ドラゴン桜＜東大へいけば変わる＞三田紀房

モーニング新連載の「ドラゴン桜」に期待している。俺はこの人が「クロカン」
を描いていたときから注目していた。スポーツから正反対の受験もの。
しかもスポーツみたいなキレイ事ではなく本音で勝負しようとするのがいいね。

「東大いけばなんかいいことあんの？」
「ある。ただ、ここでぐだぐだ説明してもお前にはわからないだろ」
「なによ、それ」
「お前らガキは社会について何もしらないからだ。知らないというより
大人は教えないんだ。そのかわり、無限の可能性なんてなんの根拠もない
無責任な妄想を植えつけんだ」

【クロカン】三田紀房総合【甲子園へ行こう！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1035278168/

一作家一スレが原則な。

「そんなものに踊らされて個性生かして人と違う人生送れると思ったら大間違いだ！
社会はそういうシステムになっていない。それを知らずに放り出される。そこに待っている
のは不満と後悔が渦巻く現実だ」

良いこというねえ。

まあ堅い事いうなよ。駄目なら黙ってたって削除人が削除するだろ。福本スレ
も複数あるしな。

悪い見本を見て安心するな馬鹿

「こんなボロ学校出たって将来お先真っ暗だろ。フリーターやって金欲しさに
風俗やってロクデナシの男につかまって」
「か、勝手な事言うなよ！」
「強がりはやめとけ、お前だって薄々感じてんだろ。このままいきゃロクな人生
じゃないって」

「東大出りゃ、人生180度変わんだがね」

「できるかな・・・・・私に」

「できるさ。いいからまかせとけ。これでお前の人生は変わる。なんの夢も
描けねえ、真っ暗闇から抜け出せるんだ」


受験とエリート教育を肯定する漫画をひさしぶりに見た。今後の展開に期待したい。

絵がど下手くそ。
受験はテクニックとかほざいてるけど、東大の入試は一番テクニックが効かない
タイプの問題なんだよね。
どう料理するのか、それとも大ボケかますのか楽しみ。

＞どう料理するのか、それとも大ボケかますのか楽しみ。

まあねえ、俺もＤＱＮが1年の勉強で東大入学OKなのはどうかなあと思う。
それこそ妄想だろと突っ込みたい。
底辺校で教壇からＤＱＮを365日見てるから、うそっぽいといえば限りなくうそっぽい。

でも東大でれば１８０度かわるってのは本当かも。
そんなふうに漫画でもいわれると
自分は底辺だなあとおもう

いやぶっちゃけ俺東大入ったけどさ（中退）
このマンガはむかつくね

>>11

どうして？
みんなが薄々分かっていながら建前でエリート教育を批判しているけど、
東大へ入ったら人生に明るい未来が開けることぐらいみんな知ってんじゃん。

まあ俺はそういう生き方を選ぶのが嫌だったから授業に出ず
中退したわけだが

一流企業も磐石ってわけじゃなくなってきてるだろ？
それにエリートって言葉の響きも好きじゃないし

二十年前ならともかく今時東大に入ることに価値は無い

まあそういうことかもしれないよね>>14

つうても飛び出した後で東大で新方式ロケットとか開発してるから
ああ、やっぱ真面目な人はいるなと思ってはいるが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>11
三田とモーニング如きのみえみえの餌に釣られてんじゃないよ。

ｗｗ
俺が釣られないのはいいけど
この漫画受けたらやだなぁって思って

底辺校に勤務していると、ため息つきたくなることがよくある。
厚化粧のＤＱＮが卒業後、二十歳にもならないのに茶髪のガキをつれて（入籍してんのか？）
昼間から誰にも相手にされないものだから、教師にかまってもらおうと職員室へくる。
在学中も底辺、そしてこいつらは死ぬまで社会の底辺で不満と後悔がうずまく現実の中で
もだえて暮らすしかないのだ。

学歴エリートは役立たず？　ふざけんな！どんな国でも学歴エリートが社会のトップを
占めている。ソニーが学歴不問？　入社する大学生は東大生が一番多い。東大生（学歴
エリート）が優秀だとわかっているからだ。みんな分かっている。分かってないのは
建前のキレイ事を恥ずかしいと思わん漫画界ぐらいだ。

三田紀房よ。「ドラゴン桜」で、こんなまやかしのキレイ事を完膚なきまで破壊して
くれ！大いに期待しているぜ。

東大卒のはぐれものとしてはそういうふうにエリート志向を煽られるのは嫌。

>>20

底辺校のＤＱＮが本当の自分の人生を生きるために必要なのは、”個性豊かに生きること”
ではなくて”学歴エリート”になることなんです。まあ嫌いと言われたら返す言葉は
ないですけどね。

教壇で「こいつらもう少し勉強できれば、こんな地獄でうごめかずにすむのに」って、いつも
思うもん。

>>1はドラゴン桜

重大な抜けがあるな。
自分の人生を「物質的に豊かに」生きるために、でしょ。

せめて教師くらいは精神的な豊かさというものの存在を
信じていてほしいものだ。

まぁ精神的な豊かさだけで満足するためには一定レベルの教養か
悟りに到るような体験が必要なわけで。それを一教師がパープー生徒に
教えこめなんてのは無茶な要求だとは思うよ、確かに。

>>19
＞教師にかまってもらおうと職員室へくる。
自分も媚びた思い出が。。。。。。。。。いやだなあ
けれどもイカルガヤマモトさん、このスレを大いに盛り上げてくださいね。

東大生にもクズも役立たずも変態もいる。問題なのは東大生が「皆」クズで役立たず
で変態みたいに吹聴して、安心しようとする風潮だろう。やっぱりあいつらは優秀だと
思うよ。じゃねーとキャリア試験合格しないだろうしな。

東大生としては、
>東大生が「皆」クズで役立たず
>で変態みたいに
是非このように吹聴していただきたい。がんがん吹聴していただきたい。

俺高校入って最初の実力テストで１番とったから中学３年間好きだった
娘に告ったら振られて

「勉強できても何にもならね〜」

とおもて高校３年間殆ど家では勉強しなかった

＞１１
それは逆学歴コンプレックス？
自慢にもならんぞ。気持ちはわかるが。

俺は底辺校教師として勉強のできないＤＱＮ生徒の哀れな末路を嫌って言うほど見てきた。
だから観念論で絵空事の学歴社会批判やエリート蔑視に対しては殺意に近い憎悪を
いだくことがある。「お前、低学歴生徒の人生に責任もてんのか！」と。

よって「ドラゴン桜」の登場に拍手するのである。明日のモーニング発売が待ち遠しい。

逆学歴コンプレックスてなんやねん>>28
説明ｷﾎﾞﾝﾇ

いや、俺は勉強についてどう考えたかってことの例を出したまで

俺は学生運動のときの東大解体っていうスローガンには共感するから
文部省の出す国立大向けの予算の１０分の１をかっさらう東大という
存在に疑問を抱く

そん中でぬくぬくやりたくはなかっただけ

＞１１
逆学歴コンプレックス＝生半可な学歴へのこだわり位の意味で使った。
そんなかでぬくぬくやっていくのがどうこうって、結局のところ自分への言い訳だろ？
単に学内で適応できずに脱落しただけだろ。認めちゃえよ。楽になるから。

学生運動・・・はぁ？あんたいくつ？遅れてきた左翼？
あの時代はガタガタで馬鹿でも東大には入ってたぞ・・・
そのあとは受験馬鹿がバカバカ入っていったが、
本来の意味でのエリートもきちんと育成してる。

むしろこれから迎える独立行政法人化に向けてバンバン改革が進んでいるが。
予算について今までより厳しくなるか、逆に有利になるかはまだわからんが、
少なくともより成果主義的になっていくよ。
駄目院生は今年で積極的に振り捨てられるし、実際そう動いてる。

いや、別に楽になりたくねーもん＾＾

俺はエリートってやつが嫌いなの
適応ってなんだよ動物かよ

強がるなよ。
本当は、置いて行かれる自分が怖いんだろ。

精一杯自分のプライドを守りたいんだよね。
俺は、あいつらみたいなりたくないんだよ！

う〜んそんなに置いてかれるって意識はないけど
俺は俺で力入れてやってることあるし

寮入って学部と対立して彼らのやること見てたら
こいつらと付き合って一生は過ごせねぇと思った品

今時学生運動とか言うけど彼らは今時暴力装置に頼ったからな
それほど世の中進んでないってこった

しまったあげちゃった

それ以前に駒寮に入ってる時点でアウトだろ・・・
あそこはアホの巣窟だぞ

何で三鷹にしなかったんだ？

そういや、これ気になるんだが

＞寮入って学部と対立して彼らのやること見てたら
＞こいつらと付き合って一生は過ごせねぇと思った品
同属嫌悪か。なんだ、やっぱ遅れてきた左翼じゃん
君は付き合う相手を間違えただけだよ
ちゅうか、そもそもお前が間違ってる

＞今時学生運動とか言うけど彼らは今時暴力装置に頼ったからな
＞それほど世の中進んでないってこった
あそこはまだ何かやってるの？花火でもやったの？
いい加減つぶれて体育施設とかになってる頃じゃないのか・・・
駒寮に残ってる（た？）サヨは学外の人間だったりしたのは知ってるよね？

ちなみに何年前の話？

あなたと話し合うのも割と剣呑だが一応お応えしよう

居たのは９０〜９５
で９９と００に様子見に行った

０１でHPの更新止まってるからプレハブももう無いのかもしれんね
（建物を壊された後で自主的にプレハブを建てた）

駒場がアホで三鷹がそうじゃないとはとても思えない

クロカンの黒木と森岡の対決を彷彿とさせるな。
立場は逆転してるが。
（主人公＝個性重視がライバルが個性重視へ）

あれじゃないか？和田秀樹の東大合格作戦とか言う奴。一時話題になってたみたいだが。
テストの答え丸暗記して東大合格したとかなんとか。あれをそのまま・・・大丈夫なのか？

結局１１氏のいわんとすることは分からなくもないけど、だからそれがどうしたって
感じだね。東大生こそ学歴エリートの道を拒否するという贅沢が許されるのさ。
東大生だからこそ、すべての道を選択する自由がある。

底辺校生徒には、学歴エリートの道を拒否する自由がない。
底辺でうごめく生活しか選択肢がないのだ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1058453565/l50

>>27
ﾜﾗﾀ

＞１１
剣呑って、いまどき。院に行かないのに在学期間随分長いな。もったいない。
あの時期あそこで運動してる時点で終わってるよ。
そんな金がなかったわけでもあるまいに。三鷹に移ればよかったのに。
まあわかると思うけど一応、俺学生でしたよ。

下手すると君の在学末期に駒寮に遊びに行ったときに会ってるかもな。寮祭とかで。
サークルの同級生が住んでたし（こいつはちゃんと官僚になったぞ？）
なによりジャン部屋に友人が入り浸ってたからｗ
当時までのコンシューマーゲーム機が全部あったうえに
ジャン卓が少なくとも二つ、個人でフルスペックの９８FAエロゲマシンがあったのがなつかしい。

プレハブなんて立ってたんだ・・・アホか、やつら。
強制撤去されないだけありがたいと思え・・・
実は法的には寮側が主張する学部と寮間の件の文書の有効性はないに等しいんだよね。
三鷹寮ができた時点で確実に。そのうえあそこ延々拡張工事やってたし。

サークルの女の子が居たけど三鷹寮は綺麗だったよ。
ちょっと狭いけど、住環境としてはよっぽど人間のためのもの。
その子に会いに行ったらなぜかトマトもらったのは
今ではあのトマトの味のように甘くてせつない思い出です。

この人だったかな？甲子園へ行くには金がかかる、てヤンマガで書いてるのは。
しかし、　医療不信→ＢＪによろしく　　ゆとり教育ってどうよ→ドラゴン桜
と考えると、モーニング編集部も面白いネタみつけるねぇ

そういや底辺校ってお題は、マガジンのクニミツの政でもやってるような

「まだまだ世の中きちんとした生徒はいっぱいいる。ではなぜか・・・・それは明確な目標
を持っているからだ。人間ははっきりとしたゴールが見えれば準備をし、達成へと着実に
進む。逆に目標を持たなければ漂流し、やがて無気力になっていくんだ」

まったくもってそのとおり。桜井健二、いいこというね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

この漫画が面白くないと思うのは、立場上の敵に魅力がないことかな
どうみたってアホな事を言うか、簡単に説得させられるか
こういう「固定観念をぶち壊せ」的な漫画はそれじゃイカンでしょ
どうつついたって反論しようの無い完璧な理論の隙間を見つけてつっ込むのが面白くなる要素だと思うし、そうでなければいけないと思う
「東大には今は簡単に入れる」といっておきながら「東大に一人入れれば入学者が増える」って既に矛盾まであるじゃん

それはほら、まだ連載始まったばかりですから

イカルガヤマモト氏の話はなんか現実感があってよくわかる。

ただ漫画の内容としてたった1年でDQN校から東大っつーのはちょっと無理が
あるんじゃないのか？
DQN校ってことはおそらく中学レベルの問題もマトモに解けないだろうし。
ま、漫画だからな。
そこらへんは多めに見て読むとしようではないか。

GTOみたいな展開になりませんように（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

DQN校ってのは本当に想像を絶する凄まじい世界だからね。

DQN高校ってどうなの？
DQN中学は嫌というほど味わったけど、嫌だから進学校に行ったためようわからん。
授業中に出歩いたりするの？

>>53
渋谷だのなんだのにいる
馬鹿の象徴みたいなヤツばっかりが詰め込まれてる学校と思えばいいよ。

なんだかんだ言ってもクロカンや甲子園へ行こうでしっかりとした取材に基づいた
漫画を描く人だってわかっているので今回もちゃんと取材に基づいて受験とは何か
とかそういうことをやってくれると思う。

でも物理の問題の漢字もロクに読めない奴が
1年？で（あれは何年生？）東大ってのはいくらなんでもなぁ…と思うよ。

テクニックってのが有効だということにしても、そのテクニックを
詰め込む下地ってのが必要なわけでさ。

文系じゃないとムリだよね。
しかし、漢字が読めないというのは辛いなぁ。
おそらく、英語か社会のどちらかは得意って設定だろうけど（そうじゃないと辛い）

テクニックいうけど、この作者は「まず基本」がモットー

「数学は小学校の算数から。英語は死ぬほど単語を覚えさせ、漢字の書き取りを続ける」
…って展開でしょうね。それでこの子がキレて、一度衝突をおこす。
そこをどう説教して（それが読者にも納得のいくものであれば）ずいぶん面白くなるハズ

僕は料理界の東大へいく（古

偏差値を否定し個性を生かす教育をなどとほざいていると
実社会でも底辺からのがれられません。

２０過ぎで「東大に行けばエリートになれる」と信じている奴はかなりアレ
（しかし、これは青年漫画だよな…漫画家って一体…）

エリートとは言ってないんだよな。
「人生の選択肢が広がるぞ」ってだけで。

それには同意。

広がりますね。
とくに目標がないのなら、大学を卒業したほうが将来の選択肢が広がる。
エリートうんぬんは別にしても、やりたいことが見つかったとき、行動するには学歴があるにこしたことはない。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

東大卒だと年収1０００万も、年収５００万も、年収250万も、好きに選べる「自由」が
あるのよ。権威に逆らう自由（贅沢）も許されるのよ。>>11氏のように。

底辺校卒だと年収250万以下の道しか選ぶことが許されない。他の道を選ぶ自由など
ないのよ。権威に反抗する贅沢も余裕もないのよ。

「東大なんてくだらないって東大出てから言ってみたい」ってな感じの
通信教育か予備校のキャッチコピーが昔あったな（ｗ

＞11は権威に逆らってるんじゃなくて落ちこぼれただけだろ

このスレもう必要無いだろ？
三田紀房総合でいいじゃん。

2チャンで知りあった「灯台中退の男」の言い分によると
東大入試をひとつの資格試験と捕らえて
過去門をよく分析してひたすら解きまくれば合格できるのだそうだ。

そいつは実際に体育系馬鹿ばかりの底辺高出身で、
高校時代の成績は留年しないスレスレ。
入学してからはひたすら３年後の試験を目指してそれ用の
勉強だけしてた、という話。

東大入試を資格試験と捕らえると、「高卒レベル」ということになって
かなり簡単な部類になるらしい。
俺はこの漫画読んだときに、作者は
２茶ねらーでこの中退氏の伝を聞いたことがあるんじゃないか？と思ったくらい。

早稲田や慶応みたいな私学の上位校だと、普通の高校教科書に載ってなかったり、
脚注の小さい文字でしか説明されないようなしょーもないトリビアがよく出題される
から、高校3年間で目いっぱい知識を詰め込まないと合格は難しい。
灯台や鏡台の入試は、高校の教科書をまともに（普通に）理解できていれば解くこと
は可能。

だから、DQN高校から狙うなら私学より東大だと思う。
その意味で、この作者の言ってることは間違ってないと思う。

＞脚注の小さい文字でしか説明されないようなしょーもないトリビアがよく出題される

ははは。マジでそんな感じだよな。
でも東大京大も２次はかなりの難易度だろ
科目によっては数問のミスも許されないし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

何かの専門家になるにしたって
結局東大へ行く以上の努力は必要なんだよね
方向性は違うにしても

DQNが一年で東大に、というのはファンタジーだとは思うが
９人しか選手のいない山奥の弱小高校が甲子園に、よりは
リアリティーがあるかもしれん。
とりあえず個人競技で１人だけ鍛えればいいわけで、予選参加者の
中で一番にならなくてもいいし。

でもセンター８割取らせる位ならなんとかなるかもしれんが、
二次のあの膨大な記述まで対策できるのか？
と漫画にマジに心配する漏れ。

最初から後期文系に狙いを絞って勝負するとか。

>>72
いや、灯台の二次の記述は、まともに文章を読んだり書いたりする力が
あれば知識量はそれほどなくても十分合格ラインに届く。
ただ、「ちょーうぜえ」とか言ってるDQN女子高生にそれだけの文章力を
つけさせるのは結構キツいだろうけどな（ｗ

>>69
>科目によっては数問のミスも許されないし。
んなこたない。そもそも東大入試なんて、440点中230点取れば合格できるのだから、
半分近く解けなくても合格できる。そこにテクニックの介在する余地があるし、多少
苦手科目があっても勝負できる要素がある。

まあ早稲田の世界史でも教科書本文の知識があれば半分くらいは解けるんだがな。

>>74
世界史や日本史なんて、まるまま国語の問題と言っていい年があるよね。
英語も同様。

>まあ早稲田の世界史でも教科書本文の知識があれば半分くらいは解けるんだがな。

それはそうなんだけど、じゃあ教科書本文の知識だけで早稲田に合格できるかと言うと
厳しいと思う。

端的に言って、例えば世界史で「アルタクセルクセス2世」という人名を知らない香具師
が早稲田に合格することは多分ムリだけど、東大になら合格できる可能性はある。

>>76
＞それはそうなんだけど、じゃあ教科書本文の知識だけで早稲田に合格できるかと言うと
＞厳しいと思う。
そりゃ厳しくないわけはないんだけど、不可能じゃない。
そもそも早稲田の英語なんてあのレベルの大学にしては非常に簡単だし、
8割以上とって当然。だとすれば、世界史が多少変でも受かる。

＞端的に言って、例えば世界史で「アルタクセルクセス2世」という人名を知らない香具師
＞が早稲田に合格することは多分ムリだけど、東大になら合格できる可能性はある。
漏れは「アルタなんとか」は知らないけど、早稲田（政経）（法）も東大も現役で受かったよ。
ペルシャの王様ですか？＞アルタ何とか

つーかこれ以上行くと受験ネタになるのであんまり深入りはしないけど、早稲田の多肢選択式
の問題は、消去法で適切に教科書本文の知識を用いることで、概ね平均２つ程度に選択肢を
絞ることができる。

しかしねぇ
東大をはじめ、上位の学校って、やっぱり優秀な生徒が集まってくる。
単位取るだけならともかく、好成績を取ったり、彼らと作業していくためには、受験以外の知識もかなり必要。
どこかの予備校のＣＭじゃないけど、大学に合格しても勉強してかないと、苦労する。
そこらへんにも配慮した描写があると嬉しいですね。

>>78
俺もそう思うわ
だから>>67で書いた奴中退したんだなあ、と思ってる。
ただ、彼のやり方で合格は格段に近くなるんだろうとおもうよ。

院行ったら？
そんなに東大行きたいんだったら。
僕は東海大→東大院(専攻は数論幾何）ですけど、
高校時代の受験勉強なんてしたことないですよ。

>>80
「パンがなければ、お菓子を食べればいいじゃない」
と同様の発言を…

>80
少なくともドラゴン桜でその理屈は意味がないだろ（ｗ

ちなみに今年の東大(前期)数学なら
4完も可能。
�@のπ＞3.05は
異常に簡単で、円に正6角形の内接する図を描いて、次に12角形を
作り、その辺の長さの近似値を√3＝１.73を使って求める。
東大は、凡人にできる問題が殆どだが、(東大後期理�Vのあの問題は別で
すよ。不変量に着目）
超高校級の知識や発想をもって解くやつがいないかどうか
大学側が見定めているような問題が多い。e^π＞21(一次近似でなくマクローリン展開を
使うと簡単だ）
や、ラマヌジャンみたく
πの近似式をその場でつくるような天才が現れないかどうかとか。
でもロピタルやマクローリン近似を使ったら
大原点を覚悟せねばならん。

あれかな、後づけであの小娘のプロフィールとして
・中学までは相当な優秀児
・都立の名門合格確実と思われていたがアクシデント（交通事故？）で
　本命も滑り止めも受験が出来ず、追加募集のあったDQN校に入学

とか来るかな。さすがに中学レベルが分かってない奴に１年で東大は無理だろう。
「男どあほう甲子園」は親父さんの予想問題とブロックサインを駆使したカンニングで
東大合格したそうだが･･･。

>>e^π＞21
うわ、マクローリンによる誤差評価法では
厳しい!!
逝ってきまっ死!!

