【秘密】キマイラ一匹目【文書】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:11 ID:Qje7rl5Q

週間モーニングで好評連載中の「キマイラ」の専用スレです。

原則ネタバレあり（フライングで手に入れた場合は禁止）でお願いします。

それではどうぞ！

※今週モーニング
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057467694/l50

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:19 ID:Qje7rl5Q

２

3 ：わかった：03/07/11 22:20 ID:f3a0IZ/Y

>>1 おまえを　信じよう

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:25 ID:Qje7rl5Q

つまりアレだ。宮澤は菊池から資金提供の裏事実を暴露されて国会議員を追放され
シロ改め星野国義が国会議員にみごと当選するんだな。うん。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:49 ID:fdHJ/HPx

さっさと秘密文書ってなんなのかを言え

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:59 ID:Qje7rl5Q

ぶっちゃけ最終回は菊池の突然の死で終わる。なんて展開なんだろうな

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 23:12 ID:zjxpRQDo

菊池たちの戦いは終わった。しかし、ほんとうの戦いはこれからだ！
戦え！菊池たち！

－第一部　完－

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 00:02 ID:re0Rwihp

で？
原作者はブロンソンなの？カリブマレーなの？
どっち？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 00:21 ID:3kjPE9B6

いつまで続きやがる・・・
　　　　　　　こんなスレが・・・

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 00:46 ID:JzdrJTg2

>9

こ”ン”なだったら完璧だった

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 03:41 ID:/L1riKHb

>>10
はあ？　１話読んでないの？

12 ：山崎渉：03/07/12 08:36 ID:DLAZaHMu

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13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 09:19 ID:3kfdI5jo

モーニングでやる漫画のなのか？
ヤンジャンでいいんじゃねぇの？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 14:09 ID:zMQOlHNE

んなこと言ったって、今さらどうしようもないだろ。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 19:29 ID:EbQi/5Q8

どうやら根室が要所みたいだな

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 22:48 ID:IKlBukzL

うーむ、思っていた以上に盛り上がらないな。
やはりスレ立てるまでもなかったか？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:22 ID:1c3JQMo3

秘密文書の内容が分からん事には

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:57 ID:tbA6jlP4

盛り上がりにかけるとうよりは物語の方向性がまだはっきりとは見えてきてないから
から書き込みが少ないのではないか？漫画の質自体はバガやブラよろに匹敵するし

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:39 ID:f0QHvr1j

ドラマ化希望

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:42 ID:w9u2R2an

＞漫画の質自体はバガやブラよろに匹敵するし

ブラよろに匹敵するご都合主義と稚拙な構成であることは認めるが、
バガに匹敵するというのはどういうことだ？作者のやる気のなさか？

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 10:17 ID:GTrPftoz

つっこみどころはてんこもりなんだが、すでにモーニングスレの方で
出ちまってるからなぁ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 14:12 ID:iXdrreTA

専用スレというのは、たとえばブラよろとか争点航路のように、
突っ込みどころが専門的になりすぎる場合に有効だと思うのだが、
キマイラの場合、内容が薄すぎて専門的になりようがない。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 14:23 ID:hSNimHtK

あえてつっこむとすると、浅沼総理≒小泉総理。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 19:57 ID:SgxGYl9d

良雄は責任ととって自殺したのか？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:12 ID:HV6vrsjW

あえて釣られてやろう

舞台って川崎だよね？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:12 ID:OI8+mqsH

>>23
そのつっこみのどこが面白いのか小一時間…

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:31 ID:CSyAwbMf

>>24
お約束通り、「実は生きていた」で登場する予定です。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:52 ID:OI8+mqsH

暴走した独裁者を止めるきっかけになったりするんだろうな。

このスレは今後キマイラに出てくるお約束を当てるスレにしよう。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:52 ID:AkEVVQfc

