手くいってるとこなんかいくらでもあると思うが。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 19:49 ID:mVow4WA1
>758
こいつらの離婚理由が全部「妻の年収＞夫の年収」とお考えで？？？
おめでたいですね。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 19:56 ID:pObWTWZ7
>>760
それが理由だって話じゃなくて年収差のある夫婦は
別れる率高いのか？って話題振ってるんじゃないの？
スレ違いだからあんまりレス付かないかも知れないけど。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 19:57 ID:WP742LIL
けらえいこのダンナも会社やめて、けらのマネージャーやってるんじゃなかったっけ。
スレ違い＆ソースなしでｽﾏｿ
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:09 ID:iwrNlLwI
まついなつきﾀﾝは個人的にお話さしてもらったんだけど
なつきﾀﾝが息子さんにらぶらぶでね、家に居着かないダンナと
いつか離婚するときが来たら息子をダンナに押し付けないと
絶対自分は再婚もせず、息子に依存して一生過ごす！って
言ってたの。実際はお子さん引き取ったけどね。

西原さんも子供ラブ！な人だからガンガンかせいで
ひよがんを育ててくれるよな。
鴨の事ばかり話題に上るけど、やっぱひよがんが心肺。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:42 ID:dV+4ny8o
子供のこと考えたら漫画のネタにするのはもうそろそろ
止めたほうがいいと思うんだけど。
洒落を洒落として受け止められない大人がいるんだから
子供なんてもっとひどいでしょ。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:57 ID:YUnx9OiP
>760
男のプライドって脆いからねぇ。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 21:08 ID:Zh/C9Knk
>759
>奥が漫画家や小説家で荒稼ぎ＋旦那は普通のサラリーマンって
>夫婦で上手くいってるとこなんかいくらでもあると思うが

そうか、誰だ？教えてくれ。

>760
>こいつらの離婚理由が全部「妻の年収＞夫の年収」とお考えで？？？

違うのか？じゃ、各々の離婚理由を教えてくれ。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 21:09 ID:okdfrqHU
>757
うさぎと西原対談してるけど、西原に押されまくって
ウサギはおびえてる感じだったよ
あとがきでも、極道の妻呼ばわりしてるし
詳しくは中村ウサギの対談本見てみ
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 21:22 ID:xyB2HxP3
>>766
当事者じゃないとわからんだろうねえ。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 21:27 ID:VCle3nTe
>766
荒稼ぎかどうかは不明だけど野間美由紀や秋月りすは
旦那が普通のリーマンだったような。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 21:36 ID:ulP3My0l
>766
おまえ考え方が逆。年収の高い女性漫画家や小説家が離婚すると話題性があって目立つんだよ。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 21:55 ID:Uh7XLSlQ
うさぎとの対談で誰と付き合っても男が何もしなくなるって言ってたね
パー伝で鴨が自主缶詰して、でも全然書けなくてお金なくなって家に帰ってきた時の話
何で怒んないんだろ。できないときもあるよ、ビール飲みに行こうかって。
ここまでやってあげたら、男は何もしなくなるよ。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:03 ID:VI52jDr3
>766
一条ゆかりの離婚理由は「主婦をやって恋愛をしないと漫画家として駄目になるから」
と一条が悟ったから。
編集の元旦那は漫画家一条のファンだったので離婚を承諾。今でも飲みには行ってる。
確かに結婚時は幸せそうなオバサンっぽくなっていたが、離婚したら現役の女という
感じに戻っていたよ。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:09 ID:cbdffvnj
いや一条は戻りすぎなわけだが。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:24 ID:Vksqptky
次に西原さんからの情報が得られるのはどこだろう？
毎日かあさんかな？？
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:33 ID:15aWnl7b
>762
そりはさくらももこや内田春菊のパターンだな。
けらもそろそろなのか。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:42 ID:Lwx89DPn
オズモール見れない
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:00 ID:mPrtSKX1
>766
漫画家～秋里和国、我孫子三和、池野恋、入江紀子、高口里純、高野文子、
西村しのぶ、柊あおい、本田恵子、山田南平、吉田秋生、
羽海野チカ……の旦那はサラリーマンではないらしいが。
（とりあえず作品がアニメになってるとか２ちゃんで単独スレが立つ程度の
漫画家で自分が思いつく範囲の既婚者）

小説家～新井素子、川上弘美、小池真理子、島村洋子、田口ランディ、
林真理子、三浦綾子、山本文緒
小野不由美や山田詠美、よしもとばななも、旦那は特殊な職業だが
確実に旦那より稼いでいるのではないかと。

とりあえず思いついたのはこんなとこだが納得した？
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:11 ID:EALM7X0j
鴨嫌いな香具師多いなぁ…しかたないかもしれんけど。
それだけサイバラ好きな奴が多いんだろうなぁ。
幸せ者だな、サイバラ。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:15 ID:p+At8yHV
>>777
あんた何かｲｲ奴だ。正直に教えてあげなくても良さそうなもんだけど。
777おめ。
780 ：766：03/09/17 23:26 ID:Zh/C9Knk
>777
おう、納得したぜ。ありがとよ。
そうか、普通に考えればうまくいってる方が多いよな。
この漫画家たちの年収は5000万以上はあるのかな？
ダンナたちの内心はいかに？なんてくろーいことを考えてしまう。
いや、変に劣等感持っちゃってダメダメになっちゃうのは鴨ぐらいか？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:32 ID:nDWT+tgW
西原さんは、余計な荷物を捨て去って、さらに
軽やかに飛躍するでしょう。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:40 ID:uD+NjnRx
>780
「したぜ」ワラタ。
無理して男言葉使わんでも（ｗ。

アジアを放浪してた自称戦場カメラマンが「娘をお嬢様大学にやってパンプスで
徒歩通学させて『私の家近所だからこの靴でも大丈夫なの』と言わせる」なんて
強烈なメルヘン語っちゃあいけないよなあ。
そのエピソードだけでほもかつが怒るって。あ、奴も軽井沢野郎なのか。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:44 ID:2q4QnEnQ
私もそうなんだけど、西原はわりと有名大卒とかの育ちの良さそうな
男から実は好かれるはず。でも西原が好きになったりついつい恋愛
してしまうのは駄目男。
私もつきあうと無意識のうちにご飯つくっちゃってそのまんまベッタリ
っていうのが何度かあったけど、やっぱり駄目になって自分から切る
ようになっちゃう。思い切って、真面目タイプの一見つまんなそうな
男とつきあったら、なんか結構良い感じ。西原も男の趣味ちょっとずら
してみたらいいのに。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:45 ID:EALM7X0j
そんなだいそれた夢を持ってたんだ、鴨。
ﾜﾗﾀ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:45 ID:2q4QnEnQ
>>782
いやぁ、あぁいう男ってハイソだとかお嬢様への願望そうとう強いから。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:50 ID:zvHf9Bbo
何でホモカツが怒るの？ 喧嘩でもしたの？
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:54 ID:iq8sgBOp
「西原が離婚するなんてネタ。彼女が鴨を捨てるわけない」「離婚しないに○○ペリカ」
かなんか知ったかこいてた奴の意見が聞きたい。
「離婚するんじゃないの？」って意見を、結構冷笑してたよなぁ。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:57 ID:2q4QnEnQ
>787
それもまだここでの噂だし、んなことで偉ぶるのは痛いよ？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:01 ID:rThQaPZ3
でももし本当にオズのあれが離婚を指してるなら
西原はこれ以上は書かないような気がする
何か確実な情報が欲しいなあ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:06 ID:kQY5VYBU
>789
鴨の連載は決まってるんだよね。親方とも別れても仕事
続けてるし、続けるんじゃないの？完璧に縁切る気なら
小出しにしなさそう。それより離婚すると何か法的にいいこと
でもあるのかしら。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:12 ID:7OHyJKQJ
>>788
偉ぶってるつもりはありませんが。
そう読みとれるんなら私の不徳の致すところってことで。