漢字が読めないやつが
そんなプロフのわけが
ないと思うが…

このスレに来て
「センター8割はまだしも」とか「合格ラインに届くには」とか
書いてる香具師ら、みんな灯台なんですか？

ネットだと思って適当なことばかり書いてるんじゃねえよ。
本当の東大生は>>80ひとりだけだったりするんじゃねえか？

しかし、
東工大や東大後期の2、3題(だっけ）しかない数学問題には
ビビらされるよね…

ｘｙ平面上の 円C: x^2+y^2=1　の周上または内部を通る直線ｌを考える。
ｌを軸としてCを回転させてできる立体をKlとするとき、Klとして考えられ
る全ての立体の共通部分の体積を求めよ。

こういう感じ
>>80が解けたら少なくとも
私大院以上かな

とりあえず、100ます計算させる展開になったらやばいということで。

>>84 勉強していないけど実は知能指数が相当高い設定かも

>>83
そういえば今のコンピューターってどうやってπ計算してるのかねー。
昔はそういう風に手計算でやってたんだろうけど。
あと、ちょっとした突っ込みだけど、
数学が４完なのは文系で、そのπの問題が出たのは理系。

本編のほうは展開がGTOっぽくなってきたな〜。
実際東大受験をどー対処するかみたいな展開を期待してるのに。
まずは単語力だ！とか、過去問解け！とか。
作者の取材力に期待したいねぇ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

総計なら駿台偏差値40台から一年でいけると思うけどな。
灯台は55ぐらいないと無理だろ。俺も落ちたし。
大学なんて知的障害者でもない限り誰でも努力次第で入れるが、
それなりの時間と労力が必要なんだよ。

>>92
＞数学が４完なのは文系
満点って意味じゃなく、それくらい
受験生に要求できるってことじゃない？

バイトで何人かの生徒の家庭教師をやった経験から言わせてもらえば、
どんなに最善の勉強法を指導して、最大限努力させても、賢いやつは受かるし、
トロイやつは落ちるよ。

あわわわわわ

俺もがんばってみよ

正直、最後までちゃんと書ききれるのかが疑問

この人、絵が下手だね・・・
柳沢きみおと通じるものがある。

>87
東大じゃなくても元東大京大志望の一橋、東工大、早慶、地帝クラスなら
だいたい東大の難易度がどれくらいかはわかるよ。

＞９２

しょうがないですよ。
とくに英語は単語力がないと始まりませんから。

>>83
その解き方でなんで６角形書く必要があるの？

でー、受験談義もいいけど、今週のせりふどう思った？

馬鹿は高い金を払わされる、って奴。

このスレは学歴板の漫画板派出所ですか？

>>103
世の中そんなもんだよ。
正直、バカは搾取されるために存在する。
ある意味、きわめて公平。

例えば、税金について詳しい知識を持っている八百屋と持っていない八百屋では、
納税額や経費について大きく差が出るじゃない。

>>105
税金の知識なんて、東大出てても持ってない香具師は持ってないし、高卒でも
持っている香具師は持っていますが・・・

>106
たとえば、の話だって。
そりゃ、個別に見ていけば一つ一つは高卒でも勉強すれば持っているし学歴
があっても持っていない知識がほとんどだけど、トータルで見ればだいたい
知識の量は高学歴＞低学歴

>>107
了解。統計的にはそういうことでしょうね。

でも、今週のせりふは割と気に食わなかったんだよなー。
なんかさー、それで「勉強しよう」って気になる素直な香具師は、それこそ「騙されやすい」
人だしさ（少なくとも受験産業に金を貢いでくれる：そして漏れの学生時代の遊興資金に
なってくれてた人たちであるのは間違いない）。

さらになんだなー、と思ったのは、一歩ずれるとあれって久米宏のＮステの言説と同じような
結論になりやすくって、すなわち、「頭がいい人間に有利にできてるシステム自体が
間違っているので、我ら愚民で彼らを引き摺り下ろそう」ってポピュリズムにつながり
かねないこと。そういう流れをこのスレの>>1は嫌っていたのでは？

実際、漏れの立場から見ると、世の中の仕組みって馬鹿に有利にできてるよ。
ただ、馬鹿が社会の仕組みの想定以上に馬鹿で、それを使いこなせないだけ。
現在の仕組み以上に馬鹿に有利な仕組みを作ると、あからさまにアンフェアだから
そうならないという歯止めが利いているのがかろうじて社会の最後の良心って感じ？

>>80
問題文に論理的不備がある。
回転操作をして同じものは一つとして考えるなどの記述が必要。
>>102
君はこの12角形の辺の長さが
6角形なしにトリビアルに求められるような
図形的センスの持ち主なのかね？
>>106
それこそ、バカは高い金を払わされる、ではないかね？
将来の選択可能性があるバカ(私の周りにいっぱいいる)と
その可能性すらないバカの違いってやつ。

＞世の中の仕組みって馬鹿に有利にできてるよ
ここで言う馬鹿の定義を教えてくれ。

>>109
＞それこそ、バカは高い金を払わされる、ではないかね？
＞将来の選択可能性があるバカ(私の周りにいっぱいいる)と
＞その可能性すらないバカの違いってやつ。

東大卒で税金の知識がない人は可能性がない馬鹿で、高卒は将来の選択可能性が
ある馬鹿ってわけですか？（ｗ

東大まで出てこんなこと知らないんだー、なんてね。

>>110
頭の働きが悪くて、かつ、知的トレーニングを受けていない人たちのこと。

ちなみに、私としては、「世の中の仕組み」という言葉を問われるかと思ってたよ。

>>111
社会では逆でしょ。普通。
高学歴ならば、そういうことを
細かく考える必要のない職は、大卒のほうが大量にある。

>>113
何と何が逆なのかよく分からないんですけど。
「そういうこと」ってのもよくわかんないし。

ひょっとして知的トレーニングを受けていなくて、かつ頭の働きが悪い人ですか？
そういう人に幸いあれ。「世の中の仕組み」はそんな人のためにあります。

>>112
すまんが、今一つ何を言いたいのか理解できないんだけど。
それは110の質問に対する答えになっていないような。

期待される答えは、どの種類の馬鹿に有利に世の中の仕組みがなっているのか？に関する
ものだと思われるがな。

正直、馬鹿（自ら知識を望まない者）は騙され余分なコストを知らずに払う。
どの世の中でも基本的に不変だと思うが。

>>112
頭の働きが悪くて、かつ、知的トレーニングを受けていない人たちのこと
文盲クラスに近い人間のことかな？

東大卒で税金の知識がない人は可能性がない馬鹿で、高卒は将来の選択可能性が
ある馬鹿ってわけですか
これが逆。
「そういうこと」は
税金の知識のこと(実務上の知識ではない）

>>115
質問されているのは「馬鹿」の定義だと思いますが。>>110
だとすれば、「頭の働きが悪くて、かつ、知的トレーニングを受けていない人たちのこと。 」
で必要十分と思われ。

>>110から「どの種類の馬鹿に有利に世の中の仕組みがなっているのか？に関する
ものだと思われるがな。」
を読み取るのは勘ぐりすぎだと思われ。
普通の言語能力を持っている人ならその問いを発するためには「馬鹿」の定義を問わず、
「世の中の仕組み」の定義を問うのが早道であるのは自明であると思われたので「ちなみに」
以下を書いたのだが、読み取れなかったのですか？

＞正直、馬鹿（自ら知識を望まない者）は騙され余分なコストを知らずに払う。
そういうのって相対的なものだからなぁ。

＞どの世の中でも基本的に不変だと思うが。
そう思うけど、そういう世の中を不当だと思うポピュリストのために、東大法学部を出た
人たちのある部分は、自分より馬鹿な人を騙して馬鹿に配分するための政策を立て
させられているのだよ。それが民主主義。

>>116
いや、あなた程度以下の人も含まれていますよ。

>>117
>>111を読み違えているようですね（ｗ
ちなみに、税金の仕組みは、東大を優秀な成績で卒業した財務官僚が考えているのですが・・・
「そういうことを細かく考える必要のない職」って何のことですか？　あ、そうそう、税理士も
公認会計士も秀才が集う資格試験ですよね？（ｗ

コレが、夏厨と言う奴か。

そもそも、>>108のレスにおいて、「馬鹿」の定義をいくら詰めたって何も出てこないのだが。

あいつら、東大行っても同窓生と話し合わないから行かない方がいいよ。
名声があっても、場違いな場所で生きていくのは辛いよ。

東大出れば上へも下へもいける、DQNなら下にしか生きる世界が無い、これは本当のことだよな。

夏休みにこの漫画のテーマじゃ、火に油ってやつだな・・・

>>124
夏厨はね、2行以上の文章をかけないの。で、文末に（ｹﾗﾗとか（ﾜﾗﾌﾟとかつけたがる人たち。
カタカナを意味なく使うのも大好き。

そう、あなたのレスも夏厨の要件を一定程度満たしている。

>>125

>文末に（ｹﾗﾗとか（ﾜﾗﾌﾟとかつけたがる
こんな奴見たことないがｗ





とすぐ揚げ足をとるのも夏厨。

>>126
ニュー速＋あたりにはよくいるよ。

>ちなみに、税金の仕組みは、東大を優秀な成績で卒業した財務官僚が考えているのですが・・・
「そういうことを細かく考える必要のない職」って何のことですか？　あ、そうそう、税理士も
公認会計士も秀才が集う資格試験ですよね？（ｗ
大卒と高卒では就職上の差が歴然と存在するのは知ってるよね？
それで将来の選択可能性の差があるってことをいったまで。
税法上の知識を知らなくていい仕事なんていくらでもある。
つまり、高卒に比べてただ裾野が広いってことを言いたかっただけ。
>>105のように税法の知識をしらない＝搾取されるバカ(無前提に使ってスマン）
とするならば、この場合東大卒も高卒も一緒。

最後まで書ききれると思う?
みんなが納得する方法で東大合格・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>129
無理。
多分最後に落ちる→一浪して帰ってきた！赤門突破！
「努力したんだよアタイィィィィ」で終わり。

つまり、「たとえばこんなラヴ・ソング」みたいなもんだ。

　私としてはこの漫画では東大に受かるかどうかよりも、そもそも何かの目標に向かって頑張るような人物に変えることができるかどうかが重要だと思う。
　この漫画のダメな奴って「頑張ったけど成功しなかった」じゃなくて「頑張ろうともしない」だから、きちんと行動できるようになるだけども相当変わるでしょう。
　現実でもダメな奴の大半は能力以前に何もしないって奴だろうし。

いいこと書くね〜

何かの目標をもってがんばれる人かどうかを
判断するひとつの材料が学歴だったり、甲子園だったりするわけですね。

>>133
経済学で言う「スクリーニング機能」って奴ですね。
漏れは中学校のときに担任の教師から言われたのを今でも覚えているよ。
「東大は、そこで何を勉強したかということより、そこに入った奴は少なくとも常人にはない
努力と頭の切れがあることが確実だから、会社は喜んで東大卒を採用するんだ」ってね。

３０過ぎた今でも覚えています。大人の世界はこうなんだな、って思った。

>>128
＞大卒と高卒では就職上の差が歴然と存在するのは知ってるよね？
大卒の中での差も相当なもんだけどな。

＞つまり、高卒に比べてただ裾野が広いってことを言いたかっただけ。
そんな当たり前のことを言うためにいくつの意味不明なレスを要したのですか？

もう少し知的トレーニングを積むことをお勧めします。

東大にこだわるなよ、東工大でも、中央でも良いじゃないか

>>135
同じ搾取されるバカ(＝税法上の知識を知らない）でも
東大卒と高卒じゃ将来の選択可能性が違うってことじゃないの？
まあ、>>125がDQNなのは間違いないけど。

>>137
＞東大卒と高卒じゃ将来の選択可能性が違うってことじゃないの？
将来の選択可能性があるからと言って、搾取されないとは限らないところがミソなんだけどな。

ところで、やっぱり>>125のレス＝私のレスはＤＱＮのレスですか？（涙

すまん。>>75さん。
参考に用いたのは
>>125じゃなくて>>128だわ。

名前も135じゃなくて
137だし…
逝ってきまっ死。

>将来の選択可能性があるからと言って、
搾取されないとは限らないところがミソなんだけどな。
>>75さんの世の中の仕組みを
ちょっと聞いてみたくなりました。

100マス計算の元ネタは
剰余環Z/nZの分類表なのかな？
こういうの
Z/2Zの場合(2で割ったときの余りは０,１の2つに分類され、余りの和と積をとる）
＋０ １　・０ １
００ １ ００ ０
１１ ０ １０ １

スレ盛況だなあ。うんうん。

ひとつだけ

桜井健二よ、ＤＱＮ生徒に「負け犬」などと本当の事をいうと秒殺されっぞ
漫画みたいに、とりあえず話をきいてやろうってな態度は絶対とらないから。

>>143
暴動発生が
目に見ゆ如くだ。

>>108　底辺校のＤＱＮ＝馬鹿だから本人が悪い、とでも言いたげなのが引っ掛かる。
苅谷剛彦などの実証的階層格差拡大論者は、怠学を本人の責任にばかりする事に一貫して否定的だが。
いやまぁ、つまんない事はいいか。

とりあえず主人公の主張にウンウンうなずくのは警戒しておく。
利根川に対するカイジみたいに。

>>132　は一見いい事いってるように見えて、今現在考えられる最低のオチを
予想しているなぁ。｢勉強法が役に立たない和田秀樹｣みたいなモンで詐欺だろう。
主人公は対立した教師に｢東大合格という実績」のリアリズムで向こう張ろうとしてるんだもの。
それに、だったら学校は確実に潰れるし。
しかし｢主人公のような事を言っている大人が一番信用できない｣という
｢現実｣｢社会｣を知るというオチだったらアイロニーが効いてて神だな。

ほんとうにあんなバカが東大いけるのかな？
東大だけは元からの「センス」みたいなのが必要だと思うんだよ。
野球で言うイチローみたいな
実際あんまり勉強してない奴がいってたりするし
東大だけは元から頭良くないと無理だと思うけどなあ・・・？

補足だけどイチローはそれは人一倍の努力はしたと思うけど
あそこまでプロ野球で活躍したりメジャーで活躍したりするのには
やっぱり元からの「センス」があったからだと思うし、東大受かるのには
そういうのが必要だと俺は思う。

人気が出なくてジャンプのような無理矢理の打ち切りにしたほうが
伝説的作品になれる予感がする。

イチロー並みに活躍するっていうのはノーベル賞を取るくらいの難易度だぞ。
東大合格はそこまでの難易度じゃない。

>>149
まあイチローは言いすぎたかもしれないけど
いいたいことはわかるだろ？

まぁ作者の主張としては、少子化が進んでいるにも関わらず、
定員が変わっていないのだから、相対的にレベルが低下している
=以前は入れなかったレベルの生徒でも入学はありうる、ということなのだろう。

東大を首席で卒業するにはセンスが必要だとは思うが、合格するだけなら特別なセンスが必要とは思わん。
勉強できる環境とモチベーションが保てれば並の奴なら可能性十分。

｢空前の就職難だし東大にいったってバラ色じゃない、
それでもよりいい大学に行かなくちゃ将来への夢も希望も選択肢もない｣
という、消極的・否定的動機しか見出せないのが今のリアルだ。
ひたすら「目標に向かってまっしぐらになる充実」
「自分のさらなる可能性が開ける」といった勉強マンセーや受験マンセーだったら
「個性」「ゆとり」のファンタジーと変わらん。
ＤＱＮ女子高生が一年で東大合格するより
そっちの展開の方がよっぽど問題あるぞ。
だから今はとりあえずダメ生徒をその気にさせようとする
主人公の美辞麗句（笑）でいいが、ゆくゆくはそこらへんの
リアリティにもスライドしてほしい。
「山口小の奇蹟・高校版」だけは、やっぱりご勘弁願いたいなぁ。

>>132　改めて読み直したら「努力する事に目覚める事が重要なんであって
東大という目標を達成できなくてもいい｣とは書いてなかった。
訂正する、スマン。見事に読解力のなさを晒してしまったが俺だが、
桜木先生はそんな俺でも東大合格できると言うのだろうか？
どうやら、次週以降の展開にますます目が離せなくなってきたようだ。
(話をすり替えてオチをつける)

昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

>>152
そもそも、どんなボンクラでも1年で確実に東大できるという方法が存在するなら、
受験産業(私立進学校、大手予備校、会員制個人指導等）が真っ先に飛びついて
いるはず。そりゃあもう大金を叩いてでもね。金に糸目をつけずに息子を東大に
入れたいという金持ちや、国立医大に合格できるなら借金してでも教わりたい
という人は、このご時世でも掃いて捨てるくらいいるからね。でも実際には、
そんな方法ないわけだ！

受験のど素人は、和田秀樹なんかの本を齧って、要領よくやれば誰でも
東大くらい受かるよとかいうけれど、受験産業のプロは、そんなこと
とっくに研究し尽くしているよ。でも、どんなに要領よい勉強法を指導しても
それをこなせなかったり、こなしてるのに合格できない学生がいるのだよ。

>>156
知的障害でもなければ３年あれば十分。
みんな「これだけ勉強すれば合格する」というものが目の前にあっても、結局最後まで徹底して勉強できないだけ。
東大の１年の合格人数って３０００人〜４０００人くらいだっけ？
プロ野球選手やJリーガーになるよりも比較にならないほど楽だし。
やる気と根気が鉄ならいけるよ。
でもそれが１番難問なんだがな。

>>156
受験する側の「いかに頑張るか」っていう技術と受験させる側の「いかに頑
張らせるか」っていう技術は別物なんだよ。後者の方がずっと難易度が高い。

>>157
俺も、自分が受験生とのきはキミと同じ意見だったよ。
でも、大学で家庭教師のバイトで指導する立場になってから、自分の
考えが間違っていることに気づいたよ。
おなじ受験生でも、世の中本当にピンキリだよ。できるやつは、指導が
間違ってなければそりゃあ合格するよ。でも中には、何浪しても実力が
つかない医大志望生とか、教えるそばから忘れていく底辺高校生とか
いるわけよ。でもそいつ等は決して知的障害ではないんだよな。

正直、数学の公式全部覚えるのは無理そうな･･・
英語とかと違って、モチベが上がらないし･･

だ　め　な　や　つ　は　な　に　を　や　っ　て　も　だ　め

これは真理だ、幻想じゃない。

学歴漫画ですか・

少子化が進んでても学力は二極化してるからむしろ昔より難しくなってるでしょ
難関大学はより難しく、易しい大学はより簡単にってのが今の主流だから

きっと、今が一番いいときだな。
実際に受験テクニックが登場するとグダグダになるのは目に見えている。

>>159
そら頭脳うんぬんじゃなくやる気と集中力が足らんのとちゃうか？

ただ集中力というのは天才の必須条件だけに誰でも備えてるものとは言えんが。
東大合格にIQと集中力のどっちが大事かと聞かれたら迷わず後者といえる。

>>169
粘着スマソ！でも言わせてくれ！

まず、生徒が東大合格するだけの基礎学力が学習によって身につくかについて、
ウェートトレーニングにたとえてみよう。大学入試を経験してきた人なら、こ
の例えが的を射ていると思うはず。学習というのは脳にある種の刺激を与える
ことであり、この刺激反復によって人は学ぶのだ。またこの刺激には脳の疲労
がともない、疲労した脳は休息しなければならない。この学びに必要な反復数
や休息時間には個人差がある。

たとえば、来年の春までに86キロベンチプレスができるようになることを目標
とする。運動経験のあるやつや、ある程度の体格のあるやつなら、「86キロな
んかカルイカルイ」と思ったり、「86キロ程度なら筋トレすればだれでも上げ
られるんじゃないの？」と思うだろう。でもみなができるようになるわけでは
ない。

目標のウェイトをあげるためには、まず軽い負荷からトレーニングを始めてい
き、筋肉がつくごとに、少しずつ負荷を上げていくわけだが、基礎体力のない
ヤツ、とくに、成長期時代から全く運動してなかったやつなんかだと、相当軽
い負荷からはじめなければならなず、来年までに86キロを上げられるようにな
るのは、かなり厳しい。だからと言って、集中力とヤル気さえあればと、無理
にステップアップ（難問にチャレンジ）をしたり、休息をとらずに運動を続け
る（過度に詰め込もうとする）と筋肉を傷めるだけで逆効果だ。まあ、肉体疲
労の回復には個人差があるから、なかには、こういう無茶なメニューをこなし
て86キロ上げられるようになるやつもいるかもしれないが、みながみな、そう
ではない。

（続き）また、来年は無理でも再来年までトレーニングを続ければ上げられる
ヤツもいるかもしれないが、中には地道にトレーニングを続けていってもある
程度の負荷以上のステップアップができないヤツもいる。これは、ヤル気のも
んだいではなく、骨格や筋肉のつき具合には生まれついての個人差があるから
だ。そういうやつは、何年トレーニングを続けても86キロあげられない。だか
らと言って、彼が、集中力がないヤツとか身体障害（>>157の言うところの知
的障害）だ、とは言い切れないだろう。

ぼくも、受験時代や合格した当時は、「これさえこなせば誰だって合格できる」
なんて、受験に対する持論を持っていたが、バイトで８人ほどの受験生を受け
持ってから、受験産業がそれほど甘いものではないと身にしみて分かった。

> >>169
> 粘着スマソ！でも言わせてくれ！

>>165の間違い。

http://elife.fam.cx/a008/

なんか大学受験板みたい・・・
まあ自分は住人ですが。
東大は普通の人でも受かるというのはよく聞く話だけど
受験できる人もそこまで増えない。(まあ脚きりがありますが)
原因は自分みたいに妥協してしまうというかそこまで実行できる人が
いないためだと思えます。
知ってる人で灯台に入った人は本当に凄い努力してるし
ある種の才能だなとも思えるくらいです。
この漫画が受験生に影響を与えてもそこまで変わるとは思えません
和田秀樹だってそうでしたし。
でも変わってほしいとも思ってます。
この漫画家が好きだからですが・・・
以上つまらん書き込みでした。

受験生はモーニングみたいなオヤジ雑誌読まない・・・と思う

>>171
いやいや読みますよ。
バガボンドも連載されてますし。
かわぐちかいじ好きも・・・

>>170
あなたは優秀な方なんですね。おそらく効率の良い勉強を地道に続ければ、
あなたのいうとおり合格するでしょう。

でもね、この漫画のように底辺高で赤点とってる子に、来年確実に合格させる
というのは、かなり無理があると思う。数学のメガネ先生の意見じゃないけど、
中学の勉強すらおぼつかない底辺高の生徒に学力をつけさせるには、道は果てし
無い。よく巷には「一週間で中学の英語マスター」見たいな本が出てるけど、
あれは分別（基礎学力）のある社会人が復習がてらに読むから一週間で身に
ついた気になるのであって、中学の勉強をぜんぜんしてこなかった彼等に
一週間では、かなり厳しいよ。そういう子を教えた経験があるから良く分かる。

>>173
たしかに難しいというより無謀ですね。
自分も一応進学校といえるとこの学生ですが
そこでも京大、東大数人でもう大変な扱いです。
底辺の人がどんな現状かはあなたが詳しいでしょうし。
一応自分もある程度は知ってます。
確かに悲惨です。
でも漫画だから期待してしまうんでしょうね。
あの漫画の連載が始まった時もしかすると・・・とも思いました。
影響は結果ですしまだ全然わかりません。
でもこの分野に踏み込んだことは評価できる気もします。

>>174
東大数人でも、もう大変な扱いです。
の誤りです。

それと、和田秀樹の言うことをすべて鵜呑みにするのは危険です。
特に、灘高出身の彼の言う劣等生とか、底辺高というのは、世間でいうそれと
かなり異なります。

東大数人出す地元では名の知れた高校出身だけれども、灘出身のヤツは
「理�Vに一人も行ってないの？それって進学校じゃないじゃん！」
とか、平気でのたまいます。彼らにとっては、東大すら行けない高校は
一律底辺高になっているのです。

>>176
確かにすべて鵜呑みにするのは危険です。
彼はまがりなりにも灘なんですからね。
自分に合ったことだけ参考にしてます。
あと下3行に書いてあるのにはぞっとしますね。
そんなに思われてるのか・・・。
灘には1年や2年で東大実践で名前載る奴までいますし。
ほんとうに凄いとこです。
地元の有名私立で東大20人弱なのに
あそこは100人超えてますし。

なんだか自分の書き込み
わけわからんようになってますね。
すまんです。それでは。

>>177
アナタは大丈夫だと思いますが、かなりイタイ和田信者を受け持ったことがあります。
彼は、世間でいうところの中堅高。和田本を読んで一念発起して、目指せ東大になった
そうですが、いかんせん基礎力がない。それでもいきなり『赤チャート（しかも旧版）』
をやりたいといって聞きません。数学というのは解法を盗むわけですが、そのため
には論理をトレースしながら理解していくプロセスが必要です。しかし彼は、
数学は暗記だ！と、理解もままならぬうちに丸暗記をしだす始末。当然類題が解ける
わけありません。
基礎力をつけてから赤にチャレンジするよう、もう少し易しい参考書をすすめたら、
「先生は要領悪いよ、浪人だったんでしょ？」と来る始末。当時僕も若かったから、
キレてしまい、彼の好きなようにやらせました。当然、素のまま暗記しただけです
から数学の実力がつくわけがありません。彼が自分の誤りに気づいたのは夏直前に
なってからでした。残念ながらその年、彼は志望校に入学することは出来ません
でした。

>>179
たびたびスマンですが・・・
それはひどいですね。人の意見も聞かないとは・・・
自分もはじめは和田秀樹の本を見て勉強を始めて
いきなり青チャートを買った奴ですが。
１Aは多少できても２Bはさっぱりできませんでした、
だから教科書と先生を利用して（語弊がありますが）
基礎力付けました、今は青や１対１を使ってますが、
基礎力がないとさっぱりでしょうね、暗記だけでは無理でしょう。
最近は和田の方法論も一辺倒ではなくなってきてますが
完全に実践できるのはやはり少数な気がします。
自分は２chを見ていろいろな勉強方法があるのを見て驚きました
初級からマニアまでありますし。自分に合う勉強法を見つけるのは
大変な気がします。

漫画についても語ってくれよ・・・

＞９６

馬鹿な和田信者のガキのことはどうでもいいんですが、１６６．１６７で書いてるような、
脳を筋力や運動能力に例えて、一線に限界が存在するというのはどうなんだろう？
なにしろ脳はまだまだ解明されていない領域が多すぎるが、東大問題レベルで普通人の
脳に限界が訪れるとは思えないんだけどね。

よく頭の悪いのが高度な説明を聞くと「頭がパンクする」と表現される。
それは確かにあるし、それまでの人生での知的トレーニング不足といえるんだろうけど、
そこで挫折せず、苦しみとストレスに耐えて継続すると逆に一線を超えた所で何か開ける
というか、逆に学習能力が加速的に伸びていく例の方をよく聞く。
もちろん高いモチベーションを保ちつづけることのできた少数の人たちの話だが。

有名な例では代ゼミの暴走族講師の吉野（勉強したこと無いチンピラが２０歳から猛勉強で
人気講師へ）や、ベストセラーの「だからあなたも生き抜いて」の作者の女弁護士（中卒の
ヤクザの組長の女が２５歳から猛勉強で司法試験突破）とか。

もちろん高いモチベーションと精神力があるからってアインシュタインやホーキンスのレベルに到達できる
とは思わないけど、年間数千人が合格する東大入試なら十分になんとかなるレベルじゃないかな？

もちろん漫画的メンタル面の激変が必須だけど。
漫画のストーリーの核として据えるのに、厳しめに見える苦しみのハードルを課すのはむしろ自然だし。

なんかさー、この約２０レスくらい、「誰でも東大に入れるのか？」の議論になっているような
気がするけど、それってあんまり意味のない議論なんだと思うんだよなー。

読んでると、元となる頭脳の程度、かけた勉強の時間、勉強の基本的な方法論、
本人の知的なバックグラウンド、周りの人々の環境といった決定的な要素が無限定だし。
（逆に、これらの前提を操作することで、いかようにも結論を導くことができる。）

それで、それらの前提を一定程度整理したうえでも、さらに、東大型受験問題への適性、
勉強の技術的な方法論（数学は暗記か否か等）、受験のストラテジー、そういった要素
まで考えると、そもそも「誰でも東大に入れるのか？」という議論に答えはないと思われる。

このスレの住人たちは、多くはそもそも勉強の方法論自体を非常にミクロに捉えており、
（和田メソッドを使うかどうか等）、その時点で受験に通る方法の本質を受験生時代に
認識しそこねた（つまり、本人の資質と無邪気な努力で受験を乗り越えた）に過ぎない
と私には思える。まあ私も受験産業に従事するプロに言わせればそういうものなんだとは
思うが・・・

学歴板にスレ立てて話しゃいいだろ
そんな議論は･･･

高レベルの試験問題は解けても基本的なスレの空気すら読めんのか

しかし、「無理だから」といって放任してる連中は、やはり教師としては間違えてると思う。
あと、勉強はどんなにいいコーチがいても、やるのは本人次第なんだよね。
教育法や指導法より、本人のやる気が問題かと。

ところで、あの主人公もＤＱＮから司法試験に通ったのだから、苦労は並大抵じゃないんだよね。
友人に司法試験を受験してるヤツがいるけど、あれだけ勉強しても落ちるんだよなー

所詮漫画なのに本気で「東大いけるの？」
とか考えてんじゃねーよｗ
バカかお前らｗ

>184
むしろスレの空気が学歴板化していると思うぞ（ｗ
空気を読んでいないのではなく（暗黙の）ルールを守っていないだけかと。

>>159　
　
激しく同意。
司法試験予備校界で有名な柴田孝之っていう講師（東大文１現役合格→東大法→司法試験現役合格）がいる。
彼も著書で「どんな試験でも、勉強法の工夫と計算された努力、情熱でのりこえられると自分は信じてきたが、学習塾でバイトするようになってからその考えは誤りであることに気付いた」
「人によっで理解力、記憶力に極端な差があることは認めざるを得ない」と述べている。

工夫と努力しだいでDQNでもあらゆる試験を突破可能と信じている向きは、一度個別指導の補習塾あたりで働いてみればいい。

数十回書き取り練習やらせても、10までの数字のスペルを覚えてくれない。高２の癖に分数の足し算引き算ができない。
現在の首相の名前を知らない（苗字も出てこない）。太平洋戦争があったことを知らない。
漢字や慣用句の知識が極端に欠乏しているので、小説の一節すらまともに読めない・・・・・・・これらすべて本当に遭遇しましたよ。私は。しかも彼らは少数ではなかった。

10までの数字のスペルを覚えられない人が、工夫と努力で東大に現役合格できますか？
極端すぎるDQNを除くとかいって逃げ道をつくらずやってもらいたい。極端すぎるDQNを合格させることこそが醍醐味になるはずだ。

釣りかもしれないけど、一応レス

>188
>工夫と努力しだいでDQNでもあらゆる試験を突破可能
にしてしまうのが、漫画です

>10までの数字のスペルを覚えられない人が、工夫と努力で東大に現役合格
できてしまうのが、漫画です

えっ！？10までのスペルって

one two three four five・・っていうこれ？

えーと、かけるかな･･･

one,two,three,four,five,six,seven,eight,nine,ten

エイトあってる?

