ガキんちょ強を議論するスレ第4犯

バンチで連載中の漫画「ガキんちょ強」を語るスレ。
犯罪行為の容認、弱者権力肯定、人情と呼ぶには余りにも歪みが大きい展開…。
開始当初から轟々たる非難を浴びながらも、キラリと光るは独特の画風による描き込みと、
「愛読者大賞準グランプリ受賞作品」の肩書き…。

打ち切り枠から常に外されているとも噂され、今日も連続無休載記録を更新し続ける「ガキんちょ強」

どーせ打ち切られないならば、せめて「どうすればまともな漫画になるのか…」を、アンチも擁護も
交えて真剣に議論してみようと言うのがこのスレの主旨です。

さぁ、どんどん議論していきましょう。

前スレ及びテンプレ及び参考資料は>>2-15の辺り。

前スレ
【天才】ガキんちょ強【松家先生】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053530618/l50

過去スレ
【道徳】ガキんちょ強の凶行を止めるスレ【崩壊】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024073093.html（初犯）
ガキんちょ強終われ！！松家死ね！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031494633/l50（再犯）

関連リンク
世界漫画愛読者大賞エントリー当時の記事
http://award.coamix.co.jp/1st/entry/04_matsuka.html
おはようとくしま2002年8月7日付けの記事
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2002/0807.htm
徳島新聞2002年5月24日付けの記事
http://www.topics.or.jp/rensai/hito/2002/0524.html

Q：登場人物の性格や人間関係が一貫してないのは何故ですか？
A：人物の顔や名前そして作品タイトルは共通してますが、各々は独立した別の作品です。
　 これは手塚先生が考案したスターシステムを独自にアレンジしたものです。
　 同一タイトル上でスターシステムを使用したのは松家先生が初めてでしょう。

Q：ところで今何時ですか？
A：
　 │　　　　　　　　　　　　　/
.　 │　　　.＿.П.＿　　　　/
　　│　 ／ 　 ┃　　＼　 │　　一　　九　　も
　┌─┤　 　 ┃　　　├─┐
　│ 　│　 ━┛　　　┥　 │　分　　時　　う
　└─┤　　　　 　 　 ├─┘
　　│ 　＼..＿＿＿..／.　│　　で
　　│　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　　│　　す

3げと
>>1
乙。

◆祝・J（ジャンプ）初掲載!!でもJに載るんだったら、もっとかっこいい主人公にするんだった…少し後悔（？）お便り下さい。　（1994年　週刊少年ジャンプ増刊 Winter Special）
◆僕の家は蚊が多く、この間も原稿の上に止まっていたのをつぶしてしまい、ホワイト修正に一苦労しました。　（1994年　週刊少年ジャンプ増刊 Summer Special）

■尊敬する漫画家：作品
赤塚賞の審査員の先生方：たくさんあります
■漫画を描き始めたきっかけは？
わすれました。
■どんな漫画を描いていきたいか？
ストーリー漫画を描きたいが、たぶん全く面白くないと思う。
■今回の作品を読む読者にひと言
抗議の手紙は書かないで…。

【赤塚賞受賞時の作品批評】
・人を笑わせることができる才能を持っている。将来性大。
　期待しているので頑張ってほしい（堀江）
・キャラは個性的だが、ギャグが弱く、構成がしっかりしていない（永井先生）
・まずキャラが良い。表情がイキイキしている。評価は高い（赤塚先生）
・サッカーブームにのっかった感じで、少々じれったい（楳図先生）
・上手いがペンが走り過ぎる傾向あり。悪達者にならぬよう用心（藤子F先生）
・キャラクターがはっきりしていて、パワーがある（秋本先生）
・個性あるキャラが描けている。エネルギーあふれる作品だ（糸井先生）
・達者な絵に内容が負けている（辻先生）
・全体的に悪くないが、発想がありがちで残念（鳥山先生）

【どんどん増えていく強くんの人情満載な行動　改訂版】
・狂言誘拐
・有印私文書行使未遂
・有印私文書偽造
・親友（？）の給食を勝手に食ってその後学校から逃亡
・苛められてる友人（？）を助けたのはいいが、それをいい事にその子から金を奪おうとする
・ダンベルを後頭部へ投げつける、首を絞める、睾丸を片方破壊する、失明させるなどの行為で相撲道場を混乱に陥れる
・罪のない相撲少年の後頭部をバーベルで強打しまわしを強奪
・相撲大会で行司を脅して自分の有利に試合を進める。最後は相手のまわしを故意に外して（本来は反則負けになる）勝利。
・家中を引っ掻き回し、オバハンの預金通帳を盗もうとする
・↑の行為を先生に怒られ、一発はたかれて逆ギレ、「PTAに言うぞ！」
・クラスメートの絵の具を強奪。名前をマジックで塗りつぶして自分の物だと主張
・未成年なのに飲酒
・居候先の中学生の貯金箱を割り、金を盗む
・ほとんど無罪の下級生（上記と同じ人物）をおどしてたこ焼き奪おうとする（未遂
・服を一週間洗わない
・勝手に大量のピザを注文（妹もおいしいねじゃねえだろっての）
・テーブルの上に上がってメシを食う
・自宅、学校でまわりにえばり散らす
・女子生徒の縦笛を舐める
・給食のコロッケを大量に盗む
・ほとんど無罪の下級生を何度も粘着に殴る

・未成年なのに連日徹マンやパチンコ三昧
・校長の靴を盗み、質に入れて換金する。その癖「泥棒は人間の屑や！」というから…。
・賭博麻雀（不動産の権利証等を掛け、明らかに通常の遊戯の範囲外）。その上イカサマも常習。
・小言を言う親戚親子を大豪雨の中、丸一日ベランダに監禁する。
・大量の焼きソバを注文しながら、金を払わずにトンズラする。そして「強に敗れて不運あり」のオチ。
・他校の不良との喧嘩の際、パシリとして強制連行した学生に無理矢理相手をさせる。
・親戚に飯をしっかり食わせて貰っているのに、他人には「親戚はろくに飯も食わせてくれない」と言い張る
・「〜とっとり」という語尾を付ける、鳥取県民を馬鹿にしてるとしか思えないキャラの登場。
・「親の仏壇を買う為」とかこつけて、実印・通帳を盗む。結局強の告白で未遂に終わるが、こんな事態にも
関わらず「正直に話した強くんはえらい！」と親戚のオッサンは強をベタ褒め。
・祭り会場にて、金魚すくい屋の目玉商品のデメ金を「素手で殴り倒して」強奪。しかもそれを譲り受けた友
人一家（彼らも金魚すくい屋。何もしないで大儲け）は、翌週デメ金を他人に８０万円で転売する。
・「歯を投げる練習」と称して野球の試合に乱入。暴投でいきなり監督をKOし、選手交代が出来ない状態に
した上で、暴投四死球を連発して試合をぶちこわしにする。

連載初期に読者企画ページとして行われた
「ガキんちょ自慢体験」に寄せられた声を一部抜粋

・はげの担任に光を当てる
・温泉に入浴剤を入れる
・女湯と男湯の暖簾を入れ替える
・自販機のおつり口に犬のうんこをつける
・蛇を塩水に入れ真っ白にする
・カエル１０匹を洗濯機に入れる
・ハトを電話ボックスに閉じ込める
・オウムにエッチな言葉を教える
・干からびたアマガエルをカレーの中に入れる
・ヘビを塩水につける
・牧場の牛用の下剤を飲ませる
・勝手に手紙に文章を付け足して友情を崩壊
・車の下に画鋲をばら撒く

１巻巻頭コメント
ガキんちょ強は最初、15ページの投稿漫画でした。
今までどおり原稿が送り返されてきても、
何の不思議もありませんでした。
十年間、描きたいものが見つからず、
真っ白い原稿用紙の前で頭をかかえ、
それでも胸の奥では、漫画家への情熱だけが
燃えつづけていました。炎が消えなかったのは、
僕を支えて下さった多くの恩人のおかげです。
そのすべての方々に、今、心から感謝いたします。

２巻巻頭コメント
1972年　徳島県にて生まれる
1990年　県立名西高校卒業後、紳士服店に就職
1993年　第39回赤塚賞準入選
2002年　第一回世界漫画愛読者大賞準グランプリ受賞
好きな動物　犬
好きな歌手　さだまさし

別スレでのやりとりの結果。それなりに好評？
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414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：02/11/11 23:45 ID:HAXJLERO
某スレでのやりとりの結果。…やはり現実は編集部の思惑通りに進んでいるようで…。
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179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/11/11 12:26 ID:7WjaYbf8
書店の方に聞きたいんですが、バンチのコミックスって蒼天とAH以外で売れてるのってあるんで
すか？　何か自分の家の周りでは１１／９発売の奴…ガキんちょ強だけやたらに冊数入ってるみ
たいなんですが…。ワイルドリーガーよりも売れてるのかなぁ…コレ。

180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/11/11 12:42 ID:mah/2XPB
>177
ナルトは叩きのだしにされてるだけじゃないのか？
アンチジャンプかもな。
>179
うちではワイルドリーガーとどっこい。

181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/11/11 12:45 ID:7WjaYbf8
>>180
有り難うございます。はぁ…やっぱ売れてるんだね、ガキんちょって…バンチスレでは異常に評判
悪いけど…此処と世間様の評価は露骨に違うんだねぇ…（鬱

188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/11/11 17:34 ID:QkBHLGQZ
>>180
バンチスレ見たことないし単行本が入ってきて初めて存在を知ったマンガなんだが、
スレではそんなに不評なのか。
モロにジャリん子チエな絵柄でパッと見の目新しさこそないが、最近流行りの
「ぼくたちってとってもふこうなのにまわりのみんながわかってくれないんだしくしく」
みたいなグジグジした部分がなくて個人的にはあまり嫌いではないが。

ガキんちょ強によって生じた幾つかの騒動とその経緯

�@エントリー当時は絵柄の好き嫌いの意見は分かれたが、良くも悪くもない漫画という評価だった。
↓
�A投票が始まって暫くした時、突如として本スレに「ガキ、大賞当確！」という謎の書き込みが繰り返し行われる。
↓
�B連載開始。いきなり「油絵の画材を買う為に、親戚の家を荒らして通帳を盗もうとする」強の行動に、
本スレに非難と嘆きの声が殺到。ガキと入れ替わるように連載が終了した「男達の好日（通称かじめ）」を
惜しむ声も続出した。
↓
�C開始直後の犯罪肯定展開に非難が殺到する中、一週二話掲載が幾度となく強行される。その頃は「平成の
火垂るの墓」「下町のハリーポッター」「読者から感動の声、続々！」といった凄まじいキャッチが毎週のように扉絵に踊っていた。
↓
�D時を同じくして創刊当時からの読者ページ「バンチ番外地」が突然打ち切りとなる。あの「熱血江湖」ですら
応援レターが掲載されたのに、ついにガキへの応援レターは一通も掲載される事はなかった。
↓
�E連載から半年程経った頃、「ガキんちょ自慢体験」なる読者企画ページが巻中カラーページに掲載される。
その余りにも程度の低い内容に、本スレでも呆れの声が続々出始める。「悦子のためならなんぼでも人間捨てたるでぇ〜〜！！」
↓

�F「満腹ボクサー徳川。」連載開始ご暫くして、ガキが初の表紙を獲得。ただし単独表紙ではなく徳川と２作
並んでの掲載だったが。当時、ガキの印刷部分だけを破り捨てるという行為をする者も多かったらしい。
「涙と感動の爆笑叙事詩」「センターカラー"Ｐ１５２"（ここだけ文字デカい）でガキンチョ強応援企画<見たってや〜」
「人気"大爆発"に応えて巻頭＆二本立て」
↓
�G連載後１年もすると徐々に人気も落ち始めたらしく、非難の多かった初期の犯罪展開は鳴りを潜めるようになる。
だが、それと同時に作者のストーリー構成能力の欠如は益々顕著に。中には数週前の展開とすら矛盾するような
話も多く、概ね好評だった回は、大概が他漫画の話のパクリ（この辺の考証は第二スレで詳しい）というオチまで付く始末。
↓
�H連続無休載記録を更新しながら現在に至る。ちなみに最近では低落した人気回復に躍起らしく、毎週のように
過去設定と矛盾した人情話を続けている。たまに掲載順位が上がると初期の犯罪展開を復活させては順位を落とす、
の繰り返しだが、未だに打ち切りになる気配すらない。「おばちゃん、お金出してくれるよね！」

前スレから抜粋。ガキの出自の胡散臭さを端的に表していると思う。
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￥が組織票の疑惑付きで５０００万もらってあのていたらく、急遽４コマ賞が作られ
男盛りが結果発表前に『私は再び戻ってくる』発言……例を挙げれば枚挙に
いとまがないが、真っ当に１５００万をもらったんなら妬みもするが、もらった過程
からして真っ黒だろうが。

『下町のハリー・ポッター』『平成の火垂るの墓』。
こう言うんだったら最初からそれらしい作品にすれば良かったものを、災害の
被害者や子供であるのをいいことにしたい放題、それもユーモアの欠片もなく
犯罪まがい（もしくはもろ犯罪）か不快なだけの悪戯。
強も松家も基本的に『反省して、人間的にわずかずつでも成長していく』ことがない。
強は『可哀想な子供なんや！』を盾にひたすらＤＱＮ行為を繰り返し、松家はやっつけ
仕事で適当にその場しのぎの漫画を描き続ける。

俺は『１５００万もらう資格もない』だの『あのくらい俺でも描ける』だのとは言わないが、
１５００万をもらった松家はそれ相応の仕事をするべきじゃないか？

それができないなら、１５００万を返せと言うのは酷だとしてもバンチを去るべきだろ。
ただでさえ人の良心を踏みにじることも当たり前と言いかねない、とんでもない
『人情漫画』を臆面もなく出してるわけだから、漫画界から去れと言われないだけ
ありがたいと思うべきだぞ、松家は。

再び前スレからの抜粋。無休載記録更新にまつわる疑惑。
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856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/08/21 00:56 ID:9CDsiQzC
あと、「休載しない事」をガキの長所として挙げている人もいるよね。確かに一見ごもっともな
意見に聞こえるけど…。以前屈辱erの「坂本の屈辱」にて「こっちは休載や減ページ続きで
赤字なのに…」という愚痴があった(雑誌No.96にて）。

バンチの休載制度が編集側主導のローテーションで回されているのか、それとも作者側の
要望で期日が決められるのかは俺には判らない。だが少なくとも前述の坂本タクマ氏の発言
から推測するには、氏本人は決して休載自体を有り難く思っていないという事だけは判る。

もしも編集主導で休載が決められるのであれば、「編集が考えた方針により、松家氏は休載
を行わない事とする…」事も可能だし、作者側主導なのであれば作者の「強い要望で」休載を
故意に蹴るといった事も可能である。

そういう点から"本人の努力"を認める事はいいとしても、だ…。それは飽くまでも本人の頑張りを
表す事象に過ぎないのであって、頑張りの多寡＝作品の面白さという事には決してならない、
という事だけは言わせて貰う事にする。要は休載が多かろうが少なかろうが、面白い物は面白いし、
つまらんものはつまらんと言う事だけ。擁護は作品の面白さそのものを具体的に語ってくれよ。

>>1及びテンプレうp極めて乙！！

ちなみに強が一般の人に嫌われにくい理由って、本スレの

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/29 18:01 ID:oCt+u/1t
今回の強、2回読むまで悦子のDQNっぷりが読み取れなかった。
この漫画、流して読んだら話の矛盾に案外気が付かないものかも。
流し読みの人にウケるのも分かる気がした。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/29 21:12 ID:ipyhjK5B
>854
禿げ胴
最近、ガキを読むと１回目はフーンだが、
２回読むと悦子のＤＱＮっぷりがかなり笑える。
最近は強がちょっとおとなしめだから、悦子のＤＱＮっぷりが際立ってる

に集約されてる気がする

>>1
乙

今週も最高に背筋に鳥肌が立ちました
人の心理を濡れた手で逆撫でするような極上のホラー漫画ですね

993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：03/08/30 01:24 ID:HEaqx0yB
なぜ絵がパク利なの、じゃりんこちえか、君たち予備軍のずりせん野郎だな、あの絵はパク利じゃないね，自分の原稿見たら、編集笑うよ、世間知らずが

994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：03/08/30 01:31 ID:HEaqx0yB
嫉妬もいい加減にしたら、手図化治虫も絵のパク利は、容認：自分も、でずにーパク利、要するに。生活観や、君たちの原稿にそれがない、２ちゃんで、せんずりだ、、、一流編集者、、、匿名

996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：03/08/30 01:40 ID:HEaqx0yB
要するに、編集が求めてるのは、勇気や：絵が古かろうが、新しいだろが：関係ない、とくに新しい絵つまり，煮てるはな、、だから不利。。。じゃなにが、核かそれは自分の怒りや、、、わかるかな


……最近は解読不能な文で煽るのが流行なんだろうか？

なんか、犯罪者っぽい書き込みだね。

本スレに強の寝顔がキモいと書いてあったが、これは
・強の寝顔という時点でキモいのは避けられない
・もう少しマシな寝顔を描こうと思えば描けるはず
どちらの意味で解釈すればいいのだろうか。

>19
強の寝顔という時点でキモいのは避けられないんだから冒頭に描くな。
という意味だろう。

１さん乙
どうでもいいけど、耳元に時計があったらカチカチ五月蝿くて眠れない気がします。

好きだという意見、良いという意見も数多くあったのに
一切無視してネガティブな意見だけを探してくるところに
恣意的なものを感じますな。
日本のいいところは一切無視して悪いところだけを嬉しそうに声高に主張する
市民団体のババアみたいな連中だな。
公正公平に言わしてもらえば前スレにも本スレにもガキファンはたくさんいました。

>>13-14
は自己レスを宣伝するオナニー野郎

>>22
では貴方は日本に都合の悪いことは捏造だの自虐的だのと言って現実を見ることのでき
ない、しかも自分は命をかけて祖国に貢献しようともせずに愛国者気取りの口先だけの
ウヨですか？きれい事、嘘八百なら外基地でも言えます。漢なら口ではなく行動で示し
ましょう。

ということで、ファンがたくさんいたと言うことを、客観的かつ公正な証拠を添えて示
してください。

>>24
じゃあ俺もガキアンチは２〜３人しかいないと思ってるから
アンチがたくさんいるという客観的かつ公正な証拠をよろしこ

>>25
自分が言われて気がついた？>>22の最後の発言に意味が無いって事にさ。

ついでに前半５行は貴方の主観なので否定しないよ。
恣意的なものについてはここが基本的にアンチスレなので勘弁してくれ。

>>22

> 公正公平に言わしてもらえば前スレにも本スレにもガキファンはたくさんいました。

の発言も、>>17が挙げた煽り屋の存在で台無しに。
意味不明な文章を読みやすくまとめようともしないで、人を『せんずり野郎』と言ってのける。
こんな『ファン（？）』が多かったところで、作品の質の低さが知れるだけで何の意味もない。

前スレもとてもじゃないがファンとは言えない罵倒の方が多かった気がするが。
それを指摘すれば『格調高いレスでお前らを啓蒙してやっている』。
とてもじゃないが人に物を勧める態度とは思えなかったが。

それと、擁護が>>23みたいなことを言い続けるなら、『ガキに説明できる面白い点がないから
アンチを罵倒するしかできない』と受け取られても仕方ないぞ。

>>22
恣意的だと思うんなら、漫サロ辺りに応援スレでも立ててみなよ。
過去ログの肯定意見だけ集めてテンプレ化すりゃ同じ事じゃん。

>25
ガキんちょ強で検索して、バンチの作品をレビューしてるサイト探してみなよ。
全部…とは言わんが、殆どがガキを嫌ってるから。

最近では本スレの動向同様普通につまらないだけで、特別目障りなプッシュもされなくなったから、
空気漫画と見なされて無視されている例も多いけどね。

>>24
ウヨではなく愛国者ですが。
大西中将も言っておられたように平時においては
特攻の精神は国民の幸福と全人類の和平のために使われるべきで
国難の時には命をささげる覚悟は持ってます。

ま、それはともかくとして強は面白いですね。
自己犠牲の精神は今の日本人がなくしてしまったものです。

>>31
口先だけなら何とでも言える。そう、強のように。漢なら美辞麗句を並べるので
なく、行動で示せば？行動を伴わない言葉程滑稽かつ愚かな物はない。
ましてや、自ら愛国者だの国難の時には命を捧げる云々という人間に限っていざ
って時に他人を犠牲にしても自分だけ助かろうとするのは歴史の定理。

まあ、何を言いたいのかと言えば強は面白いって事。
他人犠牲の精神＋都合の良い綺麗事はまともな人間には端から持てない（持ちた
くもない）ものですな（ｐ

>>31
思想は天晴れ。では桜坂についてどう思う？
あと、強についてはもっと分かりやすく例を挙げて、熱く語ってはもらえないだろうか？
頼むわ。

31、24共に強を擁護するのならば
作品と別の部分でケンカするのはやめようや。

えぇと…３１が言いたいのは「自己犠牲の精神があるから強は面白い」…って訳ね。
その自己犠牲の対象は、他ならぬ妹の悦子になる訳なんだろうけど…。

実際にはバイトで日銭を稼いでいながらその金の大半は博打に使ってしまい、悦子に水着も散髪代も
出せてないじゃん。挙げ句の果てに海へ行く電車代や給食費すら親戚の所持金から盗んでるし。

この時点で悦子の為に自己を殺して…という精神はどっかへ�dでっちゃってるよね。悦子の為だから
積み立てにしといて…ってのは弁解にならない。逆を言えば手元に現金があったら例え生活が苦しく
ても、何より先に博打につぎ込むであろう事を自らゲロってるようなモンだ。本当に自分を犠牲に出来
るんなら博打なんか一切止めるはずだし、バイト代を踏み倒す非道な雇用主を黙って見過ごす真似
なんか出来ないはずだ。例え力の強い事が明白な相手（毛玉黒とかジッポの虎とか）を前にしても、
他人を無理矢理けしかけたりなんかしないで、先ず真っ先に自分が「日の丸特攻精神」で突っ込んで
いくはずでしょ？

（本心では）なるべく自分を犠牲にはしたくない＋だが悦子は守りたい＝よって適当な奴から金盗もう
≒そうなると親戚の家を出る訳にはイカンなぁ。って方向に、作者もまったく無意識のうちに進んじゃっ
てるんだと思う。
そして、作者にそれを作品の描写で修正する力もないから、ポッと出の新キャラに「強は偉い。強は健気。
強は良い子だ」と空念仏のような台詞を連呼させる以外に方法が無くなっているんではないだろうか？

>St6j10Rw
>31、24共に強を擁護するのならば

ちゃんと文章読んでくれ。つーか、釣りか？

>>24
擁護なんかしてないってのはわかったけど
正直わかりづらかったよ、変な回り道は煽り屋の思う壺
ハッキリ言った方がいいと思うよ

叩き厨は社民党支持者が多いとか言われてたけど本当みたいだな。
理屈も何もなくだめなものはだめの一点張りだったから
そうじゃないかと思ってたんだ。
どのスレのどのレスか忘れたけどどんなに面白くなっても人気が出ても
断じて認めないなどと息巻いてたバカもいたしな。
今週も先週も面白かったとのレス少なからずがあったけど
そういうのは一切無視だから久米もびっくりの偏向ぶりだね。

>>38
普通だった、不快じゃなかった、まだマシみたいなのはあったが
面白かったはいつもながら少人数だった。

やっぱ不快だったという感想が一番多いじゃないかｗ
俺も不快に1票、はよ終ってくれ。

>>38
＞今週も先週も面白かったとのレス少なからずがあったけど
そんな寝言はどうでもいいから、お前の意見はどうなんだ？　自分の意見を
堂々と述べずに、人に『俺はこの作品が好きなんだ』と言う考えが伝わると本気で
思ってるのか？

『ガキなんか別に好きじゃない、お前らを馬鹿にするのが楽しいだけだ』って白状しろよ。

お前も心理的に楽になるし、こっちもお前なんか相手にする必要がなくなる。
いいことずくめじゃないか。それで何の問題がある？

＞叩き厨は社民党支持者が多いとか言われてたけど本当みたいだな。
＞そういうのは一切無視だから久米もびっくりの偏向ぶりだね。
こんな糞レスでお茶を濁すのは、自分の意見なんか何一つ持っちゃいないからだろ？

>叩き厨は社民党支持者が多い
↑
これはひょっとしてギャグなんじゃないか？

バンチ本スレでガキが面白かったって言ってるヤツは数少ない信者で普通の読者じゃないだろ。

>>22
＞公正公平に言わしてもらえば前スレにも本スレにもガキファンはたくさんいました。
ファンがたくさんいないという「客観的」かつ「公正」な証拠なら見つかりますた。
とりあえず今週号の流れで。

バンチ本スレ
コミックバンチ45＠パスワードは松家と南の… より
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/29 16:51 ID:YkwpNNSt
リプレイはクサかったけどよかった。感動した。
実質的にガキんちょと並んでバンチ２大感動物と呼んでもいいんじゃないかな。

前スレ
【天才】ガキんちょ強【松家先生】 より
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/29 22:12 ID:YkwpNNSt
本スレ見たか？
今週は面白かったってさ。
お前ら本当に土井たか子だな。
俺はガキは別に好きでも嫌いでもないけど
良いものは良いと認める。
最近のガキは面白い！！

…IDが同じなので明らかに自作自演ですね。

バンチ本スレでの他の意見はまぁまぁ読めるが2人、
他は突っ込みが多数。深く読むと酷さに気付くと言った意見もあり。

ガキんちょ強のスレでのファンの書き込みは
文体が同じにならないように気を付け過ぎて意味不明になってる擁護者が1人。
これでは携帯による自作自演の疑いを掛けられても仕方が無い。

そしてこのスレの>>38でも使われている表現である
叩き厨＝社民党支持者
ちなみに社民党の党首は土井たか子。

これらの証拠を照らし合わせれば真実は見えてくるのではないか。
アンチがたくさんいるという客観的かつ公正な証拠は…どうしようかねぇｗ

妹が可愛く描けてるから許す

>>44
シスプリヲタ巣に帰れよ

>45
真性のシスプリヲタたちに袋叩きにされるに一票

つーか

客層・方向性を徹底的に限定し、その客層にのみ絶大な支持を受けるべく産み出された、
商業的には完成された商品であるシスプリと、

方向性が狂うのが日常茶飯事で、どんな読者層を意識しているのかすら定かではない
（作者の近所の人々・・・という説はあるが）、間違った方向で完成された作品であるガキ、

比べるのはシスプリに失礼だと思われ

今週の強の考察
ジジイの上田への一言「遅れてきて車で来るようじゃ立派な大人にならん」
ジジイの強への一言「雨の日に来たから皆勤賞」

強と上田君を社会人と見立てて

上田君：寝坊して会社の朝礼には遅れはしたもののいつもは電車で会社通勤だがタクシーで急いで
仕事開始には間に合った。

強：日曜に会社に来て月曜に社長に「君は偉い！」と言われる。

こんな感じだと思われる。

>>43
悪いけど自演なんてないよ。
だいたい俺のはezwebだから閲覧すらできねえし。
しかし自分がやってるからって他人を自演呼ばわりとはね。
栗林中将も言っておられたように正しさを証明するための戦いは
相手より強く正しく美しく戦って勝たなければなんの意味もないってことだ。
疑うよりもまず己を羞じたらどうだね。

>>47
日影さんのブラック滝沢理論を笑いでなく、天然で受け取ってる感じかな

>48
おまいが自演をしてるかどうかが問題ではない。
ほかの援護が自演してるからしょうがないだろ。
42見て、そのセリフ言ってるのか？

> 上田君：寝坊して会社の朝礼には遅れはしたもののいつもは電車で会社通勤だがタクシーで急いで
> 仕事開始には間に合った。

> 強：日曜に会社に来て月曜に社長に「君は偉い！」と言われる。

状況を考えるともっと酷いと思う。

上田君：仕事開始には間に合い一日勤務が出来たが、その日の分の給料はピンはねされた。

強：月曜の勤務には完全に遅刻…というよりも"勤務時間終了後に出勤した"が、日曜日に
　　（誤って）出社したことを理由に、働かずして1日分の給料を貰った。

社長様曰く
上田「お前は時間に遅れた上にタクシーで来た。給料はやらん！！」
強「毎日ようがんばっとる。田中強君…なんといい社員じゃ！」

妹（現在無職）曰く
「上田君が叱られる（給料もらえない）のは当然だと思うよ？　時間に遅れたし一人だけ
タクシーで出社したし。社長がおかしい事言ってるとは思えへんけど…」

>>48
いつも必ずわけの分からない例えを最後に持ってきてる擁護厨はお前だろ？

>51
そうだな。そのくらいはあるよな。
でも悦子のシチュエーションはこうじゃないか？
会社勤めではあるけれど、遅刻無断欠勤多し。
そんな悦子が「上田君が叱られるのは当然〜」
で、兄の給料をほとんど貰う。

>>48
じゃあ、君の戦いとやらはまったく意味がないわけだ。
そういう台詞は一度でも勝ってから言えよ。




勝てるものならな（ｐ

>>51
仕事とラジオ体操一緒にするなよ。キチガイか？
普通にラジオ体操に車で来るのはDQNだと思うぞ・・・

アンチってなんでこんな屁理屈こねてまで叩こうとするのやら
今回の出来は割と普通なんだから黙ってればいいのに

誰もいない雨の日に来るのと車を使ってまで駆けつけるのを一緒にするなよ。キチガイか？
中止の時に来たのをカウントするのはＤＱＮだと思うぞ・・・

擁護ってなんでこんな屁理屈こねてまでアンチを叩こうとするのやら
今回の出来はいつもと変わらない糞なんだから黙ってればいいのに

>>56
誰もいない雨の日に来るってのは子供っぽくてほほえましいじゃないの
どうしてもノート欲しかったんだろうし。

車を使ってまで駆けつけるなんて論外だろ。
DQN上田が自分の足で駆けつけたなら話は別だがな。

何がなんでも叩こうとしてるあまり、思考がDQN並になってるぞ。頑張れアンチｗ

なぜ擁護が嫌われるかというと、本気で擁護してるようには見えず、
心にも無いことを言い、叩きを煽ってモニタの前で
ニヤニヤしてるようにしか見えないからである。

前スレでも出ていた話題に擁護はそろそろ答えてほしいなぁ。

ガキんちょが越えているっていう「一定の水準」って何よ？
それを満たしてるからガキは凄いんだって言いたいんでしょ？

>>57
金がないと言ってるくせに携帯を持ってるのも論外です。
金がなくてカップラーメン2人で分けてる描写の前にポッキー食ってるのも論外です。

どうでもいいが、ラジオ体操に歩いてこなければいけない規則はない。
さらに本スレでもあったが、上田が遅刻してゴネたり、親が抗議してきたなら
まだしも、この場合じじーと強の行動の方がよっぽどＤＱＮ。
（妹の方がもっとすごいんだがｗ）
怒っても「遅刻が嫌だからといって、車できちゃいかんぞ」程度だろう。