ところで、あのかもメール読んで、「まだここでの噂」って言える
貴方が不思議。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:13 ID:PKh6JpGn
> 何か法的にいいこと
再婚できる
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:13 ID:rThQaPZ3
＞７９０
銀玉と付き合ってたの？
そういう噂は良く出てたけどマジなの？それ
銀角のことを考えると、一度切れた縁にはあまり触れないようにしてると思うんだけど
それは恐らくは自分自身のことと相手のことを考えてそうしてるんだろうけどね
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:16 ID:k9hMF6fq
>786
前スレにアフガン空爆取材に行く行かないで勝谷と鴨が喧嘩したとかあったから
そこらへんだろう。
>789
落ち着いたら鳥頭の城のトップにさらっと一言書くと思う。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:19 ID:8P8vW+LG
銀角にしろ、山銀にしろ、鴨にしろ昔の男が作品中には残り続ける
ってのもなぁ、西原自身二度と読めない恥ずかしい単行本になって
しまわないか。
西原と鴨のラブラブぶりなんか他の作家もちょくちょくふれてたしな。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:20 ID:kQY5VYBU
>>791
離婚といっても普通の離婚と違って完全に縁を切るよう
にも思えませんしね。離婚したとしても限りなく形式に
近いんじゃないかなって。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:24 ID:8P8vW+LG
西原は父や兄と同じバック機能がついていないところに魅力を
見いだしていたのかもしれないけど、鴨は西原に飼われている
うちに、子供まで育つうちにバック機能がついてきちゃったんだ
ろうなぁ。と勝手に妄想。

「離婚できるかな」「財産分与できるかな」とかは描かないかな？
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:27 ID:kQY5VYBU
とはいえ、鴨なんかと似たようなタイプの男ってここには
少ないでしょ？基本的に西原の心情とかも想像しにくいん
じゃない？女からしてみたら愛情は冷えてないし、縁をすっかり
切るつもりがないのは薄々わかるよ。離婚するんならね。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:29 ID:DfyuRWYB
サイバラは自称男切れの悪い女でしょ？
離婚っつうことはすでに次の鴨予備軍が
待機中？
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:50 ID:YM4pbw2z
なーんか、たとえ離婚しても
ダラダラダラダラ面倒見ちゃいそう。
死にそうなこぷるちゃんと勘違いして。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:50 ID:DeLPqy9V
えっ銀玉と付き合ってたの？
いつ？　ソースは？　教えてちゃんですまぬ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:00 ID:bdAwPlOV
しかし…
つくづく愛ちゃんって女性に偉大さを感じる。
かなり苦しかっただろに…。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:07 ID:nc+JVcbs
>799
がんじだろ。（変な意味でなく）
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:07 ID:RbRdAOBp
まあこれで催馬楽が満足するような作品を書かないことを
鴨のせいにヲタたちはできなくなったわけで・・・

こんどは誰のせいにするのかなー
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:12 ID:SA+RHhNa
多分「子供捨てろ」とか言い出すんじゃねぇの
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:14 ID:+UEzmyr6
>801
ソースソースウルサイです。定説です。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:19 ID:2J3QZQgV
定まった説だったのかショックびっくり悪かったね
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:27 ID:SA+RHhNa
>801
とりあえず見つけたソース

ttp://www.gekikaraya.com/
ttp://tokai.opensource.jp/tsudoi/2003/
ttp://www.broadband-xp.com/hidesource/
ttp://www.oliversauce.com/
ttp://www.bulldog.co.jp/
ttp://www.otafuku.co.jp/
ttp://www.sourcenext.com/
ttp://www.okonomi-kid.com/
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:38 ID:PKh6JpGn
>>804
そしたら、本格的にファン離れが進むんじゃないの。
だって最近の西原つまらないでしょ。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 02:03 ID:8yxRaDjN
かっちゃん、一応長野県に縁があるんだよね。
だから軽井沢かなぁと想像。
康夫ちゃん以外の縁。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 02:58 ID:ZTaKt9w7
でも鴨ちゃんと一緒じゃなかったらカンボジアもミャンマーもサハリンも行かな
かっただろうし、それ関係の作品も生まれなかっただろうしなあ…。なんかそう
いうところに行ってもよくある貧乏しててかわいそうだから援助してあげなくちゃ…
的な視点じゃない普通の目で普通の人たちを見せてくれるから鴨＆西原の紀行もの
は好きだったんだけど…。前にも一度書いたんですが、第2次朝鮮戦争とかあるいは
革命とか起きたら北朝鮮も見せてほしかった。あの二人なら普通の日本人とは違う
視点で物を見て来てくれそうな気がするんだけど。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 04:48 ID:LQvLGMrj
私見だが、離婚はしても、「子育てが終わったら二人で世界を回る」夢は実現するような希ガスる。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 06:53 ID:R3ZxybQ8
西原今度は同じくアマゾンへいった虫の西田お兄さんと急接近との噂
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 06:58 ID:zY5b0i4E
年々も鴨ネタやってきたのに今後鴨無しで漫画書けるんだろうか。
離婚したら毎日も打ち切り？言葉や文章理解できるころになったら
子供たちをネタにもできなくなるだろうし。
離婚できるかななんて本当に書いたらそこで西原とはサヨウナラ。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 07:14 ID:QNuXFkkt
鴨、好きにはなれないが
人生一年生で、お姫様サイバラの乗った白鳥ボート（？）を
引っ張る姿とかのグラビアを思い出すと
なんだか泣けてくる。
鴨ってほんとに可哀想な動物みたいな顔してるんだ。
あの顔で切な気に見つめられたら
そらサイバラはエサやっちゃうよ。
「あげちゃいけないよ」
といわれても、ストリートチルドレンに物あげちゃうサイバラだもんな。
「ずっとしてあげられないんなら、してあげないのが親切」
って考え方もあるが、
その時その時、全力で愛情を注ぐのが
サイバラなのでしょう。
刹那的であるが.....
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 07:36 ID:9/8Lg4V4
毎日かあさん継続できるか心配だなあ。
ちょっと変わった家庭の家族愛みたいなのがテーマだと勝手に思ってたんだけど、
離婚してシングルマザーがんばるぞ・・・じゃ見飽きたテーマだもん。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 08:03 ID:rOddi5gW
＞離婚してシングルマザーがんばるぞ・・・