>>25
その通り。次回は関西の広域暴力団の若頭が登場
「なんちゅうでかいチャウチャウや・・・」

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:09 ID:W2Ew+Y+m

機密文書の内容は「絵にも描けない美しさ」で処理するしかないだろうな・・・

予想されるおやくそく（モーニングスレにも書いたが）

ヤクザは懲役or死亡確実なミッションを授かる
テレビは車にひかれそうになったり、家族に危害が及ぶ
財閥は陰の総理の恐るべき権力により経営危機

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 22:04 ID:FtQTf8US

これよりも「青龍」の続きを描いてくれ。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 22:23 ID:o6og0a+v

シロを独裁者にするというシナリオって考えてみるとなかなか考えるのって無理じゃない？
やっぱ、青年誌なんだからある程度は論理的にないといけないしなぁ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:44 ID:S1b+vDuG

>>32
はっきり言って、そのシナリオの内容を見せる漫画以外の何者でもないと思う。
一見無理に見える「独裁者を誕生させる秘密」が、今までなかった意外性や説得力を
もってはじめて成立する種類の物語のはず。だから連載開始当初は期待の声が大きかった。

…だが、今までの展開を見るだけでも、作者がそんなものが描ける人物であるとは思えない。
誕生した独裁者のカリスマ性を、「彼にはカリスマ性があった」というセリフだけで説明するような気がする。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:59 ID:14s0bWCL

>>33
それはそれでツッコミ甲斐のある作品として
期待が高まるからいいんだけどね。ワクワク。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 15:13 ID:EkS/lkdM

>>31
正直、作画は週刊ペースよりも月刊ペースの方が良いと思った
ヤンマガ後期の荒れ具合は…
今も引きずってんだなあ

脳みそ撒き散らす描写がぞのうち出るでしょうな

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 19:26 ID:6/4SDX6d

北海道根室からシロは立候補、みごと当選。そして半年後・・・
ってな展開だろうなぁ、

37 ：山崎渉：03/07/15 08:59 ID:lk78eePS

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 09:11 ID:HVF6B/EO

32・33の意見で早くも終了した感があるな・・・はげどう

もちっと捕捉すると、機密文書は「古今東西の洗脳技術・ファシズム誕生
エッセンスを凝縮したすんげー内容」で終わって具体的な説明はなし。
説明できない以上「できたゾ」で独裁者が即誕生してどっちらけ・・・
なんだろうな

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 14:22 ID:CvSDJEon

文書の内容もだが、そんなたいそうなもんを、当時工房だった
主人公たちがどこで手に入れたかも気になるんだが。

‥やっぱ、空き地の土管の中とかで拾ったのか？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 15:06 ID:lyExB9X4

おいしいところを、ちょっとずつ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 17:50 ID:WnrMbt1r

むしろ、焼き魚で例えるなら
身の部分がほとんど無くなっていて、骨の部分ばっか食わされる予感。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:31 ID:cFXrIExV

>>40
ｳﾏｲ!

作者、はっきり言ってメディア批判なんかできねーよな。

43 ：　：03/07/16 16:35 ID:e9+HOXCw

十年間この雑誌買ってきたが･･･
一回目のモーニ表紙のコピーが
『終焉か、革命か。』だったな。
モーニング終焉にもぴったりだ！
（つД`）

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 16:52 ID:mb0CbYT8

独裁者を誕生させないように社会が作ってきたシステムをどうやっって説得力
のある方法で突破するのかね。一切の感情がない＞どんな色にも染まる＞英雄
のエッセンス（？？）を流し込んで一丁上がり、じゃだめだよ。
むしろこの国の不気味さはどこを探しても独裁者も悪の帝王もいないのに全体
が不気味にある方向に動いていきそれを止めようもない、事のように思うが。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 19:05 ID:NIFFEj0V

>>44
独裁者を誕生させないようなシステムなんて、初めて聞いたが(w

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 19:24 ID:r7Slr3/8

どうでもいいが、何故根室？
これ以上暗い内容を、根室に持ち込まんでほしい。たかがマンガでも、
リアル根室は、あの世界を地で行ってるんだから。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 03:12 ID:rSHyCxmu