要するにこの漫画の「オレルール」では
上田（金持ち）は筋が通ってなくても徹底的に虐待してもいいことになっているのか？

>>57
ガキに面白いところが見つからないからって、性根の腐りきった強を真似して
アンチを馬鹿にするしかやることがないんだな？　かわいそうに。

ゴミレスしてる暇があったらガキの面白いところを探し出して説明してくれよ。
そんなものがないのはわかってるんだから無駄な虚勢を張るな。

>>60
浮き輪を盗んでおきながらきちんと謝らないのももちろん論外だな。


強・悦子だけが人情家扱いで（実際にはそんなことはなくただのＤＱＮな腐れ外道
なのだが）、周りは二人を盲目的にマンセーする奴・背景・敵のどれかってのは、
人情漫画とは言わないだろ。

>>60
＞〜いけない規則はない。
常識は規則ではないが破ったら非難されるべきものだぞ。

>>62
面白さなんて人それぞれで説明できるもんじゃないだろ。アフォ？
それにお前みたいな腐れアンチのカス脳にわかりやすく説明してやる義理も労力も無いし。
無駄な虚勢を張ってるのはお前だろ。
何度も言われているように嫌なら読むな。

ほかの回とか持ち出すときりないから
今週に限って言えばおまえらに言いたいことはこれだけ。
「ラジオ体操に車で来るようなガキは常識はずれ」
それをまともに肯定できるおまえらは
叩くために屁理屈こねているだけのカス野郎かもしくは上田と同じDQN。
以上。

>>58
同意。少なくともこのスレの擁護は
絶対そういう奴だと思う

>>63
自分がガキのどこを面白いと思ったのかすら説明できないんだろ？　アフォ？
お前みたいな腐れ擁護のカス脳じゃそれをわかりやすく説明する能力もないし。
『自分の意見』を持ち合わせていないからアンチの揚げ足取りをして馬鹿にするだけ。
ガキってのはそこに『ある』だけで不愉快な漫画だから叩かれる。

ほかの回とか持ち出すときりないから
今週に限って言えばおまえに言いたいことはこれだけ。
「雨の日に強が来たのを１日とカウントしたじじいは常識はずれ」
それをまともに肯定できるおまえは
アンチを叩くために屁理屈こねているだけのカス野郎で、なおかつ強と同じDQN。
以上。

>>65
人のレス改変して遊ぶのは勝手だけどもう少し真面目にな。

まああとでネタだと言われるとめんどくさいんで65みたいなレスは相手したくないんだけど
要は
ラジオ体操に車で来るようなガキ
と
雨の日に強が来たのを１日とカウントしたじじい
のどちらがダメかってことでいいんだろ？

ジジイが評価していたのがラジオ体操の出席にかける意気込みみたいなもんで
DQNの上田と強のどちらが意気込みがあったかは明らかだと思うけどな。
つーかこんなわかりやすい話の筋を説明するのって難しいなｗ

けんかはよそうぜ。
スレの格調が低くなる。
叩き厨が叩くのも強に関心がある裏返しだろうし。

>>66
上田くんが車で来たのは松家の都合だろ？ジジイにあの台詞を言わせるための。
前スレ↓でそのことを指摘されてるのにスルーですか？

＞979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/08/29 19:30 ID:YkRMUA6l
＞ラジオ体操のために集まるような近所なら、車よりチャリの方が早いだろ。
＞道幅も車一台分しかないような場所だし。もしも対向車が来たらどうするんだ？

＞いつも秀ちゃんが勉強してる横でテレビを観てるんだから、時計が遅れてる事位気付くだろ。
＞その日に限って観てないなんて言い訳するなよ。夜の10時まで起きてたんだから。

＞パチンコ一回分に比べりゃノート十冊なんて安いもんだろ。
＞それなのにあそこまで執着する理由は何？


＞す　べ　て　松　家　の　都　合　じ　ゃ　ね　え　か　！

それと、窃盗と暴行は犯罪じゃないのか？

>>68
作者の都合って言い方がよくわからん。
漫画家が自分の都合どおりに漫画書くのが悪いのか？
登場人物の行動を作者の思惑に合わせてゆがめるのが作者の都合ってやつなら
「車でラジオ体操の会場にいく」という行動はまさに嫌味な金持ち上田らしい行動だと思うが。
＞窃盗と暴行
ちょっと前に書いたけど俺が問題にしてるのはあくまで
「車でラジオ体操の会場に行く」って表現は上田のDQNっぷりを示すには妥当なものだってこと。
それをそうと受け取れない叩きの連中に違和感を覚えただけ。
屁理屈で無理やり叩く理由付けしてるように見えたんで。
まあ叩きのレベルが低いんでもっとがんばってくれってことですわ
それ以外の他の部分については特に言及はしない

眠いんで落ちるわ
>>67にも言われてるし

>>69
最後の一行は>>63の内容に対するレス。

「作者の都合」と読者に感じさせるって事は説得力がない、読者の共感を得られてないってこと。
あの場面での上田くんの目的は「遅刻しない」ことであって、目的地に「快適に行く」ことではない。
だとしたら、いくら金持ちであっても車で行くのは不自然。

あと>>63で「常識」という言葉を使ってるが、小学生がパチンコを打つことは出来ません。
店に入った時点で追い出されます。見た目が微妙で18歳未満かどうか分からないときは
身分証の提示を求め、年齢を確認します。それが常識です。

だからさ
なんで強は誉められて、上田は怒られるのよ？ｗ
例えば、強が道端で倒れてるおばあちゃんを病院に送った後で
遅刻し、強は言い訳もしなかった。
実はそのばばあは、じじいの連れでそれを知ったじじいが来たことにしてやるとか

他にいくらでも方法はあるだろ。
上田が怒られる意味もなければ雨の日に来た意味もない。
いったい作者は何の為にこの話描いたのよ？
漏れには松家の金持ちに対する私怨にしか見えないんだが。

>>71
金持ちかつ嫌味という上田のキャラなら車で行くのは自然
あの場面での上田の目的は「快適にそして遅刻しないで行く」のだと俺は思う
この程度の表現ぐらい突っ込まずに普通に読んでもらいたいもんだが

あとそのパチンコの例は常識じゃなくて法律だと思うが・・・
まあそのあたりは勝手にどうぞ。
何度も言うが上田の行動のみについて言いたいだけなんで

>>73
じゃあ何故上田くんは初日から車で行かなかったの？
それとも上田くんがラジオ体操に行ったのはあの日だけ？夏休み終了三日前にして？
今週の話からはその辺の所までは読み取れないよね。
俺に読解力が無いのかもしれないけど、だったら分かるように説明して下さい。

>>74
俺も今週の話からその辺のところまでは読み取れないんで知らん。
だから説明のしようがないし、あの上田の行動を語る上でさほど重要だとは思えん
そこらへんは個人の想像力の問題なんて勝手にどうぞ

>>73
>金持ちかつ嫌味という上田のキャラなら車で行くのは自然

じゃあ、「嫌味に感じた」からあのじじいは上田だけに怒ったってこと？
そラ変だろｗ
松家世界では、金持ちかつ嫌味なキャラは（それは上田じゃなくて強と妹だと思うんだが）
不利益を喰らうってことになってんのか？

もう一度聞くけど、なんで上田だけ怒られたの？
妹や強はどうしてスルーなの？

>>76
上田が怒られたのはDQNだったからだろ。
車で来る上田の甘えた心構えに喝を入れただけ
上田の行動は特に法律に違反しているというわけではないが
ジジイの怒るという行動もまた法律に違反はしていない。

強と妹は知らん

いちいち周りのキャラが定期的に強を誉めるのがマジで気持ち悪い・・・

もっともそうしないと強を良い子に書いてるつもりって事自体気づいてもらえないから
仕方ないんだろうけど

>>66
擁護どもは一刻も早くアンチの口を塞ぎたいらしいな。『嫌なら読むな』だの
『けんかはよそうぜ』だの、シナリオの齟齬が明るみになるのに耐えきれない
からって今さら泣き言を言うな。

＞叩き厨が叩くのも強に関心がある裏返しだろうし。

確かに関心はあるな。何でこんな人でなしを主人公に据えた『人情』漫画が
バンチに居座り続けるのか。

＞なんで強は誉められて、上田は怒られるのよ？ｗ
そして、そもそもラジオ体操に行かない悦子が『上田は叱られて当然』と
責めるのは何故か？

＞他にいくらでも方法はあるだろ。
＞上田が怒られる意味もなければ雨の日に来た意味もない。
＞いったい作者は何の為にこの話描いたのよ？
＞漏れには松家の金持ちに対する私怨にしか見えないんだが。

この辺りにアンチの疑問はほぼ集約されてるのに、答えを出す能力もないか。

＞ 70 名前：66 投稿日：03/09/01 00:25 ID:Pud/V9Kk
＞ 眠いんで落ちるわ
＞ >>67にも言われてるし

ゆっくり休んで、次はもう少しまともなことを言えよ。自分のことは棚に上げ、
人を貶めて馬鹿にしなければ気が済まない悦子みたいな糞レスはうんざりだ。

最近は殆ど取っ替え引っ替え新キャラ出しては言わせてるよね。強を褒める台詞。

>>77
強と妹は知らんで済む話じゃない。
例え話だと
野菜を残した上田を怒り、残さず食べた強を誉めたのではなく
にんじんを残した上田が怒られて、
ピーマンを残した強が怒られなかったという不自然さを聞いてるんだよ。
同じ回の話なんだから矛盾があるのは不味いだろ。

上田君は、ラジオ体操は皆勤賞（その時点で皆勤賞は強だけ）でもないし
金持ちだから別にノートが欲しいわけでもない。
ただ、ラジオ体操に行かなくちゃいけない。でも歩いて行ったら体操に間に合わない。
そう思ってしょうがなく車で行ったんだろ。
その気持ちが偉いじゃないか。
休んでばかりの悦子に批判されていいわけはない。
毎日車で送り迎えされてたならあの頑固ジジイがとっくに怒ってるはずだろ。
あの１回の話でこれくらいは読み取れるだろ。

まあ援護はガキの表面しか読めてないから「いい話」とか言えるんだろうけどな。

一話完結でキャラの設定まで変わるせいか、本当にバランスが悪いな。
ハワイ旅行のためとは言え、水泳の練習に励んでいた奴が次週はＤＱＮ呼ばわり。
浮き輪を盗んで謝りもしない奴が、次週はラジオ体操を一度さぼっておいて皆勤賞の
ノートをせしめる。
偽りの優しさが大手を振って歩き、人を欺き踏みつける。
こんな作品を楽しめる擁護はつくづく幸せだな。

強にも長所があり（？）、短所がある。
上田にも長所があり、短所があるはず。そう言う人間が傷つけ合ったり、ときに
優しいところを見せたりで人間ドラマは出来るはず。
強や悦子ばかりが傲慢に人をないがしろにして人間ドラマになるわけはない。

ガキは全てのキャラが松家の都合で動き、松家の言葉で喋ってるよね。
そのキャラが「喋ってる」というより、そのキャラが松家に「喋らされてる」って感じ。
設定がころころ変わるのはその所為じゃないかと。
商業誌に掲載される作品として、それは致命的なんじゃないかと。

>>81
ヘタクソなたとえ話出さなくていいよ
単に上田の出席方法がDQNだったから怒られただけ。
強の出席方法は別にDQNじゃなかったから怒られなかっただけ。

>>82
お前の勝手な妄想で読み取られてもな
上田のDQN行動を「しょうがなく」とか「偉い」とか読み取れてしまうアンチの曲解ぷりが素敵。

前スレ1000いった？落ちちゃったよ･･･

>85
出席方法は両方ＤＱＮ？だが、
ジジイがＤＱＮな上片手落ちなので強をひいきしただけだろ。
個人的には多少のずるをしても締切に間に合わせる上田は偉いと思うがな。

上田がＤＱＮな大人にならないようにジジイが厳しくしたんだろ。
金持ちの子は楽して生きられるからな。
バカでも大学行けるし。
上田のオヤジもそれが心配なので強のような漢と交わることで
息子が変わることを期待しているのではないだろうか。

だから、あの話の展開では
上田君は寝坊してもなんとか会社に間に合わせようと頑張る大人になるだろ。
逆に強は日曜に出社するような大人になるだろ。
悦子は無断欠勤ばかりの大人になるだろ。

今回の話だと大人になるとそうなるって51は言ってる。
俺もそう思う。

　結構いい議論になってるよな。今回の話は絶好の叩き台（いい意味でなｗ）になってる。
擁護の人たちも、一時期の荒らしか煽りみてーなのよりは全然いい。
　この議論が松家やバンチ編集部に届くことを願うよ。

　上田が親に車を出してもらってでも、遅刻しないように来たのはいいことだとは言わんけど、怒られるほどじゃない。
　ラジオ体操の趣旨に反するから、普通の大人はあんまりいい顔はしないだろうけどな。
　しかし、ラジオ体操なんて、子供会（町内会）でやってるんだから、普通、車よりもチャリダッシュの方が早いくらいの
距離でやってるはず。なんで奴は車って選択肢をチョイスした？
　まあ、上田の金持ちで嫌味ってキャラを印象付けようとしたんだろうけど・・・。いろいろ疑問が残る。

　強が中止になった雨の日に来てたから、寝坊がチャラってのは、あきらかにおかしいと思う。
　車で来た上田に厳しくしたのは、じいさんがただ単にとんでもねー頑固じじいだからって解釈できるが、だったら、
強に対しても公平な評価を下さなければならない。ここでは、じいさんが強の境遇を知るか、>>72氏の言ってるような
イベントを用意するのが正解だと思う。それが出来ないのが残念。

　あいかわらず最低なのが悦子。お前はラジオ体操にも行かないくせに、なにを偉そうな事を言ってるのかと、小一ｊ（略

　やっぱり、打ち切って違う漫画書いたほうがいいと思う。原作付きで。毎週原稿上げる能力あるんだから。
　編集部も愛読者大賞で持ち上げた分、後には引けないんだろうけど、一回終了させて、違う漫画描かせれば、
各方面でもそんなに角は立たないと思うけどなあ・・・。松家には人情物を描く能力は無いんだから。

強は妹のためを思うなら自堕落な妹をがんばって起こして一緒にラジオ体操につれてってやる
べきだと思うんだが。
夏休みの終わりにただノートをもらうだけよりも自分で努力して皆勤賞もらった方が嬉しいだ
ろうとは思わないのかね。
そもそも皆勤賞の趣旨はそういうものじゃないのか？
まあ強がいいカッコしたかっただけっていうのなら分かるが、一応妹思いの設定なんだよねえ。
実のところはストーリーの都合だろうなあ………

あと確か悦子は両親の顔も覚えてないはずなのに寝起きが悪いのだけ覚えてるのか？
一話の中でパラレルワールドな世界にツッコんでも空しいだけだが。

>90
まあアンチの人格批判ばかりして
肝心の内容に全く触れていなかった援護も少しは成長したのかもな。

>91
それいいな。
ラジオ体操に毎朝寝ぼけてる悦子をおんぶして悦子に自力でノート取らせる。
いい話じゃないか。
これなら強も叩かれないだろう。
まあ悦子が叩かれるだろうが。
悦子はDQNすぎるからしょうがないんだよな。

強を許せる擁護でも悦子は許せないという解釈でよろしいか？

いや。俺は援護じゃないぞ。
援護ではないが、悦子のDQNぶりにはさすがの援護もかばいきれないってとこだな。
今までのレスを見ると
「車で来る上田がDQNすぎる。強は悪くない」
こういう援護意見が多いが
悦子をかばう発言は見当たりませんｗ

まあ今回の強はDQNじゃないだろ。（いつもはｒｙ
今回の話のDQN

ブッチギリNO１：悦子
NO２：頑固ジジイ

たまに擁護じゃなくて「援護」って書いてる人は素？

>>85
だーかーらー。
じじいが「雨の日に強を見ていた」意味
漫画内では悦子の行動はスルーがそれじゃ解釈できないだろーが。

あと(85と同一人物なのはミエミエだが）
>>88
バカは金持ちでも貧乏でも大学行けませんよ。

俺はいくら金持ちに生まれても、
弱者権力振りかざし贔屓されまくりの
犯罪者予備軍DQN小学生に、意味もなく殴られたり、カツアゲされたり
周りの大人に意味もなく怒られたりする人生は嫌だね。

>>96
＞バカは金持ちでも貧乏でも大学行けませんよ。
裏口入学…とかほざいてみるテスト

>>88を好意的に解釈すると…

・バカでもレベルの低い私立なら行ける（いくら金が掛かっても構わない）。
・学力に関わらず、家庭の事情で大学に行けない奴もいる。

という事ではないだろうか。
俺も最初読んだときは裏口入学の事かと思ったが。

>>88
お前みたいな奴が漢って乱用するからこの文字の価値が下がる
ヤメロ

っていうかそもそも、子ども相手にラジオ体操「させた後で」
追い返すなんてことやったら吊るし上げ食らいそうなんだが。
追い返すなら体操の前に追い返せと。

>>96
88は俺だが85は違うわ。
金持ちの子と貧乏な子じゃ全然違うだろ。
うちは貧乏だったけどなんとか大学行かせてもらったが
受験できたのは地元国立１校だけ。なかなかスリリングだった。
金持ちの子は違うだろ。
私立何十校も受けられるしどう見てもバカのくせに
推薦で早稲田行った奴もいたし。

推薦で早稲田行ってる時点で「どう見てもバカ」じゃないよ。
スポーツ枠とかなら別だけど、そうなると金持ちかどうかも
（必ずしも）関係ないしね。「金持ち=楽に生きられる」の図式も
偏見ではあるし、何より金持ちが苦労する事と貧乏人が楽する事は
イコールじゃない。

百一歩譲って上田が追い返されるのは仕方ないと仮定しても、強がホメられる理由は無い。

その人は相手の事気遣ってバカのふりしてるんだよ。いじらしいじゃないか。
推薦なんて3年間欠席もあまりしないで平均評定が最低でも4以上無いと無理。

ま、ガキんちょ強は被抑圧者や弱者には人気があるってことだな。
ターゲットに違いがあるのはいた仕方あるまい。
魔太郎でも藤子先生はいじめっ子が嫌いでいじめられっ子の味方ですと宣言しているように
誰にでも受ける漫画などはありえないってこった。
ガキんちょをみて抑圧する側の人間、弱者を踏みにじる人間が不快な思いをするかもしれないが
それはそれで作者の意図するところであろう。

どう見ても、弱者を踏みにじってるのは強なんだがな。

そう、例え不条理でも魔太郎と一緒にされては困る。
魔太郎は自身が悪であることは自覚してたわけだし。
魔太郎に対して無条件で優しい女性は1人しかいなかったし。

ガキ擁護の例え話

・ジャリン子チエ
・ハリーポッター
・ほたるの墓
・こち亀
・バガボンド
・宮沢賢治

今度は藤子不二雄ですか。

こんな誰もが認める大作名作と比べてどうするんだよ・・・もうアホかとバｒｙ

>>104を要約すると「ワイは弱者や。ワイの言う事が正義や。おまえら一般人
には何してもかまわんのや。」ってことか？

俺たちは勘違いしてたのかも知れない・・・
104の言いたいことは実は

魔太郎＝いじめられっ子＝上田君

イジメっ子＝強

要するに強は上田君にやられて逝ってよし！
こう言いたいんじゃないだろうか？

アンチが松家先生のことを考えずに面白半分で叩いていると思われても困るので、
建設的な意見を出してみるか。

スキップトレーサーとのコラボレーションで、陰険悪辣な闇金の社長として成長した
強を出してみたらどうだろう？　ぴったりのキャスティングだと思うんだが。
実印や通帳探しにも鼻が利きそうだし。
人の物を取っても悪いと思わない強と、自分のことは全く省みずに人の悪いところを
糾弾する悦子はいいコンビになって、銀次を大いに苦しめる名悪役になると思うんだが。
上田父にボールをぶつけても気づかないあの天然は、顔色一つ変えずに人を殺す
どころか次の瞬間には人を殺したこと自体忘れる凶悪さを醸し出すはずだ。

>>109
な、何だってー

いや、強は大人になったら中坊林太郎みたいになるんじゃないかな。
弱者の悲しみがわかる人間でありながら
権力をかさに他者を踏みにじるような人間には鬼のように厳しい。
しかし悪の側の人間の痛みもわかるので敵が味方になったりもする。
なかなかいいセンだろ。

>>110
おお、ナイスアイディア。まさに新世紀のダークヒーロー登場。ちょっと読んでみたい。
ついでに、ダークな雰囲気出すために作画も変えてくれｗ

>>111
すまんがギャグで言ってるんなら今一だ
本気で言ってるんなら救いようがない

>110　>111
それより、中坊対田中兄妹はどうだろう。

強（悪役）「ワイらは親のいない可哀想な子や！　だから（以下略）」
中坊「親は関係ねぇだろ！親は！」

悦子（悪役）「銀行、お金出してくれるよね！？　わたし、銀座で豪遊出来るよね！？」
中坊「首吊って死ね！ボケッ！！」

>114
素晴らしい。

>114
いいね、いいね。

強「悦子ーーッ！　お前だけは逃がしたるでーッ！」
（どかーん）
中坊「強。敵ながらあっぱれな最後」

>>116
そんな見事な最期になるか？　北斗の拳の悪役みたいに見苦しく抵抗して
やられるパターンになると思うが。

そういえば承太郎も魔太郎手帳みたいなの書いてたが
藤子Ａ−荒木−松家は同じにおいを持つ作家だね。

>>118
松家ごときと同レベル扱いとは荒木と藤子Ａに失礼だろ

118はギャグだろ。
本気だったら痛すぎるじゃないか。

> 強が中止になった雨の日に来てたから、寝坊がチャラってのは、
> あきらかにおかしいと思う。

それもそうだと思うんだが、俺が一番おかしいと思うのは上田＝×で強＝○が確定したときの強の
とった態度。妹に「あのじいさんは酷すぎる。納得できへん」と言っていたにも関わらず、いざ自分が
同じ状況になった時は両手を上げてじいさんが決定した「特例」を受け入れちゃうんだもんなぁ。

もし本当に強がじいさんの上田に対してとった態度に、"本心から"憤りを感じているならまず最初に
「ちゃんと来た上田君がダメだったのに、休んでしまったわいだけが皆勤賞を貰うのは彼に対して
申し訳ないし、自分にだけ変な特例を作るのは納得できない。だからノートは受け取れない。」…と
上田をかばう言葉が出てくると思うんだよな。冒頭で強が語っていたとおり、休んでしまってもノートは
各自1冊は貰えるんだから、別にこういう話にしてもおかしくは無いんだと思う（ズルして貰った5冊より
も、大義を通して貰った1冊のほうが、わいにとってはよっぽど大事や…って具合のオチに出来る）。

"本心ではノートが欲しいけど、公の大義を通す為に敢えて私心を押し殺す"。人情ものの漢気ある
主人公はこうした面があるから、読者の共感を得られるもんだと思うんだけど…。

結局こういう話作りしか出来ないもんだから、俺の中での強の印象はますます悪くなっていく。
「人前では偉そうな事言いながら、やってる事は単なる利己主義でしかないええかっこしぃ」って具合にね。

漫画のキモは面白いか面白くないかだからね。
倫理的でつまらない漫画など小学生の教材くらいにしかならないし。
俺は面白いから強が好きだな。

122はギャグだろ。
本気だったら痛すぎるじゃないか。

>>122
別に面白いと思うのは何の問題もありません。
ただ、ツマラナイ漫画だと思っている人々が沢山いることも理解して下さい。

面白いというのは勝手だが
どのへんが面白いのか誰も説明できないのが笑える。
まあ122はギャグだろうけどな。

>>124
どこが面白くないのか理解の苦しむが。
まあ野猿のＣＤなんて買う奴がいたくらいだからどんな奴がいても不思議はないが。
ただ価値観には相違だけでなく優劣があることも理解して下さい。

『嫌なら読むな』『面白くないと思う奴は価値観が一般と異なる（一般に比べ劣っている）』
次はどんな駄作擁護のセオリーを繰り出してくるか、擁護側の動向が注目されます。

>>126
それはそれは。ずいぶん難儀な頭ですねえ。
いままで3スレ以上書かれて嫌悪されてる理由がまるで理解できないとは。
具体的にどこがどう面白いと説明しているレスはほとんど皆無に近いのに。

動向が注目されますなんて駄文書いてるようじゃ
劣ってるといわれても仕方ないんじゃないか？

>126
・・・・・・・・

まあ、釣りだと理解する他はないが、敢えて。


まず、理解に苦しむ前に、このスレのここまでの書き込みを読んでみたらどうだ。
別に過去スレまで遡って全部読んでこい、とまでは言わないから。
理解しようという努力を放棄した上で、理解に苦しまれても、対応のしようがない。

また、何故、唐突に野猿が出てくるのか理解不能。
荒木や藤子Ａを比較対象に持ってくる奴が真人間に思えてくるほどの論理の飛躍だ。
多分に「蓼食う虫も好きずき」辺りを格好良く言い換えたつもりなのだろうが・・・。
残念ながら、貴方のセンスは常人のそれからは大きく離れたところにあるのでは、と感じざるを得ない。

価値観に相違があるのは普通だが、優劣など存在しない。
少なくとも、個人の人権が尊重され、思想等に自由が認められる民主主義国家では。
君が全体主義国家の人間である場合は、これは的はずれの指摘になるが。

118 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 03/09/03 12:33 ID:TGPaB3+g
そういえば承太郎も魔太郎手帳みたいなの書いてたが
藤子Ａ−荒木−松家は同じにおいを持つ作家だね。

122 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 03/09/03 22:37 ID:TGPaB3+g
漫画のキモは面白いか面白くないかだからね。
倫理的でつまらない漫画など小学生の教材くらいにしかならないし。
俺は面白いから強が好きだな。

126 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 03/09/03 23:24 ID:TGPaB3+g
>>124
どこが面白くないのか理解の苦しむが。
まあ野猿のＣＤなんて買う奴がいたくらいだからどんな奴がいても不思議はないが。
ただ価値観には相違だけでなく優劣があることも理解して下さい。


失礼。

>荒木や藤子Ａを比較対象に持ってくる奴が真人間に思えてくるほどの論理の飛躍だ。
も何も、これは他ならぬ貴方本人のようですね。
よって、上記の部分、

荒木や藤子Ａを比較対象に持ってくる方が、まだまとも、と思えてくるほどの論理の飛躍だ。

と訂正します

半日近く繋いでんのかよ

結局>>129に出来たのは揚げ足取りだけでした。
>>111 >>118 >>122 >>126とギャグを連発してオチがそれか。
価値観はともかく松家同様ギャグのセンスはないな。

そう言えば、ガキ読んで一度たりとも笑ったことってないんだが、ガキって
どこがどう『コメディー』なんだろう？　擁護はそう言う点での面白さも分かり
やすく説明してくれないか？

>>133
なんか言われて俺も初めて気がついた
そうだ、この漫画読んでて感じる不快とかつまらんとかはとりあえずおいといて
まだ今回は話がまとまってる方かな・・とか、人情話・・・かも・・しれない
ぐらいは感じたことがあるが、なんだかんだでバンチを創刊から全部買ってても
強で笑った経験はただの一度も無いや、少なくともコメディーではないな

それはともかく擁護が唐突に持ってくる比較なんてほっとこうよ
野猿のＣＤ云々って屁理屈、随分昔に聞いた覚えがあるんだが・・・
やっぱり同一人物なんだろうな・・・

いちいち荒木を引き合いに出すなよ
さらに厄介な事になるから

なんで擁護はいつもとんでもない比較を出すんだろうな。
スタープラチナにオラオラされてこい。

>134
>強で笑った経験はただの一度もないや
俺はあるな。
苦笑いだが。

全くコメディーじゃないってのは
一番に書き込む感想屋さんがたまに指摘してますね。
かろうじて髪の毛一本分人情が混じってるかもしれないが、
間違いなくコメディーではないですね。どこで笑えと？

それとTGPaB3+gは完全に敗北ですか？
まあどうせ正体はいつもの香具師だろうがなー。

俺は強が上田君を苛めるのを見るたび
中高生時代に悪ぶって下の学年を苛めるくせに自分より強い上にはペコペコしてたDQNどもを
思い出します。

>>138
でも強の場合はそういう「世渡り上手」な感じよりも
周りの大人が寄ってたかって強に優しくする「世渡らせ上手」だしなぁ、
尚のことタチが悪い気がしてきた

どこで笑うのかってのも野暮な質問だな。
くだらないテレビばっかり見てるからセンスが悪くなるんだよ。
王シュレットとかで爆笑できるようなセンスじゃ無理だから諦めてくれ。
だいたい松家と同世代なので
ガキんちょがドリフやトムとジェリーの影響を受けた正統派コメディだと
自信を持って断言しよう。

140は俺と同世代なのに「ガキ」なんかで笑えるのか・・・
悲しくなったよ。
ドリフやトムとジェリーに失礼だ。
しかし、どこから王シュレットなんて例えが出てくるんだろうな。

＞ガキんちょがドリフやトムとジェリーの影響を受けた正統派コメディだと
＞自信を持って断言しよう。
とりあえずそれをどういう理屈で断言するに至ったか、納得のいく説明をしてくれ。

＞王シュレットとかで爆笑できるようなセンスじゃ無理だから諦めてくれ。
そんなにアンチにガキを読まれるのが怖いのか？
もっとも、粗雑さばかり目について擁護もかばいようがないから無理もないか。
本当に自分が面白いと思ってるならセンスや感性の相違なんて安易な言葉で
逃げるな。