それってそのまんま、くらたまになっちまう。
でも離婚しても堂々と鴨ちゃんのことを漫画に描きそうな気はする。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 08:53 ID:cbMUOADf
「とんとんしてあげない」と決める心の修羅しゅしゅしゅ
切なげなかあしゃんサイバラだ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 09:27 ID:ERrq/C07
ああー、そうか。
鴨ちゃんと出会わなかったら海外の紀行漫画も生まれなかったんだよね。
今思うと海外編は面白いし好きだ。
やっぱ離婚はマジなんだろうか。
あの頃の鴨ちゃんは、もういないのか。。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 09:35 ID:zA7c6eo0
最初の頃の、東南アジアのいろんなことを教えてくれていた鴨はもういなくなっちゃてたよね。
気がついたら、家に残っているのは仕事もせずに、でもプライドだけグルグル渦巻くアル中。
家族・親族を両肩に負って仕事をして、子育てもしなきゃいけないのに、鴨は邪魔ばかりしている感じだったじゃん。
そんな奴に「私の大事な旦那さま」を歌えって言われてもねぇ。。。
「お前は俺のことを何だと思ってるんだ！」「何とも思っていないんですけど」だよね。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 09:58 ID:YM4pbw2z
私の大事な旦那さま･･･ﾜﾛﾀ。そんな事もありましたねぇ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 10:11 ID:rV6sFVvn
海外の紀行漫画、鴨なしでも生まれてたと思うよ。
鴨に会う前から描いてたよ。ホモかっちゃんと行って。
そもそも鳥頭紀行は今はなきマルコポーロから生まれたわけで。
（最初は国内だったし、担当編集も花ちゃんだったが）
あの紀行漫画的な形は鴨以前に確立されていた。
カンボジアとかは鴨がいたから行ったんだろうけど、
鴨がいなくても、違う場所で他のスタイルの漫画が描かれてたと思うよ。
鴨との旅の漫画もそれなりだけど、鴨なしでも面白い。
それに東南アジア含めて、世界情勢や戦争に詳しくて現場に行っている
もっときちんとした人は鴨以外にもたくさんいる。ブレーンはいっぱいいるよ。
鴨の視点、というのも興味深かったことは確かだが。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 10:12 ID:68lGYy2c
入り口に「みきのちゃん」から大きなお花が来てました
あと、「漫画サンデー編集部」んでテーブルには
「小学館」から籠花。

ほんとに超ゴーカメンバー勢ぞろいだったのだが
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　鴨はいなかった
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 10:40 ID:JLFx0eXM
西原は育ちが悪いことや、ダメ男と一緒にいてしまうことなんかは
わりとナルシスト的に語ってるというか、語り口が割と嬉しそうなの
で、離婚も勲章の一つとして、「ああ、私ってば・・・」みたいなネタに
するんじゃないのかな。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 10:57 ID:rV6sFVvn
>>824
そうかな・・・。そうだったらいいけど。
９月いっぱい休みます、ということ自体、状況が意外に深刻なのでは。
鴨には本当に惚れていた（ようだ）から、
笑いながら語るには時間がかかるかも。嬉しそうに勲章っぽく語る、
というか、作品で描けるように早くなるといいが。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 11:19 ID:iDjOims/
>823
「みきのちゃん」って・・
トンボの頭をもいでネギにえんえんと詰め込んでいた人だっけ？
コドモ西原と同じくらいハンパじゃないバカだった人だっけ？
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 11:42 ID:S7+TFzJZ
「人生のリセットボタンを連打」ｗ
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 11:50 ID:cbMUOADf
【波兎】西原理絵子１８【鴨を頼む】
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 12:01 ID:V6u98mxr
離婚っていうのは、長い長い道のりがあって、その後にするもの
だから、今更「まいにちかあさん」が描けなくなるとか、そんなこと
は絶対にないよ。
むしろ、肩の荷が降りて、色々な仕事を始められるようになるん
じゃない？

離婚して駄目になるのは男。女は強く自由になる。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 12:34 ID:imFcWLCp
>>829
　禿同！同じく「死別」も、男の方がショック大。
　身内に離別が6人もいるから、なんかわかるよ。

鴨は好きじゃないけど、心配は心配だ。本当の廃人になりそう。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 13:04 ID:uT3naB1j
でも鴨ってどうしてダメ生活から抜け出せないのだろう？
８ケタ稼いで可愛い子供が二人いたら、普通は満足してまともになろうと思うだろう。
なんの不満があって、幸せを自分からどぶに捨てようとするのだろう？
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 13:11 ID:rV6sFVvn
>>831
そうだよね。一発奮起して酒をやめるとかさ。
静かな自殺というけどあまりにも破滅的。
アル中更正施設にも入ったのに、どんな薬をつけても治らない。
戦時下の国とかで生きるのが嫌になるほどそこまで辛い体験を
してきたのか？　ヤツは何を求めているんだろう？
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 13:13 ID:6fARK6tR
脳内物質のせい
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 13:16 ID:nc+JVcbs
>829
「男やもめに蛆が沸く　女やもめに花が咲く」ということわざがあるな。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 13:17 ID:HqWdcScE
鴨はもの凄く奥深いところからネガティブなのかもな
むしろ自分が幸せになっちゃイケナイと思ってるフシがあるのかも

んー精神病かな？でも精神病のほうにも通ってたよねえ

人の死を見すぎて、なにか思うところでもあんのかな
836 ：831：03/09/18 13:21 ID:uT3naB1j
結局、金があっても子供がいても幸せになれない人っているのかもね。
西原も子供が生まれたら鴨は更正すると思って二人も生んだのかな。
自分に８ケタの収入があったら人生薔薇色だけどな。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 13:26 ID:HqWdcScE
お金はあったほうが幸せだけど、幸せはお金で買えないんだね
でもお金で買える幸せもある


