【夕焼け】西岸良平スレッド・三丁目【鎌倉】

『夕焼けの詩（三丁目の夕日）』『鎌倉ものがたり』などでおなじみ
西岸良平スレです。作品にふさわしくマターリと語らいましょう。

「夕焼けの詩」ビッグコミックオリジナル（小学館）
「鎌倉ものがたり」まんがタウン（双葉社）　　　　好評連載中

単行本情報・当スレの注意書きは　>>2-5　参照。

現在発売中の単行本

「夕焼けの詩」1-48集
「鎌倉ものがたり」1-19巻
「たんぽぽさんの詩」全５巻
「西岸良平名作集」（文庫）1-5巻
マイファーストビッグ（コンビニ版）「三丁目の夕日」随時発売中

前スレ
古書店で見付けた！『西岸良平』スレ2冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054642921/

過去スレ
『西岸良平』スレがあっても良いと思う人の集い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010244859/

西岸作品スレのガイドライン

・スレの話題対象は西岸良平作品全般です。
　「三丁目の夕日」限定というわけではありません。
　「鎌倉ものがたり」等、その他の作品や短編等も大いに語ってもらって結構です。

・諸作品への過度の誹謗中傷禁止。
　あなたが好きでない作品でも、好きな人がいます。
　思想、思考、好みの押しつけは良くありません。　押しつけ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

・現在の雑誌連載作品やコミックス等のネタバレ厳禁とかは基本的にありません。
　その辺は各自で判断して書き込んで下さい。

・荒らし・荒らしに類する行為は当然厳禁です。
　作品に対する感情的な誹謗中傷はスレが荒れる元になるのでやめて下さい。
　また現在連載中の作品に対する個人的な要望等は、
　雑誌社の編集部経由で作者自身に直接手紙を送るなりなんなりして下さい。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○作品を誹謗中傷する荒らし（＆自作自演）はスルーしましょう。
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

スレ荒らしには
2chブラウザ（かちゅ〜しゃ等）のあぼ〜ん機能・NGワード機能が有効です
□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
かちゅ〜しゃの場合は下記なども参考に
□NGワード設定ツール for Katjusha Extender
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/

>>1
新スレ立て乙カレ！
早速、お気に入りに登録しますた。
記念に、「ミッちゃん大特集」をUPする予定です。
これを機に。ミッちゃんについて熱く語り合いましょう。

>>6
おお！楽しみですなあ。
みっちゃん大特集ぜひともお願いしますよ。

ミステリ板住人
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E6%9D%BF%E4%BD%8F%E4%BA%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

あっ、無視が飛んでる。蚊かなぁ？

いきなりあぼ〜んがあるってことは、>>5が効いたんだな。よしよし

　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>1さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>6
いいですねえ！
是非うｐしてください！
芥川先生よりもこっちの方が絶対盛り上がりますよ！

一人二役は疲れるでしょ。

一番NGワードに指定しなきゃいけない人の
悪行を書き連ねたスレです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

顔の見えない匿名掲示板でいくら無意味な批判を繰り返そうが、
そんなものは作者どころか編集部や一般読者にすらただの一片も届かないだろう。
お前が作者に向かって自分の顔を出し
堂々と胸を張って自信満々に作品を批判する事ができるのか？できまい。
所詮匿名掲示板での作品批判なんてのは、
自分の考えに賛同してくれる人間の声が欲しいだけの
寂しい人間がするオナニー的行為に過ぎない。
もしミス住が現在の三丁目の夕日を本気で批判するなら
作者自身に手紙を出すなり、ビックコミックオリジナルに
要請文を送った事を公言してるはずだ。

ミス住にとっての2ちゃんねるとは、お前が激しく絶賛する
「夕焼けの詩　第3集 三丁目の夕日」内のエピソードの
「幻灯」に出てくる幸子の幻灯機そのものなのだ。

「幻灯を見ている時、彼女はつらい現実を忘れまったく別な人間になって
広い自由な世界に遊ぶことができたのだ……」

これをお前にとっての2ちゃんねるに置き換えると
見事な程にピッタリ当てはまるから驚きではないか。
ミス住が夕焼けの詩 第3集を絶賛する理由なんて、
この例の様にちょっと書き込みを分析すれば
容易に推測できる程単純なものだ。

【ミステリ板住人についての注意】
●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か？」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
　あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
　本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です

【ミステリ板住人のレスを削除依頼する際の注意】
●最初ミス住はスレに関係した話題をしていますが、ネタ切れになると「スレ住人に必読の小説を紹介しよう」
　などとスレに関係ない話題が始まります、そうなったら削除依頼を出して下さい。
●放置を続けると「スレ住人のレベルが低い」と煽ってきます。そうなったら削除依頼を出して下さい。
●それでも続けると「何故か」ミス住が消えて名無しがコピペ荒らしを始めます。そうなったら削除依頼を(ry
●レスをすると削除依頼が通らなくなる可能性がありますので放置を忘れずに。

【ミステリ板住人の応援団についての注意】
●ミス住の書き込みの後に「ミス住の話がもっと聞きたい」とレスしてくる人物がいます、基本的に
　スレに関係した話題はしないので「ミス住が荒らすのを面白がってるだけの荒らし」と思って下さい。
　＞あれは２ちゃんで読むから楽しいのだ。
　＞場違いでえらそーで突っ込みどころ満載だからな。
　＞ネタということで許してやってくれ。
●議論の流れがミス住の不利になると「ミス住の勝ちだな」「議論厨は荒らすな」「話題を変えよう」
　と根拠も無い主張をする名無しの応援団が現れます。約一名の作戦なので無視しましょう。
　＞一人で論陣を張るためには作戦をいろいろ考えにゃならんのです。
　＞正攻法では物量作戦で潰されちゃいますので。
●ミス住本人による自作自演（有力な証拠有り）もありますのでスルーしましょう 　　

知り合いに漫画家がいるけど、普段は仕事以外何もできないくらい忙しいみたいだよ。
２ちゃんに限らずインターネットにアクセスしている人もいるらしいけど、仕事以外の時間を作るのはとても難しいって言ってた。
一日中２ちゃんにアクセスしている馬には理解できないだろうね。

西岸良平が本気で2ちゃんねるに書き込むと
信じて疑わないんだからおめでたい生き物だ。
その内自分自身が西岸良平のペルソナを被って
光臨とｷﾀｰ！とかやりかねないな。

能力がある者（ここで言う「能力」とは、
表面的な学歴やキャリアにとどまらない 個々の人間に属する本源的なもの）の
社会改良のための前向きな選民意識を積極的に肯定する、
というのは、僕の従来からのポリシーであり、ネタでもなんでもないです。
こういう考え方に対する異議は、当然あり得るでしょうが、
社会の現況を見る限り、 説得力を欠く感は否めません。

放置してコテ占スレでスレごと削除させてもいいな。
ミス汁は、自宅回線をいくつか持っていて、それぞれの端末を
使い分けているから、ＩＤ（ダイヤルアップ）もいくつもつかいわける。
自作自演は常套。
つーか、
それぞれの端末に向かうと別人格（脳内応援団）になるようだ。

書斎魔神研究 (書斎魔神とはミステリ板住人の別ハンドル)
ttp://majin_kenkyu.tripod.co.jp/

グレーゾーンの荒らしを憂える研究所(dat落ちしたスレ保管)
ttp://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/index.html

2ch_log(時代劇板スレ保管)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/

グレーゾーンの荒らしを嘆く方は↓に苦情を。
グレーゾーンの荒らしを憂えるガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1053748186/

ミス住に苦情がある方は↓までどうぞ。
【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

名前：ミステリ板住人[] 投稿日：03/08/10 17:37 ID:bhPmyMbU
とにかくコテハン叩きはルール違反ね。


コテを叩いているんじゃない。
ｳｻﾞｲ書き込みをする奴がたまたまコテだっただけだ。

あいかわらず、キャプスカ・スレでデタラメ書いてますねぇ。

＞80 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/08/10 22:05 ID:zR7yaLWn
にて
＞今日はビデオ録画して見た。
と書いていながら
＞コンチネンタルエンジェルをアテてるのは来宮良子、
＞ホーバークラフトの乗員は、井上真樹夫と尾藤イサオかな。
だと。
さっそく同スレの83から
＞コンチネンタルエンジェルって誰？
って突っ込まれてる。
ビデオに録画したんだったら、ハッキリ分かるまで何回でも再生し直してきちんとチェックできるだろうに…。
しかも、井上真樹夫は良いとして、なんであの声が尾藤イサオに聞こえるんだろう？
耳が悪いのか？認識能力がおかしいのか？

いずれにせよ、やっとまともなレスが付き始めたんだから、もう海外テレビ板には書き込まないで欲しいね。
ヤツが書き込まなかった数日間はまともなレスしか付かなかった。
ヤツが書き込むと変なレスが付く。
明確な事実だよ。

「影絵」が最高傑作？それは無い。まあ個人の感覚だがね。
ミステリ板は作品にカワイイ少女が出てこないと
大概はいい作品と認めないロリコン趣味だな。
西岸作品でエロを異常なまでに嫌う原因もそこにあると。

>同様に戦争を描かせても、
ニューギニアで「地獄の黙示録」を実体験した水木先生の
足元にも及ばないのは仕方無いことだよ。

同じ戦争物でも自分の実体験に基づく
非常にリアリティーのある描き方のものもあれば、
戦後生まれの世代が生き字引に体験談を聞いたり、
資料を基に描くやり方もある。
後者である西岸氏が足元にも及ばないという表現は言い過ぎであり、
キッチリ線引きをして、これは良いあれはダメと
簡単に優劣を決めればいいという安直な題材でも無い。

ミステリ板住人は作品を天秤にかけて
まるで店先の品物の様に重い軽いと決めつけ、
自分の判断で軽い方を侮辱しこき下ろすイージーな
やり方をする人間に見える。

１０００目指してＧＯ！

前スレ1000グッジョブ！

さあ、真の西岸ファンはミッちゃんの話題で仕切り直しと行こう。
主演作一覧を作成中ゆえ、心して待て！

>>24
今、海外テレビ板のキャプスカ・スレを見てきたよ。

＞ヤツが書き込まなかった数日間はまともなレスしか付かなかった。
＞ヤツが書き込むと変なレスが付く。
＞明確な事実だよ。

本当だね。一昨日の夜にミステリ板住人が発言したら変なレスが２つ付いてた。
今夜も７時過ぎに発言しているけど、直後に４つも変なレスが付いてる。しかも、５つ目に自分がまた変なレス付けてる。
あっ、ここでいう「変なレス」って、「スレの話題に関係ないレス」ってことね。こっちもそんなふうになっちゃうのかなぁ。

西岸良平の作品って読んでいて心が温まるから好きなのに、やだなぁ。

>>30
そういう中味が無いレスを書くおまいが一番の荒らし（ｗ
悔しかったら、松本聖子ちゃんについて語ってみろ！

>>30
荒らしに反応するのはやめましょう＞ALL

今日、近所のブックオフに行ったら、コンビニ専用コミックスのコーナーがあって、
「北斗の拳」やら「ブラック・ジャック」やら定番の作品が揃っていたけど、
ご多分に漏れず「三丁目〜」も置いてあったよ。
これらコンビニコミックもすべて100円・・・。
前スレで「単行本を買うほどじゃないけど、ちょっと読んでみたい」人向けに
安価で提供されているコンビニコミックも、また更にブックオフで輪をかけた低価格に。
西岸良平の作品と出会うきっかけが、案外こういう店の100円コーナーの本から
始まる人も多くなってくるのかなー？

訂正
×　前スレで「単行本を買うほどじゃないけど
○　前スレで書かれていたように「単行本を買うほどじゃないけど

こういう店だと売りに来る人が多いせいか、通巻モノの本も、歯抜け状態じゃなくて
全巻キッチリ揃っているんだよね。「三丁目」のハイライト集を安く一度に集めたい人は
ありがたいかも。

>>31
松本聖子ちゃんね…ロリコンミス住が本性を表したな。
やっぱりお前は少女が関わってないとダメなんだな。
お前が自身のロリコン趣味のカムフラージュの為に
必死に訴えてる茶川の場合は、
世に認められない部分で共感してるに過ぎん。
そういう変質的なバカをあざ笑うかの様に、
最近の三丁目の夕日に従来キャラを使わず
単発エピソードを連発してくれる西岸良平に乾杯！

＞「単行本を買うほどじゃないけど、ちょっと読んでみたい」人向けに
出来れば、こういう人にはスレ参加を御遠慮願いたい。
作品には、執筆当時の時代性が反映するから、
昭和５０年代に西岸が書いていた昭和３０年代と、今現在書いているそれとは、
似て非なるものなんだよね。
時系列を無視した廉価版は、この点が駄目な点のひとつだね。
５００円ちょいのコミックスくらい買えよ。

>>32
＞荒らしに反応するのはやめましょう＞ALL
そうでしたね。

＞これらコンビニコミックもすべて100円・・・。
うーん。
単行本を既に買っていたのに、コンビニコミックが出た時にまた買ってました。それが100円とは…。ちょっとクヤシイな。
でも、最近コンビニコミックの方の「３丁目の夕日」は、２年くらい前に出たヤツの再販ばっかりで、さすがに買ってません。

>>34は自分自身を語っているのだと、やっとわかった（ｗ
がんがれよ！
おまい、ミッちゃんが、どうこうとか言わないとこみると、
彼女のファンなのか？

>>35
おやおや、自身がスレを仕切りですか？
スレガイドにそんな項目はありませんなあ？

>５００円ちょいのコミックスくらい買えよ。

ほうほう、たかだか260円のビックコミックオリジナルも
買わずに立ち読みで済ませる奴が何エラそうにほざいてるんだ？

>>37
ああ？ミッちゃん系のエピソードか？
そんなら「5月の風」が最高傑作だろうな。
彼女の生い立ちと境遇を知るにはこれが1番だ。

コミックスと漫画雑誌の区別がつかない夏厨の降臨にﾜﾗﾀ。

260円も出せない立ち読み野郎にﾜﾛﾀ

ミス住よ、どうにかして自身の立ち読みを肯定したいのか？
どうしょうもない愚民だな。お前のような奴でも
三丁目の夕日を読んでもいいんだから寛容な国だ日本は。

>>38
荒らしの釣りには反応しないのが吉。煽って誰かが反応するのを
楽しんでいるだけの奴だから相手にしない。

>>36
ただコンビニコミックみたいな軽装（ソフトカバーすらも付いていないし
紙質が良くない）の本が100円というのは、ブックオフとしては低価格なのかなぁ？
普通のカバーがついた少年＆青年向けコミックも、あそこは100円均一でしょ。
本の装丁を考慮すれば、コンビニコミックは100円を切る価格であって欲しいな。
そうすれば「３丁目の夕日」もガバッと買いこんで、まとめて読める。
初心者にはこれの方がいいでしょう。

雑誌だろうが単行本だろうが立ち読みは立ち読み。
媒体は関係無い。金を出さずに立ち読みで
批判だけする腰抜け野郎なのは変わりない。
・雑誌立ち読みOK
・単行本買って読め
こういうのを屁理屈と言うのだ。

一応ビックコミックオリジナルのサイトにリンク張っとく。
ここで最新号に掲載の三丁目の夕日や
他連載陣の作品内容がダイジェストで確認できる。

http://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/top/index.html

もちろん編集部に読者意見のメールも送れるので、
こんな所で批判ばかりして他の賛同を得ようとするより、
そちらにメールを送る方が得策でしょう。

>>46
そだね。このスレの総意をまとめて、オリジナル編集部にぶつけてみるのも面白いかも。

いやいや、創意ではない。自分自身で勝手に納得するな。
ミステリ板住人自身1人の声として送れ。
それとも1人じゃ怖くてメールもできないのか？
誰かについててもらわないと
夜中にトイレに行けないガキじゃあるまいし。

スマン訂正。　創意→総意

まあミス住の意見は全て相違とみなすのが正しいか。

ミステリ板住人なら、>47を投稿してすぐに海外テレビ板に行ったよ。
キャプスカ・スレに糞を投下してる。
スレ荒らしにお忙しいことですね。

単にヒマでやる事無いんだろ。
きっとネットが普及する前は1人せっせと
毎夜シコシコと様々な妄想を膨らませていたんだろう。
奴の荒らしの目的なんて自己顕示とガス抜き類のレベルのものでしかない。
コテハンで荒らすってのがその最たる証拠だ。

>>51
確かに、ヒマなんでしょうねぇ。
このスレの他に、時代劇板とか海外テレビ板とか、色々な所に投稿しているみたいですから。
しかし、生活費はどうしているんでしょうねぇ。
いいトシして、親に食べさせてもらっているのかな？
仕事もしないで…

ネット常駐は引き篭もり（コンビニだけ利用）だろ普通は。
イコール親のスネかじって生活してる堕落者だ。
夜のネットなんて次の日が仕事休みじゃないとやらんよ俺は。

コンビ二板３丁目の本がついに３４冊になりました！
ここまでくるとやけくそです　今から3丁目を単行本に乗り換えるには…
この半分は古本ですが探す労力と交通費…送料…
セットの単行本の古本見かけますがもう後にはひけません…
中途半端にファンになると困りますね…
でも、コンビ二版はテーマごとなんでいいですよ
特に「雨宿り」は西岸作品を読んだ最初の本でかつ一番心に残ったものです
紫陽花の花（5巻）カエルの歌（12巻）金魚草（21）旅立ちの詩（4）
通夜の夜（45）などが載っていて衝撃をうけました

コミック本もコンビ二本も間違いなく「３丁目」です。
どんな形で読んでも、心に残るものは残りますよね。
ビックコッミクを欠かさず毎週買っていても、
また別にコミックを買ってしまう・・・そんなもんです。ハイ。

>>54
>>55
とは言っても、やはり廉価版は駄目だと思う。
まず第一に挙げられるのは、前に簡単に記したとおり、季節感の無さ。
西岸は、季節に合わせた作品を書いて行くことが多いので、
コミックス所集の三丁目の夕日を順番に読んでいくことにより、
四季を体感出来る魅力があるんだね。テーマ別の廉価版は、この辺が台無し。
前に誰か書いていたけど、廉価版は所詮読み捨ての代物。
三丁目の夕日は、読み捨てにして欲しく無い作品なんだよな。

はいはい、荒らしはスルーね＞ALL
>>54
コンビニ版「三丁目」は、テーマごとに編集しているおかげで、
イチゲンさんがとっつきやすいという利点がある。
前スレでがいしゅつだけど、コンビニエンス･ストアの廉価漫画は、
まず手軽に手にとってもらうのが第一だから。
何冊か読んでみて自分の感性に合いそうな作品なら、普及版のコミックスに
手を出すという流れでも充分と思われ。
まぁこれは「三丁目」だけに限った話じゃないけどね。

>作品には、執筆当時の時代性が反映するから、
>昭和５０年代に西岸が書いていた昭和３０年代と、今現在書いているそれとは、
>似て非なるものなんだよね。
>時系列を無視した廉価版は、この点が駄目な点のひとつだね。

悪いことは言わない。上記の点も、もう１度強調しておく。
つまり、時代性も季節感も喪失した読み捨て本、それが廉価版なわけだ。
自分は、廉価版を意図的に持ち上げるような人間（＝事実上の荒らし＝>>57）は、
自分と同じ西岸作品の良き読者とは認めない。

ミステリなんか面白い？なんか性格暗そう！

>>58
前スレの三丁目データベース限定化に続いて、今スレでも新しい荒らしネタを
見つけたようだね。グッジョブ！

>自分と同じ西岸作品の良き読者とは認めない。

自分を良き読者と思い込んでるんだからタチが悪いよなあ。
お前みたいな偏ったウンチクの多い奴は友達いないだろ？
映画やドラマを見て横であーだこーだ言ってる奴なんだろうな。

>つまり、時代性も季節感も喪失した読み捨て本、それが廉価版なわけだ。

んなこたーない。ちゃんとテーマ別に分けて編集してるし、
最後にその話が単行本の第何集に収録されているかも
キチンと明記してある。ここがポイントだ。
その後単行本を買う人の為の配慮だね。
あと解説ページの三丁目博物館も秀逸。
これが実に解りやすく昭和30年代当時の事を
説明してくれているのでより作品を楽しめるのだ。

真の名作はどこから読んでも面白いものなのだ。
それが解らない奴は三丁目の夕日を読むなっての。
作者を侮辱するように批判ばかりしてる奴はなおさらだ。

>前スレでがいしゅつだけど、コンビニエンス･ストアの廉価漫画は、
まず手軽に手にとってもらうのが第一だから。
何冊か読んでみて自分の感性に合いそうな作品なら、普及版のコミックスに
手を出すという流れでも充分と思われ。

ミス住はアホだからこの点を何度説明しても理解できない。
廉価版は上記のスタイルだと前スレでもさんざん説明してるのにな。
要するに他人の意見なんて最初から聞き入れるつもりなんてないんだよ。
自分こそが世界の中心だと考える非常にアブナイ人間だ。
自分の意見以外聞き入れず批判ばかりする人間（＝事実上の荒らし＝ミス住）

>季節感の無さ。
わっはっはっ。季節感だってさ。
だったら単行本を買うのも、発売日に買うのではなく収録作品の季節に合わせて買っているのかねぇ？
ビッグコミックオリジナルに載る時は、発売日の季節に合わせて描いているけど、それを後から集めた単行本が発売される時って、季節が全然違う場合もあるじゃん。（っていうかその方が普通だ。）

それに>61も書いているように、テーマ別に分けて収録するというのも面白い趣向だよ。しかも、そのテーマに合わせた解説までわざわざ収録しているしさ。（この解説は、単行本には無いよね。）
でもってこのテーマの一つに「季節」があって、きちんと発売時期の季節に合わせてテーマを設定し、それに合わせて収録している。
だから、単行本を持っていてもさらに買って読みたくなってくる。

それと、コンビニ本を「読み捨て」と言っているけどさぁ、そんなこと言い始めたらビッグコミックオリジナルをはじめとした雑誌だって「読み捨て」じゃん。
「読み捨て」に連載されている物が単行本にまとめられたら良くなっちゃうワケ？でもってコンビニ本は「読み捨て」だからダメなの？
おかしな論理だね。

>>64
>56 の以下の部分を読んでみそ。
＞コミックス所集の三丁目の夕日を順番に読んでいくことにより、
＞四季を体感出来る魅力があるんだね。
これを「季節感」なんて言っていることがおかしいんだよ。
ここでも「四季を体感できる」なんて言っているが、それを言うなら「季節の移り変わりといった時間の流れを感じることができる」と言うべきだね。
このようにこいつは言葉の使い方がおかしいから気をつけた方が良いね。

そうそう。こいつは平日は朝の９時〜12時と午後１時〜５時には仕事をしている設定なので、その間はレスはないから待ってて。

クソミス住は、単行本は買って読め、雑誌は立ち読みで済ませろ、
こういう自分勝手な幼い考えだからな。
コンビ二版買ってる奴には「500円ちょっと位出せよ」だが
連載の方の雑誌を立ち読みしてる自分を指摘されると、
「コミックスと漫画雑誌の区別がつかない夏厨の降臨にﾜﾗﾀ。」
こういうおバカな論理のすり替えをするから嫌われるんだよ。
しかも、デラックス弁当を買うついでに立ち読みしたと
わざわざ付け加える辺りバカ丸出しだよな。

あの〜、西岸良平の作品の話は・・・？

ここまで読んだけど、わかってない者が多いな。
西岸良平作品に無知なコテハン叩きが降臨しているのも問題ではある。
廉価版ヲタに下記の注意を促しておく。

１　テーマ別の廉価版で、「時代性」と「季節感」を味わえることはありえない。
　　「時代性」は、書かれた時代を同一にする作品が集積されてこそ、
　　初めて成立し得るものである。
　　執筆年代が異なる作品を、各巻から寄せ集めたに過ぎない廉価版にこれを求める
　　ことはできない。
　　「季節感」についても、テーマ別の廉価版では、到底醸し出されるものではない。
　　第３巻には第３巻の、第４８巻には第４８巻の、それぞれの四季が存在するのである。
　　また、廉価版のようにテーマ別に集積してしまうと、三丁目の夕日の魅力のひとつで
　　ある物語の多様性が限定されてしまう点も、欠陥として挙げておく。
　　なお、三丁目博物館は、読者の便宜をはかっているように見えて、実は楽するための
　　試験のアンチョコのような存在であり好ましくない。
　　読者から、調べ、考える楽しみを奪うものである。

２　媒体としてのビッグのような雑誌や廉価版は、読み捨てを意図して製作されたものである。
　　この点を否定する材料は存在しない。
　　ただし、このことは、掲載作品の価値を左右するものではない点に留意されたい。

廉価版って三丁目博物館とかの解説ページもあるんだ。知らなかった。
単行本で全部持ってるから買わなくてもいいやと思って見た事も無かったけど、
欲しくなったなあ。今度探してみよっと。

>また、廉価版のようにテーマ別に集積してしまうと、三丁目の夕日の魅力のひとつで
>ある物語の多様性が限定されてしまう点も、欠陥として挙げておく。

あんたコンビニ版を読んでいないんだろ？
だからこんなマトハズレなことが言えるんだよ。

それともあんた、あんたの言う「廉価版」を読んでいるの？
コンビニで立ち読みして？お店にとって迷惑だから止めな！

読むんだったらきちんと買いなよ。

>なお、三丁目博物館は、読者の便宜をはかっているように見えて、実は楽するための
>試験のアンチョコのような存在であり好ましくない。
>読者から、調べ、考える楽しみを奪うものである。
うっそー。やっぱりあんた読んでないんだな。
オレはあれを、作品の世界や時代背景に興味をもってもらう為の「とっかかり」だと思ってきたけど。
だから、あれを読んだ後に自分で調べたり当時のことを想像したりしているよ。

そうそう。「楽をするための試験のアンチョコのような存在」って、あんた自身が試験の時にはいつもカンニングをしていた、って告白しているみたいだね。

おいおい。ママに頼み込んでやっとのことでもらったお金でコミックスを買い揃えて満足しているヤツに、それ以外の物を買うことができるワケないだろ？

それにしても、平日なのにこんな時間に投稿してるよ。しかもここだけではない。ここに投稿した後に時代劇板の紋次郎スレと海外テレビ板のキャプスカスレに糞を投下していた。
旧盆で夏休みを取った、っていう設定なのかな？

廉価版ヲタは面倒みきれないというか。
テーマが設定された時点で、一見多様性に富んでいるように見えても、
どうしても物語は限定されてしまうんだな。動物ネタの巻とか典型的でしょ。
「三丁目博物館」は、やはり不用でしょ、あれは読者を駄目にする。
現に正統派のファン（コミックス愛読者）は、あんなもの見ません。
例えば、俺の場合だと、最初から三省堂の「江戸東京学辞典」だな。

廉価版ヲタなんてこのスレにはいないでしょう？
コンビニ版にもそれなりの価値があると言っているだけじゃない。

なんでこんな変で勝手な解釈をするんだろう？不思議な人だね。

＞現に正統派のファン（コミックス愛読者）は、あんなもの見ません。

いや、私の知り合いに、オリジナルでの連載を読んで、それから単行本を買って、そしてさらにコンビニ版を買っている、っていうくらいのすごいファンがいるよ。
その人は、西岸氏の作品をよく読んでいて、色々な事を知っている。
私自身、その人の勧めで読むようになってファンになったんだもん。

自分が見ていないからといって、本当の正統派のファンを否定するなんて、本当にヘンな人だね。

>また、廉価版のようにテーマ別に集積してしまうと、三丁目の夕日の魅力のひとつで
>ある物語の多様性が限定されてしまう点も、欠陥として挙げておく。
　↓
>テーマが設定された時点で、一見多様性に富んでいるように見えても、
>どうしても物語は限定されてしまうんだな。

>読者から、調べ、考える楽しみを奪うものである。
　↓
>「三丁目博物館」は、やはり不用でしょ、あれは読者を駄目にする。

手前勝手な意見を飽きもせず繰り返してるだけで、何一つ回答になってない。
「廉価版」不要ヲタの面倒はみきれません。

いや、世の中はお前の考えイコールじゃないから。
「あれは読者を駄目にする」って言うが、
「何の根拠も示さず、断定してしまうこの人物は、ＤＱＮと言わざるをえない。」
って自分がいつも言ってるじゃん。自分自身をDQNと宣言ですか？

>現に正統派のファン（コミックス愛読者）は、あんなもの見ません。
例えば、俺の場合だと、最初から三省堂の「江戸東京学辞典」だな。

少なくともあなた以外のこのスレの正常な人達は見ますが何か？
それに「江戸東京学辞典」なんて1つの選択肢に過ぎない。
正常に人付き合いできる人は、昭和30年代を過ごした人に
直接聞いたりもするんだよ。

>西岸良平作品に無知なコテハン叩きが降臨しているのも問題ではある。

正常な発言をするコテハンを叩いてはいけないが、
お前みたいなそこら中荒らし回ってるコテハンは
いくら叩いてもなんら問題は無い。
>>16が１番的を得た発言だ。

>正常に人付き合いできる人は、昭和30年代を過ごした人に
>直接聞いたりもするんだよ。
お前例のドキュソコテだな（ｗ
頭悪過ぎ、昭和３０年代の東京生活を知ってる人でないと意味無し。
現実にそういう知り合いがいない場合はどうするつもりだ。

>>77
真性のバカじゃないのか？
選択肢の一つって意味をまるで理解していない。
お前は自分の選択肢こそ絶対だと思ってる盲目者だ。

>昭和３０年代の東京生活を知ってる人でないと意味無し

東京ローカルネタなら他の地方ではそれはしょうがないが、
当時の一般家庭や生活習慣や文化は全国どこでもさほど変わらん。
行動力ある人は東京に行き昭和30年代を過ごした
人達に取材するくらいのパワーはあるだろうな。
人と上手く付き合えないことにコンプレックスを感じてるのか？