それにしても全く論じるに値しない馬鹿げた比較が次々と湧いてくるのには
呆れかえるばかりだ。

>140
トムとジェリーは確かに力の弱いジェリーが、DQNなトムをやっつける事をギャグにしてたけど、
実際トムのやってることが視聴者にすぐ認識できるくらいDQNでお馬鹿な行動だったし、
そもそもジェリーは強みたいに周囲の大人を悉く「同情を引くようなやり方」で味方につけながら
トムを追い詰めるような真似はしなかった。それどころかトムの飼い主にも嫌われてて、飼い主
にも追い掛け回されることはしょっちゅうだった覚えがあるね。

ドリフのギャグは体張ってて、バラバラに行動するみんなを纏めようとするチョーさんがいつも
茶化されるかのように加トケンにどつき回されたりしてた。だけど強みたいにDQNな事をする側
がいつのまにやら正当化される…なんて事は決してなくて、いたずらをすれば最後はそれ
相応の報いが必ず起こって（たとえばタライが頭直撃したりとか）見事なオチになっていた。

しかしいつも思うんだが、荒木とかドリフとか宮沢賢治とか、どこをどうやったら強との共通点を
見出せるのかが全然わからんよ。表面的に似てるように見えても、根本的な部分で訴えようと
してることがまるで正反対だってのにな。擁護サンは一見他作品に対する知識だけはあるよう
でも、本質的な部分を全然読み込もうとしてないな。「○○先生には多大な影響を受けています」
と言いながら、その○○先生の作品の本質が全然飲み込めてない何処かの大先生みたいになｗ

>141
>しかし、どこから王シュレットなんて例えが出てくるんだろうな。

804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/08/19 22:33 ID:b4mwFLvt
この漫画の作者の思考回路は
王監督をトイレにして笑って許せるネタだと思い込んでる
DQN芸人レベル。

-----------------
多分この辺からだろうね。だけど肝心のレス内容を完全に曲解してしまっているのが…。

>>143
やっぱわかってない。
トムはＤＱＮじゃねえし。
ジェリーが命に関わるようなピンチの時はいつもトムが助けてただろ？
なんだかんだいっても実はお互いのことが好きってのが視聴者の認識だよ。

上田がカツアゲされたとき体張って不良に立ち向かったのは強じゃないのか？

トム＆ジェリーの関係と強＆上田の関係をイコールにしたいなら、上田が強に対して
本心では好意をもっている描写が必要だと思うが…今のところそういうのは存在しない。
こんな状況では強がただお節介を焼いているだけにしかならないと思うんだが。

そのお節介の描写が、「強が完全に正しい」という前提で進められるから腹が立つんだよ。

上田の浮き輪を黙って盗み、正面から謝りもせずハワイ行きのチケットを置いていく。
そんな全く見当違いな優しさを見せたのも強だな。

『そんな甘さで立派な大人になれるか！　帰れ！』とジジイに一喝された上田を見て
その場で抗弁出来なかった強。

トムとジェリーにどこが似ているんだ？

まあ今日もいつもの人が現れてるだけなわけだが。

鼻毛みたいな漫画だな。

>>149
鼻毛は鼻の粘膜が傷ついて脳への酸素供給が滞るのを防ぐ大切な存在
バカにしてはいけない

いい加減これで擁護が何人もいるとか言われても説得力ないよな・・・

随分前からいろんな人に言われてることだが・・・

>>149
ジャンプの鼻毛はそりゃぁもう凄い勢いだぞ
こんなクズマンガと一緒にしたら甚だ失礼

>145の話があった回って、何か別なオチが無かったっけ？
カツアゲされても地獄だが、強に助けられてもいいことなし、みたいな。

つーか幼少の頃楽しませてもらったトムジェリと比較されること自体許せないので、この際徹底的に
言わせてもらうわ。

まず「トムとジェリー」と強の喧嘩とは、根本的な状況そのものがまったく違う。前者はテーマソングでも謡われ
ているように「仲よくけんかしな」であり、基本的にトムとジェリーのどちらかが一方的に正しい、というかかれ方は
殆どされた事は無い。トムはトムでいつもジェリーに出し抜かれるが、その分反撃も強烈で、ジェリーが逆にボコ
ボコにやられる事もしばしばだった。だから視聴者は両者の関係に変な偏見を抱くことなく、両者のお馬鹿な
喧嘩を純粋なギャグとして楽しめていた。
強の場合は上田が強をボコボコにする位の反撃をしたことなんて一度たりとも無い。それどころかいつも何かしら
理由をつけられて一方的にやられるのみではないか。こんな状況で強＝ジェリー、上田＝トムと認識するのは
余りにも無理がありすぎる気がする。

また、両作品を比較した場合、「トムの飼い主（本当に時たま足の部分だけ画面に出ていたおばさん）」と「上田の
親父」の取るスタンスの決定的な差も言及せねばなるまい。前者はトムとジェリーが暮らす家の家主であり、家内
では絶対的な権限を持っている。基本的にジェリーはトムの家主には毛嫌いされ、姿を見つけられるたびにいつも
箒で追い散らされていた状況である。もしも本気で敵に回したら確実に駆除業者を呼ばれることが分かりきっている
ためか、ジェリーが飼い主に攻撃…若しくは何らかの干渉をした事は作中殆ど無かった覚えがある。
また、飼い主はトムに対しても絶対的な味方…とは言えなかった。ジェリーを嫌うのは当然だが、それにかこつけて
トムが家中で騒動を起こすこともまたウザがっていたフシがあった。だからトムがけんかに勝っても、飼い主にこっ
ぴどく叱られる事が多かった覚えがある。

この関係を無理矢理強＆上田＆親父にあてはめるとすると、上田の親父は「基本的に息子に過剰な攻撃を仕掛け
る強には容赦ない態度を取るが、反面息子の不徳に対しても厳しく律する」バランスを持ってなきゃ成り立たなくなる。

俺はアンチなんだが今週のガキは展開が良かったな。
いつもアンチがこうすれば良くなる。ここがダメ！ってのを見事に作品に取り入れてるな。
ギャンブルを批判して怒ってくれるジジイの登場。
こういうツッコミ役が必要と散々アンチが言ってたからな。
人情物にして強を良い子に描くのならパチンコ麻雀辞めさせろとか。

思うに松屋本人、もしくはバンチガキ担当編集者あたりがこのスレ見て良い意見を取り入れたんではなかろうか？
どこの雑誌も「読者の生の声」としてスレチェックはするみたいだし。
まあ擁護みたいにそんなにガキが糞な内容でも良いって言って甘やかしてたら作品はいつまでたっても良くならないからな。

笑えるマンガにはならんだろうが、人情物として少しはマシになるかもしれんな。

＞俺はアンチなんだが
うそくせー、なんかうそくせー。

>>154などと一方的に決め付けるのもどうかと思い直したので
今週の感想と意見を。
今週には破綻はない。
ケチを付けたいアンチには肩透かしを食らったかのような感じか。
作者はうまい事尻拭いができたと思っている事だろう。
犯罪路線を封印した？事によって今までの様に
パチンコ等倫理的でないの描写でページ数を稼ぐ事ができなくなったな。
「小学生の教材くらいにしかならない」ような
倫理的でつまらない漫画にならないかどうか作者の実力が問われる。

で、次週は麻雀大会な訳ですが（ ´∀｀）
第1回の大会の主催者って参加費持ち逃げしたんじゃなかったっけ？

>>154.155
153は今までの擁護が間違っててアンチが常々言ってたことが正しかったって書いてるぞ。

まあ来週どんな破綻ぶりを見せてくれるかも気になるとこだな。

樫本に打たせれば自分がギャンブルしたことにはならないってのはちょっと微妙……。
まあ、今週はそんな重箱の隅つつくくらいしか破綻がないのは確か。

柱の強のキャラ紹介に「親戚の家に無理矢理居候中」って書いてあったが、
人情物を名乗るならその煽り文句はないだろうと小一時間（ry

>>152
トムとジェリーで足だけ出ていたおばさんは飼い主じゃないよ。
黒人だっただろ？おそらく使用人だよ。
本当の飼い主は姿も出ない。
おそらくトムは白人、ジェリーは黒人の象徴であろう。
ガキんちょ強も形而上学的な意味を持って書かれているが
気づかずノー天気に叩いている奴らばかりだ。

ラジオ体操の皆勤賞であるノート十冊と、今週のパチンコの景品ではどちらが高価ですか？
また、（強にとって）入手が容易なのはどちらですか？

釘が甘いってだけで勝てるなんて一体いつの時代ですか？
それともハネ物で（放課後に）何時間も粘ったんですか？

ラジオ体操に車で来た上田くんは即追い返したジジイが、法律（風営法）を犯してる強には
スイカをごちそうする程やさしいのは何故ですか？
18歳未満の者がパチンコ店に「入店してる」のが見つかったら、困るのは店の方ですよ？
上田くんは誰にも迷惑はかけてないけど、強は大勢の人に迷惑をかけてるんですよ？

「子供がギャンブルとは何ごとじゃ」って、頑固ジジイの設定からすると、ギャンブルは
子供だろうが大人だろうが許せないと思うんですが。
先週、上田くんに「そんな甘さでりっぱな大人になれるか！帰れ！！」って言ってますもんね。

そんな人間から見れば、強は自堕落で法律も守らない、他人の迷惑も顧みない糞ガキですよね？
それなのに（強に対してだけ）異常にやさしいのは理解できません。
「厳しいけれど実は優しい」という設定なら、全ての人間（子供）に対してそうであるべきでは？

もしかして先週の話と今週の話は別世界ですかとくしま？

>>157
まあいつもはサッと流し読みしただけで「なんじゃこりゃああああ」って言わんばかりの破綻ぶりだからな。
探せばちょこちょこ変なとこはあるんだが、そこまでしてもなｗ

１：ジジイとギャンブルしない約束をして「ケジメにとっとり兄弟に景品全部あげよ」
なんで、そこでとっとり兄弟が出てくるんだろうとか。
世話になってるおじさんおばはんにあげろよとか。

２：あの方言、鳥取の人はどう思うんだろうな・・・とか。

そのくらいだな。

でも来週かなりストーリーが破綻する悪寒。

俺は細かい破綻とかはあまり気にならないけど、
それ以前にこの漫画、一応下町ギャグで小学生が主人公なのに
麻雀話が多すぎでしょ。
しかも他の麻雀漫画の様に勝負の駆け引きを楽しめる訳じゃなく、
強が強運で勝つだけ。
人情漫画にも麻雀漫画にもなってない。

これは想像だけど、
松家って自分の体験からしか話を作れない作家だと思う。
引きこもりの間雀荘通いだったんじゃないの？

徳島では樫本姓は珍しくないようだが、やはり誰かをモデルにしてるんだろうか？

「樫本バカだから」
このセリフに何か私怨のようなものを感じて背筋が寒くなった。

大体、ガキに出てくるキャラは全員バカにしか見えないんだが。
もちろん描いてる本人と担当もな。

＞大体、ガキに出てくるキャラは全員バカにしか見えないんだが。

＞このセリフに何か私怨のようなものを感じて背筋が寒くなった。

>>160
＞１：ジジイとギャンブルしない約束をして「ケジメにとっとり兄弟に景品全部あげよ」
＞なんで、そこでとっとり兄弟が出てくるんだろうとか。
＞世話になってるおじさんおばはんにあげろよとか。
おじさんおばはんは「利用するだけ利用してそのうちおさらば」
とっとり兄弟は「バイトでお世話になり、心を許している」
こんな風に考えてるんじゃない？

>>161
＞しかも他の麻雀漫画の様に勝負の駆け引きを楽しめる訳じゃなく、
＞強が強運で勝つだけ。 人情漫画にも麻雀漫画にもなってない。
麻雀云々と言うより単なるギャンブル漫画として見るしかないのでは。
ラッキーマンとか世紀末博狼伝サガみたいなものだったり。

>161
雀荘通いというよりも脱衣マージャンしかやった事なさそうなくらい麻雀の知識いい加減だと思う…。

>一応下町ギャグで小学生が主人公なのに麻雀話が多すぎでしょ。

それに対して誰かが「おかしい」と苦言を呈するわけでもなく、登場人物の殆どが麻雀に勝つ強を後押しして
祭り上げちゃってるんだよね。金が無いといいながら一方では麻雀パチンコでの豪遊が目立ち、時には酒を
飲んで朝帰りとかまでやっている。しかも一度はヤクザとの賭け麻雀の負け分踏み倒して逃げていたりもする。

…作者自身はトロフィーを受け取らなかったり、遠慮して賞金の一部だけを受け取って去っていく強を描く事で、
「博打に溺れて家庭を崩壊させるダメ人間（闇雀士時代の市川みたいに）とは違う。アブク銭には手をつけない
清廉な人間なんだ！」と言いたいんだろうけど、根本的な部分で大間違いしてるよな…。

で、今週号まだ見てないんだけど…先週のあのじいさん、強が小学生にして賭け麻雀やってるの知った上で、
まだ「強はいい子だ」とかすっとぼけた事ぬかしてんの？？

ガイシュツだが自分で麻雀打つのは駄目で、人に打たせて後ろで自分が逐一指示を出すのはいいのか？
編集にでも文句言われてしょうがなしにギャンブル禁止にしたけど責められてる意味を全く理解してない
からこんなことになったんだろうなあ。

この後の展開を予想すると
バカ強い敵が出てきてとっとり弟ピンチ→樫本では力不足だから強代打ち−優勝→約束を破ったことを悩む
が正直にジジイに言う強。ジジイは強が良いことをしたと褒める。

こんな感じか？これでも話は破綻してるが松家のことだから更に上を行く破綻ぶりを見せてくれることでしょう。

俺には景品の缶飲料がビールに見えるんですが、皆さんはどうですか？

>>164
宮下先生に失礼です。

水虫みたいな漫画だな。

>>162
＞「樫本バカだから」
樫本ってのはバンチの編集長。
私怨はないかと思われるがまるで知障のような描かれ方だなぁ…

バンチの編集長は樫村だろう。

あ、そうだった。
知ったかしてスマソ。
どうせ麻雀は過程も無しに国士無双上がるに一票。

立ち読み程度で面白いと思ってるが
すごいぜ。この、スレ。
漫画より面白いかも知れない。
これって議論するような漫画だったんだな。
単庫本では買わないがバンチで読むぐらいなら
いい漫画。

マンガは笑えないが
俺も擁護のDQNぶりにいつも笑わせてもらってるぜ！

>>158
どーでもいいけど人間の脚が白い時もほぼ全身で出てきた時もあったぞ。
話によって微妙に設定変わったり。＞トムとジェリー

>>172
>単庫本では買わないがバンチで読むぐらいならいい漫画。

同意。つか強以外にもそういう漫画多いけど駄菓子みたいなものだから腹も立たん。

珍しくレスが伸びてないな。
まあ、おもしろくないのはいつものことだからアンチも騒がないんだろうな。
いつもは面白くない上に、ムカツク展開とストーリーの破綻っぷりだから
アンチも書き込まずにはいられないんだが。

ま、次回が楽しみって事だ。

　　　麻　　　雀　　　だ　　　し　　　な

>>172
立
す
漫
こ
単
い

立ちスマンコなんて経験した事もねえ

良くも悪くも最近は空気漫画になってる
後は、

ここから良い話を描いて、それを積み重ねることができるか
空気のままで打ち切り食らうか

この２択だな。
まぁ頑張って欲しいと一応言っておこう。
週間連載に耐えうる根性だけは買ってるんでね。

青カビみたいな漫画だな

ペニシリンを導いた青カビに失礼。

>>180
烈しくﾜﾗﾀ。
>>179ではないが、じゃあ何に例えればいいんだ？
ひっっっじょーーーに月並みで恐縮なんだがウ●コとかか？（藁
前、鼻毛とかでも「ゴミが入らないように役立つ鼻毛に失礼」とか言われていたようなきがするが。

某有名粘着荒らしになぞらえて「汚物」とか。

>>181
そうなると「乾燥させて燃やして燃料にできる（牛の）ｳｿｺといっしょにするのは失礼」という突っ込みがきそうです。
で、私なら「核廃棄物」を挙げますが、これにはどんな突っ込みがくるでしょうか。

>183

ダーティ・ボムの材料として使用出来る核廃棄物に失礼

・・・意外と言い得て妙か？

>>184
確かに…
ガキんちょ強とかけてダーティ・ボムと解けば、その心は「破壊力が凄まじい」

>183
低レベル放射性廃棄物は？
（作業時に使った軍手とかが放射能を帯びたものです。）

その心は、まさにゴミにしかならない。

>>186
しかも始末に負えない

ageちまったーーーーーーーーー


吊ってきまつ

燃料が足らーーーーーーーーーーーーーーん！！

…いかん松家の思うツボ＿|￣|○

色々と熱い意見が交わされてるが、漏れからも一言。
まだ終らないのかこの漫画。
とにかく早く終ってくれ・・・・・・・。


頼む・・・・・・・。

>>184
神ですか？

んー。2週続けてわりとまともな展開だなあ。
細かい点で突っ込みたいところは沢山あったが。
最後のページの柱は「イカサマしなくても強い」のとそれでもイカサマしてたってのは
全く別の話だろとおもったが。

まあ最後の手書きの「おわり」の文字に一瞬期待させられたわけだが。

ここからよ、地獄の始まりはさ・・・

今更空気に近い漫画描いたって、
今までの連載を無かった事にする訳にもいかんしな。
普通に面白い作品ができるまであとどれ位の時間が必要だろう。
ロクな人生経験抜きで本当に生きたキャラが描けるのか？
週間連載に追われてネームを煮詰める作業なんてやってないんじゃないか？

１年後、皆が面白いと思える作品を期待しております。
冷たいかもしれないが、これが本音だな。
他紙に移籍できる可能性は０。評価に値する作品を描けなければ
バンチの消滅＝夢だった漫画家生活の終焉　だからね。

今週はガキよりもたろーのほうがＤＱＮ臭い内容だった。
今週のたろーは松家先生原作でつか？

今週もﾎﾝﾄつまんなかった。なんつーかツッコミ入れる以前の問題になっちゃってるよな。

結局は麻雀は作者の都合でひたすら強が役満アガるだけ。さとしが勝ち抜いたのも単なる運
でしかないし、あとは変な参加者を連発して笑いを取ろうとして見事に滑っているのが痛々しくて
かなわん。で、勝ち分全部渡して「いい子だなぁ」で〆ですか。

表紙の松家ｾﾝｾｲ手書きのあらすじ見ててなんか恐くなったのは僕だけですか？
漫画の内容はまさに「茶番」としか言いようが無い。

>196
さとしを更正させるんなら、苦戦しながらも実力で決勝まで勝ち上がって天狗になりそうになったところを
強に一気に負かされて…って方がまだ説得力有りそうな気がしたよ。一回戦から既に周りの対局見て
意気消沈してしまうようなヘタレ野郎では…。そもそも強が大会に参加してまで止めに入る意味そのもの
がなかったじゃん、と思う。さいごにさとしが漏らした「あんな強い人（強の事？）…」という言葉も空しい
空回りをしただけでした。

あと、樫本に指示を送りながら麻雀やる展開も、樫本が指示通りに動かなくて苦戦を強いられるとか
対戦相手にカラクリ見破られて大あわて…とかやるのかと思いきや、それすら無くてひたすら役満
上がりまくるだけなんだもんなぁ。

ホント、あと何週待てば良いんだろうな。面白くなるまでには…。

結局強はギャンブルやってないって事になるのか。
最後にジジイが出てきて説教するとか、そういうオチはナシか。
松家理論では麻原彰晃に罪は無いんだろうね。

あと、俺は麻雀のルールは知らないんだけど、
第三者が打ち手に指示を出すのはイカサマじゃないの？
そんなのがアリなら、相手の背後に人を配置すれば相手の手が筒抜けだと思うんだけど。

とっとり兄弟が一生懸命に働いてるのを見せて改心とかじゃなく
あくまで、麻雀で負けた＞俺より強い奴がいる＞やめた
なのね。
改心してないので次はパチンコでもやるんじゃねえの？

こんな薄っぺらい人情漫画ねえよｗ
なんか随所に入るギャグもうすら寒いし・・・・・・最悪。

つーか勝ち分全部渡せばいいって訳じゃないと思うんだが＞さとし更正問題

これで忘れた頃に「あの時強くんが渡してくれた資金を元手（ry　　…本当に強くんは良い子(ry」
とかいわせる役として再登場なんだろうな＞さとし

結局今回もDQN弱者に便宜与えて一件落着かい！！　どーせ改心させるなら一文無しから
やり直す位の世間の厳しさ味逢わせろよ！

ここを見てると強が議論に値する漫画なのかと思えてしまう。

おまいら妙に熱が入ってますね。

これで強のギャンブルネタはもう使えなくなったわけだな
自分で自分の首を絞めてどうするよ

>>202
それは普通の作家でしょｗ
松家先生を舐めちゃいけません。
たった一話内ですら設定返しする偉大な引きこもりですよ彼は。

根幹が歪んでいるのに、細部に突っ込むのもアレだが・・・

今回の最後「参考書を山のように買って、元気に大学に通っているらしい」とは？

普通、参考書が山のように必要なのは大学受験の時であり、
大学在学中必要になるのは、履修した講義で指定された教科書のはず。
その教科書もまた、それなりに値が張るモノだったりはするが・・・「山ほど」？

可能限界まで履修したとしても、「参考書」を「山のように」買う必要は生じるのか？
そもそも、履修を決めるのって、普通は学年の初めの筈だし・・・。前期・後期別に履修登録する大学なのか？

大学院を目指すのなら、資料は図書館や教授から借りるものがメインで、
普通の店頭に並ぶ書籍をごろごろ買うことはないはず。

公務員試験や司法試験の様な資格試験を目指すのならばあるいは・・・だが、
それなら「元気に大学に」通うだけでなく、Ｗスクールにしないと厳しいのでは。


割と普通に空気っぽく流し読めた（珍しく、伏線（樫本の牌投げ）が伏線として機能していたし）のに、
最後が妙にひっかかってしまったヨ。

なきの竜ねえ…

松家、あんた…



アナルが煤けてるぜ

あの青森代表のババアは読者への嫌がらせ以外の何物でもないな。

>>206
なんかセンターカラーでも見たような気がする。

>>204
大学という「言葉」以外全く知らない松家先生にとっては
「すごい高校」くらいの認識なのでしょう。

しかし今回は凶悪に劣化した片山まさゆきのようなキャラセンスとか、
激しく既出なイカサマネタ（特殊インク＋メガネってトリツキ君か何かであったよな）
といい、適当に麻雀漫画読んで描いたような話だなあ。
てかヨーロッパランキングって実在するのか？

>>198
まあ、後ろでゴチャゴチャ指示するのもホントはマナー違反なんだろうけどそれは
他の麻雀マンガでもやってるしな。天とかアカギとか。
敵の後ろに立って見方に指示するのは違反で、味方の後ろにいるだけならOK。

多少、不快でなくなったが・・・
余計につまらなさが際立ってたな。今回。

でも次週はDQN悦子がお酒を飲むらしいからなｗ

なんかもう、強をＤＱＮ抜きにして
漫画の内容でのガチンコ勝負に踏み込んだ松家センセイを見てると、
痛々しくて辛いですなぁ・・・・・・

あんなので賞を取らせてもらって、そのまま連載にしてしまったのが
そもそもの発端だろうか？

読者・編集・作者が、全員不幸のズンドコに叩きこまれた現実。

正直、ここまでつまらない麻雀漫画は見たことがない。
単に役満とかを連発して勝つだけ。
小学生の妄想でももうちょっとマシだと思うのだが。

ところで作者は本当に麻雀を知っているのだろうか？
一応、役は知っているようだが、実際に人間相手に卓を囲んだことがあるのか？
これまでの強を見る限り、とてもそうは思えない。

まあ、間違いなく点数計算はできないよな。

根本的な部分で突っ込みを入れられない状況だと面白くない、
もうそういう人が出て来ていそうな気がする。

>>211
人間相手に卓を囲むどころか、ぎゅわんぶらぁ自己中心派すら読んだことが
なさそうな気が。
哭きの竜は今回パロディとも言えないひどいキャラが出ていたから、どんな話か
漠然と知っているのだろう。

あらすじがチエの劣化コピーなんですが・・・・・・。

p234とか、あれを「ロン倍マン」としか言わない辺り無知識晒してるわなあｗ

だからあれほど原作をつけろと小一時間（ｒｙ

麻雀だろうが相撲大会だろうが結局は同じなんだよな〜
ネタを面白くアレンジする能力に欠けている上
最低限の下調べすら行っている気配も無し。

しかし、どうして１話完結にこだわるのだろう？
今回みたいな話なら素直に引いて、相手キャラをもっと深く描いてやれば十分持つ。
その間次回のネームや資料収集に時間をかければいいものを。

漫画に限った話じゃないが、
要点だけ残して贅肉を削ぎ落とす作業は
何が大事かを完全に理解してないと難しいぞ。
松家センセイにはまだ無理なんじゃなかろうか？
今までそーいう訓練やってなさそーから。

麻雀に興味のない私でも楽しく読めました。
ギャンブル誌じゃないのだから話自体が面白ければそれでいいと思います。

昔のこち亀でやってたマージャンネタの方が百倍面白い。
牌を投げるなんてあれのパクリだろ。

>>219
ホント、擁護はくだらない釣りしかできねえんだな。

「話自体が面白ければ」ね。

叩き厨はくだらない人格攻撃しか出来ないんですね(^^)

頼むから早く終ってくれ。
西友に肉代よこせと並ぶＤＱＮのような奴が主人公の漫画なんて
見たくない。
頼むから早く終ってくれ。

つうか>>224は話もろくに読まずに言いがかりつけてる屑だろ。
世界貿易センターに飛び込んでいった消防士のような主人公なんだけどね。

ここ最近静かになったと思ってたら
また馬鹿が沸いてきたよ

>>225
おばはんはこの漫画の主人公じゃないぞ。

「ギャンブル誌じゃないのだから話自体が面白ければそれでいいと思います。」

これって言い換えれば
「ギャンブル誌じゃなくても、話自体が面白くないのでよくないと思います。」
ということでしょ。

強のDQNな犯罪に、いつも謝罪したり弁償したり
しているおばはんは、強という悪童に改心して欲しくて
ワザと口だけは冷たいことを言っているんだろう。

でも、ひもじい思いだけはして欲しくなくて御飯をちゃんと食べさせて
学費や給食費を捻出して渡してるんだろうな。
偉いよおばはんは。

おばはんが主人公のハートフルコメディ。と言ってみるﾃｽﾂ。

I　LOVE オバハン

>>231
いや、それは言いすぎだろｗ

おばはんと強のおじさんのラブロマンスを
虹兎の人に描いてもらいたい。

集中線がポイントなんだよな

>233
ちょっと、見てみたいかも。

今日はmcZyUqRmです

>>235
そのようだな。

アンチのプロファイル
・低学歴　おそらく不登校で高校中退
・いじめられっ子　強のような子供が苦手だった
・社会に対し常に不満を抱いている
・成功者に対し憎悪を持っている
・友達がいない
・自分を磨く努力よりも他人の足を引っ張ることにエネルギーを使う
・他人の不幸を見ると自分になに一ついいことがなくても気分がよくなる

>・いじめられっ子　強のような子供が苦手だった

これは擁護の意見としてはまずくないか？ｗ

>>237
可哀想になあ……自分が面白い作品がカスだと言う証明ばかりが毎週明るみに出て。
強みたいなクズガキを信奉してると、そう言う無意味で間抜けな罵倒をするのが癖に
なって直らなくなるぞ。更生するなら早い方がいい。

>・成功者に対し憎悪を持っている
憎悪どころか、あんな糞漫画で１５００万をかすめ取った誰かさんの手際には戦慄してるよ。
お金のためならあんな人でなしが主人公の腐りきった漫画でも平気で出せるわけだ。
恐ろしいな。


それはそれとして、樫本青年って真面目でも堅物でも何でもなくて、強と同様ただの
無神経な嫌な奴だな。箸まで洗ったらどうなるか、牌を投げたらどうなるか、全く
考えている形跡がない。

>>239
箸よりむしろ営業時間中に客の眼前で椅子を洗う方がどうかしていると思うのだが。

この２話のあまりの空気漫画っぷりにアンチも擁護もレスが少ないな。
確かに叩く価値もないくらいつまらなかったが。

ふと思ったがマージャンを知らない樫本青年に牌を捨てるのを強が指示するのは
強のマージャンの実力だと思うが
役満とか倍満を上がりまくるのは樫本青年のヒキが強いんだよな。
まあ、どうでもいいんだが。

しかしまぁ、こうも伏線も描写もなしに役を作りまくる
麻雀初めて見たよ。麻雀の役を作るシーンがこの話に必要ないなら、
この話自体がそもそも必要な(ry

そんなに麻雀シーンが描きたいのなら近代麻雀にでも逝って来い…と言いたい
麻雀知らない読者置いてけぼりの展開はうんざりさ。

>>243
同意・・・
もっとも途中経過など無くただ役を叫んでるだけっぽいから
オレみたいな麻雀知らない人間が「麻雀ってこういうものなんだぁ〜」とか
思ってしまうのは失礼だろうな・・・でもしょうがないよこの内容じゃ

・・かと言ってぶっ飛びすぎてもいないのがこの漫画の将来性を感じない部分だったり
意味不明な麻雀ならそれらしく思いっきり意味不明な方面でやれば
面白くなる可能性もあるのに・・・くだらないキャラが量産されて終わるのみ、自己満足の極み
つまらないだけじゃなくて伸びそうも無いのは大問題だ

サル漫で麻雀を知らない奴が描く麻雀漫画という回があったが
面白かった気がした。
一般読者を置き去りにしたオナニー描写ではせいぜいマイナー専門誌で終わる。
誰でも楽しめたという点で今回の麻雀編は評価してよいだろう。