>>189
釣りにマジレスすると、ある程度のリアリティが青年コミックの醍醐味だったりする訳で。

この作者が描いたクロカンはドラゴン桜を野球にしたような感じでド田舎の
弱小野球部を甲子園で優勝させるという話だったが（やる気はクロカンの生
徒の方がドラゴン桜の生徒より遙かにあるけど）最初は田舎に埋もれていた
天才選手がチームを甲子園に連れて行き、そいつが卒業した後は主人公の噂
を聞いてやってきた野球留学生達が甲子園で優勝するという微妙なバランス
の話だったな。

>>188
＞数十回書き取り練習やらせても、10までの数字のスペルを覚えてくれない。

これその生徒が本気で意欲的に取り組んでもいつまでたっても出来ないとするなら知的障害に相当しないか？
でなきゃ、最初からやる気ゼロなんでは？

＞高２の癖に分数の足し算引き算ができない。
＞現在の首相の名前を知らない（苗字も出てこない）。太平洋戦争があったことを知らない。
＞漢字や慣用句の知識が極端に欠乏しているので、小説の一節すらまともに読めない・・・・・・・

これ、俺が１８２で引用した暴走族講師や女弁護士の著書で、まさに自分がそういうレベルだったと書いていた。
それまでの人生で蓄積してきた知識が皆無だから最初はどうしようもない。
でもそれでも意欲を失わずに、うんざりするピラミッドの土台作りの作業を続けられたら通常の受験生レベルまで
向上することは可能。
結局本人のやる気次第でしょ。
記憶力が人の半分なら、人の２倍勉強すればよい。
それを実践してきた奴らは歴史上たくさんいるし、それを実行できる精神力のある奴らの方がうさぎと亀ではないが
最終的に高い地点まで行けたりする例も多い。

人間の脳の脳力の限界の幅っていうのは、つきつめれば個人差はあるけれど、東大入試程度のハードルで試されるのは
脳の限界のMAX値の個人差ではなく、自分の潜在能力をどのパーセンテージまで引き上げられるか？というレベルだと思う。
ニュートンやアインシュタインのように新しい理論を生み出す脳力は、例え脳の能力をMAXにしても先天的素質が無ければ
無理かもしれないけど、東大入試で合格点を取る程度ならば、普通人なら脳をフル活用できれば誰でも到達できるレベルで
あると思う。
つまりは単純な自分との戦いってこった。
先天的潜在能力の競い合いというレベルじゃない、東大入試程度では。

＞極端すぎるDQNを除くとかいって逃げ道をつくらずやってもらいたい。極端すぎるDQNを合格させることこそが醍醐味になるはずだ。

現実的には薬でもなんでも使って洗脳してマインドコントロールするのが１番確実な近道かもね。
今までだらけて生きてきた連中に、突然目的達成への強いメンタルを身につけさせることは至難。
でも漫画だしね。
なにかしらの感動イベントがあれば、生徒がみんな人が変わったように鬼の集中力を発揮するかもしれん。
そこが納得のいかんところなのかもね。

この漫画はモーニングじゃなくてマガジンとかヤングジャンプとか
中学生、高校生ぐらいがよく読むような雑誌にするべき。
特にDQN高校の奴らこそ読まないと意味無し。
でも現実のリアルDQN高校生はこの漫画読んだところで変わらないだろうな。

>196
ヤンジャンはまだしもヤンマガは無理だろ。雑誌全体がDQNｶｺｲｲ！てな漫画ば
かりなんだから。甲子園へ行こうだけやたら浮いてるし（ｗ

別に、全員が東大に合格するのを目指しているわけではなく、
単にあの女の子が、とりあえず今年は受かればいいわけなんじゃないですか。

まあ、それだったら、あの子はあの学校に行かせず、どっか別の所で
特訓させた方が、少なくとも効果的だとは思います。

>>186　>>192　繰り返すとだな、「ゆとり」や｢個性｣のファンタジーではなく、
｢東大合格｣という明確な実績で勝負しようというリアリズムで
始まってる漫画なんだ。うろ覚えだがキャッチコピーは
「受験生の子供を持つ親御さん必読！」なんだぞ。
「スーパードクターＫ」がいくらトンデモ治療を施そうと、「所詮漫画だから」で
笑って済ませられるが、「医療問題をリアルに描いた」が宣伝文句の
「Ｂ・Ｊによろしく」だったら、医療知識のデタラメを指摘するのは、
作品への批判そのものに等しい。
だから「ドラゴン桜」でも、実際にＤＱＮが東大合格は可能かどうかを
作品から離れて議論するのも、充分意味があると思うな。

ＤＱＮにも２種類ある。
元々ポテンシャルはあったが、わけありのＤＱＮ。
元から馬鹿な真性ＤＱＮ。

わけありにＤＱＮならともかく、真性ＤＱＮが、東大クラスに合格できるはずがない。
１年どころか、１０年かけても無理だ。
「知的障害者でない限り・・・」とのたまっている奴がいるが、知的障害者と正常者の境目ってどこよ？
ちょっと飛躍する。極論すれば、東大クラスの合格を前提にすれば、世間の７０％くらいの人間は知的障害者みたいなもんだよ。
進学校出身者はわからないかもしれないが、世間一般の高校生の大半は、想像を絶するほど頭が悪い。
成績がどうとか方法論がどうとか以前の問題で、文章すらマトモに読めない。
どうやって教えても、ごく簡単な論証すら理解してくれない。
せっかく覚えても、次から次へとものを忘れる。もちろん、応用力なんかまったくない。

作者が、この漫画で、どれほどのトンデモ世界を描くか見物ではある。

まあ、あの女の子が東大に合格するだけなら許せる。
「あの子はタマタマ特別だった」と解釈できるから。あり得ない話ではない。

でも、もしあの学校が「東大に４０人進学」みたいな状況になったら、確実にひいてしまう。
漫画だから・・・ってのもあるが、そこまではちょっとやりすぎ。

>>159
その通り。
人間の素質は、ホントにピンキリだ。

青春を謳歌しながらチャランポランにやっていても、東大クラスに合格する人間が存在する一方
涙ぐましいほどマジメに頑張っているのに、日東駒専あたりが関の山の受験生もいる。
悲しいがそれが現実だし、ＤＱＮ高には後者のタイプ（もしくはそれ以下）が大半なわけで。

俺は、今の大学は２個目なわけだが、その間に家庭教師と塾講師はたくさんやってきた。
人に勉強を教えていると、つくづく能力の格差を感じる。

>>192
言いたいことはわかるが、きれい事に過ぎない。
結局本人のやる気次第でしょ。
アホか？
やる気だけで、猿が日本語を覚えるか？

引用された暴走族講師の吉野や女弁護士の例は有名だが、彼らは、たまたまそう言うポテンシャルがあったってだけだろ。
特例中の特例だからこそ、これだけ話題になって有名になっているってことが理解できないかな？

誰もが、彼らのようになれると思ったら大間違い。

>>203
結局本人のやる気次第でしょ。

ってのは、

＞結局本人のやる気次第でしょ。

の引用の意味。

>>203
>>192じゃなくて、>>182でした。

本当にスマソ

まあ、それにしても一生懸命やっても日東駒専あたりが関の山の受験生は
一生懸命やって日東駒専あたりに入った方がいいと思うけどね。少なくと
もチャラチャラ遊び呆けるよりは。

http://www.asahi.com/national/update/0728/005.html

お前らＤＱＮが東大いけるからって僻んでんだろ？
漫画なのにｗバカじゃネーのｗ

>>208

ついでに言うと、元族のアンちゃんが一念発起して東大や司法試験に合格というのは
リアリティーあるが、彼の勉強法がすべてのDQNに通用するというのはリアリティー
無い罠。

>>209
国立も西も、御三家と比べると格が違うが、早慶や医科系国公立に多くの
進学者を輩出する都立名門校だ罠。

>>210
ハゲ同

元族だろうがＤＱＮだろうが、潜在的ポテンシャルを秘めたヤツが、一念発起して難関試験を通ってみると言うストーリーなら別に文句はない。
この漫画のＤＱＮ女が勉強に目覚めて東大に入ったとしても、別にいいやと思う。

だけど、主人公の”勉強法や方法論”が、”どんな”ＤＱＮにも東大合格に導くと言う流れになるとすれば、リアリティーは全くない。

漫画で求められるリアリティーとは、その漫画世界の中で違和感なく成立するリアリティーであれば問題はないと思う。
例えば、ファンタジー漫画で魔法が登場しようが、その作品世界の中で違和感なく描写されていれば立派なリアリティーだ。
また、そのような場合は、読者がその作品世界を「そう言うモノだから」と受け入れているとも言える。

この漫画の場合、”ＤＱＮ東大合格プラン””ＤＱＮ高進学校プラン”を「そう言うモノだから」と受け入れるほど、作品世界の構築がなされていないと思える。
きっと、社会風刺を含めた現実世界対比をリアルなテーマとして作品世界に組み入れようとしているからだろうね。だから、荒唐無稽な部分が浮き彫りになると言うか。
そして、このスレのようにあれこれと突っ込みが入るわけで。

しかし、仮にこの漫画がヒットして、「東大合格ってこの程度のものなのか〜」と勘違いするＤＱＮがたくさん出現したらイヤだなとは思う。

スレ伸びてるねえ。
2週間ほど出張するので（休暇も兼ねる）、900超えたら適当にパート２を
創ってくれたらうれしいな。重なった場合は早いもの順ね。

まぁ無理だよな。
とりあえずあの女が実はIQ140の天才でしたぁー！とか、
有名進学校から40人生徒を引っ張ってきましたぁー！とか、
そういうことにだけはならないでほしいね、うん。

偶像化されたフィクションとしての東大と、
日本の最高学府として未だ君臨するリアル東大とのイメージのギャップが大きすぎるんだよな。

才能を秘めたワケアリＤＱＮ中学生をあちこちから４０名スカウトしてきて、そいつらを特訓し東大に号アックさせると言う展開なら、漫画としてのリアリティを保てるかな。

とにかく、４０名の真性ＤＱＮを”方法論で”東大合格させるようなトンデモだけはやめて欲しい。
まあ、作者がトンデモ漫画を描きたいのなら別だが。

まあ低学歴の作者が登場人物に何を言わせたところで説得力がないわけだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

三田紀房って低学歴なの？
ギャグで「東大こそ最高！」って言ってんじゃなくて
主人公にもっとご大層な（社会ウンヌンも含めた）演説ぶたせてんだから
最低でも早慶あたりを出てるのかと思ってたＹＯ。

偏差値65〜67台の２流大学行ってる俺には
社会ウンヌンなんて漫画の中でも恥ずかしくてとても言えないＹＯ。

全然関係ないが、古典的名作「ブラックジャック」（手塚治虫著）。
この漫画って、現実と照らし合わせればかなり無茶や荒唐無稽なこともやってるけど、漫画世界内では違和感なく
素直に面白いと思えたし、時には感動もできた（手塚自身が医学博士である事も重要な要素だったと思える）。
漫画における「リアリティ」ってこんなものなのだと思う。

現時点でのこの作品には、そのような漫画的「リアリティ」を感じない。
単に、「オイオイ」って言いたくなるだけで、悪い意味でハラハラしている。

仮に

作品のＤＱＮ女は、主人公の受験テクニックと本人の必死の頑張りにより、１年後マーチに合格できた。
超ＤＱＮ高だった同校は、主人公の普段の超人的受験指導により、日東駒専以上に４０名もの合格者を送り出す高校に成長した。

と言うオチなら、俺は作者を尊敬する。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>220
つまり、この漫画はブラック・ジャックで言うところの
「鳥人間」や「宇宙人」みたいなもんだと、そういうことですな！

激しく同意！！

イカルガヤマモト
こいつ、もしかしたら職場から２ちゃんやってるの？
公私混同がまかり通る高校ってやばくねぇ？

三田紀房は中央（法・偏差値71〜）卒ですよ
ここの低能共より上。
少なくとも>>219よりは上。

>>225
お前はどうなんだよ。
って言われたくてしょうがないみたいな書き込みはするな。

前提条件を確定してからいろいろ考えてみよう。

東京大学の難度序列は、理３＞＞＞＞＞文１＞＞理１＞文３＝理２＞文２となっている。
細かい序列には異論があるだろうが、ともかく理３がずば抜けて難しく、次いで文１が頭1つ分抜け出ているどいうところは間違いないと思う。

主人公の属性から、目指すのは文１（法学部進学コース）とする。
担当する学校は全県統一テストで偏差値３５程度の高校であるとする。
そこで学生は赤点をとるほど成績不振であるとする。
与えられた期間は1年とする(この条件が最も重要）。

果たして、やり方次第で東大に1年こっきりで合格させられるだろうか。
期間延長（＝浪人突入）とか１教科だけ鍛えまくって慶應SFC合格とか早稲田の第二文学部だけひっかかってメデタシメデタシとか卑怯くさい真似はやめてもらいたい。

>>227
正直、東大はおろか、ＳＦＣだろうが早稲田の二文だろうが、無理だと思う。
あの女のＩＱが実は高かったと言う設定なら別だが。

もっとも、東大合格が可能なレベルのＩＱを持っているとすれば、中学時代の３年間を座敷牢屋に監禁でもされてない限り
偏差値４０未満の底辺高校に入学しようがないと思うけど。

東大入試にIQなんて関係ないよ。

あのコギャルかわいい

この漫画はバスケット漫画だろ？

>>230
アオリですか？
それとも
真性ですか？

>>230
マジレスすると、東大生とIQには相関関係があることは、旧文部省の統計で
あきらかなのだがね。

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>>230そう言う台詞は、せめて自分が東大に入ってから言えよ。

>果たして、やり方次第で東大に1年こっきりで合格させられるだろうか。
>期間延長（＝浪人突入）とか１教科だけ鍛えまくって慶應SFC合格とか早稲田の第二
>文学部だけひっかかってメデタシメデタシとか卑怯くさい真似はやめてもらいたい。

かつてなら東大付属看護学校という裏技（ミス東大生に多かった）が使えたんだけどねW

高校再建が目的でそのための手段だよな東大合格は
そのために１人合格させて（それも皆が意外だと思う奴）
「あんな奴でも東大に入れるなら」ってそこそこ頭のいい（やる気のある）奴らが入学して・・・
っていうクロカン的な展開を狙ってるんだと思う
だったらあのコギャルだけに通用するやり方でいいんだよな
別に「すべての人が東大に入れる技」を出す必要はない
極端な話「あのコギャルが実は頭がよかった」でも
あの教師の作戦は成功するんだよ

まあ実際そんなうまくいかんだろうけど

>>229　そーそー、｢金田一少年の事件簿｣のように
「一見劣等生だけど実は　ＩＱ１８０」とかいうのはやめてほしい。

なんか少年誌が無理でもヤング誌あたりに載って欲しいなと思います。
まあ人気でなくて打ち切りになっちゃうんだろうけど
でもこれは若者に見てほしい漫画
いや自分も十分和歌門なんだけど。

なんだかんだいって入試問題ってパターン化されているからね。要は、東大の過去問から傾向と対策をつかんだら、あとはひたすら暗記に徹すれば、なんとかなりそう。
ＤＱＮには暗記は無理だって思っているようだけど、今キミたちが話している日本語、修得するのにどの位単語が必要だかしってる？６万語だよ。６万語もの単語を暗記できたＤＱＮが東大の過去問くらい暗記できないわけないよ。あとはヤル気しだいだね。

>>240
だよなー。なんだかんだ言っても、しょせん東大。ノーベル賞取れとかイチローになれって言ってるわけじゃないんだしね。

とりあえずアレだろう。入試直前に自殺した秀才の霊があの女にとり憑くんだろう。
きっかけのアイテムは血染めの参考書。
自殺の理由はライバルの陰謀によるカンニングの汚名。
変に昔の学者の霊とかに憑かれると、かえって入試には対応できんからな。

>>242
カンニングが通用するほど東大は、甘くない罠
腐っても鯛。国家の最高学府

>>243
頼む、普通に読んでくれ。

>>244
まともに読んでもいいけど、この元ネタ何？

＞理２＞文２
そうなのか・・・

理２が一番下かと思ってたよｗ

>>241
田中さんって東大だっけ？地方の国立だと思ったけど。

なんでこんなにレスが付いてるの？

>>240
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>>230そう言う台詞は、せめて自分が東大に入ってから言えよ。

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田中さんは東北大。せめて地方の旧帝と言ってやれ。

>>247
田中さんもそうだけど、青色ダイオードでノーベル賞候補の中村さんも田舎の駅弁大だよね。

白川さんも野依さんもな。
【真実】ノーベル賞取れても東大に行けるわけではない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

駅弁大でもノーベル賞取れる。
ノーベル賞取れても東大には合格できない。

>>250
旧帝とか駅弁とか難しいことはわからんが、ようは東北大って東北地方にある偏差値６０前後の大学でしょ？首都圏でいうところのＭＡＲＣＨクラスじゃん。

>>245
ヒカルの碁です。

ヒカルの東大受験と置き換えてくれればOK！

>>255
全然違うぞ。
漏れはマーチの生徒だが、旧帝とマーチなんて比較にならないと思ってる。
三科目に絞って勉強すれば、早計だって一浪でもしておけば確実に受かる。
国立は五教科にまで手を広げなくちゃいけないのが大変なのよ。

教科数が少ないほど偏差値は高めに出るから、国立は+5くらいで考えるべき。

難易度は
地底＞＞＞上位駅弁＞＞中位駅弁＞マーチ＝下位駅弁

ヒカルの碁がわからないのはともかくとして、>>243の読解力にはかなり問題があると思うぞ。
それに「最高学府」の意味も分かってないようだ。とりあえず
http://dictionary.goo.ne.jp/　　で調べてみ。

>255
文系ならまだしも理系なら講義の充実度や研究環境、教授陣の研究実績などは
地帝の方がマーチどころか早慶よりも上なわけだが。

>>249
うちのネェちゃんの職場の知り合いに東大を出たヤツがいるんだけど、やはり>>240
みたいなことを言ってたそうだ。受験生時代はひたすら過去問をヤリまくってた
そうだよ。

>そう言う台詞は、せめて自分が東大に入ってから言えよ。
オレ、別に東大なんて興味ないし。ちゃんとほかに行きたい大学あるし。志望大学
の選択って、自分のやりたい目標があって初めて決まるもんじゃねぇの？目標も
ないまま、ただ闇雲にトーダイトーダイなんて考えこそ、幼稚だし精神年齢が
低いんじゃねぇの？

>>249、>>250
オメーどっちの味方だよ？＞ID:5ZpX8Yp+ 意見が正反対じゃねぇかよＷ　

学歴コンプレックス丸出しだな、しかし。
何でこんなくだらん（これから面白くなるのかもしれないけど）漫画に単独スレがあって個々まで伸びるんだ？
理解できん

>260
>オレ、別に東大なんて興味ないし。

（ ´,_ゝ`）

>>263
アンタ何が言いたいの？言いたい事あるんならはっきり言えばいいだろ？
オレは、はっきり言うよ。オレ、野球児なわけよ。この夏はもう終わったけど、
大学野球でがんばろうと思うんだよね。どこの大学とは言わないけど、おれの
目指す大学には名門の野球部があるんだ。おれの高校偏差値あるから推入って
手もあったけど、オレは、受験に正面向かって立ち向かうことにしたんだ。
まぁガチンコってやつさ。大学野球を目指す俺の目から見たら、東大なんて
微塵の魅力も感じないね。

>>257
でも世間の評価は地底より早計の方が良いのよね…
「地底の方が評価良いんだい！」ってのは苦労して地底入った奴の言い訳

>>264
大学野球目指すなら別にいいと思うけど
神宮のマウンド目指すために実際東大受ける人がいる事しってる？
魅力を感じるかは人それぞれだとも思うし。
目標がないからとりあえず東大っていうのも十分理由じゃないのか？
それを精神年齢低いとか、幼稚とか言うのもおかしい気がする。
まあ自分も東大に入学できるほど頭いい訳じゃないし。
うまく表現できないのだが。

>>234の調査面白そうだな。詳細教えて下さい。

>>266
> 目標がないからとりあえず東大っていうのも十分理由じゃないのか？
> それを精神年齢低いとか、幼稚とか言うのもおかしい気がする。
いや、俺は幼稚だと思う。大体高３にもなって自分の進路すらいまだに見えず、
勉強していい大学いけば将来安泰だと、甘い気持ちで勉強するヤツは幼いよ。
そういう幼い考えだから、エリートは、スーフリだのプチエンジェルなんかに
ハマるんだよ。

京大卒だけど、京大はいいぞ〜！

京大はどこいっても変人扱いされる。
俺個人としては平均でないことを評価されているからとても満足。

>>268
長崎の少年モナーＷ

>>268
プチエンジェルって何？
自分の進路が見えていて(物理学者になりたいとか弁護士になりたいとか）
実際京大とかに入って挫折してる(それも院に行ったり司法試験浪人して
才能の限界に気づいて蒸発）香具師も
私の周りにいますよ。
それだったらまだそこそこいい会社に入りたいとかとりあえず官僚になりたいとか
曖昧な目標の香具師の方がマシ。実際、そういう香具師のほうが
余計なプライドもないから就職活動もちゃんとやってるし
視野が狭い天才、秀才君じゃないから多様な人生経験もある。
まだまだ日本は学歴社会。

そうえば、小学校の同級に東 大（あづま まさる）君っていたな。
当時は気にしなかったけど、凄い名前だ。

>>271
> プチエンジェルって何？
いくらエリートでも、時事くらい追ったほうがいいんじゃないの？
こういう社会問題に無関心なところが、ズレてるんだよね。

>>273
質問だけど君が考える幼いという定義はなに？
いきなり幼稚だと思うとか幼いとか言ってるけど
なぜそうゆうことが言えるの？

マンガの話題に戻ろうよ。

元暴走族で代ゼミの古文人気講師である吉野敬介さんは激烈な勉強生活の末、明治大学と国学院大学に合格しました（参照：「おまえはバカじゃない」吉野敬介著）。
彼は１日２０時間勉強したそうです（ｐ３２より）。そして試験がおわった瞬間大量に血を吐いて気を失い病院に担ぎ込まれたとも（ｐ６０より）。
彼をしても、東大どころか早慶もだめだったのです（もっとも、著書で「あと半年有れば早稲田にも合格してみせる」とかいてましたが）。
彼は、代ゼミ古文講師採用試験を史上最高得点で通ったほどの人です。努力、能力ともに尋常ではない人です（本を読めばわかります）。
そんな人ですら、時間を限られると、東大合格ははるかかなたの遠い存在になるのです。
彼の受験戦略は、国語と日本史の２教科のみ徹底的に勉強し、積み重ねが必要な数学、英語等他の教科は完全に捨てるというものでした。時間的に無理とのこと。
これでは、私大は何とかなったとしても、科目数の多い難関国立大（５教科６，７科目）は絶対に無理です。
この漫画では、吉野敬介さんが死ぬ思いで到達したはるか上のことを目標に据えている。超学力不振者が１年のみで東大合格ですか。
吉野敬介さんの現実の努力！努力！努力！は読んでるこちらのほうがフラフラになりそうなほど激しく、厳しく、過激なものです。

はたしてまともなリアリティのあるマンガになるんですかね、これは？

>>271
> 自分の進路が見えていて(物理学者になりたいとか弁護士になりたいとか）
> 実際京大とかに入って挫折してる(それも院に行ったり司法試験浪人して
> 才能の限界に気づいて蒸発）香具師も私の周りにいますよ。
挫折？蒸発？それって単なる逃げだろ？
人生ガチンコ勝負だ。結果は勝つか負けるかしかないだろ。大事なのは、自分を
ごまかさずにガチンコ勝負を挑むこと。そしてもし負けても、負けた自分を受け入れて
新しい人生の道を切り開くことだ。オレはハッキリいって甲子園めざしてこの三年間
がんばって来た。がんばればいけるかもなんて甘い考えではない。絶対行くんだと
思って辛い練習を耐えてきたんだ。そして、負けたよ。その日は本当に頭が真っ白さ。
みな、行けると思ってがんばってきたんだから。でもな、オレは負けた自分を受け
入れて新しい目標を立てたぞ。志望大学に一般入試で入ること。そしてその大学で
野球部にはいること。あいつは推入で入ったヤツだ！なんて後ろ指差されることもない
一般入試合格だ！
負けはしたもののオレはこの三年間の野球生活で学んだことがある。それは、人生
いつでもガチンコ勝負！！現実から逃げるな！自分をごまかすな！！だ。
オレに言わせれば、偏差値高いからとりあえず東大なんていうヤツは甘いよ。そんな
甘いヤツたとえエリートだとしても、絶対負けない自身がある。