今までお金に苦労してた鴨がお金を一気に持っても
間違った使い方しかできなかったのかもね
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 14:03 ID:GrgYAERg
サイバラが仕事を辞めるとか病気で弱るとかがない限り
鴨の鬱屈は続いてたんだろうから
共倒れを防ぐために離婚もしかたない選択かなと思う。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 14:09 ID:fZu4ARlz
いやさぁ、皆。アル中アル中とはいうけれど、もともとヘロ中だったん
で、ようやくアル中に切り替わった時に知ってて結婚したんだから、
治療のための離婚ならありえるけれど、愛情は前と変わらずあると
思うよ。あんな捨て難そうな犬みたいな顔したの棄てたら罪悪感で
漫画かけないっしょ。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 14:33 ID:iDjOims/
みんな、鴨のことは他人事でなさそうだな（漏れも
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:04 ID:nI+Blrr4
愛情があるねえ。何か必死に西原を擁護しているようにしか
聞こえないんだけど。
そりゃ少しは残っているかもしれないけど、醒めたんでしょ。
なんか聖女みたいに祭り上げて気持ち悪い。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:06 ID:d2cfxE8x
だんだん主婦の井戸端会議になってきたな。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:23 ID:V6u98mxr
８ケタの収入っていっても、有限会社とりあたまの専務の給与が
大部分じゃないの？
自分で稼いだ原稿料だって、サイバラの紹介があってこそ稼げ
たんだろうし。

ひも体質の人ならそういう状況を喜んで受け入れられるだろうけ
れど、それ以外の人は自尊心を保てないのだと思われ。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:24 ID:V6u98mxr
サイバラを養うのが夢だったとすれば、
そりゃ、廃人にもなるわ。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:37 ID:8y5AG0x2
やっぱりホントのことはでてこないもんなんだねぇ。
離婚の真相はもっとドロドロしてるよ。
子供と新しい男、とだけ書いておこう。
んじゃね。
846 ：名無しさんお腹いっぱい。：03/09/18 15:40 ID:FAugVIZK
人の不幸は蜜の味ですな。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:42 ID:DmvMSetF
サイバラを家内と呼ぶにふさわしい男になるという理想に
全然近付けなかったんだな。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:45 ID:vue9YMxf
>>845
気ィ持たせんな。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:49 ID:nc+JVcbs
>848
いちいち釣られんな。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:53 ID:8y5AG0x2
>>848
書けないッスよ（ｗ
ただ新しい男の人の後輩さんがかなり喋りまくってるんで
西原さんサイドの関係者でなくとも、耳にする業界の人も出てきてると思う。
こんな噂なんて西原さんじゃなくても良く出るネタだけど
ここんとこの毎日母さんや鴨メール見てたら、マジ話だと思ったよ。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 16:04 ID:UoH+L4n8
新しい男はともかく、子供ってなんじゃ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 16:14 ID:V6u98mxr
下手な釣りだなあw
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 16:40 ID:pY4/BU82
信者って、父親を憎む息子みたいなもんなのか？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 17:35 ID:sqOw7tEP
>>850
別にこんな便所の落書き場で書いても問題ないんじゃねえの？
しっかり書けないなら書き込むなよ

釣られてみました
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 18:00 ID:pWCLyC2m
毎日母さん　１０月から再開だって。
よかった　終わるかと思った。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 18:08 ID:0Lx6C2t8
>851
鴨がいることによって子供に悪影響が出たってことなんじゃないの。
前から離婚するとしたら理由はそうだろうなと思っているのだが。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 18:09 ID:imFcWLCp
スルー出来ない香具師は一息つけ。

鴨は嫌いだ。文章下手だと思うし、西原の夫じゃなきゃ
日本で仕事は無かったと思う。カメラマンの方が良かった。
西原も鴨ネタ増えた頃から、漫画の質が落ちた。
本質的にはすごい漫画家だけど、情に流されすぎ＞鴨飼

でも鴨は簡単には憎めない。漏れの父そっくり（精神病質・アル中）。
漏れは自分で「共依存したらお互い潰す」と思ったから家を出た。
ある意味、直接子供だから出来る事。
西原の場合「妻」だから、別の意味で愛情があり過ぎて（元々ダメ男の
飼癖あるし）、依存から抜けられなかったんだろうな。
自分が完全に切っちゃったら（仕事与えない・連絡しない・子供合わせない等）
死んじゃうんじゃないかって、怖いと思うよ。実際やってもおかしくないし＞鴨
だから、勇気をもって離婚した西原は、えらいと思う。
「拾っといて捨てた」って言われるのわかって、あえてやるのは辛いと思う。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 19:19 ID:PFAwea65
ところで新しい男って稼げてる男なわけ？
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 19:44 ID:9S0aN7o1
サイバラを好きな人って、なにかしら共感を得るから好きなの？
原発にガイガーカウンター持ってく話とかは面白いけど、子供の頃の悲惨な話しとか
少しも俺は面白くない。
ふーん、悲惨だね、苦労なんてしない方がいいよねって感じで。
ギャグで１,２回やられる分にはいいけど、ちくろ幼稚園みたいな調子のは気持ち悪い。

恐い物みたさで、病質っぽいのを楽しんでるの？
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 19:54 ID:0hVreiVY
鴨が板から広がった世界があるのは確かだし
今の鴨イラねー派だってそれは分かってるよ。

新婚時の鴨ネタは面白かった。二人の関係もいい感じで。
アジアに住んだり旅行したり、鴨から西原に与えるもの
がいっぱいあって、西原はそれを楽しんでいた。
鴨には鴨の仕事があり、西原はそれを面白がっていた。

今の鴨は与えられるだけ。人の仕事に寄生するだけ。
楽しくなくて、面白くなくて。
おしまいです。　
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 20:13 ID:jlTiTPaf
>859
ちくろ幼稚園って「子供の頃の悲惨な話」か？
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 20:29 ID:J/MWxhYt
ネタとして付き合うならいいけど、最初からバック機能の備わって
ない男と結婚生活を送るのは、もう止めた方がいいだろね。

結婚生活って結局バックが必要な局面もあるから、その時に『どこ
までバックすれば最小限ですむかな？』とバック機能の調節ができ
る男なら長続きすると思うんだけど

鴨ちゃんの場合、最初からついて無いばかりに、慣れない幸せに
バックして距離もおけず『機能停止』しちゃった感じがするね
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 20:51 ID:iDjOims/
＞ちくろ幼稚園って「子供の頃の悲惨な話」か？

弟君とその兄にとっては悲惨な話かと・・
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 21:07 ID:NiX1k7F7
新婚（？）当時の、タイのマンション購入をめぐるドタバタとか、最高におもしろかった。
あのころの鴨は、単なるバック機能のない男ではなく、西原の漫画家としての幅を
広げてくれる良い男だったのでしょう。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 21:55 ID:s82JRHz6
タイに永住するとか行って結局やめたのはなぜなの？
おしえてー。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:54 ID:23d/0Cy9
>>859
なんでもかんでも冷めてるのがカッコイイっていう時期ってあるよね。
厨房とか工房とか。叙情的なものの良さを理解できるほど成熟してない
とかえって苛々するよね。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:58 ID:0hVreiVY
あーたしかにあるある。
あいつら、何あんなのに心動いてんの？だっせぇ～
なんて優位に立っちゃったりする頃。