>お前例のドキュソコテだな（ｗ

このスレは前スレから引き続き
お前やお前の支援を装う便乗荒らし以外ドキュンはいないんだがな。

１．漫画板　西岸良平スレ
　　56 ：ミステリ板住人 ：03/08/13 08:09 ID:M5ErdPb6
２．海外テレビ板　キャプテン・スカーレットスレ
　　106 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/13 08:14 ID:RYHbp2ca
３．時代劇板　木枯し紋次郎スレ
　　320 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/13 08:20 ID:H1mXGbVa
４．SF板　雑談＆質問スレ
　　645 ：ミステリ板住人 ：03/08/13 08:25
５．漫画板　西岸良平スレ
　　58 ：ミステリ板住人 ：03/08/13 08:48 ID:M5ErdPb6
６．漫画板　西岸良平スレ
　　68 ：ミステリ板住人 ：03/08/13 14:22 ID:9oZf91c+
７．時代劇板　木枯し紋次郎スレ
　　322 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/13 14:36 ID:???
８．SF板　雑談＆質問スレ
　　686 ：ミステリ板住人 ：03/08/13 14:49
９．海外テレビ板　キャプテン・スカーレットスレ
　　113 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/13 15:00 ID:HpCGV4HP
10．SF板　雑談＆質問スレ
　　690 ：ミステリ板住人 ：03/08/13 15:14
11．漫画板　西岸良平スレ
　　72 ：ミステリ板住人 ：03/08/13 17:11 ID:bvLfKT/T
12．SF板　雑談＆質問スレ
　　701 ：ミステリ板住人 ：03/08/13 17:19
13．海外テレビ板　キャプテン・スカーレットスレ
　　116 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/13 17:22 ID:KnSi+ar5
14．時代劇板　必殺総合スレ
　　949 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/13 18:05 ID:dQkz/cvM

ルーズのはき方が街を歩いている女子校生並にマッチしています。
顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
こういうなんちゃって女子校生もたまにはいいでしょ？
オマンコの具合はよさそうだし・・・
無料ムービーはこちらから
http://www.pinkschool.com/

自分への批判が来るとすぐ、バカの一つ覚えみたいに
「コテハン叩きだな（w　」と繰り返しているけど、その対象のコテハンって
自分なわけだろ？　自分が痛いことやらかして非難されると
「わ〜ん、コテハン叩きは２ちゃんのルール違反だぞぉ」とやっている
お前が一番DQNだよ。庇護の言葉を自分用に使うとはアホ以外の何者でもない。
だいたい名無しで発言していたって批判されるようなことをやっているんだからさ。
都合が悪い時の逃げ道用に固定ハンドル名乗っているお前が最大のDQN。
お前の論理に基くと「コテハンはどんな痛い発言をしても、スレ住人の顰蹙を買っても
荒らし行為を繰り返しても叩いてはいけない、２ちゃん内で護られるべき存在」
ということになるが、まさかひろゆきも荒らしを庇護する意図はないだろう。

>当時の一般家庭や生活習慣や文化は全国どこでもさほど変わらん。
嘘をつくな。三丁目の夕日シリーズは、昭和３０年代の西東京の私鉄沿線の町
であるからこそ成立する物語である。
都内なら、ともかく感覚やライフスタイルが異なる別な地方など問題外。

＞行動力ある人は東京に行き昭和30年代を過ごした
＞人達に取材するくらいのパワーはあるだろうな。
ワロタ、冗談もいい加減にしておけ。
お前は、漫画の時代背景を把握するため出張取材をするというのか（ｗ

図星を指された>>82はスルー。さすが筋金入りの卑怯者。
　　　　

>>77
＞昭和３０年代の東京生活を知ってる人でないと意味無し。
＞現実にそういう知り合いがいない場合はどうするつもりだ。
そういうオメーはいつどこで生まれ育ったんだ？

あ？オレか？オレは昭和33年に渋谷区で生まれたんだよ。
育った所も同じだよ。ちなみに俺には江戸っ子の血が流れている。
オメーはどうなんでい！あ？知り合いがどーのじゃねーんだよ。
オメー自身はいつどこで生まれ育ったんだ？
昭和30年代の東京の生活を知っているんだろうな？
あ？知っている人から聞いたとかなんとかじゃねーんだよ！

がらが悪い？けっ、悪かったなぁ。
江戸っ子の血が流れているって言っただろーが。

いい加減、放置しろよ

ややこしい連中だ罠。

【再掲・必読】

【ミステリ板住人についての注意】
●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か？」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
　あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
　本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です
【ミステリ板住人の応援団についての注意】
●ミス住の書き込みの後に「ミス住の話がもっと聞きたい」とレスしてくる人物がいます、基本的に
　スレに関係した話題はしないので「ミス住が荒らすのを面白がってるだけの荒らし」と思って下さい。
●議論の流れがミス住の不利になると「ミス住の勝ちだな」「議論厨は荒らすな」「話題を変えよう」
　と根拠も無い主張をする名無しの応援団が現れます。約一名の作戦なので無視しましょう。
●ミス住本人による自作自演（有力な証拠有り）もありますのでスルーしましょう 　　

ということで、とにかくスルーよろしこ。

>嘘をつくな。三丁目の夕日シリーズは、
昭和３０年代の西東京の私鉄沿線の町
であるからこそ成立する物語である。

ほうほう、まあ初期の集の終わりに収録されてる
番外編の短編「幻海紀行」や「僕達の青春」「涼子の不思議な力」とかは
この際除外して考えてやるが、「夜汽車」「私鉄沿線」や
旅行ネタの「紅葉狩り」「夏の旅」「茶川さんの夏休み」等
西東京私鉄沿線以外の場所がメインの話はいくらでもありますなあ。
またまた勝手に自己完結して、自分だけが絶対的に正しく
世界の中心だと言う幼い考えのミステリがありますなあ。

>>89
あんたもいいかげん放置しろよ・・・。
そうやってかまうから、このスレから離れないんじゃないか。
すぐ上の注意事項が読めないか？

>>78の
>当時の一般家庭や生活習慣や文化は全国どこでもさほど変わらん。

に対してミステリは、
>都内なら、ともかく感覚やライフスタイルが異なる別な地方など問題外。

「一般家庭」って書いてあるのにこの人は全然文面読んでないんだね。
もう一度小学生レベルから国語を勉強して来たら？
昭和30年代の一般家庭の生活様式は
東京ローカルネタ以外はさほど変わったもんじゃない。
練炭、呼び出し電話、井戸、家庭電化時代の始まり、駄菓子屋、肥後の守etc･･･
どうもミステリは関東圏以外を差別的な視点で見る傾向があるな。

>漫画の時代背景を把握するため出張取材をするというのか（ｗ

真に作品を愛して行動力の人はその位するでしょ。
鎌倉ものがたりを読んで、鎌倉に興味を持ち
現地に行く人とさほど変わったものじゃない。
何でもかんでも自分の乏しい物差しで図らないように。

>>91
スルーしろってのに・・・。

　　　【再掲・必読】

【ミステリ板住人についての注意】
●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か？」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
　あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
　本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です
【ミステリ板住人の応援団についての注意】
●ミス住の書き込みの後に「ミス住の話がもっと聞きたい」とレスしてくる人物がいます、基本的に
　スレに関係した話題はしないので「ミス住が荒らすのを面白がってるだけの荒らし」と思って下さい。
●議論の流れがミス住の不利になると「ミス住の勝ちだな」「議論厨は荒らすな」「話題を変えよう」
　と根拠も無い主張をする名無しの応援団が現れます。約一名の作戦なので無視しましょう。
●ミス住本人による自作自演（有力な証拠有り）もありますのでスルーしましょう 　　

　ということで、とにかくスルーよろしこ。

　

スレタイに関連したレスは熟読しました。
気が付いたことを、２，３点記しましょう。

１　渋谷区生まれで、江戸っ子と凄まれても失笑するしかないこと。
　　詳しくは、「江戸東京学辞典」を参照。

２　三丁目の夕日は、東京が舞台ではない作品であっても、いわゆる「東京感覚」で
　　描かれているいること。名作「幻海紀行」は、まさに東京人から見た原爆を真摯
　　に描いた作品です。
　　また、当時は東京等の首都圏とその他の文化の差は大きく。
　　独自の文化を有する関西（いわゆる「じゃりんこチエ」的世界）、祖父の仇猪の長次郎を
　　倒さんとする長吉に代表される地方等々、平準化された現代とは異なり、
　　強いロ―カリティが残る時代でした。

３　＞真に作品を愛して行動力の人はその位するでしょ。
　　＞鎌倉ものがたりを読んで、鎌倉に興味を持ち
　　＞現地に行く人とさほど変わったものじゃない。
　　こういう興味本位の行動が、地元の人々にいかに迷惑をかけているか、
　　自戒してください。モデルになった町には町の人の暮らしがあるのですから。

>こういう興味本位の行動が、地元の人々にいかに迷惑をかけているか、
自戒してください。モデルになった町には町の人の暮らしがあるのですから。

またまた何の根拠も無い事を言い始めたねえ。
キミはこういう事言う前にはまずソースを提示すこと。
あと観光客相手に商売している人もいるという事も考えに入れなさい。
それとも何か？お前は鎌倉に在住してるのか？


>詳しくは、「江戸東京学辞典」を参照。

相変わらず自分の選択肢こそが絶対か？
この様にすぐ何々を参照とかと発言をする奴はマニュアルコピー人間である。

>まさに東京人から見た原爆を真摯に描いた作品です。

そりゃお前の個人的な感想。
そう思わない人もいるんだよね。

>>85
言いたいことはよく分かるよ。
オレも区は違うけど東京で生まれ育ったからね。しかも同世代だよ。

ミステリ板住人が、いつ、どこで生まれ＆育ったのか。興味はある。
しかし、ヤツは実際には当時の東京を体験していないんだろうことはみんな分かっているよ。せいぜいヤツがあげた本で読んだ知識があるって程度。

でもって、>94にあるように
＞１　渋谷区生まれで、江戸っ子と凄まれても失笑するしかないこと。
こうやって、都合が悪いとはぐらかして答えないんだよ。
だから相手なんかしても意味がない。無視した方が良い。

しかし、別にすごんでなんかいないのにね。
これでヤツは江戸弁を知らないってことと、江戸っ子の血が流れているっていうことの意味を知らないってことが分かったね。
そういう意味では収穫があったってことか。

＞こうやって、都合が悪いとはぐらかして答えないんだよ。
渋谷の成立の経緯を知らないでしょ？（ｗ
＞江戸弁を知らないってことと
笑ったよ、とにかくもう少し勉強してください。威勢が良いばかりでは駄目だよ。

>また、当時は東京等の首都圏とその他の文化の差は大きく。
独自の文化を有する関西（いわゆる「じゃりんこチエ」的世界）、
祖父の仇猪の長次郎を 倒さんとする長吉に代表される地方等々、
平準化された現代とは異なり、 強いロ―カリティが残る時代でした。

こいつ絶対文献だけ見たマニュアルコピー人間だ。
人との付き合いがまったく無いからマニュアルしか頼れないんだろうな。
そもそも、一般家庭の生活文化ってのがどういう物か理解して発言してるのか？
「練炭、呼び出し電話、井戸、家庭電化時代の始まり、駄菓子屋、肥後の守etc･･」
このバカはこういう注釈があるのをまったく見ていないんだなあ。
例えば当時、テレビが急速に普及した原因は何だか知ってるかな？
そしてそれが地方によってそれぞれ違いますか？
一般家庭の文化ってそういう事なんだよ。
ていうか、関西＝じゃりんこチエ的世界　っていう
お前の解釈は、鎌倉＝鎌倉ものがたり　と言う
お前が激しく嫌う解釈と何ら変わらん。

>>97
いやキミの方こそもっと勉強しなさい。
文献読むだけじゃ全ては解らないものなの。

＞一般家庭の生活文化
＞「練炭、呼び出し電話、井戸、家庭電化時代の始まり、駄菓子屋、肥後の守etc･･」
こういうのを物事の表面しか見ていないという。
文化とは、こういう「モノ」の背後に存在するのであり、
作品のは、それが如実に反映して来るのである。
マスコミニュケ−ションの発達過程にあった（テレビはまだ普及期に過ぎない）
昭和３０年代の西東京においては、確かに「西東京文化」とも言うべき
インビジブルなものが存在したのである。
東東京や下町（これらの用語は便宜上使用する）が商人・職人の町の色彩が
強いの対して、リーマンの町の色彩が強かったね。

＞作品のは、それが如実に反映して来るのである。
訂正
＞作品には、それが如実に反映して来るのである。

そんなことより１、

＞リーマンの町の色彩が強かったね。
訂正
＞リーマン家庭の町の色彩が強かったね

この方が実感に合う。

>こういうのを物事の表面しか見ていないという。
文化とは、こういう「モノ」の背後に存在するのであり、
作品のは、それが如実に反映して来るのである。

ほうほう、それを描いたのが三丁目の夕日と言いたいわけだな？
相変わらずマニュアルコピーの安直な解釈だが、
それではそういう表面上（練炭・テレビetc…）な「モノ」の背後に存在し、
三丁目の夕日内に描写されているという
インビジブルな西東京文化と言うものを詳しく説明してもらおうか？
三丁目夕日内の描写だけでそれ以外のコピー文はいらんからな。

あのさぁ、ID:gr3cPPehさん…
気持ちはわかるけど、放置は出来ないのかね？
アンタが必死に煽るからバカが応戦して荒らしてくるでしょう。

>>93を見てくれよ、頼むからさ。

　　 　 　 　 i::/:::;':::::::::::::::;:::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::';::::';::',
　　　 　 　 .i::!:::::!::::::::|::::::i:::::/|:::i::::::::::::::::::::::::::::::::::;':::::::::::::::::::i:::::i:::i
　 　 　 　 . |::!:::::i:::::::::i::;;r|''/'''i'7';:::::::::::::i:::::::::;;i,__/|:::::::::::::::::::i::::::!::|
　　　　　　 i:::!:::::';:::::ﾄ､:::;;l,--､|i .';:::::;::::/::::;::::/／`ﾄ､::::::i::::::::!::::::!::i
　　　 　 　 i::::'､::::`ｰi r'";;;;;;;;Oiヽ.ヾﾊ/レ'ﾚ',,.-､､/!::`ソ:::::::ﾉ::::::;':;'
,,.､　　　　 ,'::::::i＼::::::|l l:;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　 r';;;;;;;Oヾﾚ'!::／::::::/:;'
i,　｀ヽ、　/ノ|:::'、 ＼､ ゝo;;;;;;;ﾉ　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;! i .|"::::::;ｒ'::::i
. `ヽ、 ＼　 .ﾚviヽ､,,!　 ｀`'''''"　　　,. 　 　 ゝo:::::ノ ﾉ/:::::;:ｲ::::::;'
　 　 ＼　＼　　|:::ﾉ|:'､　 　 　 　 r---,　　　｀``" _,r'-''" /::::::!　　
　　　　.ゝ-=ーく￣`',r＼　　　　 |　 ./　　　　　　 /‐-‐'"::ﾄ､::|　
　　　　/ -─-､ `7　'､`"ﾚ-､,　　`ｰ'　　　　 _,,.r'"ﾊ::::／ﾚ'　`ヽ　　このスレは、
　　　　!　-─-､`)　　 '、　　 |`''ー---‐ァi''"`"`_,,..-'r‐-､　　　正直もうロクなネタがないですぅ
　　　　`、 ,r-､ノ　､　　ﾄ--‐'"i`''ー-ii''"　|￣￣　 　 |: :', ｀ヽ、
　　　 　 `、　　　　 ',　i'ｰ-､　　　　ｒ'⌒`ヽ,　　　__,,..-': :,!　　 `、
　　　　　　＼_.　　 <　 ヽﾉ. |フ　　 !: : : : : :!　　 `''ｰｧ: : i　　　 .',

この漫画駄作。作者氏ねよ。

このスレは、西岸氏ねで１０００目指せになります。

　　　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　
　　　　　　　　　　i三　∪　　西岸ワールドがどんどんけがされる・・・　
　　　　　　　　　〜三　|　　　 　
　　　　　　　　　　(/~∪　
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三

そんな世界、いらない。西岸はゴミだぜ。

　　　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　
　　　　　　　　　　i三　∪　　西岸ワールドはたのしいぽ・・・
　　　　　　　　　〜三　|　　　 　
　　　　　　　　　　(/~∪　
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三

>>103
ああ、スマソ！
仕事があるんでこれにて失礼しますわ。
ヒッキーと違ってこっちは一社会人なんで。

もっと職人に日を当てた方があの年代を書きやすいんだろうけど、
それをしないのはなんでだろうな。

ID:gr3cPPeh→荒らしだったんだ（ｗ
>>111
夕日町が西東京の私鉄沿線の町をイメージし、舞台にしているからです。
正確な定義上の「下町」ではないですが、墨田区、江東区、江戸川区等
の東東京の町をイメージしていれば、異なる展開になったものと思われです。

＞渋谷の成立の経緯を知らないでしょ？（ｗ
おもしれぇや。
渋谷の成立の経緯を代々木という町の名前の由来や現在の代々木３町目付近の昔の町名なんかも含めて、きちんと説明してもらおうじゃねーか。

>墨田区、江東区、江戸川区等
>の東東京の町をイメージしていれば、異なる展開になったものと思われです。
これは聞き捨てなりませんね。
私は墨田区で生まれ育ちましたが、私が小さかった頃は「三丁目の夕日」で描かれている世界に近かったですよ。
自分が生まれ育ったこともない地域のことを、自分勝手な想像で語らないで欲しいですね。

だいたい、東東京だの西東京だのってなんですか？
そんな言い方、したこともされたこともありませんよ。

墨田区は、講学上の「下町」ではないんだよな。
まずこの点を、はっきりと押えておくこと。
＞私が小さかった頃は「三丁目の夕日」で描かれている世界に近かったですよ
微妙にに逃げて書いてるね。この「近い」が「違う」これが、
戦後の新興住宅地が多い西東京の町と市街地化が早かった東東京の町の違いなんだよな。
これは地域が持つム―ド、「文化」と言い切っても良いのだが、言葉では説明し難いものがある。

さあ、夕焼けの詩の話題に戻りましょう。

どうでもいいけどジャリン子チエ的世界は
大阪市内のごくごく一部の話です

ミステリ板住人さんはソースをもって来て欲しいんですが、
何とかなりませんかね？
押さえると言っても貴方がそう読み取っただけと思われてもしょうがないでしょ。

>大阪市内のごくごく一部の話です
それでいいのでは。三丁目の夕日も西東京のひとつの町の物語に過ぎないわけです。
この都内におけるローカリティ（その精神面も含む）の理解無くして、
夕焼けの詩の世界を正確に理解することは不可能です。
>>117
「江戸東京学辞典」（三省堂）を熟読してください。
夕焼けの詩をテクストとして読み解く場合には不可欠な基本ツールであります。
例えば、墨田区は、その雰囲気・生活形態はともかくとして、
歴史的には「下町」とうい概念には該当しません。
いわゆる「川向こう」は、「山の手」の対概念である「下町」の範疇には無いわけです。

大木戸ミチコことミッちゃん出演作品（ワンカット等除く）

第３巻　ミッちゃんと凧　（主役）　ミッちゃんデビュー作。
　　　　　ミッちゃんの初恋（主役）　ミッちゃんの初恋の相手は…。アニメ化あり。
　　　　　五月の花嫁　　　　　　　　中盤のミッちゃんの登場は効いてる。
　第４巻　胸に輝く銀の星　　　　　　ミッちゃん父娘の優しさが炸裂。アニメ化あり。
　　　　　虫歯の季節　　　（主役）　ラストにしみじみとした味わいがある佳作。
　第５巻　鬼の来る夜　　　　　　　　アニメ化あり。
第６巻　パパはお金持ち　（準主役）ミカちゃん登場。シリーズ２大ヒロイン共演作。
　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメ化あり。
第８巻　正月風景　　　　　　　　　冒頭に晴れ着姿のミッちゃん登場！
　　　　フランケン先生　　　　　　内容的には「ミカちゃんの初恋」。アニメ化あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　実験用のフナを三枚のおろしてしまうミッちゃんって
　　　　　五月の風　　　　（主役）　ミッちゃん母恋詩。名作。アニメ化あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラストのミッちゃんのふっつきりが健気だ。
　第９巻　ミッちゃん海へ行く（主役）これも傑作。アニメ化あり。
第１０巻　卯の花咲く頃　　　（主役）ミッちゃん主役の怪談。夜道の恐怖感が良く出ている。
　　　　　夕涼み　　　　　　　　　　ラストの締めがミッちゃん父娘。
第１５巻　松の湯の客　　　　　　　　ワンカットのみ登場。妙な期待はしないこと。
第１６巻　雨に唄えば　　　　　　　　

第２３巻　うどんげの花　　主役はミカちゃん、準主役級はめぐみちゃん、そしてミッちゃん。
第２６巻　万華鏡　　　　　　（主役）これもなかなかの佳作。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、この巻の表紙は、ラッキー抱いたミッちゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが本編とは関係無し。
第２８巻　金平糖　　　　　　（主役）ミッちゃんに窃盗疑惑・・
第３０巻　晴雨計　　　　　なぜか、ユウちゃんとのツーショットのワンカットのみ登場
　　　　　不思議な少年
第３１巻　やきもち　　　　　　　　主役はミカちゃん
　　　　　蚕　　　　　　　　　　　これも主役はミカちゃん
第３３巻　夢の食卓　　　　　　　　
第３４巻　クリスマスプレゼント
第４３巻　冒険小説
第４４巻　アイスクリーム（主役）　何気に懐かしい物語。
　　　　　お子様ランチ　（主役）　傑作。じみじみしたラストに余韻あり。
　　　　　雛の客　　　　（主役）　これもミッちゃんワールド全開。
第４７巻　紙粘土　　　　主役も張るミッちゃんとしては、今までで最小の登場かも（ｗ
　　　　　母の日　　　（準主役）　主役は奈々子ちゃん（一発キャラ？）だが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　締めはミッちゃん。

あぼ〜ん、あぼ〜ん、あぼ〜ん･･･
NGワード指定って実に便利ですね。

ここでミッちゃん系のエピソードでオススメを
簡単に挙げときましょうか。
まず絶対見ておいてほしいのは「5月の風」ですか。
この話はミッちゃんの生い立ちから現在の境遇を
ほぼ全て把握できる上、内容的にもハンカチ必須の
感動モノの珠玉の名作に仕上がってます。
細かい所に目をやると、お土産の島村ベーカーリーの包装紙と
紐を折りたたんでキチンと揃えてアルバムの横に置いてたり、
ドロップの空き缶を貯金箱として再利用していたりと、
ミッちゃんが普段からどういう子なのかを、
この回からミッちゃんを読んだ人でも
さりげなくも分かる様な描写してある辺り
作者の心憎い配慮が見て取れます。
これぞプロの仕事と言えるでしょう。
本当に良い作品とはどこから読んでも面白い物なのです。
何の予備知識なんていらないのです。

ミッちゃんというキャラを簡単に説明すると、
本名は「大木戸ミチコ」現在は建具屋さんをしている
お父さんと2人暮らしで、お母さんはミッちゃんが2歳の時に病死しています。
この為、毎年母の日が近づくとミッちゃんは憂鬱になるようです。
そして三丁目の夕日では初の女の子キャラでもあります。

>>122は、このスレの住人にとっては蛇足以外の何物でもない。

そうねえ、廉価版のあるべき姿、というものがあるとしたら、
それは「キャラ別」かな。茶川さんの場合なんかだと複数巻になると思うけど。
作家志望の偏屈なじいさんが、自分と同じ孤独な境遇に置かれた若い人たち、
ヒロミや淳之介との触れ合いを通して、人間的に柔らか味と優しさを備えていく
過程が、茶川さん話のみを通して読むと良くわかる。

この時期にミッちゃんのオススメのエピソードは、
ここはやはり「ミッちゃん海へ行く」でしょう！
ミッちゃんはまだ海に行ったことが無い（本当は2歳の頃に行っている）
そんなミッちゃんが物心付いてから初めて
海に行くほのぼのエピソードです。
しかし海に行く友達がうらやましく、無理やり日に焼けようとして
帽子を脱いで炎天下を歩き、日射病で倒れてしまう所がけなげでもあります。
最大の見所は「あっ海だ！！わあっやっぱり広いんだなあっ！！」の後の
見開き2ページの海の描写へ持って行く展開の上手さでしょう。
見事に子供が初めて見る海の広さの感覚を漫画で表現しています。
作者は、この表現をしたいが為に
このエピソードを描いたんじゃないか？と思わせる程です。

余談だけど、ミッちゃんはその後も海に行ってます。
第12集の「避暑地の出来事」で三丁目の住人が
団体旅行で伊豆へ行った時にミッちゃん親子も一緒に行ってる。

ミッちゃんシリーズべスト作品だと、
「ミッちゃんの初恋」「五月の風」「ミッちゃん海へ行く」これは定番だろうな。
嬉しいことに、全てアニメ化されている。
俺としては、地味だが「虫歯の季節」「卯の花咲く頃」「万華鏡」あたりも推したい。
最近作では、「お子様ランチ」が一押し。
ミッちゃんが主人公の話は、何気に名作が多い。
主婦兼業のミッちゃんは、友達と遊ぶ話が少ないのが残念。
従って、ミッちゃんでは主役になり得ないテーマも多くなる。
テーマ限定ヒロインか。

本当にほのぼのしてますね
いい作品です

ミッちゃんの解説その2

ミッちゃんはお父さんと2人暮らしで、
家の家事は小学4年生にも関わらず
ほぼ全てミッちゃん1人でやっている様です。
その為性格はしっかり者の倹約家でおおよそ
子供らしくない感じなのですが、それは家の経済事情と
1人身のお父さんを思いやってのやさしさの表れなのです。
そんなミッちゃんの愛読書だと思われるのは
ルーシー・モード・モンゴメリーの「赤毛のアン」みたいです。
夕焼けの詩 第30集「不思議な少年」の回で、
一平との会話のシーン中の1コマだけなのですが、
それの描写があるのにみなさんお気づきですか？

しっかりもののみっちゃんは西岸好みのキャラですね
>>128別に気にしてない　よく調べたね…

第３０巻１７６頁に「赤毛のアン」の本を描いたコマがあるね。
「大木戸みちこ」とネームが入っているので、ミッちゃんの所蔵だと
思われる。この頃は、西岸はまだ芸が細かかったような。

三丁目の夕日の主役とも言うべき鈴木一家だが、鈴木（父）に作者である西岸の投影を
見ることは出来ない。
根は真面目な職人肌という感じの人物で、漫画家というある種ヤクザな商売のイメージ
は無い。キャラ的には、西岸のオヤジさんがモデルかなと思う。
トモヨさんは、西岸のお袋さんが極端に美化されたものだと思う。
一平は、西岸の子供時代がモデルになっているのは間違い無いだろうが、
一平のキャラから将来の立教ボーイの姿は浮かんで来ないな。あのタイプは日大です。
ミカちゃんは、共学に通っているようだから、あのタイプは立教かもしれない。
思うに、三丁目の夕日に登場する女の子は、皆、短大くらいまでは進学しそうだが、
（ミッちゃんは家庭の事情もあり大学進学しないかもしれないが）
男の子は、ユウちゃんは問題外としても、サブちゃん、ケンちゃん、勝ちゃん・・
駄目だこりゃあ（ｗ
一平が、強行突破、一浪で日大というところだろう。

ズバリ、登場キャラの進学状況を予想してみた。
一平　　　　　日本大学商学部商業学科
サブ　　　　　―
ケン　　　　　―
勝　　　　　　―
ユウ　　　　　早逝すると思われ
ミカちゃん　　立教大学文学部英米文学科
ミッちゃん　　日本女子大学文学部日本文学科
聖子ちゃん　　東洋英和女学院人間科学学部人間科学学科
めぐみちゃん　成城大学文芸学部英文科
まりこちゃん　日本女子大大学文学部史学科
ひろこちゃん　慶應義塾大学法学部政治学科
ひろし　　　　法政大学法学部法律学科
美佐子　　　　お茶の水女子大学理学部数学科
やすこ　　　　跡見学園女子大学文学部国文科
よしこ　　　　明治大学法学部

ミステリ板住人か・・・。
映画板のイーストウッドスレも散々に荒らしていってたなあ・・・（遠い目）。
コイツは異常な粘着厨だからどうもならんわ。

一平　　：　変なこと言うおじさんがいるよ
お母さん：　かまったらくっ付いてはなれないからじろじろ見ないの！
お父さん：　ｱﾊﾊ
六さん　：　…

ミステリ板住人への苦情被害報告は以下まで。
本スレ閲覧は2ちゃん専用ブラウザで
「ミステリ板住人」とNGワードで指定しすれば
あぼ〜んされるのでウザいログを見ないで済みます。
以後完全無視の完全スルーでお願いします。

批判要望＠2ch
【コテハン】ミステリ板住人をアク禁要請【荒らし】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/l50

最悪
【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/l50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>128さん　　気づきましたよ〜☆

ミッちゃんが主人公の話はもちろんいいんですが、
ミっちゃんが主人公でなくても、たとえば「パパはお金持ち」など
いい話ですねー。ミッちゃんいい味出してる。
「父ちゃんおかわりは？」　・・・こっちまでしやわせやな気分〜
で、
つまんないこと言って申し訳ないのですが、この時ミッちゃん、‘おべんと’ついてる？？

♪おべんとつけてどこ行くの　どーぶつえんでも行きましょか　♪

>>137
つまらない汚い文章のウンチクより、
あなたの様な素直な感想の方が100倍良いですな。

昔の西岸は本当に「芸」が細かいという感じがする。
だから筋や結末が割れても、再読に耐え得るだけの作品に仕上がっている。
これに比較して最近作は、どれもやっつけ仕事ぽい感がなくもない。
アシスタント活躍説、ゴースト説とか出て来ちゃうのは、この辺に要因がある。

>>139
同意。
天狗になってんのかねえ。

年喰ってきたから昔ほどアイデアが出ないだけだと思うが。

∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･)　＜　皆様、お茶めちゃくちゃ入れたのでどうぞ。
( つ旦O　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿) ＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

レスがよく飛んでる…誰かさんがいるんだろ…
自己形成に失敗した…自分が全て正しいと思い込む…
他者を非難する以外思いつかない…
幼児的万能感…愚か…憐憫…

ネットの書込みは社会的堕落者の為だけにあるのではない…
最低限の社会性…人としてあるべきもの…
それすらない…哀れみの情を禁じえない…

あぼ〜んだらけだなこのスレは。
掲示板ってのは交流があってこそ意味のあるものだと思うが、
おそらくあぼ〜んは、無骨な独演会で誰にも相手にされず、
一体何の為の書き込みなのか理解に苦しむモノなのだろうな。
存在意義が無いっていうのはこういうモノを言うのだろう。

>>143-144
何をもったいぶってんだか。
NGワード登録でみえないだけだろ。それは個人的な判断によるもので、普遍性などありえません。
えらそうに一般論をたれないでください。腐臭がします。

あぼーん

第２０巻「日曜学校」の主人公高田神父は、以後は登場してないよね？
最近では、三丁目に教会があるという感じもしない。作者に忘れられた設定か？
逆にカナカナ寺の和尚はよく出て来るのにね。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>145
こういった汚い文面は見るに耐えないね。
そっちの方が腐臭がプンプンだね。
おそらく自分がどういう愚かな事をやっているのか
全然理解できていないのだろう。