>>245
いやだから楽しめなかったと言ってるんですが・・・

>>誰でも楽しめた
この辺りが信者が信者たる所以だな。
どっからこの言葉が導き出せるのかと。

何か、他の作品ならギャグで済むものも済まない雰囲気があるような気がするこの漫画。

今週は祭りですよ！！

またいつものガキに戻ったな
早く消えてくれ

ここまで萌えとは程遠い「ようじょ」の入浴シーンは初めてだ。
別の意味ですげえ(w

松家ピカレスクの第一歩としてはまだまだぬるいな。

予想のはるか斜め下を行く漫画家、それが松家。

悦子が本性をあらわした！・・・よもや、これほどどは・・・


しかし、アルコールに弱い（？）奴が、そのまま風呂に入ったら危険なのでは・・・
ま、今更か

かばいきれずにとうとう叩き派を騙り出した。

652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/09/19 00:32 ID:bj7uOnsm
ガキスレでも言い続けてきたことだが
ちゃねらの感性と世間一般の感性は違うってことだな。
コア好きもよいけどここで評価の高い作品はみな打ちきりになってる。
ということ。

683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/09/19 19:14 ID:bj7uOnsm
俺は今までガキ叩き派だったけど
今週はマジで大爆笑した。
これならファンになってもいいな。

バンチの現状を代表する作品になってるから
もー何やっても驚かないよ。
なんつっても小網・親会社が揃って
凶箱並のｲｹｲｹ戦略を立ててる以上、強は本誌に欠かせない。

現状の順位では強切る前に徳川切りそうだからな…(´･ω･`)

×「追い出した作戦」
○「追い出し作戦」または「追い出そうとした作戦」

×「勉強中に集中」
○「勉強に集中」

「一番大事な時期」が一年以上も続いてる理由がわかりました。

擁護対策にどうぞ。

詭弁の見抜き方
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

「金は預かる」（どうせなくても盗んだりパチンコで儲けているし）
「汚い服を着てんな」（服を買っても気に入らないと着ないだけ、わざと洗ってないし）
「受験勉強の邪魔するな」（バタバタ暴れるしTVは夜中に見るし）

あの親子の言ってることは当たり前のことだと思う。
妹の帰宅時の行動もあまりに自然だし・・・・あれが酒だとわからないところを見ると
冷蔵庫の中のジュースや食い物は適当に食ったり飲んだりしてるのでは？ｗ

>>冷蔵庫の中のジュースや食い物は適当に食ったり飲んだりしてるのでは
これって別に自分の子でも怒られて然るべき所だよね・・・
松家先生の倫理観が・・・

前にここで唱えた
「ひきこもり（松家）は光熱費や食費はタダだと思ってる説」の証明になるなぁｗ

で、一人で生きてきたような顔をする。

一見反省したように見せても強権者が現れるとすぐに虎の威を借るなんとやら。
毛玉グロとかなんとか番長とか町会長とか酒乱悦子とか。

>254
結局DQNの肉親は皆DQNだって事だな。
今回のエピソードで母親の本性が相当ドス黒かった事だけは分かった。
この調子だと強の親父も強以上のDQNだった可能性すら出てくる訳で。


しかし今回の悦子、この手のタイプって確実に酒飲んでる時の方が本性だよ。酔っぱらうと普段自分が
言われてる事をダシにして散々暴れまくる（仕返しをする）癖に、酔いが醒めると酒が入ったのを口実に
「何も覚えてない」とシラ切る奴が殆どだから。

普段がなまじ弱々しいんで、付き合う方も何かと気を遣わなきゃならないし。ぶっちゃけ実社会では一番
お近づきになりたくないタイプだな。

食ってるときの絵がドラゴンボールっぽかった・・・・・・・。

>>237
>アンチのプロファイル
>・低学歴　おそらく不登校で高校中退
>・いじめられっ子　強のような子供が苦手だった
>・社会に対し常に不満を抱いている
>・成功者に対し憎悪を持っている
>・友達がいない
>・自分を磨く努力よりも他人の足を引っ張ることにエネルギーを使う
>・他人の不幸を見ると自分になに一ついいことがなくても気分がよくなる

激しくﾜﾗﾀ。これ全部、これまでの書き込み見ると自称擁護に当てはまりそうだ。

強っていびられて、カゲで泣くようなやつじゃなかったよね？
勝手に養子縁組したり、貯金下ろして仏壇買ってるようなやつと
本当に同一人物ですか？
なんか読者に対して嘘泣きしてるような気がしてならない。

あと、悦子も勝手に冷蔵庫開けて飲み物飲むなんてずうずうしいな。
水を飲めよ。

>267
強の豹変ぶりは確かに疑問符がつくが。

悦子の方は、もともと
「他人と断じた人物（一応、血縁者にして現在の保護者）に、自分の学費を全額出してもらうことを当然のことに様に語る」
等に代表される、現代っ子のイメージの中で最悪のエッセンスを多数ミックスした奇跡（悪夢？）の様なキャラ。
その程度では驚くには値しないと思われ。

というか、泥酔した時に現れる人格というものは、天から降りてくるものではなく、
本人の意識の中から現れるものなので・・・悦子（及び母親）の狂態は、あくまで彼女らの中に存在する一側面。
普段、「良い子」を演じるため、凶悪な本性を抑圧し続け・・・何かをきっかけにそれが弾けて凶行に走る。
いわゆる「キレる」現代っ子というものであろう。

つまり、今回の話は、「現代の子供」という言葉から受けるマイナスイメージの結晶たる悦子の面目躍如。

今までさえ「ガキんちょ強　登場人物ＤＱＮ度ランキング」を行ったとしたら、２位の強にダブルスコアで圧勝するであろう悦子に、
トリプルスコアでの激勝を確約した、という意味で、今回は価値ある話だったと言えるだろう。

>>267
超好意的に読んで悦子と一緒に帰れなくてダウン気味になっていたと
仮定してみる。それでも納得いかねぇけど。

>>229
の主張は見事にかき消されたなｗ

オレも強より悦子が腹たつな。
犬を拾ったとき、犬を隠すために強を犠牲にしていなかった？

>>268
いい考察だ

悦子は子供のおおらかさととるべき。
そして盾となってる強の行動に感動。
なんかいやらしい人間ばかりで嫌になるな。
こいつら普段から打算だけで行動してるんだろうなあ。

>>272
？？？？？？？

>>272
>なんかいやらしい人間ばかりで嫌になるな。
>こいつら普段から打算だけで行動してるんだろうなあ。

それはおまえのことではないかと小一時間（ｒｙ

あそこまで人を人とも思わないヘドが出る行為を子供の大らかさと許すのなら、
>>272の家でチューハイオフでもやるか？

>>272、つまみは沢山作っとけよ。風呂も沸かしておくようにな。

強の行為に感動したんなら、酔った人が寝られるようにお前の寝室も開けとけ。
もちろん>>272の寝る場所は廊下で。

それにしてもさすが>>272、心が広いな。
アンチに口答えしたい一心で馬鹿なことを言っただけだとは思うが。

衣・食・住・学費等まで何とかしてもらって『クーデター失敗』か。
おぞましいことこの上ない。『子供の無邪気さ』で誤魔化すならなお悪い。

普段虐めてるから仕返しされるんじゃないか。
俺ならなんて言ってくれてるけど、
俺だったら親のないかわいそうな子供には親切にしてやるから
強も悦子もそれに応えてくれるだろうな。
>>275は典型的な打算的欲しがり人間だよ。残念だけど。

またわかりづらいなどと言う奴がいるかもしれないので
わかり易く言っておくが

普通の人間　かわいそうな人を見てほっておくのが嫌だから助ける。
　　　　　　笑顔やお礼の言葉で十分満足する。
打算的人間　助ける見返りが期待できてはじめて助ける。
　　　　　　期待より少なければ厚かましく要求する。

そのカテゴリーで言うなら
強も悦子も間違いなく打算的人間だろ
どうもみても277で言う普通の人間じゃない

強が何度タダ働きしたと思ってんだ。
悦子も捨て犬をほっては置けない性格。

>>276
おっさんがいつ強をいじめたか具体的に説明できるか？。
通帳を取られかけて、受験を控えた実子を風雨の中晒し者にされ、
与えた給食費を使い込まれ、今回だって馬鹿餓鬼どもに廊下で
寝ろとか言われても、廊下に追い出したが布団を敷いて寝るのを
許している。
恩を仇で返すしかできない強は『打算的欲しがり人間』とか言う前に
人間じゃないだろうが。

>>279
おっさんがクズガキどものためにいくら金を出し、
おばはんが何杯飯を作ってやったと思ってる？
悦子がそれに対して報いた本心の言葉は『クソババア』『逆らう奴はどつき回すぞ』
強は『お前ら廊下で寝ろ』
禽獣ですら飼われた恩を知るというなら、この兄妹は一体なんだ？

憎まれ口を叩いていても本心では感謝をしオバハンに楽をさせたいと
進んで家事の手伝いもしている。
強の真心が伝わって獣のようなオバハンの心も少しずつ人間らしくなってきている
というのが作品の流れ。
お前らも作品の真意をよく読んで人間の心を取り戻して行けよ。
見返りなしでこんなこと言ってやってるのも俺が打算的人間でないからだ。

>>281
嘘つけ。打算的だからこそしつこく一人で擁護レスしてんだろうが。
自分の好きなガキという作品を認められることで、自分の満足という
見返りを期待してるくせに何言ってんだか。

>>282
まあまあ、そんなに熱くなるなよ。
281は打算が無く素晴らしい人間なんだから、
きっとたくさんのかわいそうな子供の世話をしてて気が立ってるんだろ。
100人くらいは面倒見てるかもしれんぞ。
そのくらいの覚悟はある文章だよな。

>>282
当たり前だろ。人生は全てギブ＆テイクだからな。
話し方が好きだからとか喜ぶと嬉しいからってなことでも十分な見返りと感じるのが普通の人間。
必ず具体的な金や利権や肉体を要求するのが打算的な人間だと言ってる。
ったくヒキコモリに人間関係のことを言っても無駄なのか？
ガキんちょが売れたところで俺の懐にはビタ１円だって入ってこないんだぜ。

>>284
>必ず具体的な金や利権や肉体を要求するのが打算的な人間
今週強は脅迫でもって部屋を乗っ取ろうとしたのだが
それは打算的人間以下の外道では無いのか？

オレは>>268こそが擁護の模範だと思う。
冷静に見つめて分析し、その上で許すところに理性的な人間性を感じられる。

>>ANWvwXcY
>打算的人間　助ける見返りが期待できてはじめて助ける。
>　　　　　　期待より少なければ厚かましく要求する。
>
>当たり前だろ。人生は全てギブ＆テイクだからな。

…自分の言葉に矛盾を感じないか？

別に矛盾は感じねえけど
>>287の読解力のなさだけは確かに感じた。
まあちっとでも読解力のあるやつならガキんちょの叩き厨などにはならないはずだが。

おばはん、いい人なのに可愛そうだな。
キチガイDQN犯罪弱者権力兄弟にいいようにコキ使われて・・・・・。

早く終んないかなこの漫画。

松家がこれまで作風も決めずにフラフラしてたのを、身の毛もよだつ
鬼畜路線で行くと覚悟を決めたんだから擁護は素直に祝ってやれよw

私は毎週「ガキんちょ強」を楽しみに読んでますが
子供のすることに鬼畜とかちょっとおかしいと思います。
今週号はヤヌスの鏡みたいだと思いました。
普段抑圧されて言いたいことも言えないいい子の悦子が
自由に生きたいという別人格を持ってたとしてもしょうがないじゃないですか。
特殊な育ち方と環境にいるのですから。

>>291
あれが”普段言いたくても言えないこと”だとしたらすさまじい悪党じゃんｗ

>>291
悦子はどう見ても言いたい事言ってるし自由に生きてるぞ
酒飲んで狂っただけだし、実子じゃないってだけだ

で、あなたは上でANWvwXcYが書きなぐってる文章についてどう思う

ANWvwXcYさぁ･･･もうID変わっちゃったけどさぁ･･･
このスレはアンチ隔離スレだから相手にしてもらえてるけどさぁ･･･
キミの釣り、つまらなすぎ。センス０。
本気で言ってるならまぁキチガイだね。

それと>>291と同一人物に思えるのは私だけですか？

>>294
あ〜言っちゃった・・
このスレでは日付が変わったら別人として相手してあげるというのが
暗黙の了解なんですよｗ

ここの擁護派のほとんどって…「あばたもえくぼ」に陥ってるようにしか見えない。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1373/kotowaza1/page15.html

　　　　　　　　　　／ミミミミミミミ川＼
　　　　　　　　／ミミミミ／＼ミ川川|/＼
　　　　　　　／ミミミ／　　　　 ＼|/　　　ヽ
　　　　　　 /三三三|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　/三三三＞　 　　　　＼　／　<|
　　　　　　|三三三／　 〈＿＿__　 )) ＿＿）
　　　　　　 |三（⌒|｜　 　 ＼＿0>　 <__0/
　　　　　　　|ミ（6 |_|　　 　　　　／　|＼ 　〉　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 |　し　　　　 　　／　　　|　　 |　　 　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　丶|　　 |　　 　　　　〈　 」〉　|　　　　＜　あえて言おう 　　　　　|
　　　　　　　　｜ 　　|　　　　　　＿＿　 /　　 　　　|　　　　　ｶｽであると 　　|
　　　　　　　　｜ 　　 ＼　　　　　 ー　 /　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　｜ 　　　　＼　 　　　 |　 |　 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣ 　＼＿＿＿/　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| | |￣|
　　　　　　　　|　　　二二二＼＿| | |_/二
　　　　　　　　　　　　二二二＿_| | |_二|

>>295
ごめん、つい言っちゃったｗ
あまりにもわかりやすかったから･･･

そうかなあ・・？
別人にしか見えないけど。

強と悦子がせっかくわかりやすく非道に振る舞ってるのに、>>272　>>276 >>279
>>281 >>284 >>291と全く意味のない詭弁を重ねてまで擁護を続けるのは、作品に
対する冒涜だと早く気づくべきだな。

ちゃんと松家先生の意図をわかってやれよ。
人としてあるべき良心を全否定する、血も涙も最初から持ち合わせていない兄妹の
生き様を描くことによって、自ら反面教師になろうとしているのだから。
擁護派の方がかえってガキんちょ強というブラックホームコメディを馬鹿にしているぞ。

試しに魅力ある話を考えてみようと思ったんだが、
どう考えても強と悦子が悪役になってしまう…。

あの兄妹はこれ以上ないほどに悪役だろ。成長したら銀次や財前と渡り合える。
特に悦子のような自覚のない悪党はたちが悪いからな。

今週もサウンドオブミュージックのようないい出来でしたね。
爽やかな読後感がありました。

>>303
詳細キボンヌ。
本スレのたろー信者のような細かい解説でな。

今回もどうでもいい糞話だったな

あからさまにアンケート対策の話しだったな

巻頭に載ってた悲惨な境遇だから同情しろ的表現にはウンザリする。
この漫画のようにさらりと描いた方が強や悦子の心象を
読者に想像させるという点で優れているといえるだろう。
行間の読めない人間には前者の表現の方が好まれるのだろうけどね。

今週は珍しくガキ￥男盛が最下位に並んでたよな。このまま３作とも終わってくれりゃあいいのに。

強の心情：秀一の受験なんぞ知ったことかヴォケ。悦子のためにエーデルワイス覚えんと。

>303
サウンドオブミュージック・・・実は正しいかも

ナチスによる支配を嫌い、祖国ドイツから亡命していく音楽大好き一家の物語
＝強＆悦子の暴力等による精神的支配を嫌い、
　　住み慣れた我が家から出て行くことを選ぶ善良な一家の物語

ガキの結末が見えた・・・！　

>>310
お前は何もわかってない。
ジュリーのようにおおらかな強が獣のような一家の心を
氷解させていく様子がサウンド〜のようだってことじゃないか。
たぶん

音波攻撃で勉強中の受験生をKOする行為が、一家の心を氷解させる行為なのかｗ

一家の心が氷解してれば周辺住民の苦情も一手に引き受けてくれるだろうから強的には大助かりだろうなｗ

獣のような一家と言うが、おっさんが強に何か悪いことをしたのか？
いびっていると言うがおばはんは『お前らは他人だが、学費を出すのは
当然だ』と言う糞兄妹に衣食住の面倒まで見てるんだが。
行間を読めとか妄言をほざく前に現実を直視しろよ。
あの外道兄妹が養家のために何をした？　犯罪目録改訂版でも作らないと
理解できないか？

>おっさんがいつ強をいじめたか具体的に説明できるか？。
>通帳を取られかけて、受験を控えた実子を風雨の中晒し者にされ、
>与えた給食費を使い込まれ、今回だって馬鹿餓鬼どもに廊下で
>寝ろとか言われても、廊下に追い出したが布団を敷いて寝るのを
>許している。

と言われているが。アンチに口答えしたいだけで人間の優しさを鼻で笑って
馬鹿にしやがって、恥ずかしいと思わないのか？

作者「え？衣食住ってタダじゃないの？」

>>313
・オバハンの家事を手伝っている
・秀一が不良に恐喝されてる窮地を救った。
　強がいなければ秀一はヒキコモリになって高校受験どころではなかっただろう。
・秀一の失恋を慰めた、
　強がいなければ秀一はストーカー行為で補導され高校受験どころではなかっただろう。

>オバハンの家事を手伝っている
大概は勝手にやってウザがられているだけ。ある意味恩の押し売り。ちなみに毎日ではないようだ。
準備や後片づけやっててもオッサンが居ない時は手伝ってない事の方が多い。

>秀一が不良に恐喝されてる窮地を救った。
これはまぁ兎も角としても（本人が感謝してるかどうかはまた別問題）
>強がいなければ秀一はヒキコモリになって高校受験どころではなかっただろう。
これはありえないだろ。松家氏の原体験というのならば話は別ですがｗ

>秀一の失恋を慰めた
こういう事態に至る間接的な原因を作り続けていたのは他でもない強なのですが。
しかもあの時したり顔で恋愛論を演説した時の強の人格は、ここの所すっかり影を潜めていますな。

あ、あと
>強がいなければ秀一はストーカー行為で補導され高校受験どころではなかっただろう。
この結論も凄まじく強引ですな。これも松家氏の原体験でしょうか？
強くんは松家氏の心のヒーロー。そして悦子ちゃんは松家氏の心の恋人（母親と同じ名前の）というわけですかｗ

風雨に晒し者・部屋に髪の毛ばらまき・ピアニカで音響攻撃……
何より兄妹がいらぬ騒ぎを起こしてストレスの元になってるのが一番罪が重いな。

>強がいなければ秀一はヒキコモリになって高校受験どころではなかっただろう。
>>315はこんな愚にも付かないことを言ってるが、どう考えてもここで受験に
失敗したら、「強のせいで実力が出せなかった」と一生後悔することになるだろう。
強がいても受験の役に立たないどころか邪魔なだけ。

「オレは受験生なんやぞ、なんでいつもジャマばっかりすんねん！！」
「お前、オレが受験に落ちてもええんか」
本人も１１２号で言ってるのに、>>315の強弁は馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
ここで強は一応しおらしいが、結局悦子の酒乱騒動に便乗。何の反省もしていない
悪逆非道さを見せつけている。
ピアニカの回はさんざん迷惑をかけておきながら、秀一に詫びてもいない。

>>315はわざとふざけた事を言ってこのスレを騒がせ、世人の目をガキんちょ強に
向けさせたいようだが、当の松家が理不尽でつまらない不人情話しか描かないん
だったらそんな行為は何の意味もないぞ？

マンガはいつ見ても糞だが、このスレはいつ来ても笑えるな。

草加雅人みたいなマンガだな。

草加雅人にとてつもなく失礼。
草加は自分をマンセーしてくれる人にはそれなりにいい顔するが、
強は通帳を盗みかけても許したおっさんを廊下に追い出し、自分は
おっさんの部屋で寝ようとする、オルフェノクにも劣る外道。

>>319
役者の村上幸平さんと、脚本の井上敏樹さんにも失礼。
草加は狙って作られたＤＱＮ。しかも強よりはマシ。

>>318
禿同
このスレがなかったら本当に存在価値のない漫画だしな
松家はこのスレに感謝すべき

漫画の方が面白いですよ。
このスレも叩き厨の珍理論が論破されつくした感があるので
静かなものです。
散発的に作者やファンの人格攻撃をしているようですが。

>>323
誤爆はいかんよ

とにかく早く終ってくれ。

最近この糞漫画より頭ん中ワいた信者共の方が不愉快

>>323
たった数レス前の>>316 >>317等過去レスにまともな答えも返していないくせに
『論破した』とのたまう馬鹿はお前か？

>>326
>>323は自分でも倫理的に見ておかしなことを言ってると自覚してるだろ。
ただ、自分がこうしてスレをかき乱せば騒ぎが起こり、それでガキに興味を
持つ奴が増えるから、わざと馬鹿げた言動を繰り返している。
安上がりな宣伝を企んでるわけだ。

そんなことをしたって肝心のガキが糞なら何の意味もないと、>>317で諭して
やったんだがな…

おまいら、本スレ見ろ
お祭りだ

あれ、コミック40万部でプッシュしてたんじゃなかったの？
このスレの意見は異常で世間は大絶賛じゃなかったの？
おかしいねえ ﾌﾟｯ

ネタの可能性もあるだろ
本当ならうれしいがなんかネタっぽいような気も

ネタだったら悲しいが、近頃のバンチの動向を見ていると
刷新を進めているのは間違いないから・・・・・・信じたいね。

あほらし。
日曜に早売りが出てるわけねえじゃん。
願望を現実に思い込むタイプだな。
こういう奴が「自分探し」とかしちゃうんだよな。
本当の自分なんてない、ブサイクで誰からもバカにされる自分を受け入れるしかねえってえの。
１年連載権を得た￥と違ってガキは読者の支持のみで連載が続いてるんだよ。
事実じゃなきゃお前ら死んで詫びろ。

↑その日までは好きなこと言っていいよ

もし事実ならこのスレッド全体永久保存クラスだなｗ
バンチがしでかした壮大なネタの一部始終の記録として。

>>332
仮に本スレのアレがガセだったとしても、ガキが勧悪懲善の糞漫画であることは
揺らぎもしない。
＞ブサイクで誰からもバカにされる自分を受け入れるしかねえってえの。
お前もそれがわかってるから、こんな人を舐めきった馬鹿なレスしかできないんだろ？

ちょっと批判者が出ると死ねと言ってはばからない、人でなし信者を産む有害漫画、
ガキんちょ強。こんなものがはびこってはたまらんな。

俺はむしろ擁護側が言うに事欠いて死ねとぬかしやがったことをしっかり覚えておくぞ。
信者どもが本音では『どんな外道漫画でも面白いと言え。文句を言う奴は死ね』
と思ってるのがハッキリしたんだから。

>ガキは読者の支持のみで連載が続いてるんだよ。
逆らうなら死ねと言うとんでもない連中の支持で続く連載が、何の自慢になるんだかw

はあ？いつ死ねって言った？
read or dieみたいな表現ですらないぞ。
痴呆か？こいつらは。

>事実じゃなきゃお前ら死んで詫びろ。

こういう事をヌケヌケと書けるって事は、
普段から心底ガキを叩くアンチを殺したい程憎んでるって証拠だろ？

必死だな（´ﾟ,_っﾟ`）

>>337
泣いて震えながら誤魔化したって遅いぞ、坊や。

>>338
ああ、それか。
男子の一言命をかけるものだ。
俺は間違ったことを言えば一死を以って償うつもりで物を申している。
まさか「そんなつもりじゃなかったんだよアハハ」とか言って
済まそうと思ってるんじゃないだろうな？

お前ら死んで詫びろ。
お前ら死んで詫びろ。
お前ら死んで詫びろ。

恐ろしいですね、ガキ信者って。確定情報でもないと言うなら相手にしなければ
いいのに、こんな事を言うなんて。

>>340
言うだけなら何とでも言えますよね
もし打ち切られたらあなたが332で言ったことは間違いになりますよね
死んで償うんですね？忘れないでくださいよ

>>340
お前が別人を装って重ねたガキ擁護がことごとく間違ってますが何か？
アンチにきちんとレスも出来ない奴が、
＞このスレも叩き厨の珍理論が論破されつくした感があるので
＞静かなものです。
だってさ。
＞一死を以って償うつもりで物を申している。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。適当に口から出任せ並べやがって。
お前のような嘘つきが何が一死を以てだ。ふざけんな。
「ちょっと煽りたかっただけなんだよ！　勘弁してくれよ！」
で済むと思ってるのか？　まあ、お前みたいな救いようのない二枚舌でも
改心するなら死ぬ必要もないだろうし、むしろ間抜けなレスでスレを盛り上げた
ことに皆が感謝してるだろうけど。

>>342
よそうや、こんな激糞確定の漫画でお互い命を賭けるなんて馬鹿馬鹿しい。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064648782/70

マジ情報確定━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

一応age。こりゃ最終回までの展開が楽しみだなｗ

>>345
どーせＤＱＮ強兄弟を全肯定して終わりでしょｗ
炎に巻かれた妹を強が助けに行くに1票。

もう2度と復帰しないで欲しいね作者には。

>346
わからんなぁ。あの編集部の事、柳川先生や渡辺先生のように「連載終了後暫くして
原作付きで復活」ってのを松家に対してもやるかもしれない。可能性としてはあり得ると思うね。



…某一派が言っていたように、「１冊当たり４０万部の売り上げ」と「非ネット環境下にいる全国読者
からの熱狂的な支持」が本当にあればの話だけどねｗ

40万部も売れるマンガを打ち切るわけないっす、とマジレス
連載終了後の松家の身の振り方が他人事ながら心配だ

原作：此花サクヤ　作画：松家幸二

ガキンチョカウンター

が連載開（ry

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━ !!
マジで嬉しい。本気で嬉しい。至福のときだ。もうageちゃう。
叩き続けてはや4スレ目。アホな擁護の相手をするのもこれが最後だ。
こんなに怒りや憎しみが湧き上がってくる漫画を読んだのなんて
生まれて初めてだから、松家大先生にはある意味感謝をしなければいけないな。
ちなみに擁護はこういうことを言う連中です↓。こういう連中が読む漫画なんだから
終わったほうが世のため人のためというものです。擁護厨よ文句があるなら言ってみな。

56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/09/28 23:18 +qi5ZrqJ
おそらくガセでしょう。
￥はともかくガキには終わる理由がないですから。
朝鮮人が井戸に毒を入れてるってのと同じくらい悪質なデマですね。

誰かが叩き厨の特徴として
>・他人の不幸を見ると自分になに一ついいことがなくても気分がよくなる
というのを挙げてたけど
まさにその通りなのに哂った。
品性下劣とはまさにこのことだな。

>>351
最後までそうやって腐った罵倒を続けるお前にはかなわないよ。
ゲロみたいなレスを繰り返したって、強の面白さの証明にはならないぞ。
むしろ信者の痛さが明らかになるだけだ。

＞323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/09/28 12:24 ID:+qi5ZrqJ
＞漫画の方が面白いですよ。
＞このスレも叩き厨の珍理論が論破されつくした感があるので
＞静かなものです。
＞散発的に作者やファンの人格攻撃をしているようですが。

＞ 351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/09/29 17:29 ID:MI/MUmMf
＞ 誰かが叩き厨の特徴として
＞ >・他人の不幸を見ると自分になに一ついいことがなくても気分がよくなる
＞ というのを挙げてたけど
＞ まさにその通りなのに哂った。
＞ 品性下劣とはまさにこのことだな。

アンチが人格攻撃をしているとでっち上げておいて、実際人格攻撃をしてるのは擁護側。
自分のことを棚に上げて人を下劣よばわりするのは、品のいい振るまいとは言えないぞ、小僧。

>>351
必死だねぇ、つか本スレ汚すのはやめれ

>>351
負け犬の遠吠えとはまさにこのこと。（･∀･）ｳｾﾛ

打ち切りｹﾃｰｲと言うことなので、とりあえずガキの最終回がどうなるのか予想してみる

１　「ワイらはこれからもこの家で頑張って生きていくで〜！！」で「完」
２　「ワイらは施設に行く。みんな今までありがとう」で「完」
３　「ギャハハハ！この家の連中は死んだ！これからこの家ははワイらのもんや〜！」で「完」
４　実は夢オチ。母ちゃんがふたりを起こした所で｢完｣
５　舞台はいきなり２０年後。そこには成長した強と悦子の姿が…で「完」

さあ、松家センセイはこの物語にどう落とし前をつけるつもりなのでしょうか？

しかし叩き厨が順調に破廉恥で凶悪な本性を現しつつあるな。
そういう人間が嫌うものはどういうものか？
北朝鮮が安部幹事長を蛇蝎のごとく嫌っているのを見ればわかりますね。

>>356
ま　た　人　格　攻　撃　か　。

>>356

789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/08/19 01:45 ID:U16jAL/E
アンチがついに人格攻撃開始！
糞漫画のために長文書いて貴重な時間を無駄にする狂人に言われちゃおしまいダァ！

前スレ・擁護のレス。人格攻撃をする者を狂人と言うなら、お前もその同類と言うことに
なるな。

もうよせよ、強の悪行をかばい立てできなくて糞レスを続けるしかできないんだろ？
そんなものお前のためにもならないぞ。

最終回予想

〜〜そして十年後
とかキボンヌ

どっちにしろ連載は終了。
読者の人気が無いからそうなるんだよｗ

それともアレか？　渡辺センセの時みたいな編集陰謀論でも持ち出すかい？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064648782/135

凶悪な本性出してるのはどっちの方なんだろうかｗ

悪いけどお前らみたいに阿Ｑ精神など持ち合わせてないから。

我々は２本の愛読者大賞作品を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
大手青年誌に比べ我がバンチの実売部数は１０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！
我がバンチの出版目的が正しいからだ！
一握りのコネ組がジリ貧のコミックバンチを支配して１年余り、いつか良くなると信じて購読し続ける我々が
刷新を要求して、何度無能な編集に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
バンチ愛読者の掲げる、良作の継続のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。

編集の一押し作品、諸君らが侮蔑してくれた￥・ガキは死んだ、何故だ！
戦いはなお困難である。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。コアミックスは看板作家の聖なる過去の遺産を汚して
愛読者大賞出身のクズ漫画２本で生き残ろうとしていた。
我々はその愚かしさをコアミックスの編集共に教えねばならんのだ。

￥・ガキは、彼らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。大手青年誌とてこのままではあるまい。
諸君のかじめも鯉スーツも、編集部の無思慮なコネの前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを￥・ガキは死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この喜びを結集し、大手に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
作家よ立て！喜びを怒りに変えて、立てよ作家！バンチは諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・バンチ！！