時間と経験の積み重ねの後に、単に見えてないものが
あっただけって気づいたりね。

でもまあ恥ずかしいことじゃないよ。人一倍感性も
知性もある作家の多くも良くそういう告白してるし。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:12 ID:Ox1Nl+zH
ああ、ドライぶった年頃ってあるね、
大人になってもそんなだと精神のバランス崩すよ。
いつのまにか廻りに取り残されて。
ドライぶってると傷付きにくいけど、人間関係が希薄になりすぎて
心に寒風吹きすさぶ。

麻雀鳥頭紀行の冒頭のりえぞうと鴨のダンスが
今となっては切ないです。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:13 ID:MnZrt7w8
で、離婚は確定なの？
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:19 ID:jP0568WX
バック機能がどうたらとか関係ね―よ。
リコンの原因は鴨志田の暴力。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:24 ID:MhpBcfGd
>>842
前は井戸端会議でなかったとでも？

>>869
確定ではない。
が、かもメールでのサイバラの返事漫画が、離婚を匂わせている。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:30 ID:5Wapk+zM
>>866-868
サイバラと個人的付き合いがあるのー？
なんで離婚の心配までしてるんだろう・・・
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:32 ID:BWs97STj
そんなことより博報堂はどうなったの？
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:39 ID:DMYLlfSx
>>873
正月のみかんの交換みたいな卓を囲むことはなくなったが交流は続いているよう
キャバレーできるかなですみっこに写真で写ってるし、
人生一年生二号にも寄稿してる。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:42 ID:SA+RHhNa
>872
心配しているのは西原家以前に
こんな所でイチビってる>859君の精神面だと思うがｗ

過去レス探すのがまんどくさいとか言うんなら、専用ブラウザぐらい入れてね♥
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:03 ID:5Iz4dc4J
>>874
あれさぁ、それまで顔みたことのない人でもすぐ解ったよね。
バッチリ雰囲気捉えてたんだなって。あの人がフジツボじゅるじゅる
して夢精して終わってたのかと思うと思うと・・・ｗｗｗ
なんかこう、簡単に若い女に騙されたりはしなさそうな顔ですね。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:10 ID:0cyUzBQM
>>874
そうそう！
似てる似てないじゃなくって雰囲気で
“パッポン堂のスネイクどんだ！”って解った。
あの人がフジツボじゅるじゅる…
ある意味イメージ通り、ある意味裏の顔…
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:19 ID:pm7XOH/x
知り合いでも友人でも無いのに、離婚の心配で人間関係を説くとは、こわいなぁ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:21 ID:DX0vpKt2
それはワイドショーのプロヂューサーや
女性セブンの編集者にでも言ってくれ。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:24 ID:i0Vln5Rz
問題は、どうせ漫画に登場するであろう、新しい男が面白いキャラか
否かだ。
まさか、結婚・離婚を繰り返すごとに男のレベルが下がったりしないだろうな。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:29 ID:5Iz4dc4J
>878
お前の脳内では離婚話とスネークの話が繋がってるのかい？
おいおい、クールが聞いてあきれるにょろ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 01:29 ID:ijKyyaNA
つか、他人事によくそこまで真剣に。
もっと身の回りを見渡してみなさい。
見落としているものがあるはずですよ（仏の心）
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 01:39 ID:dy+Xshrs
ひさしぶりに怒濤の虫を読み返してみたけども
ずいぶん可愛いらしい事を書いていたもんだなぁ…って感じがした。
当時の似顔絵と今のを比べてもやっぱり昔のが可愛らしいしw
そん時に気付いたけども
ぼくんちの地見屋のネタはまうちゃんから貰ってたんだね…
あの世界の話は自分の体験とか見てきた事だけじゃなかったのか
>>71を見習って全てを疑うべきだな…
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 03:49 ID:Y9XNCJ7j
>>883
落胆のしかたが的外れだぞ。
ぼくんちはエッセイじゃないし。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 04:49 ID:/OPYplQa
>>883
まうちゃんから貰ったネタは競輪のコーチ屋とかもアリ。
かのこねえちゃんが手に包丁をさらしで固定→突進→モーゼと呼ばれる、
あたりもがいしゅつネタと思われ。モーゼは恨ミでも使ったフレーズだし、
ぼくんちの初期は使いまわしネタが結構多い。
まだ作品の方向性が定まっていなかったためと思われる。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 05:58 ID:zc0W5XNN
ふうむ
吸収の時期
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 06:00 ID:zc0W5XNN
ということは・・・
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 06:01 ID:zc0W5XNN
888げっとか！
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 07:43 ID:/IH4rPQp
離婚したら、「サイバラはこうあってほしい」という読者の幻想は
崩れる部分はけっこうあるよ。
読者のエゴといえばそうだけど、やっぱりそれってかなしいことには
変わりがないじゃん。
離婚してほしくないよ。子供のためにも。鴨さんも出直してほしいね。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 08:03 ID:9erxGdtI
サイバラが離婚したら
くらたまがマジでほくそえむだろうと思うとむかつく。
違うか、仕事取られる～と逆に焦るのか。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 08:57 ID:lJempJB0
くらたま、マジでほくそえむと思うよ。これで突っつけるネタが増えた！
しかも絶好のターゲットだ、と思うだろう。むかつくわ、ほんと。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 09:02 ID:7gDC15vK
早く真実が知りたい!!
今のままじゃ生殺しです、先生…
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 09:09 ID:x2eyx4n2
なぜ８７０はスルーされるのでしょうか？真実だからですか？
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 09:36 ID:s7Y4/oiC
>>891

ああ、そうか。サイバラの離婚について知りたかったら、
くらたまのマンガをチェックするのが早道かもねｗ。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 09:50 ID:ueBtewvp
去年の暮れの「居酒屋にえにえ」トークライブのころは
「そうなの～うちのダンナは宇野重吉に似てるの～」
などとノロケまくってたんだろ？
それから約半年、その間にどんな修羅場があったんだろ。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 09:53 ID:aYuRnShw
↑宇野重吉の息子の寺尾聡じゃないっけ？
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 10:39 ID:V0xDTR05
仕事を本格的に再開して新しい男の影が出てきて、男切れの悪い
西原の心に、以前から溜まっていた鴨への不満（子供・暴力？とか）が
満ち満ちて噴出、ﾘｺﾝを決意、てなところなんでしょうか。
男切れが悪いから新しい男がちらつかないと別れないのかも。
恋心が冷めても情が移って兄弟みたいになっちゃうと言ってたから、
鴨もそういう対象になってたのかな。愛はあるんだろうけど。
子供の父親だし。
すべて勝手な推測です。すみません。井戸端会議調で。