無視されて寂しい…存在を認めて欲しい…孤独…
それすら耐えることが出来ない…名無しで！…しかもダブル！…
攻撃的な態度、言葉はかまって貰いたい…
幼児的アイデンティティのあらわれ…

お茶もらうyo

旦ヽ(´ー｀)ノ　ﾏﾀｰﾘしようぜ

ワシも茶をもらおうかのう

　　　　∫
(ヽﾟд)旦

前々スレの後半で、ミステリ板住人が「ここを三丁目限定スレにしよう！」と騒いで
スレが大荒れになったことを思い出す・・・。
いくら西岸に関連した話題でも、あんたの姿勢は狭量過ぎるよ。
「他者への寛容さ」てのは西岸作品の重要なファクターの一つなのに、それとは正反対の
振るまいばかりしてるし。
西岸作品を読んでて、そういう部分を少しでも感じ取ったことはないの？　
また、それを見習おうと思ったことはないの？　＞ミステリ板住人

>>153
うるせー馬鹿。大きなお世話だっつーの。

あぼーん

>>153
西岸総合スレでOKと思う。（西岸個人の話題もOKってことで）
前スレは前スレ、もう過去のことだしね。
このスレでは、西岸のエロ漫画等の批判はしているけど、
話題にするななどとは書いてないよ。
まあ、適な話題を振ってくれや。

あぼーん

名無しの次は荒らしかよ…

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

なんか、私の質問の意図をわざと履き違えてるみたいだね。
前スレの話は「思い出す」と言っただけだよ。
「排除の論理」を振りかざしているあたりは今も変わってないでしょ。
コンビニ版で西岸ファンになった人を眼の仇にしているところとか。
そこを聞いてるんだよ。答える気がないならもういいけど。

　　　　　　　　　　　　　　,r───┐　　 　 .┌f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒┐
　　　　 ,-───-､_＿/　　　　　　|　　　 　 .| `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ`ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ`ｰ `ｰ .|
　 　 ／ 　 　 　 　 _,),,,ﾉ-‐───┴-- -､、 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　く.　 　 　 　 ,r'´　　　　　　　　　　　　 　 .｀ヽ　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　＼　 　　 /　　　　　　　　　ヽ ＼　ヽ ｀ヽ　 ヽ　　 .＿　.|＿＿|　　　 .|　　　　、 　 　 　　　　|
　　　　 ＼　　/　　 /　〃 / | i　　l　 |　ヽ＼ヽ＼ト!　　|＿|　|　 |　　　　　|　　　　.ヽ　　　　　　　|
　 　 　 .／ヽ/　　,'/ ,'　|　| L{_,ト、 li　「|トl　 ヽヽ!ヽ　　|＿|　|＿|＿　　　 |　　　　　|　　　　　　　|
　　　　く 　 ,′ 　 ﾚ'/ i　r|「ヽ -､ヽﾉ∨_ヽﾄ､　 | !ヽ!　　|＿|　|　 |　　　　　|　　 　　 |　　 　 　　　|
　　　　　`ｙ'　 ,'　　/l| |　l/Ｙ´fノ!　　　ｆﾉ! {｀ヽﾉ　　　 　 　　 _|__, ヽ､　　　 し　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 .!　 /　　　 Nヽ!　 _〈_ソ　　．Lﾉ ト､ ヽ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　 　|
　　　　 　|　,′/ 　 , 　 |　 """　r─ｧ ""ﾉ　ﾄ､ |　　 　 　　　 　　 　　.| 　 　 　 　┃　　　　　　　|
　　 　 　 !,//　i　　ハ　 L_　　 　L ノ　／i | | ヽ!　　　　　　　　　　　　|─ 　 　 　┃　　　　　　　|
　　　　　　ヽ!　{ i l|　| |　|　`'‐-r--イ´ﾚ'ﾘハ! |　ノ´）　　　　　　　 　　|　　 　 　　┃　　　　　　　|
　　　　　　　 ｀′＞ヽ!ト､!ﾆヽ/ヽ--───一'Ｙ　　￣￣）　　　　　 __|　　　　　　┃　　　　　　　|
　　　　　　　　／,イ￣/ ヽ　　　　　　　　 　 二|　　　　ｆ´　　　　　 (__ﾉヽ､ 　 　　 .・　　 　 　 　　|
　　　　　　 ／／ / 　i　　　　　　　　　　　　 二!＿＿,ノ　　 ,r┐　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /／　 /　　ヽ､,ｧ─ｧ─r─r──-‐─'─┬──┘├────────────┘
　　┌「￣´￣｀〈　　　　　 く__／ﾄ､,「`ー-､＿＿__二Lr-──‐′
　「￣Ｌ-─‐'￣´!　　　　　　 o_」ﾚ′

ミス住はさあ、西岸良平の単行本で所持してるのは
夕焼けの詩だけで、その他の鎌倉ものがたりや
西岸良平短編集やたんぽぽさんの詩は持って無いだろ？

>>160
私はたまにココを覗きますが、
2ちゃんねる専用ブラウザを使い
NGワードに例の名前を入れてるので
あぼ〜んだらけでヤレヤレですね。
ログのやり取りのあぼ〜ん内容も見ようと思えば見れますが、
不愉快になるだけなので見たくありません。
しかしここには私を始め正常な読者もいますので、
例の名前の人は専用ブラウザでNG指定して
完全無視でマターリと西岸作品について語り合おうじゃありませんか。


前スレでオススメだった2ちゃんブラウザ
OpenJane
http://sourceforge.jp/projects/jane/

>>160
俺は、現在の形のような廉価版は認めないよ、という「主張」を
理由も明確にして書いているだけであり、廉価版ヲタからの反論もある。
このスレからの廉価版ヲタ排除とか言ってるわけではなく、そこに排除の論理が働く余地はない。

一応、今日現在の俺の西岸コレクションは、夕焼けの詩コミックス全巻、
かまくら物語文庫１０冊程度、双葉文庫の作品集だな。
後は、立ち読み。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

しかし、スルーできない人大杉。
とにかく放置しておきましょう。

鎌倉物語、早く２０巻が出ないかなぁ。

>>164
とんでもなく同意。

>>164
なるほど、つまりコンビニ版に接して感銘を受けた人がここに真摯な感想を
書きこんでも、今後も「ファンとは認めない」とか嫌味を言い続けるわけね。
了解。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
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160が最後の部分で
＞答える気がないならもういいけど。
って書いた気持ちも分かるような気がするなぁ。
なにしろミステリ板住人は>97で
＞渋谷の成立の経緯を知らないでしょ？（ｗ
なんて書いておきながら、その後、経緯の詳細を書いてないんだもんなぁ。
ま、この件に関しては答える気がないというより、偉そうに書いておきながら実は知らなかった、というのが真実なんだろうね。

ポーラレディー？やったかな。ああいう、ＳＦの漫画が欲しいが、
どこにいってもないぞ〜。

>>171
例の名前はNGだから書かないようにしましょう。
NGネームだけでなく、NGワード指定の人にはログが見えないです。
ハイパーリンクだとNG指定でも奴のログが見えてしまうので
その点も留意していて下さい。

>偉そうに書いておきながら実は知らなかった、というのが真実なんだろうね。

こんな事書くと、この後調べて偉そうな文面で書き込んで
知ったか振りするからねえ奴は。堂々巡りなので無視が1番ですよ。



>>171
ポーラーレディーの蘭子たん（・∀・）ｶﾜｲｲ！
西岸先生には、折りを見てまたSFモノの短編を描いてほしいなあ。

そう言えば最近ＳＦ調の話はあんまりないね。
少しブラックなＳＦが読みたいなぁ。

うん、「気分はSF」ってみんな言ってる。
（みんなって さ、さんにんだけどさ）
>>172 オークション、というのもひとつのテかと。

Yah●●オークション。「西岸良平」でぐぐるとポーラレディも出てくる。
現在、1200円で一件落札希望者がいる模様。
入札〆切は今日の20時24分。あと２時間ちょっとだ！
漏れもポーラレディは持ってないんだよな……
でもオークション童貞だから怖くて手が出せないのさ。笑っておくれよ。

まんがタウンオリジナル辺りで描いてくれないかねぇ＞少しブラックなＳＦ
ビッグコミック増刊辺りのほうが皆が買いやすいかな？
でも、小学館が西岸先生のイメージを崩したくない為にアレコレ言いそう。

板違いの話題でもあり、
渋谷成立の経緯に関しては、「江戸東京学辞典」（三省堂）で自習すべしとレスしてある。
なんでも他人に教えてもらえると思うような甘えた態度は改めるべきである。

「夕焼けの詩」＋「かまくら物語」＋印税で食っている西岸が、
エロやブラックユーモアを書くことはないと思うし、編集者がこのような暴挙を許すことはないと思う。
それこそ、言葉は悪いが、童話作家の手こきでしょ。
西岸は、少年誌に、夕日探偵団（仮題）とか書くべきだな。
謎の夕日怪人（正体は不明）と少年探偵ウラシマ（仮名）、元警察犬のバード（仮名）の
推理合戦を描くような。
とにかく、西岸があざとい漫画を描くことには、断固反対の意思を表明しておく。

>>177
同意。

>>177
いや、渋谷がどうこう言い出したのはあんたでしょうが。
あんたがそんなこと言わなきゃこんなことにならなかったんだから、責任取れよ。
データベースがどうこう言うあんたなら、そういうデータもちゃんと持ってるんだろうが。
出し惜しみするなよ。

>ミス住ﾀｿ

作品タイトル間違ってるよ。

誤）　かまくら物語
正）　鎌倉ものがたり

だ。
好きな作家のタイトルくらい覚えとけyo……作家にも作品にも失礼だよ。

>>180
細かいことは気にするなよ。
ここを見てる人間ならおよそわかる話じゃねーか。
揚げ足取りはやめろって。

>>181
いや、普段の言動から考えれば自業自得だと思うが。
あんたは渋谷の話を聞きたくはないのか？

>>182
渋谷の話ってなんでつか？

>>180
正直ｽﾏﾝ、「夕焼けの詩」と「三丁目の夕日」という用語使用も
もっと厳密にした方が良いかもしれない。
アニメの世界は、「三丁目の夕日」だけなんだよね。
つまり、「幻海紀行」や「虹色坂の怪」の世界観は存在しない。

渋谷物語をここで詳述するのは、誰が見ても板違い。
参考文献も紹介してあるので、まず各人自習し、不明点があれば、
スレタイに沿ったレスに併せて連絡されたし。以上。

＞ミステリ板住人様
板違いであるにもかかわらず渋谷の件に固執してしまい、大変失礼しました。
私もご指摘を受けて考えました。そこで、下記のスレに質問を書きこんでおきますので
そちらにご回答いただけませんでしょうか？　こちらなら間違い無くスレタイに沿った
質疑となるはずです。
あとは住人が各自そこに書かれたあなたの回答を確認するということで。
これならば、このスレの流れを阻害することもないと思います。
あなたは既に回答をお持ちのようですし、私のように図書館や書店に出向く暇のない人のために
どうかご教授願えませんでしょうか。
少なからぬ住人が知りたがっているようですので、なにとぞよろしくお願いいたします。

東京・渋谷
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1059186744/l50

>>185
妥当な判断かと思う。
機会を見て書いておくので、適宜、向こうのスレで確認してください。

聖子ちゃんがおばあちゃんと縁日にいった事があるんだけど
路面電車で行ってたよね（乗っていれば）

最近のこのスレ、読んでて気持ちがささくれ立ってくる。
誰かのせいで昔のマターリのかけらもなくなったな。

>>186
俺も興味あるっす。回答を楽しみにしてます。

>>188
何をいまさら

>>177
こいつは印税に対してよっぽど憧れがあるみたいだな。
こういう風に「印税暮らし=ラクをしている」な固定観念を
持ってる奴って、自分自身がそうなりたいという願望の現われなんだよ。
要するにうらやましいんだろうな。いやこの場合は恨めしいもあるか？（笑）
大体月3本漫画を描くのを軽く見てるお前は無知晒しもいいとこだ。
素人がプロに偉そうな事言うなら、自分がまずプロと同じそれを
こなせてから言うのが世の通りってもんだ。
お前自身も好きな時代劇やミステリー類の原作をロクに読まずに
偉そうに語られたら腹立つだろうが？それと同じこと。

西岸氏ねよ。

>>作品にふさわしくマターリと語らいましょう。

１の言ってる日本語を理解できない精神異常者は
直ちに西岸精神科病院に措置入院してね。

コンビ二で三丁目の夕日の廉価版を見かける
　　　　　　↓
へ〜絵柄は割と簡素だけど結構面白いじゃん
　　　　　　↓
他のも読みたくなった。でもあんまり無いなあ。
これいくつシリーズ出てるの？
　　　　　　↓
えっ？コミックスでも出てるの？
タイトルは…夕焼けの詩？なんで名前違うのさ？
　　　　　　↓
えっ、最新刊が48巻？
こんなに沢山出てたの？
一体いつから連載してたのよコレ？
　　　　　　↓
買う買う全部買う！でも本屋さんに無いよ？
えっ？ネットで注文して全部まとめて買えるって？
　　　　　　↓
以後ず〜と西岸良平ファン

以上、最近の三丁目の夕日の新規で読者になる人のパターン。

>>187さん えっと、それはおもちゃの指輪を買ってもらう話でしたっけ？
ちがうような気も、、

路面電車といえば、「都電通り」という話が「夕焼けの詩」にもあるように、
東京の都電「荒川線」、いいですよ〜みなさん。私は好きです。
以前このスレで話題になってた江の電もすごくいいけど、「荒川線」はそれよりクダけた感じだけど、線路沿いの柵にびっくりするくらい「上品」なピンクの薔薇が咲いていたりして、、、「下町」散策コースにいかがでしょうか。

>>194>>195さん
ふふふ☆　　まさに　わたくしこのパターンでした！

>>196
18巻の「ほおずき」に出てきます。浅草に行ったようです。

>>194は楽天的過ぎる。
廉価版ぱーっと読んでポーン！というケースを、なぜ想定しないのか？
そういう作品ではないんだよな。

ふと思ったが、西岸は荒川線とか江ノ電とか好きみたいな。
路面電車がメーンの交通機間だった時代に幼少期を過ごしたせいであろう。
都電ネタでは、なんと言っても「父さんのチンチン電車」（第３巻）が印象に残る。

>>199
たかがマンガでムキになって我々ファンを怒らせないで下さい。
せめてsage進行でレスして欲しい。

偉そうに書いてる俺がageてた。鬱・・・

ええーい、間違えた！

>>199は安直過ぎる！
何故廉価版から西岸ワールドに入り、
コミックスへ移行というパターンを想定できないのか？
路面電車ネタは17の「都電通り」や47の「追憶」の方が好き。
路面電車や運転手そのものより、人の毎日の生活の中に
さりげな〜くそういうのが入ってる方が好み。
ていうか昭和30年代を東京で過ごしたなら都電くらい普通に乗るだろう。

路面電車って現代にあってもレトロでもありますね。
ウチの近所にはまだ木造の電柱が1本残ってます。
西岸先生三丁目の夕日で木造電柱のネタをやってくれないかな〜？
円柱ポストもいいな。あとビンの王冠とかも。
復刻版のコカコーラはビンはともかく蓋が王冠じゃないんだよな。

＞ぱーっと読んでポーン！
うわっはっはっはっはっはっはっはっはぁ。
問うに落ちず語るに落ちるとはこのことだな。
自分が普段はなんでもそういう読み方をしている、と告白しているのに等しいゾ。
いや、本だけではないな。テレビもそうなんだろ。
よその板でテレビドラマのことを書いているのも見たが内容がかなり薄かったゾ。

＞路面電車ネタは17の「都電通り」や47の「追憶」の方が好き。
「都電通り」は、さほど面白い話ではないなあ、駄作という程ではないけど。
「追憶」は、一発キャラものとしては、しみじみとした余韻が残る近年における
傑作の１本だと思う。
しかし、２作品共に「都電」という小道具が効果的に使用された作品とは言い難い。
背景のひとつに過ぎないという感じだな。
西岸には、あらたな「都電もの」の傑作を期待したい。
＞ていうか昭和30年代を東京で過ごしたなら都電くらい普通に乗るだろう。
描き方を見ていると、単なる交通手段としてのみだけでなく、
西岸は「鉄ちゃん」だった可能性を感じるな。
子供は多かれ少なかれ、そうかもしれないけどね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭さ１００％・・・・ヤミレ

西岸良平がエロやブラックを描くと童話作家の手コキと言うが、
こういう掲示板に自分の三丁目の解釈のウンチクを
長々と語るのもオタクの手コキだな。
大体、西岸良平を童話作家の属性と定義するのも視野が狭い。
ここだけの話、本当はあの人は子供向けの漫画なんて描きたくないんだよ。
三丁目の夕日も子供が見るものと想定して描いてはいない。
青年誌にしか描いていない理由もそこにある。
まあ過去売り出し中の頃は少年誌にも描いていたが、
作家として地固めができた以降は青年誌オンリーだ。

>>171
まぁ漏れの家にはポーラレディの他に
昔「世にも奇妙な物語」で実写化された「タイムスクーター」や
「ヒッパルコスの海」「魔術師」「蜃気郎」などなど西岸短編集がｲﾊﾟｰｲ本棚に並んでて
既に消防の頃読破したわけだが。

とにかく西岸作品は世代を問わず（・∀・）ｲｲ！

西岸作品を本当に理解できるのは大人になってからだな。
それまではサザエさんやちびまる子を見てればいい。
サザエさんやちびまる子が基本的に勧善懲悪でバットエンドが無いのに対し、
西岸良平にはそれプラスの選択肢がある。ここが大人にウケが良い理由。

>>210
禿げしく同意。
ガキの頃はたまーにでてくるｴﾁｰｼｰﾝ（女の裸）目当てだった。
今になって読み返すと全然違うもん。
まぁそこがいいわけだが。

でも手コキ手コキって言うけど、
人間誰でも手コキするでしょ？

>>206
同意。

>>213
同意

>ここだけの話、本当はあの人は子供向けの漫画なんて描きたくないんだよ。
ビッグの関係者降臨！ソース開示キボンヌ。

↑　やらせ。

>>215
同意！！！

>>217
同意！

鎌倉ものがたりの話していい？

次号の三丁目の夕日予告

夏休み、4人の少年は冒険の旅に出る!!
辿り着いた町でのベーゴマ勝負の行方は!?

［第696話］　三丁目スタンド・バイ・ミー
ケンちゃんこと矢沢健一くんは、三丁目のベーゴマチャンピオンで、
人呼んで“ベーゴマ仮面”。夕日町で最強を誇っていたケンちゃんは、
ある日、追萩町の“ベーゴマ番長”こと米駒剛くんのウワサを聞いた。
対決を熱望するものの、追萩町はガラが悪くて有名な町。
友達である一平くん、サブちゃん、ユウちゃんと話し合い、
4人で追萩町に行くことを決意したのだが……!?

>>219
どんどんして！三丁目は単行本持ってないから憑いて逝けないんだ。

>>220 この４人のメンツで「スタンド・バイ・ミー」、、、
というより、ここはやはり米駒剛くんの「ベー駒ワザ」に注目、かな。

↑「ベーゴマ技」と書いた方がやはりイイみたい。
「米駒‘剛’くん」　に「　追‘萩’町」て・・・ネーミング番町も最強

三丁目スタンド・バイ・ミーか･･･
おそらくスティーヴン・キング原作「THE Body」の
映画「スタンド・バイ・ミー」のオマージュ的なポジションの
ものなんだろうけど、これは結構楽しみです。
実はこの映画すっごい好きなんだあ。
ちょうど三丁目の夕日の時代と、
映画スタンド・バイ・ミーの時代は被ってるんだよね。
個人的に以前から一平の友達グループでスタンド・バイ・ミーみたいな
少年達のひと夏の冒険モノをやってほしかったと思ってたから。

>>224
鎌倉でそんな話あったね。

ケンちゃんが、主役を張るのは、あの長江兄妹（喜太郎と由美子）と共演した
第３４巻「黄金の腕」（フランク・シナトラ主演の映画タイトルが元ネタ）以来かな。
今さら言うまでもないが、ケンちゃんの本名である谷沢健一のネーミングは、
名球界入りもした中日ドラゴンズの４番バッターに由来するものである。
しかし、困った時のレギュラー頼りってのもなんだかなあ。

＞三丁目は単行本持ってないから憑いて逝けないんだ。
これって廉価版ヲタの悲劇だよな。

>これって廉価版ヲタの悲劇だよな。
同意

(　´_ゝ`)y─┛~~…薄いな

さて、今号の「三丁目スタンド・バイ・ミー」を読んだ感想だけど、
惜しい！もう少しページ数があれば･･･に尽きる。
この問題は今に始まったことじゃないんだけど、
昨今の三丁目のあっさりした終わり方が多いと感じるのは、
ページ数の少なさで描写が端折られるのが1番の原因だと思う。
昔の三丁目は大体1話16ページだったんだけど、
徐々にページ数削減で現在は1話12ページで構成されている。
このページ数の問題は大きいよ。
今回に限って言えば肝心のベーゴマ勝負の描写が
バッサリ端折られたと言っても過言ではない。
無理に1話に収めなくても前編後編に分けても
いいからキッチリ描いてほしいなあ。

でも総合的には面白かった。
線路の鉄橋を渡って近道するシーンで
途中電車が来るのは映画スタンド・バイ・ミーと
同じシーンを思い出してニヤリ！とさせられたし、
ベーゴマ仮面がマントで、ベーゴマ番長がスカーフっていう
風貌は中々カッコイイ描写だと思った。
毎回終わりのページの柱にその回の総括のコメントがあるけど、
今回の「子供の頃見たガラの悪い退廃した街も
大きくなって見たらたんなる繁華街だった」てのは上手いコメントだね。
俺は今回の話が困った時のレギュラーキャラとは思わない。
今号は時期的に8月の後半で夏休みも終わりが近いエピソードで、
たまたまこういう配役になった訳で全然ノープロブレムだね。
俺もそうだが読者ってワガママだ。
昔のキャラをもっと出せだの、その後をキッチリ描けだの、
出たら出たで困った時のレギュラーキャラだもんなあ。

同意　同意　同意　同意　同意　同意

>「子供の頃見たガラの悪い退廃した街も
>大きくなって見たらたんなる繁華街だった」
モデルは、多分、池袋だろうな。大学時代まで西岸が親しんだ町だし。

キミ達は漫画家ってものを何も解っちゃいない。
漫画さえ自由に描けるようになれば、
自分の考えた話を何でも自由に作品として具現化できる
それは素晴らしい職業なのだ。
だからキミ達も一度漫画を描いてごらんよ。

>>233
西岸先生ですね。
今日の讀賣朝刊投書欄はお読みになりましたか？

このスレ、粘着馬鹿ばっかし。

腹痛ぇ

ばっかしじゃねえだろ。
馬鹿は約一人(w

わざわざ馬鹿を馬鹿にしたがる馬鹿という言葉を>>237に贈ります。

へえ、どこのスレの受け売りだい？知ってるけど。
で、そんなスレの馬鹿に有利な発言を引いてくるおまい(wは誰だい？

知ってるけど。

>>135
＞本スレ閲覧は2ちゃん専用ブラウザで
＞「ミステリ板住人」とNGワードで指定しすれば
＞あぼ〜んされるのでウザいログを見ないで済みます。
私はNGワードに「ミステリ板住人」と「同意」を指定しました。
いやぁ、これはスッキリしますねぇ。
どうもありがとうございました。

>>198さん　亀レスですが、教えてくれてありがとう。
自分ニブかったですね。
ところで、みなさんも夜店で買ったひよこは可愛いトサカが生えてきましたか？
（オスが多いって作品の中にかいてあります）
う〜ん、私が買ってもらったのはメンメが多かったような。。
たまごをよく産んでくれました☆
（夜店のは「弱い」とは聞いてたけど、どえりゃ〜元気でした！）

・余談ですが、私の友人は「矢沢健一くん」は「矢沢永吉」からきてると思ってたそうです。
（若い東京人じゃしょうがないか、、）
他にも小道具などに野球選手の名前（のパロディ）けっこう書いてありますね。
長嶋、巨人、にあまりこだわってないみたい。
「鎌倉ものがたり」でだったかな〜不正確ですが、作中人物がいつも被ってる野球帽が気になったんだけど、
ベイスターズのだったかライオンズのだったか、、はて？

「鎌倉ものがたり」にちょい役で出た香取千子さん、夏だぁ〜。

本日（２１日）讀賣新聞投書欄（気流）掲載の西岸に声に出して読んで欲しい投書
「子育て中の私に母が残した朝顔　」主婦　Ｗ・Ａ嬢　４２歳（千葉県松戸市）
三年前の夏、母が朝顔の鉢植えを持って来た。「子供たちのためにも、育てるくらいの心のゆとりを持ちなさい」という親心だった。朝顔は夏中、たくさんの花を咲かせた。
ところが、その年の秋、母はあまりにも突然に天国に旅立っていった。子育て中の私は
泣いてばかりもいられず、あっという間に冬が過ぎ、春が来て、初夏を迎えた。
ふと母が持って来てくれた朝顔を思い出した。不思議なもので、植物に疎い私が、
朝顔の種をちゃんと集めて取っておいたのだ。そうだ、朝顔を植えよう。
二人の息子と種をまき、「ばあちゃんの朝顔」と名付けた。
　今年は日照時間が少ないせいか、朝顔も少し寂しそうに見えるが、
これからも母が残してくれた気持ちを忘れずに、毎年、花を咲かせたいと思っている。

>>243
だから何なんだっての。
お前嫌味ったらしくいちいちageるな！

>>244
夕焼けの詩にありそうな話だと思わないか？
アイデア不足に悩む西岸の力になれればと思い、
あえてアップしてみた。
新聞の投書欄には、創作のネタになりそうな話が多いので、
西岸は熟読するといいと思うぞ。

新聞の投書欄からアイデアを盗用しなければ続かない
自転車操業のヘボマンガ家かぁ

>>244
反応しなければスレ違いのレスとして削除依頼出せたのに……

>>247
一応出しておけば？
反応してあっても削除されることもあるから。

以前実際にレスがついてても削除された。
な、ミス住。そうだよな。
過酷な処理が待ってる中、明らかなスレ違いレスが出来るのは馬鹿だからだな。
な、ミス住。

今日、ビッグ立ち読みする予定。
夕焼けの詩４９巻刊行は年末くらいかな？
情報求む。

激レスキボンヌ！

立ち読みをいちいち公言するな！
このバカ発言もスレ違いだよな？削除依頼出しといて。
オリジナルが出て何日も経ってるのに
これから立ち読みとは、インドア生活が主体なんだろうな。
つーことは、イコール運動不足、イコールブクブクに太ったデブ、
イコール醜い気色悪い邪魔だどっか行け！

コンビニ廉価版を何の気なしに読み始めたらはまってしまいました。
その後、本屋に行くたびに探すのですが見つかりません。
ネットで一括購入しようと思ます。
３０年代東京生まれですが心の琴線にふれました。
今まで絵がなじめずに読まず嫌いでした。

しかし、このスレあれてますなー。
時々、のぞかせていただきます。

夏が戻ってきましたね。
「三丁目〜」の中にも夏の「暑い」シーンがたくさん登場しますが、
私が「こりゃあ暑そうだ！」とこっちまで汗かきそうなのは、
茶川さんがごふじょから出てくるシーンです。
昔、友達ん家行ったらそこの妹（若い頃の松坂慶子に激似）があわてて出てきてくれて「留守です」と言ったんだけど、
汗びっしょりだった。なんか悪いことしちゃったな〜という　まったく個人的な思い出シーンとダブります。
>>253さん
右（いや下？）に同じです。一括購入後、「週刊連載」の方にも手を出しそうなイキオイ。。

そう言えば「夕焼けの詩」コミックスは、新刊を除いて街の本屋で見かけなくなってきた気がする。
でも、心配なのは新作の出来栄えだよ。４８巻の悲惨さは目に余るものがあった。
俺は一応、５０巻突破記念までは付き合うつもりだけど、２巻連続で駄目だったら
考え直さないといけないかもとは思っている。
俺が知る限り、２巻連続でつまらなかった事はないんだよな。

そのまま西岸ワールドとこのスレから立ち去ってくれた方がいいね。
無理に50集まで付き合わなくていいからどっか行っちゃえ。
つーか毎号立ち読みして目を通してるくせにダメもクソも無いと思うが。

参考までに。48集は一般の人には十分に面白かったよ。
四六時中ネットばかりやって引き篭もって
生活してる人がどう感じるかは知らないけどね。
家に引き篭もっての生活が主体なライフスタイルって
一体全体どこが楽しいのか理解できん。

（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　
　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　

↑　こういう物の言い方しかできない人間が増えてるんだろうなぁ。
　　自分だけが正しいと思っているんだろうけど、端から見てて見苦しいyo。

>参考までに。48集は一般の人には十分に面白かったよ。
上記のように自分基準（自己の一般化）で物事を断定してしまのが一番恐ろしい。
三大新聞の投稿欄に丁寧に目を通すなりして、西岸には一層の奮起を期待したい。
良い作品というのは、こういう日々の地道な努力から生まれて来るものなんだよね。

この速さなら言える

亜紀子と一色先生がいっしょにお風呂に入ってるシーンで抜きますた
あと、鎌倉ルパンに捕らわれの身となったシーンでも

この速さなら言える

>>260
「氏ね」と。

この速さなら言える

>>261
批判要望板
【コテハン】ミステリ板住人をアク禁要請【荒らし】スレ
で藻前の失態はバレているのだぞ！と。

>>243さん　　えっと新聞の投稿欄のお話と西岸良平の作品と【決定的にチガウ】
と‘私が’思う点がひとつあります。それは、お祖母さんが「子供たちのためにも、育てるくらいの心のゆとりを持ちなさい」
ということで自分の娘に朝顔の鉢植えを持って来てくれた、というところです。
ちょうどタイムリーにお祖母さんと孫が夜店に行く話がこのスレの話題に出てましたが、
西岸作品に出てくるお祖母さんは「子供のためにも」とか口に出して言わないように思えます。そういうリクツじゃなくてもっと自然な心の底から湧いてくるあたりまえの「孫は可愛いよなあ」というような気持ちで行動しているように思えます。
しかも！　‘自分の娘に’孫のことで何かする、というのもなんかチガウような、、‘孫に直接’何かするのではないかしらん？

>>263のように自分基準（自己の一般化）で物事を断定してしまうのが一番恐ろしい。

>>263
うん、うん、おっしゃりたいことはわかるような気がする。
ベタに描き過ぎると押し付けがましくなるんだよね、ホームドラマってのは。
全盛期の西岸は、この辺の描き方、距離の取り方が絶妙な巧さがあったように思う。
小津作品に比肩すると言っても過言ではなかったと思う。
紹介した投書は、老母の孫への愛情ではなく、子を持つ親となった娘との親子愛ネタ
で処理した方がいい。また、投書の趣旨もそちらの方でしょ。