変人扱いされて嬉しがる人って結局平凡なコンプレックス持ちだよな。

＞幼い考えだから、エリートは、スーフリだのプチエンジェルなんかに
　ハマるんだよ。
高3で確固たる目標を持っている香具師(幼くない香具師)は
スーフリにはまらないってことをいわなきゃダメだぞ。
君の言う高3時点の確固たる目標なんて
大学に入ったとたんたちまち風化することだってある。
目を輝かせながら外交官になるんだって言ってた香具師は結局
ホストバイトにはまって大学来なくなったし。
現在なにやってるんだか。

>>255
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その台詞がネタでないとすれば、ＤＱＮ丸出しだぞ・・・

>>273→>>268
の誤り。スマソ。

>>240
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行きたい大学があるのは立派だが、せめて、マーチレベルに合格できるような学力を付けてからそう言う台詞を吐いてくれ・・・。

>>282
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>>240でなくて、>>260だった・・・。

＞偏差値高いからとりあえず東大
そんな香具師らも君の野球と同じように
高校時代を勉強に費やしてきたってことを
君はわかっていないんだろうね…
大学で野球で失敗したら失敗したで君の場合は
気持ちの切り替え早いだろうから
変な道に走らん限り未来は明るいでしょう。
野球をやってたことは企業で高く評価されるでしょうし。
でも先ほどの例によると(物理学者になりたいとか弁護士になりたいとか）
そいつらの未来は暗い…なぜならばそいつらは
新卒の就職前線にすら引っかからない。
そいつらは逃げたんじゃなく、引き返せないところまでいった結果
だから報われない。

文系学部限定・就職有利度（FROM就職板）　難易度にあらず

S　東大京大
A　一橋大大阪大
B　早稲田大慶応大東北大九州大名古屋大
C　北海道大大阪市大上智大ICU東京外大大阪外大
D　筑波大横浜国大同志社大
E　千葉大岡山大金沢大広島大新潟大関西学院大立教大中央大
F　埼玉大静岡大立命館大関西大・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・


特に慶應大経済学部が難易度のわりに超お得
２教科しか課されないのに就職有利度、官僚企業政治家出世度は、大阪大に匹敵するくらいよい。
この意味で、５教科キッチリ課せられる地方の旧帝大は損！
早慶私立洗顔者はあるいみズルイよ。入試の労力は地方旧帝に比べて圧倒的に少ないのに、就職有利度、世間の評判はほぼ同じというのは。

>>280
ハァ？
東北大は偏差値６０前後、私大と比較するとしてプラス５としても、せいぜい６５がいいところ。一方マーチの一角をなす中央大はというと、法学部で７１以上（>>225）、・・・まぁある意味比較にならん罠

>>286
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中央の偏差値７１って、レベルが低い事で有名な進研模試の偏差値か？
代ゼミ判定では、法学部でも偏差値６３だぞ・・・

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/s_ho1.html

>>286
すべて偏差値＋5すれば
国立の偏差値だと思ってること自体DQN。

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てか、よほどの理由がない限り、旧帝を蹴って中央に行くようなヤツはいねーよ・・・。

>>289
ナンパするにしても合コンするにしても、「とぉほぐ」より「ちゅーだい」の方が響きは良い罠

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>>290
東北大の地元の仙台で中央なんかブランドにはならんよ・・・。
てか、ナンパするために大学に行くわけじゃねーだろ。

＞２６９
お前も学歴コンプレックス丸出し
一般的な京大生は変人扱いされない。
キチガイっていわれるのがそんなにうれしいの？君。

いずれにせよ言える事は度の大学に入るかじゃなくて、
その後何を成し遂げるかということじゃない？

いずれにせよ半端な学歴ほど足枷になるものはない。

漫画そのものに関して言えばきょうみねーって感じ、
普通に何が言いたいのかわからないし、そもそもたった一人の東大生を出したくらいで
高校が再建できるほど世間は甘くない。編集も名に考えてるんだ？

大学入試なんてパターンだって言うけど、そういう解き方と楽しみ方じかしていない人間にはそうかもね。
そういうならむしろパズル雑誌の方がお似合いだよ。

>>291
別にとおほぐのイモねぇーちゃんにモテなくてもいいよ。
っていうかキミ、とうきょうさ来たらどうやってナンパする気？
「おらぁー、とぉほぐなんだっけぇー。おんめぇーサ、めんげぇーぺした。オラとへっぺすっぺぇー？」なんて言っても通用しないよ。

>>255
おいおいおいおい、おまえは馬鹿か？
駅弁大学っつったって、簡単に入れるワケじゃねぇぞ？
駅弁ってのは、東大京大の連中が見下して言ってるだけで、決してその全ての
レベルが低いわけではない。
国語・地理の全国偏差値70超えてた俺でも上位国立には受かる気がしなかったよ。
数学と英語が壊滅的にダメだったからな。

国立は総合的な学力が求められる。それって結構厳しいモノなんだぜ？

なんかＤＱＮ程受験をナメてる気がするね。

「ちょっと本気で勉強すりゃ、上位国立程度は俺だって受かるんだぜ〜」って勘違いしてるヤツ
多くないか？

>>295
>「ちょっと本気で勉強すりゃ、上位国立程度は俺だって受かるんだぜ〜」って勘違いしてるヤツ
>多くないか？
　
お怒りは御尤もですが、これこそがこの漫画のテーマでは？Ｗ

>>293
ナンパはさせおいても、都内に就職して合コンとかして、話題が学生時代
とかになった時、「大学どこぉ？」「トンペイ！（自身タップリ）」「はぁ、・・・（なにそれ？）」
っていうシチュエーションになるのは辛い罠

国公立はほぼすべての教科がある程度以上出来なきゃ駅弁でも入れない
最も偏差値が低い場合が多い教育学部でさえセンター５教科７科目が普通なんだよ
私立は本番のみ３教科がほとんどで、ひどい所じゃ２教科で入れる
３教科しかやらずにMARCH程度しか行けないなら国公立で受かるとこなんか皆無
>>294の言ってるように駅弁バカに出来るのは私立じゃ上位医学部くらいだよ
総合的な学力というのはそれほど難しい
おまえの話じゃ旧帝とMARCHと比べる事がどれだけ馬鹿げてるかすらわかってないみたいだ
基本的な学力にくつがえせないほど大差があるんだってば

＞国語・地理の全国偏差値70超えてた俺でも上位国立には受かる気がしなかったよ。
それ君の頭が悪いだけやん
全国偏差値70なんて大した事ないだろ

実際の所、この漫画のアンチ連中は自分の脳味噌の程度の低さを認めたくないだけ。
だからこういう漫画を必死で叩くｗ

>>298
まるで、ＭＡＲＣＨのやつらは全て試験科目以外は勉強できないとでも
言いたそうだな。ＭＡＲＣＨのなかにも、総合学力を問われる国�Tや、
最難関の司法試験合格者が多数いることを忘れずに。Ｗ

>>298
というか　私立と国立を同じ俎上に置く奴に言っても無駄だろ
だいたい受験科目数からして違うのに、、、、
旧帝受験者がMARCHを滑り止めにぎりぎり使うかどうかという現状を知ったほうが良い

でもクロカンであれだけのものが書けた作者だから　期待している

>>300
これは受験漫画だから　入るまでの難易度を語るべきでしょ
実際　上は凄いのもいるだろうけど受験の合否の話題では関係ないよね

スレ伸びてると思ったらやっぱり漫画に関係ない話のオンパレだったか・・・
ようするに自分の自慢したいだけかよ

てめえら学歴以前にルールというものを学べ

なんでこんなクソ漫画にこんなにレスついてるんだ！

モーニングスレッドからきたが、驚き！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いまさら思ったんだが、こういう最初にドカーンとでかい目標をぶち上げる
「大風呂敷漫画」って、えてしてその過程がしょぼくならないか？
尻すぼみになるというか。

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>>300　もの凄く、的外れなん反論に見えるのですが・・・。

>>303
だれも学歴の話なんてしてないだろ
受験の話をしてるだけだ
第一思いっきり漫画と関係あるって

>>307
東大に行く漫画を読んで、
旧帝と私立の差を論じることが漫画と関係あるのか？

全然関係ないよね。かすってはいるだろうけど。

野球漫画なら弱小チームでも１人天才選手が現れて…の展開もあり、と言うか王道だけれど
受験はなあ。結局地道な積み重ねだもんな。
特に上位の大学の場合は、既にある程度の力がある奴が更に頑張って、の世界なんだよな。
「クロカン」じゃなくて「甲子園に行こう」の方がまだ近いと思うのだが、さて一体どうやって
話を作るのか。

>300
んなこと言ったら地底にだって国�Tや司法試験の合格者は多数いるわな。
母数が違うから合格者数はMARCHの方が上だけど合格率なら地底の方が圧倒
的に上。

なぜ受験が漫画の題材になりにくいのか良く分かる。
スポーツや料理モノなんかは、経験者よりは未経験者が多いからゴマカシもきく。
でも、受験はかなりの人が体験してるからね。どうしても自分の経験からモノを言いたくなる。

…でもそれって、「大河ドラマにケチつける地元のアマチュア歴史家」みたいなものだよなぁ。

＞300
地方旧帝も上位私立も、学部によって違う。
理系だと私立は話にならないし、私大文系は数学を課さないので、
「経済学部にろくに因数分解もできない生徒が入る」ような矛盾もおきている。
もちろん、地方のお山の大将より、中央で揉まれたほうが刺激があるという利もある。

>>266
> 神宮のマウンド目指すために実際東大受ける人がいる事しってる？
それって、一般大学だとレギュラーになれる実力がないから、弱小東大野球部を
めざすってことでしょ？逃げてるよね。

勉強も野球も両方がんばりたいってことじゃねーの？

東大のピッチャーって、女がレギュラーの座を奪える程度のレベル。藁

>>313
勉強も野球も本気でがんばるというのなら、>>277のように早慶あたりの野球部に
一般入試で入ろうという方がよっぽどサワヤカだ罠
「僕、野球やりたいから東大に入ったんです」なんて平気で人前でいうヤツとは
友達になりたくないね。藁

えーと、ラブひな？

同じ東大野球部を目指すにしても、「東大なら俺でもレギュラーなれそう」って
いうへタレよりは、「俺が東大に入ってリーグ優勝させてやる」っていう心意気の
香具師の方が、実現性は別としても高感度高い罠

早慶あたりの野球部って、勉強しねーじゃん＞入学後
あと、話題が受験とはズレまくってるから、いいかげん終われ

>>318
この作者って、野球児たちから支持されてるんですけど何か？

ってか東大の野球部ってレベル高いぞ。プロ予備軍の六大学の中でやっている
からへっぽこのような気がするだけで、セレクション無しの学校の中では屈指
の実力だぞ。甲子園で一回戦負けするようなチームよりは間違いなく強い。

そりゃそうかもしれんけど、弱いよ灯台野球部

>>299
偏差値70って低いかぁ？
俺の知り合いで70越えてる奴いたけど、全国で1000〜3000番台の順位だった
気がするぞ？

>>320
オナゴでもピッチャー務まりまつが何か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

>322
そりゃどの模試なのかにもよるだろ。
進研模試じゃ偏差値80出しても東大落ちる香具師だっているし駿台・河合の
東大実践なら偏差値60出れば合格が十分狙える。

>>325
何度も言うようだけども、東大を偏差値で議論するのは不毛だ。
要は、いかに要領良く過去問を暗記するかだ。赤チャート然り、７００選然り。

東大一直線なんて、MARCH云々とかのレベルじゃない作者が作った漫画だし

でも
ベビーブーム時代に
福岡大に3日の勉強で合格した
小林もすごいね。

>>328
当時、東大一直線読んで東大行ったヤツもいたくらいだから、小林よしのりを引き合いにするのはどうかと思うぞ。

あ〜なつやすみ〜

>>326　＝240＝260かな？

たしかに過去問でパターンつかんでそれに沿って暗記するのは必要だがね。
それはあくまで積み上げの次元の話だよ。
この漫画のドキュソ女子高生がいきなり過去問暗記してうまくいくと思うかね？
たとえば少なくともセンターで（相当低く考えても）７、８割程度はとれるくらいの基礎力を
つけてからの話だろう。（ただし、社会科科目など例外はある）

>>331
>ただし、社会科科目など例外はある

主に念頭においていたのは東大の地理です。あれはかなり癖がある。

一応指摘しておくが、東大の試験が過去問分析でなんとかなるのは、
基本が出来てる人、言いかえればセンターで8、9割は当然のように
取れる人でないと無理。

基本のない奴に過去問の暗記なんかできないし、応用も利かせられない。

>>331
東大ってさ、２次のウェートがめちゃくちゃなんだよね。だから、センター対策ってほぼ無意味。
そんな時間あったら過去問の暗記に充てた方がよっぽど効率がいい。

>>333
死ぬ気でやれば、不可能なことはない罠
>>240が言ってるように、６マン暗記できるなら英単語数千くらい楽勝だよ。

暗記っつったってある程度の原理が判ってねぇとなぁ。

数学なんか特にそうだよ。馬鹿のなんたらみたいに「過去問の暗記で楽勝」って
言ってる人がいるけど、暗記っつったって『０』からやるとしたら
【中学基礎の暗記→高校１年基礎の暗記→高校１年公式の暗記→高校１年応用の暗記
→高校２〜３年基礎の暗記→高校２〜３年公式の暗記→高校２〜３年応用の暗記】
ここまでで勉強始めてから半年。
この時点で本人が奇跡的に数学に向いてればおそらく偏差値60以上には上げられる。
だがまだまだ東大は遠い････ここから更に
【地方大学レベルの数学過去問→上級地方大レベルの数学過去問→超上級大学レベルの数学過去問】
これらを7割はマスターする必要がある（>>326が言ってるのはこの部分だろう）。
数学だけでコレだ。この他にも「国語・歴史地理・英語（これがまたキツい）・物理（数学並みの
異常な努力が必要）」をまさに「グラップラー刃牙」の修行レベルの異常な努力と集中力を持って
1年間寝る間も惜しんで継続せねばならない･･･
これまでの人生フラフラし続けてたヤンキーに、それが出来るか？

どう考えても>>333の言ってる事は正論の気がするぞ。
結局リアルなのは>>276レベルの話なんだよ。

ちなみにこの漫画は1年で東大に受からせるつもりなんですよね？

今やってる生徒の説得に1ヶ月以上かかってたら、確実に時間切れですね。
さらに生徒が途中で挫折して、その説得に２〜３週間かかったらもうアウトですね。
ついでに言っとくと、主人公がバカ生徒達に「世の中についてのお説教」をカマす時間なんて
無い無い。有難いお説教を聖聴しても頭なんてよくなんないからな。

暗記なんて楽勝、やる気になれば何でも出来るって言ってる人、それは
努力とその継続をナメ切った、ドリーマー的意見だぜ･･･
マジで謙虚な気持ちで>>276を読んだ方がいい。

>>334

お前、絶対に東大レベルの受験なんてマトモに知らないだろ。
ある程度基礎力がなければ過去問暗記なんてする以前の問題だし、
教科書レベルの基礎力さえあればとりたててセンター対策なんてしなくても、
８割くらいは取れる（問題形式に慣れる程度はした方がよいが）。
（理系にとっての社会科目、文系にとっての理科科目は別問題）

だいたい、足切りってものがあるのに完全に無視するわけにもいかない。

……というか、俺や>>333が言っている程度のことは受験やった奴なら
ごく常識的にわかると思うんだが。本当に受験をわかってない奴らが
書き込んでるのかもしれんね。

『０からのスタート』ってのがよくワカってない奴がいるようだが、つまり

○数学（いやむしろ算数か）の超基礎的な公式が象形文字の羅列に見える
○現国の記述で小学生の様な感想文を書いてしまう
○古文が日本語に思えない
○織田信長（またはアレクサンダー）が何をした人物なのか全く知らない
○中学１年生レベルの英語力

ここから始めるって事だぜ。やっぱ東大じゃなくてせめて上位私立大ぐらいを
目標にしないとリアリティー０だよ････

どうでもいいがここ、本スレの数倍の速さで進行してるな（ｗ
別個に立てて正解だったかもしれん。

>>320
漏れの同級生で、高校までラグビー部だったﾔｼが、
東大では野球部入って、神宮で投げてたよ…
その後、彼はクラブチームで野球続けてるから、素質はあったのかもしれんが。

今は松家がいるから、まるっきり弱いとは言えないんだけどね。

mir絶対ここ見てるだろ

>>336の話しを読んでると、確かに辛そうだけど、時間的には不可能
じゃないってことのようだね。あとは、ヤル気と効率。>>276見たいに
十分な休息も摂らないでぶっつづければ、そりゃあ能率落ちるし、
血も吐く罠。
能率の上がるスケジュールを吟味して、なるべくアルファー波が出るように家庭と学校で彼女の生活を２４時間管理していけば、無理な話しじゃなさそうだね。

「０から」でも、1年365日＊24時間の文字通りすべてを受験に捧げれば
ドキュソ生徒の東大合格というのも不可能ではないかもしれない。

文系だとして、社会を重点的に勉強して２科目で100点くらいとったとする。
社会なら高校までの積み重ねは"それほど"重要ではないので非現実的とまではいえない。
国語は現代文もあるし、文章読解力が人間並みにはあるとすれば（それくらいのご都合が無いと無理）
鍛えれば60点くらいはいくだろう。
あとは英語、数学で40点くらい取れば200点。
いっそ英語だけで40点めざす方がいいかもしれん。（小学校からの積み重ねである）算数すらろくにできない感じだし。
センターはギリギリ足切り免れることにでもする。
強引ではあるが、なんとかリアリティーを持ちつつ文２くらいなら受かるんじゃない？

むしろ問題は、どうやってバカ生徒にそんな努力をさせるかにあると思うんだが
↓こんなんで、そこまでできるのかね？
＞「東大いけばなんかいいことあんの？」
＞「ある。ただ、ここでぐだぐだ説明してもお前にはわからないだろ」

>338
同意。東大はセンターの配分が低いっていうが実際のところ東大合格者と
東大落ちる香具師でセンターの成績を比較するとやはりセンターがいい香
具師ほど合格していることがわかる。
これはセンターの配分が高いからではなく、センターと基礎的な学力がだ
いたい比例しているから。個人レベルではセンターがボロボロでも二次の
試験を暗記しまくって東大合格という香具師もいるしセンターはできても
二次がダメで落ちるという香具師もいるけど全体的な傾向をみれば東大を
通る香具師はセンターはできる。少なくともセンターを捨てて二次試験の
暗記をしているような香具師は東大生の中ではごくごく少数派に過ぎない。

＞あとは英語、数学で40点くらい取れば200点。
＞センターはギリギリ足切り免れることにでもする。

センターが足切りギリギリなら、二次試験は最低でも260/440は取らんとあかんよ。
文�U文�Vの話な。
逆にセンターで800取れたら（まずありえねーが）、2次は220でオッケー。
どっちにしても二次が200点じゃ絶対に受からんね。

440点満点で220点なんて余裕じゃん！って勘違いしてるそこの人。
参考までに言っとくと、東大主席クラスの奴で2次は350/440程度だよ。

>>343
生徒にヤル気を出させる裏技として、勉強に時給を払うんじゃないかな？説明会の時も、バイト代はらってたしね。
彼女が東大に行けば、学園も存続できるんだから、ギブアンドテイクが成り立ってるわけさ。

>>345
そう？最近は合格ライン下がってるんじゃないの？
問題が易化してるからそうでもないのかな。
まあ、これ以上やると漫画から外れるからこれでやめます。スマソ

百歩譲って東大合格が不可能ではないと仮定する。

問題は、
＞1年365日＊24時間の文字通りすべてを受験に捧げる
この生活が果たして本当に商業マンガに出来るかどうかなんだよな。

１科目3.5時間勉強するとして1日に17時間強の勉強。
登校するなら片道１５分として３０分のロス。
メシはサプリとカロリーを牛乳で作業的に流し込む。
便所は３分、フロは３日に１度で、１０分で済ます。
睡眠時間は大体4時間ってトコか？
これを東大受験のその日まで毎日ひたすら繰り返す。
ドラマチックなイベントなんて起こらないぜ。そんな暇ないもの。
これを漫画に出来たら三田紀房はマジで偉いよ。

>>346
まんま「クロカン」の坂本じゃん（ｗ
悪い手段ではないと思うが。

>>348
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確かに、「百歩譲って」だな・・・。
あの女がせめて人並みに＋アルファの知能を持って無くては、仮にその努力を達成できても東大なんか無理だよ・・・。

ネタバレ
オウムのヘッドギアみたいなやつで電パチしてみるみる受験学力が刷り込まれます












なんてな

＞三田紀房様へ

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悪いことは言いません。せめて、目標をマーチくらいにしてください。

>>352
昨日までマーチのこと悪く言ってたくせに。ようやく実力認めたな。

>>353（OzxJfXGm）は、旧帝大よりマーチの方が優秀だとのたまう
頭のよろしくない煽り屋です。
他にも頭の悪い発言を連発している模様（ID検索＆無視推奨）。

いや実際「落ちる」って展開はあると思うよ。
ただ、あの女の子が（滑り止めに受けるであろう）マーチに合格するぐらいでも、
快挙には違いないんだから、教員連や世間は評価すると思われ。
東大合格はあくまでも最大目標ということで。

でもそうするとマンガ的にはダメか。

>>308
東大も旧帝なんですけど
内容にジャストミートしてますよ
もしかしてそれすら知らないんでしょうか…

>>354
みんな知ってます

あっわかった！これからの展開！

☆1年目
ヒロインの女は東大や早慶には落ちたもののＭＡＲＣＨのいずれかに合格
それは「DQNがＭＡＲＣＨに！？」というセンセーショナルな事実でもあり
主人公＆DQN学校の評価は著しく高まる。
だが折からの不況の風は厳しく、肝心の女は伊藤カイジの様などん底人生に･･･
その他大勢の生徒の末路は更に悲惨であった。
そこで主人公「見ろ、あれが東大に入れなかった人間の末路だ。マーチ程度はとても大学などとは
言えない。東大にすら入れない人間はああなるしかないんだ！目を覚ませッッ（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝと手を打つ）!!
お前たちは、今地獄の淵に立っているんだｯｯ!!!」とありがたい大演説。
2年目に入ってきた（1年目よりは）優秀な生徒達、チンコ縮めつつも気合を入れなおし、
主人公の言う『現実』を受け止める。

☆2年目〜3年目
2年目に入ってきた生徒達は1年目の真性DQNよりは優秀だった。
主人公の優秀な指導もあり、10名以上が東大に合格。残りもいい大学に合格する。
ハッピーエンド？で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

(((（ ;ﾟДﾟ)))･･･････

>>357
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敢えてマジレスすると、「真性ＤＱＮよりはマシ」な程度の学生を集めても、東大１０名以上合格なんかあり得ん。
東大に１０名合格って、地方に行けば、県下で１，２を争うような進学校だぞ・・・。

そういや埼玉の西武文理高って、昔変な校長が東大１０人出すって息巻いてたのをテレビで見たことあるけど、
どうなったんだろう？
その年は４人合格したらしいが。

結局は個人のやる気次第ですからねえ

101 名前： エリート街道さん 投稿日： 03/07/08 12:39 ID:EZyDX5fC

★2004年度駿台主要学部平均偏差値(サンデー毎日7/6号より)★

早稲田　67.6　(法69　文67　経済69　商学65　　理工68　)
慶應大　67.0　(法69　文66　経済67　商学65　　理工68　)
上智大　65.3　(法69　文65　経済64　商学--　　理工63　)
同志社　64.8　(法68　文67　経済64　商学62　　工学63　)
立教大　63.0　(法66　文65　経済61　商学--　　理学60　)
関学大　62.8　(法64　文64　経済62　商学61　　理工63　)
立命館　62.4　(法65　文65　経済63　経営57　　理工62　)
中央大　62.2　(法67　文63　経済61　商学63　　理工57　)
明治大　61.8　(法63　文63　政経63　商学60　　理工60　)
学習院　61.0　(法63　文63　経済61　商学--　　理学57　)
青学大　59.4　(法60　文63　経済60　経営57　　理工57　)
関西大　59.0　(法62　文61　経済58　商学56　　工学58　)
法政大　58.6　(法61　文60　経済60　経営57　　工学55　)

学歴板からコピペ　作者は中央大（法）なので、偏差値６７。これは早慶中位学部レベルです。

57 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 03/06/23 07:34 ID:PQXwnQ2I