寺尾聡でしたね。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 11:43 ID:54XPdNPk
鴨がＤＶ男っていうのは十分あるよね。
突き飛ばされてタンスの角に頭をぶつけて流血っていう話もあったし。
アル中のＤＶじゃあ、どうしようもないな。。。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 12:47 ID:CFBKQRmK
延々とループする共依存から逃れたかったの鴨。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 12:49 ID:IpKhLAgH
このスレの最初のほうで、ｲﾀｯﾁが面白くないと書いたら反論をいただいたので、
この数日間読み直してみました。（今までサイバラの漫画のところしか真面目に見てなかったんですよ。）
ｲﾀｯﾁについての感想はあまり変わらなかった（「俺はそのとき○○○のことを考えていた」的な表現が多すぎてﾔﾀﾞ）
んですけど、改めて思ったのは鴨の性格のひどさ。人のこと攻撃してばっか。
「インド」とか「くりくり」のコラム部分とか、ｲﾀｯﾁ逆切れしてもおかしくないよ。
ｲﾀｯﾁは、サイバラの旦那だから我慢してたんだろうなー。何様だと思ってんだ、って感じ。
サイバラに捨てられたら、あんたの言うことなんか誰も聞かないよ。土肥ｯﾁにだって見限られると思う。
沖縄でひどいことしてるしね。
すんません、私的読書感想文ﾃﾞﾁﾀ。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 13:01 ID:V0xDTR05
しかし、鴨本人がこのスレ読んでたらますます暴れることうけあい。
>>900
そうですね。私も鴨に対する印象はどちらかというと性格悪。
まあ性格悪くても人間的に魅力的な人はいるが。
逆に鴨と仲良くなるのは土肥さんはじめ、性格のよさそうな人ばかり。
ゲッツもなんだかんだいって「いいヤツ」だし。
ゲッツとは確かロシア行ったときに「男塾」状態で
意気投合したという記憶が。
でもそういういい人しか友達がいないワケで、きっつい（という噂の）
愛ちゃんとかは鴨のこと明らかに嫌ってるようだ。
離婚したら理由はどうあれ、西原に同情票が集まって、鴨ますます
見捨てられ、ますます荒れ・・・。という地獄絵が見えるようだ。
殺傷沙汰にだけはなりませんように。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 13:04 ID:IpKhLAgH
>>901
同意ありがとう。
ロシアで男塾したのはﾁﾝﾎﾟ君です。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 13:04 ID:BrB5YqkL
愛ちゃんはとりあえず、もう鴨のちんこの着色とかしなくて済んでほっと一安心。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 13:16 ID:V0xDTR05
>>902
男塾、ﾁﾝﾎﾟ君でしたね。そうでした。訂正ｻﾝｸｽ。
でもﾁﾝﾎﾟ君もとってもいい人そうだ。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 13:19 ID:BrB5YqkL
ﾁﾝﾎﾟ君が「ちょっと・・・」と思っているのは、はせぴょん？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 13:58 ID:LN3TBCcW
はせぴょん、本当にｲﾀｯﾁとやってないのかなぁ。
あのドイツ編の状況で、股間にｸﾏｾﾞﾐを飼う男が何もしないだろうか。。。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 14:22 ID:3ZfDjW2i
以前の銀角と西原の関係を
ググってみたんだが、わからん・・
なんか銀角は逮捕された、とか前このスレで見たような・・
西原ファン1年生な私にここらへんエピソードを
ちょいと教えていただけんでしょーか
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 14:35 ID:V0xDTR05
>>907
予備校（学生かも）時代に銀閣が西原の家にころがりこんできて
そのまま餌付けしてつきあったという話だったと思うが。
訂正・補足があればご面倒でも書き込んでおいてください。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 14:49 ID:SxKeZb9o
>908
銀角と知り合ったのは美大時代だったはず。ソースを思い出せないけど、
板っちは西原の予備校時代の友人で美大には行ってないから、
金銀コンビは西原繋がりで成立したのかと思った記憶があるので。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 14:50 ID:ZDMkOMFF
銀角、「俺はオマエの最後の友だちなんだぞっ！！」
っていうのが好きだった。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 16:06 ID:jQg0RRAA
あのさぁ・・・・もしかして鴨って癌かなんかなんじゃない？死ぬのが
秒読みとかじゃない？養生しないといけない瀬戸際とか。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 16:14 ID:ueBtewvp
900すぎたぞ。
このペースだとスレタイいまから決めとかないと間に合わないぞ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 16:24 ID:Lua7/tuS
>911
癌だったら、養生どころか即入院・手術・投薬だろう。
肝硬変なら養生でどうにか生きていけるけども。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 16:25 ID:v/7sLpui
【もう一人なんだから】西原理恵子18【がんばってね】
【とんとん】西原理恵子18【無し】
【これから】西原理恵子１８【どうなる】
【生きていく】西原理恵子18【私】
【かあしゃんこわいよ】西原理恵子18【お前を生んだ覚えは無い】
【野良鴨】西原理恵子18【生きろ】
【波兎】西原理絵子１８【鴨を頼む】

今までの案はこんだけか？
個人的にはおまえを産んだ覚えはないに一票。長いか？
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 16:28 ID:V3Ny+Ifh
>914
【お前は】西原理恵子18【生んで無い】 とかに縮めてみたら？

個人的には
【波兎】西原理絵子１８【鴨を頼む】
にｲﾋﾟｮー
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 17:09 ID:Tl42Q5mo
【もう一人なんだから】西原18【がんばってね】に一票。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 17:27 ID:7gDC15vK
【もう一人なんだから】西原18【がんばってね】に一票。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 17:50 ID:Sw/ASa6N
【もう一人なんだから】西原18【がんばってね】にわたいも一票。
ぐすん・・・いや、鴨のためじゃないけど涙
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 18:22 ID:f7SgphRn
【もう一人なんだから】西原18【がんばってね】に一票。
なんであれ、別れはつらいものだ。自分にしても他人にしても。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 19:03 ID:hBttIHbJ
ほんまに西原離婚したの？これ見て急いでＯＺ見たら別に離婚らしいことは載ってないし、延々と書き込み見てたらしたのかなーと思ったり、訳分からん。
西原大好きだから気になるよー。
場の空気読めてなくてすみません。
でも本当にわかんない。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 19:14 ID:u+X3CB6A
離婚を臭わせているというだけで、後は妄想信者の邪推
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 19:45 ID:fKBM1r9t
同じく
【もう一人なんだから】西原18【がんばってね】
に一票。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:01 ID:aaT0nSp3

【離婚】西原理恵子1８【できるかな】
はどうだ？
924 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:11 ID:rLwhyZU+
【くらたま】西原理恵子1８【さくらももこ】
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:16 ID:paf68YaY
【一人で】西原理恵子18【頑張ってね】
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:23 ID:Xm083/bq
何だっていいや
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:23 ID:DX0vpKt2
>【もう一人なんだから】西原18【がんばってね】
に一票！

このセリフは外野の勝手な妄想・予想じゃなく西原自身のもの。
離婚するにせよしないにせよ、この時期彼女が
何かしらの思いを込めて鴨に送った言葉なんだから。
この言葉の真意はそのうち分かるだろうし。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:38 ID:P9WlNsD5
>>921
妄想だったらいいんだけどねぇ
残念ながら。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 21:03 ID:aaT0nSp3
>>924