なんていうか、糞２作が終わることでこんだけ盛り上がるってことはつまり、
みんなバンチにまだ何かを託してるんだよね…？なんとなく、愛を感じた

パクリ元のチエもこち亀もドラえもんも実質的には終ってないからなあ。
最終回のオチが考えつかないで頭抱えてるんじゃないのか。

>>362
いずれにせよ最後ぐらいガキの良かった探しでもしていればいいものを、
アンチに八つ当たりしてるお前はただの三流釣り師ってことさ。

>>362
152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/09/29 23:04 ID:MI/MUmMf
ガキについては惜しむ人も結構いるのに
￥には一人もいないのがなんか哀れだね。

人に文句付けておきながら、自分は注意されたにも関わらず本スレ汚しか。
どうしようもない馬鹿だな。

結局ガキを無駄に擁護するﾔｼは松家の家族か親戚なんじゃねえの？

別に好きでも嫌いでもなく、流し読んでるﾔｼはそこそこいるんだろうけど。
実際深く考えなければ読みやすい漫画ともいえなくもないし。

過剰なまでの擁護はそれそのものが釣りか、親戚とかくらいしか思えないんだよな。

黒岩終了みたいな漫画だな

>368
本人、って可能性もあるぞ

って言うか偉いよマジで
ガキ打ち切り確定の情報を聞いて俺はてっきりここの煽り厨は
逃げ出すと思ったけど（何言ったって遠吠えにしかならんし）
ちゃんと変わりなく煽り続けてるよ、なかなか出来ないよホント

とりあえず本スレでもここでもガキを惜しんでいるのは一人しかいないけどね
人格攻撃は今更どうでもいい、どっちにしろあと数週で煽りも強も暴れ納めだし
でもガキスレでお願いしますわ

最後の最後に
「あー、釣れた釣れた。あんまり簡単に釣れるもんだから参ったね。
今まで楽しかったぜ。あばよ、アホども」
と負け惜しみをいって去る悪寒。

マジで本人かもしれないな。
そうでなければ熱いファンを一人獲得しているわけだからして
今後松家センセイには、彼の為だけに毎週新作を是非送ってあげて頂きたい。

ファンとしては最高だろ。

>372
その前にスレ落とすか？
もうこんなスレもいらんだろ。

松家の最後を見届けてからでいいだろ。

つうか落とすって何をするつもりだ？
半分以上残っているのを無理に埋め立てたら鯖負担で迷惑がかかる。

そもそも、この目で『松家先生の次回作にご期待下さい』の文字を確認するまでは
安心できないし。

もしも、もしもだが

数号後に

サラリーマン強　　

あのガキンチョ強が大人になって再登場！
パワーアップした強に最早敵は無い！悦子も出るよ



みたいな物があったりしたら…

みんななんだかんだ言っててもガキを惜しんでいるんだなあ。
俺は好きでも嫌いでもなかったけど
いざ終わると聞いたら心に穴の開いたような喪失感を感じるよ。
結局叩いてはいてもこの漫画を好きだったってことか。

>>379
今度は他人を装ってますか


ガキは消えるのは嬉しいがいずれこのスレと別れるのは寂しいな

>>378
『義理と人情を重んじる、正義のニューヒーロー登場！』とか、松家が描けもしない
嘘を言わない限り再デビューする分にはそれほど文句は言わない。
松家は『全てにおいて非道！　ちっぽけな良心を叩き潰す究極のアンチヒーロー誕生！』
とか、きちんと自分の作風に合わせた売り込み方をするべきだろう。

>>379
好きでも嫌いでもないなら擁護を装って釣りを続けたりなんかするな、馬鹿が。
そして打ち切りの日になったら>>372のような捨て台詞か？　下らない。

>>379
擁護ってのはどこまでもイタイな。
そんなバレバレの文しかかけないなんて
頭も相当弱いみたいだな。

擁護もアンチも必死すぎ
落ち着け

天然でアレならまさに、お�hﾙし、作家人生どころかマトモな社会人も無理ぽ
地元のローカル新聞日曜版あたりで仕事が見つかる事を希望しまつ

松家先生、今こそ地元人脈のパワー全開で打ち切りを回避せねば！！ｗ

アンチは必死でもなんでもないですよ。
上手く誘導しようとしないで下さいね。

松家の再処理方法を考えるために、奴の長所と短所を考えてみる。
まず長所

・休み不要で延々描き続けることが可能
※手抜きの成果ではないか？等の説もあるが、とりあえず描き続けていることは事実

・絵がある程度のレベルで安定している上、バンチ内に似た絵柄の漫画家がいない
※生理的に受け付けない、等の批判もあるが、とりあえず下手ではないと思う。いや、焼き飯とかﾜﾗﾀけどさ

・・・・あれ。終わっちまった。
続いて短所だが、片っ端から書いていくとキリがないので簡潔に。

・ストーリー作成能力がない。ていうかセンスがない。ひたすらＤＱＮをマンセーするなど常人の理解を超越
・構成力がない。一話完結の話内での伏線すらまともに張れない
・キャラクター作成能力（というより、安定させる能力？）がない。強の理由なき人格豹変などに代表される
・作者本人に謙虚さも向上心もない。奨学金の存在、相撲の新弟子採用基準、大学の教科書など、
　知らないことを調べずに漫画で使うことなどに端的に現れている


まあ、とりあえずこんなところか。

上から考えるに、とりあえず、原作者を用意することが必要。
柳川、今泉両氏のように「原作」を用意しただけでは、遠からず暴走するだろう。
優秀な編集者がいれば「原作」だけでも良いかも知れないが、いないんだから仕方ない。
ていうか、バンチの編集者とりあえず漢字検定ぐらい取ってこい。３級ぐらいで良いから。

話が逸れた。

とりあえず、原作者を用意した場合。

話が普通に読めるものであった場合、半空気化しつつ、ところどころに絵的にツッコミどころが散りばめられる、
「不快感の少ないネタ漫画」として再起する可能性が出てくる。

話が良作レベルであった場合、「松家の作画でさえなかったら純粋に楽しめるのに！」などという微妙な
怨嗟の声がスレに満ちる可能性が高い。

話が駄作であった場合・・・まあ「歴史は繰り返す」とか「類が友を呼んだなあ」など、現在のガキスレの空気が
そのままに次回作に持ち込まれるだろう。そして打ち切りで祭


原作だけを用意する場合。

ＤＱＮがＤＱＮに荒れ狂った挙げ句、倍返しを喰らって撃砕されるような話である場合、面白くなる可能性がある。
人情モノは論外。　
バカに歴史物を書かせてはいけない。　
ファンタジー？読み切りで１回だけなら見てみたいかな。


・・・一番上が一番普通かな、という気はするが、松家の為だけに原作者用意するのも馬鹿馬鹿しい気がする。
また、ＤＱＮ話書かせるなら、梅沢辺り連れて来た方が何十倍も面白いの描けそう。

・・・追放するのが一番かな、やっぱり

バシルーラに一票

俺はファンでも叩きでもないけど
がっかりしてるはずのファンが冷静で
叩き側の人間が必死になってるのには笑った。
いいとこなしだったもんね。

ガキの次に来る漫画が今から本当に楽しみだ。ガキとの入れ替えなら
江湖でもレムリアでもターキーでも俺は許せる気がするｗ　つーか是非戻ってきてくれ。

これで漸く、完全に実力勝負の連載陣達が争う環境への第一歩（まだ取締役という大きな障害は
あるが）が踏み出せた訳だしな…。

「ファンでも叩きでもないけど」って文頭に書く奴は大概儲である法則

↑
それが〜一番大事〜♪

ＷＪ完全アンケート主義の正反対を突っ走ってたもんな、悪い意味で(w
編集に眼力が無い以上、創刊時に掲げた｢面白くない漫画は載せない｣という公約はとりあえず忘れよう。

黄金期のジャンプでも
打ち切られたが名作といわれるような作品があったので
アンケート主義の弊害はあったと思う。
ガキにも熱心なファンが少なからずいるようなので
よい作品だったのかもしれないな。

×少なからず
○数人

擁護はふざけたレスで立つ鳥跡を濁すのか。馬鹿だなあ。

【どんどん増えていく強くんの人情満載な行動】
・狂言誘拐
・有印私文書行使未遂
・有印私文書偽造
・親友（？）の給食を勝手に食ってその後学校から逃亡
・苛められてる友人（？）を助けたのはいいが、それをいい事にその子から金を奪おうとする
・ダンベルを後頭部へ投げつける、首を絞める、睾丸を片方破壊する、失明させるなどの行為で相撲道場を混乱に陥れる
・罪のない相撲少年の後頭部をバーベルで強打しまわしを強奪
・家中を引っ掻き回し、オバハンの預金通帳を盗もうとする
・↑の行為を先生に怒られ、一発はたかれて逆ギレ、「PTAに言うぞ！」
・クラスメートの絵の具を強奪。名前をマジックで塗りつぶして自分の物だと主張
・未成年なのに飲酒
・居候先の中学生の貯金箱を割り、金を盗む
・ほとんど無罪の下級生（上記と同じ人物）をおどしてたこ焼き奪おうとする（未遂
・服を一週間洗わない
・勝手に大量のピザを注文（妹もおいしいねじゃねえだろっての）
・テーブルの上に上がってメシを食う
・自宅、学校でまわりにえばり散らす
・女子生徒の縦笛を舐める
・給食のコロッケを大量に盗む
・ほとんど無罪の下級生を何度も粘着に殴る
・未成年なのにパチンコ
・賭博麻雀（不動産の権利証等を掛け、明らかに通常の遊戯の範囲外）
・未成年なのに連日徹マン

前スレより転載。これにとりあえず
・受験生や近隣家庭にピアニカの騒音で、しかも夜にいやがらせ。
が加わるはずだ。

>>394を解析してみた。

　　 期
　ち　　　　が　　　い　　　　　な作品　　　　　で
　　　　　　　　　　 はあったと思う。
ガキ　　　　ファン
　　　　　　　　　 も　　　　　な。

>>388
＞松家の為だけに原作者用意するのも馬鹿馬鹿しい気がする。
売れない小説家を雇うのはどうよ？
「どうせどこでやってもダメならチャンスにかけるためにあえて松家と」ってな感じで。

＞３９８
なんかデムパ少年みたいな企画だな、ソレｗ

相変わらず日付が変わると消えちゃうのか

それにしても何日かに一回は必ず中立者を装って出てくるんだよなぁ・・
なんかガキでＤＱＮネタ連発の後に思い出したようにエセ人情ネタやるのとそっくり
とりあえず中立だろうが信者だろうが叩きだろうが自分の立場をいきなり冒頭で説明するの自体不自然

どーでもいいけど冷静なファンって誰？少なくとも昨日はどこにもいないじゃん・・・あなたが中立なら

>>397
な、なんだってー！！！

また本スレに変なのが出てきた
手口からしてここの阿呆擁護と同一人物だろうな

UZdDlOb2

もういいから擁護＝松家or松家の近親者って事にしとこうぜ。

ほんの数行ですら他人を演じきれないUZdDlOb2（今日）に乾杯
よっぽど自分の言葉で言いたい事が有るんだろうな










悲しい位不器用なところは松家先生にそっくりです（泣

まあ、これで擁護もやっぱり一般には人気なかったんだなあってわかっただろう。
しかし結局最後までガキ単行本４０万部のソースはでなかったなｗ

次回「佐古くんが転校の危機！」

もう、タカれない（by強

>>406
一般に人気あるとかほざいてたのは
知ったか博士と、たった一人の擁護だけだったね。

一般に人気がある…って、作者の地元限定じゃないの？

>408
今頃地元では、打ち切り後も松家が漫画家活動続けられるように署名活動でもしてたりしてなｗ

本当に地元で人気あるの？
ローカルテレビとかではロクなニュースがないからってことでしかたなしに扱ったけど
実際は誰も単行本買ってないってことないの？

本スレにまたいつもの奴が来てるよ
ここで話せば良いことだろうに何で本スレ汚したがるかねぇ
やっぱり最初に「俺は〜だけど」って言ってるし

>411
コテハンつければいいのにね｡
本人は同一人物だとは､ばれていないつもりなんだろう｡

荒らすのはスレを荒らす事でしか､誰からも相手にされないからでしょう｡
彼なりの精一杯の自己表現なんだろうから生暖かく見守っていきましょう｡
本スレ

ごめん、最後の1行は入力ミスです｡

朝方にも一人あらわれてるな。必ず

俺は〜〜〜〜〜〜なんだけど

という枕詞をつけてガキを擁護しているのが何度見ても笑える。
ガキだけ無条件に擁護するとバレるからクッションを入れてるつもりでしょうが、
どちらにしてもバレバレですよｗ

おれおれ詐欺みたいなもんだな。

152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/09/29 23:04 ID:MI/MUmMf
ガキについては惜しむ人も結構いるのに
￥には一人もいないのがなんか哀れだね。

205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/10/01 19:29 ID:UZdDlOb2
俺は今までガキ叩き厨だったけど
最近面白くなってきていただけに終わるのは残念。
知恵遅れや精神分裂病がでてくるような漫画など
他に打ち切るべきはたくさんあるはず。

227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/10/02 18:07 ID:r3W5Jlx2
俺はカジメリステンだが
カジメ、ＷＬときてついにガキが打ち切りになるのは
まったくもって納得がいかない。
読者をバカにしてるのか？
今月をもって買うのはやめにするつもりだ。

299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/10/03 23:13 ID:1UOZjp6e
どうかな？
俺は犬ヲタだけど
ガキは別に嫌いじゃないというかむしろ好きだったぜ。
302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/10/03 23:35 ID:1UOZjp6e
はあ？
そんな奴知らないし俺は神奈川だし
このマンガ好きって言っただけでなにファビョってんだよ？

325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/10/04 06:51 ID:rTwr0Ny5
ガキが終わるとなると寂しいなぁ
俺の中学にすごいイジメを受けて転校した美少女がいたけど
実は俺好きだったけど周りが怖くていえなかったんだよ

今後は本スレでのこういう発言を保存しておく事にしよう。
ウザイからといって放置しておくと、ひょっとしたら叩き一色だった流れが
替えられてしまうかもしれんからな。引き合いに出される他作品のファンにも迷惑だし。

あと…「なにファビョってんだよ」という発言、このスレでも以前見かけた事ありますなｗ

打ち切り決定後の行動パターンとしては

他作品のファンを名乗った上でガキの打ち切りを惜しむ声を投稿
↓
それに対する反発に対して「一つの作品を狂ったように叩く精神が理解出来ない」というレスを返す

魂胆がミエミエの印象操作を仕掛けているようですな。
ちなみに「ガキの何処が良かったか」という問いに対して相変わらず彼は一切の
回答を示しては居ない訳でありますが。

まあこんな奴が居るから松家本人まで嫌われるというのに気付いていないのかね？
松家が他誌に移籍して一兵卒から真摯にやり直す…というのであれば、それほど反対は
したくないのだけど…こんな馬鹿みたいな奴が他誌のスレでも電波垂れ流すのだろうか…と
思うと、松家先生にはこのまま永久に漫画界から追放されて欲しいですわ、全く。

あー祭りに乗り遅れてしまった。
しかし、本当に終わるのですね。ガキ。
叩き続けて４スレ目。本当に良いスレばかりでした。

俺も叩き側なんですが、結構妥協しがちで、「今週は流して読めたな〜」とか思うこともしばしばあったのですが、
叩き側の方々の人々の的確なつっこみには毎回感心させられました。おかげ様で読解力を養うことが出来たと思ってます。
擁護側の方々も、　中　に　は　まっとうに議論を仕掛けてた人もいたので、それはそれですげーなｗとか思ってました。
ガキで擁護側に立って議論するなんて俺にはできません。
もちろん作品自体　大　キ　ラ　イ　ってのもあるんですが、あれを擁護して議論を成立させるほどのディベート能力はありませんし。

強、悦子の日記を書いて、「俺って松家よりも構成能力あるんじゃ・・・ｗ」と一人悦に浸ったり、「松家を切れないなら、一回終了させて
リセット論」に乗っかってみたり、電波擁護厨に辟易したり、いろいろありました。

しかし、このスレももうすぐ、あと一ヶ月くらいで終わりです。
このスレで一緒に叩いてきた方々と会えなくなるのは、少々寂しいですが、ガキを見なくてすむということに比べれば、
こんなにうれしいことはありません！
松家先生も、もう十分稼いだでしょう。もう漫画界はもちろん、表に出てこなくていいです。稼いだ金で十分に引きこもってください。
愛するお母様にメシ作らせて、お金持ちの実家で一生をすごしてください。今氏ねとは言いません。お母様がお亡くなりになったら、
後を追ってください。・・・少々言い過ぎましたかなｗすんません、嬉しくてついｗ

ガキが終わるまで、あと２６日（でしたっけ？）今後はﾏﾀｰﾘと見学させていただくことにします。
長文失礼しました。

>>419
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>419はガキ本編よりよっぽど名作。

>>419は知障だろ。
３７箇所も添削しなければまともな文にならないようなレス書いて
一人で悦に入ってるのは憐れとさえ感じる。

＞このスレで一緒に叩いてきた方々と会えなくなるのは、少々寂しいですが、ガキを見なくてすむということに比べれば、
こんなにうれしいことはありません！

なにこれ？
結局叩き厨仲間と会えなくなるのは嬉しいってことか？
ファンの人が叩き厨は低学歴が多いって言ってたのもわかるな。
ま、初の連載が１年以上続いたということはスタートとしては上々、
またすぐに連載が始まるだろうけど、
君ら僻み厨またどうせ新しいスレでも因縁つける気でいるんだろ？
しばらくは日帝支配から解放された朝鮮人のように喜んでいてくれ。
つかの間のな。

>>422
たしかにその部分は文章おかしいけど、ガキを見なくてすむということに比べれば、
こんなにうれしいことはありません！

>422
あの絵柄は見ているだけで吐き気がしてくるからなｗ

バンチから別の雑誌へ移ってくれるならコネだろうが何だろうが何も文句は言わないけど、
そうなった場合お前さんも移籍先の雑誌スレにくれぐれも迷惑掛けないようになｗ

あと本スレに連載の経過をいちいち報告に来るのだけはやめてくれよ？　プルコギや
かじめスレの人達ですら、本スレで終わった作品の話を蒸し返すような事はしてないんだからなｗ

>>422
まあ所詮ガキ信者なんてのはちょっとした揚げ足取りしかできないってことを
証明してしまったわけだな。

＞ファンの人が叩き厨は低学歴が多いって言ってたのもわかるな。

オマエが一人で騒いでたんだろ。

これだけこの作品の矛盾や醜さを見てそれでも無邪気にガキを擁護できるのは
この作品及び作者に対する基準や期待が極めて低く、そしておそらく自分自身に対する
基準もやはり低いので（自分と）同じ臭いを発するこの作品に対して
おおよそ違和感を感じないのだと思われる。

アンチの方が醜いというのは実は正しい。
なぜなら、ガキ（松家）の酷さを見過ごす事が最大のアンチ行為だからである。
この行為を続ける限りガキ（松家）が正しい方向へ導かれる事は決して起こり得ないからだ。

最後の行訂正
×起こり得ないからだ
○起こり得ないのだ

>>422
ちょっと目を離すとすぐ壊れて罵倒を始めるんだな、この馬鹿は。
多少、いや大幅に嘘だらけでも『ここが良かった』としんみり語れば
こっちも多少手加減してやるんだが。

おっさんが最後の最後で腐れ外道・強に嫌々ながら従ってるのが
はっきりしたな。
「強くんに勝てるわけないのに…」
飯を無理矢理でもむさぼり食う姿を見て、まだ強が本当は優しい子とか
寝言を言うか？
強「何も気ィ使うことなんかあらへん！！」
お前はもう少し気を遣え。また秀一の部屋で騒ぎやがった。
自分が焼け出されてきたから、人の将来なんかどうでもいいってのか？

とにかく、ここでふざけるのは構わないがもう本スレは汚すなよ。
何回注意してもわからないお前の方がよほど頭が悪いぞ。

強に感情移入できる奴は

・強に近い人間関係と常識でこれまで生きてきたので、それを否定されると
自分のこれまでが否定されているようで我慢できない

・擁護本人が現実世界が嫌で嫌でしょうがなく、
　自分の分身である強が漫画の中で一般家庭？を崩壊させる様を見るのが気持ち良い

・単純に友達が居なくて寂しいので相手にしてもらいたい

・真性

・本人

どれかでしょ。

終るの嬉しい

でも、このスレも一緒に終わってしまうのはちょっと寂しいなｗ

普段あれだけの仕打ちをされといてなお
「この家族が好き」と言い切る強に度量の大きさを感じただろう？
ま、小さい人間に大きなものを分かれと言う方が無理というもの。
アリにアメリカと日本どっちが広いなんて聞くだけ無駄ってこった。
同じく情に薄い人間が人情物を理解するのも無理無理。
いいからお前らエロゲーでもやってろよ。

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

>>432
＞普段あれだけの仕打ちをされといてなお
＞「この家族が好き」と言い切る強に度量の大きさを感じただろう？
自分も同じくらいやりたい放題やってるからスッキリしてるんだろう。
それで単純に施設よりも居心地がいいから多少のことには目をつぶって居座ろうとするんだろう。

＞ま、小さい人間に大きなものを分かれと言う方が無理というもの。
小さい人間が大多数を占めるバンチに載せる漫画としては不適切と言ってるようなものだが。

＞同じく情に薄い人間が人情物を理解するのも無理無理。
遠まわしにバンチに人情ものは合わないと言ってるようなものだが。

今回の強をよく見てみよう。
妹も強もちゃんとおかずも御飯も秀一と同じだけ貰っている。
しかも強は御飯を食い終わってないのに少ないと文句たれている。
こういうのをどうしてしっかり描写しないのだろうか。

まぁつまりは「じゃりん子チエ」を目標にして「がきんちょ強」を描いてしまう松家先生は
もうﾊﾞｿﾁには来ないで下さいってことですわ。

>432
あれだけの仕打ちって、どれだけの仕打ちだよｗ
強も悦子もちゃんと飯もらってるし、寝る場所だって与えられてるじゃん。
むしろ>435の様な事実があるのに「飯少ない、もっと食わせろや！」とばかりの態度を取る
強の方が異常なように映るんだが。あの家族はよく堪えてると思うよｗ



まあ終わる漫画を擁護する人間に何言っても無駄だとは思うんだがな(ﾌﾟ

>432

＞小さい人間に大きなものを分かれと言う方が無理というもの。
＞情に薄い人間が人情物を理解するのも無理無理。

まったく以てその通りだ。
バンチ編集部は、どうして松家が「人情」などという大きな物を理解できるなんて考えたのだろうか。

それはバンチ編集部が「人情」などという物を理解してないからです。

とりあえず登場人物が泣けば感動するとでもおもってんじゃねえの？
実際その手法を多用するバンチ漫画で上手く逝ってるのって汁Ｊだけのような…。
要するにキャラ立てとか事前のお膳立てが上手いから、クライマックスの涙のコマで
感情移入出来る訳なんだが、251とか寒とかその辺の勘違いが酷すぎる気がする。

同じように、「単にオバハンに暴言吐かせれば孤児兄妹に感情移入出来る」と勘違いしてた
人情漫画が他ならぬガキな訳だが。

終わったら終わったで寂しくなりそうだな
ガキを罵倒するためだけにバンチ読んでたやつも多いしな

多くのバンチマンガ家が「オレより下手な奴が消えて寂しい…」と残念がるだろうな。

＞442
ラッキーマンが終わった時の木多かよ（ｗ

俺が最も嫌いなのが
「強くんはいい子や・・・・・」「強くんのおかげだ」と登場人物に
言わせていること、251の「泣けるなあ」と同じであざとくてウザい。

編集の無理な文章もキツい。
あれだけＤＱＮな犯罪して、最後のコマで夕日に向かって歩く2人に
〜兄弟に一番大事なものは両親の思い出・・・・〜みたいなのが入ってると
ふざけんなと思うよｗ

そんなことは一つも書かなくても感動させる漫画は山ほどある。

↑アナタ、ガキの4スレ目で444をとってしまいましたね･･･
どういうことが起こるか･･･フフフ･･･

俺は、このスレのためにあの糞つまらんマンガを毎週我慢して見てた者だが・・・
ここで真性信者とアンチの議論が見れなくなるのはかなり寂しいな。

まあ、毎回擁護の的外れのレスに笑わせてもらったわけだが。
今までどうもありがとう！＞信者たち

プ　ほんとに叩き厨は阿Ｑだな。
小学生の悪口レベルの罵倒しか出来ないくせに。

じゃあ貴方が格調高い紹介文で松家先生の再就職先を見つけて上げて下さいｗ

お前ごときが心配することじゃないから。
上り坂の新進作家にはチャンスは次々と訪れる。
ビーティー打ち切り→バオー打ち切り→ジョジョでブレイクという例のようにな。
ガキんちょを高く評価する層がある以上次の連載も遠くないだろう。

じゃあ君その前に、前の方で上がってる質問に答えて上げたら？

>じゃあ貴方が格調高い紹介文で松家先生の再就職先を見つけて上げて下さいｗ
これに
>お前ごときが心配することじゃないから。
こう返すって事は、前の方で擁護の一人が言っていた「自分のレスは格調高いんだ」って
台詞に身に覚えがあるからなんでしょ？

今更「あ　の　発　言　は　俺　が　言　っ　た　訳　じ　ゃ　な　い」
なんて逃げる真似はしないよね？ｗ

>>449
下らない罵倒しかできないと言うならお前も同じ穴の狢。自分が言ったこともわからない
ほど頭が悪くなったか？　強なんか真面目に信奉してるとそう言うことになる。可哀想に。

上り坂だか何だか知らないが擁護は馬鹿丸出しの糞レスをするわ、本スレは
止めろと言っても聞かずに何度も汚すわで、ガキの面白さをとうとう一度も説明
しなかったな。どこが面白いかお前自身すら把握してないのに新進作家も何もないだろ。
言葉に詰まって泣きそうなのはわかるが、下劣な罵倒ばかり重ねると強みたいに
心が荒むぞ。

＞ガキんちょを高く評価する層がある以上
よくもまあぬけぬけとこんな事が言えるな。お前本当に人の心はあるのか？

929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/08/23 22:38 ID:1lxglsgm
>>927
>>901は俺だけどほかのは知らん。
他の奴の発言に責任なんか持てるかってえの。
それに確かに罵倒したこともあったかもしれんが
ショウペンハウエル引き合いに出したりなかなか格調が高いレスが多いだろ？
それとこの漫画が好きだから魅力がわからないなどと言う連中を
啓蒙してやろうという気はある。
人生半分損してるようなもんだからな。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

またこんな風に誤魔化して逃げる気なんでしょうか？
外向的な努力が足りなくて引き籠もりに陥った頃の松家先生のように、
そして漫画家デビューした後も、自分の力量の無さを他作品のパクリをして誤魔化す事でしか
カバー"出来なかった頃"の松家先生のように、彼も何時までも格調高いレスをまき散らしながら
逃げ回るんでしょうか？ｗ

ガキファンの人何度も何度も面白さを書いてるがな。
例えば>>440の痴呆レス、ガキはくどくど描写する表現はしないので
行間を想像しながら読めというレスがあっただろう。
わかり易く行間を説明してやったレスもあった。
これはもう理解する能力の欠如としかいえないじゃないか。
自分にわからないからこの漫画は糞だというのが叩き厨の基本的言い分らしいが
わからなかったらすっこんでればいいだろ？ちがうか？

>ガキはくどくど描写する表現はしないので
>行間を想像しながら読めというレスがあっただろう。
>わかり易く行間を説明してやったレスもあった。

それは殆どが叩き側のレスだったと思うんだが。
つーか俺もその手の解説しながら叩いた事在ったなｗ

>これはもう理解する能力の欠如としかいえないじゃないか。

叩き側の極基本的な質問（ガキの具体的な面白さを語れ）すら理解出来ないお方が
若干一名いらっしゃったようですが？　いつも有名文学作品を引き合いに出して叩き側を
罵倒するしか能がなかったりと、「虎の威をかるなんとやら」な話しか描けずに打ち切り
食らった何処かの人情漫画家さんにそっくりだった事は良く覚えてますがｗ

>行間を想像しながら読めというレスがあっただろう。

そもそも行間を想像させなきゃならない構成をしてるのに、読者が全く見当違いな方向でしか
解釈出来ない様な話しか作れないって、むしろ作者に致命的なキャラ立て能力の欠陥がある
からとしか思えないんだけど。

前スレ759でも書いたが、本来行間読ませるのが上手い奴ならそもそもそうしたミスリード自体発生しないし
、ましてやいちいち誰かが説明付けなきゃまともに解釈も出来ないような構成しか描けないなら、最初から
ガチガチに説明臭い構成にした方がずっとマシだよ。

>>453
行間と言うよりお前の歪んだ解釈で脳内強の説明を一方的にしただけだろうが。
貪欲の権化みたいな強をここまで褒め続けたお前の方が人間的に色々欠落してる
としか思えないぞ？　大丈夫か？

＞わからなかったらすっこんでればいいだろ？ちがうか？
また駄作の説明に詰まったときの常套句か。
て言うかお前が引っ込めよ馬鹿。お前なんかアンチ叩きの不愉快なゴミレスに
終始するばかりで役に立った試しがなかったぞ。強を理解するために啓蒙する
ってのは、強の不快で愚劣極まりないキャラを真似して実感させることだったのか？

やれやれ又逃げたか。

いつまでたっても行動パターン一緒だねぇｗ

突っ込まれれば逃げ、日付が変われば例え10レス前に
同じ様な内容のレスがあっても別人を装って再登場。

ホント分かりやすいオモチャだよｗ

彼には｢ガキんちょ強｣連載終了後も是非ここで頑張って頂きたい。
リアル強とお話できる機会なんてめったにないもの(w

はあ？逃げるかよヒキコモリ
強の行為や真心を邪推して貶めるようなレスを書いてただけだろ、叩き厨は。
世の中には自分とは違う種類の人間がいるっていう想像力がないから
無償の好意などありえないとか見返りを期待してるに決まってるとか
いやらしいレスで己の下品さを晒したんじゃなかったのか？