河合塾２００４年度偏差値　最新速報！！
（英語・社会・国語３教科受験型序列）　※慶応義塾は国語の代わりに小論文

　１．早稲田大66.7　　（文65.0　法70.0　政経70.0　商65.0　教育65.0　社会65.0）
　２．慶應義塾66.5　　（文65.0　法70.0　経済67.5　商62.5　総合67.5）
　３．上智大学62.6　　（文62.5　法68.3　経済63.8　外国62.1）
　４．立教大学61.7　　（文61.5　法61.3　経済61.3　社会62.5）
　５．同志社大60.3　　（文62.4　法63.8　経済57.5　商57.5）
　６．立命館大60.2　　（文60.1　法62.5　経済57.5　経営55.0　産社62.5　政策58.8　国関65.0）
　７．学習院大59.6　　（文61.3　法60.0　経済57.5）
　８．青山学院59.4　　（文58.3　法60.0　国政61.3　経済57.5　経営60.0）
　９．法政大学59.2　　（文56.1　法61.3　経済55.0　経営60.0　社会62.5　国際60.0）
１０．明治大学58.8　　（文57.8　法60.0　政経58.8　経営60.0　商57.5）
１１．中央大学58.7　　（文55.8　法63.8　経済57.5　商57.5）※総合政策は２教科受験の為除外
１２．関西大学58.0　　（文55.6　法60.0　経済57.5　商57.5　社会60,0　総情57.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１３．関西学院57.5　　（文59.7　法57.5　経済57.5　商57.5　社会57.5　総政55.0）
１４．成蹊大学57.1　　（文55.0　法58.8　経済経営57.5）

※慶應、立教、法政の観光、環境等特殊学部は除いた文系主要学部で比較

学歴板からコピペ　中央のなかでも法学部は早慶に匹敵する難関であることがここでも読み取れる。

972 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 03/07/26 18:10 ID:ebs9WwP5

67東京大学−−−−−−77−−−−−−−−−−−
66京都大学−−−−−−76−−−−−−−−−−−
65−−−−−−−−−−75−−−−−−−−−−−
64東京工大−一橋大学−74−−−−−−−−−−−
63大阪大学−名古屋大学73−早稲田−慶応義塾−−
62神戸大学−−−−−−72−−−−−−−−−−−
61東北大学−九州大学−71−上智−−−−−−−−
60北海道大学−−−−−70−ＩＣＵ−−−−−−−
59筑波大学−−−−−−69−−−−−−−−−−−
58東京都立−大阪市大−68−−−−−−−−−−−
57横浜国大−岡山大学−67−同志社−−−−−−−
56千葉大学−横浜市大−66−明治−立教−東京理科−
55金沢大学−名古屋工大65−関西学院−立命館大−
54新潟大学−熊本大学−64−中央−関西−−−−−
53静岡大学−広島大学−63−青学−法政−−−−−
52埼玉大学−長崎大学−62−南山−−−−−−−−

学歴板からコピペ　国公立大と私立大の相対的位置関係
900以上のレスを経て導き出された。中央は法のみ準早慶レベル

受験科目数が圧倒的に違うと言う事を何度言っても理解できないらしいな

国公立の偏差値
センター７科目・本番３〜４科目の計10〜11試験の平均偏差

私立の偏差値
本番２〜３科目の計２〜３試験の平均偏差

>>362-364
ごめんごめん。三田紀房先生が中央（法）ってのは大ウソ。

確かこの人は高校を卒業後１６年前にどこかの新人賞でデビューして、そのあと
「空を斬る」ってのをアフタで連載したんだけど１年ちょいで打ち切り。
その後ドサ周りでＢＯＹＳナントカ〜とかそんな感じの連載を持ったけど、
またしても打ち切り。
そのあといろんな人のアシをしてまたまた連載したけどパッとせず、アクションのクロカンで
初めて面白い漫画を描いた人だよ。

出身高校は資料が無くて正確には思い出せないけど、ごく普通の高校だったと思う。

つまりこの人は高卒だね。

>アクションのクロカンで

漫画ゴラクだｺﾞﾙア！

文科系の就職市場は本当に理不尽


入学試験難易度、必要な労力が、
東大京大阪大以外の地方旧帝大（五教科六科目が基本、センター試験+二次試験、チャンスは基本的に一度きり）＞＞＞早稲田慶應（基本は二、三科目なかには一科目のみのところも、学部併願しまくれば受験機会はたくさんある）
なのに
就職有利度、企業内学閥、出世有利度が、
早稲田慶應＞東大京大阪大以外の地方旧帝大
となってしまっている。人数比を考慮しても。

特に、クソ外資系はセミナーに東大京大一橋早稲田慶應出身者しかしか呼ばないところも多い。東北大や名古屋大は完全無視ですか！？

地方人、冷遇されすぎです。

慶應義塾大学SFCは一教科入試→しかし間違いなく一流大学扱い
千葉大学、岡山大学、金沢大学は五教科六科目入試→しかし間違いなく二流大学扱い

この理不尽さ。

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225のハシゴの降ろし方は最低だな(ﾜﾗ

>>361
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そりゃ、やる気も非常に大切だが、やる気だけじゃ東大合格は無理だよ・・・。

「やる気」は基本ですね
土台みたいなもの

偏差値ランキングまでコピペされてくるといよいよこのスレもうんこまみれだな。

ごめん。モーニグって週刊？何曜日に発売？

>>374
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漫画自体がうんこだからな・・・。

>>378
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間違えた。>>376だった・・・。

＞３４８
スレで議論されてるテクニックに逃げる、しか方法はないだろ。
それでなんだかんだ言って、これがすばらしいんだ的な展開にして。
結果時間もできて他の話を挟むことでお茶を濁しやすくなる。

だいたいあの面子のやる気がコツコツなんてのに耐えられなかろうし、
それができても並みの大学受験もおぼつかなかろ。
奴らが狙う先が入りやすいのは周知の事実だったし。今はどうか知らないけど。

まあ、小手先のテクニックで大学に入った奴なんて現実には使えないもいいところ。
そういう奴が高い志なんか持っちゃった日には泣きを見るだけ。
まあ、お受験漫画としては”東大に入れちゃえばいい”んだろうけど。

正直なところ、この漫画の致命的な欠点は「高校生の描写が時代錯誤もいいところなこと」なんだよなあ。
丁度読者層がもってそうな偏見をベースに描いたとしか思えない感じに。

>>380
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「真性ＤＱＮ高から東大合格者を４０名出してやる」と言う大風呂敷と比べれば、「時代錯誤な高校性描写」なんか些細な問題だよ・・・。

＞小手先のテクニックで大学に入った奴なんて現実には使えないもいいところ。
そういう奴が高い志なんか持っちゃった日には泣きを見るだけ。
禿同。大学院の入試が余りにも簡単なために、
3流私大から東大にロンダしてくるやつがいて
周りのできる香具師に圧倒されて、休学してる香具師もいる。

>>382
その逆も真なり。

まぁとりあえず、明日木曜日発売の号には、
いよいよ東大入学テクニックの第一弾が登場するらしいから
楽しみにしようね。

身もふたもない精神論だったらこの漫画家もDQN認定だが。

>>380
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万一、和田茂樹や荒川英輔あたりのパクリだったら、笑えるのだが・・・。

>>384　
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万一、和田茂樹や荒川英輔あたりのパクリだったら、笑えるのだが・・・。

和田秀樹では？

＞３８４
さりげなく教えてくれてありがとう！お前いい奴だな

東大入学テクニック＜くそみそテクニック

＊和田秀樹語録＊
マスは、寝る前にかけ

＊和田秀樹語録＊
彼氏彼女のいるヤツは、合格したらやらしてもらうよう約束しろ

＊和田秀樹語録＊
勉強部屋にはクーラーを入れてもらえ

＊和田秀樹語録＊
彼氏彼女のいるヤツは、合格までは貞操を守り通せ

努力しだいで何でも可能と漠然と考えている人でも、「努力次第で東京大学理科三類は１年で誰でも合格できるか？」って聞かれると、答えに詰まるんだよね。その辺、腰が引けてるんだよな。

>>394
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理�V生は、同じ東大生から見ても神の領域だからな。
でも、世間のＤＱＮ連中の大半は東大理�Vの恐ろしさを全く理解してないだろうから、わからんぞ・・・。

＊和田秀樹語録＊
マスは一日一回までとすること

分かった！駅の階段でＤＱＮ娘と押韻あたりの秀才娘がもつれて転落
　　↓
中の人入れ替わり
　　↓
合格ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

これしかないだろう。

入れ替わる相手を界正あたりの男子校にすれば「萌え」も追求できるぞ！

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文系じゃなくて、理�Tだった・・・。大変だ…。

講談社の編集なら、大学ぐらい出てるだろう。
アドバイスくらいもらえると思うけど。

>>398
まあ理�Vじゃなかっただけマシと思おうぜ。人生前向きだ！

生徒達「おい、俺達に今から物理や数学をやれというのか？馬鹿らしい帰るぞ」
桜木「まて！おまえらバカどもに物理や数学の勉強をさせるつもりはない」
生徒達「えぇっ？じゃあ、どうやって東大に合格するっていうんだよ？」
桜木「まあ落ち着け！いいか、理一はな、数学が出来なくても合格できる唯一の科なんだよ」
生徒達「えぇっ！まさかそんな！」
次号東大入試の驚くべき事実が明らかに！

＞３８１
確かに些細な問題だな。高校”性”描写ｗ

理�T出ても，文�T出身の連中に支配されるだけじゃないの？

>>403
そーだよな。
国を動かすとか税金がどうこういってたから
てっきり官僚でも目指すのかと思ったら・・・・

>404
官僚は理系も多いぞ。経済産業庁なんか特に。

＞401
数学できなきゃ、卒業できないじゃん。
元国立理系文転の俺が保証する。
化学と物理と数学と英語できないと、ヤバイ

>>406
それは生徒側の都合。学校側は生徒が東大入りさえすれば、後は落ちこぼれようが退学
しようが知ったこっちゃない。
そもそも桜木の目的は、生徒がハッピーになることではなくて、学校再建して、
弁護士としての実績をあげることだからね。

「ルールに文句があるなら、ルールを作る側になれ」というとこだけは納得できる。

>>399
っていうか、講談社規模の出版社になると、東大出身の編集者なんてゴロゴロいるよ。

理系の出願書はっと・・・

>>399
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大手出版社の編集は、ほぼ例外なく一流大学卒だよ・・・

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いっそのこと、「理�T、理�U、理�V、文�T、文�U、文�Vとも論外だ」で漫画を終了させれば良かったのに・・・。

>>408
ルールは、数多のＤＱＮの圧力で、ＤＱＮの人たちに都合がいいように設定されがちなのですが。

>>412
ﾜﾗﾀ

>>405
経済産業庁ではなく経済産業省ね

ドラゴソ桜は受験ファンタジー漫画に認定されました

理�Tは確かに東大の中じゃ一番難易度が低いし、決め撃ち勉強が特に有効な科目ではあるが････
現在の偏差値が45（実際には40以下だろう･･）以上なら合格の可能性もわずかにあるか？
まぁどっちにしろ奇跡的な確率の話だな。

>>399
講談あたりの編集者だと一流大揃いだよ。
バカなのは漫画家だけ。
とりあえずこの作者は試しでも大学受験やってからモノ描けや。
高卒の受験認識なんてあんなものなのか････
クロカンはあんなにマニアックで面白い漫画だったのに。

>417
クロカンはクロカンで考えてみればどえらいファンタジーなわけだけどな。
ド田舎で万年一回戦負けの高校生達を甲子園で優勝させたんだから。こっち
は眠れる逸材坂本やクロカンを慕ってやってきた野球留学生が頑張るという
やや反則なやり方で戦ったからなんとかなったけど。

>417
最近の柱のアオリの質や、言葉遣い、校正漏れなどから考えると、
少なくともモーニング編集部はバカの巣窟になりつつある。
学歴はあるかもしれないが。

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そう言えば、昔の「東京大学物語」ってのは、別の意味でファンタジー漫画だったよな・・・。

東大一直線だってそうさ。
結論：東大生は実在しないファンタジーである
そうだろ？

理�Uじゃなくて理�Tにしたのは後期狙いってことだと思うよ。
前期は理�Tと理�Uは問題全く同じで、合格最低点だけ、理�Uが３〜５点ほど低いんだから、
合格だけを狙うんだったら理�T狙いにする意味は全くない。

理�T後期（２次）は総合問題�T（科学英語）　１００点
総合問題�U（数学の科学への応用）　１００点
数学or 物理 or 化学 or 地学　の一科目選択　３００点

総合問題はあまり差がつかないこともあり、
この選択科目の３００点が凄く大きく、
ほぼ一科目のみが抜群にできれば合格可能。

（参考：理�U後期２次は総合問題�Tのみ理�Tと共通（１００点）で、
化学（２００点）、生物（２００点））

理�T後期のセンター脚きりラインは９割弱と高いが、
英語（２００点）数学（２００点）理科１科目（１００点）だけが必要で、
二次合否にはセンター得点は影響しないので、英語と数学をセンター９割レベルにして、
（そうすれば総合問題�T�Uもある程度は稼げるようになるはず）
残りの時間を全て物理か化学か地学に注げばよい。
（二次で数学を選ぶよりは、理科１科目を選んだ方が負担が少ないと思われ）
その中でも、意外性狙いで地学を選ぶ可能性が高そう。
マイナー科目のため教材が少ないという弱点はあるが、
物理程は数理的思考力を要せず、化学程覚えることが多くないため、
穴場なのが地学。

漏れだったらそういう戦略で挑むんだが、如何。

（でも、文系後期の小論文オンリー受験も、
同じくらい穴場だったりするんだよなぁ・・・）

なるほど・・・
ぜんぜん知らなかった・・・

>420
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「東京大学物語」もろにリアルタイムだったんだよなあ

・・・ナニモカモガナツカシイ
あの時の女性はいま・・・
それに比べて、漏れ・・・

＞422
合格者の絶対数が多い分ボーダーラインの連中が入りやすくなるので前期でも理Iの方が無難な選択。

>>425
そのボーダーライン自体が毎年、理�T＞理�U　だから、
理�T不合格者が理�Uで受けてれば合格してたということはありうるが、
理�U不合格者が理�Tで受けてれば合格してたという事態はありえないのだが。
（理�Uの合格最低点が理�Tの合格最低点を越えれば話は別だが、今まで
そういうことは起きたことがない）

＞426
その数点自体個々人の誤差範囲なので意味無い。
そりゃボーダーが何十点も違うなら話は別だけど。

受験を知らない知ったかぶりがまたまた登場です

>427
試験っていうのはボーダーに一番人がたくさん集まるもんなんだよ。

叩いている香具師達は、まさに龍山高校の教師に感情移入できてますね

受験当時そこまで考えて受けてなかったから、主観に基づいています。
実際統計解析してるわけじゃないので、もしよかったらお願い。

つか、その程度の点差でごにょごにょ言ってるくらいならばしっと好きなところを受けろと。

レス早ｗ

＞427
合格ラインに人集まるっていいますね。そういやそうだ。
統計云々はいらんですな。すみません。

＞428
いやはや、確かに知ったかです。すみません。

>>413 この世には勝ち組ＤＱＮ、負け組ＤＱＮ、ただの負け組の ３種類の人間がいる。

意味のない駄レスをしてんなよ。

この漫画、「俺は２流大学だけど高卒DQNよりはマシ」と自分を慰めてるような学歴コンプレックスの
持ち主には非常に不愉快だろうな。

>>408
ブラよろの「ルールを破ることではルールは変わらない」と併せて読むと＿|￣|○

なぜよりによって理科１類を目指すのか！？

現実として、日本という国は高級公務員たる官僚とそれと結託（というか言いなりになっている）政治家が動かしているのに。

権力者、支配側にまわりたかったら、文科１類→法学部→国家公務員１種（法律職）試験上位合格→経産省財務省総務省警察庁・・・・・・という王道コースを目指すべきでしょう。

理科１類でも官僚になれないことも無いが、所詮は技官。一部の省庁を除いて、発言力政治力は極めて小さい。

国政の場でも議員の学歴は東大京大早稲田慶應の文系出身者が多数を占めるのに。

一般企業でも理系技術者は出世や待遇において冷や飯を食わされてきたという歴史がある。メーカーのくせに理系出身の役員が文系出身に比べて少ないところも多い。

「自分たちでルールを作る側にまわれ」と檄をとばしておきながら、理系の道を薦めるのは明らかに矛盾している。
そもそも理系は権力志向が薄い。

器械で人間を支配みたいなトンデモヲチだったらいいのになぁ

まともに進行させるつもりなら理I目指すメリットなんて無いし

世界に通じる日本人になりたければ
文学・法学・経済学・医学部(大学はどこでもいい）→東大大学院→アイビーリーグ大学院→国連
こういう人生を描くべきだ（ありえねぇ）
この人生じゃなきゃ漫画で言うような本物の支配者側にはなれない

参考までに緒方貞子の略歴
聖心女子大学文学部→ジョージタウン大学→東京大学文学部研究生日本政治外交史専攻→
カリフォルニア大学バークリー校政治学博士課程→ICU・聖心女子大学教授→
国連代表部公使→国連代表部特別全権公使→UNICEF執行理事会議長→カンボジア難民政府調査団団長→
上智大学教授→上智大学国際関係研究所長→上智大学外国学部長→第8代国連難民高等弁務官→
コロンビア大学名誉博士号取得→日本国外務大臣依頼拒否（というか眼中になかったらしい）

これが本物のエリートってやつだよ
あとの人間は所詮このレベルの人達が決めたルールの中でしかルールを作れない

>そもそも理系は権力志向が薄い。
そうか？名大の多元は権力争いがすごいよ
(F原を代表とする数論幾何グループが最強で
M本などの解析数論グループは頭が上がらん）
まあ、F原は数学者の間でも特に天才の誉れが高いし
あの加藤和也(美空とは関係ない)も
百年に一度の天才だっていってるぐらいだ。
(非可換類体論を研究して成果を出すこと自体凄い）

これが本物のエリートってやつだよ
あとの人間は所詮このレベルの人達が作った数学の中でしか数学を作れない

藤原のGalois理論(ArtinのGalois理論もある）
Fujiwara　Theoryっていう術語が数学者の間であるくらいだからねえ。

>440
なんかものすごい一部の世界の話だなｗ

>>439 何故聖心大学なんだろ・・・
頭が無茶苦茶良いのはわかるし、努力も相応にしたんだろうけど
正直抜け道使ってない？名家のお嬢様らしいし。

聖心自体も凄いところではありますが
大学から東大でないでないのが少し疑問

>>443-444
最初の聖心女子大学は恐らく犬養家の義理かなにかでしょう
犬養毅前首相のひ孫だし
名家出身と多少の才能程度じゃこの経歴はさすがに無理だよ

でも名家出身ってのが最初の一歩として大きかった事は確実
つまり漫画に出てくるようなＤＱＮじゃ上にいけてもたかが知れてるってことだ
とてもじゃないけどルールを作る側には回れない

>439
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エリートには違いないが、それ以上に金持ちのボンボンの匂いがプンプンする・・・。

>>446
まさしくそうだよ
だからＤＱＮではどんなに天才でも絶対太刀打ちできないんだって
この漫画で言ってる事自体がすでに妄想なのよ

受験板にスレ立ったけど、
どうなるかな？

「いいかお前ら！理系＞文系！つまり文系は負け組！
　勝ち組になる為には理系学部に入れ！！」

みたいな。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1059667066/l50

これか。

それでも、何もしないよりはましだと思うが・・・

前作の「クロカン」を読んでないけど。この作者はリアリティ重視なの？

キャプテン翼みたいに、オーバーヘッドシュートされたボールをオーバーヘッドシュートして、ゴールネットを突き破るみたいな
展開になるんじゃないのか。

>>452
受験で言うと

ハーバード１年で卒業後同大学院にストレート合格
卒業後グリーンカードを取得し米大統領に就任
みたいな展開かな

理系→二年で文系

まぁ主人公としては生徒が東大に受かりさえすれば何でも良いわけだから

作者のネタ元が和田秀樹本だとしたら、今後の展開はこうなるだろうな。

・最低合格を１９０前後とすると、英国で１３０点を目指し残り６０点を
　地学生物で稼げば、数学も物理も必要ない
・理Ｉならほぼ足切りの心配がない

桜木「さぁ、今からキミたちにやってほしいのは英語だ！」
と言って７００選を配る。
桜木「来月までに１５０個覚えろ。」
生徒達「えぇっ！中学英語もわからないのに、オレたちには無理だよ。」
桜木「丸暗記で構わない。その代わり、朝晩大きな声を出して読め」
生徒達「そんなかったるいこと出来るかよ！だいいちオレバイト忙しいし」
桜木「一個につき千円だ。」
生徒達「えっ？」
懐から１５万取り出す。
桜木「来月覚えたかテストする。覚えた奴には１５万やろう。お前達の安自給に
　　　比べたら破格のはずだ。」
生徒達「よぉーし、いっちょうやってやるか。」

秘訣その２：７００選は、声を出せ！

２次はともかくセンターはどうするんだろ？
知識結構いると思うが。

それはともかくテーマには共感するlけど
こういう主人公大嫌い。
引っ掻きまわすのがカコイイと勘違いしてるくさいというか。
モーニングだからか？

＞453
重箱の隅で申し訳ないが、グリーンカードは永住権であって市民権では
ないから、被選挙権は無いと思われ。

７００選か・・・

結局前の方しか覚えなかったなあ・・・
それよりも駿台テキストは英文法の香具師を繰り返しやってた思い出が・・・（懐

しかしまあ作者と編集の目論見は当たったな。
コンプレックスを刺激するネタを使った漫画は良くも悪くも話題になる。

東大受かったくらいで人生替わると思っているやつも楽しいよなあ。
いまどきこんなマンガがあるとはね。

東大出たけど、一生懸命やってやっと並みの人生を送っているおれからみると
こういうマンガはなんだかまぶしすぎて正視できないよ。

>>461
迷わずにダウト

>>462
ビンゴ

三田は世の中を甘く見ているな
甲子園の次は東大とは

>>461
東大出て人並みだったら、鬱病になるな。

努力が報われなさすぎ。

東大多いなぁ、俺も東大はいったけど駄目人間だぜ、こんな時間に２ｃｈ見てるんだからな。
恥ずかしくて学齢板なんか見てらんないよ。

>>466
たくさんある職業の中でも９割は、東大卒ってだけで圧倒的優遇を受けると思うんだけど。
なんで駄目人間になったの？

>>467　卒業できなかったのさ。周りが上昇志向過ぎて付いていけなかった、まあ人間関係トラブルって言うか。

>>465
まああんまり努力せずに入ったからそれはいいのだが、
やはり努力癖がない奴は社会出てからは今一だねえ。
多少目端が利くくらいではなかなか結果が出ないよ。
このマンガは、ダメ東大生養成マンガだねえ。

さてそろそろ会社へ行くか。

リアルで東大ならこんな深夜に二人もこんなスレに揃うなんて
凄いですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞４７０
リア東くらいわんさかいるだろ。
毎年２０００人を裕に超える数を排出するマンモス校だし、ねたも東大だし
メンヘル系の学生スレなんか妙に東大率高かったりするから覗いてみな。

あと、東大いってリタイアも良くある。それはそれとして頑張ってるんだもんいいことだよ。

いや2ちゃんねるに入り浸りの東大生はざらに居るよ。
もちろん自称東大生って意味じゃなくてね。

>>471
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東大生のパーセンテージは低いが、絶対的人数はけっこう多いからな。
東大生はマニア気質が多いから２ちゃんねらーなんか珍しくないし、この漫画みたいな東大ネタには、東大生は釣られやすいだろうよ・・・。

ちなみに、俺は東大生でなく別の国立大の医学生だけどね。

ふつうに２ちゃんねら多いよ。
実感わかないのは周囲にいないからだろ。

別に煽りでもなんでもなく、身近にいなけりゃ
そう思っても仕方ないかなって思うし。

東大を出るというのは、一種の優先入場権をもらうようなもの。 無駄にする奴もいる。

２ｃｈねらーなんて大学ならどこにでもいると思うぞ。
似たような比率で。

理系・文系で言い争ってるようだけど


東大文系・上に行くやつはものすごく上までいける。だが下にいくやつは、ものすごく下までいく（東京Kittyのような自称翻訳家）
東大理系・平凡。上を目指す奴が少なくて「まぁ、これでいいじゃん」って感じの奴が多い。

文系はチャレンジャー。理系は何もしないでも平凡

この漫画は、エリートを目指す漫画じゃないのだから
理系（といても東大）で十分では？

すぐにどこが上だ下だという論争に発展するのなこのスレ。

じゃあ、こんなスレッドを放棄して、モーニングスレッドに帰れ

大学受験自体がランク付け

なんか気に障ったか？>>477

俺も行くか灯台

>>473
斉藤君、どげざはやめたまえ

WARATA

東大入学した後に文系学部の方へ転学部させるんじゃないの。

苅谷剛彦あたりが元ネタ?