おい厨房、夏休みは終わったぞ。
ついでにお前の住所も晒してみろや。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 22:01 ID:WrZwb7tZ
新しい男の存在ネタとか流してた業界人らしき奴
もっとネタ流せよ。
暇だ。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 22:09 ID:u+RB/2dD
鴨ちゃんの絵がまた描かれる日は
もうこないのだろうか。
>>894
「りえぞうさたま」とか「うさとりあたま」になるのだけは嫌だ。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 22:41 ID:4tIBZsCe
>905
イニシャルＨなら花田という生き物もいる。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 22:53 ID:p9IgwHG0
新彼氏も漫画に登場して、またラブラブを見せつけられるんですか。うへ・・・
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 23:32 ID:dvxa742k
西原の友人で部屋がゴミ屋敷で肺にキノコはえちゃったのって誰？
ポリの河本さん？
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 23:36 ID:NFp6RGt9
なんか離婚はどうであれ再婚の話うそっぺぇーなぁ。
噂流してる奴まじ？？子供のあんなけなげな面を漫画
にしといて、いけしゃーしゃーとすぐ再婚するか？
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 23:56 ID:Yaa93TbM
【ばーすの】西原理絵子１８【黒チンコ】

阪神ネタにしてみたり。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 00:39 ID:x9OpEDxO
バカじゃないのかね。
そんな知らないやつの心配する暇があるなら、好きな漫画を
構造的に分析してみれば？　いろんなものと比較して
よっぽど生産的だよ。記憶に残るからね。
939 ：ひとし：03/09/20 01:07 ID:z/sRDGkk
【ばーすの黒チンコ】西原理絵子１８【ほもあめ】
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 01:16 ID:vX9y3xTj
要は共依存から抜けただけ＞西原

執着厨はスルー
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 01:39 ID:x9OpEDxO
残念ながら、何も過失が無いので「厨」と卑下した名称で
呼ばれる筋合いはないんだけどね。
この流れが有意義ではないかぎり。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:01 ID:JYKw/uax
え？ホントに離婚しちゃったの？
なんだ鴨一匹くらいトイレの躾ができてる犬くらいに思って
飼ってればいいのに。

あ、トイレできてないんだっけ？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:35 ID:eyWu7tUV
いや、まだ推定離婚。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:38 ID:jKHAOjDq
これもまた運命
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 03:03 ID:uV7bCbhl
>>943
想像妊娠みたいなモノか。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 03:08 ID:x9OpEDxO
いないんだよ、漫画に書かれた人間は。フィクションなんだよ！
題材でしかないんだよ！
西原理恵子も、人間関係というよりその人間を扱う能力って問題を
心配しないさい。構成能力とか。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 03:24 ID:BnhXvEBe
鴨と離婚かあ。
結局、父親と同種のダメ男に惹かれる事が延々と続くのか？
サイバラが鴨をますますダメにしたっていうのもあるだろうね。
カメラマンやめた時点で運命は決まってたのかな。

＞肝硬変
死に至る病だぞ。アル中で肝硬変で暴力男ってありがち杉・・・
サイバラの父親同様、野垂れ死にする可能性大。はあ・・・
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 05:02 ID:7rsTWpC+
鴨ちゃんの文章力は確かに酷いけど、目の付け所とか
結構鋭いというか、才能感じる部分多いけどなぁ。
世間で言われる「ダメ人間」のもつある種のパワーって
すごいものあるし、西原が惚れたのも解る。
でも、結婚はするべきじゃなかっただろうね。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 09:32 ID:33yTSiuN
>948
あの程度の平々凡々な着眼や感性が
｢才能を感じる｣って、君はいったい
どんな生き方をしてきたのだと小・・
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 10:34 ID:N1/BP0gc
9月いっぱい高知？
地震に備えて疎開してんじゃねぇの？
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 10:55 ID:Lg5AlAvB
いまだに「離婚するなんて何処にも書いてない。痛い信者の妄想」
とか言ってる方々の読解力（なんて大層なものでもない）に驚きを禁じ得ない。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 11:06 ID:56mpvw3E
関係者を匂わせいた人もう続報無いの？
業界でさんざん噂が広まってるんでしょ？
いつ正式に離婚して新しい男発表すんの？
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 11:22 ID:QkTHkBy5
９５０過ぎたぞ。
誰か新すれ建てれ。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 11:27 ID:x11ZLerN
新作がないので旧作を読んでるぴょ。
まあじゃんほうろうきでは、銀角さんは結構いい奴だったよね。
むしろ金角のほうが嘘ばっか教えるやな奴。
つき合っている時はいい奴に書いてるけど、切れたら途端に姿を消す。
鴨もそうなる運命か。。。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 12:42 ID:VrLCjkM3
>954
切れた人間を書かないのがサイバラのいい所なんじゃ。
それとも内田春菊みたいに別れた夫の悪口を延々と書いた方がいいか？
>953
大手バイダなので無理ぽ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 12:47 ID:KsCjodqJ
>切れた人間を書かないのがサイバラのいい所なんじゃ

激しく同意。
つーか、>>954の書き方だと、関係が切れた男たちも西原にネタにしてほしがってるみたいだ。
切れた後までネタにしてほしかぁないだろ普通に。鴨は知らんけど（ｗ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 13:04 ID:8Wqi0k8Z
次スレ立てようとしたけど拒否された(´･ω･`)

後は頼んだ。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 13:11 ID:NxBeEImg
よっしゃ～
999で　プチ神降臨じゃ～
まかせとけ
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 13:39 ID:CBj+JPuK
西原の新しい男って、虫の人？
960 ：954：03/09/20 14:39 ID:ElUvR3Ml
>>955
>>956
そういう意味じゃなくて、今後の鴨の運命が見えた気がしただけ。
こういうところで噂話をしていない、単純に西原の漫画だけを読んでいる人は、
突然出てこなくなったキャラについて「どうしたんだろう」と思うじゃん。
私も突然銀角が出てこなくなって、ｲﾀｯﾁのキャラも何だか変わっちゃったときは
「どしたんだろ？」と思ったもの。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 14:42 ID:G7y5rKEq
【もう一人なんだから】西原18【がんばってね】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064035508/

次スレはこれでよろしくお願いします。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 15:23 ID:s4b3b2sx
>961
ぐっじょぶ。(^O^)
タイトルもおっけー。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 16:52 ID:wU/6JNQn
業界人らしき書き込みってこれ？