>>459
＞逃げるかよヒキコモリ
これが上品な奴の言うことか。自分のことは棚に上げて人のことは言いたい放題。
悦子かお前は。
＞無償の好意
だからお前の脳内強の説明は心底うんざりだっての。現実を直視しろ。

【外道兄妹の真心】（>>396に追加して）
・飯をまだ食い終わっていないにもかかわらず「もっとよこせ」

・悦子酒乱の勢いに乗じておっさんとオバハンを寝室から追い出す。
『クーデター失敗…』（食わせてもらって何がクーデターだ、ヴォケが）
おっさんが兄妹にそこまで恨まれることをしたか？

・車でラジオ体操に駆けつけた上田を『叱られて当然』。悦子は寝坊で
ラジオ体操に行ってすらいない。

・ギャンブルは止めたと言いつつ樫本に代打ちさせただけ。

・秀一の部屋に悦子の髪の毛ぶちまけ。詫びの言葉一つなし。

今日は強気モードですか？お疲れ様です。
強の行動を良い方向に妄想して勝手にキレてるのは擁護だろ。
ここでならいくらでも相手にしてやるから本スレにはいくなよ。
相手にしてやるのもあと数週間だろうから有難く思えよ。

取り敢えず、「40万部のソース」と「アナタの思う面白さ」を説明してくれ。

話はこれが出てからだな。そうじゃなきゃ話にならん。

もうこないかな･･･(´･ω･`)
そのうち日付も変わっちゃうし、明日にはまた人格が変わってるんだろうな。

まさに強の人格の如くｗ


>ここでならいくらでも相手にしてやるから本スレにはいくなよ。

無理じゃないの？　例えガキが終わった後でも陰謀論唱えたり他の漫画を引き合い（例えばかじめとか
プルコギとかの終了作品）に出して貶めたり、或いは他誌で連載が決まった場合には「松家の力を見抜
けなかったバンチ読者は馬鹿」的な煽りを今後も継続的に繰り返してきそうな悪寒。

兎に角松家の痕跡が漫画界に僅かでもあれば、それをネタに煽りレスを永遠に入れ続けるんでしょう。

>>世の中には自分とは違う種類の人間がいるっていう想像力がないから
ここはある意味正解かもね、好みの問題以前にこの漫画読んで強の真心とか無償の行為とか
その手のセリフが出てくる事は普通に読んでれば確実に有り得ない
・・けど想像力とくれば話は別だし、ここにいる大部分の人は与えられた漫画を額面どおり
受け取るのが普通だと思ってるんで、
与えられた漫画を無視して全く違うストーリーを想像する違う種類の人間を想定するのは難しいよ

>>462
違う人にはなってるはずだけど人格は同じかと（ｗ

今日、ろくなことがなかったよ。
呪いみたいな漫画だな。

松家も幸せ者だよ｡こんな適当に書き散らかしたごみみたいな漫画
なのにこのスレでは真剣に考えられ､さまざまな欠点を指摘されて
非常に多い問題点に付いて考察されている｡
漫画家にとってこんなありがたい事はないだろうな｡

だけど欠点を指摘されてもまともに直したことすらないじゃんｗ
ある意味救いようがないというか何というか。

編集部もよく今までこんな奴連載枠に加えていたモンだよ。

なんか余命いくばくもない漫画って感じがしないんだが
万が一の事は無いよな？
ちゃんと切られるんだよな？

松家が下調べ全然してないだけなんだろうけど
おたふくかぜの癖して平然と学校に通うな。
佐古のためなら他の生徒は病気になってもかまわないってか？
強は本当に自分のことさえ良ければ、他はどうでもいいわけね。

参考
ttp://homepage1.nifty.com/daiiin/gakkoudensenbyou.html

なんで、持ち帰れない汁物まで我慢してるの？

>468
とりあえず連載終了後直ぐに別連載で再登場、という展開だけはある程度想定しておいた方がいいかもな。

最後の佐古がイカサマするつもりだったって展開最悪なんですけど。
どうしてこの作者はこういちいち後味の悪い展開にするんだろう。

>>472
俺もそう思う。

結局「嘘」で誤魔化そうとする（＝母親を騙そうとする）なら
無理して勉強する必要なかったんじゃないの？

まぁ、松家センセイ的に重要なのは「強が100点とった」という事なんだろうけど。
来週も引っ張るようだし。

なんでここまでわざとらしい展開にするんだろうね。
つまらないならつまらないでいいから、
せめてもっと話を自然に作ってくれよ・・・・・・。

本スレの感想屋氏へのレス

>おたふく風邪は休まないとダメですよ。本当に何もご存知ないんですね。
>小学校行ってなかったのかな？

ttp://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/school1.htm

確かに、普通は出席停止扱いになります。
根性でどうにか出来る問題じゃないってのにな。
こんな基礎的な事すら調べてないなんて…。
作者、小学校も保健室登校だったんじゃねえのか？

いちいち調べなきゃ分からないことなんて気にする必要ないよ。
どうせ読者なんて馬鹿だから気づくわけないじゃん。

…とか考えてない？作者たんって

予定では今月末で終わりだっけ？

今回の・・・

まず、本スレでちょっと書いている人もいるが、たかだか小学校の漢字テストを凄く書きすぎ。
そんなものは憶えれば良いだけなので、生まれつき記憶力に重大な欠陥を持っている人以外は、
真面目に、真剣にやりさえすれば誰でも点が取れる。
まあ、１００点満点で９８点があり得るということは、５０問テストであると思われるので、確かに
多少は骨が折れるとは思うが。
ついでに、範囲さえ教えて貰えれば充分で、授業のノートなんか必要ない。

次に、私立小学校へ転校するには（学校にもよるが）編入試験に合格しなければならない。
この編入試験というものは、大抵、年度が替わる時期にしか行われておらず、
難易度は入学試験を遙かに上回る。
普通の公立小学校で「成績が悪い」と言われるような生徒が、進学校クラスの私立小学校の編入試験を
普通に受けたって受かるワケがない。裏口入学出来るコネでもあるのか？


とりあえず、知りもしないことを調べもせずに話のネタにするな、と言いたい。

・・・毎度のことだけどさ。

526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/10/10 22:31 ID:/RIFyppV
￥のやけくそぶりに比べて
このところ人情物としてハイクオリティを保っていただけに
惜しむ人は多い。
アンケートしだいでは続きもありそうだな。

↑初めはダメだったと思ってたってことじゃねえかｗ

捕手

583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/10/12 21:21 ID:rAOyu8Xv
テストを交換したのは佐古。自分のせいで強に風邪を移して申し訳ないという気持ちから交換した。
で、佐古が98点をみて驚いたのは帰ってきた答案がまさか98点も取ってたとは思わなかったこと。それで名前書き換える必要は無かったと佐古が言ったわけだ。
十分、友情物語になってますな。私立には途中から入れないとか教育ママなら最初から私立入れてるとかお前ら揚げ足取りすぎだな。

ガキスレでは何を言っても勝ち目がないとわかったか、本スレ汚しに必死。

>>459
>はあ？逃げるかよ？ヒキコモリ

ワロタ。
さすが擁護は格調高い人格者ってかんじしますな。

>>482
逃げるかよ？といっておきながら逃げてるのも最高に格調高いですよね。

遅い話題で申し訳ないが…今週号の内容は何度読み返しても意味が掴めなかった。
今までの似非人情話は「ああ、今回も過去設定度外視でアンケート対策の話やってるナァ」で済んでいたし、
ある程度までは「描いている作者に好意的な」解釈も頭を捻って考え出せては居たんだけど…今回ばかりは
流石に意味を掴みかねるというか、論理的にどう考えても辻褄が合わなくて困ってしまった。

まず今回の話は、強と付き合っている事で成績が悪くなったと親に勘違いされ、私立小学校に転校させられ
そうになった佐古の話だよな？　そしてそれを回避する為には佐古が今度の漢字テストで親を納得させる結果を
出さなければならなかった。だが佐古がおたふく風邪で休んでしまった為、強が頑張って学校でノートを取って
佐古に届けてやり、漢字テストに臨む…って所までは分かったんだわ。本スレで言われていた「公立のバカが
私立に入れるか」とか、「おたふく風邪なのに出席してるのは何故だ」ってのはひとまず脇へ置いておくとしてｗ
これ自体はベタながらもまだ人情話として解釈出来なくもない。

ただ…今回の話の作戦完遂要件は、飽くまでも「"佐古が"漢字テストで１００点を取る事」であって、強が１００点
を取る事ではない。なのに何故佐古は最後に強と自分の答案をすり替えるという真似をしたのか？　ここがどう
しても理解出来なかった。

普段から佐古は「強は体育は出来るが頭は悪い」事は熟知しているはず。にも関わらず答案をすり替えるという
事は、その時点でテストの点が悪くなる事は確実で、転校の事態は回避不可能になっていた。そうした事態を
招く事を考慮に入れた上でもしもこの行為を正当化する要件があるとすれば

１：佐古は本心では転校したがっていた。
２：佐古は事前に強が１００点を取る事を察知していた。
３：佐古は馬鹿正直に強の「佐古の１００点見るまでは休めるか」の台詞を真に受けて、（間違った意味で）
　　強に１００点の答案を見せようとした。
４：佐古は転校を覚悟してでも病気の強に良い点を取らせてやりたかった

このいずれかになると思う。でもそうなると３番と４番ではP259の「（強の）98点の答案を見て動揺する佐古」の
コマの辻褄が合わなくなる。もしも一万歩譲って上の４つのいずれかが佐古の本心であったとしても、「転校の
事態を意図的に誘発する事」又は「他人の褌で転校を回避する事」「佐古自身が１００点取るように努力した強
の行動を水泡に帰する行為」をする事を、強及び佐古の母親が（極めて常識的に考えて）望むかどうか？といっ
た人情物として致命的な論理矛盾にぶち当たってしまう。

今回の話、俺自身は今回幾ら好意的に解釈しようにも余りにも理解不能な事象が多すぎた為、「佐古のすり替え
を告白するコマ」又は「佐古が１００点取りを宣言するコマ」その物が、実は極めて重篤な誤植ではないかと思って
しまった程だ。どう考えても「佐古ではなく強が１００点を取らねばならなかった話」或いは「すり替えの事実その物
が存在しない話」でなければ、

・佐古が１００点取れず、転校の危機に瀕しているのにラストのコマで安穏とした表情で惰眠を貪る強
・すり替えた筈なのに何故か強の９８点の答案の方が、佐古の１００点の答案より字が綺麗

という描写の説明が付かなくなってしまう。これならどうにか「論理的に破綻がないレベルの話」に収まった（ただ、
不正を働いてまで１００点取らせる行為に"人情として"どれ程の意味があるか、という根本的な問題は残るが）
のではないかと思うだけに、オチをあんな形にした松家の精神構造は既に俺には理解出来ないレベルに達して
しまっている。

以前このスレや本スレで「ガキはくどくどした描写はしない」「行間を読めば理解出来る話作りをしている」としきりに
おっしゃっていた博学な方がいらっしゃいましたが、今回の話は彼はどう解釈しているのでしょうか？　悪い頭で必
死に考えても理解出来なかった今回の話、もしもこちらの納得逝く回答と質疑応答をして頂けるならば、以後バカだ
阿Ｑだと幾らでも罵って頂いて構いませんので…。

乱文長文申し訳ありませんが、普通の国語が理解出来る方であれば問題がないで
あろう文章に仕上げたつもりですので、文学通の擁護の方、是非解説をお願い致します。

>>484
いや、アンタ重大な勘違いをしてるよ。私はアンチだが、見方が違う。
最後のコマに出てくる100点の答案は強の答案ですよ。
わかりやすいように順を追って見てみよう。

勉強したが佐古は98点だった
↓
ノートを取ったり一生懸命だったので強は100点だった
↓
100点じゃないと転校なのでお互い合意の上で答案の名前を書き換えて持ち帰った
↓
母親に100点の答案（名前を佐古にした強の答案）を見せようとした
↓
見なくていい
↓
じゃあ書き換える必要はなかったな

ということで佐古が元の名前に書き直しているのです。
字がガタガタなのは強が風邪を引いて試験を受けたせい。
しかしながら、こっちの結論でも
「98点の答案を見せるも、大事な友達がいることが母に伝わり転校回避」
という綺麗なオチをつけられたにも関わらず
名前の書き換えというまるで理解不能であり人情とはかけ離れた
オチを持ってきた松家ｾﾝｾｲの漫画家として、
そして社会で日常生活を営む人間としての
見識を疑わざるを得ないのは言うまでも無いことです。
連載終了も当然のことでしょう。ってか早く終われよ。

>最後のコマに出てくる100点の答案は強の答案ですよ。
>100点じゃないと転校なのでお互い合意の上で答案の名前を書き換えて持ち帰った

ありがとう。そういえばラストの柱で「１００点取った強」って書いてあるもんな。

でも佐古が「田中強」と名前を書き換えてるコマの「次」の字と、ラストの１００点答案の
「次」の筆跡が明らかに違う。佐古が書き換えている方は字が綺麗なまんまなんですよ。
これから考えると、９８点の字が綺麗な答案が強答案、１００点の字が汚い答案が佐古
答案のように思えてしまう。

９８点が佐古の答案で、強の１００点の答案と名前書き換えて持ち帰ったなら、コマ内にこうした
不整合があるのはかなり不味いと思う…。只でさえコマ内の描写だけで説明自体が省かれている
所が多いんだから…。

早売りｹﾞﾄｰ。
普段はアンチ派だけど、今週は普通に良かったと思った。少なくともたろーよりは。
今週のたろーがひどすぎるだけかもしれんけど(ｗ

「普段はアンチ派だけど」
このセリフの９０％以上は擁護で
しかも常に同一人物の可能性が高いという結論が
当スレでは既にでておりますのであしからずご了承ください。

柱読まなきゃオチが理解出来ない漫画って一体・・・
単行本には柱は載ってないってのにな。

>>490
「普段はアンチ」だけではちょっと弱い。
・「俺は○○ファンだけど」（主に本スレや関連スレで評判の良い漫画）
・「今回誉めている人は沢山いた」（実際は一人か二人）
・具体的な内容に触れずに「理解出来ないやつが馬鹿」的なレス

この辺が加わればほぼ確定だと思う。

>>488
最初は何の事かと思ったけど、5分位かかってやっと分かったよ…。
同じページにもっと変なのがあるのにそっちが気になりますか。
　 .＿＿＿＿＿＿＿|
　↓　↓字が（強のより）キレイ
┌───┬───┐
│4年2組│田中強│
└───┴───┘
記入前はこう↓だったと思うんだけど
┌───┬───┐
│ 年　組│　 　 　 │
└───┴───┘
同じクラスなのに学年とクラスまで書き換えますか。
それとも私が間違ってますか？

>>489
良かった、もしあの情報が間違いだったらどうしようかと思ってたので。

完全にスルーされてるのが笑えますが
本日も本スレに出現しますた。

＞俺は北条ファンだが
＞ＡＨははっきり言って面白くない。
＞ただ売れてるっていうだけで内容としてはガキんちょのほうが面白いと
＞認めざるを得ない。

　俺　は　北　条　フ　ァ　ン　だ　が

ホント、バカの一つ覚えみたいにご苦労なこった。
ガキファンってのはこういうのしかいないのかね？

擁護組は皆、松家の親戚。母親もいるかもナー

ちょっと待て。
「組」と呼ぶからには少なくとも2人以上はいないと駄目なんだぞ。

最近活動してるのは1人だが、あと数人いたと思われ。

結構長いことみてきて大体次みたいなのがいるみたい。
・博学君：他の文学作品を持ち出して"格調高いレス"とやらでやたら周りを啓蒙したがる人。出現率高
・引き合い君：博学君と異なるのは他の"漫画"を引き合いに出したり他の漫画のファンを装って、ガキを持ち上げたり
他作品を叩いたりする。本スレでの出現率が高い。博学君と同一人物？

・佐古君と愉快な仲間たち（？）：一番まともに会話の受け答えが出来るだった人だが、超必殺技「俺は作者じゃない
から知らない、わからない」といった発言でアンチ側の質問を悉く煙に巻く。アンチ側にも彼に過剰に同調する者
（はっきり言ってアレは痛かったｗ）が出現し一時はスレ内の空気が完全に２分されたかと思われたが、佐古君の
撤退とともに同調者も何故か全員姿を消した。

・電波君：超レアキャラ。極まれに光臨し、所々がかすかに判読できる文字化け文章を投下していった。最近は
見かけない。


こんな感じだろうか。他にもいたような気がするが、覚えてねーやｗ

うお、すげーIDが出たｗ
しかしこの擁護集団、一部を除いてみればみるほどハン板のデムパコテハン（さんちゃんとか
キャデとか）に特徴がよく似てる。

なんか途中でヤフーＢＢユーザーだとか、神奈川県民だとか逝ってた覚えがあるけど、実はこいつ
半島人なんじゃねーのか？　日本語読めないみたいだし、すぐファビョるしｗ

まぁこの糞漫画ももうすぐおわりだ
そしたら阿呆擁護も姿消すだろ

>>498の考察どおり
「博学君」と「引き合い君」は同一人物である可能性が高いな。
結局マトモな人はいない結論でOK？

ゴキブリみたいな漫画だな。

おお、懐かしいな・・・40万部ソース押しつけ批判がそんなに痛かったかw

やはりオバハン一家はいい人達だという印象しか感じられん

え？今週はいつもの松家先生の最新手法
「最後まで夢から覚めない夢オチ」の回でしょ？



違うの？

今日の強がいつもと違うところ。

強が勉強している。
飯がなぜか少ない（ネズミでも食ったのか？）。
おばはんの表情がなぜか途中で変わった（作画ミス？）

あとはいつもと同じ。

今週の強読んで思ったんだが、作者って、もしかしてホントに精神がおかしくなったんじゃ
ないか？これまでと全く整合性のない話を見てると打ち切りを告げられ、気が触れたとしか
思えぬぐらい不自然さに満ちてるんだが。

整合性が無いのはいつもの事。
デフォで不自然な作品ですから。

父親は警察官って話、ガイシュツだっけ？


それはそれとして

顔を突っ伏してノートにガリガリ何を書いているんだ？算数の授業で。
それ以上に、俺の目には各ページの教科書が全て縦書きに見えるんだが・・・
縦書きの小学校算数の教科書ってなー何の冗談だ？

ま、話の軸自体は悪くはない。
今までちっとも勉強してなかったヤツが勉強に目覚めたんだから、
今すぐ「お前がなりたいのは地方の警察官か、警察庁勤務か、警察官僚か？」
とか周りが変に具体的に突っ込むのも無粋だろう。

また、確かに養子縁組の話は唐突ではあるが、
あの一家が（有り得ないくらい）良い人ばっかりだってのは既に分かっていることだし。

で。　

お前は他人に勝手に家族にされて、悲しくて泣いてるんだよな？＞最後のページの悦子


最後まで、ツメが甘いというか、細部のアラの目立つ作品でしたね（過去形）

まあ今回ツッコミどころは色々あるけど不愉快になるところは少なかったな。（除、悦子）

>509
>父親は警察官って話、ガイシュツだっけ？

つーかそんな話自体今回初めて出てきたと思うんだが…。

>>511
>つーかそんな話自体今回初めて出てきたと思うんだが…。

打ち切りが決まってそのうち出そうと思っていたネタを無理矢理出したか、あ
わてて創ったかのどっちでしょ。

まあ、今となってはもうどうでもいい話ですが。

強が主役だと思うととことんムカつく漫画だが
どんな犯罪者にもやさしい、マザーテレサのようなおばはんの
人情物語だと思うとなんか頭に来ない。
あんたここまで優しいか！みたいな。

ごはんの量の対比が意味わかんねぇよ！
なんで養子になったとたん山盛りになってるんだ？

擁護派さんこれについて格調の高い御高説お願いしますm(_ _)m

アレの父親が警官だった、というよりむしろ　

警官の息子がアレだったという事のほうが大問題だと思われ

強の父親は・・・・
両津のアウトローな側面に憧れて警官になったＤＱＮだった！に３０００ガバス

単に鉄砲撃ちたかっただけ何じゃねえの？＞親父

ﾏｼﾞﾚｽすると「火事の火の中に飛び込んで妻を助けに逝く根性がある香具師＝絶対警察官のはず！」
っていう今時幼稚園児でも思いつかなさそうな妄想の産物である恐れがｗ

まぁ「火の中飛び込む前に仲間呼べよ！」と突っ込まれかねない消防隊員じゃなかっただけ、
まだマシだとは思うんだがな。

Ｋ察でも、腐ってる香具師は人として許せない奴居ますし。
（堂々とヤクザとつるむ奴とか。）

酒と博打は父親譲りとか言ってたような記憶が・・・・

変態仮面のパクリで最終回は数年後で刑事になった強が出てきたりして。

最近古谷実の「僕といっしょ」を買ったんだがガキと共通するところがかなり多い。
そしてこの漫画を読むとガキがいかに腐っているかがよくわかる。
手元に僕といっしょがある人は読み返して欲しい。
ガキの不快感がさらに倍増すること間違い無しだ。

打ち切りなの？

当然だろ。

最終回で松家が
「打ちきりなんかじゃなくて自分で止めたくなったから最終回にしました。」
などとほざいてくれたら神認定してやる。

おじさんもおばさんも秀ちゃんもいい人じゃないか。

結局、家族にいいことをしたり、反省したりすることなく
強の全肯定で終るんだなこの漫画。

おじさんはいい人を通り越してキチガイとしか言いようがないけどな

実は二週にまたがった夢オチという・・・

秀一は前「お前らに学費を払う奴なんておらん」などと言い放っていたが
強のひたむきさにふれて険の取れた顔をしていただろう。
オバハンだってそうだ。
結局強が鬼のような母子を変えたということだろうな。
強は泣いていたが本当に感謝したいのはむしろオバハンの方であろう。
実に感動的な話でしたね。

どう考えても作者がキャラの設定を歪めて適当に描いただけだな。
もう>>529もろくに本編を見ないで投げやりになってる。
最後まで擁護してたのはスレを荒らしたいだけの似非ファンのみか。
自業自得とは言え松家も哀れだなw

>>529
もはや哀愁しか漂ってこないね。
マトモに議論する気があるなら今までの質問に答えてからにしてね。
まあ、基地外擁護にはそんな気はないんだろうがねｗ

追い新保スレで見つけた。

＞832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：03/10/20 01:06 Kxn0VWde
＞モーニングのガキんちょ強に成り下がった美味しんぼは・・・・・・・
＞
＞
＞
＞
＞
＞面白い！

こんなとこまで出張して迷惑かけてんじゃねえよ。
大体追い新保はモーニングじゃねえよ。全く無視されてるのが笑えるがね。
ってか「ガキんちょ強」なんて誰も知らないから。

今週号で感動できないなんて
生きててもつまらないだろうな。
まったく無感動無意味な人生を送る君らに蜘蛛の糸を垂れてやったつもりだが
自ら断ち切ってしまったようだ。
そつのないゴミのような人生をこれからも続けてな。

今
　き
　　た
　　　ち
　　　　い

ｱﾆｵﾀﾊ（・∀・）ｶｴﾚ！

>>533
>まったく無感動無意味な人生を送る君らに蜘蛛の糸を垂れてやったつもりだが
まるであなたが今週の強を書いたかのような口ぶりですね

ノイズを除去するとこうなる。

今週号
　　　　　もつまらない　　　　な。
まったく無感動無意味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ。
そつのないゴミ　　　　　　　　　をこれからも続けてな。

つまり、擁護のふりをしつつガキを罵倒していたんだ！

間違いがあるとすれば、松家の漫画歴がこれより先も続くという確たる保証は
ないことぐらいか。

これで再来週打ち切りじゃなくて「無期限休載」に変更になってたら編集は神認定確定。

>533
戻ってきてたんだ。４０万部のソースまだ−？

ttp://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin01.html

>>521
ま、人情漫画って大々的に銘打ってない分不快感はだいぶ減る

これはじゃりん子チエ系だろ。
法律とか人権とか持ち出すのが筋違いな気がする

絵柄が似ている（松家が似せている）のは、まあ分かる。
多分、雰囲気とか方向性も、じゃりんこチエを目指しているんだろう。

両作品の最大の違いは、登場人物の自己（自分、及び、自分が大切だと思う物）中心的な
ＤＱＮ言動に対する制裁の有無（あるいは多寡）である。

チエの作中で最もＤＱＮなのはテツであるが、彼の暴走に対しては、多くの場合、
彼が周囲に与えた迷惑を上回る制裁を受ける。また、他の登場人物のテツに対する感情は、
ほぼ、読者がテツに対して抱く感情とイコールであり、結果、読者は素直に作品を楽しむことが出来る。

それに対し、ガキの方では、強のＤＱＮ言動に対して制裁なしという例が極めて多く、
あっても、強が周囲に与えた迷惑に比べて極めて弱いものである。
それどころか、強のＤＱＮ言動を他の登場人物が礼賛することさえしばしば。
挙げ句、強（及び悦子）に対して悪意を以て接した登場人物には過剰なまでの制裁が加えられるのが当然、
という、読者が強に抱く感情と正反対の方向に世界が流れていくため、違和感・反感を憶えるのである。

個々の話で考えるならば、スイカ爺さんの話のように（それぐらいしか思いつかない・・・）それなりに
人情系の話とすることも出来る回や、特に不快感を煽られることのない回もなくはないが、
如何せん上記のように読者を唖然とさせ、さらには強烈な不快感を発生させた後だけに、
設定・人格の豹変が何より先に目について、まともに楽しむことは困難な状況となってしまう有様。


雰囲気（系統）が似ていても、名作・凡作・駄作の差は存在するのです。

>>539
僕といっしょもガキも明らかに社会的弱者を主人公に持ってきているが
僕といっしょでは社会的弱者を肯定してはいない。
イトキンはシンナー吸ったり盗みを働くがそれをすぐ夫がいけないことだと知っているし
（イトキンだって本当は良くない行為であることを理解している）
なにより住む場所を得たときにそれらの行為をきっぱりとやめている。
ご飯を食べれると言うことを幸せに感じ、そしてそれらの幸せを得るために
どこからお金が出ているかを彼らは知っている。
彼らは日記をきっかけに出ていくことになるが自分たちが迷惑な存在であったことを理解していた。

ガキで描かなければならない人間の心理をちゃんと描いているのが僕といっしょだと思う。

結局のところ、
「"盗みは人間のクズや"と言った舌の根も乾かぬ内に盗みを働く奴」
「"（親戚一家は）家族やない！　赤の他人だ！！"と言い切った癖に、"高校へ行く学費出して
くれるんだよね！？"という理解を絶するトンチンカンな言葉を平然と吐き捨てる奴」
「そんなＤＱＮを事あるごとに"いい子だ"と全肯定する周りの脇役たち（そういう動機付けに
なった描写が少しでも描かれた奴はまだいい方で、中にはとっとり兄弟や子連れの麻雀やってた
奴みたいに何の説明もなくいきなりマンセー１色に染まっていた奴すらいた）」

にどうやれば感情移入出来るんだって話になるわけだよナァｗ
笑いを取りに来てるのか、それとも大真面目なのかあのストーリー描写では
全然判別が付かないのが大問題なわけで。

>541
俺が個人的に「この作者本当にどうしよーもねーな」と思ったのは、折角ｲｲｶﾝｼﾞで人情話が
成立しそうだったのにラスト１ページ、たった一コマの描き方や、たった一言のセリフが原因で
それまでの流れがガタガタに崩されてしまう展開が幾度と無くあった事。

例えば子犬の話のラストで他人の犬を盗むオチや先々週のテストのすり替えオチ。只で貰った（
強奪した）ケダマンボを８０万円で転売したという話を意味無く語らせたり…。

西瓜爺さんの話も例外ではなく、ラストで爺さんの最後の西瓜を一切れ食べようとした親戚を
「誰がてめぇなんぞに渡すかボケ！！」とばかりに張り飛ばし、それを見てた妹も「そりゃ殴る
よ」で済ませてしまったりしてた。
この時親戚が「てめぇら何ウチの西瓜勝手にくってんだよ、返せやコラ」とばかりに奪い取ろうと
したってんなら、強のとった行動も少しは理解できなくもないんだが、本当に何も事情を知らない
奴相手にやったもんだから、余計に後味の悪さが助長されてしまった。

どうせ設定無視をするならば、あのラスト１ページを「事情を知らずに西瓜を食べようとした
親戚を一度は殴ろうと考えた強、しかし脳裏に生きてた頃の爺さんの顔と"男なら小さい事に
拘らず、みんな仲良くやりなさい"という声（こんなセリフなかったけどね）が浮かび、気を取り
直して親戚に西瓜を分け与え大団円」って形にすれば（自分的には）パーフェクトな終わり方に
なったと思う。

こういう事例を見るにつけ、「どうしてたった１ページの描写でここまで歪んだオチにしてしま
えるんだろうか…」と不思議で仕方が無く思う。この事から逆説的に考えると「実はガキの"あ〜あ、
このコマさえなけりゃあな"と思えた話は、殆ど全て他作品の人情話から話のプロットを盗んでいた
のでは…？」とすら思えてしまう（パクリ自体の指摘は随分前から度々あったけど）。作者本人の
読解力の欠如及び"人情"に対する余りの無知故に、パクッたプロットに対して作者が独自に付け
加えた描写（１００％パクリだと簡単にばれてしまう為）が余りにもその話本来のテーマとかけ
離れた物になってしまい、たった１ページの描写で話全体のテーマが崩壊しかねない自体を招いて
いたのではないか…ってね。

他の有名パクリ作品の場合はそもそも「構図やキャラデザのような分かりやすい物をモロにパクッ
てる」状況が多かったから表立って叩かれる事が多かったが、「話の展開が何となく…っていうより
殆ど同じかも…」という場合は結構「グレーゾーン」という事で見逃される事が多かったように思う。
だが、ガキに関しては大掛かりな検証作業を行えば（打ち切りになる今更やる気もないけどｗ）、
案外ボロが沢山出てきそうな気がする。

来週最終回だそうな
予定通りだな。結構な事だ

797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/10/22 21:47 ID:8pVyui2z
俺は今泉ファンだが
良質の泣かせ漫画が消えるのは痛いな。
リプレイ休載時の唯一の楽しみだったのに。
理不尽な打ち切られ方だけど
低迷期のバンチを支えた功績を読者は忘れてないから。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