>>259
まるで自分のやり方なら西岸氏より素晴らしい
作品を作れるとでも言いたげだな。
まずはご自分で実践してみて下さい。
そして結果出してから言えや。口だけなら小学生でも言える。


>自分基準（自己の一般化）で物事を断定してしまうのが一番恐ろしい。

なんだそりゃ？今までの自分の書き込みに対して言ってるのか？
お前は人の見えない所で密かに自己嫌悪に陥ってるんだな。
だから時々こうやってにじみ出てくる。

ま、どこにでもどの分野にも必ずいるんだよ。
「初期の頃が良かった」とか「売れてからダメになった」とか言う奴は。
そんなのは自然の摂理みたいなもんで別にどーだっていいんだが、
コテハンで荒らすこいつの発言だけは全てにおいてムカツク！
生理的に受け入れられない。だから出て行け！二度と来るな！
お前のような奴はミッちゃんミカちゃんで抜いてろ！

>>267
みっちゃんとみかちゃんは何気に仲良しだよね

>>266は、クリエートと評論の違いがわからない悲しい人間かと思う。
>>277は、
＞お前のような奴はミッちゃんミカちゃんで抜いてろ！
まあ、こういう事を書く奴は変態でしょ。

≫>>277は、
≫＞お前のような奴はミッちゃんミカちゃんで抜いてろ！
≫まあ、こういう事を書く奴は変態でしょ。
（>269より）

277に発言されるかたは、このツッコミにあうような発言をしてくださいね。

まったく、どこに向けてレスつけているんだか…
スレ住民が困るじゃないか…

>スレ住民が困るじゃないか…
じゃあ、おまいはスレ住民じゃないんだな（ｗ

「夕焼けの詩」のヒロイン率を算出したら、やはりトップはミッちゃんかと思う。
次は西岸夫人モデル説もあるやす子ちゃんか？（ｗ
長くレギュラーを努めながら、いまだにピンの主役が無いよし子ちゃんは、
別な意味で凄いかも。

誤爆スマソの一言もないのかい？　謝れない人間は最低だよ。

ところで、路面電車がちょっと前に話題になったけど、
何ヶ月か前のビッグにも路面電車の話って載って無かった？
坂道で運転手が倒れてあわや坂下の別の電車と衝突の危機！　というお話。
アレは49集へ収録なのかな？

世の中、評論家ほどいい加減で胡散臭く信用できないものは無い。
奴らは所詮作リ手の苦しさなんて知らないし、そもそも住んでる世界が違う。
言うだけ口だけ。それでも普通のメディアでは名前が出るだけマシ。
そもそも、こういう匿名掲示板での発言は批評とは言わない。
顔の見えないのをいい事に遠くから吼えてるただの文句、愚痴、戯言だな。

>>241
遠回しに作者をバカにしてるなコイツは。
やっぱりミッちゃん&ミカちゃんをオカズに抜いてるだろ？
以前の>>215や>>235の発言を見るにつけよっぽど
業界にコンプレックスを抱いているデブヲタなんだな。
本気でこのスレに関係者や作者が書き込んでると
思ってるんだからこりゃおめでたいを通り越して哀れだな。
自分より絶対的に力も立場も上に対する敵対心ってのはテロ的思想なんだよ。
おそらくこいつは、自分>>>>西岸良平　と解釈してるんだろう。
犬が飼い主の家の家族にランク付けしてるそういうレベルだ。

>>271　だった241さんスマン！

誤爆ではなく、誤字だと思うのだが（ｗ

＞犬が飼い主の家の家族にランク付けしてるそういうレベルだ。
「堀炬燵」（第３４巻）だね。

おいおい、やすこちゃんの方が萌えるだろ？

まあ、誤爆という言葉が「スレ間違い」と言う意味で使われていると限定すれば、誤字でもなんでもいいんだが。
普通、引用レス番号を間違えたら>>273-275みたいに謝るもんだ。

>>277　Good Job !　でも、西岸スレでこーいうのは、もうやめてほしいyo……。

>>277が、西岸先生本人なら全てに納得が行く。
決して綺麗どころとはいえない、やす子ちゃんの主役が多い理由もわかるような。

ま、2ちゃんねるを世の中の人間全員が
常時閲覧してるものと考えてる視野の狭い奴よの。
自己完結で納得してるんならそれもよかろう。

》>>277が、西岸先生本人なら全てに納得が行く。
ふーん。あんたは以前
》>>277は、
》　：　：（略）
》まあ、こういう事を書く奴は変態でしょ。
って書いていたよね。
つまり、西岸先生＝変態ということで納得、と言いたいワケね。

やす子ちゃん西岸夫人モデル説を採用すれば、
妻をモデルとしたキャラを思慕することは、決して変態的な行為ではないと思うが？

夕焼けの詩ヒロイン一覧（ヒロミやお富さんとかも含めて）とかＵＰしても
面白いかもな。

とりあえず「夕焼けの詩」神田の漫画専門店で１〜２０巻まで買ってきました。
第１巻は２８年前の作品ですが面白い。
古さを感じさせないです。この頃の作品には古典落語のような起承転結があります。
おそらく、作者、落語にも憧憬が深いとみました。
これから、読んでいくのが楽しみです。

>>283さんも西岸ワールドにずぶずぶ（？）はまっていきそうですね。（仲間だ！）
私は「オリジナル」読み始めました。（これからも読み続けそう）
今号の内容については、>>229>>230さんが書かれてることにまったく同感です。（人の意見に「同意」だけじゃズルイ気もしますが、本当なのでご勘弁を）
欄外に書かれてた「（子供のとき）物騒と思った町も大きくなって訪れるとただの繁華街〜」
といった内容は本作には出てきませんね。それこそこれだけでひとつの話ができるのでは？（ウスイかな？）

>この頃の作品には古典落語のような起承転結があります

作者が古典落語とかを意識して
作品作りをしてたのかどうかは誰にも分からない。
自分なりに描いたら結果的にそうだったってだけかもしれないし。
こういうのはよくある事です。起承転結なんて漫画の基本中の基本だし。
ただ西岸氏の場合は結の部分が他とは一味も二味も違う。
代表的なのは「いたずら教室」の最後の部分で
何か物悲しくも意味深に締めてある所か。
これをあの絵柄でやるからこそ、
他では味わえない妙な感慨を受けるのではないかと思う。

漫画のキャラに必ず何かしらモデルがいるっていう
考えは漫画を描いたことが無い人の意見だね。
キャラ作りと一口に言っても人それぞれだけど、
大抵はラフで色々描いてみるもんなんですよ。
輪郭はこうで目はこう髪型は･･･こんな感じでとにかく描いてみる。
その内それらしいのが出来て来る。結構行き当たりばったりかも。
あと美人パーツとかブスパーツとかそれなりパーツとか
色々チョイスでて描く人もいるなあ。モンタージュみたいだけどね。
一口に美形といっても美人とカワイイじゃ定義も違うし奥が深いです。
だからモデルがいるキャラ作りなんて1番楽な方なんです。

西岸氏の場合は有名人のソックリさん以外は
特にモデルがいるようには見えないんだけどなあ。
キャラの名前はどっかから引用したのが多いけどね。
漫画家にとって自分の持ちキャラというのは正に我が子も同然。
それはそれは大切な自身のパートナーだと思います。
そんなに大切だったら、何故損な役回りとかをさせる事もあるの？
と言う人もいるでしょうが、それができない作家はプロじゃないと思います。

キャラのパーツ関連なら、
西岸氏は独特のパーツを持ってるよね。
皆さんご存知の長靴みたいな輪郭です。
これは西岸良平のトレードマークと言ってもいい。
多くの西岸キャラはこれをベースに描かれている。
こういう人目でソレと解るものを持っている人こそ1流のプロなのです。

訂正

×人目
○一目

ちなみにミッちゃんは目を変えて髪止めを外せば、
朝田一郎の妹の朝田さくらになります。
こう見れば西岸氏の場合、いくつかの輪郭をベースに
パーツ選択でキャラを作る方法なのかもしれないですね。
あるいは単にナチュラルに描いてああなのかもしれませんが。

キャラを単なる「記号」みたく把握している人がいるみたいだが、
この論だと、「やす子ちゃん」というキャラが持つリアリティを
的確に説明出来ない。
ミッちゃん、ミカちゃん、メグミちゃん、聖子ちゃん・・・
この辺は、確かに西岸が取り逃がした大魚（というか逃げられた）魚だと思うけどね。

こんな見方でしか漫画が読めないとしたら可哀想ですね。
屁理屈をこねるか重箱の隅をつつくようなデータ分析をするしかできないとしたら、
そもそも漫画を読むのは止めて、政治屋にでもなったらいかがでしょう。
素直に漫画を楽しめないなら、読む必要はないでしょうね。

漫画を「テクスト」として読み解く手法は、今では一般的かと思う。
「夕焼けの詩」という作品を通して、昭和３０年代という時代を読み解くのも
一興ではないだろうか。
西岸は、映画好き・落語好きみたく思う。
サンドラ・ジュリアン（東映映画で活躍したポルノ女優）だもんな（ｗ

>>292
気にしない方がいいです。
現実と虚構を区別してキチンと把握してる人こそ正常なのですから。
単なる漫画家のキャラ作りの話を理解できない様では重症です。

>漫画を「テクスト」として読み解く手法は、今では一般的かと思う。

月並みだけどソースは？


>ミッちゃん、ミカちゃん、メグミちゃん、聖子ちゃん・・・
この辺は、確かに西岸が取り逃がした大魚
（というか逃げられた）魚だと思うけどね。

ネタで言ってるんですか？
この人は作者に対して何か恨みでもあるんでしょうか？

　今月の日経「私の履歴書」読んでますか。なんだか履歴主より西岸の漫画
の情景が浮かんでくるのですけど。

漫画をリアルに描けばそれでいいのか？って言えばそうでもない。
漫画にもそれこそ色々な描き方があるけど、
西岸良平作品は絵柄が比較的簡素な部類なのに
妙にリアリティーを感じるのは何故か？
それは「らしく」描いているからに他ならない。
「リアル」に描くのと「らしく」描くのは全然違ってて、
西岸氏の作品中で解りやすい例を1つ挙げてみると、
新聞記事の描写なんかがそれですね。
実際にああいった記事の構成はまず無いし、
手書きの字じゃなく活字印刷なんだけど、
それらしく描いてるから全然違和感が無い。
「らしく」という描写は漫画にとって重要な要素の1つでしょう。
西岸良平氏は他の作家と比べ、この部分に非常に長けてますね。

漫画をテクストとして読み解く手法は、適用が不充分とはいえ、
一連の謎本・研究本ブーム以来おなじみじゃん。
西岸作品には、いまだにこのような著作が無いのが残念。
漏れが、西岸に恨みがあるなんて濡れ衣もいいとこ、大ファンっすよ。
>>296
このスレで日経朝刊を読破出来るのって、漏れと喪前くらいじゃない？
水木しげる先生は、西岸より２世代くらい前の人だけど、なぜかマターリした
世界観に共通するものを感じるね。
絵そのものは、美大（前身）で勉強して、基本が身に付いている水木先生と西岸では
比べものにはならないけどね。

>>296
ほんとそんな感じ。情景が浮かんできますね。

あと、「ビッグコミックオリジナル」に「懐かしの三丁目写真」という
コーナーがあるのを知って「あ、先にヤラれちゃった、、」感じ。
この夏、自分の「三丁目的写真」をハガキにして暑中見舞い送るつもりだったのに〜
涼しさに忘れてた。

水木氏は先生付で西岸氏は呼び捨てか･･･
まあ漫画と言うものをよく解ってない人や、
どっかで漫画というものをバカにしている人はこういう風に言うんだろうね。
漫画家に美大卒とか学歴を持ち出し天秤にかけて
品定めしている辺りが浅いね。
漫画って言葉を一度辞書で引いてみなさい。

>>298
いやいや恨みつらみが文面からミエミエですよ。
それも自分の好きなキャラを出さないと言う
極めて単純な動機というのが丸出しです。
あなたのは批評でも何でも無く単なる子供染みた悪口です。
あなたの文を批評と言うのは批評家の方々に失礼ですよ。
謝罪して下さい。

並べて読んでみると、>>300は一応内容がある反論、
>>301は西岸作品とは無縁な荒らしだとわかるね。
＞漫画家に美大卒とか学歴を持ち出し天秤にかけて
＞品定めしている辺りが浅いね。
俺はこんなことしてないぜ。
水木先生は、美大（前身）で絵に関する基礎的な勉強をしているという事実を
指摘したのみ。西岸よりきちんとした構図の絵を描ける（指示を出せる）のは
当たり前でしょ。西岸は文系の大学出身なんだから、この点は仕方無いじゃん。
非難するには当らないと思うぞ。
それに、水木先生御自身が「ねぼけ人生」とう自伝で書いているが、
武蔵野美術大学は、今のようなハイセンスでお洒落なイメージからは遠い
洗濯物が干してあるようなダサい専門学校だったとか。

呼称についてだが、西岸漫画のファンは野球のこともある程度はわかると思うので、
例えて言うと、名球界入りの大御所が水木先生、
これに対してビッグという強豪チームのレギュラーの７番バッターが西岸という
感じでしょ。おのずから差があってしかるべきなような気がする。
町で出会ったら、「ヨッ！西岸！」とか冗談は言えても、「ヨッ！水木！」とは
言えないでしょ。

>>302「ヨッ！西岸！」とか冗談は言えても、「ヨッ！水木！」とは
言えないでしょ。

なんだそりゃ。俺が西岸だったら追いかけて行ってお前の顔ボコボコにするけどな。

本当に「私の履歴書」読んでるの。ムラさんは、美大の前身じゃなくて最初
名ばっかりの美術学校どちらかといえば予備校みたいなところで絵を勉強した
というより書いていたというレベルでその後それなりの学校に入ったけど略独学
に近い形で体系立てて絵の勉強をした訳ではない筈です。
　もし本格的に勉強したのであれば画家として身を立てようとした筈で紙芝居など
自分の好きな絵に係わる仕事ができて良かったというのが本人の感想ではないでし
ょうか。

俺は仕事柄、日経よりも日経流通新聞を読破するなぁ

弊社の研修カリキュラムには「日経を読む」というのがあります。
社内各部に新聞５〜６紙、常備されてますが、それが何か？

権威主義って西岸ワールドから５千億光年遠ざかってるよな〜

>>303
まあまあ、やつは匿名掲示板で吼えるだけの掲示板星人ですから。
気にしない気にしない。さっさと掲示板星に帰ってほしいけどね。
匿名掲示板でのコテハン荒らしってのは、
社会での人付き合いがうまくできない人間だと思う。
大体美大出てれば絵の基礎ができてるなんて考えも
絵を描いたことの無い人間じゃないと出ない言葉だ。
それに漫画ってのは話し作りの方も重要。
ストーリーが良ければ絵は見た目破綻していないレベルなら
出版には問題無いのが実情だしね。
それに絵だけ描ける人間なんてゴロゴロいる。
マニュアル命で実際には何もやらない人間には
到底理解できない世界なんだよ。

まんが家の先生に会うのはおいら的には物凄くドキドキですよー。
5/4のコミックシティで某マイナーなまんが家さんに会って、
同人誌を買ったり、商業誌で出した単行本にサインしてもらったり
（名前だけで良いと言ったのにお絵描きまでしてもらいました）して、
感無量でした。
西岸良平先生に会ったとしたらやっぱりドキドキだな〜。
「よっ、西岸」なんてとても言えないっスよ。

ところで、皆さんは「西岸」と書く時どうなされてますか？
おいらは今まで「にしぎし」を変換して出してたんだけど、
たった今「さいがん」で辞書登録しますた。遅いっちゅーねん。

ただ1つ確かなのは、西岸氏の作品も水木氏の作品も
面白いという事実に変わりが無いことです。
作品の種類で作者の人間性や身辺を
勝手に判断するのはまったくの偏見。

>308
自分の憧れの著名人に会う時はドキドキするものですね。
ただ、商業誌に発表したり単行本を出すという事は
より多くの世間の人の目に触れるということなので、
中には「よっ、西岸」などと社会的常識に照らし合わせると
無礼極まり無い事を平気でほざくバカも出てくるという事です。
こういうタイプは作者より自分の方がより優れた作品を作れると
自意識過剰になってるのが多く、自分より作者を格下に見ているんですね。
だから作家の人は皆こう言います。「だったら自分で描けばいい」と。

まず、俺は、ストーリー＜絵、なんて書いてないからね。
むしろ、活字人間のせいか、ストーリー重視の嗜好さえある。

水木先生は、自伝・エッセイの類を数多く書いているが、
本により微妙に表現が違うんだよね。

先生が武蔵美の前身で、デッサン等の基礎を勉強したのは事実。
「ねぼけ人生」（ちくま文庫）の記述でよろしいかと思う。
ＢＳ漫画夜話で「悪魔くん千年王国」を取り上げた時、
夏目だか石川だかが、基礎を勉強した人の絵だと認めていた。

「スタンド・バイ・ミー」、出だしはいいが、腰砕けでつまらん。

西岸にもエッセイ（ゴーストも可）書いて欲しいＹＯ。
子供時代の思い出、創作の裏話等々、ネタも豊富なはず。
俺は西岸のファンだし、ﾔｼを貶める気などさらさらない。
巨匠クラスと異なり、気軽に「西岸！」と呼びかけたくなる雰囲気、
これがﾔｼの強みだと思うぞ。

活字人間と謳ってる割りには随分と汚い文面だ。
こういう勘違い人間はどこの世界にもいるけどね。
芸能人やタレントや俳優がテレビでお茶の間に見せてる姿を
日常でもそういうものと勘違いしてる人がたまにいるでしょ？
作品中のキャラを作者の奥さんがモデルだの
逃げられた女だの言ってるこの人はこのタイプだね。

>まず、俺は、ストーリー＜絵、なんて書いてないからね。
むしろ、活字人間のせいか、ストーリー重視の嗜好さえある。

次の行でもう前文を否定ですか？ギャグですよねコレ？


西岸氏の場合、自伝どころかプロフィールすら
ベールに包まれた謎の多い作家だからね。
周りに何と言われようと、
作品以外を表に出さないのが氏の主義なんでしょ。
漫画家を引退したら出てくるんじゃないの？

>>311
＞次の行でもう前文を否定ですか？ギャグですよねコレ？
まぁまぁ、餅付け。
ヤシの言う事がその時その時でコロコロ変わるのは仕様です。w

だいたいね、このスレでは>83で急に
＞三丁目の夕日シリーズは、昭和３０年代の西東京の私鉄沿線の町
＞であるからこそ成立する物語である。
なんて言いはじめて、>118までそう言っていた。
ところが>232で現在発売中のオリジナルに掲載されている三丁目の夕日に出てくる追萩町について
＞モデルは、多分、池袋だろうな。
なんて言っている。
作品中で、追萩町は子供達の足でも「歩いて１時間位で行ける所」とされていることから考えると、池袋は無理だろう。
子供達が１時間位歩いて行ける距離はせいぜい５キロくらいだろう。池袋のどのへんかは知らないが、あのへんから５キロくらいでヤシの言う西東京に行かれるのか？それに、途中に電車が通る鉄橋があるのか？

こう書くと「あくまでも追萩町のモデルとしてあげただけのこと」とか言いだすんだろうな。

オレなんかこの話を読んで墨田区の方がしっくりとくると思ったよ。で追萩町は浅草。電車が通る鉄橋は東武鉄道の鉄橋。全てが合致する。
とはいえ、どこか特定の場所と考える必要は無いと思うな。みんなそれぞれに思い当たる場所はあるだろうし、それで良いと思うからね。

ポーラレディー

>>311
>>312
おまいら、不等号の向きを読み違えてるだろ（ｗ
他人のレスは熟読しろや。恥をかくぞ。

>>312は、妄想俺様モード全開で笑えるな。
中途半端なコテハン叩きやるなら、素直に感想文だけアップしれ！

　＞313
　ポーラーレディの中に出てくる「強くなれる商品」で売れ残り品の
結局、心身共に鍛えられたというのがでてくるじゃないですか。
　あの商品を何某さんに是非お勧めしたいと思いませんか。　

ポーラーレディのネタなら、
テストの答えだけ書ける魔法の万年筆てのがあったでしょ？
あれはテストで答えだけ書けても
世の中渡って行けないって事を描いた話だったよね。
マニュアルだけ読んでお前らの言ってる事は違う！なんて
必死で言ってて皆に嫌われてる誰かさんを思い出します。

作者自身経歴や生活や奥さん像を書き込んでる
誰かさんこそ妄想全開モードだよねえ。
コテハンを叩くなと言うけれど、
叩かれる文章を狙った様に書き込む奴が
たまたまコテハンだっただけのことでいわば自業自得です。
叩かれない文章とはどういったものか、
皆に叩かれない様に仲良くやって行くには
どうしたらいいのか一度冷静に考えてみましょう。

マジで聞きたいが、みんな、なんで西岸が多忙だって決め付けるわけ？
連載は、わずかに２本（１本は各週）、ゴーストの存否はともくとして、
アシスタントだっているかもしれない。
これで忙しいなんって言ったら、全盛期の手塚先生、トキワ荘出身の巨匠たち、
水木先生とそのアシストント（つげ義春氏、池上遼一氏等）に「ｺﾞﾙｧ！」と
言われても仕方ないぜ（ｗ
とにかく、印税だけでも生活は保障されているわけだし、酒と漫画とネット三昧
ということだって考えられなくはない。
たまにミカちゃん似の立教大生に、先輩風吹かせて口説いてはみるが、
肘鉄食らわされてるとか。
作家なんて、昔からそんなもんでしょ、火宅の人とか羽織ゴロとか言うじゃん。
一般市民の常識を期待しても無理ぽ。またこれでいいのだ！

やっぱこの人、西岸が好きじゃないんだよ・・・。
全然愛を感じないもの・・・。
対象への愛情があれば、どんな極端なこと言ってても多少は
共感できるもんだけど、この人のは違う・・・。

>>318
バカじゃなかろうか？
こりゃ狙って言ってる様にしか思えん。
書くネタが無いか、何かイヤな事があって
ウサ晴らしで突然こういう事を書き込み
周りを煽って怒った反論を待ってるんだよ。
奴にとってはほんの冗談つもりなのだろう。

素人には漫画の連載を何年も続けるっていうことが
どれだけ大変な事なのか分からんだろうな。
特に三丁目の夕日の連載を20年以上続けているのは
プロや業界人から見ても凄い事だとは言っておくけど。
継続は力なりとはよく言ったものだ。
それに対する印税は当然の報酬だと思う。

しかし最近奴は迷走してるよね。

>妄想俺様モード全開で笑えるな。

昨日こういう事を自分で言っておいて今日の>>318の書き込みでしょ？
支離滅裂でこれじゃ論理的な意見の交換ができないよね。（前からだけど）

まあ落ち着けよ。
わかりあえない人間なんてこの世にはいないんだ。
言葉足らずだったりで時間がかかっても粘り強くやれ。

匿名掲示板でそういう理論は通用しないんじゃあ･･･
それにしても匿名って人間性をさらけ出すねえ。

スタンド・バイ・ミーにおける三丁目の夕日第一回からのレギュラー
ケンちゃんの登板。
西岸が、このスレを見てる感あり。

>>298
>一連の謎本・研究本ブーム以来おなじみじゃん。
>西岸作品には、いまだにこのような著作が無いのが残念。

マジレスするが、あるよ。
　西岸良平公認データブック「鎌倉ものがたり　詰め合わせ」
　著者　西岸良平　鎌倉ものがたり研究会　発行　双葉社　
　ISBN4−575−82474−7
　2000年1月11日　第1刷発行

西岸良平の描く絵柄に、独特な点は色々あるけど
「スクリーントーンをほとんど使ってない」
こともその一つだ。
（たんぽぽさんの髪の毛くらいかな？トーンが貼ってあるのって）

細かい模様のほとんどの部分が手描きで構成されている。

それを考えたら、短いページ数でも
相当手が込んでるんじゃないかな……。
アシスタントがいたってあれだけ描き込むのは時間がかかるよ。

以上、漫画描き経験者（アマチュアだけど）の意見でした。

でもって322のメール欄は「ＡＧＥ」なワケだ。
318と324とでID変っているし。（もちろん322とも違う）

>>326
スクリーントーンを使わない人と使う人の違いは、
アマチュア時代の経歴にもよるんですよ。
同人誌とかを数多く描いてた人はトーンをよく使う人が多いと聞きます。
つまりセオリーに従って描いてるわけです。
トーンを使わない有名な作家には鳥山明氏もいますが、
この人場合は車の設計とかやってたというのもあり、
同人活動もそれ程無かった為トーンを使わない
作風になったのでは？と聞きますね。

推測だけど西岸氏の場合は
仮にアシスタントがいても1人くらいでしょう。
奥さんがたまに手伝うってのもあるかもしれない。
両方とも絵描き出身なら夫婦間の手伝いは割とよくある事ですよ。

可愛い悪魔とか虹色坂の怪とかで
男女が共同で漫画を描いてますが、
案外当時の自身の執筆状況を模してたのかもしれませんね。
作家が自身の身の回りの事をネタにするのはよくある事です。
神経性胃炎なんて何回も色んな所に描いてるし、
締め切りに追われる話が多いのも自身のネタなのかも。

ただ身の回りの事をネタにするのはあっても、
キャラ作りはまた別の話。普通の社会は人間関係があるからね。

>>326さんは漫画を描いた経験がありますか。
現在の西岸氏は、三丁目の夕日が月2連載の毎号12ページで、
鎌倉ものがたりが月刊連載で毎号20ページですが、
これがどれだけ大変な事かよく解ってる事と思います。
しかも西岸氏の場合はこれを鎌倉ものがたりが
連載開始した頃から計算すると約18年も続けています。
これって相当凄い事ですよね。

318の発言なんてまるで現場を解っていない素人の戯言です。
ゲーム会社に勤めてるんだからゲームばかりできてうらやましいとか、
本屋をやってるから漫画をタダで読めてうらやましいとか、
そういう小学生低学年レベルの子供染みた単純な思想の文面です318は。

これは個人的な推測だけど、
鎌倉ものがたりの連載開始以降は
短編をほとんど描いていない事にお気付きですか？
つまりそれ以降西岸氏に短編が無いというのは、
連載を2本抱えつつ短編を描いてる余裕が無い
という事なのかもしれませんね。
87年まではこれにたんぽぽさんの詩の連載もあったし。
おそらく鎌倉ものがたり以前は三丁目とたんぽぽさんだけの連載で、
それにミステリアンとかポーラーレディや短編を描いていたんでしょう。

>これで忙しいなんって言ったら、全盛期の手塚先生、
トキワ荘出身の巨匠たち、水木先生とそのアシストント
（つげ義春氏、池上遼一氏等）に「ｺﾞﾙｧ！」と
言われても仕方ないぜ（ｗ

これは何度見ても笑える。自信満々に書くのはいいけど、
もうちょっと業界や漫画家の実情を勉強してほしい。
まず週刊連載と月刊及び月2の連載は別物です。
それに全盛期の巨匠達（古い例えばかりですな）は
いわゆるプロダクション制の完全流れ作業で描いていましたしね。
西岸氏がどういう状況で漫画を描いているかは知りませんが、
流れ作業のプロダクション制で描いてるとはとても考えにくい。
なぜなら流れ作業では絶対出てこない作者の味が感じ取れるから。
あと絵柄的にもそうだが、看板や新聞記事や注釈文字等が
昔から変わっていない所にも注目してほしい。
これ絶対昔から作者が直接書いてると思う。

なにゆえ無理やりにも西岸マンセーの方向に持って行こうとするのか、
理解に苦しむところだ。
プロダクション制をとっていなくても、相当数のアシスタントを低賃金
（現代版女工哀史か？）で投入している可能性を、なぜ考慮しないのか？
いわゆる「描けるアシスタント」を数人持っていれば、絵の水準・統一性を
保つことは十分に可能である。
朝イチでアシスタントとミーティングして、おおまかな指示出しをした後は、
ゴルフ、パチンコ、ネット、ナンパ三昧の可能性は否定出来ない。
「WEEKLY　漫画アクション」に、かまくら書かない時は、読み切り連載でも書けよ
と言いたくなるよ。

暴走気味ですな。少し落ち着きなさい。
あなたこそ何故そこまで作者を
ゴルフ、パチンコ、ネット、ナンパ三昧の生活に
持って行こうとするのか理解に苦しみますね。
こんな事を言ってるようでは作者に恨みがあると思われても仕方が無いし、
作者に悪意が無いと言ってもまったく説得力がありません。
では仮に印税で十分困らない生活ができてるとして、
何故今も自身が漫画を描き続けてるのか？
そんなのは簡単な事です。漫画を描くのが好きだからでしょう。
これだけの長い年月漫画を描き続けてるという事が
どういう事なのかそれが理解できない様ではあなたは
漫画を読むのに適していない体質なのでしょう。

ちなみに、「鎌倉ものがたり」の現在の連載先は
月刊まんがタウンなのであしからず。

＞ちなみに、「鎌倉ものがたり」の現在の連載先は
＞月刊まんがタウンなのであしからず。
かまくらの原稿が無い時は、古巣「WEEKLY　漫画アクション」に、
読み切りくらい書け、と言いたいわけ。場としては適当だと思う。
ただし、エロと暴力は御法度、「タイムスクーター」みたいなのが良いだろう。

＞朝イチでアシスタントとミーティングして、おおまかな指示出しをした後は、
＞ゴルフ、パチンコ、ネット、ナンパ三昧の可能性は否定出来ない。
明らかに悪意が見られる妄想ですな（ｗ

あんた、レスをつける度に西岸氏を叩かねばならない状況に自分を追い込んでるだろう

鎌倉ものがたりが何故月刊まんがタウンに
移籍したのかその経緯を知らないのか？

あと、世間ではお前みたいな文章を悪意ある物と言うんだよ。
>>318と>>333は普通の正常な人が見たら、
作者に対する誹謗中傷以外の何でもないんだから、
こりゃ削除依頼出してもいいかもな。

>>337
あー、移籍した経緯は漏れも知らないんすけどー。
「クレヨンしんちゃん増刊号」から「まんがタウン」へ独立創刊したけど、
雑誌の発行部数が伸び悩んだので新雑誌へのテコ入れのため
西岸氏を移籍、という事でOK?

