大ﾋﾟﾝﾁ中なんや(だ)ぞトライガンマキシマム地獄変

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 21:30 ID:I89y27Bj

立てたぞテンプレ順番間違えた位の事は気にすんじゃねー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065356729/l50

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 21:46 ID:HzKswDGZ

>>951
いやいや、真面目に議論してるじゃん。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 21:54 ID:1fKqetwX

>>951
ま、色んな人がいたほうが、いいじゃないスか。

>>947
自分はそのころアワーズ読んでなかったから
覚えてたらなんて言ってたか教えてほしいです。
因に、善人的価値観（？）の作者が、表現方法として残忍でグロイものを用いるのってのは
よくあるパターンだとおもうんだけどな。
自分の知ってる例：風の谷のナウシカ、カムイ外伝等々。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:09 ID:HHTc+KD7

9巻のカバー中はやっぱ、
ラズロの3体のアレなんだろうか。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:36 ID:7f/X/mqt

>>955
むしろそれじゃないと内藤氏にガッカリ。

957 ：942：03/10/05 23:01 ID:SNQCehCx

>954
確か、「○○な！←（忘れた）殺すな！」と2003年5月号の「仕事になりません、打ち方止め」です。
もしかすると俺の単なる思い込みで、違う話題だったのかも・・・・

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:50 ID:r6qjwiUt

「殺すな！どっちもだ！」かな。
というかフツーの反戦メッセージでしょ。
善人ぶったなんて言うほどの事でもないかと。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:50 ID:mqGaegzq

おまいら！ロクデナシが偽善ぶっているとゆー可能性に何故考えが及びませんか。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:53 ID:+KzT4XSN

偽善は「善人“ぶって”無茶を言う」事だからからなぁ…

961 ：959：03/10/05 23:56 ID:mqGaegzq

偽善ぶっているは間違いか。善人ぶっている、だな。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 00:15 ID:5C9Tqwrx

ｳﾞｧｯｼｭの『不殺』って、死なない（死ににくい）から
言えるんだよね…と思うんですが。
そういう議論はすでにｶﾞｲｼｭﾂ？

意志のあるプラントは人間から離れて、
彼らだけのコミュニティで暮らすべきなんではないかなあ。
（もしくはまったく違う惑星を探す）
人間に、死ににくい生き物の論理（相手を殺してはいけない）ってのは
合わないと思うんだよねー。

一緒にいなきゃお話にならないとは思いますが。
なんだかｳﾞｧｯｼｭが痛々しくてな。
牧師もｷﾁｶﾞｲと話してて疲れただろうﾅｰと思うし。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 00:22 ID:7o0TBX2k

おら、マンガがおもしろければそれでいいですけど(￣▽￣）ゞ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 01:21 ID:zwvmTUDz

もっと分かりやすい描写だと尚嬉しいですけど(￣▽￣）ゞ
本当にﾜｶﾗﾅｲｺﾄｶﾞｵｵｲ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 01:29 ID:wEbFcdMN

それは当然そうなんじゃないのかなー？
自分が圧倒的に強くて死ににくいから不殺を貫けるということを
ヴァッシュはわかってるから、（っつーか作者もそう思ってるから）
ウルフウッド自体がギリギリの戦いだったナインライブズ戦の時は
わざと露悪的に「殺したった」と言ったウルフウッドを責めなかったし
礼を言わせたんだと思う。

確かにヴァッシュは可哀想だけど、人間と暮らすのは無理って気はする。
彼らだけのコミュニティ・・・てのは存在しないから難しいと思うけど、
ナイブズ戦決着ついたら、また放浪の旅にでも出るしかないんじゃないかね。
あるいはヴァッシュは最後、死にそうな気もするなあ。
「生まれてきてはいけなかったかも」とか言ってたし。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 02:23 ID:bUWAkd8M

＞「生まれてきてはいけなかったかも」
無印の最後だっけ…
その後、素性を隠して隠遁してて、
ウルフウッドにケツを叩かれて旅に出たんだから、
この認識からは脱していると思う。てか、思いたい。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 04:59 ID:zD8Z+qeH

いやあ、戦闘シーンの訳が分からないのは自分だけかと思ってました
皆ソーダッタンデスネ(´∀｀)

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 07:16 ID:Rffel6An

バシュが人類殺せないのは、惚れた女が命賭けて残した奴等だからじゃろ？
間違ってるし、反吐が出るほど偽善なんだろうが、惚れちゃったんだからしょうがねえや。
理屈で割り切れない無茶を通す理由としては、十分なものだと思うが。
死ににくい体質なのは、結果論として今でも生きている後ろ盾ではあろうけども。
某維新志士殿には不愉快な気分にさせられたものだが、ヴァッシュの方はまだ納得できる。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 07:28 ID:IXjSD081