今日の標本。

>>537
>>538にソース出しといたんだけど、見てくれた？
４０万は楽に売れてると思うよ。

いつのネタだよ。

>>547
ここまでくるとわざとネタでやってるとしか思えないよな。
このスレに降臨してほしい。

>545
確かにガキの最後は明らかにおかしい場合が多い。
この流れで、どうしてそうなる！？　という終わり方。
しかも常に悪い方へ悪い方へと裏切る。
やはり最後が作者の意見で、それまでの流れはパｋ（以下略

完全にマイナスのベクトルでこの作品を楽しみにしている自分がいる。
このスレとセットで。

一度発現したDQN遺伝子は優勢遺伝するって話？
これから読んできます

>553
DQN遺伝子はともかく、容姿はまるでクローンだ。＞田中家

今週の銀次にリンクして、大人になった強が産廃処理場のことについて
話す悪党の一人になってると思ったのだが違ったらしいな。

>554
あの星ってサッポ○ビールだと思いました。
って事はＤＱＮ遺伝子もしっかり受け継いでたり？

成長した悦子を見て吐き気を催した。

とりあえず読んできた。
普通の話だったけど、何を今更って感じかな。
例によって過去を全否定＆まるで脈絡無し、だめぽ。

あと、今更こんな事を言うのはなんだが小中学生の飲酒はマジヤバイぞ。
昔の職場の後輩が飲み会でコクってた。
｢時々手の震えが出るんですよ・・・周期的に｣
泣きながら後悔してた。（当然一生飲めない）
神経をやられて、もう直らないらしい・・・(T人T)
好感の持てる、ＤＱＮとは程遠い普通の好青年だったのだが。

>552
ガキはコアミックスという会社が企んだ、無謀かつ壮大な実験とも言える作品だからね。
完全に読者を無視する形で、何の実績も無い縁故の糞漫画家を、取締役の稼ぎと
資本金を湯水の如く注ぎ込んでどこまでのし上らせる事が出来るかと言う…ね。

ようやく終ってくれるけど、ある意味絶対に風化させてはならない貴重な負の
遺産でもあると思う。

>>559
全くの同意だな〜。

あと、今回の強も服が汚れてました。
やっぱり「ブランドが」と言って買ってくれたの着なかったんですねｗ

まあ、良いじゃん。ハッピーエンドだよ。

どこがって？
あれだけ強＆悦子に受験勉強を妨害されていた秀ちゃんが銀行員になれてたじゃん。

秀一「俺が銀行員になれたのもみんな強のおがげや」

っつー話とか、考えてたんだろうな作者は。

878名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい(sage)投稿日：03/10/24 21:24 ID:jrSm4yE2
>>855
お前ガキ信かもしれんがどうせガキは終わりだからちょっと話つきあったるわ。

>>835＝ID:URnKX7liのこいつ、実はいつも犬だけはあたりさわりのない事ばっか
書いてんのよ。徳川とかに厳しい事書いてる割にいつも犬の感想は甘々だからｳｾﾞｰ
ガキを批判してる間は手駒として生かしてやってたがガキはもう終わっから用無し。
犬信もすぐあとを追わせてやっからガキ信は迷わず成仏しとけな（ｗ

878名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい(sage)投稿日：03/10/24 21:24 ID:jrSm4yE2
>>855
お前ガキ信かもしれんがどうせガキは終わりだからちょっと話つきあったるわ。

>>835＝ID:URnKX7liのこいつ、実はいつも犬だけはあたりさわりのない事ばっか
書いてんのよ。徳川とかに厳しい事書いてる割にいつも犬の感想は甘々だからｳｾﾞｰ
ガキを批判してる間は手駒として生かしてやってたがガキはもう終わっから用無し。
犬信もすぐあとを追わせてやっからガキ信は迷わず成仏しとけな（ｗ

ーーーーーーーーーーーーーーー
今週の標本投下。
この妄想力はハンパじゃありません、危険ですｗ

ガキ擁護を卒業後は犬スレ荒らしにでも転向なさる気なのでしょうか？
ご苦労なこって。…あ、転向するんじゃなくて"再開する"の間違いかな？

ついでにいうと…普通漫画の原稿ってその週に掲載された回の、２〜３週先の物を
前もって書いているらしいから、今頃松家君（先生、はもう付けなくてもいいよね？）は、
自宅で暇をもてあましているハズ。アシスタントとかで再就職してない限りは。

このスレが完全に寿命つきるまでの間に実名降臨してくれないかなぁ？　幾らでも遊んでやるからさｗ

855名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：03/10/24 15:14 ID:Zsgl5L3C
>>835
こいつガキだけ毎回長々とコキ下ろしてるけど・・・
なんで誰も知らない新人の漫画にそこまで必死なのかわからん。
自分は新人賞落ちて大金取られたのがまだ悔しいのか？
夜中三時に悪口を長々と書き込む陰湿さは強にも無いぞ。
暗い奴・・・
ーーーーーーーーーーーー

悪い、コピペミスったわ。

今週のといより今日の標本だな
明日も出てくるかもしれないし

>>520は神。


さて、大人になった強の顔見世（と、悦子の夫の正体の披露？）だけに
１話使って、どんな蛇足をつけてくれるのか楽しみだ。
（今週のエピソードで最終回にした方が、まだ余韻があっていいと思うが）

>566
最終話で夢オチ。

みんなもぅ分かってますから、どうせ連載終了した今となっては
誰かに迷惑がかかるようなこともありませんし、カミングアウトして下さいよ。

擁　護　厨　は　松　家　で　す　よ　ね　？　（　敬　称　略　）

>568
もし本スレで電波まき散らしてた奴が松家やその関係者だとしたら…
編集経由で連絡先割り出して、マジで他作家にストーカー行為やれちゃうもんなぁ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
（そうじゃなきゃ普通松家を叩く感想屋を"愛読者に落選した漫画家が松家に嫉妬してやっ
ている"と断言調で言えたりしないって）

頼むから警察のご厄介になるような真似だけはしないで下さいね>擁護クン






・・・・・あ、松家本人か近親者、或いは狂信的ファンが実際に不祥事やってﾀｲｰﾎされれば、
もう一生松家が漫画界に出てこれる事も無いか。

悦子の旦那、佐古だったりしてなｗ

悦子の婚約者って、強に因縁を吹っかけられていた金持ちの子だろ？

>>571
なるほど。ヤクザともつるむDQN警官になった強に脅されたわけだな。

強が追ってる凶悪犯は悦子の結婚相手だった
結婚式場に突入する強、悦子を人質に取る犯人。
犯人を射殺する強だったが、錯乱した悦子にケーキ入刀用のナイフで刺されて絶命
悦子も命を絶つ

↑　最終回１３ページでこれだけやったら松家を神認定します。三日間。

実は火事で死んでたと言う夢落ち。

実は受験に疲れた秀ちゃんの夢落ち

実は強や悦子なんて人物は存在しなかったというおばはんの夢落ち

>>573
この最終回最強。あんた神。
やっぱり強と悦子には死んでもらわなきゃね。

>>573 むしろ警官になっても犯罪行為をしまくっていたのがばれて懲戒免職！
　　　悦子も詐欺などに関わっていたのがばれタイーホ。
　　　いままでの犯罪行為ばすべてばれ、親戚一家に同情が集まる展開。

そして最後は刑務所でいびられまくりの二人。特に強は元警官なのでもうすごいことに･･･

水に落ちた犬は叩けか。
サタカみたいにいやな人間ばかりだな。
ガキんちょ見て泣いたり笑ったりしたことあるくせにな。
本スレにも惜しむ声は多いが
余韻を残すきれいな終わり方だと思う。
今はお疲れ様、そしてありがとうとだけ言おうと思う。
遠くない将来バンチで会えることを願って。

>>579
松家先生ご苦労様ｗ

>>579
お前は最後までそうやって、全く意味のないことを言ってふざけ続けるだけだったな。
あんな泣けも笑えもしない不快な不人情漫画を読んでるふりをして、スレ住人を
馬鹿にし続けたその熱意を今度はもう少しましなことに使え。

万が一どこかの物好き（もしくは人間を貶める意図を持つ者）が松家に連載を
させるとしても、すぐにかかれるわけじゃないだろうからその間に過去ログを読み返して、
糞レスを続けたことを心から反省しろよ。
少し知恵の付いた生意気な子供の悪ふざけとは言え、お前の発言は人間の良心を
心底から馬鹿にして目に余るものがあったからな。

＞本スレにも惜しむ声は多いが
十中八九お前が自演した本スレ汚しだろうが。馬鹿か？

もう先生なんてつけるなよ、こんな糞野郎に。

松家は一種の精神病じゃないか？
あるんだよ、そういうの。サイコパスっていってね、
共感能力とかがほぼゼロなんだよ。しょっちゅうウソついて、自分だけが偉いと思って
るんだって。

やれやれ……肯定的な書き込みを目にする度に脊髄反射し、あまっさえ
漫画家（それもたかが新人）の人格攻撃にまで走る粘着アンチは
批判に対する反論にもなっていないﾏﾝｾｰな独り言を垂れ流す狂信者と
同次元の痛さだということが解らないかねぇ。
ま、こういう、掲示板を上手く使えない手合いはどこにでもいるから
正体の詮索なんて無意味なんだけどさ。



と、人のことを悪し様に言いつつ、自分も一言だけ
>>579さんに脊髄反射申し上げます。

　も　う　一　話　あ　る　ん　で　す　よ　！　？

無くてもいいのになぁ…

>>581
なぜ見ず知らずの人間にお前呼ばわりされなきゃいけないんだよ。常識がないな。
生まれも悪けりゃ育ちも悪いってことだな。
先天的に脳に障害がある上に後天的にも脳にダメージを受けた知障ってところか。
本スレに書いた連中は知らんがなんで感想を書いただけでスレ汚しの汚名を着せてんの？
自信なさげに十中八九などと言ってるがほんとはわかってるんだろ？
ガキんちょを評価する人間は多数いるってな。

いなかったから打ち切られるんだろ。
この論法便利だなぁ。

このスレ最悪板に晒してぇ…

>586
どの部分が評価されてると思うかおまえなりの言葉で客観的に言え。
ま、日付変更と同時に逃げるだろうから回答は期待しちゃいないがな。

>>586
こっちはお前の様な坊やが人を舐めてかかり、腐りきった性根のまま外に
出ては危ういと心配して注意してやったのにまたも糞レスか。何様のつもりだ？　
人の血が流れてない奴はさすがに己を恥じると言うことを知らないな。
糞漫画のために血迷って吠えるのもそこまでにしておけよ。お前のような
罵倒ばっかり達者なクズガキに優しくしてくれるのはここだけだぞ。

＞自信なさげに十中八九などと言ってるがほんとはわかってるんだろ？
＞ガキんちょを評価する人間は多数いるってな。
>>479や>>547が挙げたような書き込みで本スレが何度か汚れたことは知っているが。

＞良質の泣かせ漫画
＞このところ人情物としてハイクオリティを保っていた
こんな悪質な嘘をついてまでガキを褒め、松家を甘やかすのは逆に本人の
ためにならないと何故気づかない？

>>586
お前のようなクソガキが人を舐めきって糞レスを返すばかりの腐った性根で、
そのまま外に出ては危ういと心配して注意してやったのに壊れやがった。
いったい何様だ？　人の血が流れてないと己を恥じることも出来ないか。
なあ坊や、そんな馬鹿みたいなことをほざいても笑って許してもらえるのは
ここだけだぞ？　もう強みたいな極悪非道な人間の真似なんてやめろよ。

>>586の行く末があまりにも心配になって、つい二重投稿してしまった。すまん。

最後まで面白い奴だったな
楽しませてもらったよ

>>592
お前ごときが心配することじゃないから。

しかしなんでここの連中は素直な感想を書いてるだけのファンを
狂ったように否定するのだろう？
ファンがポジティブで人生に前向きなのに対して
叩き側は陰湿で猜疑心が強く嫉妬深い奴が多いって言えるだろう。
ま、連載終了といっても強とともに松家も成長し次の飛躍を予感させるもので
別にがっかりしてるわけじゃないからな。

>>594
>>589へのレスはどうした？　坊や。

＞素直な感想を書いてるだけのファン
だから過去ログ読み直せって。お前の書き込みのどこが素直な感想だ？
何書いているか覚えてなくて毎回ゴミレスをでっち上げるところは、自分で
考えたキャラも把握せずにゴミ話を量産した松家そっくりだな。

＞ファンがポジティブで人生に前向きなのに対して
お前、そもそも松家のファンじゃないだろ？　ファンならあんなクズ漫画を
黙って描かせたままにしないはずだ。危険な状態を看過し松家を甘やかす、
アンチ以上にたちの悪い似非ファンだろうが。

＞叩き側は陰湿で猜疑心が強く嫉妬深い奴が多いって言えるだろう。
こんな無意味なことをほざいてもガキの評価が上がったりはしないぞ。

＞連載終了といっても強とともに松家も成長し次の飛躍を予感させるもので
>>594のような馬鹿が松家を駄目にしていく。自業自得だが少しばかり哀れだな。

いよいよ最終回か・・・

素直な感想なんて見たことがない。
全て煽り交じりの愉快犯だったように思う。
ファンなんて一人たりとも見かけたことが無いよ。

＞なぜ見ず知らずの人間にお前呼ばわりされなきゃいけないんだよ

＞お前ごときが心配することじゃないから。

>>594
＞陰湿で猜疑心が強く嫉妬深い奴が多いって言えるだろう。
>>332
>>340

強と悦子二人とも大学に行かせて貰ったらしいが
悦子は看護婦(現行では看護士か)になりたいんじゃなかったっけ？
なんで大学にまで行かせて貰ってるんだ？？
非常に気づきにくいが何気に最悪なのはやはり悦子だな。

以前このスレで言われていた行間を読むってこういう事ですよね
擁護派さん？

>>597
ファン＝駒木

>597
マジレスすると愛読者対象当時〜連載開始直後位にはネット上でもちらほらにわかファンらしき人たちは
居たみたいだけど…。現在進行形でガキを応援し続けてる人って、ここで煽ってるバカ擁護以外に真面目に
見た事がないな。駒木も何時のまにやら擁護の旗印降ろしちゃったみたいだし。

何処でも良いから擁護の人は真面目に今でもガキを応援してて、本気で打ち切りを悲しんでるようなサイトを
教えてくれない？　ググった検索結果で○ページ目の上から○番目とか、ヤフー掲示板○○カテゴリの何番目
のトピック、とかそういう曖昧な指定でも全然構わないからさ。

お気に入りで毎日のように巡回するHPがあるのです。
そのHPは本当面白く、他の漫画やアニメの論評も的確で本当に面白いんですが・・・
なぜか、ガキ面白かったと言ってるんです。
そのHPでは今までガキを取り上げたことは一度も無かったんですが、今度ガキが最終回になるっていうことで、
「次号強最終回」「この漫画はバンチの良心だった」てな感じのことを言っていました。
それを見たときは、「ガキには人の遺伝子を狂わせるサブリミナル効果でも仕組まれてんのか？」とか思ったほどです。
私はそのHPではROMってるだけなので、質問することができず、その管理人の方の真意をつかみ切れないのですが、
もし本気で強マンセーだったらと思うと夜も眠れません。

そのHPは見てて面白いし、こんな質問して、その場の雰囲気を壊すのもなんか嫌なんですが、どうすればいいでしょうか？

ちなみに、そのHPでは管理人の他にガキに興味のある方が　全　く　居　な　か　っ　た　ようで、その発言は完全にスルーされてました。

ネタじゃないの？
面白いと思うんならもっと早くから取り上げるだろうし
取り上げてはならない理由と言うのも考えづらい

案外縦読みか斜め読みでも仕込んでたりして

人間たまには間違える事もあるって事なんだろうな。
俺も熱血江湖やレムリアの続きを一日も早く読みてぇと思ってた事もあったし…　つД｀）

このスレのアンチが自分含めて結構な割合で「松家の絵柄自体に得体の知れない嫌悪感を感じてる」ように、
あの絵柄がこの上なくストライクゾーンに決まってしまう人も当然いるだろうね。
絵柄から入る人は得てして余り中身自体を問題とする事は少ない…と思う。好きな絵柄のエロ漫画家の漫画なら
話自体の出来具合は（余程酷くない限りは）大して気にもしないのと同じようなモンだろう。

ガキの場合は絵柄が只でさえはるきのパクリだった上に、オリジナルの話が余りにも不愉快極まりない物だった為、
見ている内に段々嫌いになった人も多いみたい。これが逆パターンならまだ良かったんだけどな。

なんかキモイねここ

>>605
どういたしまして（　´∀｀）

>>602
あれの話が良くて褒めてるとは思いたくないな…
もっとも、一話一話の脈絡もなく適当に作ってるから、ある話が何かの間違いで
面白く見えたりするかも知れないが。

だが、通して読み続けるとガキは出来損ないにもほどがある。
不快なエピソードの数も多いのは言うまでもない。

いずれにせよ、個人のＨＰで波風を立てるのはお勧めしない。

また本スレを汚してる大馬鹿がいますね･･･
毎度毎度日付変更前にご苦労なこった･･･

とっとり三兄弟の回なんかは余りの投げ遣り感にため息しか出なかったっけな…。
とっとり末弟がプロ雀士になるのを止める為に強たちも大会に参加した…ハズなのに、当の本人はなんか本戦
始まって直ぐにやる気無くしたりしてたし、樫本の代打ちがハンデになってそれなりのドラマがあるのかと思
いきや、ひたすら意味無く役満連発で何の捻りもなかったし…。

おまえはいったい何の為に二話も話を引っ張ったのかと(ry

>>603
>>604
>>607
レス多謝。

多少の引っ掛かりを感じつつもネタだと信じてスルーすることにします。ありがとうございました。

>>609
>おまえはいったい何の為に二話も話を引っ張ったのかと

チエのパクリのあらすじ扉の為ですｗ

>611
あれまでチエのパクリだったのか…。

つーかあんな話でも、代打ちの樫本が上手く立ち回れなくて大苦戦の末に決勝進出…で、強が同じく勝ち進んできて
半分天狗になってるとっとり末弟を苦闘の末に打ち負かして、さらに兄二人と擦った揉んだあった末に兄達の心情を
知って末弟改心…って話ならまだよかったと思うんだわ。
それが実際の話は、強は代打ちは関係なしにひたすら役満あがるだけだし、とっとり兄二人は完全に話の蚊帳の外。
末弟は末弟で勝手に戦意喪失して「強の戦いぶりだけを見て"あの人には勝てない"」であっさり投了してしまい、
ラストは賞金を全額只で強から貰った上に「無事大学生活送れているのも全部強君のおか(ry　のオチ。

ただ強い奴の姿を見るだけで身の程を知って心根入れ替わる程度のヘタレなら、最初から大騒ぎしなくても放置して
その内場末の雀荘で大負けするのを待つだけでも改心したのでは…と思わざるを得ない。やっぱあの扉書きたい為
だけに２話構成にしたのでは…と思われてもしょうがない罠。

連書きで申し訳ないんだが、そういえば最近の号見ててもガキの単行本…５巻発刊の告知がなかなか出てこないよね。
１巻辺り１０話収録として、大体他の漫画が１５話〜２０話前後の遅れで単行本が発刊されてる（ぱっと見このタ
イムラグが一番短いのが寒刑事）。
でもガキに関しては４巻以降３０話近く…愛読者の読み切りが多分１巻辺りに入ってる事を加味すると４０話近くの
ラグが発生してるのにまだ最新刊が出て来ない。こりゃいったいどういう訳なんだろ？　確かに最近はＴＲＹとか特
買部とか、比較的早期に打ち切りになった作品は単行本化しない方針みたいだけど…。

もしかしてこのまま全７３話分…約８〜９巻になるのか、残りの収録分出さないままドロンする気なのかな？
（来月９日、小網サイトの定時告知に出て来なかったらその可能性大？）あの…確かガキって１巻辺り４０万部
売り上げる人気作品なんだよね？　それなら何でこんなに最新刊発刊を先延ばしにするの？　￥ですら最終話
収録巻の告知出してるじゃん。

残り５巻で累計部数３６０万部にして、松家クンの老後生活サポートしてあげなきゃだめじゃないか、編集部さぁんｗ

しかしなんだろうねえ、こいつらは。
ガキんちょが好きな奴がいても不思議でもなんでもねえのに
ネタに決まってるとかありえないとかファビョりやがって。
本当のことを言えば面白くないとか言ってる奴の方が
感性が鈍く劣った価値観の持ち主であることは明白なんだけど
かわいそうだから言わないでいてやってるのにな。

そういや以前チャンピオンに「ア○レちゃん」パクリマンガがあったな。
設定見たときにすぐわかって一切読まなかったけどよ
でも今考えると、明らかにパクリとわかってるんだけど
あえて載せる、っていう行動パターンが編集とかにあるのかもしれないな
一種のオマージュかもしれん

チャンピオンはほら、がらくた屋まん太の作者に
おまかせ！ピース電器店書かせるくらいチャレンジャーな雑誌だから…ｗ

今週で終わりか
糞漫画もこのスレの役目も

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i4
ファビョるって言葉の意味つい調べちゃったよ。
強は同胞認定されてるんですかね？
価値観は個々で違うものだが優劣は無いと思うぞ。
おもしろいと思う人も居ていいと思ってるが
おもしろくないと思う人を認めないどころか下に見てるのはどうなのかな。

釣り師にとっては最高の釣り堀だったな

>>614
ガキの欠点を列挙する書き込みに満足に反論も出来ないのに、痰でも吐くみたいに
無意味なレスを書き捨てるのはいい加減にやめたらどうだ？
『いやなら読むな』『面白いと思えないのは感性が鈍いから』は駄作擁護のセオリーだと
言ったはずだが、まだその辺が理解できてないらしいな。
それとも、駄作だと言うことを認めた上で惨めったらしく擁護を続けてるのか？　哀れだなw
そうでないなら『ガキはここが面白い』と言うのをきちんと説明しろと皆が言ってるのに、
お前はファンらしいことは何一つ言ってないぞ？

そういえば、価値観に相違はあっても優劣はないってのは以前にも言われたはずだが
お前の頭はザルか？

>>618
強は古きよき日本人であって在的なところはありません。

＞おもしろいと思う人も居ていいと思ってるが
あなたはそうかもしれませんが、
ここの叩き厨は個人的なＨＰでガキが面白いって言ってるのにすら
因縁をつけるような価値観の多様性を認めない狭量な人たちです。
そのような態度を指して劣った感性であると指摘したまでです。
ファンがこのスレや本スレで「今週はよかったね」などと語り合ってるところに
暴れこんできて罵倒する態度は立派ですか？
猛省してください。

>621
それ逆じゃないのか…と思うのは俺だけだろうか？

このスレに対しては議論に対して捨てレスでかき回そうとするし、バンチ本スレでは「もう荒れるから話題に
出すな」と皆が思ってるところへ、「○○のファンだけど…」と云いながらの擁護で、その引き合いに出した
漫画のファンにまで「俺たちをお前のようなガキ厨と一緒にするな、ガキスレへｶｴﾚ（･∀･）!!!」って罵られてる
始末じゃん。

159　名前：　名無しんぼ＠お腹いっぱい(sage)投稿日：03/10/28 22:19 ID:ACGc96Yk
そういえばガキに対する異常な叩きには作為的なものを感じるね。
望みどおり連載終了になったようだけど
松家が沈んだところでお前が浮かぶことはないからって荒らし君に言いたいね。

162　名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい(sage)投稿日：03/10/28 22:36 ID:ACGc96Yk
>>161
メジャー誌？に１年以上連載を続けることが出来るって
どれくらい選ばれた人間だと思う？
それで才能がないって言うならお前は虫だな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
取りあえず今日も標本はっとくか。
別に浮かびたくもねぇしｗ
つーか連載持ってない人間＝虫ケラとかいう、漫画描く事にしか人生の意味を見いだせないこの御方は
いったい何者なんでしょうか？　まるで打ち切り食らった元プロが、商業誌デビューしてない同人作家を
罵ってるような感じではないですかｗ

今のご時世、定職に何年もとどまる事自体も立派に「選ばれた者の所業」と呼べるんじゃないかと思うんですがねぇ。

>>621
＞ファンがこのスレや本スレで「今週はよかったね」などと語り合ってるところに
＞暴れこんできて罵倒する態度は立派ですか？
これは笑うところか？　不快で杜撰な作りのガキをなんとか理解し、叩きに止まらずに
意見を述べてるこのスレを、お前が人を見下した煽りレスでメチャクチャにしようとした
だけだろうが。

それと、揚げ足を取れそうなレスにしか反論しないならお前の意見なんて全く無価値だぞ？

＞価値観の多様性を認めない狭量な人たちです。
そう言うことは『ガキを面白くないと思う価値観』の持ち主に、その価値観を覆すだけの
十分な根拠を有する説明をやってから言うもんだ。お前なんかガキのファンですら
ないただの煽り屋なんだから、人を狭量と誹る資格もないんだよ。

>>616
まん太もピースも名作じゃん。
そりゃまあ、ピースのキャラはまん太の焼き直しプラスアルファだけど……

>>599
一応、四年制の看護学部ってのもある。あるいは三年制の看護短大を
強が出た四大と区別して言うのが面倒いから、一緒くたに
「大学」と表現したという解釈は可能。

まぁアレだ。スレを4本も重ねたからには、ガキが単なる
「つまらない漫画」にとどまらない、話題性のある作品だったことは確か。
ただそれが、漫画として優れていることに由来するものではなく(藁
と学会で言う「著者が企図したのとは違う次元・角度で楽しめること」に
よるものだったということ。

即ち『ガキんちょ強』はトンデモ漫画な訳だ。

>>627
ほぼ同意だが
「〜角度で『楽しめる』こと」
この部分だけ訂正してくだちい。

　楽　し　め　ま　せ　ん　。

あと擁護してるアフォは今までの質問に答えてからにしてな。
ちゃんとした議論ができない人に何を言われても痛くも痒くもないから。

明日発売やね。

今週、木曜発売なんで今日ＦＧ。

最後まで読者の期待（と言うと語弊があるが・・・）を裏切る作品でした。
ただ、ガキのすぐ上にポジショニングしちゃってる銀次が激しく不安。オモロいのに

やっぱり最終回？

５巻は出るって書いてあった？

えっ！強って大学でたの!?
高卒から警察学校へいけばいいのに･･･・

まさかキャリア!?