鈴木宗男を連想させたいが、北方領土はややこしいから避けただけだと思われ。

ところで今週号
「現在の彼の知能はおそらく１～２歳児と同じくらいでしょうな」
「しかしごく簡単な知能検査を試みたところ、きわめて高い潜在能力が確認されました」

なんじゃそりゃ。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 03:14 ID:rSHyCxmu

あと、病気で余命いくばくもない主人公が、発作が起こると錠剤がぶ飲みってのも
「お約束」ですなあ（笑）

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 13:23 ID:PGFbT0SN

>>‥やっぱ、空き地の土管の中とかで拾ったのか？

１．山遊びにいって足を滑らせて、洞窟を発見した
そこには旧日本軍参謀の死体と・・・（海でも可）

２．外国旅行の時の怪しげな古道具屋
もちろん店主は老婆で、キヒヒヒヒ等の怪しい笑い声

ここ見て変更できないように、皆でお約束を潰していきましょう

50 ：自己レス：03/07/17 13:25 ID:PGFbT0SN

３．無難なところで菊地の家の土蔵

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 13:31 ID:B4nULiCo

４．謎の失踪を遂げた担任教師から、失踪直前に託された

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 13:38 ID:B4nULiCo

>>47
人間の潜在能力を測定できる、ごく簡単な知能検査…
しかも表面上は１～２歳の知能しか示さない対象でも測定可能。

すげえ。こんなのが普通に使える世の中だったら独裁者でも何でも
ホイホイ作れそうだな（藁

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 14:17 ID:WMp45NgL

1～2才って、つまり3才児以下かよ！
･･･おむつが必要だったりして。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 15:38 ID:B4nULiCo

「感情がない」を「悪意がない」に言い換えたな。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 17:48 ID:VOn8kF+d

モンスター？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 21:11 ID:Dqn5AAAQ

メガネ曰く、「暴力」「メディア」「資本」で独裁者は誕生させられるとか言ってたが
それだけでできるか？他にも「コネ」「カリスマ性」「運」等なども必要なような

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 21:20 ID:PUc6Jzti

>>56
そげな物がなくてもその三つで独裁者を作ってみせる、という自信が
あるんだろう。
秘密文書が独裁者製造レシピだとして（ヒトラーの分析結果か何かか？）。
しかし、最近こういう現体制及び社会構造に牙を剥く漫画って多いな。
ﾔﾊﾟｰﾘ今の日本がそれだけ行き詰まってるって事なんだろうなあ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 22:10 ID:l7W8AdWS

>>57
ハァ？　反体制ものが最近？

夏休み前だからって浮かれてんじゃない。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 00:21 ID:r9jT3x/o

>56
「野望」

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 03:03 ID:YIndEHqn

最近の新連載陣の中では唯一、期待の持てる雰囲気を持っておる
と思うのだが・・・・。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 03:30 ID:G/O3hN+3

連載前はな

62 ：アルツ極道：03/07/18 04:15 ID:aGV6UOHg

主人公が暴力団員なのに
優し過ぎる｡暴力面が描かれない
のは変だろ｡
原作者はサンデーでも読んでくれ
これからどうなることやら。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 05:02 ID:/zUNtQ49

元ボーイさんだからな。
くみちょーさん助けたのも優しかったからやったんでしょ。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 09:05 ID:Ztf0lOmj

主人公それぞれの、邪魔なヤツをあぼーんしていくとすると、
金権政治家の次は組長、それから粂か？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 19:15 ID:LO7inzeR

来週の謎の新連載≦キマイラ

俺はこうだと信じたい

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 19:24 ID:f/rZxEd5

あー俺も潜在能力のくだりはわろた
一応青年誌なんだから子供だましにもならんハッタリはやめれ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 00:53 ID:29YtylOI

２０年もキツネやタヌキの巣窟たる政治の世界にいて、
あんな世間知らずな秘書がいてたまるか。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 09:01 ID:FktaJakn

んな事言ったら前回恩情かけて身内を殺せなかったヤクザ君に、もっと大事な
人物である秘書の始末を一人で任せる（少なくとも証拠のブツも要求しない）
事はありえない訳で・・・