オレ東大生だけどさ、やっぱ受験は要領だと思うよ。才能よりも暗記。

超不良で暴れまくり(謹慎多々あり)のやつがいたが、
常にTOP20には入っていた
できるやつはできるんですね

なんでageてんの？

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>>488
暗記力や要領も才能に含まれるだろ・・・。
真性ＤＱＮには、そんなものは備わってねーよ。

>>489

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勉強せんでも出来るヤツは出来るってのは確かだが、この漫画とは関係ねーだろ。
てか、「TOP20」ってどの集団でのTOP20だよ？
それがＤＱＮ高内でのランキングなら、何の自慢にもならん・・・。

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>>489
つかそいつが単に、国語一科目だけ異様に得意なタイプ、とかそんなんじゃねぇの？
予備校の全国模試で常にトップ20以内だってなら素直にスゴイが。

>>491
漏れ、小学校の頃は、忘れ物ばかりしてたし、授業中も落ち着きがなくて
先生からＤＱＮの烙印押されていたぞ。

>>495
でも高校生の頃はそんなことなかったんだろ。
単なる幼児性と真性DQNは大分違うと思うよ。

中学時代、授業で将来の夢の話になったとき、漏れが将来先生になりたい
といったら、教室中大爆笑。担任から「教師は大学行かないとなれないん
だよ。」と、遠まわしにバカにされたの覚えてる。

>>496
高二までバカで通ってたＹＯ

>>498
君が偉大なのはよくわかったよ。
煽りとかそういうんじゃなくてたいしたもんだと思うよ。

でもさ、進学校に通ってたんでしょ？つか進学校に受かったわけだよね。
まーこの漫画の登場人物がどうこうって話ではないと思うのよ。

>>499
DQNで有名な図師開成ですがなにか？

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このスレでageでレスする奴は痛いのが多いな

>>488
逗子開成から東大生が出たってのはマジ？
本当なら４８８の本名は簡単に割り出せそうだな。

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>>488は聞けば聞くほど、ネタ確実だな・・・。

>>488
ちょっくら質問するけど、受験時代に使った英語と数学の参考書を教えてくれよ。
興味アルから。

このマンガで「エリートが世の中をうんぬん〜」は、煽りであって
本気で支配者になれという意味じゃなくて、フリーターよりは正社員になれぐらいの意図しかないと思うが…。

ま、良かれ悪かれ議論になるわけだから、煽りとしては成功なんだろうな。

「ルールを作る側に回れ」と言っているのは、とりあえず東大へ押し込む口実だろ？

あとでイノセント側に回れなくても「大人を信用するもんじゃない」とかなんとかいって
適当に言いくるめられちゃうだけ。

いずれにせよ、ただのDQNより東大出のDQNの方がその後の人生でいい目を見る確率は高かろう。

いやあ、何が3年後に東大100人だ？ｳﾞｫｹｴと思っていたが、「お言葉」連発だねえ。
結構感動したよ。
「ルールを作る側の人間になれ」とか、激しく同意。筋はともかくセリフには共感しっぱなし。

>>509
馬鹿がっ・・・！
感動するってことはそれだけ乗せられてるってことだ・・・！
大人は質問には応えないっ・・・！
それがわからない輩は・・・生涯地を這う・・・・！

>>510
うまいね。

>>511
　　　　　　　　　　　 -､─-､ , -─;z..__
　　　　　 　 　 　 -､─ゝ 　 ′　　　＜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 ∠-‐ゝ　　　　　　　 　 ヽ　　　|　いや‥‥‥‥
　　　　　　 ／　 ,＞　　,　.ﾊ　i　,、　 　 ｌ　　　|　そんな・・・・・・・
　　　　 ／　　∠-ｧ　,.ｨ /、 ゝトゞ＼　　|　 　 |　　誉められるほどではない・・・
　　 ／　　　 　 //イ'=＝ 　 u ＝=　|.r.､!　 ＜　かと‥‥‥
.　/　 　 　 　 /　　 | ､f;j　ｌ　ｌ　f;j , u||ﾕ}ﾄ、 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>503
95年以前入学だけど、割り出せるなら割り出してください。

>>505
学校の副読本と予備校の教材がメインだけど、それ以外で手を出せたのは、

数学：チャートシリーズ、大数(新スタ、解探Ｉ，ＩＩ）
英語：Ｚ会英作トレ、駿台英文頻

Ｋ合とS台の過去問5年分くらいかな。

っていうかネタでも構わないけど、図師と聞いてずいぶん強気に出る
ところに、おたくらのコンプレックスの本質があるように思える。

図示改正って
本家改正には程遠いけど、漫画にでてくるほどの
DQNじゃないよな、まあ中堅だよ。

一年で東大理�T合格ってのも無責任な妄想だよな。



　　　　　

理１でも支配者になれるものなんかぬー

>>515
カリキュラムとヤル気の問題だと思う。あと一年と言っても、私大受けないで
理Ｉ一本に絞れば、物理化学を捨てられるから、他の受験生より時間の余裕が
出来るはず。


>>516
んなわけないのは、漏れを見ればわかる。藁

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>513
なんだよ、別に普通の教材で普通に勉強してるじゃん・・・。つまらん。

>>518
高校の内容を完璧に把握すれば東大も難しくないって事では？知らんけど。

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>>519
少なくとも、教科書レベルをマスターしただけではどうにもならないよ・・・。

（＾＾）

うわあ
灯台進学スレになっているね・・
マジメな話浪人すればリサン以外どこでも入れるよ・普通に
大学目指す奴なら。そんでマーチレベルに現役で行くより
浪人して灯台行くほうが絶対プラスだよね

官僚の世界では東大（法）出身国家１種上位合格採用者が主流。栗本慎一郎をして「日本の権力の源泉は東大法学部にあり」「日本の大学は、東大法学部とそれ以外」と言わしめている。
理系技官が一定の力を持つ省庁は、国土交通省、経済産業省の一部、農林水産省の一部、かつての科学技術庁ぐらいのもの。それ以外では発言力はなきに等しい。
最近はやや改善されてきたかもしれんが、それでも法律職経済職行政職にくらべて圧倒的に劣っていることは否めない。
権力を目指すならまず東大法学部だ。それ以外はありえん。
ちょっと大きめの本屋には中央官庁管理職が載っている本があるから読んでみるといいよ。上層部は東大法学部出身者の寡占状態だよ。気持ち悪いほどに。
それが日本の現実だ。

2ちゃんねるｐ　http://www11.plala.or.jp/mg916/2chp.html
ここの漫画板にもきてください！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うん。才能のある奴も無い奴もそれなりの勉強をすればいい。
理IIIは才能のある奴が然るべき勉強をして始めて受かる。
あそこに入る人間は何かが違う。良くも悪くも。

あとね、東大合格者４０名の高校って公立高校では皆無です。最高でも愛知県立岡崎高校の３８名。
国私立高校では私立巣鴨高校がちょうど４０名。
そもそも東大合格者数４０名以上の高校は1位の開成高校（１８０名）から１５位の巣鴨高校（４０名）までのたった１５校しかないんですよ。
底辺校から日本の高校のトップ１５まで踊り出ると。
あ　り　え　な　い。
トップ１５校ははその他にも灘、麻布、桜陰、ラサール、洛南等の超難関校がズラリと並んでいます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

今の受験生はかなり恵まれていると思う。俺の頃は、英語といえば先ず
「辞書をすばやく引け！」そして、「単語帳を作成しろ！」が鉄則だった。
今は、どんな英文でもテキストファイルに落とせば、知らない単語をクリック
しながら読み下すことが可能だし、辞書ツールのログファイルから、単語帳を
作成すれば、携帯にぶち込んで電車で見ることも可能だしね。短期間で英語を
上達できる環境がそろい過ぎてる。単語帳の管理なんて、面倒な作業も、
ＰＣのログを消さない限り今まで引いた単語と時刻が記録されてるわけだから、
あとでヒマなときに頻度順にソートして、どうしても覚えられない単語を
ピックアップすることも可能なんだよね。

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>>525
才能に関係なく理�V以外なら東大合格出来ると言うが、ジミー大西や出川哲朗やガッツ石松が勉強すれば東大に合格できるのか？
逆に、理�Vは才能がなければ無理だと言うが、その才能とやらの線引きはどこにある？
そして、どうして理�Vには才能が必要で、他の学部は才能が必要ないのだ？
もちろん、理�Vがずば抜けて難しい事はわかるが、何か矛盾してないか？

「東大に入学するには、努力以外にも”そこそこ”の才能が必要だが、理�Vに限っては、”かなり”の才能が必要。」

くらいの言い方が、妥当ではないか？

>>528
自分の苦労話に同調して欲しいのか？
ちなみに、俺は君よりは年上だと思うよ・・・。

>>528
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てか、君はいったい何が言いたくてここに来てるのだ？
ヒマだからか？

自称ＤＱＮの東大生って言ったって、胡散臭いんだよなー。

漏れも東大卒で、田舎の小さい私立から文一に逝ったんだけど、主観的には
高校の2年の夏くらいまではとても東大なんて考えても見ないくらいの成績だったし、
小中は勉強はそこそこできる生活態度の悪い情緒不安定な低脳児だと思っていたけど、

どうも後から振り返って客観的に見ると、
小中は大して勉強もしないのに苦労もせず公立小中でトップクラスで、
高校だって入学時点から教師は「センスがある子」として期待してたらしく、
むしろ高2までうだつが上がらない成績だったほうが不思議だったと言っており、
確かにそういわれれば高１のころ学校の成績は悪かったけど校外模試の成績は
学校の定期試験に比べれば分不相応によくって、むしろ定期試験で抜群にできる
同級生がなんでこんな簡単な問題を解けないのか不思議だと思ってて、

結論としては、やっぱ才能ってあると思う。
東大に入ったら漏れなんぞはやはり標準未満で、そのレベルではとても
才能云々というレベルには達していないけどね。

┐(´ー｀)┌

皆さん、絶対条件を忘れていませんか？

「「１年きりで」」東京大学理科一類の４０人合格させるということを。
そりゃ、学習期間を引き延ばしまくれば、合格可能性はその分上がるでしょう。

しかし、たったの１年で、それこそ１次方程式どころか、ただの四則計算ですらあやしい連中を理科一類まで導けますか？

代ゼミ講師で１日２０時間勉強の吉野敬介さんでさえ、基礎の積み上げが絶対に必要な数学と英語は捨てざるを得なかったのに。明治が限界だったのに。

無邪気に努力しだいでできないことはないと考えている人たちは、立ち読みでいいから、「おまえはバカじゃない」吉野著ゴマブックスを読んで貰いたい。あれこそが本物の「血を吐く」努力だ。


もう一度言う、条件は「１年きり」だ。４０人合格だ。忘れるな。

才能って言うのは努力する事が出来る才能
です。
これ以外にがり勉とか馬鹿にする奴多いけど重要。
毎日５時間勉強すれば文２ぐらいなんとか行ける。
なに勉強すればイイか分からない勉強音痴には指導者が必要だけど。

高校時の全国偏差値60〜65とかで「俺って昔は超頭悪くてＤＱＮでさー」とか言ってる
イヤミな奴。

さっさと引っ込め。
アナタ方はＤＱＮというものをワカってない･･･

ええと・・・
理２が一番偏差値低いのでは、と書きこしてみるテスト。

理系嫌いな奴には文２，３のほうが簡単でしょう。

＞才能って言うのは努力する事が出来る才能
＞です

そういやイチローだって、１日７時間の練習をやってんだよな･･･

>>533
＞「「１年きりで」」東京大学理科一類の４０人合格させるということを。
そりゃむりですな。

>>534
＞才能って言うのは努力する事が出来る才能
高校のとき痛感したよ。世の中には漏れでは絶対できないような努力をできる人がいる。
努力は生まれつき又は幼少時の訓練によって身につける才能であって、後天的に
どうこうなるものじゃないってね。

でもそいつの成績は高２夏以降、漏れを上回ることは決してなかったのさ。
決して悪い成績じゃない。うちの学校ではベスト１０前後の成績だったさ。
だからもちろん馬鹿じゃない。司法試験に受かったからね。漏れは落ちたけど。
そいつは一浪して早稲田（法）に行ったよ。早稲田（法）は漏れは現役で受かって蹴ったがね。
大学入試の受験勉強に向いてなかっただけなんだな。

能力って、一次元で計れるものじゃない。

>>531
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その話は、随分と説得力があるし共感も出来る。
俺は東大卒ではないが（経歴：旧帝理系理卒→社会人→地方国立医）、それ以外の体験は俺とソックリだ。

「才能」って言葉を大袈裟に捉えれば、俺も才能なんかないだろう。
でも、中学時代まで何もしなくてもトップクラスを維持できるくらいの能力はあったし、周囲には常に一目置かれていた。
それで、小中時代の仇名は「天才君」（改めて書くと恥ずかしいが・・・）。
まあ、実際は天才でも何でもないわけだが、それでも、田舎地元では、先生や同級生に「凄い！」とチヤホヤされる程度の存在ではあったわけだ。
正直、天狗になって、高校（地区ではトップの進学校）では見事に落ちこぼれたがね。

まあ、ここで議論されるべき「才能」ってのは、その程度のレベルの「才能」だろう。
別に、「井の中の蛙」の能力で十分なんだよ。本当に平凡な周囲よりは少し卓越すれば。

うちの地元にある超底辺公立高校では、

英語の授業は、「中学１年生の教科書」使ってました。
数学は、さすがに単純な四則演算は大丈夫だったけど、
「分数になるとダメ」でした。

努力を苦と思わない人が「才能がある人」

>>535
＞高校時の全国偏差値60〜65
あなたは偏差値ってモノをわかってない。

それ以外については激しく同意。

>>533
>もう一度言う、条件は「１年きり」だ。４０人合格だ。忘れるな。
1年で40人合格なんて話、出てきたっけ？
最初はとにかく1人でも東大合格者を出すことが目標で、
40人だか知らんけど多数の合格者はその後って話じゃなかったっけ？

>>544
最初の年は、1人だけ取り合えずという話だったはず

このスレにいる人たちのほとんどは
漫画の話よりも自分の学歴・受験観を自慢・自虐して
悦に入りたいだけのオナニー小僧なんだな、と思った。

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ちなみに、今は３人の子の家庭教師アルバイトをしている。
そのうち１人は偏差値５０程度の高校から大学進学を目指している奴。
俺なりに色々と工夫して一生懸命教えているし、本人もそれなりに頑張っているのだが、正直、マーチレベルも不可能だろう。
教えている最中、１５分に１回は、脱力感で土砂崩れを起こしそうになる。その子があまりに頭が悪いからだ（世間的には並なはずなのだが・・・）。
敢えて断言させてもらう。この程度の能力の人間が、東大クラスに合格するような”魔法”は存在しない！
この漫画がやろうとしていることがいかにヤバイかを、部分的に実感している最中です。

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>>546
自慢に聞こえるのならそれもけっこうだが、最大の目的はこの漫画のバッシング。

まぁ"お前には"無理だろうね。それだけの話。

>>546
＞漫画の話よりも自分の学歴・受験観を自慢・自虐して
それはその傾向はあるわね。

＞悦に入りたいだけのオナニー小僧なんだな
そういう解釈をするところはあなたの歪なところだと思った。

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>>550
おまえ、頭が良さそうだな・・・。

>>547
どの程度ひどいの？
おれが昔カテキョウやった高校生は、
英語の関係代名詞をどうしても理解できなかった。
仕方ないので、２人でストIIばっかやってた。ゴメンね……

>>547
>俺なりに色々と工夫して一生懸命教えているし、本人もそれなりに頑張っているのだが、正直、マーチレベルも不可能だろう。
はじめからそういう先入観でやっていたら、受かるものも受からんだろうな。
自分の教え方のマズさを棚に上げて生徒の才能を潰す、こんなナンチャッテ教師に
金払ってる親は不幸だ。

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>>551
主に教えているのは数学。
ヤバサをちょっと表現しようがないが、敢えて一例を。
そいつは、何度教えても文字定数と文字変数を区別してくれない・・・。

>>551
あー。ＩＤ見てれ。
漏れは>>531=>>539=>>543=>>550。

ちなみに上のほうで>>75ってハンドルで書き込んでたのも同一人。

>>553
＞はじめからそういう先入観でやっていたら、受かるものも受からんだろうな。
いや、はじめからそういう先入観でやらないと、無駄な努力をさせる羽目になるんでは
ないかいな？

東大にはどうやっても受からない子なら、ぎりぎり立教とかに受からせるのが教師の
腕、だと思ふ。それを勘違いして背伸びさせて、結局日大にしか行かせられなければ、
いかに途中で東大を目指してても意味はない。

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>>553
俺だって別に最初からそう言う先入観を持っていたわけではなく、あくまで１年以上教えて経験した上での俺なりの結論なのだが。
少なくとも、俺の家庭教師現場を見たこともない君が、どうしてそこまで断言できるのだ？君は超能力者か？
俺の判断は間違っているかもしれないが、ここで本人も見ずに空想しながら、パソコンのキーボードを叩いてるだけの君よりは、正解に近い判断をしているつもりだがね・・・。

生徒が伸びないのは教師が糞だから。
やる気が無いなら受け持つな、御互いに損だ。

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>>550
あ、なるほどね。どうりで。

>>お互いに損だ
いや、時給2000円ももらえるので俺には「得」だったよ（ｗ

いや〜某ＤＱＮ校、偏差値４０台後半位の高校の
生徒、現国の教科書、一行すらまともに読めなかったよ。
あれは教師云々の問題じゃないんじゃない？

ドラゴン桜がどれくらいのＤＱＮ想定してるかしらんけど
どうやって受かってもお笑い種かと

>>558
「伸びない」ことの要因として教師の出来が悪いことは一つありうるけど、

ど　う　や　っ　た　っ　て　ダ　メ　な　子　は　だ　め　だ　か　ら　な　ぁ。

とりあえず、漏れはそんな背伸びをしたがる子の保護者からジャンジャンバリバリ
おカネを稼いでいたので文句はないのですが。月20マソほど。

>>546
今はまだマシな方だろ。
来週から具体的なテクニックが明かされていったら
荒らしとバッシングだけになるかもしれないんだから

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>>558
一応、そいつはそいつなりに成績が伸びているがね・・・ただ単に、上位大学の合格はおぼつかないってだけで。
俺も頑張ってるし、そいつも頑張ってる。俺は、そいつの家族にもそれなりに感謝もされているのだが。

＞やる気が無いなら受け持つな、御互いに損だ。

しかし、こんな台詞ってどこから出てくるのかな？
俺の文章をマトモに読んでなければ、論点もわかってないだろ？
真性ＤＱＮ丸出しだぞ・・・。

>>557
っていうか、真性ＤＱＮだった漏れが救われたのは、中学時代にあたった
家庭教師のおかげなんだ。その先生との付き合いは高一の夏までだった
から、直接大学入試には係わってないんだけど、勉強ヤル気ゼロで退学
ギリギリの漏れに、親身になって付き合ってくれてね。特別なテクニック
を伝授されたわけじゃないけど、勉強に取り組む基本的な姿勢は、彼から
教わったよ。アンタみたいな奴が担当だったら、俺はＤＱＮのままだった
ろうな。

>>565
いい先生に巡り会えて良かったじゃん。

10回で憶えなきゃ100回、100回で憶えなきゃ1000回やらせる、それだけの話やん
教育論や才能論を差し挟む余地なんてどこにも無い。プロなら責任は果そうや

あ、それと2j〜はAAウザい、即座に死んでや

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>>564
君は東大君（自称）か？
的外れな反論するなよ・・・。
自覚ある？

>>565
お、>>488ですか？
まぁあなたは才能があったんだろうな。だから一年程度の付け焼刃の態度だの
姿勢だのでなんとかなったのでしょう。

でもさぁ、>>539で書いたとおり、漏れのような凡人（これはワザと書いているんだがな）
にはさ、努力だの態度だのってのすら、所与の条件、ちょっとやそっとじゃ変わらない
前提なんだよね。漏れの教え子だってそう。態度や姿勢だなんて安直なレベルでどうこう
ならない人たちのほうが世の中には多いってこと。

態度や姿勢がちゃんとしてれば相当多数の人間が東大くらい入れる、と思い込むのは
いいし、そういう要素が全くないわけじゃないけど、唯態度論、唯姿勢論を主張したいのなら、
そりゃあまりにナイーブってモンでは？

>>567
＞10回で憶えなきゃ100回、100回で憶えなきゃ1000回やらせる、それだけの話やん
それだけの話じゃないってことなんだけどな。

同じ英単語だって、一回で覚える奴もいれば、100回でないと覚えない奴もいる。
この二人の差をどうやってたった18年ないし20年の間に埋め合わせるかって
問題なんだけど。

2jもおちけつ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>565
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それと、その話と東大卒が実話だと仮定して・・・。

そのエピソードを裏返しとして、その先生も、君のようなポテンシャルがある生徒と巡り会ったからこそ、「良い先生」になれたと言う発想は出来ないか？

>>570
埋め合わせる必要がそもそも無い。大学受験は青天井やないねんから。

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>>567
”物理的限界”っと言う概念ないでしょ？

「俺なりの工夫」と「本人のそれなりの頑張り」でそんなもん口にすなや。アホか。

>>574
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そう思ったら、予備校の講師にでもなって、多くのＤＱＮ受験生を有名大学に入れてみれば？
君の理想通りに行けば、「奇跡の講師」として大金持ちになれるよ。

>>395
これも2jだろ？コイツ昨日の朝からずっと常駐してるわけ？ｷﾓｯ

>>574
うーん。何を言いたいのか意味不明。
大学受験は青天井じゃなくて、時間的制限があるからこそ、例えばあなたが>>567で
論じているような「記憶力」の差異が影響してくるので、記憶力に乏しい私などは、それを
なんとか埋め合わせないといけないという問題が生じるわけですが。

大学受験は青天井じゃないって言ったって、例えば早稲田の政経学部の世界史を、
一定の推論能力と仮説検証能力なくして暗記力で突破しようと思ったら、上のほうで
誰か書いてたけど、教科書以外の知識を大量に暗記する必要があって、それを高校
3年間でやるのは、100回の1000回のと言わざるを得ない暗記力の乏しい生徒には
相当無理があるように思うのですが。

みんなが自分と同程度の優れた記憶力があるとか勘違いしてません？

>>576
言語的説明能力に抜本的に欠けているような気がしますが。
私が受験したころの東大の現代国語の1番はそれじゃ解けませんよ。

>>577
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君のその個人攻撃は何か意味あるのか？
ウザイとかキモイとか思ったら、スレを読むなよ。
それと、「常駐」って言葉の意味知ってる？

>580
何なんやそれは、笑かそうとしとんのかい
>581
さっきから自己レス目立つで

罵り合うのは種明かしの後でもできるだろうに
人間なら少しは理性と知性を働かせなさい

>>582を見て思う。
夏ですなぁ・・・・

それは等しく誰もが思ってるよ。こういう漫画のスレの流れは大体似たり寄ったりだもの

うーん

ID:2jGU6eEeよ、愚痴吐きはしかるべき板のしかるべきスレでやってくれないかね。
ここはお前の語りを聞かされるスレではない。AAもひっくるめていいかげん鬱陶しい。

それかコテハンにしてくれ。
ブラウザでまとめて消去するから。

IDあぼーんすればよい

ところでデッサンのゆがみに関してはもう皆さん納得済みなんですか

>>587
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俺にとっては、君みたいな人が一番鬱陶しいよ・・・。
お互い様。

分かったからAAはやめろよ。スレ容量の無駄だから

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

ところで、医大生を騙る2jは、こんな夜更けにも律義にレスをつけているが、
他にすることがないのだろうか？

本物の東大生・OB、カウントしてってもおもしろいんじゃね？
今更逃げることもなかろうし

一人目ざます
ﾉ　はーい

東大から大学院に行きました。
途中で歯車狂って結局同大学付属病院精神科にも入院しました。
生まれてこなければよかった・・・

現在通ってる研究科の博士課程のやっつけの論文書いてます。
卒業または退学後一年間テクニシャンでプーして稼いで、
医学系研究科受けて改めてもう一度博士号取る予定です。

>>533
お前「問題文をよく嫁」って言われるタイプだろ。
結構いるんだよな、脳内で問題の条件を改変して失敗する奴。

>>594
そういうのは学歴板か大学生活板でやったほうが。

＞おもしろいんじゃね？

どこが？恥を晒すような真似は止めて頂きたい。
キチガイだからと言って寛容にはなれないよ。

東大理１って後期狙い？
後期難しいんじゃないの？

東大理１の後期？

＞10回で憶えなきゃ100回、100回で憶えなきゃ1000回やらせる、それだけの話やん

もしかして『時間』は無限にあると思ってる？

10回で憶えなきゃ100回、100回で憶えなきゃ1000回

これが「それだけの話」とは････
お前みたいなヒッキー共の時間感覚ってこんなモンか？

>600
3年あれば（もしくは2年間にそれなりに積み重ねがあれば）それでOKなんだ
けどな。

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　そんな馬鹿みたいな冗談に・・・！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
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このスレすぐマジ切れする奴が多いなあ。アタマのよしあしより心に余裕を持とうぜ

今603がいいこといった

今って言うか、さっきなんだけどね

>>603
無理でしょ。受験コンプレックスと学歴コンプレックス持ちばかりが集まってるスレだし。

今>>606がいい子と言った
それにしてもこの漫画、
絵が下手だから
内容が薄いように感じる。

まず九々を覚えなきゃね

和田何とかの本を見ようと思ったのだが
ふと、俺の本棚を見ると、和田の本があった。。。
今から見ます。

和田サン？

東大に行け馬鹿悪

スーフリの和田さん

教育評論家で医者の和田さんじゃないの？

灘から李さんという受験勝者の王道を歩む和田さん
かつ「自分は鈍才、暗記で離散も楽勝」と言っているからね

合格する技術と
合格させる技術は
ぜんぜん違うわな。

だからこのスレで延々自分の合格する技術を語るやつが馬鹿に見えて仕方ない

ていうか別にこれは学習漫画でもなんでもないのに、
このスレの一部はなぜ真剣に受験テクニックとかを議論してるのか。
ドラえもんにマジツッコミいれるぐらい滑稽。

田原総一郎（早稲田二文から早稲田一文へ移った）
和田秀樹（自称灘のおちこぼれ、灘中灘高校から現役東大理３→医学部、弟も灘→東大法→司法試験現役合格）
福島瑞穂（東大法卒、司法試験は５回以上失敗してやっと合格）
宮崎哲哉（高校は中堅以下だったらしいが、大学は早稲田と慶應の両方出ている）
勝谷誠彦（高校は灘、そこからおちこぼれて（じぶんでそういっている）早稲田一文に進学）
宮台真司（麻布高校から一浪して東大文３、東大で史上６人目の社会学博士号取得、浪人時駿台模試で全国３位）

発言録

和田秀樹「受験勉強は子供を救う。受験勉強は正しい方法論でやればだれでも成功する」
宮崎哲哉「学歴は最後の身分制度。こんなもんを獲得するための競争はばかげている。解体すべきだ」
宮台真司「子供にはそれぞれ限定された学習可能性しかない。無限の可能性など妄言だ。０になにをかけても０にしかならない」