不死旅人はオチが難しいよな

EAT-MANは結局神オチだったし。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 08:07 ID:DGJbN8ap

>>965
あの「ありがとう」はかなり胸糞わるくなりますた（言葉悪くてｺﾞﾒﾝ）
結局ﾃﾒｰも、相手を殺さなきゃならない場合があるって
わかってんじゃん、て。
「絶対に殺すな」でなく「できるだけなるべく殺すな」なら納得いくんだけどね。
でもｳﾞｧｯｼｭ好きだよ。わりと首尾一貫してるから。

あとｳﾞｧｯｼｭからレムに対する気持ちって、惚れたというより、
幼少時に子どもが母親に刷り込まれる絶対的愛情に近い気がする。
『殺さない』ってのも、母親が子どもに教え込む躾と変わらないんじゃないかと。
そういう意味では、ｳﾞｧｯｼｭは母親に従順な子どもで、
ﾅｲﾌﾞｽﾞは反抗期ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなｲﾒｰｼﾞですだ。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 08:35 ID:MiE3xgGe

ヴァッシュって死ににくいの?ただ不老ってだけで身体能力は人間と
さほど変わらないと思うんだが。その技術や能力は100年以上も戦い、
精進した結果得たものだし、不殺の代償としてたくさんの傷跡を持っている。
未熟なうちは殺してしまうこともあっただろうし。
100年以上も世界を彷徨い、いろいろな人と出会ってきたヴァッシュには、
すべての人間が身内のようなもので、相手が悪人でもエミリオのように
もともとはやさしい心をもった人間だったと知っている。生まれながらの
悪はいないから。もちろん本人も自分の生き方に矛盾を抱え悩んで
いるけど。
「ひとりたすければ　ひとりうまれたことになるのか　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのいのちは　よいいのちか」

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 08:54 ID:yFf9LP9W

自分は、あの「ありがとう」は割と好きだな。
ヴァッシュの絶対不殺はヴァッシュ自身の信念であり、他人には強制できないってことが
わかってるんだなと思った。
ウルフウッドが言うように、達観してる感じがした。

アニメ版では、レムに対する気持ちってかなり刷り込みに近かったとおもうけど
コミックではそうでもない気がする。
ヴァッシュが悪人でも不殺、という考えになったのは、
レムが命をかけて人類を守ったから、っていうのだけじゃなく、
自分がレムを刺すという罪を犯した過去が
あるというのも関係あるんじゃないかと思う。
ヴァッシュは逆に、一度ものすごい反抗をしたから更生できたけど、
ナイブズは反抗期を逸したから、あーなっちゃった、
そんな気がするっす。

で、そんな自分は割とナイブズが好きだったりする・・・
もちろんヴァッシュ好きだけどね。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 11:44 ID:EF5AxK2T

>>971
死ににくい、というか自然治癒能力、自己防衛能力が極めて高い。
何もして無いのに体に食い込んだ弾丸が勝手に出てくるし。
体が押しつぶされるような危機に陥るとAAが自動的に（ガントレット戦、故意かもしれないけど）発動するし。

背後からいきなり頭ブチ抜かれたらさすがに死ぬだろうが。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 12:02 ID:dPSKQ/ja

ヴァッシュは実際にレムを殺そうとした事で、「共存できないからと相手の存在を消しても
それで即自分が幸せになれる訳ではない」と学んだんじゃないかな。
でもあれ、反抗期なんかな…原作のヴァッシュ達は、無条件にレムの事を
「親」とは思ってない気がする。自分は、戦争とか紛争とかへの、普遍的な
反戦メッセージみたいに読んでた。
物語上では、なまじ数が少なくて死ににくいため、共存の為に努力するのが
もっぱらプラント側の負担になるっていうのがチョトカワイソーかな。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 13:19 ID:dAJi0Q2u

双子以外の汎用プラントって意志あるのかね？
８巻では「お姉ちゃんが笑った」という夢から察するに、
少しは自我のような意識のようなものがあるようだけど。
あのシーン泣ける。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 18:13 ID:UEed61Q+