削除依頼提出は個人の自由かと思うが、
＞作者に対する誹謗中傷以外の何でもないんだから
と書いてあるが、漏れには西岸を誹謗中傷する気など毛頭無い旨を
明言しておく。

鎌倉は、不人気で看板雑誌のアクションを外された、
とかは、なぜ思わないの？

西岸のアシスタント山椒太夫状態の可能性に触れないのはなぜ？

漫画アクションが誌面刷新でエロ路線になったから、
18禁でない売れ線の「鎌倉ものがたり」「クレヨンしんちゃん」
「かりあげクン」などが月刊まんがタウンに移籍という経緯です。
ちなみにWEEKLY漫画アクション自体は9月30日号で休刊だそうです。
来春誌面刷新で復活するそうだけど。

>>339
キミ自身がそう思わなくても、
世間の一般論から言えば、ああいった文面は
作者に対する誹謗中傷となるのね。
キミが大人で一般社会に出て普通に生活していれば
わざわざこんな説明しなくても分かるはずだけどね。

>>339の相手をするヤツもちょっと痛いヤツかな？
放置だよホ・ウ・チ！！

＞来春誌面刷新で復活するそうだけど。
だから、誌面刷新のためのリストラかも？

>>340
山椒太夫、女工哀史の件をスルーするところを見ると、
喪前、何か知ってるな！
それとも西岸先生御自身ですか？
あるいは双葉社の方ですか？

妄想とはいえ、お前のレスの内容は問題だぞ。

>>343
>>340の前半3行を理解できるまで100回でも200回でも読めよ

ミス住って電波？
西岸本人や出版社の人間が書いていると本気で思い込んでいるとは
香ばしいやつだな…。

西岸には、漫画アクションの一抹の清涼剤になって欲しかったのだが。
双葉社とは、長い付き合いだし、その役目を買って出るくらいの男気を
見せてもらいたかった。

WEEKLY漫画アクション編集長
「西岸先生、いや、良平君、来月から月刊漫画タウンの方に移って欲しいのだ・・」
苦渋の表情を浮べる編集長。
西岸が、驚愕の表情を浮べ、
西岸「なぜです！せっかくここまでアクションでやって来たというのに・・」
編集長「今まで黙ってはいたが、終りなんだよ。もう・・」
悲しげにうなだれる編集長。
西岸「まさか…アクションが無くなる…（絶句）」
編集長「…」（無言）
西岸「嘘だ！」
編集長「事実です・・私も信じたくはないが…」
西岸「鎌倉ものがたりの評判はいいのに・・」
（俺にはまだ印税と「夕焼けの詩」があるもんね、と思っている）
編集長「良平、それは蟷螂に斧というﾔｼだよ・・」
西岸「よーし、こうなったら、アクションにエロと暴力抜きの読み切り連載を書くぞ！」
編集長「良平、君って奴は…」
編集長の目から一筋の涙が頬に流れる。
固く手を握り合う２人

そして月日は流れ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>347
○一服の清涼剤
×一抹の清涼剤

>>347
オマエの願望を書いただけなんだろうけど、オマエが世の中を、そして漫画業界内部を全く知らないことを露呈してしまったな。
まず、西岸氏の担当編集者が伝えるのが本当。いくら重大なことだからといっても、いきなり編集長がでてくることなんか無い。
それに、ある程度大きなこと（掲載誌の変更はもちろん含まれる）だったら、必ず文書で伝えられる。口頭で、なんてことは無い。
そういった場合の文書の書き方も知らないんだろうな。

>>349
西岸先生ですね？
怒りの鉾先をいったんおさめ、お話しを聞かせてください。

それに、掲載誌が変更になるということは担当編集者が交代することが考えられる。
そうなると、旧担当者が新担当者を連れて挨拶に行かなければならない。
だから編集長が一人でいきなり、なんてことはありえない。

>>350
その前に>>347の失敬な妄想について謝罪しろ。
話はそれからだろ。

>>352
僕に謝罪を強要するあなたはいったい誰なのですか？

>>353
謝罪する気があるのかないのか、まずそれをはっきりさせろ。

２ちゃんねるのいろいろな掲示板のスレに変なことを書きまくっているような素行の悪い者と話をする気など無い！

しかし…アシと軽く打ち合わせをしたら、あとは遊んでいられると思っている奴は
漫画の進行というものを知らないのでしょうなぁ。

まず最初に担当者と打ち合わせで内容の方向性や展開を決めます。
軽い下書きと一緒にネーム出しを含めたコンテという作業をする
（これをやらない漫画家もいますが）。
ネーム（＝吹きだしの中に入る台詞）を見て、キャラクターの会話が活きているか、
そしておかしなやり取りがないかを担当者に見てもらう。
担当者によっては「この台詞ですが○○○という感じにしてはどうでしょう？」という
アドバイスが入るし、それが納得できるものであればネームも部分的に変更します。

それから漫画家自身が鉛筆で下書き、ペン入れの作業。さいとうプロや石森プロのような
大所帯のプロダクションになると漫画家は下書きだけで、実線のペン入れはチーフアシスタント
（アシの中でのトップの人）がやったりします。チーフアシが付いていない漫画家になると
自分でトーンやアミカケ、点描（ペン先で細かい点々を描く手法）の指示を
直接自分で出さなければなりません。
アシがいない漫画家なら、なおさら隅々まで自分の手でやらねばならないわけで…。
漫画家は気を利かせてアシスタントたちに差し入れを買いに行く事もあります。
要するに「指示だけ出して１日中遊んでいられる」というほど、優雅な職業ではない、と
こういう訳ですな。

>>349
>>351
>>356
丁寧な説明乙です。
これがまあ正しい現役の漫画家の実情ですね。
もちろん作家ごとに個人差はあるけれど大方これで間違いありません。
担当の仕事は出版社（編集部）と作家のパイプラインです。
漫画家だけでなくその他の著述業も、まず担当ありきです。
「指示だけ出して１日中遊んでいられる」なんてできるなら、
是非ともそうなりたいくらいです。

何か意図的にスレを荒らそうとしている気がしてならない、、、
皆さん、スルーですよ、スルー。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭い。
スルースルー。

まあ、ほかに話すこともないからな

>>358-359
スルースルーって…
便秘だったのか？（藁

そもそも、「鎌倉ものがたり」が「まんがタウン」に移ったのは３年以上も前の話なんだがな。

と、亀レスしてみるテスト。

鎌倉ものがたり20巻は9月27日（土）発売予定です。

フィギュア王の眠田直のコーナーで、
西岸キャラの立体化を希望とか言ってたのは話題になってないんですか？
自分も激しく同意なのですが。
眠田氏はミステリアンのヒロミがお気に入りだそうです。
自分は東山兄妹とワニ丸かな。

>>364
リクエストのなかにあった「人間屠殺機」と「幻影の街の宇宙人」には笑った。
それなら自分はカルビクッパをリクエストします(ｗ

夕日町三丁目ジオラマ希望！

>>366
禿同！ミッちゃんの実物大フィギュアも（ｗ

なんか、ビッグとタウンの担当者が連合で２ちゃん工作してるような気がしてならない。
これも編集者の仕事なんだろうけど。合従連衡ってヤツだよね。

やっぱりデムパだったか

毒デムパだな。
実物大のフィギュアを思いつく辺り変態色濃厚だ。
きっと西岸キャラをオカズにして抜いてるのだろう。
最悪板で言ってたけど、こいつは機動戦艦ナデシコという
アニメの少女キャラクターのルリルリというのが好きなんだそうな。
なるほど三丁目の少女キャラにイヤに肩入れするのは
自身が少女趣味のロリコンだからか。キショ！

「ネタにマジレス、カッコワル」という名言があったような（W

＞きっと西岸キャラをオカズにして抜いてるのだろう。
３６９自身に関する告白と思われ
ここは修道院ではないんだぜ（W

>>370
おやおや喰い付いて来たね。さては指摘が図星だったのかな？
まあ少女趣味は自分の心の中だけの閉鎖空間だけにしておけよ。
脳内なら誰にも迷惑がかからないからな。それにしてもキショ！

それはそうと最近キミは無職だめ板にも出没してるそうじゃないか。
そうやってあちこちの掲示板を故意に荒らし人に嫌われる事で、
なんとか自分にアイデンティティーを見出そうと必死なんだね。

他板でも荒らしていると聞いて初めて来てみたがひどいものだ。
西岸ファンにはナイーブで心優しい人が多いだろうから、本当に胸が痛むよ。
しかし、これだけ西岸作品を読みながら、こんな心無い悪行が続けられるなんて、
なんだか鬱になるなあ。無力感を感じるというか……
こいつは実際は西岸作品なんて読んでいないんだ、
ただ上っ面の知識だけで嫌がらせしているんだと思いたいよ。

最悪板で指摘されていたけど、
単に昭和30〜40年代辺りのいわゆる
1世代前の古い文化が好きなんでしょ。
だからこいつの書き込みはソレ系のスレに多い。

>>372
おもしろければなんでもいいじゃん。
風俗嬢に説教するような野暮天だよ、おまいは。

↑



しかし分かりやすい自演だな

おもしろがってるのは当人だけなのに(ww

またかよ…もういいよ…

>>376
いやなら無視放置徹底すればいいいだけのこと。
人それぞれの楽しみで来てるんだから邪魔するなという簡単至極な話。

いくつかの作品に出てきたと思いますが、
魔術師が手からライオンを出している、その【絵柄】に
めちゃめちゃ惹かれます。

（ライオンの他にも牛？が今 目に浮かんだけど、、ありましたよね？
目がすんばらしくこわいスペインちっくな牛、、）

ww

ミステリ住人ってお節介の暇人なのですね。

いいいだけ

最悪板なんかに出入りしてるヤツ（ROMも含む）が、
西岸スレにいるなんて、本当に驚いた。
「自分は人間のクズであります」と宣言しているようなもんじゃん。

「夕焼けの詩」のノンキャラ作品べストとか考えてみない？
これは、鎌倉や読み切り作品では成立しない好企画だと思うよ。
いまだに「幻海紀行」の１位は揺るがないと思うけど、
テーストが異なる作品で良いのないかな？

>>382
いやです

最悪板に専用スレを立てられる方こそ人間のクズ。
しかもそのスレを自分でＲＯＭったあげく、名無しで煽りに行く当人は
さらに救いようがないクズってことで（ｗ

そうそう。
しかも、その最悪板に立てられた専用スレに書かれたレスの一部を自分勝手に改変して他の板のスレに無断転載している。名無しで。他にそんなことをするヤツなんかいないんだから、名無しでやってもバレバレだゾ。
昨日もやっていたよな。最悪板の
「【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】」スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/
のレス番号938を一部改変して「無職・だめ」板の「昭和５４年生まれの無職Part6」スレの878に無断転載していたな。

他にも以前、海外テレビ板の「キャプテン・スカーレット」スレにも同様なことをやったよな。あっちは削除されたけど。
しかしあれは、「キャプテン・スカーレット」スレの住人が同スレを荒らされたくないからと最悪板に投稿した、ってきちんと書いていたのに、その部分を削って、さらに整形して無断転載していたよな。
だからあれは、スレを荒らすのが目的だということがよく分かったよ。

オマエこそ、人間のクズだよ。
もうこれ以上生きている価値なんか無いよ。オマエには。

オマエなんかに西岸作品を読んで欲しくないね。

まともな人がやろうって言うんならいいけどさ、あんたの提唱する企画じゃあ誰もやんないって(ｗ
自分の好きな作品だけを持ち上げて、他人の推薦する作品は難癖つけてこき下ろすだけじゃん。

それにしても、嫌われるよりそんなに孤独が怖いのかね？コイツ。

>>382
お前が出入りしているスレには大抵
初めて来る知らない人に、お前の悪行がどんな物か
説明も兼ねて最悪板にリンク貼ってるじゃねえか。
お前の悪行解説スレだけ見て他は見てないの。


【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】」スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

【コテハン】ミステリ板住人をアク禁要請【荒らし】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/l50

>>384
>>385
>>386
>>387
御前等もいい加減放置しろよ

>>388
同意。
誰が荒らしなのか一目瞭然だな。

このスレ上がりっぱなしだから余計に荒らされるんだよ。
sage 推奨にしたら、少しは荒らしが減らないだろうか。と、提案してみる。

荒らしというか、単なる馬鹿とその応援団（応援される人と同一人物）の計１名が来ているだけだろ。
まぁ、この計１名がとんでもない荒らしなワケなんですが。

>>384-387、>>391は、ハートウォーミングな西岸作品には無縁な最悪板住人だね。
無関係なスレに容赦無くコピペ荒らし、まさに人間のクズだよね。

ノンキャラのベスト作品選出だけど、レギュラーが脇役でも出ていない
純然たるノンキャラ作品に絞ってみない？

>>392
同意。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに同意しないでスルー。

>>393=>>394
使い古した荒らしの手口（ｗ、

巻ごとに、ノンキャラものの傑作をピックアップしてみるYO

>>395
誰も同意しないのに一人で始めやがった

アレだ、昔クラスに1人は必ずいたじゃん。
友達が1人もいなく誰にも馴染めない奴って。
しかも自分は他人とはレベルが違うと思い込み、
「オレの考えが正しくて間違ってるのはお前ら」と言う考えの奴。
まあ子供ならまだ矯正させる余地があるけど、
いい大人がこれじゃ救いようがないな。
人間って20代半ばまでにそういった悪い部分を直さないと、
その先はず〜とそれを引きずる人生になる。

俺、>>391のレス別に「単なる馬鹿とその応援団（応援される人と同一人物）の計１名」=「ミステリ板住人」とか言ってないんだよね。
>>392のレスから察するに、ミステリ板住人は自分が「単なる馬鹿とその応援団（応援される人と同一人物）の計１名」と自覚しているのか。

最悪な連中のレスばかりだなあ、あっ最悪板住人か（ｗ

西岸作品の読者に最悪板住人（＝人間のクズ）がいるはずは無いのだが・・・

>>399
同意。最悪板を見ている香具師は出て行ってほしい。

>>399
>>400
応援団登場。その間わずか１分。
ホントわかりやすい男だな。ジサクジエンするにしてももう少し工夫しろ。

>>400=>>401
まあ、バカのひとつおぼえだな（ｗ

お前がな

＞ハートウォーミング
　？　？　？　？　？
なにこれ？和製英語ってやつ？でも、今までに聞いたことないなぁ。
オレ、中学２年生の時に英検の３級に合格したんだけど、こんなの知らないよ。

英語の文法が　ぜ　ん　ぜ　ん　分かってないヤシだね。
こんなの書いて喜んでいるのって。

>>404
俺はミス住擁護派では決して無いが"ｈeart ｗorming"はちゃんとした英語だぞ。
ネイティブなやつも使っている。
聞いたこと無いのはあなたが言葉をしらなすぎるだけだ。
煽りたがったり揚げ足を取りたがる気持ちは良くわかるが
下手なことを書いてまたそのことで暴れだしたらどうする?
もう徹底的に無視しましょう。

>>405

warmingね。

wormだと、「ミミズみたいな虫」という意味になっちゃうよ。

ハイッ、この件はこれでおしまい！

「夕焼けの詩」のノンキャラ作品・・・
「Shikisoku-zeku」とか良いよね。

>>399
必殺ﾌｧｿにも人間のｸｽﾞはいっぱいいるがな。

>>408
同意。

第３巻
完全なノンキャラもの（以下A群と称する）は、
「上野発２３時２０分」「山男の詩」「父さんのチンチン電車」
三丁目ものではあるが、一発キャラが主人公の話（以下B群と称する）は、
「三丁目のナガシマさん」「五月の花嫁」「幻燈」。
A群では、前にこのスレでも都電ものの佳作として紹介されていた「父さんのチンチン電車」
B群では、断然「幻燈」、薄倖な幸子は、幻燈の中に何を見ていたのだろう…（泣

>>410
他意

>>408
>>409
ミス住よ
おまえ必殺板のこと相当根にもってるんだなぁ
でもこんなみえみえのジサクジエンだれも信じないよ

>>408=>>409=>>412
もう、何をか言わんやなんだが（微笑
だいいち、今は必殺シリーズの板も正常化して
普通にカキコしてるしね。

ノンキャラ話セレクション、A群、B群の区分けをやめたいのだが？
ワンカットでもレギュラーキャラが出てると、B群というのはおかしいしね。

>>413
ハイハイ同意

408から414ってみんな同じ人でしょ？

オレは違うよ！

……なんだか良く分からないけど
他の板のことは該当板で苦情言ってろyo

ここは漫画の話をする板だよ。

doui

静かだねえ･･･じゃあちとネタ振りね。
ちなみに私は例のコテハンの人じゃありせんのであしからず。

読み切りやミステリアンやポーラーレディ等の
掲載元掲載時期を知らない人はこのサイトを参照されたし。
かなり詳しく載ってます。さすが若いだけあって
80年代はバリバリ描いてますねえ。
ttp://east.portland.ne.jp/~kntk123/manga/saigan_sai.htm

前に三丁目の夕日の坂上やすこちゃんが、
「西岸の奥さんがモデルだ！」とか必死に訴えてた人がいましたが、
多分、西岸先生の奥さんの名前が
木村泰子で同じやすこだからそう思ったのでしょうな。
でも顔は写真で見たことあるけど全然似てません。
だからこの場合名前だけ拝借したのでしょう。
漫画を描く上でキャラの名前をまともに
考えるのはかなり面倒な作業ですから。
顔は坂上って名字だから、どっちかと言えば坂上二郎似ぽく見える。

坂上やすこって何気に主人公の話多いよな。
一平、茶川の次くらいに

ヘンにいじってもイメージ壊れないキャラは、
作り手からすれば非常に使いやすこです。
妹にボロボロでいらなくなったぬいぐるみをあげて、
それを自分で必死に修理して喜んでる妹から、
またブン取ってもやすこちゃんならOK！
ミッちゃんやミカちゃんじゃ、とてもこんなことできません。
1番の女の子の悪役は松田よし子ちゃんだろうけど、
こういうポジションのキャラもいないと話が作りにくい。
でも本当に悪い子供のキャラなんて西岸作品にはいないよね。

第４巻ノンキャラ作品
「コッペパンの日々」「胸にかがやく銀の星」「円タクと飛行帽」「タロー物語」
「横丁の小劇場」「旅立ちの歌」「かくれんぼ」「振り子時計の下」

馴染めが無いノンキャラで人生の断片を見事に描き切る当時の西岸の手腕には
瞠目せざるをえない。
どれも捨て難い作品ばかりだが、民話風の味わいが異色かつ秀逸な「振り子時計の下」
を推す。

>>423
簡潔にして的確なコメントは他の追従を許しませんな。
これからも期待してなす。

>>420
>でも顔は写真で見たことあるけど全然似てません。
西岸のヨメの写真UPキボンヌ！

>>423
すばらしいご指摘ですね。もしかしてプロの批評家の方ですか？

>>426
ミステリのプロのお方だよ。
でも漫画も相当詳しいみたいだね。さすがあちこちで論敵を次々と
撃破している論客は違うね。説得力が違うし、論旨が明確だ。そして
どんなバカにも常に冷静に対処なさっている。見習たいものだ。

>>426
ミステイクのプロのお方だよ。
でも漫画も相当薄いみたいだね。さすがあちこちで論敵に次々と
撃破されている論客は違うね。説得力が皆無だし、論旨が不明だ。そして
どんなレスにも常に涙目で策謀なさっている。見習いたくないものだ。

>>428
をいをい、君何を言ってるんだ。
彼にミスなどない。仮にあったとしてもほんのささいな書き間違いを
彼の才能に嫉妬した連中がここぞとばかり揚げ足をとっているだけにすぎない。
そういう連中に対しても彼の態度は立派だね。罵倒したり挑発したりする
ことなく無知な連中を誰にでも分かるような明快な論理で諭している。
まったく素晴らしいお方だ。きっと実生活でも皆に慕われており、女にもて、
地位の高い職業についていらしゃるのだろう。

バレバレの自演
ミジメすぎて泣けてくるぜ(w

>>429
同意

>>419さん　すごい充実したサイトを教えてくださってありがとう！
じっくり見てみます、時間のあるとき、、野球の試合が４時間半とか、、じゃないとき。

「振り子時計の下」は味わい深い作品ですね。これはもちろんこのまま「キツネのお母さん」と取れる話なんですけど、
これを（日本的）民話的味わいでなく、ミステリー風味にして「男の子どもから見た母親の女の部分」の話に焦点をもっていくと、（西洋）映画「スパイダー」のようになるのかな、と思いました。

>>429
をいをい、君何を言ってるんだ。
彼にミステリなどない。仮にあったとしてもほんの大きな読み間違いを
彼の才能(?)に嫌悪した連中がここぞとばかり指導をとっているだけにすぎない。
そういう連中に対しても彼の態度は卑怯だね。訂正したり謝罪したりする
ことなく理知的な連中を誰にも分からないような歪曲な論理で諭している。
まったく悲しいお方だ。きっと実生活でも皆に嫌われており、女に見限られて、
地位の存在しない無職業についていらしゃるのだろう。

スレ違いの話題はよそでやっておくれ。

doui

>419のサイトを見て気付いたけど、
ポーラーレディはコンビ二版だと3話ほど未収録があるんだね。

ミステリアンも未収録あるな。
ということは単行本買えってことか？
でも絶版でしょ？たんぽぽさんみたく復刊してほしい。

>>436 437
まじですか　コンビ二版で安く上がったと喜んでたのに残念です
やっぱり　そういうおちがあったのか

単にページ数の問題だと思われ。
コンビ二版は、ミステリアン、ポーラーレディ共に
12話中3話削って9話収録してる。
短編の絶版のコミックス関係は、
そのうち愛蔵版でも出てほしいね。

あ、そういや今日はまんがタウンと、
ビックコミックオリジナルの発売日だ。

三丁目の夕日 オフィシャルより予告の転載

［第697話］　9月のインベーダー
夏休み明けの9月1日、久しぶりにクラスの友達に会って楽しそうな一平君。
すると、見覚えのない女の子が声をかけてきた。
聞いてみると、その子はなんと夏休み前まで
一緒に外で遊びまわっていた桑原繭子ちゃん。
見た目から言葉づかいまですっかり変わってしまったその姿は、
以前の彼女からは想像できないものであった。
そしてその夜、宇宙人が人間を操るという映画を見た一平君は……!?


最近では一平君が久々の連続出演だね。

何かヘンなの見つけた
http://www.mirai.ne.jp/~komotoda/hp.20.jpg/sasihama.jpg

＞西岸のヨメの写真UPキボンヌ
しかし無礼なヤツだなぁ。
西岸先生とか西岸氏といったように、
敬称等を付けることもできないのか？
しかもヒトの奥さんを「ヨメ」だと？

もう一回小学校〜中学校に行って国語の勉強を最初からきちんとやり直して来い！

そうすれば、>349-355での大失態の原因も理解できるハズだ！

>>442
こういうのには関わらない方がいいですよ。
今に始まった事じゃないですし、このスレだけの問題でもない。
だから何言っても無駄です。触れずに放っておけばいいんですよ。
世の中には話し合いの通じない相手もいるんですから。
自分は西岸先生の写真の画像を持ってるけど、
こういうネット上や2ちゃんねるみたいな無法地帯では
絶対に公表しない。ていうかどこでも公表してはいけない。
想像権の問題もあるし、一社会人としての当然の常識でもある。

訂正　肖像権ね。

>>441 や、ほーんとヘン！
「これが西岸良平 作だとしたらあなたはどうしますか？」
と‘自分に’きいてみる。
(ヘンに絵上手いよな〜　３コマめの右の女のコ、ヘンだよな〜
話の内容がなんかヤだな〜　「４コマまんが」としてもヘンだけど今どき４コマに起承転結は求めないか〜
作者、女性のようだけどそれさえも不明だな〜　というか西岸良平 作なんか〜〜！？
じゃない、と信じたい。）

>>441
ワロタ。Goooooood jooooob !

>>445
西岸先生じゃないってば（ｗ
URLを削っていくと、小本田絵舞さんのサイトに行きつきますね。
小本田さんは、西岸先生のファンの模様です。
主にエロい４コマまんがをお描きになる漫画家さんらしいですよ。

今月の「鎌倉ものがたり」
漏れもおミヨさんの店で飲んでみたい。いや、まだ未婚だけど（ｗ
一体、漏れの周辺のどの女性に化けてくれるのか興味がある。
一番愛している人ってのが誰なのか、いまいち自分でも分からないから。

第5巻　ノンキャラ作品
「けいとうの花」「正月地獄変」「サーカスの夜」「星ガメの夢」「五月の逃亡者」
ノンキャラ作品がややパワー不足な巻だが、この中では「けいとうの花」を推す。
かっては確かにあった祖母と孫の暖かな触れ合い。正直、泣きました。

>>447
同意
いやーさすが見識がたかいですなー

>>447

おまいが泣いたのはコロンボスレでボコボコにされて逃げ出したからだろーが(w

とにかくミス住さんに同意

××　えーっ!!

>>449
ワシも見てきた。アハハハハ・・・アフォですね。

>>448　烈しく同意ですな

第６巻　ノンキャラ作品
「やってきた力道山」「ナフタリン人生」「街の灯」「俺は風来坊」「日曜のキャンパス」
「夕日台駅徒歩１０分」「ゆく年くる年」「二丁拳銃のトム」「オーマイスイートホーム」
「幻海紀行」
この巻は、なんと言っても「幻海紀行」でしょ。
決して声高ではなく、静かに訴えかけるように胸に迫る戦争の悲惨さ。
まさに秀逸の一言です。
三丁目に住んだかもしれない一家を主人公にし、一発キャラを効果的に使用した
「夕日台駅徒歩１０分」も個人的には推したい。
三丁目の夕日シリーズとは異なる、ブラックな味わいが印象的な西部因縁話
「二丁拳銃のトム」もいい。

今月号の鎌倉ものがたりは良かった。
最後の無言で酒を二人で飲むシーンが何とも言えず、
この話の最後の締めに非常に合ってる。
こういう描写はベテランならではだね。

一方三丁目の夕日の方なんだが、
先月に引き続き惜しいと言うしかないなあ。
なぜ彼女がああなったのか、もう一山欲しかった。
とにかく今の三丁目の夕日はページ数が少なすぎです。
12ページでは西岸良平の世界は十分に表現できないと思う。
昔の全盛期時は平均16ページで、
巻頭カラーの時は更に増ページ、
以後徐々にページ数が減っていき現在は12ページ。
三丁目の夕日は昔の方が面白いと言う意見は、
作者の才能が枯れてきてるんじゃなくて、
こういう所に原因があるとも言えるね。
いっそ月一でもいいから1話20ページ位でやってほしい。

>>454
激しく同意！

今の西岸には２０頁は荷が重いような気がするよ。
今少し、頁数を増やして描き込んで欲しいとは思うけどね。

>>457
同意。

>>457
>今の西岸には２０頁は荷が重いような気がするよ

作者に対する愛情のなさと無礼な物言いに同意

>>457

いろんな他板でぼこぼこにされて、まともな反論もできず逃げ出した卑劣漢の糞レスにはことごとく不同意。

>>460
この人、よその板で何かしたの？

こいつのレス見えないんだけどついつい同意しちゃうんだよな
なんか風物詩みたいなもんかなｗ

おっと、>>456〜同意！同夷！

>>461
あちこちの板で住民を罵倒、くだらない自説の展開、自作自演等を
してるかなりの有名人です

ほのぼの系大嫌い、ヒネクレものの自分も、
西岸さんは読んでしまうところがある。

程よいグロが好きだな。

月刊連載で�Tエピソード20ページなら、
西岸良平クラスならそんなに荷は重くないと思う。
それより、よく今まで30年近く隔月連載を
休まず続けてこられたという事の方がよっぽど驚愕に値する。
しかもこの人はプロダクション制でもないのに、
他にも連載をもっているんだからすごい。
作品のクオリティを維持する為なら、
この辺で月刊連載になっても誰も文句は言わないだろう。（いや言うのもいるな）
個人的にはこれまでの偉業を考えれば、
連載元を変えてでもこの先は月刊連載でいいと思う。

しかしページ数が減るっていうのは、
雑誌側の読者人気による作品のページ配分なのか？
それとも作者の意向による負担軽減の為なのか？
後者ならやはりアシスタントは1人位しか使ってないと推測できる。

>>461
>449 & >452 を参照してください。
尚、話題になっているコロンボスレは、ミステリー板の方だと思います。（海外テレビ板にもありますけれどね。）

しかし、>318で
＞なんで西岸が多忙だって決め付けるわけ？
　　：　　：　　：　　：
＞酒と漫画とネット三昧
＞ということだって考えられなくはない。
と言ったり、>333では
＞ゴルフ、パチンコ、ネット、ナンパ三昧の可能性は否定出来ない。
＞「WEEKLY　漫画アクション」に、かまくら書かない時は、読み切り連載でも書けよ
＞と言いたくなるよ。
なんて言っておいて、>457では
＞今の西岸には２０頁は荷が重いような気がするよ。
って…。
どこまで西岸氏をバカにすれば気が済むのだろう？

>>467

板違いだけどチョト訂正。
ミス住の名前でボコボコにされたのは、主に海外ドラマ板のコロンボスレだよ。
ミステリ板ではもう一つのハンドル書斎魔人を使っているけど、昨日はミス住で出てくるという大ボケかまして笑いものにされた。
だって、あの板の住人はみーんなミステリ板住人だもの。
極度に頭が悪く薄っぺらな知識しか持ってない癖して、異常に尊大な態度を取るので、もう自演を除いてだれも相手にしません。
このスレでも「放置」が賢明と思われ

時代劇板・必殺シリーズ総合スレに来るとミス住に会えるよ。

西岸作品には無縁な最悪板住人が乱入しているね。
「コテハン叩きは最悪板で行う」という簡単なルールも守れない。
典型的な人間のクズだよね。
西岸スレには、もっともふさわしくない連中かと思う。

西岸に関しては、少し厳しい言い方になるかもしれないが、
「夕焼けの詩」も月１の連載に移行すべき時期に来ていると思う。
僕はこのスレで西岸のノンキャラ作品を洗い出す連載を１本持っているけど、
初期の頃と比較して、最近作（４６巻や４８巻）を見ると、あきらかに力の衰えを感じる。
良心的なファンのひとりとして、月１連載で内容面のグレードアップを試みて欲しいと
思っている。

正直、最近では鎌倉ものがたりの方が面白い。
やはり十分に話を描くには20ページは必要だね。
鎌倉ものがたり第20巻は、9月27日土曜日に発売です。
そういや西岸良平作品は、教科書にも載ったらしいですね。

一応面白く読ませるには、ミステリやホラーは有効なんだよな。
この点で、鎌倉は夕焼けより有利な感がある。
毎回、日真田氏シリーズというわけにもいかないだろうしね（ｗ
勿論、鎌倉は月１連載ということも関係あるとは思う。