素朴努力教信者（工夫と努力をすれば何でも（それこそ東大１年合格も）可能と信じている人）たちは、ホントに現実社会に生きていますか？
　
明光義塾あたりの個別指導塾（ここは単に大学にいっていれば簡単に採用される）で少しでいいから働いてみなさいよ、マジに。
勉強意欲が全く無いわけではない（塾に一応来る位だから、言うことも聞いてくれるし）、極端なDQNではない（少なくとも粗暴で反抗的ではない）のに、できなさ加減はすごいんだって。
県偏差値３８程度の高校の２年生の生徒さんに２ヶ月（９０分授業×２コマ×週３日×８週間＝延べ７２時間プラス宿題）かけて、分数の足し算引き算をできるようにしたことがあるよ。塾長（経営者。東北大院卒）と二人三脚でやっと仕込みました。
基礎の基礎の段階でこれですよ。
曲がりなりにも東大の問題が解けるようになるまで、あと何年かかるのだろう・・・・・
彼の名誉のために言うが断じて知的障害者ではないよ。彼は例外的な存在ではないよ。似たようなのが複数おるよ。言っときますけど。

あとね、指導者自体のの能力不足もね、否定できないけれどもね、指導者の能力不足に全ての問題を帰属させるのは間違っているよ。

高次元の目標（例えば東大合格）を達成するためには、本人の学習能力（嫌な言い方だが地頭）、本人の学習意欲（やる気がまったくなければどうにも・・・）、ある程度の能力の指導者（これは常に少数です）、よき教材、ある程度の長時間のすべてが必要です。
このパラメーターのなかで指導者の能力の比重は極端には高くない。

すべてのパラメーターを好条件でそろえることができる人は極極まれです。

やはり、宮台真司（個人的にこの人は大嫌い）の言っているように「子供にはそれぞれ限定された学習可能性しかない」のです。

>>617
あなたの意見にはある程度同意なのだが、そこまで出来ない生徒は
知的傷害ではなくとも学習傷害に分類されるんじゃないの？

＞617
その手の個別指導塾で一年程せんせーやってました。
正直、親が面倒くさがって投げ捨てる場所にもなってたりしましたね。
ほんと、どうにもならないし、彼ら自身もどうする気も無い。
適当に課題やらせてあとはバンドの話とかで潰してたりしました。
もちろん、なかには優秀で意欲的な子もいて、その少年のおかげでどれだけ救われたか。

＞619
たしかに＞617さんの生徒さんは学童期に学習障害（LD）出てた可能性高いですね。
このケースだとLD症状自体は引き続いてるのかも。
学童期のみにLD出てて中高で消えても基礎が満足にできないから続きができるわけがない。
この辺り、現行の義務教育制度といまだ消えぬ意識の上での学歴至上主義の弊害ですね。
正直、個々に合った指導をしてあげたい、あるいはきちんと切り捨ててあげたいと思います。

わたしは小児自閉症の子を相手にしたことがあるのですが
そのときは精神疾患に対する知識がなくマジ辛かったです。
その後、この分野に興味持って片手間に勉強するうちに自分がなっちゃいましたがｗ

まあ、漫画の方は所詮漫画ということで、現実じゃない。
実際に将来的に数十人はおろか一人でも東大生出すには
この漫画の舞台の高校クラスじゃどんな戦略・技術をとっても無理でしょう。

過去問をバリバリやって傾向と対策をつかめって言うけど、
それは出題スタイルと回答スタイルの参考にはなっても、解けることには繋がらない。
マトモな大学の受験問題は、まずは基礎的な理解が求められ、
それに加えて高度ではあるがオーソドックスな理解ができないと答えられない。
受けたとこ以外は興味ないので知らないけど。

>>619
それは大きな間違い。
世間一般は、君が思ってるほど頭はマトモではない。
この程度の頭脳の持ち主は、ごくごく普通に掃いて捨てるほどいる。

でも本当に意欲的というか、命がけで勉強できる奴なら１８〜９のガキならやっていくうちに
どんどん集中力も上がり学習効率もどんどん上がっていくものだと思うが。
もちろん一日１８時間以上テキストとにらめっこできるような忍耐力のある奴の話な。

ここで一生懸命DQNがいかにバカかを力説してる人の話を聞いても、ただ頭がバカってよりも
心がバカっていうか最初からやる気も根性もない半端者ばっかみたいだし。

小説の一節も読めないだの１〜１０のスペルが永久に書けないだの分数の足し算が７２時間勉強漬け
でやっとだの、色々極端な例が出されているがそんな奴ざらにいるか？
俺がバイトで話したことのある建築現場や産業廃棄物処理場や飲み屋の中卒DQNどもだって、
そのくらいのことはできるぞ。

分数の足し算引き算ってそんなに難しいのですか？

通分してから和なり差なりを出せばいいだけですよね？
俺は高卒だけどそれくらいは出来るぞ。

>>622
一日18時間も勉強して東大に入っても、周りの人間とうまく付き合えずにドロップアウト
するだけなんだけど・・・・

という揚げ足取りは置いといて、
＞意欲的というか、命がけで勉強できる奴
そういう人は、わりと１４〜５くらいのころからそういう状態になっているので、１７〜８
からいまさら追いつこうというためにはやはり例外的な努力か能力が必要とされると
思うのですが。

＞色々極端な例が出されているがそんな奴ざらにいるか？
ざらにいます。漏れは学校・教師板で教師と議論したときに聞いてびっくりしたのは、
漏れの経験では、社会人になってから「４に何を足せば１０になるか」を理解できない
人は稀だけど、小学校でこれを理解できない子供は結構多いらしい。
生活がかかったから初めて理解できるんだとも言えるし、あるいは知的成熟が遅く、
よってそのレベルも低い人は４＋ｘ＝１０という単純な一次方程式を齢１８にして初めて
理解できるんだとも言えるんだけど、あなたの話（バイト先のDQNの話）が私のこの話と
違うといえるんですかね？

>>623
通分をしなければいけない理由がどうしても理解できない人がいるのです。
何で分母と分子をそのまま足すんじゃダメなの？ってね。

>>624
＞そういう人は、わりと１４〜５くらいのころからそういう状態になっているので、１７〜８
＞からいまさら追いつこうというためにはやはり例外的な努力か能力が必要とされると
＞思うのですが。

そりゃ当然だよ。
だからこそ誰でもできることじゃないし、漫画としてのテーマにもなりうるんだろう。
普通の努力じゃないよ。
血尿出るまでやるってことさ。

＞生活がかかったから初めて理解できるんだとも言えるし、あるいは知的成熟が遅く、
＞齢１８にして初めて理解できるんだとも言えるんだけど

ここで議論されているのはそもそもが頭脳の潜在能力の話であって、成熟の速い遅いじゃないでしょ。
生活がかかれば理解できるようになるだけのポテンシャルを持っているならば、可能性は十分にもってる
ということだろ。
この漫画の１年という期間はそりゃあはっきりいって無理だよ。
だがこのスレの人たちは、そもそもがどれだけの努力をしてもポテンシャル的に無理だと言っている。
東大入試程度では根本的な脳のポテンシャルまでは問われない。
そこまでクリエイティブな才能を必要とする問題ではない。

てかお前らの学歴は？早く言えよ馬鹿中卒ども。

このスレにいるのはむしろ無駄に学歴の高い連中ばかりだと思われ

オイ、早く言えよ中卒。

>>627
俺もそう思う。
学歴以外に自慢できるものが無い人ほど学歴にこだわる。

学歴が低すぎることにコンプレックス持ってる人はこんな漫画のスレには近寄らない。

漫画の内容より、このスレの無駄な議論を見ているのが楽しいです。

なんでこんなに必死なんだろう？ってね。

１４歳〜１６歳ぐらいで、この国の人生ゲームでは学歴が大切だ！って
暗黙の裏ルールに気づかないとね・・・

漫画スレではなく学歴厨スレになってるな

>>606がこのスレを1行で表現した。

ID:wX8+/9auはポン大卒な訳だが。

クロカンはバスケも得意だったんだな

体力をつけろ！
セックスしろ！
夜は11時に寝て7時におきろ！
こずかいは俺の財布から月7万やる！
公務員試験に出てくるなぞなぞ問題を解け！
英単語は催眠術で覚えろ！
勉強は踊りながらやれ！
数学は歌いながらやれ！
マークシートは全部２だ！

手術で耳の後ろの骨んところにトランシーバーを埋め込む！
手術で左手にCCDカメラを埋め込む！
てゆーかサイボーグ手術を施すからおとなしくしろ！

授業中はノートをとるな！
勉強は駅の掲示板でやれ！

学歴がない奴が高学歴者や学歴社会を批判したりするのをよく見かけるが、まさに負け犬の遠吠え。

学歴だけあって能力ないととてつもなくつらいのだがなあ。

学歴だけが成り上がる道ではない。外食王やカリスマ販売員や
闇金の帝王を目指した方がよっぽど見てて楽しいのだが。

>638
わざわざageてまでの釣りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

前勤めていた会社の東大卒使えなかったな

確かに、学歴があっても無能な奴は存在するが

絶対数で言えば

学歴がなくて能力もない奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学歴はあるが能力がない奴

これが現実

ｽﾚを読まずにｶｷｺ。

学問に王道なし。

なんこめ？

受験は学問じゃないからな

一番始末におえないのは、中途半端に学歴の高い無能者が、自分より学歴の落ちる無能者に
対して意味の無い優越感を持つこと。

学歴が無くて無能なのは仕方ないが、学歴が高いのに無能なのは要らんプライドばかり高くて
困る、と一応管理職の端くれとしていつも感じてる。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
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　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
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舞台はお茶の水か

この先は「選択肢の問題の攻略」とかその手の話か？
理系の方が記述問題が少ないというオチはなんとなくありそうだが・・・。

>>648
数学は答えを導き出す過程も含めて回答するのが一般的だから、
理系だから記述問題が少ないと言う理屈は通用しないと思う。

まずは、これ全部を暗記してもらおう

えー無理だよ

ハイレベル理系受験数学は無数の解法パターン暗記は必須だが、ＤＱＮでは、暗記しなければならない解法の理解が難しく暗記すらままならないだろう。
しかも、頭に詰め込まなければならない解法パターンの数が多すぎる。
センター数学は何とかなるにしても、東大の二次数学はどうにもならないのではなかろうか？
やはり、数学を捨てる戦法で行くのかもな。

案の定学歴厨がｒｙ

>>652
低学歴の負け犬ですか？
見苦しいですよ。

自作自演すか？

１２時またぐとすぐ自作を疑うマーチレベル

>>625
全く話にならんな。

＞普通の努力じゃないよ。 血尿出るまでやるってことさ。
血尿出して東大に受かれるなら安いもんです。

＞そもそもが頭脳の潜在能力の話であって、成熟の速い遅いじゃないでしょ。
話をずらさないように。１８にもなって４＋ｘ＝１０のｘが分かる人間の潜在能力を
問うて一体何をしたいのよ？

＞生活がかかれば理解できるようになるだけのポテンシャルを持っているならば、
＞可能性は十分にもってるということだろ。
４＋ｘ＝１０のｘが分かるということと東大に入れるポテンシャルを等閑視するあなたの
「ポテンシャル」概念ってすごいと思います。

＞そもそもがどれだけの努力をしてもポテンシャル的に無理だと言っている。
そういう人もいますよね。それと、合理的でない範囲の時間と努力をかけることを
前提としている議論もある。ひょっとしてあなたは「10回で分からなければ1000回」の
人ですか？　あなたの主張は>>567と同工異曲だと思うんだけど、これに対する>>570
>>579　>>600のレスをよく読みなおしたほうがいいですね。

＞東大入試程度では根本的な脳のポテンシャルまでは問われない。
＞そこまでクリエイティブな才能を必要とする問題ではない。
あなたの「脳のポテンシャル」というのは「クリエイティブな才能」のことなのですか？
事務処理能力とか与えられ情報の処理能力というのはどこに行ったのでしょう。
少なくとも世の中で必要とされるのは（ｒｙ

>>639
そういう話が好きならワタミの社長についての本でも読めば？

事務処理能力ｗ

>>617
ポテンシャルが低いから、いくら教えてもぜんぜん覚えてくれない生徒が普通に存在するってことなんだが、
その生徒は勉強に全く興味が無いだけなんじゃないのか？

暗記能力が高い俺だって、興味が全く無いことを覚えるのはキツイ。

その生徒は興味のあることに関してなら十分な暗記力を持ってるかもしれない。

>>659
勉強とか知的なものに興味のない人をどうしたいのですか？

何か言っているようで何も言っていない文章の典型。
こんなこと書く香具師に限って、「オレって頭イイ」とか思ってるから手のつけようがない。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
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　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
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現実に恐ろしくできないやつはたくさんいる。

それと、やる気さえあればポテンシャルはそれほど必要ないといっているやつがいるが、超ＤＱＮにどのように対応すればやる気を持ってもらえるか、具体的かつ現実的な策をどうか教授願いたい。


大卒でなければつけない職があるとか、生涯年収の具体的な差額とか、おまえはつらいことから逃げ出すのか等はっぱをかけたり、課題を達成したら誉めまくったり、具体的な報酬を出したりしたけど、どうにもならなかったよ。

子供は絶対に年長者の言うことを聞かない。
人間は自分で経験した事からしか学べない。
子供の頃から勉強している人間だって、
たまたまテストでいい点をとって
褒めてもらえる快感を知ってるから勉強してるだけで、
別に将来をシビアにシミュレートしてやってるわけではない。

>>624
オレの高校偏差値40台（世間でいうところのＤＱＮ高）だけど、分数の通分くらい
できるし、ＯＮＥからＴＥＮくらい綴れるぞ。それに、うちの高校のやつらの
中にだって、進学組み夏季補講で、数学教師が出題する難解問題（明治の数学とか）を
必死こいて解いたやつもいる。ＤＱＮ高にだってそういうキレるヤツは、掃いて捨てる
ほどいる。そういうヤツが、本気出せば東大くらい行けると思うんだがね。

>>664
「本気出せばやれるよ」→「やってから言え」

>>665
そのまえに、偏差値の低い高校はみなＤＱＮだから通分も出来ないという
侮辱を撤回してもらいたい。結局アンタ等教師の教え方に問題があると
思う。

>>664
かわいそうだが明治の数学程度で必死こいてるようじゃ、
東大はきついかと思うのですが。

>>666
俺は教師じゃないんだが。その侮辱とやらも俺が書いたんじゃないから
俺が撤回することはできんね。

それにしても
今のガキは「教え方が悪いんだ」「ちゃんと説明されればわかるんだ」と
何でも相手のせいにする、と養老孟司が書いてたが、本当にそうなんだな。

確かにマニュアル時代だし、出来のいい教師と悪い教師がいることが
溢れた情報おかげでサルにでも判るようになったご時世だが、「お前が
（俺が）判らない」のはどう足掻いても半分は自分のせいなんだよな。

すくなくともオレは、この漫画の今後の展開に期待してる。もしやオレも
と思ったりもする。まあ東大は無理かもしれないけど、1ランク下の
東工大あたりにいけたら御の字だ。
なんせ天下の講談社が満を持しての連載だから、いい加減な内容には
ならんだろう。
偏差値の46の高校から、偏差値６０の東工大。残り偏差値１４！ﾌｧｲﾄｩ!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>667
キミ、明治の数学を解いてから言えよ。そういうことは。

>>671
普通、理系目指す奴なら明治なんて選択肢に入ってこないわけだが。
私立の理系ってんなら、理科大からだろ。

>>671
＞数学教師が出題する難解問題（明治の数学とか）を必死こいて解いたやつもいる

ネタじゃないと仮定して、マジレスさせてもらういね。
言っちゃ悪いけど、明治理系の数学は、有名大学理系学部の中ではかな〜り簡単な部類だぞ・・・。
特に、農学部の数学なんか、簡単すぎて、「これで、テストの意味あるの？」って感じ。

数学の問題で「難しい」と言えば、東大・京大や、単科医科大学（京都府立医大と山梨医科が特に難しくて有名）や
慶応医学部あたりが有名だが、明治の数学と比べれば難易度において天と地の差がある。
「明治の数学で必死こいて」のレベルでは、東大クラスの数学は、ほぼ白紙提出確実だぞ。マジで。
ちなみに、東工大の数学もかな〜り難しいから甘く見ないように。

やればできるよ！って一番ダセェ文句だよなぁ。
「やることができる」ってのも一つの能力だよ。

あと受験は数学だけじゃないんでね、当たり前だけど。
数学は確かにセンスあるやつを鍛えればそれなりにはなるけど、
あとの科目はなんだかんだいってコツコツやらなくちゃならんかったりするわけで。

>>672
数学教師が難問題と言ってたよ。先生も解くのに半日かかったといってた。
講習で先生が、解けなくてもいいから解説を理解しろって言ってたけど、
トリックが3重4重にも張り巡らされてほとんど着いてこれなかった。
でも、そいつ解説理解したんだよね。そんでもって次の日、解いてきちゃうし。

どーでもいいがせめて本編に話の進展があってから、
ごたくを述べてくれ。受験板じゃないんだし、個人的なレベルで
体験談だの理想論だの語られたってこのスレとしては実りがない。

まあ、明治レベルだろうがなんだろうが、通分が出来ないとか
そういうレベルではないだろうよ。

>>675
じゃあ、その問題を見せてみな。
本当に難しいかどうかチェックしてあげるから。

あと、数学教師だからと言って、数学が出来るとは限らない。
三流大学出身で教師になってる奴もゴロゴロいるんだから。

＿＿＿ 実 強 ふ き 元
,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__ を. く ま び よ
／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ. つ ま. れ し
___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、 け っ て い 麦
{三三ヲ ￣￣ ヾ彡＼ る す 冬. じ
.!ミ彡〈 ヾ:彡:ヽ ぐ ふ に ゃ
{t彡彡〉 /彡彡} 麦 に ま
{彡彡'ノ二ニ_‐-, i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ に の れ 青
/"'ｉ:l >┬o┬､ｉ iy┬o┬< |:i'"V な び て. い
| ﾊ|:| `┴‐┴' { }`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l る て 芽
| {..|:l ｀￣￣┌| ￣ |┐￣￣´ !|,,} | .ん を
ヽ_|| └`----'┘ ||_ノ じ だ
| ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / | ゃ し
＼ ! ＼二二二二／ ! ／ ,..-''"´￣`ヽ
| ＼ ―― ／lヽ _」 ,／´ ヽ
__/＼ ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ /井ヽ く. `く ,.-''´ ヽ
┬┬／ /井＼ /井井|＼┬r-､ `r‐ﾍ. 〈 ,. -''" ヽ
t井/ /井井＼. /#井井ﾄ､ ＼井ヽ. ヽ ｀''ヽ_〈 r┬ |
:井| |ヽ 井井＼ /:#井井｜#ヽ ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' |
井| | #ヽ井井#＼ /井井井｜井tヽ ヽ井|ヽ | l、 |
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>>660
＞勉強とか知的なものに興味のない人をどうしたいのですか？

「ルールを作る側に回れ！！」とかハッタリかまして勉強に興味を持つように仕向ける。
というか、教師の仕事の第一歩は、勉強は楽しいor必要ということを相手に理解させる
ことだと思うんだけどなあ。それができてない教師が大半だろうけど。
耕しもしないで種をまいて、芽が出ない芽が出ないと言ってるような非効率的な馬鹿は（略

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>680
理想論を語るおまえ自身は、実例として何か誇れるようなことを為し遂げた事があるのか？

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学校の先生の頭のよさ（ここでは問題が解けるとか）は
高校のレベルに関係している。
頭の悪い先生が頭のいい高校につくことはない。


・・・といってる俺はマーチの理系（苦W

>>664
そもそも、高校受験の偏差値-10で大学受験は考えるだろ。
ましてや東工大の偏差値が60とは有りえん。
65くらいはある。しかも国立だから他の教科もある。
ぶっちゃけお前には東工大なんて無理。世間を知れ。

>>682
物凄く勉強のできない中学生の家庭教師をやって、学年ビリぐらいから常時
５０番ぐらいに入る程度にしたことならある。さすがに東大レベルにするのは
無理だったけどね（というかそんなの最初から目指してない）。
家庭教師はじめてすぐは、漢字クイズみたいなことばかりやって、何とか勉強に
興味を持ってもらうことを目指した。まあ、根は素直な子だったから助かったね。

ランク的には
東大・京大・その他難関大学の数学が合格レベルで解ける＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
明治の数学が解ける＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通分もできないくらい
なんでDQN高で明治の問題が解けたからって頑張れば東大の問題も解けるってわけに
はならないけど通分もできないって馬鹿にされるのは納得いかないんだろうな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは中学レベルの勉強もろくすっぽ出来ない奴を
関西大学の工学部に合格させた経験を持っている。
素晴らしい教育者であるが　東大というのはナンセンスだ。

>684
俺の出身校は全校生徒の1割くらいは東大に行く私学の進学校だったのだが、
なぜか数学教師に一人微積ができないアフォがいて生徒から馬鹿にされまく
っていた。中高一貫の学校だったので主に中学生の授業を担当していたから
なんとかなったようだったけど。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　つまりだ。因数分解も出来ない人間に数３Ｃまで理解させた
という功績に賛辞を送ってもらいたい。
素直な子だったから　結構伸びたよ。
ものすごく簡単な参考書〔物理１Ｂをはじめから丁寧に等〕や使い方　
んでそれらを詳しく　分かりやすく丁寧に教えたからね。
簡単な問題を繰り返し解かせた。

>>689
教育実習で筑波大付属駒場に行ったけど、やつら筑波大生（俺のこと）なんてはなから
馬鹿にしてかかってるから物凄く気が張って疲れた。ちょっとでも隙を見せると鋭く
突っ込みを入れてくるからなあ。
その微積ができない数学教師ってのは、毎日針の筵で大変だろうが、本人のためにも
生徒のためにも数学教師は辞めた方がいいだろうね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　あっ？？高学歴ぶってるが　てめぇら本当に高学歴か？
ごるぁ。おいらが出す代数の問題でも解いてみっか？

ところでこの漫画を書いてる人は
灯台卒なの？

>>693
たぶん違う。ちなみにブラよろの作者も医者じゃないし、バガの作者も剣豪じゃない。

ログ嫁。
中央法って書いてあったと思う。

>695
藻前こそログ嫁。
それはウソだって書いてあるから。

編集は東大？

>>694　うまいな。

>>696
すまそ(´・ω・`)

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　しかし随分　このスレは伸びているが　漫画の人気のためなのか？ｗ

>>700
明らかにそうではない（ｗ

DQN校だからって通分も１０までのスペルも書けないとか言い出してた奴が１番アホだな。
そいつの教えた奴が例外的にアホなのプラス、そいつ自身の教える能力が最悪なのを自覚できず、
木を見て森を見ずの通り、それが全てだと勘違いしてやがる。

>>702
＞木を見て森を見ずの通り、それが全てだと勘違いしてやがる

それ、おまえの事だよ。
意味わかるか？

普通に考えて無理だろ？あんな生徒を東大に合格させるなんて
そのままなら北大くらいが妥当の奴に、命がけで1年やらせて
合格ならありえるが
これ、ドラマ化されるんじゃないだろうな？

通分できなくて10までのスペル書けなくても入れる高校って
どんな入試問題出してんだ。

>>703
説得力ねえな雑魚

>>706
何、的外れなレスをしてるんだか。
やっぱり全く意味わかってないようだね。
アホ相手は疲れるよ・・・。

>705
定員割れしてるんじゃないか？

>>707
疲れるとか言ってる割に即レスかよｗ
こんなスレに気合入りすぎだよ・・・
こっちが疲れるわｗ

>>709
相手してあげてるだけでも、ありがたいと思えや。
知障野郎ｗ

>>710
雑魚っぽいレスだなあｗ

>nW5DAE6o　pC7Uj61G
せめてやるなら議論をしてくれ。お互いに罵りあうだけじゃスレの無駄。

>>712
まぁいいじゃん
このスレにお似合いの腐ったやり取りだよ

>>712
すまなかった。
>>702があまりにアホなもんで。

>>712
茶々入れしかない雑魚相手に議論は無理だよ・・・

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/04 16:27 ID:pC7Uj61G
DQN校だからって通分も１０までのスペルも書けないとか言い出してた奴が１番アホだな。
そいつの教えた奴が例外的にアホなのプラス、そいつ自身の教える能力が最悪なのを自覚できず、
木を見て森を見ずの通り、それが全てだと勘違いしてやがる。

では、>>716について議論しようかｗ

＞ID:nW5DAE6o

もう止めとけ。

>>718
火種のくせに、よく言るよ・・・。

>>718
で、おまえの大学はどこなの？

いじめられっこがボクシングのチャンピオンになったり、ただの糞ガキがプロ棋士になったりする
漫画は大ヒットしたが、ＤＱＮが東大合格する漫画はヒットするかなあ。まあ、合格するかどうかは
現時点ではわからないが。

このスレを見る限り、少なくとも話題性は十分だろうな（ｗ

「ルールを作る側になれ」
ルールを作る側＞官僚になる＞国I法律、経済、政治合格ってことか？

…東大は東大でも法学部だろ？
理Iにいっちゃったらルールを作る側に入れない

>>722みたいな書き込みと、
「主人公の目的は、『生徒を東大に入れる』ことであって、東大に入っちまえばそのあとは
知ったこっちゃない」というレスが定期的にループしてる気がする。

>723
その辺は主人公の欺瞞なんだけど、そこまで話を掘り下げはしないんだろーな。

理�Tからルールを作る側に回るテクニックまで描いたら間違いなく
伝説に残る漫画になるな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　あっ？？高学歴ぶってるが　てめぇら本当に高学歴か？
ごるぁ。おいらが出す代数の問題でも解いてみっか？