>625
いや、まん太もピースも名作だけど、他の雑誌でやった連載の
まんま焼き直しを同じ作者にやらせるのがかなりチャレンジャブルだなぁ…と。

警察になるなんて、両親はうかばれないな。

警察官なんてヤクザと一緒だからなぁ。

ところで…作者はこの作品に相当な思い入れを持っているような感じだったが
ひょっとすると心の片隅ではアニメ化を夢見てたりもしていたのだろうか…

￥が（オフィシャルサイトから）それっぽかったから、もしやと思って。

>>634
なるほど。

バンチからのアニメ化第一号が、￥やガキなワケがないことぐらい作者たち以外は誰にでも分かる罠

>>630
>>573-578みたいなのを期待してたのに、思ったより
普通に終わられてしまったつーこと？


>>633
それはない(w　ただ、ノンキャリでも大卒なら最大限
警視〜警視正（警察署長・本部の課長クラス）が望める。

記事自体は消失してしまってるみたいなんだけど、以前松家の母親が賞金１５００万円をアニメ制作会社
の設立資金に使う予定みたいな事が書かれていたページがあった。

しかし…５巻発売が来年１月ってどういう訳なんだろうか？　徳川は５７話掲載時点でもう５巻の発売が決定
しているというのに。…もしかして、大幅な書き足しをする気なんだろうか…。それとも…売れない事が分かり
切っている単行本は自費で出版費用の何割か出さなきゃ出版してもらえないからなのかｗ

>619
まぁアンチ側も大半は釣りだって事は承知の上じゃないかね。ただ…擁護君はしきりに「大勢の人に支持されてる
作品を少数の粘着荒らしが叩いてる」と言いたげだったけど、ガキってのは元々他の信者アンチ騒動を抱える作品
と違って、擁護側が応援スレ立てたり応援サイト開設してたりって事象がほぼ皆無だったんだよね。
だから釣り擁護が騒げば騒ぐほど「真面目に論争吹っ掛けてるアンチと、ひたすら逃げ回りながら罵倒を繰り返す
だけの電波擁護」という構図が出来ていく。本当に面白かったりファンが多い作品ならばたとえ２ｃｈ内が叩きで
荒れていても隔離スレ立てて対抗したり、自分でその作品の面白さをネットに発信する専門サイトを作るとかする
と思うんだよな。
そうした"反論"がなかった以上、ガキがネットの評判通りの糞漫画としての称号を与えられても仕方がないし、
松家が"編集部とのコネで賞金と連載枠を獲得し、好き放題やって仕舞いには雑誌そのものを傾けた漫画界屈指の
害虫"と呼ばれる事になったとしてもある種当然だろうと思う。

↑狂人

強が仕事で怪我して病院に入院していて、結婚式の為に
抜け出してきたとかなら、あの妹の対応はわからんでもないが
ただ単に　遅　刻　し　て　き　た　だ　け　で新郎ほっぽって
式中に兄に抱きつく妹がはげしくキモいです、怖いです。

最後まで中身がスッカラカンの人情のカケラもない漫画でした。
次回作にご期待ください・・・！？編集共々頭おかしい。

↑精薄

>>641 >>643
ガキも下らないオチで終わり、偽擁護の最期も無様なもんだな。
もうまともな反論も出来ず、松家ファンにはろくな奴がいないという印象だけ
残した。ここまで馬鹿なファンを生み出すからには作品や作者の人柄だって
それ相応の色眼鏡で見られるから、もし間違って次があったら>>641 >>643
みたいな行為は松家を邪魔するだけなんだが。

いつものように本スレ汚しもしてるしな
今度は原ファンを騙ってた

>644
個人的にはこの手の論争が発生する漫画で、漫画自体の出来も最低…叩かれてもしょうがないレベルだと思ってた
のが某Ｇとか某猫、某狩りとかだったんだけど、それでも少数ながらもファンサイトやら信者スレみたいのは存在
してたし、煽りじゃない真面目な議論には擁護側も半分やけくそになりながらも、それなりの言い分を用意して
きちんと参戦していた記憶がある。

でもガキに関しては本当にそうした物を見た事すらない。最初から最後まで叩きオンリー、ろくな擁護意見も聞かれ
ないまま大量の疑惑と「松家擁護は人間の言葉すら理解できない正真正銘の池沼」という悪印象のみを残して終わった
漫画…。真面目に自分が今まで見た中で一番最低の漫画だと思うし、作者自体二度と漫画界に登場して欲しくない。

やはり更正DQN擁護で終わりましたな。
強は人並み以上の幸せを手に入れ、その罪が裁かれることはありませんでした。
強は努力して警察官という正しい職業に就いた「すごい人」「偉い人」として、
これからも世の中を渡っていくのです。

彼が幼い頃行った自身の所行の数々に、うなされる夜はあるのでしょうか・・・
夢枕に立つ被害者の人たちの顔を思い出すことはあるのでしょうか・・・

最終回
遅刻してきた強と妹が結婚式で会う
ただこれだけ・・・・・なんにも考えてない。

>646
ハンターは面白いじゃん？

>>649
だからファンサイトも信者スレも結構あるだろ？

>>648
訳分かんない時間軸の展開で話が進んでるのも付け加えろ。
思い出がフラッシュバックしてるのか、アレ？

>>646
橘という糞漫画を忘れてはいかんな

強が終ってしまいました。
まったく残念でなりません。
ラストの方の悦子が強に抱きつくシーンにはホロリとさせられました。
んと、とりとめのない事をカキコしてすみませんでした。

>>640
概ね胴衣だが……
＞仕舞いには雑誌そのものを傾けた
は過大評価(？)し杉。糞漫画をわざわざ読んで、その糞ぶりの話題で
盛り上がる漏れ達は、少数の物好きに過ぎないんだし。
（普通の人は読まない、最初から）
掲載枠を一つ潰して、潜在的なプラスをゼロにしてしまう
以上のものではなかろう。

＃ま、熱心な松家ファンは、その「物好き」よりも更に、遥かに少ない訳だが。

>>653
そこに至るまでの何回かでもよく読んだか？　通して読めば最後だけなんとか
取り繕おうとする見苦しさしかうかがえないことがよくわかるはずだが。
>>6-7でも熟読して、まず強の何が終わって残念と言うに値するかきちんと
説明して欲しい。ここには擁護を装った悪質な釣り師しかいなくて、ガキの魅力が
最後までわからないままだからな。

うわ、本命とは違う人を釣ってしまったΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
最初の行を「ついに、強が〜」にすればよかったか

というか、文才ないのに難しいことするんじゃなかった
鬱になってきたのでちょっと吊ってきま

>656
まあ、ｲ�`。
出来ればレスにもさらに縦読み仕込むくらいの根性が欲しかったｗ

>>656
俺はわかったぞ
ただ、やはり「強が…」の部分はちょっとだけ強引かもな

一般論として、アンチ○○という人の中には元々「アンチ○○信者」だったのが
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで（ん？　坊主と袈裟が逆か？）
クリエイターまで嫌いになってしまった、というケースがままある。
（狂信者による贔屓の引き倒しという訳やね）

ただ、ガキの場合は>>646に挙がっているような、幾つものサイトを
巻き込んだ例と違い、2chの少数のスレだけに起こっている
世間への影響力などない、コップの中の嵐だということだ。
恐らく、松家を引き倒す力にもならん罠。


>>655
釣られてお気の毒様。
んで、釣りへのマジレスに更にマジレスする訳だが……
敢えて通して読まずに、最終二話についてだけの評論をするという視点は
アリだと思う。

んで、時間軸に凝った伏線を張ってみたりとか、松家なりの意地で
ない脳味噌を振り絞った結果なのか、前述の視点からすれば
最終二話は、バンチの中では(藁)遜色のない出来映えだったと思う。
これだけのものが描けるのに……とも思うが、結局松家は
週刊連載ペースでは「バンチレベル程度のクォリティ」すら
維持できない器だったということなのだろう。

最終回、感動的でしたね。
強が関わった人たちがみんな幸せになっているのにジーンときました。
強がいなければ秀一は３０過ぎてもパラサイトだっただろうし
毛玉黒は婦女暴行や傷害を起こして表に出れない人生を
佐古君はいじめられて不登校になって暗い人生を送ることになっていたでしょう。
余韻がいつまでも残る素晴らしい終わり方だったと思います。

>>661
だからそういうのはいいからさ、
今までの質問に答えてからにしてな。

>>662
解析は既に完了している。

最
　が
　　い
　　　は
　　　　い
　　　　　までも残る

確かにガキは漫画史上に長く語り継がれるであろう、忌まわしい惨禍だったな。

新連載準備中なんだってな。
がはは。
こいつらきっとブレイクしてから「俺はガキの頃から良さがわかってたけどね」
とか言うんだろうなあ。
無恥な連中が多いからトリップ残してくとするか。

ブレイクしないしｗ
仮に万が一ブレイクしてもそんなアホなこと言うアンチはいない。

自分が面白くないと思うものは人が何と言ってもおもしろくはならない。

>656
>653の一番左の列を縦読みすると「強まラん」
　二段目に「つ」から始まる文章を書いておけば、立派な縦読みになったのにな。惜しい　

>>664
それがどうした。また一つ汚らしく不快な作品が増えるだけのことだろうが。
仮に次作が面白くなったとしても、駄作のまま終わったガキの評価が
上がるわけじゃない。
他誌じゃ全く使い物にならないから、編集長に泣きながらすがりついてでも
バンチの寄生虫としておんぶにだっこか、とか言われても仕方がないな。
ここで甘やかさないことが松家の成長のチャンスだったんだが、もう駄目だな。

そもそもお前のようなのが次作のスレでまた人を見下した糞レスを続けたら、
本当のファンなんて増えるわけもない。『松家のファンは下劣な煽り屋』と言う
イメージが定着した今、>>664と一緒にされたくなければ黙るしかないからな。
口は悪いがアンチ増加の功労者だよな。お前って。
松家も変な奴につきまとわれて可哀想だなｗ

>>667
消えろ消えろと呪い続けていたようだけど
意に反して世間での評価は上々、次に期待が高まる状況に
イライラするのはわかるが
お前ごときが何を言おうと状況は変らないんだぜ。

>>668
お、いつもの妄想ネタが出ましたね

だれか別の椰子が原作やればいいんだよ。
オレ的には｢女犯坊」の滝沢解、だっけか
キボン
（あの絵柄でどんなマンガになるやら

>>668
＞意に反して世間での評価は上々、次に期待が高まる状況に
どうしてそう言えるのかという根拠が皆無だから、無意味な糞レスが
また増えたと言うだけのことだな。

愚かしい煽りを繰り返し、ここを見ているであろう松家に『まだ
ファンを騙る馬鹿が迷惑をかけている』と余計なストレスを与え、
次作をよりおぞましい物にしようと企む。恐ろしい手腕だな。

>>671
根拠　本スレ
最終２話の評価が高い。
頑迷な２ちゃんですらこれだから
非ネット環境下の読者は推して知るべしといったところか。

>>672
とりあえず君の脳は
とてつもなく単純かつ自分に都合よくできてることだけは分かった
ここにいても君が醜態をさらし続けるだけだから早く退散することを
お勧めするよ

>>672
＞意に反して世間での評価は上々
たった１人のレス、それも途中の回は難ありだと言ってるのがお前の言う
『世間』か。大丈夫か？　お前。

＞頑迷な２ちゃんですらこれだから
その２ちゃんでなぜ４スレの長きにわたって叩かれ続けたのか、未だに何も
理解していないとは恐れ入る。

＞非ネット環境下の読者は推して知るべしといったところか。
そう言えば、ガキ掲載と時を同じくして読者の声を伝えるページがバンチから
消えたんだったな。

今まで色んな漫画のアンチスレ見てきたけど
ほとんど荒れる事も無くここまで冷静にちゃんと作品の欠点を模索して
話し合ってるアンチスレは見たこと無いよ

ガキの作者が新作？だったらこんな中途半端な切り方する以上
財前やブレイブのようにすぐ始まらないと不自然じゃないの？
まぁ確かに可能性としてはまだ一応首の皮一枚の繊維ぐらいはつながってるといえなくも無いかも
安心は出来ない

>>673
>>674

そっとしておいてやれよ。>>672（668）は、社会に溶け込めずに毎日部屋に引きこもって
るかわいそうな人なんだから。彼にとって下界との唯一の接点である２ｃｈでくらい、彼
の妄想につきあってやろうよ（ｗ

>672
評価が高いと言うよりも一番今まででマシだった、という程度だと思うのだが…。
あれだけ過去の話との関連性ぶった切ってその話限りの設定でやれば、どんな漫画だって
その程度の評価にはなると思うぞ？

しかしケータイバンチの情報は真実なのか？　また荒らし紛いのバカの相手しなきゃならんのかい。

>664
お前そこまで自信満々に言うからには名無しでコソコソ投稿するのはやめてくれよ。

415 ： ZXR-R ◆m2rEvYNQbQ ：03/07/13 20:04 ID:YOiT/ToR
66 ： ◆m2rEvYNQbQ ：03/10/04 19:03 ID:cikHRUaN


微妙に公開トリップっぽい感じもするが、詳細は不明。
取りあえずトリップ晒した以上は同じような書き込みした奴は
以後全部こいつという事でFAですか？＞ALL

今後煽り行為が余りに酷いようならば普段出没するスレに
通告する可能性もありますのでご覚悟を＞ファン ◆m2rEvYNQbQ

何だかんだで新連載始まったりなんかしたりなんかしたらこのスレも続けられるのが、
何となくうれしい漏れ(w　擁護厨これからも楽しませてくれよ！！
もぅ少し色んなネタ作らないとみんな飽きてるぜ！

ま、松家と同じで作劇能力は皆無なんだろうがな

＞根拠　本スレ
＞最終２話の評価が高い。
＞頑迷な２ちゃんですらこれだから
＞非ネット環境下の読者は推して知るべしといったところか。
おいおい２ｃｈの評価なんて参考にならないんじゃなかったのかよｗ
都合のいい時だけこれだもんなぁ。

しかもそれって言い換えると
あ　な　た　の　た　だ　の　妄　想　で　す　よ　ね　？

＞強がいなければ秀一は３０過ぎてもパラサイトだっただろうし
＞毛玉黒は婦女暴行や傷害を起こして表に出れない人生を
＞佐古君はいじめられて不登校になって暗い人生を送ることになっていたでしょう。
これも妄想の域を出ていないしな。
あんたは理不尽にいじめられてた上田君はどうなったと思う？

松家の持ち味を消した毒にも薬にもならない展開に感動してろや。

>>679
あれは公開トリップというか#kawasaki、
カワサキ乗りなんだろ。
誤爆になるから他スレはやめとけって。

まあまあ、みんな餅付け。なんだか擁護が水を得た魚のようにはしゃいでいるが、
取り敢えずガキの面白さをご自分の言葉で語っていただき、
40万部のソースが出せない限りまともにお話しするわけにはいきませんよってこった。

>>670
原作付けてまで見たい絵ではないなぁ……
流石の小網も、そこまでする気になるかどうか。

作話能力はガキんちょで実証済みだから原作は必要ないだろ。
いい意味で予想を裏切るような展開などなかなかユニークな話が多かった。
「自分は松家より常識がある」などとふんぞり返ってる叩き厨がいたが、
お前はそういうちっぽけな人間だから突き抜けることも世に出ることも出来ないんだよ
って言ってやりたかったけどかわいそうなのでやめといたのだが。

>>685の言う突き抜けるって
リアル変態仮面の格好で強盗しようと店に押し入って
大爆笑された挙句怖がってももらえず普通に店員に取り押さえられるような
人間のことだろか・・・確かにちっぽけなオレには出来ない

>>684
普通に絵が嫌いな人も多いんでもう無駄な金はかけないっしょ
新作があったとしても使い捨てじゃないって事をアピールするために
最後通告の前のラストチャンスってだけだろう

>>686
燕雀いずくんぞってやつだな。
わからなきゃ黙ってなさいスズメ君。
普通に絵が好きって人も多いけど？（本スレなど参照）
根拠もなしに嫌いな人も多いなどと言い切るのを妄言というんだろ。

>>687
違います。
「絵は、完全にどうしようもない作話能力に比べたらまだ救いようはある」
というだけの評価です。
実際問題として、連載開始時から今までほとんど画力の向上も見えないし、
チャーハンの絵などは本当にひどい。
あと前言及されてたけど、背景が全部使いまわしっぽいんですよね。
作話能力はさておき、ぶっちゃけ、絵に関しては「上達する気が無い」
んじゃないかとすら思えます。

>>687
はいはいウルセーよ。
まずはガキの面白さをアナタの言葉で語ってください。
ホント粘着UZEEな。

何故バンチは松家を優遇するんだろうか
普通に強が面白いと思ってるのか
仮にも愛読者大賞準グランプリを受賞した作品と作家を切るわけには
いかないから仕方なく使ってるのか

松家を良い作家だと思っているからだろうね。

￥とガキの優遇の差について考えても
￥は今風のｵﾀﾁｯｸな絵柄で、よくわからん話
ガキは古臭い絵柄で、分かりやすい（超DQNだが）話

オッサン編集者ばかりだから、自分がわかるし好みのガキをひいきにしているんだろう。
愛読者賞の時も、￥が大賞とは思ってなかったみたいだし、思いたくなかったようだ。
（ちなみに￥を擁護するつもりはない、どっちも超クソ漫画だと思っている）

まだ￥の方が単行本が売れているという（寒刑事よりも）情報を見たことがあるし。
それでもあれだけ差を与えたのは、
バンチが縁故、好みで作家を優遇していると考えても間違いないと思う。

＞作話能力はガキんちょで実証済みだから原作は必要ないだろ。
＞いい意味で予想を裏切るような展開などなかなかユニークな話が多かった。
そんな話がどこにあったのかわからないので具体的に教えて下さい。
何話とか話数指定してくれたら漫画喫茶とかで読んでみるから。
どんな内容だったかでもいいや。

>>688
一応少しは画力向上してるかなぁ。
読み切り時の強はおっさん顔で好感など持てなかったｗ

不思議なのは￥にはこのような粘着基地外擁護があらわれないのに
ガキにはあらわれるということだ。やはり本気で擁護などしてるのではなく
釣りが楽しくてやっているだけにしか思えない。以前から言われていることではあるが。

画力がどうのこうのという評価はまああるとは思うよ。中期以降では背景の細部の線すげー誤魔化しで描い
てたのバレバレだったけど（ちゃちゃっとペン入れしてはいお仕舞い、みたいな全然質感が無い背景が結構
多かった）。

だけど…あの画風やキャラデザインでガキ以外の話を描いている松家の姿が想像できないんですよ。
あの画風ではせいぜいあしたのジョーみたいな世界観（３〜４０年前の日本）しか描けそうにない気がする
し、あのキャラデザではあの背景以外では、どんな背景アシを付けてもキャラが背景から浮きまくる事請け
合いだろうし…。キャラデザインのパターンも少なすぎて（銭湯のオバサンが担任の先生と殆ど顔が同じ、
って事もあったし）、本当にガキ若しくはガキに類似した作風の以外の作品描けるのか、こいつ…？　としか
思えないのが…。

どうでもいい余談。
>>691
そう言や血祭武蔵も大卒ノンキャリだったっけ。

>>668
スマン。最高に笑った。
>>669
あなたのツッコミでさらに笑ってしまった。

最終回だというのに盛り上がってて嬉しいですねｗ
新連載は鬱だが、アンチ松家スレが新たに立つのを考えると
別にいいかなとも思ったりする。
ここがダメだ。こうすれば良くなる。と議論するのは楽しいもんです。

たまに現れる真性擁護がまた俺の笑いのツボを激しく刺激するし。

>>694
あぁ・・それあるなぁ・・・
絵の好みは単に好き嫌いあってたまたま俺が嫌いなんだろうけど
それだけじゃなくて大した事無い割にはもうアレで完成しちゃってる感があるんだよね・・・
伸びしろが感じられない

>>687は自分の擁護の根拠は一切出さないけど
人の根拠は求めるんだね・・とりあえずオレは絵も嫌いに一票

バンチ編集と共に、
強の失敗を”これ以上ないってくらい間違った分析”して
新作引っさげてきそうな感じがする＞作者

とりあえず、このマンガを読むと悪役、それも同情されない悪役を
作る参考にはなる。
そういう点ではいい漫画だったな。

>>696
なにまだ始まってもいないのに叩きスレたてるって決めてんの？
俺はファンでも叩きでもない傍観者だが
叩きの人って他人が叩くから叩くっていう陰湿な集団いじめをしてるようで感じ悪いよ。
ファンの人たちはいじめなんか見ると黙ってはいられないタイプの人なんだろうなあ。

まぁでも新連載がバンチである限り、松家自身が本当に危機感もって仕事をすることはないだろうね。
同じような作風の作品書いてまた叩かれるだけ。余程の変貌がない限りは何度復活しようが同じこと。
他誌に掲載してもらうツテがない限りはバンチ廃刊と同時に失業するのは間違いないと思う。

>696
とりあえず新連載の予測でもしてみるか。

・毛玉黒っぽい奴が主人公の相撲漫画

位しか思いつかねぇけど…。

>>700
ファンは黙ってはいられないで一緒になっていじめをするような
人たちって事ですね

>695
むさしは高卒です（多分）

>>700
ファンの人は
ファンでも叩きでもない傍観者を装って
自演で自分を応援する卑怯者ですね。
おれおれ詐欺はﾔﾒﾄｹ。

>>700
松家はやっつけ仕事ばかりで『より面白い作品を描くにはどうするか』と言うことを
意識してないから、次作も駄作の可能性が大きい。
あとは強のような極悪非道な主人公が生み出す不快感の有無が問題になるが、
あれほど害毒を長いこと垂れ流して全く改善しなかったのだから、これも次作に
継承される可能性は極めて高い。
下劣な主人公が跳梁跋扈する糞漫画と、批判者を嘲り愚弄する下劣な似非ファン。
これで次も叩きスレにならないと考える方が不思議だ。

＞陰湿な集団いじめをしてるようで感じ悪いよ。
糞レスで皆を笑わせるエンターテイナーとしての努力は買うが、松家同様冗談に
センスが全く感じられないな。
『俺は〜ではない〜だが』のような言い回しはいい加減飽きたから、その辺も
改善するように。

俺はファンでも叩きでもない傍観者だが
俺はファンでも叩きでもない傍観者だが
俺はファンでも叩きでもない傍観者だが
俺はファンでも叩きでもない傍観者だが
俺はファンでも叩きでもない傍観者だが

「おれおれ詐欺」にﾜﾗﾀ。（・∀・）ｲｲ!!

ファンでも叩きでもない人物…それはつまり

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　>>700は作者の松家ｾﾝｾｲだったんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

>>668
>意に反して世間の評価は上々・・・
なんで世間の評価が上々で打ち切られるんだｗ

　　　　r､r.r ､i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
　　|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　 ヽﾉﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　 人　　入＿ノ 、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 ＼＼ . ＼　メ ／／／／ﾉ
　　　　　 ／　　 ヽ､:..､　　~"　／/　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ﾉゝ　/　　　　　　なんだってー
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　　 なんだってー

>>700
岡目八目というか客観的立場だと物事が公正に見えるみたいだね。
俺も叩き厨は厚かましくて破廉恥な人間が多いと思ってたんだけど
立場の違いからそう見えるのかもしれないと思って黙っていたんだ。

>>711
ガキが不快な駄作のまま終わったことは動かしようがないから、
妄言でこのスレを貶めるしかできない己の惨めさを前面に
押し出して笑いを取りに来たか。
だが、やっぱりつまらない寝言のレベルだな。

>>711
こういう馬鹿がスレの流れも読まずに好き勝手わめき散らすから困ったもんだ。
厚かましくて破廉恥なことこの上ないな。
『何故叩かれるのか』理解もしないで叩きを厨呼ばわり、『公正』が聞いて呆れる。

>>711
俺は〜だがってのを止めたと思ったら今度は自作自演かよ
進歩のない奴だな
もっと頭使いなよ

いや、止めてない

＞俺も叩き厨は厚かましくて破廉恥な人間が多いと思ってたんだけど

これも常套句の一つ。
しかし書き込めば書き込むほどガキファンの品位を貶めてるのがわからんのかねぇ。

>>715
お前ごときが品位とか言うのは噴飯モノだよ。
ここの連中に合わせた対応をしてるだけだからな。
もっと品がいい連中と紋章学の話をしたりしてる時とはわけが違うってこと。

まあ、取り敢えずお話がしてほしいなら
ガキの面白さを自分の言葉で語ってからにしてくれ。
リアルタイムであえたんだし、是非頼むよ。

話が面白い。最後まで落ちが読めない話がいくつもあった。
サブキャラも魅力があったが主人公には強烈な個性があった。
泣かせるツボを心得ていた。
って漫画の面白さを言葉で語るのも無粋なはなしだが。

>話が面白い。最後まで落ちが読めない話がいくつもあった。

出来れば具体例を挙げてくれ。あと、落ちが読めなければ面白い、と
必ずしもなるものでは無いと思うのだが、それについて貴方の意見を聞かせてくれるとうれしい。

>>718
話が不愉快。オチがどうなろうと読む気が失せるどうでもいい話がいくつもあった。
サブキャラは強を持ち上げるか背景。主人公は自分と妹以外に対して非情かつ卑劣。
人情を売りにしながら養家のおっさんに『廊下で寝ろ』と言い放つ外道なところなどは、
キャラの設定も把握しきれない作者のいい加減さがむき出し。
妹は自分を省みずに人を誹謗するので論じるにも値しない。
不快さが先に立ち、泣くどころじゃない。

要するに、荒らし目的で本編をきちんと読んでもいないから説明できないんだろ？
人の品がどうとか言う前に、強を読み直した方がいいんじゃないか？

馬鹿擁護のIDをNG登録してみた
すっきりするなぁ
みんなも馬鹿に付き合うと馬鹿が伝染するからほどほどにね

「俺は」「だけど」とかをＮＧにした方がいいんじゃねーのか？

「叩き厨」もおすすめ。

>漫画の面白さを言葉で語るのも無粋なはなしだが

文章で擁護できないのを自らゲロってどうするんだｗ
しかし、文章や理屈じゃなくて感覚的にガキをマンセーできる奴って余程漫画を知らないか、
強の行動倫理に無条件に共感できる白痴じみた感性しか持っていないんだろうな…。

今時小学生でももっとマシで巧妙な自作自演をする




・・と思わせるのが目的の釣りに違いない！

結局擁護厨ではなくてただの釣り師だったか。飽きて逃げたな。

そういう事言うとああいうのはまた出てくるよ
愉快犯だから

もう来ないのかな？
なかなか男らしくて信念のあるやつだったな。

連載が終った以上、このスレに「奴」の書きこむ理由はなくなったはず。
だが、問題はそれにともなって本スレに愚痴をこぼしに現れる可能性が激増することも意味する。
さて、どうしたものやら。

>563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/11/07 12:47 ID:2M0L8E/1
>本物のミスター円榊原氏もあんな人なのかな？
>純情そうにはみえないが。
>それはそれとして今週号のバンチを見て巨大な喪失感を感じた人も多いだろうな。

本スレで釣り糸を垂れてる方がいらっしゃいます（ｗ

>>730
あーそれってそういう意味だったのかｗ
別に「すっきりした」以外はなにも感じねえやとか思ってたので。

>731
俺は「漫画の掲載本数少ないけど、今週からなんか妙に読み応えが出てきたな…」とは思ったｗ
今までは幾ら厚くても大学ノート並みに内容が薄いようにしか思えなかったんだが…不思議な事だ。

731の言うように今週は何か読み応えがあった
思いのほか孫一が良かったからかも
少なくとも喪失感はなかったな

喪失感というより快感

もう雑談で埋めてもいいんじゃないのこのスレ
強は終わったんだし需要なんてないでしょ

>>733
同意。孫位置を巻頭に持ってきたのが良かったと思う。
ガキも終わらせたし、編集も伊達にこれでメシ食ってないなと思った。

また本スレに出たようです。

592　名前：　名無しんぼ＠お腹いっぱい(sage)投稿日：03/11/08 00:43 ID:I18E31yp
孫一は、まあ可もなく不可もなく
ガキを終わらせてまでやるほどのものでもないなといったところか。
先が見えた作品がいくつかあるので
来年早々にも期待の新連載がありそうだな。

ーーーーーーーーー

そろそろ存在自体が空気と化す頃かねぇ。。

>>727
愉快犯というか、
見ていて本当に愉快なヤツじゃないかｗ

>>730
>>738
なんで、そんなに面白いギャグが浮かぶんだろうな。
腹が痛いから、勘弁してくれ！ｗ

取りあえずこの漫画を過剰に擁護してた某教授には打ち切りについてのコメント求めたい処なんだがな。
何か身辺忙しいやら何やらで結局うやむやにして終わりそうな予感やね。

>>738
もはやネタとしか認識できない時点で彼の目論みは失敗なわけだが。

>>741
しかもちょっとした小ネタだ。

>>740
知ったか駒木も妙なツッパリ根性でガキを擁護してしまったからな。
忙しいって・・・・・プーだろｗ

ブレイブストーリーの展開　投稿者：駒木ハヤト 　投稿日：11月 9日(日)00時58分39秒

　ご無沙汰しております。粘着厨が出しゃばる材料になっていた例の作品も終わり、
　ようやく自分も安穏とした気持ちでバンチスレの閲覧が出来そうです（笑）。

　さて、タイトルの件ですが、現在のバンチ版『ブレイブストーリー』は、
　原作にないオリジナルストーリーになっています。
　ですから、面白くないと思えばそれは単にオリジナルストーリーが面白くないだけです。
　じゃあ、オリジナル版のストーリーをなぞれば良いのかと言うと、それも難しいと思います。
　小説版『ブレイブストーリー』は、主人公が幻界に辿り着いてからは完全に児童〜少年向けのストーリーになってしまっていて、
　余程気の利いたアレンジをしなくては、バンチのような青年〜成人をターゲットにした雑誌では読者を満足させる事が出来ないと思われるからです。

　ですので、自分には「バンチで『ブレイブストーリー』をマンガ化」という大前提の部分から道を誤っていたような気がしてなりません。
　まさに「責任者出て来い」な話なんじゃないでしょうかね。

　銀次さんも今後レビューを続けるなら、小説を一読される事をお薦めします。
　もっとも、あの分厚さからして、相当な時間がかかる事は確かなんですがね（苦笑）。

銀次さんに迷惑かけてるのにも気付かないのかこの愚か者はｗ
彼の批評は的を得てて好きなんだから余計なこと言うな。

漫画は漫画であって小説じゃない、小説を読む必要がどこにあんだよ・・・・・。

また出現しますた。

＞アニメならガキんちょやればいいのにな。
＞クレヨンなんかより断然面白いだろ。

ホント、ガキ擁護ってのはド低脳しかいないみたいですね。
あ、一人しかいないんだっけかｗ

>744
しかも、わざわざ掲示板に書き込んでまで…

>744
余りにもアホらしいんで意見する気も失せそうなんだが…。

その一文みてると取りようによっては「粘着厨＝ガキ叩きor駒木叩きorガキ擁護」と複数の解釈が出来るから、
場合によっては遠回しに銀次さんに強烈な皮肉言ってるようにも聞こえてしまう訳だが。

http://dr.komagi.com/edu/comic1.htm#020220
http://dr.komagi.com/edu/comic2.htm#020606

この人の当初のレビューで自分的に納得がいくポイントは「確かに才能は感じられるのです」って部分のみ。
それも「（ものすげー古臭いんだけど）絵的な才能は完成されている」って言う点だけ。

#良く言えばキャラと背景の世界観が良く合っている。絵柄的にも見やすい。って言えるけど…、悪く言えば
#全く持って応用性や発展性が感じられない絵柄とも言えてしまう。ガキの世界観では通用しても、他のテーマ
#では全く使えそうもない絵柄って事でもあるとおもう。
#…単に実力がそこそこあるだけで発展性が感じられない物を「才能がある」と言えるかどうかは激しく疑問だが。

それ以外はまるで「面白ければパクリでも良い」「面白ければ犯罪やっても良い」とでも言いたげで…。
とりあえず安穏とした気分で本スレ見たいんなら、今でも他の漫画を引き合いに出してガキを擁護するバカを
即刻自サイトの掲示板に連れ帰って下さい＞駒木サン

銀次さん、大人の対応してるよな。

>744
これ本物なのか……
釣りとしか思えん程アイタタタな文だな。

真っ向から自分の言説を批判された事が今まで殆ど無かったんだろうね、この人は。
だから火消しに躍起になるし、自分の発言が却って誤解を招いている事に全く気づかないんだと思う。

ガキ批判において論理的な意見を繰り広げていた張本人に対して「粘着厨が出しゃばる材料になっていた…」
なんて台詞、単なる嫌味にしか聞こえないと思うんだが。

>自分の言説を批判された事…

よくよく考えたらこれは違うかもな。ガキ批判＝駒木批判では必ずしもないから。
むしろ「自分が自信を持って「面白いはずだ！」と言い切った物が、余りにもネット上の意見とかけ離れた事が…」
と言い換えるべきか。本人以外に誰も賛同する人が居ない意見を延々垂れ流せば、仕舞いには「この人実は莫迦なん
じゃねーの？」と思う人も増えてくると思う。ここで周囲の目なんか全く気にせずに自分の意見を押し通す人なら、
いちいち言い訳がましい事なんかしないだろうと思うんだが…。

常に大上段で大見得切って意見はするが、その実まわりの顔色を常に伺っている面があるんだろうね。
だから「巷の評判とはギャップが大きかった模様」という理由付けをして、急に後から「ガキを改めて分析する」
と称した意見の変更（しかもその内容、既に銀次さんが散々指摘していた事の焼き直し臭かったし）を行えるん
じゃないかと。

駒木さんのバンチ評自体間違いだらけで歓迎されてないんだから
バンチの本スレなんて見なくてもいいのに。

あと何度も言われているんだが、私情まるだしで激情のまま書き散らし
ているだけの内容を、客観的な批評だと言い張るのもどうかと思うな。

しかし粘着厨にみんなウンザリしてたのもまた事実。
たまに誰かがガキをほめればあっという間に現れては
叩きを始める下劣さ。

もういい…もういいんだ…っ　
もう　休め…っ
ガキ擁護…っ