西岸のアシスタント使用の件は、うかつな事を書かない方がいいと思うよ。
やす子ちゃん似のヨメの目を気にしながら、ミッちゃんやミカちゃん似の
アシスタントを大量に投入している可能性もある。
ひょっとしたら、アケミ似のアシスタントさえいるかも、
まさか、お富さん似のアシスタントまで・・・
くそっ、どうやったら西岸みたいになれるんだよ〜〜（怒
教えて、このスレのアミーゴたち！

>>472
こりゃまた同意

>>470
>「夕焼けの詩」も月１の連載に移行すべき時期に来ていると思う。

偉そうに何様のつもりだ？

>>474

こっちに同意

(こっちは自演にあらずw)

>>473
激しく同意

>>468
＞ミス住の名前でボコボコにされたのは、主に海外ドラマ板のコロンボスレだよ。

あっそうでしたか。
＞ミステリ板ではもう一つのハンドル書斎魔人を使っているけど、昨日はミス住で出てくるという大ボケかまして笑いものにされた。

うん。こっちの方がものすごかったので、てっきりこちらかと思いました。ＳＦ板でクソみたいなスレを立てて、それからミステリ板に行ったみたいですね。

＞このスレでも「放置」が賢明と思われ
これには大賛成ですね。
ミステリー板のコロンボスレで865も言っていましたが、とにかく「放置」して相手をしないことですね。

同意厨房は少しうるさいですよ。
バカの一つ覚えみたいに簡単になんにでも同意しないの！

>>472
要約すれば、自分で西岸氏の生活を好き勝手に妄想して、
勝手に妬んで羨ましいと感じてる多感なお年頃だと？
そういうのは人の見えない所でやってくらはい。

>>478

ほとんどが自演

だからおまいら気づけって。
彼の相手をせざるをえないのは、ほかに話すことがないからだって。
そうじゃないというなら、彼を完全放置してスレを進めてみなよ。

>>481

では、まずあなたからよろしくお願いします。

ミス住がんがれ！！！

昔は賑やかじゃったここも今は草も生えない荒地ｌだよ

「９月のインベーダー」は、色々な面で面白かったなぁ。

確かに小学生の頃って、男の子は外で遊ぶのに夢中になっていて…ってあったよね。
女の子はある時突然変わっちゃって…それまでは男の子と一緒に遊びまわっていたのに、おとなしくなったというかちょっと大人っぽくなったというか。
でも、男の子にはその理由が分からなくて？？？になっちゃう。

こういうのってある程度歳をとらないと分かりにくい部分なのかも。

しかし、「ＳＦ映画　インベーダー　フロム　スペース」かぁ。
10年くらい前に深夜に再放送をやっていた「インベーダー」の方を思い出しちゃったよ。（ロイ・シネスが主人公を演じていた番組）

私らの世代だと、
インベーダー＝ゲームセンターのやつ
直感的にこういう図式になるね。

子供の頃、女の子に対するある種の神秘的イメージはあったね。
自分の場合は、いつもはパッとしない平凡な娘が、
ある日突然イメチェンして髪型も変えたら
すご〜く可愛く見えた事があったなあ。
大人になって振り返ると、単に女の子の方が男の子より
成長が早かっただけなんだけどね。

「９月のインベーダー」良かったですね。
個人的にはP272みたいな展開が大好きだったりします（ｗ
桑原さんは何がきっかけで変身したんでしょうね。若草物語？
そう言えば、変身前の桑原さんにそっくりな大人の女性が昔の短編集にいたような気が……？

ところで、昭和３０年代の小学校の算数では、仮分数を教えていたのでしょうか。
私が小学生のころ（昭和５０年代）は、帯分数を教えられていた記憶があるのですが。
いや、ホントにどうでも良い事なんですけど。


>>481-482
今みたいに荒らしと便乗荒らしでスレが進むぐらいだったら、
本当に好きな人だけが思い出したようにかき込む過疎スレになった方がマシだと思います。

ありましたねぇ。インベーダーゲーム。
そういえば、芸能人であれ（テーブルタイプのでかいヤツ）を買ったとか言って自慢していた人がいましたね。

>大人になって振り返ると、単に女の子の方が男の子より
>成長が早かっただけなんだけどね。
そうそう。
小学生の時に「次の時間は、男の子は外でドッジボール。女の子は視聴覚教室に集合。」とか言われて、男子は単純に喜んでドッジボールをやっていたなぁ。
後で女の子に「何だったの？」って聞いても教えてくれなくて…。

中学の保健体育の時間に色々習って、やっとあの時の意味が分かったりして…。

一平君もこれからそんな経験をするのかな？

ホント、桑原繭子ちゃんの変身のキッカケは何だったんだろ？
夏休みも終わって２学期に突入！
やっと早起き（？）に慣れてきたよ。

繭子という名前。カイコから繭を経て蛾へと変身した、という意味でしょうか。
蛾へと変身した＝大人になった、と考えると、変身のきっかけは……「所長」？

最初のページで話に関係しない女の子が　「お前、背が伸びたなあ。」
とか言われているのは、一平君のクラスの皆が、そういう年頃なのだと言う暗喩？

>繭子という名前。カイコから繭を経て蛾へと変身した、という意味でしょうか。

そういった意味も含めているのでしょうね。
だからこそ、名字が桑原。
（カイコは桑の葉を食べて育ちますから。）

第８巻　ノンキャラ作品
「さよならジェームスディーン」「別れ道」「夜明けのランナー」「キンタロウ文庫」
「イナズマ五段」「星は何でも知っている」
ミッちゃん主役の名作「五月の風」が収録された西岸ファン必携の巻だが、
ノンキャラものでは、「別れ道」を推したい。
六さんが準主役であり、純然たるノンキャラものとは言い難いが、
主役の学生、高倉健一は、以後は登場していないので一発キャラと考えていい。
心は通じ合いながらも、住む世界が異なってしまうことによる別れ。
だが最後の六さんの顔が明るく見えるのが救いだ。
三流大学に入った高校時代の友人といつのまにか疎遠になって行った経験は、
誰でもお持ちのことと思う。

教えてくれくれで申し訳ないですが、ずっと前に世にも奇妙な物語でTV化されてた作品
って何でしたっけ？

>493
呪いの紙人形（菊池桃子・別所哲也）青春奇談 赤い雲（工藤夕貴・前田耕陽）
タイム・スクーター（高嶋政伸・石田ゆり子）

>>491、冴えてますね。
>>492、いつもながらウザイ！

ちょっと前に、西岸良平先生の漫画の執筆形態は
一体どうなのか？の予想がカキコされてましたが、
文庫版の西岸良平名作集3の
あとがきにそれとなく書いてありますね。
結構面白いあとがきなんだけど要約すれば、
デビュー当初の初期の頃は全部自分1人で描いてて
途中から奥さんが背景を描く様になり、
以来私生活でも仕事でも欠かせないパートナーになったという事らしい。
こりゃ「赤い雲」「可愛い悪魔」の主人公達ソックリではないですか。
あの作品は自分達がモデルだったんですね。

このあとがきを見てると色々な推測ができて面白い。
例えば三丁目の夕日の鈴木オートは、
設立当初は奥さんのトモエさんも現場の仕事を手伝っていたけれど、
途中六さんが入社してからトモエさんは徐々に現場から退く。
これを西岸夫婦になぞらえてみると、
奥さんは西岸先生のアシスタントをしていたが、
途中有能なアシスタントが入って来て
それ以来奥さんは段々手伝わなくなったんじゃないか？
そして奥さんは空いた時間で独自に執筆し絵本作家になった。
と、こんな風にも想像できてしまう。

以上は私の個人的な想像ですからあんまり気にしないで下さい。
とにかく謎の多い作家さんだから大ファンの一人としては、
ほんの少しの情報からでも何とか実像が知りたくなるのもなんですよ。

そうそう、これも少し前話題になってた、
コンビ二版のミステリアンとポーラーレディの
欠番エピソードの件ですが、
これは内容が結構過激なエロやグロとか入ってるから
自主規制でカットしたんじゃないかと思う。
でも他のではキリコとか普通に収録されてるしなあ･･･

名作集の文庫版には「あとがき」がついているんですね。読んでみたいです。
昨日、「鎌倉ものがたり」の文庫版を初めて本屋で目にして「あとがき」がついてたら
買おうと思ったのですが、残念、こちらはついてませんでした。でも表紙カバーはなにやら和風で素敵でした。

名作集であとがきが付いてるのは3だけです。
他は無いけど続刊と表記されてるからこの先またあるかも？
しかしこの文庫版は各話がえらい飛び飛びの収録ですなあ。
ブラクックジャックの文庫版を思い出した。
でも一応続刊らしいからこの先もまだ出るのでしょう。
マモル探偵長とかコミックスに収録されて無いやつを希望です。

>>501
そうなんですか。教えてくださってありがとうございます。
西岸氏は「作品」そのもの以外、「あとがき」やらちょっとした文もなかなかお目にかかれませんね。
また作者以外の人の「解説」が文庫版などに付いてる、というのも寡聞にして知りません。
そういう意味でも文庫版の3や
>>419　は貴重ですね。　←そうそうたる顔ぶれが西岸作品を評してます。西岸氏が「双葉より芳しかった」ことがよくわかると同時に
「天才は天才を知る」といった趣きです。

自分は一番愛してる人とは「酒場」じゃない所で会いたいな。＜鎌倉ものがたり
「一番」を教えてほしい、には自分といろんな相手の名前なり生年月日なり入れると愛情度がパーセントで示されるネット占いよりかは「おミヨ酒場」の方がいいとは思うけど。

第９巻　ノンキャラ作品
「赤とんぼ」「涼子の不思議な力」「僕たちの青春」
この巻は、長めの作品が多いため、以上３編のみ。
特筆すべき作品は無い。

今回の鎌倉ものがたりの最後は深いなあ･･･
古風なラジオからの音楽だけ流れる中、
ワケありの男女が無言で酒を飲む。
こんなシチュエーションをまんがタウンで
描ける作家は西岸先生だけだね。
ていうか、あの雑誌で鎌倉ものがたりだけが妙に浮いてるなあ。
他のほとんどが若手の女作家の
くだらない4コマばかりなのも原因なんだろうけど。
できれば他で連載してほしい気分。

>>505
俺には西岸だけ別な時間が流れてるように見える。
ありゃ、今の鎌倉ではないわな。
俺らと違って、西岸の連載だけ読まない乙女たちも多いと思われ。

西岸良平が高校時代の同級生であった細野晴臣から
マンガの描き方を教わったのは有名だけど、
細野の描くマンガも読みたいものだ。

>>507
>西岸良平が高校時代の同級生であった細野晴臣から
それは初耳です。あなた、ひょっとして関係者の方ですか？

１０巻　ノンキャラ作品
「いたずら教室」「春の足音」「雛まつり」「仰げば尊し」「糸でんわ」「ヒーローの詩」
「海岸通り」「私だけが知っている」
この時期は比較的長めの作品が多い。
「いたずら教室」１作のみで登場し退場するヒロイン（この言葉が彼女にふさわしいものか
疑問は残るが）ガリレオこと大原れい子が忘れ難い印象を残す。
三丁目の夕日の世界から離れた完全なノンキャラ作品では、「海岸通り」を推す。
良質な私小説を読むかのような深い味わいがある佳作である。

>>508
ファンの間では周知の話なのでは？
新米ファンの私でさえファンなりたてのとき既に知ってましたから。

突然思い出したけど、以前「４コマ描いてる」と言ってた方の
発表誌、たしか「まんがタウン」だった、、、
表紙に「唯一のファミリー誌」とあったので、結びつかなかったけど、
>>505さんの書き込みで思い出しました。（「鎌倉ものがたり」以外読んでないのバレバレ）

>>508
自分が知らないからといって関係者なんて言わないで下さい。
西岸氏が雑誌などで紹介されるとき、必ず紹介されるエピソードです。

>>511
お前は意地が悪いね。このスレの住人にはふさわしくないな。

今月号のまんがタウンに書いてあったけど、
鎌倉ものがたり連載20周年記念フェアがあるんだってね。
詳細は今月のまんがタウンを参照のこと。

本屋で応募券だけ千切りとってガメたりしないやうに。＞まんがタウン
>>513は優しいなぁー。漏れはライバルが増えるのが嫌で２ちゃんでは黙っていようと心に決めていたのに。

こういうの担当者は全部見てるよ。
知り合いの元雑誌編集者に聞いた所、
明らかにインチキ臭いのは除外してるそうな。
丁寧なイラスト付とかセンスいいのはやっぱ目立つそうで、
こういう応募者が少なそうな懸賞では
イラスト付は効果バツグンだとさ。

ミステリ板住人氏のいない西岸スレって立てられないのでしょうか？

また、もし誰かが立てたらミステリ板住人氏には
入ってこないことをお願いできませんかね？

専用ブラウザでNG指定して透明あぼ〜んで
無視してればその内来なくなるでしょ。
とにかく気にしない事です。
透明なら見えないから気にならないでしょ？

オススメブラウザ
Open Jane
http://sourceforge.jp/projects/jane/

>>516
ムリ。他でもそういうスレ立てようとしたことがあったが、２ｃｈは誰でも
カキコ出来る自由の場だうんぬん言ってカキコをやめる気は無いと宣言した
ことがある。とにかく人のいうことなどき聞く人間ではない。
対処方はやっぱり無視するしかないだろう。

>>516
そいつより反応する馬鹿がうざい。

ミス住もそれに反応する奴も便乗荒らしする奴も同意厨もみな鵜座井。
↑だけカキコするのも馬鹿っぽい。
今頃まんがタウンは書店に並んでないと思うのでちょっと情報公開したい気分。

コミック文庫「鎌倉ものがたり」１０巻
３ＣＯＩＮＳアクションオリジナル　「鎌倉ものがたり　ハネムーンミステリー」
アクションコミックス「鎌倉ものがたり」２０巻

等を買っても、まんがタウンと同様の「連載２０周年記念フェア」に応募できる模様。
全部買えば当選確率も上がるぞ。２冊買い、３冊買いなら尚更。
景品は、１０００円のオリジナルＱＵＯカードだけどね。１０００名様にプレゼント。百万円分だね。

QUOカードのデザインは、一色先生と亜紀子さんでしたっけ？

第１１巻　ノンキャラ作品
「コスモスの花」「十三夜」「泣いた赤鬼」「インフルエンザ」
「虹色坂の怪」「閻魔堂の怪」
最後の２編は、若き日の西岸を想起させるような、かけだしの漫画家西田新平と
西岸のヨメことやす子ちゃんを美化した（？）かのような童話作家志望の山村陽子
を主人公とする三丁目の夕日シリーズではないスリラーである。
しかし、作品そのものの出来栄えは芳しいものではない。
本巻では、春子・秋子姉妹を主人公とする「コスモスの花」を推す。
双子の姉妹がたどるそれぞれの道とは・・絵による「私小説」とも称すべき
味わい深い作品。
ただし、妹の秋子は「陽炎ゆれて」（第１４巻）で再登場するため、
シリーズキャラとまでは言えないが、ここで言う厳密な意味でのノンキャラ作品とは
言い難い。

さくらんぼって話がありますが、あれが昔から気になってます。
太宰に凝ってる主人公の高校生が道化っぽい友人（いろんな先生のﾓﾉﾏﾈとかする）
のことをピエロとか言って、けっきょくその子は自殺しちゃうんだけど。
これって、ほとんどこいつが殺したようなもんじゃない？
遺書には、ピエロと言われてすごくショックを受けたとか書かれてた訳だし、
こいつのその後の人生を大きく狂わすような出来事だと思うんだけど、
なんか一つの苦い思い出みたいなかかれ方してんのな。ちょい気になる。
だから何って言われると困るけど、まあそういうことで。

>>514
>>520
しかし当選確率を気にして、
記念フェア関連の書き込みをしないなんてかなりセコくないかい？
二冊買い三冊買いの人海戦術的で、
作業的書き方で送ったハガキはこの手の懸賞では
あんまり効果無いです。
何十万通も来る大イベントならともかく、
こういう書籍の応募券のやつはそんなに数は多くないでしょ。
ハガキに応募券だけ貼って送るんじゃなくて、
西岸先生に対するファンレターも兼ねてもっと気楽に応募しましょ。

>>523
それはちょいと違うと思う。
その辺の良心の呵責で川崎君は苦しみ
担任の先生にも相談したが、
実際は両親の離別、母親の自分に対する過度の期待、
そして人に嫌われる事を何よりも嫌い、
ピエロの仮面を被り偽りの自分を演じ続けて来た自分。
しかし気が付くと自分の周りには信用できる人間が
周りに1人もいなくなっていた。
これらが積み重なり限界状態だった彼は、
川崎君の言葉が無くても遅かれ早かれ自殺していたと思う。

この「さくらんぼ」というエピソードは、
太宰治にかぶれた少年が死こそ最後の解決策と考え、
ファッション感覚の様に自分もそれを実行しようとするが、
死と言うものの本当の恐怖に駆られ挫折する。
その直後に友人の自殺を聞き、
彼は死と言うものがどういうものか理解して
自分の考えが子供だった事に気付き少し大人になる。
そんな話だったと個人的には解釈してます。

第12巻　ノンキャラ作品
「雪の降る街を」「おばあちゃんの火鉢」「エイプリル・コール」「薄井文房具店」
「カエルの唄」「遠い雷」「ナイターの季節」「夏の星座」「昆虫採集」
ノンキャラ作品が多いわりには、今ひとつという感があるが、
この中では、「夏の星座」を推す。火星大接近の今読むにはタイムリーかも。
とも子目茶かわゆい！
施設で実の兄妹のように育った男女の永久の別れを描いた「カエルの唄」
西岸得意の「そしてまた月日は過ぎ……」ネタが巧くテーマにマッチした「遠い雷」
もいいぞ。

>>542
まあ、漏れも>>513氏を見習おうかという事で>>520を書いたということで。
ファンレターは気付かなかったなー。西岸先生に出した事は一度もないよ。
今回の懸賞、葉書の一部に何かメッセージでも書いてみるかな。

>>521　その通りでござる。

>>542じゃなくて>>524でした。失礼しました。

>>523,>>525で話題に出ている「さくらんぼ」（第14巻収録）に関して、
僕なりの感想を記しておきたい。
タイトルから郷愁漂う幼時の恋物語かなくらいに思って読み、
シビアな展開に驚いた記憶があります。
>>525のように考えると主人公（川崎敬造君）にとっても救いになるのだが、
劇中で担任のヒゲクマ先生の台詞に
「これはお前だけの責任じゃないんだおれもうかつだった」とあるように、
あの時点における親友（山本君）の死に関しては、主人公に責任の一端が無い
とは言えないと思う。
太宰治を媒介にして、人間の死と生に関して２人で胸襟を開いて話し合えるような
機会が持てれば、山本君が死に走る可能性を防げた可能性が無いとは言えないが、
太宰かぶれで他者を拒否するポーズを取る川崎君、表面上は明るく振舞いながらも
悩みを抱え込んでしまうタイプの山本君、上記のような機会を持つのは困難だった
かもしれない。
現代では、自分の思いのたけを長文に託して２ちゃんねるのスレに叩き込めるのだから
こういう点では良い時代になったのかなとも思う。

今月17日発売のコンビニ廉価版の、
鎌倉ものがたりハネムーンミステリーどんなんだろう？
多分買うと思うけどね。鎌倉ものがたりって女性にも人気があるから
これからはコンビニ展開をしていってもいいかもしんない。

>>530
俺が行くコンビニの廉価版コーナー（弁当売り場の近く）にいる香具師らは、
今いち、ぱっとしない連中が多い。
女の子は、安倍なつみ風のねぇちゃんみたいなのばっか。

>>531
>今いち、ぱっとしない連中が多い。
夜のガラスに映った貴方の姿でしょう、きっと。

コンビニは地域や時間帯によって客層は様々。

>>531
>女の子は、安倍なつみ風のねぇちゃんみたいなのばっか。

ジイサンのお好みには合わないでしょうな

第13巻　ノンキャラ作品
「乙女の祈り」「就職戦線異常あり」「流行歌」「雪うさぎ」「年の初めに」
前半にノンキャラ作品が集中した感がある巻。
西岸の初期作には珍しいが、これといって推す作品はない。

安倍なつみ→この子ではない。横浜出身のケバイ方の子と間違えた。

>>535
同意。

うｍ。

第１４巻　ノンキャラ作品
「発明王エジソン」「さくらんぼ」「鰯雲」「千代紙・折り紙」
ガイシュツな「さくらんぼ」も良作だが、自分としては本巻のタイトルに
もなった「千代紙・折り紙」を推す。まさに現代版ねえや物語にして秀逸である。

昨日も前とは別なコンビニに行ったが、廉価版コーナーは、アーパーなにいちゃん、
ねぇちゃんの溜まり場って感じで、立ち読みする気も起こらない感じ。
廉価版の安っぽい作りを見ると、作品そのものも安っぽく見えてしまう。
前に他のﾔｼが書いていたけど、鎌倉ものがたりは文庫の装丁がいいから、
廉価版なんかでなく文庫買えや。

文庫買えやつう奴が立ち読みすなや。

知らないものに例えるなよ、お前は！

>>538
アーパーって・・・

言うことがとことん古いね、オッサン
若者ぶってコンビニなんか行くのやめたら？
あ、就職情報誌買いに行ってるのかな、無職のミス住さん

>>541
なんか、最近は新聞の募集欄を見てるとか、書いてあったな。

まあ「さくらんぼ」に出てきた川崎君とその一家は、
「雨のトレモロ」や「家を建てるなら」等で
その後も何度か登場するわけだが･･･

「さくらんぼ」に登場するのは川崎敬造君。
「雨のトレモロ」（第１９巻）「家を建てるなら」（第２３巻）に
登場するのは川崎敬三君。
西岸得意の多次元宇宙かと思う。

全部同じで描いてる年代が違うだけ。
名前が若干違うのは大人の事情。あるいは改名したか。
漫画に細かいツッコミや、くだらん無理矢理なつじつま合わせはタブー。

＞漫画に細かいツッコミや、くだらん無理矢理なつじつま合わせはタブー。
「さくらんぼ」（１４巻）と「雨のトレモロ」（１９巻）は、
描いた時も接近しているし、登場人物の名前を間違えるなんていただけない。
読んだ人は気付いていると思うが、この３作、なんか同じ一家の話にしては違和感が
強い。特に「さくらんぼ」と他の２作。

「影絵」が最高傑作？それは無い。まあ個人の感覚だがね。
ミステリ板は作品にカワイイ少女が出てこないと
大概はいい作品と認めないロリコン趣味だな。
西岸作品でエロを異常なまでに嫌う原因もそこにあると。

所詮2ちゃんねるは公衆便所のラクガキと同レベル。
必死こいてあちこち毎日書き込むなんて、
公衆便所巡りを毎日してるのと何ら変わらん。

＞「影絵」が最高傑作？
お盆ネタ、ワタルものでは、最高傑作と思う。
＞公衆便所巡りを毎日してるのと何ら変わらん。
お前がな（ｗ

オマエモナー

オレの書き込みは心理テスト。
一番初めにレスを返した人間は、自分がそうだと認識してるが
そんなカッコ悪い自分を認めたくないジレンマな毎日に襲われている。
要するに身に覚えがあるから喰い付くんですな。

>>551は、西岸作品とは無縁な最悪板住人（＝人間のクズ）だと思われ。
ここまで来ると最早救いようが無いというか…

好評、ノンキャラ作品セレクションの続きをUPしておくYO！
第１５巻　ノンキャラ作品
「熱帯魚」「霜ばしら」「真冬の帰り道」「鬼さんこちら」「正義の味方」「春風ふいて」
「わたしの青空」「緑の風」
数はあるのだが、これと言った強い印象を残す作品が無い。
あえて挙げれば「霜ばしら」か。西岸得意の時の経過ものである。

448さん、図星だって＞心理テスト

>>548 ワロタ

>>552
激しく同意だな。

>>551
禿同！！！
ほんとうに「食いつき」がいいですな。(w

最近、激しく同意と書き込むの面倒くさくなったよ
☆激しく同意☆専用スレでも立てようかな

第１６巻　ノンキャラ作品
「ユースホステル」「湘南電車」「海の動物園」「最後の夏」
青春図書館　第１話「ライバル」第２話「敗残者」第３話「星野友男の場合」

青春図書館シリーズは、三丁目の夕日シリーズとは別な連作。
全盛期の西岸の作品だけに悪くはないが、私が特筆すべきほどの作品はない。
お薦めは「海の動物園」。
江ノ島水族館のゾウアザラシに託して西岸得意の時の流れが鮮やかに語られており、
一読、胸を打つものがある。

552は自分自身に好評なんだろうな。
この掲示板荒らしは、自分自身が荒らしだ
という事に気付いてないな。
自分の意見に同意されない場合は全て敵か？
だからここは所詮便所のラクガキなんだよね。

釣られた香具師が臆面もなく出て来た。(w

ま、過去ログを読めば解るが、
こいつは初期の三丁目は好きだが
作者自身は嫌いなんだろうな。
自分がこういう話を書きたかったんだろう。
漫画をテキストで読むとかくだらん事をしつこく言うが、
世に出ている謎本関係が内容的につまらん駄作ばかりで、
その場限りの一発モノの流行で終わった現実を見ていない。
現に今謎本関係はほとんど市場として機能していない。
極一部のオタク向けに申し訳無く出てるだけ。

久しぶりにこのスレ見に来たのだが、>>529のラスト２行は本気でカンベンしてほしいと思った。
２ちゃんでは（良質の文章なら別だが）長文は長文であるだけでウザがられるという事も知らんのか。
自分がひとりよがりの文章を書いていてスレに溶けこんでいなくて、ウザがられるという事も分からんのか。
自己表現がしたいのだったら、２ちゃんでなくて自分でＨＰでも作って好きにやってくれ。

あと、多次元宇宙とか訳の解らん世迷言ばかり言う辺り
一般社会に馴染んでいない兆候がよく出ている。
漫画の世界には暗黙の了解やお約束というものがあって、
作者の勘違いや見落とし、長期連載によって生じる
少々の食い違いや不明瞭な部分は
メインの話に影響無ければそれで流されるものなんだよ。
無理なこじつけで解釈しようとするとアホなオタ臭い意見が出てくる。
こんなのは多くの人間にとっては「どーでもいいこと」なんだよね。

漫画の手法で言えば三丁目夕日の場合は、
メインの時間軸やキャラの年齢は昭和30年代に据え置きで、
話の内容や流れによっては歳を取らせる場合もある柔軟タイプ。
一話完結型でこれだけ長期に渡って連載できるのも
作者の柔軟な描き方が大部分の読者に受け入れられてる証拠だ。

>>562
それが分かってないから
どこ行っても嫌われてるんでしょうな。
自分自身の書き込みが嫌われ叩かれてるのに対し、
読んでる奴が文面を理解できていないから叩くと解釈し、
賛同を得られるまで書き込む事こそ自分を嫌う人を救ううんだと
考える新興宗教の信者が一般人を勧誘する様な考えの人間なのでしょう。

＞２ちゃんでなくて自分でＨＰでも作って好きにやってくれ。
これよくわからん。ルールに則った書き込みなら問題は全くなし。

それに、HPを作り宣伝する労力を書き込むエネルギーに集中させたほうがいいに決まっている。
便利なインフラを借りて使用するのは、それはそれでぜんぜんOKのはずだ。

>自己表現がしたいのだったら、２ちゃんでなくて自分でＨＰでも作って好きにやってくれ。

自分のサイトを立ち上げるのは敵の多い奴には
格好の荒らしのターゲットになるからまずできんだろうな。
ていうかそういうのを作れるスキルが無いんじゃないかな。
こういうセコい人間は、2ちゃんねるでのゲリラ的な荒らしがお似合いだ。
便所のラクガキの如く書き捨てで責任を負わなくていいから奴向きだ。
あ、この書き込みの批判ならご自分のサイトを立ち上げることでお願いね。

>>565　馬鹿発見ｗ
自作自演はもういいよ

>>565

自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

奴はこのルールに沿ってないじゃん。

ま、お情けで奴の書き込みに構うのは日曜限定の週1にして、
後は完全無視で行けば問題無いんじゃない？
専用ブラウザの透明あぼ〜んで消せば見えないから平気だし。

＞専用ブラウザの透明あぼ〜んで消せば見えないから平気だし。
同意。できることをしないで責任転嫁するのが見苦しすぎる。

誰も嫌なものを読めとはいってない。嫌なら読まなければいい、それだけのこと。
２ちゃんは書き込む自由もある一方で読まない自由を確保するためのツールがあるからそれを利用するべし。
コテハンで書いているのだからはじきやすいはずだし、そもそもコテハンで書き続けるのは嫌なら読むなというサインだと考えた方がむしろ妥当。

>>568
＞自己中心的な発言はひかえましょう
スレタイに沿った話をしてるように見える。その意味でわきまえがきちんとあると考えるのが自然。

＞人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
これは感じ方次第では。気にならないなら読まなければいい。
あんたのような書き込みにこそモラルやルール、マナーの欠如を感じてならない。

>>382で
＞「夕焼けの詩」のノンキャラ作品べストとか考えてみない？
と自分で言い始め、>>392では
＞ノンキャラのベスト作品選出だけど、レギュラーが脇役でも出ていない
＞純然たるノンキャラ作品に絞ってみない？
などと言い、>>395で
＞巻ごとに、ノンキャラものの傑作をピックアップしてみるYO
などと言って、>>410から勝手に始めた。
実はこの>>410で唐突にA群、B群等と分類をし始めたのだが>>413で
＞ノンキャラ話セレクション、A群、B群の区分けをやめたいのだが？
だと…。あくまでも誰かと会話しているつもりなのかねぇ。

その後も423、447、454、492、504、509、522、526、535、538、552、558と続いている。

これって、単に自分が持っている単行本を順番に読んでいるだけじゃない？付記されている感想もどきはクソだし…。
一日中漫画読んで過ごしているのかぁ？なら結構なご身分だよなぁ。

>>572
さっそく最悪板のスレからコピペかよ。

はぁ、自分では最悪板には書き込まないで最悪板の住人を人間では無いみたいなことを書いていて、向こうのスレからは無断転載する。
（しかも向こうに書き込まれてから20分後だぜ…）

とても人間のやることとは思えないよな。え？

ところで、572を書き込んだヤシに聞きたいのだが

向こうのスレに書き込んだ人から転載の許可を取ったんだろうな？
取ったというのならちゃんとした証拠を示せよ。

それと、内容を一部改竄しているな。
それも許可を取った上でのことだろうな？

どうなんだ？え？>572を書き込んだヤツ！

>>573-575
スレタイと関係ない話を書いて荒らさないでほしい。
コテハン批判は最悪板でやれ。作品論はここでやれ。
スレ違いで書かれた作品論が埋もれるのは惜しいから生かしてやったのであって他意はないよ。