Rを可換環であるとするとき、次の�@と�Aは同値であることを示せ。
�@Rのイデアルは全て有限生成である。

�A(昇鎖律)RのイデアルIi(i∈N)について
I1⊂I2⊂I3…
ならば、ある自然数Nが存在して、全てのm(≧N)についてIm=IN
※�@または�Aを満たす環をNoether環という。

ツォルンの補題(空でない帰納的順序集合は極大元を持つ)を用いて、
環Rの極大イデアルI(I≠R)に対して、Iを含む極大イデアルが常に存在
することを証明せよ。

これを調べながらでも何とか解くことができる人は、高学歴。
高卒は何を調べたらいいかすら分からないだろう。

高卒は
高校の数学の教科書に載ってる数学しか
知らんのが殆どだからな。

>>726
おまえ、高学歴者に幻想を持ってないか？

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>>728
コテハンなんて相手にするな。
自己顕示欲の強い落ちこぼれのオナニーだからな。

何で理�Tなのか、答えを誰か推測してくれよ

文系は考える力がいるが、理系は暗記で補えるからじゃないの>>731

暗記でいけたら苦労しねーぜ

作者は中央法卒だから数学物理化学をなめすぎている

作者はどんなにｶﾞﾝﾊﾞっても抜けないものは抜けないことを分っていない

>>735 俺はクッキングパパの嫁で抜いたことがあるが？

>>735
俺はクッキングパパの嫁で抜いたことがあるが？

自分で抜いて見てください

>>731
>>422

そもそも教員免許を持っていないのに先生になれるものなのか？

>726
大学図書館に行って代数学入門の本でも借りてくればいいだけだろ。

>>726
俺は大卒（国立理系化学系）だが、この問題のどこが
数学なのかが分からないな。駄目ですか？

>742
別にダメじゃないと思うよ。
数学科にいかないとやらない数学だから。国立理系でも教養レベルでは触れる
こともない。>726に専門レベルの化学を聞いてみなよ。多分答えられないから。

文系の俺にだって>726が数学の問題ってことくらい見当がつくぞ。
>742は相当ヤバい。>743はさりげなく問題の核心をズラしてるな。

大学で詳しくなるのは、せいぜい自分の専門分野だけだからね。
大学の一般教養科目なんて、たいていは要領だけでなんとでもなるし。
>>726のように、その辺のことをわかってない奴が多い。

>>732
暗記でいけるわけねーだろ！
馬鹿かおめえ、高卒は死ねボケが。
数学できますかお前？物理化学わかりますかぁ？？？
ばーか！！！

お前らの学歴書けよボケ。
大半が高卒レベルだろうけどｗｗ

オレは旧帝国大学日本最高学府東京大学文科�T類在学中。

>>742
駅弁うざいよｗ

高卒ってそんなに悪いの？目的もなく大学行って、スーフリとかプチエンジェル
に手をだしてそのあげく、留年して千羽鶴燃やす香具師らより100万倍ましだと
思うよ。

>>749
悪くないが、大卒と高卒を経営者だったらどっち取る？

難関大学を受ける場合、最も膨大な”暗記科目”は、実は数学だったりする。
基礎を完璧にしたところで、無数の解法パターンを頭に叩き込まなければ難関理系数学には太刀打ちできないからだ。

ただ、”暗記”とは言っても、社会科目のような”丸暗記”では、受験数学の役には立たない。
解法パターンのノウハウを把握し、その論理を暗記するのだ。
理系にむかない人間は、その段階で躓くことが多く、暗記以前の問題になってしまう。

>>747
ギャハハハハハー
でました日本の最高学府！
じゃ、アメリカの最高学府を教えて下さい。
ロシアでもいいよ。

>>749
ありえねーよボケ。
>>751
暗記じゃなくて思考だよばーか。
パターン暗記で解けるわけねーだろ。

しっかしこの漫画は、これからが正念場だね

今のところはつかみはOKという感じで面白いけど、
実際にDQNを１年で東大合格ってのはリアルではほぼ不可能
（駅弁合格ぐらいならリアリティあるが）
そこをどう描くのか

特に、受験はほぼみんなが経験してる分、リアリティのない
描写ではすぐに読者が離れていく

>749
大学生の中で（人として）一番底辺のレベルの人間と比較されてもなあ。大学生
の誰もがあんなわけではないし（むしろそんなクズはごくごく一握り）それどこ
ろかクズの割合で比較すればおそらく高卒の方が多いと思うよ。
それにスーフリって早稲田のサークルだったから話題になったんであってあれが
カラーギャングがやっていることだったりしたら当たり前すぎて新聞報道もされ
ないと思うし。

>>752
まず学歴言えよ中卒ｗ

この中でスーフリ以上の学歴持ってる奴いねーだろ。
格違いだよお前らとじゃ。

>753
暗記のための暗記をしなくても問題を解き続けるうちに自然と基本的なパターン
ってのは頭に叩き込まれていくと思うよ。典型的なパターンの解法ってのは必ず
あるもんだから。
教科書だけだと無理かもしれないけど、参考書とかだと作る側もそれがわかって
いてちゃんとそうなるように問題を並べてあるし。

>>749
スーフリ連中のような高学歴ＤＱＮは確かに存在するが、低学歴者ＤＱＮの数はそれよりも遙かに多いと言う事実を見落としてませんか？

このスレの住人は、東大＝神の領域　みたいに神格化してるけど、
東大生にも学内の女子トイレ盗撮して退学くらった香具師が
いたな。ヤツラも所詮人の子だよ。

１年で合格なんてどう考えても無理。後期狙いでもセンター取れなきゃ無理。
どちらにしろ無理。

>>756
国語辞典を引いてみな

なぜ理科�T類なのか、俺も分からん。
理科�U類の方が入りやすいと思うのだが。

>>760
おい、東大を神格化などはしてないと思うぞ。
ただ、「この漫画のような真性ＤＱＮには不可能だ」と言ってるだけで。

>>758
他の糞暗記科目みたいに覚える→答えを出せるってわけじゃねーんだよ。
その程度の勉強の仕方じゃマーチにしかいけない。
東大数学にパターン暗記は通用しねえよ。

>>762

ID:PI4uPyxUはスルーした方が賢明かと。

>>762
ハァ？馬鹿じゃねーの（ ´,_ゝ｀）

>>763
理科�U類だと、いかにもって感じでマンガ的面白くないから。

>>766
もとい。
スルーするべきはID:2+4402Eyだった。
スマソ。

実際私大はこの世にいらない、奴らはゴミ。
この前なんかセンター試験を知らない私大生がいたぞｗｗ

盗撮してタイーホ＆退学の香具師のほうがよっぽど、バカでＤＱＮだぜ！
オレの高校偏差値低いけど、そいつよりは、常識的にも人間的にも頭いいと
思う。

>>771
高卒のほうが生きてる価値ねえよ。
身分が違うんだからさ。

ID:2+4402Ey
ID:tPL9MC3I

おまえら、２人とも氏ね。

>>771
はん？タイホ＆退学の元東大生にどんな人生が残ってるのかな？

数学は暗記とか言ってる奴はマジで馬鹿だなｗ
和田信者かｗ？あいつのいってることも意味不明ｗ
理解型暗記とかいって理解するのに思考しなくちゃいけねーだろおが！！

>>773
オマエがシネヨ低脳、労働者階級が何様？ｗ

確かに東大、京大レベルの数学は別格。

ただ、化学とか物理は暗記でもある程度の点は取れるし、
英語は完全に暗記でなんとかなる。
数学は捨てる戦略もありかと

あと、東大は、学生のレベルの差がすごい。
一般人と東大生の差よりも、
東大生のトップとビリの差のほうがでかい感じ

知らなきゃとけない暗記科目に対し数学は定義から成り立つ定理・公式
という絶対的なルールがあるんだよ。将棋とか碁に近いもんがあるな。

ID:2+4402Eyって所詮は文系だからな。東大文�Tなんで素のセンスはいい分本人
にとっては何も覚えなくてもその場で考えるだけで解けるような簡単な問題しか
なかったんだろうよ。
今度理系の同級生に聞いてみなよ。一切解法を暗記せずに解けたかどうかってね。
あ、解法の暗記で即問題が解けるってわけじゃないよ。思考の土台に解法の暗記が
いるってこと（そうでないと時間がかかってしょうがない）

まずオレ的には定義を理解→定理・公式を導ける。
これを先にやるべき、問題を解くのはそれから。

エリートかなんか知らんが、こんな程度の低い香具師のこと、
尊敬できないな。

776 名前：東大文�T＠支配階級 ：03/08/04 22:56 ID:2+4402Ey
>>773
オマエがシネヨ低脳、労働者階級が何様？ｗ

>>781
尊敬なんかされたくありませんが何か？

＞一般人と東大生の差よりも、
＞東大生のトップとビリの差のほうがでかい感じ

それは言えてる。

いくら学力や才能が有り余った奴でも、東大以上の大学が国内にないのだから、そこで妥協するしかないよな。
人数が多い理�Tのトップは、理�Vのトップよりも上なことが多いしね。

三省堂『新明解国語辞典』
【最高】
【―学府�D】旧制度における「大学」の異称。
ID:2+4402Eyはバカ東大生か本当のバカかどちらかだな。
まあ、どっちにしてもバカなんだが(笑）

最高学府なんて言葉、今時使ってる奴の方が傑作だよ。

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>781
心配しなくてもID:2+4402Eyのようなクズは一般社会じゃ通用しないから
大丈夫だよ。
もし通用するとしたら個人の人格が全く仕事に反映されない公務員かな。
文�Tだしぴったりだね。国�Tを目指して勉強するのがいいよ＞ID:2+4402Ey
言われなくてもやってる最中かな？間違っても民間企業にだけは就職しな
い方がいいよ。

>>782
その割には、自己顕示欲がミエミエなのですが。
＞自称支配者階級くん　藁

色々な意味でひどいな。

>>726

ツォルンの補題(空でない帰納的順序集合は極大元を持つ)を用いて、
環Rの【極大】イデアルI(I≠R)に対して、Iを含む極大イデアルが常に存在
することを証明せよ。

ハァ？ トリビアルじゃん。（ｗ
こんなの示すのにツォルンの補題なんかいらねーYO（ｗ

>783
人数が多いってのもあるけど理�Vはやっぱり「医学部」だからね。
本当の本当に才能が有り余っている香具師は物理（さらに変わり者なら
数学）を目指す香具師が多い。

確かに、数学とか理論物理の才能を持った人間が
理�Vにいくのはもったいない。

医学部の臨床系の人って、記憶力と判断力（行動力）は必要だけど、
想像力が必要だとは思えないし、医学の研究者になるといっても、
実学の研究なんで、天才向きじゃないと思う

理�Vは内部での闘いが酷いからなー
国試合格が全国２０位くらいなのも謎だがw

どう考えても医師ムキじゃねーのに、「学歴ピラミッドの頂点」と言う肩書きが欲しくて理�Vに行く奴も多いしな。
国家試験の合格率がさほど高くないのも頷ける気はする。

>>786
一応誤解を解いておきたいのでレス。
漏れも文一入学法学部卒国家公務員一種採用試験により採用された国家公務員なんだが、
ついでに言えば採用されてからアイビーリーグの大学院で学んだ経験もあるが、

公務員の仕事に関しては、個人の人格ってとっても大事。
たかが３０やそこらで地方自治体の管理職とかなって議会の議員やら自分より圧倒的に
年上の部下とスムーズに仕事をやっていくには、ある程度相手を納得させる程度に
真っ当な人格が必要だよ。そうでないとそっぽ向かれておしまい。民間企業の場合は
多くはカウンターパートは同年齢だけど、漏れらの場合は同年代の国会議員もいれば
倍くらいの年の部下もいたりで、幅広に付き合わないといけないからねー。
だから採用面接も、その辺のことをうまくやれる奴かどうか見てるはずなんだけど。
（国家公務員一種採用試験だけで採用をできない理由はこの辺にある）

関係ないのでさげときます。

作者は、理科2科目をなめ過ぎじゃないかな

あんな生徒なら、私立文系二部がいいとこだろ？
ガチンコみたいにｗ

理�Tの学生でこの漫画見た奴、ムカついてんだろうなあ

そんな一種採用がなぜこの板のこのスレに（ｒｙ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　あっ？？高学歴ぶってるが　てめぇら本当に高学歴か？
ごるぁ。おいらが出す代数の問題でも解いてみっか？

Rを可換環であるとするとき、次の�@と�Aは同値であることを示せ。
�@Rのイデアルは全て有限生成である。

�A(昇鎖律)RのイデアルIi(i∈N)について
I1⊂I2⊂I3…
ならば、ある自然数Nが存在して、全てのm(≧N)についてIm=IN
※�@または�Aを満たす環をNoether環という。

ツォルンの補題(空でない帰納的順序集合は極大元を持つ)を用いて、
環Rの任意のイデアルI(I≠R)に対して、Iを含む極大イデアルが常に存在
することを証明せよ。
訂正。

>>796
いや、たまたまネタバレスレを探しに漫画板に来たら面白そうなスレがあったからね。

>>798
そうか。
じゃあ、>>797の（；´Д｀）ﾊｧﾊァを相手してやれｗ。

( ' y ')

何省か教えて
俺来年国１受けるかもなので

>>799
やだ。わかんねぇもんこんなの。

つーかこんな質問って、労働法判例における整理解雇の要件とアルバイトの解雇の関係
について述べよっていうくらい一般人にはわけ分からんな質問じゃん。意味なし。

>>801
省庁再編前も後も「省」ってつくところだよ。それ以上はひみつー。

環境省
ですね

>>802
まあ、そりゃ、わかるわけねーよなｗ。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァは、大学というものを何か勘違いしているようだし、ビシッと言ってやってくれ。

>>805
いやまぁ、こういう「自分はあったま(･∀･)ｲｲ!」!って思っている厨房は放置プレイに限るのよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　あっ？？高学歴ぶってるが　てめぇら本当に高学歴か？
ごるぁ。おいらが出す代数の問題でも解いてみっか？
って奴がいたから
代数はねえだろう(年配の方？)代数は。じゃあお前は
代数って言い方がどれだけ範囲を確定しないか分かって言ってのかってな感じで
代数は代数でも可換環論の問題出しちゃいました。
まあ、ちょっとした嫌味です。大学云々は言わなくても分かってます。

この漫画は中途半端なリアリズムが問題だな。
『魁！男塾』みたいなとんでもない展開に移行すればおもしろいのに。
全国のエリート高校と模擬試験勝負をやるとか(笑）
で、高校の実名を出して連載中止。

結局収集がつかなくなって、打ち切り決定。
最後はすっ飛ばして、東大合格のシーンだけ出して終了。
ってオチじゃねーの？

>>809
それじゃまるで「＊＊一直線」

>>810
柔道一直線？

オサーン発見

そういえば、男どアホウ甲子園の主人公も東大に入学してたよな。

今、理I→教養学部教養学科のルートってどのくらい狭いの？
現在の進路振り分け精度に関しては全く無知なのですけど。

これがある程度狭き門でないなら、昔で言う教養学科第三の国際関係論
コースとか進めば、「理Iからルールを作る側」は割と易しいように思える。
少なくとも文IIIからよりはｗ

東大一年で合格って無理だよな。
せめて早稲田ぐらいにすればもうちょっと現実味あったかも。
けど漫画だからしょうがないね。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
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┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
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#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

まぁ、あの弁護士も
「がり勉タイプよりも課外活動に熱中している香具師のほうが合格率が高い！」って
予防線張ってるからその理屈で
あのＤＱＮ達もものすごい潜在能力を秘めているんでしょｗ
弁護士「コイツラは今まで蔑まれてきた・・・　
　　　　　　その分上に行こうとする渇望は
　　　　　　お定まりのお受験コースを歩んできた奴よりも強い！」
てなこと言ったりして。

>>817　というか、そんな展開しか考えられないんだけど……。
この漫画の課題は(とりあえずリアリティはおいといて)
そんな展開をどれだけ面白おかしく描けるか、という事に尽きるな。

>>813
あれってカンニングじゃなかったっけ？

岩風は実力で入ったはずだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

あのさ「だからあなたも生き抜いて」のあの女弁護士って
頭いいよね。大学でてないから司法試験の一次の教養を独学
で通ってそのまま択一、論文、ってストレートだよね。でも
中学まで勉強まったくしてないドキュンだったんだよね確か。
あの女の子もそんくらいの潜在能力をもってるって設定かな。
でもこんな人はまれだよね。

>>819
そう、ブロックサインで答えを教えてもらってた。



・・・・・案外、この漫画もそういうオチだったりしてな。

>>822
だから、あの女が合格するだけってなら、女弁護士の例のようなレアケースとしてまだこじつけが可能な気がする。
ただ、複数の東大合格や４０人の合格者を出す進学校にってのは、絶望的に無理があるだろうな。

>>824
ＤＱＮ高から一人でも東大に合格すれば、週刊誌なんかでも大騒ぎになる罠。
しかもその後の取材で、合格がＤＱＮ高の進路指導のおかげだとわかれば、
翌年から、質の良い学生が集まること間違いなし。

肝心なところは曖昧にして、勢いだけで突き進んでいきそうな予感…

＞ＤＱＮ高から一人でも東大に合格
そういうブレーンがいるんじゃないかな？
この漫画。このマッタリ小康状態が
いつまで続くことやら・・・

あの女弁護士は、中学で自殺未遂起こしてたけど
割腹自殺だったらしい
それほどに度胸がある女
ヤクザの女から、退路を断って司法試験に臨んだんだろう
作中の低脳女子高校生に当てはめたら失礼だよ

東大一年で合格？
後期だったら可能だ。

>>829
現国だけ異常に得意なDQNとかならありえそうだな。
だが小説もまともに読めないタイプのDQNじゃ前期以上にむりぽ。

>>829
どのレベルからなら可能なんだよ

なぜ、後期？後期って難しいんじゃないの？倍率的に
それに、後期って廃止される予定だろ？

後期はあった方がいいと思うけどなあ。

>>829
あんたそれ本気？ｗ
てゆーか、理系は知らんが文系は受かるだけなら前期の方が
可能性は全然高いでしょ。
文一の周りの奴らも後期の方が楽だなんて言うやつはいない
学歴板じゃあるまいし、一年でもね、
まぁ東大に行ったことのない私大生にはわからんかｗ

俺、「受験勉強は高３の夏からやろう」などと舐めた考えでいたら、推薦入試の面接＆小論文だけで
筑波に受かっちゃったので結局受験勉強らしいこと何もやらなかった。当然大学入ってから落ちこぼ
れたけど。入学してから習う専門科目はともかく、英語力が同級生に比べてなさすぎだった。

>>834
でも数学なくて入れるし、センターで死ぬほどとればいいから
後期狙いがたくさんいる事も事実。

・大阪大学物理系学部出身。平素より培った哲学的思考により、院試験は上位合格。
・高校生の頃より高木貞治氏の『解析概論』を愛読し、高校で習う定理・公式をそれぞれ数通りの方法で証明できるようにして大学教養の本読んであとは学コンと過去問しかやらないというやり方で学コンでは満点を連発。駿台模試数学で満点を何度もとる。
・学生時代は、孤高の芸術家にして重病だった父を抱え、金屑回収業などで生活費や学費を捻出する、超苦学生。
・英語の成績は劣等だったが、高校時代には既に英検準１級を取得。
・学生時代には爆発事故、幼少時には臨死体験がある。
・高校時代より哲学に傾倒し、屑屋の姿でニーチェやショーペンハウエルの哲学書を読みあさる学生時代は近所でも有名で、深夜番組でも取り上げられた。
・わずか数分間の勉強であるコンピュターター系資格に合格する快挙（←本人の言を借りれば）を達成。ちなみに、パソコンはニーチェ用語でカスタマイズされている。
・現在はある組織の採用試験製作にも携わる対場にあり、インストラクター系の仕事もしているが、予備校講師・塾講師・家庭教師、模試の採点経験もある。
・趣味としてドイツ語、フランス語、ロシア語等の語学学習にも余念がない。絵画やバイオリンの趣味も持つ。
・高１のときは勉強なんかしないで小説ばっかり読んでいた。
・バイオリンを１日に３０分程度触っていた。
・運動部に所属していた。

ばかばっか

>835
そりゃそうだ。体専、芸専、推薦の三センがお馬鹿なのはデフォだもの。

>>822
平気で嘘をつく２ちゃんねらーの見本です。
大平光代さんは近畿大学通信学部で一般教養の単位を取得しているので一次試験は受験していません。
夏休みだぞ、ちゃんと本読め、ゴルァ！

そこまで言わなくてもいいじゃんｗ

>>835,839
ＯＢはけーん。帰国も頭悪いだろ。

>>841
よくまあ嘘が書けるなあと感心してね。
高校入学しなくても大学に行けるコースを知らないんだな。

大平さんは司法試験に際しては「ちゃんと」予備校に行って勉強してます。

現在珍走団に入っているような超反抗的なＤＱＮに勉強をしてもらう、素直に話を聞いてもらう方法が本気でわからん。

こちらも暴力を用いてむりやりやらせるか
それともはいつくばって土下座して、おだてまくってやってもらうか
金銭を課題習得のごほうびとして鼻先にぶらさげるか
啓発セミナー、宗教、薬物を使って人格自体を改造するか

・・・・・冗談抜きで、最後のプランが一番有効のような気がする（実行不能だろうが）。

ＤＱＮはやればできるんだ、指導者がちゃんとした方法で指導すればできるようになるんだと主張する人は、具体的かつ「「たいていの者が実行可能」」な良策を示してください。

>>843
>大平さんは司法試験に際しては「ちゃんと」予備校に行って勉強してます。

どこの予備校？
大平さんの著作では「基本書を繰り返し読んで勉強した」とあるから、
てっきり基本書主義（予備校に行かない独学）とおもたけど。

>>845
自伝というものは、話をドラマティックに仕立てるためにある程度の”誇張”は
つきものです。

ついでだけど、合格体験談なんかも、鵜呑みにするのは危険です。合格
しちゃったヤツは、なんとでも言うものです。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ東大一直線の主人公　東大通は天才だったな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>843 スマソ。なんかそんな感じやったかなーと勢いで書いてしまって
嘘をつくつもりはなかった。これからは気をつけます。でもこのスレの流れ
的に中学校までほぼ無勉強のドキュンでも東大やら司法試験に受かる
頭のいい奴も世の中にいるということを言いたかっただけっす。
でも確か数学とか自分で勉強するのはしんどかったっていう記述があった
気がしたのは気のせい？中学校の内容は独学だったっけ？
>>828　度胸だけでは無理ですよ。努力もかならず報われるわけではないし
俺の高校時代宮廷めざし一日１０時間勉強したけれどもようやっと
明治に通ったっていう奴いたし。やっぱ地頭でしょ。最後に物を言うのは。
そういう奴はドキュンにならずに勉強に目覚めるだろっていわれるかもしれないが
グッドウィルハンテイングの主人公のウィルだっけ？ああいうのも
結構いるんじゃないかと思うけどなあ。世間が思ってるより結構多いかもよ。

>>839
俺の周りの推薦の奴はみんな結構頭良かったぞ（ｗ　今はどうなってるのか知らないけど。

さすがに大学入ってからは周りとレベル差がありすぎるのは恥ずかしいのでそこそこ真面目に
勉強したな。追いつくのに丸１年ぐらいかかった。

ところで，三田紀房って女性だって言う説が昔どこかの板で語られてたが
このスレではどうでもいいことなんだろうな｡

>>852
スカウトらしいですよ
それ以外は謎

>>846
「なんとしても翌年には合格したいと思っていた私は、論文試験の勉強から始めることを決めた。そして、まず予備校を探した。」
大平光代著『だから、あなたも生きぬいて』講談社　ｐ１８３

この本は漢字にルビが振ってありますので簡単に読むことができます。
夏休みの読書感想文用には打って付けですよ。

東大の理�Vってそんなに難しいの？

>>854
>論文試験の勉強から

なので、答練（模擬テスト）しか受けてない、と思うのは変かな？

（普通、司法試験は「入門講座」と言う名前でほとんどの知識を教えます。
　その講座を受講後、答練や、
　答案の書き方のテクニックを教える「論文講座（論文試験の勉強）」に入ります
　「入門講座」を受けてない者は知識量が全然足らないので、通常対応できません）

具体的な予備校名や勉強方法も書いてなかったし。
（基本書を繰り返し読んだ、としか書いていない）

つーか、司法試験がどんな試験なのか知らないから
どの程度の頭が必要なのかとか
勉強方法とか
ぜんぜん想像つかん（；´Д｀）

>>857
六法全書全部暗記

>>855
そりゃあ、東大はむづかしいに決まってるよ。

理�Vは特別

理�Vってのは募集人数が非常に少ないから、その競争率によって特別な難関になるわけだ。
しかしそれだけ受験に命かけたあげく、たかが医者になったところで何が嬉しいんだろな？

>861
お医者さんじゃなくて医学の研究者になるんだよ、理�Vの人間は。

防衛大学校に入って知力と体力と特殊な人脈を培うというのはどうかな？
任官せずに民間企業に入ったり、自分で事業をやって出世できそう。
軍人に必要な能力（徹底した合理主義、戦略的な物の考え方など）を叩き
込まれてればたいていの仕事は有能にこなせるだろうし。

逆に任官しちゃうと制服組としてどんなに出世しても結局は東大出の官僚に
あごで使われるだけでつまらないかも。

>>862
その逆。医者のエリートになるんだよ。
医学の研究者なら、べつに理�V通らなくてもなれるよ。
東大の医学系研究科って、生薬学系や、工学系の学生にも
門戸開いてる。漏れの知り合いにも医学博士号をとった香具師いるＹＯ。
でも必死こいて医学博士とって、バイオや癌関係で第一線の研究に
従事する研究者になっても、医師免許のない彼等は医者ではないから、
給料そんなに良くない。