ヴァッシュて1歳児のころからわりと達観してるっつーか分別くさいイメージ。
（で、熱く理想を追い求めるタイプがナイブズｗ）
母親としてのレムになついていたのはどちらかといえばナイブズのほうで
ヴァッシュは物心ついてからは、一歩引いたカンジでちょっと冷めたスタンスで
彼女を見てたんじゃないかと。・・・・・で、暗転。
果物ナイフの一件やレムの昔語りやあれやこれやで、自分にとってかけがえのない
守ってあげたい女の人だと思い知ったのでは。
やっぱこれ惚れたってことだよな。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 20:48 ID:l2jwS9ST

自分はヴァッシュの不殺に伴う苦しみに
つき合って行こうと思う

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 21:47 ID:AOWFE+5S

>>977
うむ、我も。

ところでせっかく立った新スレが閑散としててたまらなく寂しいのだが。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 22:05 ID:MiE3xgGe

>>973
銃弾が押し出されたのは筋肉が厚くて頑丈だったからだと思っていたが･･･。
まあ、たしかにヴァッシュが常人より頑丈な描写は多々あるけど。
AAに関しては5巻までろくに使いこなせてなかったし。
個人的にはヴァッシュは無敵の超人ではなく、できるだけ多くの人を
救いたいと言う信念と、日々の鍛錬により成り立つ強さってイメージだからなぁ。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:05 ID:7UYdS73w

何て内容の濃い埋め立てなんだ！

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:21 ID:ZHSPXY+u

新スレ

死ぬな━━【内藤泰弘トライガンマキシマム】━━━
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065356729/

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 00:53 ID:MF3bRiOK

>>976
たしかに、無印で言ってた「大切な女」っていう言い方からすると
惚れてるって感じはするかも。
ただ単に惚れてるってのとは違う気もするけど、
あのナイフの一件の後で、レムが、涙も見せないお強い女＝保護者から、
感情をもった弱い人間で、でも、理想を追い求めてるんだってわかったから、
レムはヴァッシュにとっての特別な人間になったんだなとは思うな。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 01:30 ID:VOfE4svG

惚れてる、というより、ヴァッシュからレムへの感情は

愛　し　て　い　る

だろう。
親愛や情愛などというタイプの愛。
惚れる、というと、性愛的なものを強く感じますよ。
肉親ではないけれど、家族への愛、のような感じかと思う。

ナイブズは繊細かつ理想家だったんだろうな～と思う。
そういう意味ではかわいそうだな。
ヴァッシュはおおらかで柔軟性があったんだろう。

友だちの産んだ双子の話。
先に出てきた長男は未熟児で
すぐに母親と引き離されて保育器に入れられ、
次男は大きかったのでそのまま母親の傍にいたんだが、
長男はそのせいでひどく繊細な子に、
次男はおっとりした子になったというのを昔聞いた。
ヴァッシュとナイブズってそんな感じなのかな。

長文ｽﾏｿ。
ｶﾞﾝｸﾞﾚ始まったヨー。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 02:03 ID:MvXKLm6Z

妙にまったりですな
もうチョイ激しいかと思ったが

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 06:25 ID:f4I4K4fw

地方はおいてきぼりですか・・・そうですか・・・・・

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 20:31 ID:eTWS792P

ｼﾇﾅｰ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 20:42 ID:++wgD/Iv

ﾈﾚﾍﾝｶﾞﾅ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 21:00 ID:EZRlOK8s

ｶﾞﾅｹﾞｰ

ﾊｼｬｶﾞｲﾅ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 21:12 ID:Nx5Q+vLo

「う～～孤児院孤児院」
今孤児院を守るために疾走しているワイはごく特殊な本当はまだ男の子
強いて違うところをあげるとすれば代謝が早く年を取るのが早いゆうことかナー・
名前はニコラス・D・ウルフウッド
そんなわけで後輩のリヴィオを撃ったんや
ふと見ると瀕死の筈のリヴィオが立っとったんや
ウホッ！いい生命力･･･何者やおんどれェェェ！
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前で背中の腕を生やしはじめたんや･･･！
「闘らないか」

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 21:15 ID:o0E0HfMI

>>989
くそみそミカエルズﾜﾗﾀ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 21:19 ID:Nx5Q+vLo

ああ、あかんかったか…
全部直したと思っとったんやで、リヴィオ…

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 21:43 ID:uOYYBbV1

マキシマムアニメ化しないかなー。
動画で見たいよミカエルズ。
・・・無理ですね。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 22:20 ID:eTWS792P

あーまじﾜﾗﾀ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 23:59 ID:Wxj2IoMk

ｳﾙﾌｳｯﾄﾞ追悼age

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 00:00 ID:YHNmGbv4

ｳﾙﾌｳｯﾄﾞ生存sage