>>576
>スレ違いで書かれた作品論が埋もれるのは惜しいから生かしてやったのであって

ほぉ。あんたが転載したのか。

それじゃあ聞くが、オレがなぜ、こっちのスレではなくて向こうのスレに書いたのか？その理由は無視して良いのか？

だいたい、あれのどこが作品論なんだよ？
全くのスレ違いの話題だから向こうのスレに書いたんじゃないか。

オマエこそ、このスレを荒らしているんじゃないか！

最後にきちんと言っておくぞ。オレはオマエから、オレが書いた物を一部改竄して転載するが良いか？という連絡を一切もらっていない。
オマエが、スレに書き込んだ人の許可を取らないで内容を一部改竄して転載をしたことは、まぎれもない事実だからな！

>>577
お前こそが荒らしだよ。何で気がつかない？

＞オレがなぜ、こっちのスレではなくて向こうのスレに書いたのか？その理由は無視して良いのか？
ここに書いたら荒れるっていうんだろ。
しかしそれは間違いだよ。スレタイに沿った話なら激しい論戦はあっても荒れない。
荒れるということと論戦とを一緒くたにするな。

作品論を書きたいなら、たとえ稚拙な感想でもかまわないから、ここに書け。
コテハン叩きをやりたいなら最悪板に行け。

守るべきルールはこれだけだよ。もうこれ以上はスレ違いなので書かないけど、頭に叩き込んでおけ。

>>578
>>>577
>お前こそが荒らしだよ。
デタラメはやめて欲しいな。オマエが最悪板から無断で一部を改竄して転載した>572をよく読んでみろよ。オマエが改竄してみたところで、あれは作品論では無いことは明白じゃないか。

オマエが>576で書いたコテハン叩きにあたるからこそ向こうの板に書いたワケだし、オマエが無断で一部を改竄してみたところで、コテハン叩きであることは>572を読めば明白じゃないか。

つまり、あれをここに無断転載したオマエこそ、このスレを荒らしている張本人なんだよ。
オレは無断で改竄されて転載されたことに対して抗議しているだけ。違うか？

>>579
他所に行ってやれよ。おまいがやってることはてんであべこべじゃん。
西岸スレの話題を他所で書いて、西岸スレとは全く関係ない話をここに書く。
どう考えてもおかしいぞ。

>>578

>頭に叩き込んでおけ。

出ましたね。お得意の決まり文句(w

>>572の内容は、別に西岸漫画についての内容じゃない。書き込んだ本人もそう思って、最悪板のほうに書き込んだ。
それをこっちにひっぱってきたのは>>572。そのせいでこのスレは荒れた。どうみても>>572が荒らしだと思う。
>>581が指摘している通り、口調から推理するに>>572は味噌汁（ミス板のこと）。
>>580も味噌汁だろうな。最近は自演もバレバレなんで、相当辛いんだろうな。

>>582
西岸漫画論をめぐる評価が書かれているからこのスレでやるべき話でしょ。
荒れたのはその後いちゃもんをつけるのが粘着したせいだよ。

お前こそが無職だよ。何で気がつかない？

＞オレがなぜ、こっちのハローワークではなくて向こうのハローワークに行ったのか？その理由は無視して良いのか？
そこに行ったら荒れるっていうんだろ。
しかしそれは間違いだよ。スレタイに沿った話なら激しい就職活動はあっても荒れない。
荒れるということと論戦とを一緒くたにするな。

就職したいなら、たとえ稚拙な履歴書でもかまわないから、ここに書け。
無職叩きをやりたいなら最悪板に行け。

守るべきルールはこれだけだよ。もうこれ以上はスレ違いなので書かないけど、頭に叩き込んでおけ。

>>584
荒らしがおいでなすった。放置無視ですよ、皆さん。

>>580
＞西岸スレの話題を他所で書いて、西岸スレとは全く関係ない話をここに書く。
＞どう考えてもおかしいぞ。
はぁ？
579を読んでそう考えたの？
オレはそうは思わなかったけど。だいたい>579の中に
＞コテハン叩きにあたるからこそ向こうの板に書いた
ってあるじゃん。
このスレが荒れないようにきちんと配慮していて好感を持ったよ。

確かに>579が書いていることはこのスレに直接関係ないかもしれないけれど、別のスレに書いたことを無断で改竄されて転載されたら、それを抗議するのは当然のことなんじゃない？
それをやった犯人もここにいたワケだしさ。

まぁ、どっちにしても、スレの趣旨に沿った話題に戻そうぜ。

でさ、鎌倉和菓子事情って不思議な良さがあるよね。

>>585　　名無しで書き込んでるヒマがあったらａｉｄｅｍでもよんでなさい

>>583
＞西岸漫画論をめぐる評価が書かれている
悪いけどさ、>572のどこにそんなことが書いてあるというの？

＞付記されている感想もどきはクソだし…。
せいぜいこれくらいしか無いと思うけど、これだって西岸漫画論をめぐる評価とは言えないと思うけど。

他にあるというのなら、>572の中から引用してみてよ。
オレには分からないからさ。

町で出会ったら、「ヨッ！無職ミステリ」とか冗談は言えても、「ヨッ！水木！」とは
言えないでしょ。

>>583
>573-575を読み返してみた。
表現はあらっぽいけど、無断転載や無断で内容を改竄したことへの抗議だと思う。
それを「いちゃもん」だの「粘着」とはひどい言い方だね。

「３丁目の夕日」　　うちの親父が良く単行本を買ってきてから
小学生の時から読んでた。
1巻とかにちょっとエロいシーン（小学生の私にとっては）があってどきどきした
思い出があるなぁ

ミステリ板住人君、明日9:00に必ずi`sに来て頂戴ね。

>>590
イチャモンと粘着は全部ミス住自身のオハコのくせにな（ｗ

くだらんことやっとらんと早く仕事探せ＞ミス住

わざわざ名無しに変えて大変だよな
そうでもしないと誰も見てくれないもんなあ、君のレスなんか

心配しなくていいよ、意味不明な上長ったらしいから
どっちみち読まないよ

あ〜らら。ID:ZGQYYZFSは逃げちゃったみたいだよ。

それはそうと、ウチの近所の書店では鎌倉ものがたりの文庫本第10巻が品切れになったみたい。
隣町の書店でも売り切れていた。
やっぱり人気あるんだね。西岸作品は。

出てすぐに買っておいて良かった〜。

あの西岸良平スレなのに、
こんなに殺伐としなきゃならない理由でもあるのか？
マジでなんだか切ないよ…………

>>596
味噌汁に目をつけられたのが災難なんだよ……
あいつが来たら、どのスレも多かれ少なかれこんなカンジになっちまう……
ひたすら無視するか、もしくはあいつがついてこられない話をするしかない（味噌汁の知識は驚くほどに薄っぺらだから）。

西岸スレらしく作品のネタで話をしましょう。

1つ疑問があるんだけど、
長嶋茂雄元巨人監督や力道山など
実存のキャラで出る話があるけど、
あれはどういう経緯で使用を許可されたのだろう？

>>597
そうではなくて、コテハン粘着叩きが面白半分に挑発的な書き込みをするから荒れる。
最悪板とか外部BBSでスレ住人の困るさまを眺めては喜んでいるんだよ。
正義派ぶって責任をコテハンにおっかぶせてはいるが、そんなのどっちもどっちだって。

最悪板の当該スレとか外部BBSにきちんと抗議しないと荒れは止まらないと思うよ。
ミス住はただ単に嫌なら無視放置すればいいというだけの話。
それを肴に煽るのが一番悪い。

>>599
ミス住よりも叩くヤツが悪い、と

ハイ自演ごくろうさま

>>577
＞オレはオマエから、オレが書いた物を一部改竄して転載するが良いか？という連絡を一切もらっていない。
では聞きたいが、どこに連絡すればよかったのかね？
あんたがどこの誰かもわからない、どこにどうやって連絡したらいいのかも不明。
掲示板でやり取りするとしても承諾する旨の書き込みがあんたである保証はない。
メルアド住所氏名全部公開したなら連絡できたかもしれないが、それがなければ不可能だよ。
こう考えるとあんたが言うことはむちゃくちゃないいがかりだとしか判断できないねえ。

>コテハン粘着叩き

こういう表現を使えば自演バレバレなのに、それに気づかないミス住って
ほんと阿呆だな(w

>599＝>601＝ミス住

わかりやすいねw

>>601
２ｃｈで逆ギレするのがモノ書きの勉強なんですか？

>>602
>>603
ヘタクソな文章の上自演してもバレバレじゃとてもモノ書きの
勉強してるヤシとは思えないよね（ｗ

第１７巻　ノンキャラ作品
「甘柿、渋柿」「二人でお茶を」「宇宙への招待」「一鉢のサボテン」「都電通り」
「緑の季節」
どの作品も標準以上の出来栄えであり、当時の西岸の安定した仕事ぶりを感じさせる
ものがある。
この中では、宇宙好きの光少年の末路を描いた「宇宙への招待」と
一鉢のサボテンを巡る愛の終りを描いて秀逸な「一鉢のサボテン」を推す。

>>605　　ハローワークが休みだからってバイト探しを怠ってはいけないよ
　　　　　　今日は月曜日、ａｎやフロムＡでバイトを探しなさい
　　　　　　でも、たった1ヶ月でレジうち程度のバイトをやめてしまうようなヤツには
　　　　　　普通の仕事は無理か（ｗ

一度本屋の仕事の求人に応募したのだが、
面接で給与、保険、賞与等に関する説明は全くなく、初出勤の日時を聞かれ、
当日いきなり現場へ連れていかれて早速レジに入った。
初日が土曜日ということもあり、お客さんが多数詰め掛けている
中で、レジ素人の俺がレジをやるものだから一つしかないレジは
長蛇の列。何か一緒にいる人は俺を睨んでばかりで助けてもくれないし。
練習も説明も何もないのかよ、と激しくやる気を無くし、最初がそんな
調子だから結局１ヶ月で退職。
雇用保険には入れてもらってたらしいが、その他の保険には全く加入
していないことを後で知る。
それがきっかけで、求人広告に「従業員募集」としか書いてないような
求人には見向きもしないことにしている。

409 あずみ ◆AZUMI/Iymc 03/09/11 21:18 ID:GoXf8iBA
>>404
おやおや。確かＶシネマの脚本家にして、プロのモノ書きさんじゃなかったんでしたっけ？
dat落ちした前スレでは、確かそういう設定になっていたはずですが。
「職業偽称」だったんですか…。はぁ…。ペテン師に堕ちてまでして薄っぺらな
プライドを守りたかったとは。ほんっっとにどうしようもない人間だったんですねぇ。
それでいて、あそこまで他人を見下した高圧的な書き方が出来るのは、ある意味感心しますが。
414 最低人類０号 sage 03/09/11 21:59 ID:???
>>409
あずみもヴァカアマだなあ。
416 あずみ ◆AZUMI/Iymc sage 03/09/11 22:49 ID:???
>>414
痛いとこ突かれて必死ですね。肩が震えていますよ。泣いているの？
あと「ヴァカアマ」ってどういう意味でしょうか？

わけわからん事かいてあるな…
これが本当の雑文だ罠　くしゃくしゃぽいっと

>>608　　名無しで煽ってるヒマがあったら履歴書書いたら？

>>607
>中で、レジ素人の俺がレジをやるものだから一つしかないレジは
>長蛇の列。何か一緒にいる人は俺を睨んでばかりで助けてもくれないし。

それでも文句も言えず必死でレジ打ち＆１ヶ月も勤めてしまうミス住に萎え
ネットでは偉そうなくせにリアル社会では書店の店主に文句すら言えないん
だねえ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○作品を誹謗中傷する「ミステリ板住人」（＆自作自演）はスルーしましょう。
　|| ○ミス住は放置が一番キライ。ミス住は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置されたミス住は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。ミス住の思うツボです。
　|| ○ミス住の書き込みを見たくない人は2ch専用ブラウザを使用して
　|| 　「ミステリ板住人」を「NGワード」に登録して「透明あぼーん」しましょう。
　|| ○ミス住の他板での悪行は最悪板該当スレを読みましょう。ツッコミもそちらで。
　|| ○ミス住の書き込みに対する反撃はミス住の栄養にして滋養、最も喜ぶことです。
　||　決してエサを与えないで下さい。　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>601
ハッキリ言っておきますが、あなたの主張は間違っています。


>どこにどうやって連絡したらいいのか
少なくとも、元のレスがあるスレで聞くべきでしょう？

>承諾する旨の書き込みがあんたである保証は無い。
だからといって確認を取らなくて良いという理由にはなりません。
少なくともあんたがそのスレで「転載したいが良いか？」といった確認をとり、それにレスが付くのを待つのが本当です。
もちろん、OKがでなければ転載してはいけないでしょう。

あんたと違ってオレは、たとえばこのレスのようにハナシの流れの関係上自分が誰なのかをスレ中で分かるようにする必要がある時は、このレスでもやっているように数字ハンドルを使ってレスを付けます。
数字ハンドルを付けただけでは本人かどうか信用できない、と言いたいのかもしれないけれど、それはあんたの勝手な解釈です。
仮に信用できなかった場合は、本人なのかを聞き返すべきですし、必要ならばその数字ハンドルを付けて転載OKのレスをした人に転載の責任の一部をおってもらえば良いでしょ？

まず自分がやるべきことをやりもしないで、それを指摘されたら見苦しい「言い訳」をするなんて、常識はずれもはなはだしいですよ。

>>595
へぇ、そうなんだ。オレもすぐに買っておいて良かったなぁ。

鎌倉ものがたりは、独特な雰囲気があって良いよね。
まぁ、西岸先生の作品にはそれぞれ独特な雰囲気があって、それぞれに良さがあるんだけどね。
作品論を展開するというのであれば、それぞれの作品の「良さ」とか、自分が気に入っている部分とか、そういったことを話題にするべきだよね。
オレは、文庫本第10巻では「鎌倉ホームステイ」が、面白かったな。
もちろん、他の作品も、それぞれ面白かったけどね。

「鎌倉ホームステイ」は、途中色々なことがあるんだけれど殺伐とした部分はほとんど無いし、最後はハッピーエンドだったからね。
やっぱり、読み終わった時に心が落ち着くのが良いね。

>>612
＞それはあんたの勝手な解釈です。
解釈が分かれるなら余計に厳密にやらないとだめなんだな。
それがルールってもんだ。

読んでいる者にはお前の考え方が押し付けられているとしか感じないぞ。

>>614
で、あなたはどなたですか？
>612の話の流れを無視して一部分だけ取り出して、その部分だけを問題にする意図が分かりません。

>解釈が分かれるなら余計に厳密にやらないとだめなんだな。
>それがルールってもんだ。
これこそあなたが書かれた
>読んでいる者にはお前の考え方が押し付けられているとしか感じないぞ。
ですよ。

>>613
漏れはコミック文庫版は買ってないどころか本屋で見たこともないんだけど、
アクションコミックス版を読んだら「鎌倉ホームステイ」は十四巻だった。
アクションコミックス版よりコミック文庫版のほうが厚いの〜？


ンモー、ＮＧワード指定していても西岸作品に関連していないカキコミが増えてる〜。
先週末あたりまでいい感じだったんだけどな。誰が正しいかなんてどうでもいいからさっさとよしとくれよ。
今月の「鎌倉ものがたり」とか「９月のインベーダー」、「西岸良平名作集３」のあとがき、「さくらんぼ」
などについて意見交換がなされていた辺りの流れは良かったんだけどな。平日になれば戻る事を期待。

＞仮に信用できなかった場合は、本人なのかを聞き返すべきですし、必要ならばその数字ハンドルを付けて転載OKのレスをした人に転載の責任の一部をおってもらえば良いでしょ？
それをエチケットとして求めるならわかる。でも守れと押し付けられたらルールじゃないといいたいね。

＞自分がやるべきことをやりもしないで
そんなに転載されたくないなら、まずあなががやるべきこととして、身元をきちっとしなさいよ。
この掲示板は寛容な人が多くて、あなたのように粘着して文句を言う人はあまりいません。
掲示板の慣習にそぐわないのはあなたです。転載がいやなら出て行くのが一番の解決ですがね。

>>616
>本屋で見たこともないんだけど
あぁ、コミックの文庫本を置きたがらない書店は少なくないですね。
最近は「万引き」の被害が増えているようで、単行本や文庫本は狙われやすいですからね。

>アクションコミックス版よりコミック文庫版のほうが厚いの〜？
えっとですね、第10巻は「鎌倉ダービー」から「対決！フェンシング」まで15話収録されています。

>誰が正しいかなんてどうでもいいからさっさとよしとくれよ。
そうですね。

>>617
はぁ〜。
せっかくスレの趣旨に戻そうとしている人がでてきて、それに賛同しているのにこれですか。

>この掲示板は寛容な人が多くて、あなたのように粘着して文句を言う人はあまりいません。
>掲示板の慣習にそぐわないのはあなたです。転載がいやなら出て行くのが一番の解決ですがね。

私は別の板のスレに書いたことを無断で改竄されて転載されたから抗議をしたまでです。
それなのに、転載した人は開き直って自分の過ちを認めようとしない。
だからそれにも抗議をした。
それが粘着ですか。でもって、いやなら出て行け、ですか。
ずいぶんひどい言い方ですね。

もう、これ以上スレの趣旨にそぐわない話題はやめてください。
私だって、鎌倉ものがたりの話題に切り替えているのですから。

あと一つだけ。

>＞自分がやるべきことをやりもしないで
>そんなに転載されたくないなら、まずあなががやるべきこととして、身元をきちっとしなさいよ。

論理が破綻していますよ。
私が「身元をきちっと」することと、転載されないことに何の関係がありますか？

いずれにせよ、これ以上スレの趣旨にそぐわない話題は別のところでやりましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　再　起　動　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アクションコミックス版では、「鎌倉ダービー」は１３巻収録だし「対決！フェンシング」は１５巻収録です。
１５話収録とは、文庫版は分厚いんだなぁー。517さん、レスありがとうございました。

鎌倉ものがたり文庫版10では「秋の日記」と「単コロの走る夜」が好き。
巻頭に鎌倉周辺の地図があるのも良い。
あと「怪談・首落村」の生贄少女隊の歌う曲に
「地球最後の日」があるのも何かイイ！

>>621
ではどこでやるのか指定しておけ。
当然、それまでは結論は出ていないものとみなさせてもらうがな。

>>622さん
スミマセン。
IDを見て頂ければお分かりになると思いますが、618のメール欄に間違ったことを書いてしまいました。
517ではなく577でした。訂正いたします。
（517サン、ご迷惑をおかけしてスミマセン。）

>１５話収録とは、文庫版は分厚いんだなぁー。
そうですね。その分値段が高いかな？（本体571円＋税ですから）

ということで、数字ハンドルの番号を間違えていました。
>619
>620
ともに517ではなく577です。
517さん、ご迷惑をおかけしました。スミマセン。

>>624
アンカーが間違っているようですが…
私宛ということでレスを付けさせていただきます。

今、スレを新たに立てようとしたのですができませんでした。
そこで、削除議論板の「漫画板削除議論スレッド」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/
はいかがでしょうか？

>>625=577さん　ﾓｰﾏﾝﾀｲ。コミックス文庫、アクションコミックス（１９巻は５５２円＋税）より高いんですね。

>>627
赤子にでもわかるような仕掛けだなあ。
あんた、そこまでしてホストを知りたいんだね。
最悪板や自治スレで晒したい香具師のために。
師んで来い、まじで。

最近の書き込みで興味深かったのは「さくらんぼ」について
三人の方が書いていらした三様のご意見でした。
私自身は>>525さんのご意見に一番近い感想を抱いていたのですが、
他のおふた方のご意見を拝見して改めて読み返してみましたが、
言われてみればおふた方のご意見のような取り方もあるな、
と自分では気が付かなかったことをこちらのスレのおかげで気づかせていただきました。

>>629
すごい被害妄想ですね。

>>631
いやほんとうのことなんで。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062548292/643
こういうことを延々と続けている香具師らが背景にいることを承知の上でほざいてることなんで。

>>632
え、じゃああなたは他の板からわざわざ御出でで？
そのホストはミステリ板住人のだそうですが？
ミステリ板住人並みにホストを晒されるとご都合の悪い事がおありで？

ここはもう最悪板の出張所ですね　誰かさんのせいで

>>632
いちいち最悪板にリンクすんなよ！
呼びこんでるのはおまえだろバカ

>>629
はぁ？いったい何が言いたいのですか？

私は>620で「別のところでやりましょう」と言った。
それに対して>624が「どこでやるのか指定しておけ」と言った。
それで私は最適と思う板にスレを立てようとしたけど出来なかったから既存のスレを紹介した。
それだけのことですよ。それが気に食わないのですか？
それならば、あの話題をするのに相応しい板やスレを紹介してくださいよ。

それに、あなたがおっしゃる「赤子にでもわかるような仕掛け」って何のことですか？ホストを知りたい？いったい何の事ですか？

ところで、あなたは誰ですか？>624ですか？
違うのなら、口をはさまないでくださいよ。
>624なら、「師んで来い、まじで。」などとふざけたことを言わないでください。
なにが「結論は出ていないものとみなさせてもらう」ですか。
自分勝手なことを言うのはやめてください。

私は、こうやってスレ違いの話題を書くのはもうイヤです。
せっかくスレの趣旨にそった話題をしていたのにジャマをして…。
あなたの行為こそスレを荒らしていますよ！

スレの皆さん、スレ違いの話題ばかりになってしまって、本当にゴメンナサイ。

>>636
相手は意志の疎通が図れない種類の人間だから、仕方ないよ。
味噌汁は逮捕されても「自分は優秀な人間だから、寛大な判決をお願いする」とかいいそうだし　

むーん、大分前にしゅーまっはスレで暴れていた柏木満額ァを思い出した。

民事の答弁書で、
「情状酌量求む！」「情状酌量求む！」「情状酌量求むゥゥゥゥゥ！（絶叫」
（激藁

ここ荒らしている馬鹿も、アレと同じ人外なんだろうなぁ。

過去ログに書いたとおり、「鎌倉ものがたり」は、やはり実名使用の問題が気にかかって、
心から楽しめないという人が多いのでは？
住んでるところが化物と犯罪の町扱いされたらやはり嫌でしょ。
舞台を毛間倉とかのネーミングしてくれれば、抵抗無く楽しめたのだが…
西岸の配慮が足りなかったのが残念だ。

第１８巻　ノンキャラ作品
「シャボン玉」「雨やどり」「キノコ狩り」「白いエプロン」「手編みのセーター」
この中では、「キノコ狩り」を推す。
祖母と孫の触れ合いを描かせると西岸の筆は冴える。
なお、過去ログにガイシュツだが、「白いエプロン」のヒロイン倉田マリ子は、
倉田まり子とは別人。

>>639
昨日は自演荒らしで大変だったな。

>やはり実名使用の問題が気にかかって、
心から楽しめないという人が多いのでは？

過去ログの指摘の通り、
そりゃ個人的な意見で明確なソースが無いな。
自分の意見＝世間も一緒　こういう考えは子供。

鎌倉ものがたりは地元のミニコミや新聞の市のコラムでも
好意的に取り上げられた事があるのを知らんのか？
それに西岸良平自身が鎌倉に住んでるんだから何の問題も無いし。
地元からすりゃ、よその土地に居住してる
どこの馬の骨ともわからんお前に指図されたかないわな。

渋谷スレにしろ何でよその土地のお前が
のこのこ他の土地の事を偉そうに書き込むのかねえ？
今後鎌倉ものがたりの実名使用を批判したいなら、
お前自身が鎌倉に居住して地元の人間になってから言うんだな。

>>639
鎌倉市民ですが、もともと怪異譚の多い土地柄ですので
こういうものを楽しむ余裕があるみたいで、市をあげて推薦してますよ。

>>642
どこに住んでるの？俺は笹目町。
ご近所かな？

第１９巻　ノンキャラ作品
「大晦日」「僕のツィッギー」「雲雀」「残雪」
この中では「雲雀」を推す。ヒロイン竜子（緋牡丹お竜がネタか？）は
この１作で退場したのが惜しいほどの存在感。
本巻は、ノンキャラ作品よりレギュラーキャラ登場作品に読み落とせないもの
がある。
ミケ登場の「福寿草」、吉田家のシゲル君の末路が描かれた「模型飛行機」
佐藤さんの悲劇的な作品世界からの退場を描く「パイナップル」。

>>640,>>641はレスを読むだけでDQNだとわかる。
証拠無しで赤の他人を自演呼ばわりして罵倒。
鎌倉在住というのも？だが、
仮に鎌倉市民だとしても、自分ひとりの意見が鎌倉市民を代表している
と考えていること、官公庁の口車に乗せられてしまっていること、
この２点が非常にイタイ。
高額納税者であり、人寄せパンダ足り得る西岸を役所が悪く言うはずないのだ。

>>643
岩瀬です。鎌女のほう。って関係ないかｗ
霊の集まる土地みたいな話は
むしろ地元民が自慢にしてる風潮がありますね。

2ちゃん住人公認のDQNにDQNって言われたかない。

>官公庁の口車に乗せられてしまっていること

ほう、では便所のラクガキと言われる
2ちゃんねるの方のお前の意見を尊重しろとでも言いたいと？

>自分ひとりの意見が鎌倉市民を代表していると考えていること

お前も自分1人の意見を鎌倉市民の代弁してると考えてるのがイタイな。

>高額納税者であり、人寄せパンダ足り得る西岸を役所が悪く言うはずないのだ。

低額納税者のコンプレックスだな。

まあ繰り返しになるが、
よその土地の人間が何を言おうと大きなお世話であり、
無知な醜態を晒しているだけのお前は盲目のゴキブリだな。

＞高額納税者であり、人寄せパンダ足り得る西岸を役所が悪く言うはずないのだ。

作品の批評はまだ許す。だけど上記のような作者への誹謗中傷はいい加減にしろ。
お前にとって西岸氏の存在ってなんなんだ？

>>649
そういう風にレスを返すとこれ幸いと
またおバカな書き込みをするからほっときましょ。
何故に奴はあちこちの板で人に嫌われる文面を
何年もしつこく書き続けるのかといえば、
叩かれる事至福としてるマゾだから奴に反論のレスは無用です。

鎌倉ものがたりには実在のスポットとかがうまく紹介されてていい。
私もあれを読んで存在を知って行くようになった場所とか多いです。
田谷の洞窟とか、駅前のダリの宝石美術館とか（もうないみたいだけど）、葉山のそば屋「一色」とか。
あと、警察署の位置とかもよく分かって町全体に親しみが持て、
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＞作者への誹謗中傷はいい加減にしろ。
＞お前にとって西岸氏の存在ってなんなんだ？
役所の西岸観を語っただけであり、西岸を誹謗中傷する意図など皆無である。
もっと他人のレスをきちんと読むようにしたまえ。
不況のおり、西岸の市民税（所得割）に対する貢献度は市財政にとり見逃せないものがある。
また、観光地である鎌倉にとり集客（人寄せパンダ）という効果も期待されているのだ。
でも、これって全て役所と一部業者の都合なんだよね。住民自治の視点が欠落している。
ちなみに、俺はかなり熱い西岸ファンです。
＞鎌倉ものがたりには実在のスポットとかがうまく紹介されてていい。
＞私もあれを読んで存在を知って行くようになった場所とか多いです。
こういう物見遊山な態度が一番困る。中公新書等でしっかり歴史の勉強をして来て欲しい。
同じものを見ても見方が変わりますよ。

>>653
>こういう物見遊山な態度が一番困る。中公新書等でしっかり歴史の勉強をして来て欲しい。

何の本を読んだらいいのか教えて

私も鎌倉に行きたくなります。もちろん江ノ電に乗って。
おみやげは「鳩サブレ」を。
（「梅の花はんぺん」、まだ食べたことないからぜひ食べてみたいです。）

そういえば、小学校５年の遠足は「鎌倉」でした。バスガイドさんが教えてくれた歌が歴史を鮮やかにかつ覚えやすくしてくれたなぁ。
（実朝暗殺の大銀杏等）（「鎌倉ものがたり」にも出てきますね。漫画でお勉強とは言いたくないけど、漫画のおかげで、、ってありますね。何より興味をかきたててくれる。）

>こういう物見遊山な態度が一番困る。

またバカが講釈垂れてるよ。
だからお前は鎌倉の何なんだ？
ま、絶対こう言うと思ったけどな。
歴史を学ぶなら地元に行くのが1番いい。
出不精なお前はくだらん書籍でしか学べないだろうがな。

残念ながら何と弁解しようが、
世間ではお前の様な言動は誹謗中傷になるのね。
才覚ある人間に対して嫉妬してる様な非常に幼稚な文面で滑稽。
とても大人が書くものとは思えない。

あんまり奴の事ばかり書くとスレ違いになるしくだらんレスが続くので、
以後奴に対するレスはこちらに書き込む様にしましょう。
初めてこのスレに来た方もまずはこいつの悪行を知り
対策を立てる上でも見ておく方がいいと思います。

【卑劣】ミステリ板住人抹殺スッドレ【極悪】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062548292/

>>657
スレタイに沿った批判反論はここでやらないと板違いです。ご注意を。
コテハン叩きはここでは板違いなのでよそでやってくれ。

>>658
ま　た　ジ　サ　ク　ジ　エ　ン　で　す　か

作家めざしてるなら少しはキャラを使い分ける勉強をしろヘタクソ

＞スレタイに沿った批判反論はここでやらないと板違いです。ご注意を。

スレタイに沿っていようとも、コテハン叩きと言い出すダブスタ野郎なので
広域荒らしに対する批判反論は全部最悪板でやるべきです。
それは最悪板にとって板違いではありません。
本人が荒らしにかまうのも荒らしと言ってるように、ここでやるべきではありません。

最悪板からレスを改竄・転載するいいわけにはなりませんよ。

>>660
見解の相違がありますね。
譲る気はないんでしょうから、それならお互い好きにやるということで。
最悪板と漫画板を使い分ける気遣いすらない、注意を喚起されても聞く耳を持たないというのでは、
救いようがないです。やりたいようにやりなさい。
その代わり、あいてにもやりたいようにやらせないさい。

そもそも、誰のせいでこんなくだらない論争になるんでしょうか？
原因は至極ハッキリしていますが、
それを上手く対処できない現状の2ちゃんねるの運営側にも問題があります。
規制が甘すぎで自由の名の下に何でもありでは、
公衆便所のラクガキと言われても仕方ないかもしれません。
所詮は20代の若者が始めた事。どんどんボロが出てきてますね。

＞その代わり、あいてにもやりたいようにやらせないさい。

最悪板からレスを改竄・転載するいいわけにはなりませんよ。

＞何の本を読んだらいいのか教えて
「中世都市鎌倉を歩く　源頼朝から上杉謙信まで」（中公新書）
一応、これ読んでおけ。

＞歴史を学ぶなら地元に行くのが1番いい。
＞出不精なお前はくだらん書籍でしか学べないだろうがな。
読書習慣が無い人間らしいレスである。
歴史に無知な人間がむやみに歩き回っても、それは無為な行為である。
と断定しておく。

＞それを上手く対処できない現状の2ちゃんねるの運営側にも問題があります。
＞規制が甘すぎで自由の名の下に何でもありでは、
＞公衆便所のラクガキと言われても仕方ないかもしれません。
＞所詮は20代の若者が始めた事。どんどんボロが出てきてますね。
不可解なレスである。じゃあ、他逝けや、としか言い様がない。
西村氏がマスコミ（讀賣新聞、NHK等）で断言しているとおり、
「フィルタリングは不可能でありするべきではない。」というのが、
２ちゃんねるの基本ポリシー。
従って、名誉毀損や犯行予告さえ事前規制が不可なのが、２ちゃんねるなのである。
そもそも、このスレにスレタイに関係無いことを書き散らして荒らしているのは、
最悪板住人（＝人間のクズ）じゃん。

無職のくせに無職・だめ板で「講義」と称した説教を
高い所から垂れている気になってるあんたが
最凶の人間のクズだよ。このスレの対象世代でもねぇのによ。

>>665
そんな板にレスしたことはない。
俺は２ちゃんは趣味系の板しか興味無いのだ。

>>666
嘘つきﾊｹｰﾝ!