>915 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 03/09/02 15:00 ID:IJX3ARyg
>現在の旦那とはもうかれこれ1年近く別居で離婚協議中。一応9月中には決着。フリーライターの板谷
>宏一さんとおばあちゃんの一周忌が終わるのを待って、来年の夏に結婚て聞いたけど。
>やっぱり、旦那が揉めてるのかな。
>なんでも、アフガン空爆の時に、取材に行く行かないでもの凄く反対されてて、結局旦那本人も行かな
>いという事で納得はしたらしいんだけど、コラムニストの勝谷さんに酒の席でその事をからかわれたら、
>旦那が切れちゃったらしい。
>「今度何かあったら絶対に戦場に取材に行く｣と宣言したにもかかわらず、イラクの時はなんだかんだ
>と結局行かずじまい。
>これには西原さん自体も呆れて、別居。と言うのが顛末らしいよ。

「フリーライターの板谷宏一さん」とイタッチが数秒間結びつかなかった私は逝ってよしですか？
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 19:48 ID:BnhXvEBe
>なんでも、アフガン空爆の時に、取材に行く行かないでもの凄く
>反対されてて、結局旦那本人も行かないという事で納得は
>したらしいんだけど、

うーむ、この箇所は本当なのだろうか。
アフガンに取材に行くのにサイバラも反対したのだろうか。
酒で野垂れ死にするのと、戦場で死ぬのと、
男としてはどっちの方が良かったかと言えばなあ。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 20:14 ID:6ByWKDJx
ゲッツ？ほんとかよ？西原こりないね・・・
金角銀角制覇ですか・・・
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 20:40 ID:ZhbZfxW6
>>963

激しくガセネタな予感。
つーかゲッツ板谷ってもうｹｺｰﾝしてかみさんも居るはずだが。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 21:04 ID:yTBlDVBD
ガセネタ決定。ネタ垂れ流すならもう少し考えろ。
次スレタイも詰まらん。つーか、西原詰まらん。
もう引退しろ。身内ネタしか書けないようでは終わってる。
全て男に依存してきただけだろ。悪い血はお前で絶て。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 21:10 ID:xmNJ8bcv
「悪い血」は兄も存続しているので無理
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 21:13 ID:s4b3b2sx
＞967
ガセネタ決定は禿堂だがな。

イヤなら喪前がここに来るな。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 21:34 ID:1U72YnYc
>>966
ゲッツ、ここ一年キスさえしたことないとか書いてたよな・・・

既に離婚ずみ？

伏線？
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 22:22 ID:E6tHP+MK
新しい男か。

山田参助あたりでどうだろう？
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 23:07 ID:ObstMXXC
>>971
なんか漫画読んですぐ気に入って、サインもらったとか
ソースは青木光恵のサイト
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 23:09 ID:CMP5oJJu
>現在の旦那とはもうかれこれ1年近く別居で離婚協議中。
なのに、

>イラクの時はなんだかんだと結局行かずじまい。
>これには西原さん自体も呆れて、別居。

じゃ時系列が全然合ってないじゃねーか。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 23:21 ID:eFBCHQW1
９７２の書き込みの後に微妙に勘違いしてた事に鬱
http://www.gainax.co.jp/hills/aoki/diary/0004.html
４／２１の日記。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 23:34 ID:MGQ/Tx4y
淑子さんみたことある人っている？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 23:43 ID:s4b3b2sx
>>977
ゲッツ板より転載

851 名前：バカ龍 投稿日：03/09/02 23:17
えっえーと、板谷さんの結婚歴ですが、不明です。
うっウソじゃないっす。
自分のことはちょこちょこよく隠すからあの人。

それでもサイバラさんが漫画で描いたのが
「当時のカノジョ（いまの嫁さん）から毎日５００えんづつせびってた」
とか、その後
「板っちと一番長く付き合ってた彼女が、こうちゃんはお尻がいいって言ってた」
ってのがあります。
その後、板谷さんが自分で書いたのが
「今年一年、誰ともセックスしてない。それどころかキスもしてない」
ってのがあります。
出典は全部ゲッツ本ですが、オレ馬鹿だからどの本だか忘れました。
でも書かれた順番は上のとおりです。
これ総合すると、長く付き合って結婚してたか結婚同然だったかだけど、
いまはいなくなった、ってことじゃないかと、オレ思うっす。

うそじゃないっす。

852 名前：バカ龍 投稿日：03/09/02 23:20
バカ龍っす。
すんません。
＞「板っちと一番長く付き合ってた彼女が、こうちゃんはお尻がいいって言ってた」
これはカモメールだったかも知れないっす。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 00:40 ID:Ev1YcXSp
>>976
本物のバカ龍なのかｗ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 00:43 ID:ctNDVBW0
なんだか、びみょーにレスナンバーのずれてる方がいらっしゃるようなんですが、どうして？
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 02:05 ID:yK92jyzq
淑子さんの存在すら信じていなさそうでつね…>>71さん
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 02:09 ID:/PLKp9UE
＞979
それ面白イｗ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 02:10 ID:3zDzS+25
>>978
専用ブラウザだと、時々ズレます。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 03:26 ID:tz5E9axF


　　西　　原　　理　　恵　　子　　な　　ん　　て　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 04:34 ID:EaeQs+Xt
>>982
次スレのほうにも、いろいろ信じてない人がいますね
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 07:56 ID:VRw4igQx
>987
いったんこのスレのログ削除してもう一度読み込むとなおるよ。
もうすぐdat落ちするからお早めに。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 11:09 ID:uMrPXvDH
>>984
ずれてるよ
986 ：984：03/09/21 11:44 ID:VRw4igQx
あれ？

・・・では1000まであとわずかですが、
私はサイバラの○○発言を信じてない！シリーズ。

「吉祥寺に住んでいる」
なぜなら吉祥寺で楳図先生は見たが生サイバラは見たことがないから。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:34 ID:aiatz9NC
楳図かずおって異様に目撃証言多くない？
ダミーとかいっぱいいるんじゃない？
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:42 ID:vwdTC/lM
>986
おなじく！ｗ
梅図せんせーもいしかわじゅんもみてるのに西原はみてないぞー
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:01 ID:Z6Kx3VlS
>>987
目立つんだよ、あの方。
200メートルくらい先にいてもわかるんだよ。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:02 ID:tz5E9axF
楳図先生の中の人は世界中で
同時刻に2ヶ所以上に現れないように教育されてるらしいですよ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:02 ID:Z6Kx3VlS
>>990
中の人などいない！

て古いね。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:17 ID:OJ/I1Tjw
>>975
思ってたよりも上品な感じのおばあちゃんでしたよ。
着てるものもなんだか高そうだったし。
そのお金はどこから・・・・・・・
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:18 ID:vwdTC/lM
うめずさんはロンロンが好きだよね
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:37 ID:caRn+rJ1
時間たつの早い

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:38 ID:caRn+rJ1
梅酢
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:50 ID:7XvLlq0K
1000レスゲットまであと５つ！！
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:50 ID:VugsJfbQ
997ゲト
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:54 ID:PXn/fjwO
seki
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:55 ID:CABmPmW/
999にヒント書くってやつはどうした？
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 14:01 ID:3sgVYmB+
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。