鎌倉ものがたりを読んで鎌倉を観光する人達を否定するのは、
ドカベンやキャプテン翼などを少年時代に読み、
野球やサッカーを始めやがてプロになった人達をも
否定するのと同じですな。

もうミス住相手にするのやめようよ
無職中年の現実逃避に付き合ってやる必要ないよ

>>666
無職でハローワーク通ってるという事実を無かったことにしたいらしいな（ｗ
「ホン書き」勉強中もウソってか？（藁

一度本屋の仕事の求人に応募したのだが、
面接で給与、保険、賞与等に関する説明は全くなく、初出勤の日時を聞かれ、
当日いきなり現場へ連れていかれて早速レジに入った。
初日が土曜日ということもあり、お客さんが多数詰め掛けている
中で、レジ素人の俺がレジをやるものだから一つしかないレジは
長蛇の列。何か一緒にいる人は俺を睨んでばかりで助けてもくれないし。
練習も説明も何もないのかよ、と激しくやる気を無くし、最初がそんな
調子だから結局１ヶ月で退職。
雇用保険には入れてもらってたらしいが、その他の保険には全く加入
していないことを後で知る。
それがきっかけで、求人広告に「従業員募集」としか書いてないような
求人には見向きもしないことにしている。

220 ミステリ板住人 03/09/11 16:57 ID:TEYNY54L
>>210
２ちゃんの、しかもダメ板のスレで女性との逢瀬を
書き込んでる時点で厨房だと気付けよ（ｗ
以降自粛するように。

ところで、職に就こうと思えば媒体はいくらでもあると思うが、
みんなは何で職探しをしてる？求人誌？新聞広告？それともハローワーク？
オレは主に新聞広告とハローワーク。特にハローワークかな。
求人誌は一度酷い目に遭ってるので、あまり活用したくないのだが、
地域的に情報が活発なので一応新聞広告にも目を通している。
新聞広告の求人でよくある「従業員募集」とだけ書いてあって、
その他の条件が何も書かれていないものは気をつけたほうがいい。
面接もロクなことがないし、保険関係や賞与についても何の説明もないからな。

409 あずみ ◆AZUMI/Iymc 03/09/11 21:18 ID:GoXf8iBA
>>404
おやおや。確かＶシネマの脚本家にして、プロのモノ書きさんじゃなかったんでしたっけ？
dat落ちした前スレでは、確かそういう設定になっていたはずですが。
「職業偽称」だったんですか…。はぁ…。ペテン師に堕ちてまでして薄っぺらな
プライドを守りたかったとは。ほんっっとにどうしようもない人間だったんですねぇ。
それでいて、あそこまで他人を見下した高圧的な書き方が出来るのは、ある意味感心しますが。

>>671-672
無断転載だって怒られるよ（ｗ
引用元は明らかにしておこうね。
とりえあえず私がやっておいてあげる。

昭和５４年生まれの無職【７】2003年秋〜
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1062674666/220
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1062674666/234

>>674　　あ、そうだね危なかったよ。ありがとう
　　　　　　また根拠のない法律理論をえんえんと垂れ流されることろだった

>>673

コンビニのデラックス弁当で守るプライドっていったい(w

＞鎌倉ものがたりを読んで鎌倉を観光する人達を否定するのは、
＞ドカベンやキャプテン翼などを少年時代に読み、
＞野球やサッカーを始めやがてプロになった人達をも
＞否定するのと同じですな。
これは違うな。まず、今は漫画を真に受けてプロスポーツ選手目指すﾔｼは
希少だし、そんな程度でプロになれるほど甘いものではない。
お化けと殺人の町というイメージで観光客が増えても、
喜ぶのは役所と一部の観光関係の人間だけっす。
この点、鎌倉山（＊ローストビーフ屋の方ではない）の住民にでも聞いてみ。
また、過去ログでも話題に出た観光客のマナーの問題も見落せない。
勝手に他人の敷地にずかずかと入って来るﾔｼらな。

第２０巻　ノンキャラ作品
「私の秘密」「七光り」「おべんとう物語」「日曜学校」「駅前通り」「町の手品師」
「コスモゾーン」
作品の出来栄え云々より、「日曜学校」の主人公高田神父が以後の作品には登場せず、
三丁目に教会があるような描写さえないのが不可解。
西岸得意の脳内あぼーんか？
本巻でのお薦めは、意味深なラストが夕焼けの詩が大人の読物であることを感じさせる
「駅前通り」、三丁目の夕日シリーズではないが、西岸風SF、
ブラッドベリを想起させるような、少し残酷な中にも暖か味がある「コスモゾーン」。
西岸にエロは似合わない。SF好きなら、読み切りでもっとこういうのを書いて欲しい
ものだ。

>>678
>西岸得意の脳内あぼーんか？

そりゃオマエの得意技だろうーが！
無職であることも本屋やイオンのバイトも全部脳内あぼーん（ｗ
デラックス弁当でも食ってろ、お金持ちのミス住さん

＞鎌倉ものがたりを読んで鎌倉を観光する人達を否定するのは、
＞ドカベンやキャプテン翼などを少年時代に読み、
＞野球やサッカーを始めやがてプロになった人達をも
＞否定するのと同じですな。
これは違うな。まず、今は漫画を真に受けてプロスポーツ選手目指すﾔｼは
希少だし、そんな程度でプロになれるほど甘いものではない。
お化けと殺人の町というイメージで観光客が増えても、
喜ぶのは役所と一部の観光関係の人間だけっす。
この点、鎌倉山（＊ローストビーフ屋の方ではない）の住民にでも聞いてみ。
また、過去ログでも話題に出た観光客のマナーの問題も見落せない。
勝手に他人の敷地にずかずかと入って来るﾔｼらな。

>>680
あなたもデラックス弁当が好きですか？

>>680
最初のキッカケだよキッカケ。始める動機ね。
スポーツに限らずプロの職業を扱った漫画を見て
感化される子供は多いよ。
続けるか続けないか、プロになれるなれないはその後の本人次第だしね。

>今は漫画を真に受けてプロスポーツ選手目指すﾔｼは 希少だし

これは今現在の漫画業界にそういう名作が無いんだからしょうがない。

>お化けと殺人の町というイメージで観光客が増えても

おいおい、一般読者をなめてるのか？
そんな漫画中の架空の作りごとのイメージを真に受けて
鎌倉に行こうなんて思ってるやつがいると本気で思ってるのか！？
大体鎌倉に限らず観光地のマナーの問題は、
もちろんモラルが無い人間が悪いが、
キチンと管理していない地元側にも問題がある。
ていいうか、マナーを守ってる人間とそういうのを一緒くたに見てるのは疑問。

しかしいろんな文物を引用してくるよね＞鎌倉ものがたり
俺が行って見て、いちばん心に残ってるのは鎌倉文学館（だっけ？）らな。
前田家（だっけ？）の元西洋屋敷を文学館にしたもんで、
じつはこの建物に入るだけでも入場料のもとは取れたような気がする。
広々と開け放たれた二階のテラスからは海が一望できたり。
しかし湖南努異留（字メチャクチャ）の資料はなかったな、探したけど…

昨日は先月ニューリリースされた大林宣彦監督の新作「なごり雪」を鑑賞していました。
西岸ファンと大林作品はテーストが似ておりファンもかぶるのでは？
「廃市」「さびしんぼう」「異人たちとの夏」「はるかノスタルジィ」「青春デンデケデケデケ」
「あした」。この辺は西岸ファンには絶対のお薦め。
大林監督に「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」を映画化して欲しいというのが、
長年の漏れの願望です。大林なら、ミステリやホラーでもばっちしだ。
大林さん、このスレ見てたらレスくらはい。

>>684
うっせー無職
お前にレスすることなんかねーよ
デラ弁食ってろアフォ

今日はのりべんでつ

今日はのりべんでつ

鎌倉ものがたりも遂にコンビニ廉価本でも登場っス！
これで読者層が広がると自分は嬉しいっス！
自分は既に単行本を全巻持ってるっスが、
応募券がほしいので買ってしまったっス！
今月29日には「鎌倉ものがたり 20巻」も発売っス！あと一週間の辛抱っス！

>応募券がほしいので買ってしまったっス！
あさましいとしか言いようが無い。

第２１巻　ノンキャラ作品
「家庭教師」「牡丹雪」「春の歳時記」「家庭の事情」「かっこうの歌」
「ブリキの鉄砲」「金魚草」
まだこの頃は、冴えわたる西岸の筆という感がある。
どれも水準以上の出来栄えのノンキャラ作品だが、
人生の哀歓を描いて間断することとがない「牡丹雪」「かっこうの歌」、
西岸得意のハートウォーミングな怪談噺「金魚草」を推す。

>>689
＞あさましいとしか言いようが無い。
人に言えた義理かっつーの！

>応募券がほしいので買ってしまったっス！
あさましいとしか言いようが無い。

第２１巻　ノンキャラ作品
「家庭教師」「牡丹雪」「春の歳時記」「家庭の事情」「かっこうの歌」
「ブリキの鉄砲」「金魚草」
まだこの頃は、冴えわたる西岸の筆という感がある。
どれも水準以上の出来栄えのノンキャラ作品だが、
人生の哀歓を描いて間断することとがない「牡丹雪」「かっこうの歌」、
西岸得意のハートウォーミングな怪談噺「金魚草」を推す。

初めて来た私には話が全く見えないんですが、
過去レスのどのへんから読めばいいですか？

あと、今の状態をごく簡単に説明して頂けるとありがたいです。

>>689
そうっスか？自分は応募券だけ貼って送るのではなく、
作品に対する感想や要望も書いて送るっスからファンレターも兼用っスね。
自分はつたないですがイラストが描けるので全身全霊を込めて描いて送るっス！
もちろんオリジナルクオカードも欲しいっスよ！ファンなら絶対GETっス！
自分はまんがタウン、文庫、コンビニ版、20巻全部買うっス！
だから正規に1冊づつ購入で全部で4枚っスね。
別に人からもらったり、剥がして盗むんだり
するわけじゃないからあさましいとは思わないっス！
缶コーヒーの懸賞の応募券をゴミ箱とかから
漁ってる人の方がよっぽどあさましいっス！

>>691
コンビニでの立ち読みで済ませる方があさましいとしか言いようが無い。
と思うんですよデラ弁さん。

>>694　
＞缶コーヒーの懸賞の応募券をゴミ箱とかから
＞漁ってる人の方がよっぽどあさましいっス！

それはいいんじゃないか？私はデラックス弁当を買うと
飲み物を買うお金がなくなるので応募券は毎回ゴミ箱を
あさって手に入れている
商品としてはコカコーラ得意のマウンテンバイクを推す

>>696
わずかな利得のために廃棄物をあさる行為が
卑しいという考えが理解できないのかね？

9月27日発売の「鎌倉ものがたり　20巻」買うの
たのしみです。
応募券、この１枚に賭けます！　当ったるっかなー？
（よし、一色夫婦のラブラブイラストの練習、今日から開始だ！）

>>697
696はﾈﾀということが理解できないのかね？

と釣られてみる。

>>699
>>691の丸々コピペとかがうざかったので、マジレスしてみた。

>>700
んー？　コピペ？　もしかしてデブ弁って奴はミス住のレスをコピペしてるのか？
嫌だなぁ、折角ＮＧワード登録したのに。
デブ弁はコピペのたびにハンドル変えそうだから、ＮＧワードでも弾けなそうだし。鬱だ。

漏れはまんがタウン１０月号とアクションコミックス版２０巻の２冊だけ買いかな。
それに比べて、あんた漢だよ＞語尾が「ス」の人
「鎌倉ものがたり」連載２０周年フェア、〆切が１２月１日だからなぁー。気の長い話だよなー。
ＱＵＯカード、漏れに当たらないかなー。とか、鬼の笑うような話をしてみるテスト。

>>701
デブ弁ではなくデラ弁ね。元ﾈﾀは前スレ873でつよ。

＞墨田区は、講学上の「下町」ではないんだよな。
＞まずこの点を、はっきりと押えておくこと。

わはははははははは！　こいつバカ？

オフレコだが、作者の構想には三丁目の夕日の最終回は既に決まってるそうだ。
テーマは東京オリンピックで鈴木オートの面々がメイン。
ここでやっと一平やその周りの人々のその後が描かれるわけだね。
ずっと昭和30年代をテーマに描いてきたこの漫画で
最後を締めくくるのにふさわしいテーマだ。

オフレコですか、はぁ…

>>703で江戸・東京学に無知な典型的アホが乱入したかと思えば、
>>704で西岸先生と思われる人物が降臨！
なんか公衆便所みたくいろんな人が来るスレと思われ（ｗ

>>702　ごめん素で間違えたわ。元ネタは覚えてる。＞デブ弁

>>704
作者がいつ不慮の事故かなんかで氏んでもいいように、
前もって最終回だけ描いてある、とかいう事なのかなー？
それとも構想だけでまだ描いてないのかねぇ。
まあ、どこからそんな話が持ち上がってきているのか分からんが。

第２２巻　ノンキャラ作品
「二百二十日」「秋景色」「赤ちょうちん」「百人一首」「冬の色」「内弁慶」
この中では「秋景色」と「冬の色」を推す。
この当時の西岸作品は、真の意味でエロでないオトナの漫画という呼称がふさわしい
佳作が多い。「冬の色」は、一見、ヒロインは悦子という娘と思わせておいて、
実は最後になって物語の真のヒロインは、悦子の母だったとわかる見事な展開。
流して書いている感もうかがえる最近の西岸自身に突き付けて読ませたい作品だ。

>>707
そうそう、作者としてもそんな感じなんでしょうね。
作者亡き後も作品は継続できるようにネタは用意しておく？
石ノ森章太郎の残した資料を元に
仮面ライダークウガが作られたような感じかな？
個人的には三丁目の夕日はもう十分役目を果たしたと思うので、
いい加減ここいらで締めて終わってもいいと思う。
今号もありがちな普通の話でちと不満です。
でも鎌倉ものがたりは継続して欲しいですね。
月イチでマターリと描いていって下さい。

今日もオナニーしたらたくさん出ました

>709
石ノ森を例に出すならむしろHOTELの方が近いのでは

＞作者亡き後も作品は継続できるようにネタは用意しておく？
これは違うな。ないしは考え方が間違ってる。
ノンキャラ作品紹介の連載を１本持ってる関係で、
夕焼けの詩の初期作を読み直しているが、
やはりこの世界は西岸でないと書けないものだよ。
いわゆる西岸ワールドであり、それ以下でも以上でもないもの。
他の漫画家には無理ぽ。
もし西岸が権利売買のビジネスとか考えているとしたら、
１度会ってじっくり話し合いたい気分だよ。

＞ノンキャラ作品紹介の連載を１本持ってる関係で、

ハッ、連載？
あんまし笑わすなよ

申し訳ありません　脳内出版２ちゃん支部です
毎日、いろんスレに無償で連載しています

>>714
荒らすなっていうのに。

＞ノンキャラ作品紹介の連載を１本持ってる関係で、

無知。

誰にも認めてもらえない自称物書きのデラ弁は、
こういう公衆便所のラクガキの場でもいいから
連載というものを持ってみたいだけなんだよ。
きっとデラックスとか連載という形容詞に妙な感慨があるんだろうな。

>>717
たかが2ちゃんの書きこみに著作権云々と難癖をつけるのも同じだよ。
明らかに嫌がらせだから、よりたちが悪い。

>>718こういうやつ？

＞673 ：心得をよく読みましょう sage ：03/08/30 13:56 ID:HcgWBNJ3
＞http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/497 を
＞無断転載した >>670 は著作権法違反だな。

>>718
じゃあ、味噌が「連載」と称する書き込みも「たかが２ちゃんねる」の書き込みだよね。
それを「連載」と称している味噌は悲しいやつだ。

現在の三丁目の夕日は昔に比べて展開にメリハリや
意外性が少ないのは誰の目にも明らかだね。
前に誰かが言っていたが、自分も三丁目の夕日は
掲載誌を変更してページ数増の月刊連載にするか、
単行本が50巻分の収録話数まで行ったら
潔く終わってもいいんじゃないかなとも思う。
でも鎌倉ものがたりは面白いからまだ続けてほしいけどね。
近年は作者もこっちの方に力を入れているんじゃないだろうか？

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1064200735654.jpg

第２３巻　ノンキャラ作品
「春の雪」「趣味の世界」「鯉のぼり」「走馬燈」「蝉しぐれ」
西岸得意のハートウォーミングな怪談タッチが冴える「春の雪」
奇しくも藤沢周平の代表作と同名、ラストが印象的な「蝉しぐれ」
「丘の上に立つと、遠くに兄の姿が見えた…」
今の西岸なら兄妹がひしと抱き合うシーンまで書いてしまうのではないか？
描き過ぎは、時に作品そのものを壊してしまうということに留意すべきである。
西岸ファンならこの２作は必読。

西岸良平について話したいのですが、どこかいいスレはないですか？

>>724
ここがいいよ。
ヲチされてるのが嫌だが、有力コテハンが定期的に書き込んでくれるスレは２ちゃんでも少ないからね。

２ちゃんにはないからファソサイトとかの掲示板を捜せ。
……とか言って、漏れの行き付けの掲示板にミス住降臨とか言ったら嫌だなぁ。

今月のビッグオリのは、あの偶然が起きた事を感動するべきなんだろうけど、
素直に感動できなかったので鬱。

>>725
その有力コテハンがタコ殴りにあっている例（ライブ）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1063429024/

>>727
他のスレの荒れを見て喜んでる荒らしけてーい！！！

真実を伝えたまで。
広域荒らしを有力コテハンなどと、嘘ついちゃいけない。
リンク先ではその広域荒らし、名無しになっちゃったぞ。ライブで。

>>729
このスレとは関係ない。百歩譲ってやりたいなら最悪板でやれ。
最低最悪の人間はここにくるな。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/tekina/
私の大好きな適菜先生。先生の作品に光があたらない世の中は間違っているのではないでしょうか。
先生の作品について、再考をお願いいたします。浅利拝

追記・先生についての報告もよろしくお願いいたします。

最悪板にスレ立てされる程の最低最悪人間＝デラ弁

>>722
アニメってDVD発売予定とかってないの？

無い。
しかし昔のやつをDVDでリリースするよりは、
OVAとかの新作で作ってほしいね。
個人的に昔作られたやつは声優のキャスティングが合ってないと思う。
と言っても現在ではこういう作風の漫画のアニメ化は難しいし。
今にして思えば、三丁目の夕日はあの頃だからアニメ化できたんだと思う。

アニメ「三丁目の夕日」は、キッズステーションでオンエア中です。
＞個人的に昔作られたやつは声優のキャスティングが合ってないと思う。
俺はそう思わない。ミッちゃんのアテレコなんかサイコ―！
＞と言っても現在ではこういう作風の漫画のアニメ化は難しいし。
前にも書いたが、癒しの時代の今こそこういうアニメが求められている。
テレ東のGTなら十分可能。

アニメ「三丁目の夕日」の放送リストです。


ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/3choume.htm

>>736
おお、さんくすこ。いつもいつもいたみいります。
コメントも楽しみにしてますよ。
ところでデータベース作成はどうなったのですか？あれもとても楽しみだったので、続きをぜひお願いします。

>>735
うわぁ、同意だなあ。みっちゃんはいいですよね。
まさに今の時代にこそ求められてるものだと思います。

ま、西岸スレでは奴は無視され続けてるからなあ。
奴は単なる書き込みを連載と称しているが、
普通雑誌の連載もこれだけ支持が得られなかったら打ち切りなんだけどね。
やつは自演でもレスを返さないことには空しいと感じているのか？

>>739
普通に支持されてるよ。自分がそうだからといって全体がそうだと決め付けないように。
なにしろ、>>736のような親切なレスを返してくれる人間は他にいないんだから。

第２４巻　ノンキャラ作品
「二人の教師」「誰かが見ている」「秘密の宝物」「腹話術」
レギュラーキャラが主役をはる話が多い巻であり、ノンキャラ作品が少なめである。
「木枯らし」の徳川須磨子さんは、この話だけの登場かもしれないが、
おタケさんとの共演だし、真の主役はおタケさんともいえる内容。
あまりパンチ力がある話はないが、この中では「秘密の宝物」を推す。
最後は、洋一君の新しいお父さんが少し気の毒ではあるけど。

>>741
いやあ、私も、秘密の宝物が大好きです。
さすが冴えのある連載ですね、これからも末永くよろしく。

加藤○いの温泉ビデオがあります。
期間限定いつまで見れるかわからない。
お早めにチェックを。
無料でみれるよ。
http://38.114.137.83/index.html

ひでえ策謀(w

>>736
おお、さんくすこ。いつもいつもデラックスのり弁当をお買い上げいただきいたみいります。
立ち読みも楽しみにしてますよ。
ところで書店のレジ打ちバイトの体験談はどうなったのですか？あれもとても楽しみだったので、続きをぜひお願いします。

>>741
いやあ、私も、デラックスのり弁当が大好きです。
さすがデラックスですね、これからも末永くよろしく。

自演じゃないとしたら、
デラ弁をおちょくりかつ、スレ民を混乱させるという
酷い便乗荒らしだな。

>>746
スレタイに沿った書き込みができないなら出て行けや。
おまいごときがいなくてもこのスレは十分やっていくんだからな。

>>746
747に同意。
このスレでのミステリ板住人さんの貢献度を考えれば、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ呼ばわりなんて
無礼もはなはだしい。

あきもせずによくやるわ。
きっと２ちゃんしか生きがいが無いんだろうなあ。

＞なにしろ、>>736のような親切なレスを返してくれる人間は他にいないんだから。
アホか。「三丁目の夕日」をキーワードにしてググッてみろよ！
あれも含めてもっと沢山の情報を入手できるサイトが沢山でてくるから。
２ちゃんにアセクスできる環境があるのなら、インターネットそのものをもっと活用しろや。

ところで、20発売のオリジナルに掲載された分の話題は？
オレは面白く読んだけど。

ちと訂正。

×　20発売のオリジナル
○　20日発売のオリジナル

【再掲・必読】

【ミステリ板住人についての注意】
●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か？」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
　あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
　本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です
【ミステリ板住人の応援団についての注意】
●ミス住の書き込みの後に「ミス住の話がもっと聞きたい」とレスしてくる人物がいます、基本的に
　スレに関係した話題はしないので「ミス住が荒らすのを面白がってるだけの荒らし」と思って下さい。
●議論の流れがミス住の不利になると「ミス住の勝ちだな」「議論厨は荒らすな」「話題を変えよう」
　と根拠も無い主張をする名無しの応援団が現れます。約一名の作戦なので無視しましょう。
●ミス住本人による自作自演（有力な証拠有り）もありますのでスルーしましょう 　　

ということで、とにかくスルーよろしこ。

>>752
これコロンボスレに、もらっていっても良いですか？

>>753
コピペ推奨、改竄厳禁の方向で。オリジナル作成者さんｱﾘｶﾞﾄｰｯ！！

>>754
どうも。では早速。

深夜枠でアニメ化するなら、
ポーラーレディやミステリアンがいい。
原作はどっちも12話だから1クールで作れて都合がいいし。

>>750
最近の三丁目の夕日で面白かった話は、
ある家族が幽霊のネコを飼う話かな。
エサもトイレもいらないある意味すごく便利なネコ。
最後にその家族が別の家に引っ越すことになり、
幽霊ネコだから連れて行けないと泣く泣く置いて行く事にするんだけど、
最後のコマでチャッカリとこっそりトラックに乗ってついて来てるオチのやつ。
ああいう話は個人的には大歓迎。動物ネタ好きです！

>>750
20日発売のオリジナルのは、「本当の孫」の可能性なくてもよかったように思えました。

>>756
そうですね。「三丁目の夕日」では動物モノも面白いですね。
オレは動物モノではタヌキが好きです。
もちろんネコやイヌも面白く描かれていて好きです。
そういえばまんがタウン10月号の「鎌倉ものがたり」はタヌキだったな。

>>757
うーん。難しいところだよね。
確かに最後の２ページで話が急展開したような印象もあるけれど、何回か読み返してみると６ページ目で重要な伏線が張られていると思うんですよ。
弁護士をしているという関口さん（旦那さん）が一人息子を戦争で失ってあと継ぎがいないことを残念がっているでしょう？これが最後のページで活きてくるワケですよ。
他人のそら似で終わらせるのだったら、この関口さんが息子さんの事を言う部分はいらないでしょう。
６ページ目〜７ページ目で奥さんが旦那さんに亡くなった息子さんに似ている人がいることを話して旦那さんが実際にその人を見てドッキリする。この部分だけで充分ですよね。

いわゆる「起承転結」にあてはめてみると、「起」は１ページ目〜４ページ目、「承」は５ページ目〜８ページ目、「転」は９ページ目〜10ページ目、そして「結」が11ページ目〜12ページ目だと思うんです。
どうでしょう？

西岸解釈の新地平を見る思いでミステリ板住人さんの書き込みを待ち望んでいる毎日です。
あのグッドレスが2ちゃんねるで気軽に読める幸せに気づいてない人は、西岸ファンをやめたほうがいいよ。

スレの趣旨を無視している投稿は無視しましょう！

>758
オレも動物モノ好き。
西岸作品に出てくる動物ってみんないい味出しているよね。
人間以上に人間っぽかったりして・・・。(w
今週末に鎌倉ものがたりの単行本が出るんだっけ。
今から楽しみ。

って、分かりやすい自作自演をしてはイケナイな。(w

>>761-762
ﾜﾛﾀ

>>761-762
まぁ、760を見てアタマに血が上っちゃったんだろうな。もちつけヨ。
せっかく>758-759でいいこと書いているんだからさ。

ところでさぁ、オレの家の近くの書店では単行本見かけないんだけど、やっぱり出版社のＨＰから注文した方が良いのかな？

>>764
いいんじゃないの？
小学館も双葉社もそれぞれにＨＰ持っているし。
書店に頼んで取り寄せてもらうより早いかも。

第２５巻　ノンキャラ作品
「兄いもうと」「いつかどこかで」「雨の日曜日」「送り梅雨」「夏の庭」「雲の絵本」
「紙ヒコーキ」「夜汽車」「銀杏」
読みごたえあるノンキャラ作品が揃った巻である。
とは言っても。、「夏の庭」の主役は一平が飼っているカメである（ｗ
全盛期の松竹映画を想起させるような「兄いもうと」
（死んだ淳子の父の英夫に対する気遣いが泣ける）、
人生の妙味を感じさせる「いつもどこかで」
（メリケン政っていったい・・、最近の西岸はこういう人生を感じさせる大人の話が描けないようだ）
子を持つ親の愛情を描いて間断するところがなく、ラストが印象的な「雲の絵本」
どれもお薦めである。

またウンコが何か書いてるよ。

すたれてしまいましたね　このスレも…
今日も早朝オナニーしましたよ

所詮ウンコはどうあがこうがウンコだからしゃーないわな。

>>766
おいウンコ！あざとくネタバレするなよな。
本人は解説のつもりなんだろうが、
文章がヘタだから面白い話がつまらない話に見えて、
何も知らない初心者さんにすげー迷惑なんだよ！
以後慎めよウンコ野郎。

ミス住は無視するんでなかったんかい...
ヒッパルコスの海を入手！13年ぶりです。
小学生の頃火事で父の西岸作品が燃えてしまって以来...
早く他の作品も買いそろえたいっす。

＞小学生の頃火事で父の西岸作品が燃えてしまって以来...
＞早く他の作品も買いそろえたいっす。
三丁目の夕日にありそうな話だね。
あと、ちびまる子ちゃんの永沢君とか。

今日限りこのスレから撤退します
すごく荒んだここを見てももう楽しい気分にはなれないですね

三丁目の夕日でネコ系の話なら「幻の猫」が1番好きです。
この話は割と近年の12ページの作品ですが素晴らしい名作です。
ここではあえて話の内容を説明しませんが、
話の展開からオチに至るまで非常に出来が良い話ですので、
まだ読んでない方は是非読んでおいて下さい。
他のネコ系で面白い話なら「葬式」を挙げますね。
タイトルからして何処がネコなの？って思うでしょうが、
読んでみれば分かります。終盤のドンデン返しが笑えます。
収録は「幻の猫」は夕焼けの詩42集「葬式」は43集です。
コンビ二版では「三丁目の夕日 猫の記憶」に収録されています。

気を悪くされると困るのだが、>>774は西岸の最近作しか読んでいないのでは？
動物ネタを多く書いており、その中には佳作も多い西岸だが、
猫ものだけに限定しても、もっと優れた作品が多くあります。
「幻の猫」は良作ですが、「葬式」は標準程度の出来栄えの作品に過ぎません。

西岸の猫ものでお薦めなのは、
１「夜の雨」（３３巻）
２「猫たちの午後」（３５巻）
３「心残り」（３６巻）
４「怪猫タマの亡霊」（３８巻）

１は「葬式」と同傾向の話ですが、出来栄えは上で心を打つものがあります。
２と４は、人ではなく家につくという猫の性質をデフォルメして、
ユーモラスに描いており非常に楽しめます。
３は猫好きには見落せない傑作です。

以上、心して読め！

【再掲・必読】

【ミステリ板住人についての注意】
●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か？」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
　あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
　本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です

わかってると思うけど、スルー徹底よろしこ。