このレベルの突っ込みは力のある作品なら不要なんだけど、期待はずれが
ほぼ確定した今となっては気になるな

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 23:22 ID:/nGWFS9P

ヤクザの系列の元締めは国会議員とマブダチ・・・

どうするヤクザ！！！！！！！！

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 05:11 ID:dpPt0UUS

仕事とプライベートは別なんですよきっと

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 20:14 ID:pdsAqRTh

冷めてるな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 13:10 ID:fJgIybnY

どうせ最後はシロが自我に目覚め、手がつけられなくなるんだろ？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 14:41 ID:27dEtg5l

>>72
頻出です。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 18:37 ID:8qXhHwRI

どうせ極めて高い潜在能力で無理やり問題解決しちゃったりするんだろ？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 23:06 ID:THZK22IF

次回、ヤクザがヤクザっぽくなる？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 23:46 ID:FZd7uk6K

『高い潜在能力』を発揮したシロの
サイコキネシスで東京が崩壊するんだよね？＞ラスト

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 18:21 ID:GJKZO0VL

急に夏厨ぽいのが増えたな。

78 ：なまえをいれてください：03/07/22 19:34 ID:l5tZm2IA

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 22:35 ID:91bXjMDE

誰かシロの公約でも予想しろ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 00:00 ID:wieXx41O

後援会とか党の公認とかは無くてもいいのか。

81 ：.：03/07/24 04:07 ID:R+pjkLGw

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 13:57 ID:Z4QSzY0Z

義父に苛められるオッチャン…

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 15:09 ID:S5CjwGNn

あそこまでつけいるスキだらけの政治家もいねーだろ。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 16:52 ID:nLlF4pwe

ＳＰも帰れって言われて
素直に車で帰んなよ（笑
残ってるだろ普通。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 21:35 ID:+QnzYadd

黒人の娘は16歳には見えんなあ。12歳ぐらいにみえる。
ぺったんこだし。
小学生監禁事件があったから急遽16歳に直したとか・・・。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 21:55 ID:6ZO375An

>>85
あれはカンボジアの幼女売春に手を出した宮澤センセイのお姿です。
漫画くらいきちんとストーリーを丁寧に追うように。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:09 ID:+QnzYadd

>>86
すまん、流し読みに近い状態だから間違えた。
16の娘に会う前に拉致られてたんだな。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:21 ID:JZtvbaKH

㌔㍉？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:49 ID:BxnrICho

秘書の娘たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:53 ID:5nKJv3O7

ま、秘密文書は空振りに終わるだろうが
（エヴァンゲリオン以来こういう謎を煽りまくって肩透かしってパターン
増えたよな）
秘書の娘に萌え萌えなのでどうでもいい、

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:27 ID:CSmWCDCY

>>90
ハァ？ゲリ温以来？

やっぱり夏だなぁ。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 08:43 ID:9K+ZgtdT

だって家族みんなして茂クンのこと
馬鹿にするんだもん

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 08:48 ID:VRVKA4/u

最後ページのヤクザの
くわえ煙草がなんかヘンだ。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 09:34 ID:CSmWCDCY

>>93
ビデオに目が釘付けだからでしょう。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 10:11 ID:AfgzLehV

>>93-94 納得しますた

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 17:56 ID:0RcRHDoi

二階堂の放った刺客におっさんが殺されるに５０へぇ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 20:02 ID:0irPzKpz

>>87

漏れも>>85と同じ誤解をしていた
読み直したら確かにそうだった

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 21:43 ID:IvdHbcR5

ニュー速＋に、女児監禁犯、議員にﾛﾘ売ってたってｽﾚが勃ってる。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:59 ID:191nJ1vs

>>98
ソースがＺＡＫＺＡＫの奴だろｗ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 07:22 ID:jBWMu8Nz

「俺はホームレス、星野国義。通称シロ。
薄らボケと虐待プレイの達人。俺のような２歳の天才でなけりゃ、
百戦錬磨の強者どものリーダーはつとまらん」

「俺は菊池龍一。通称頭痛財閥。自慢のルックスに、
女はみんなイチコロさ。親父の小遣いで、秘密文書から便利医者まで、
何でもそろえてみせるぜ。」

「坂口薫、通称ヤクザ。ウェイターの天才だ。大統領でも
ぶん殴ってみせらあ。でも、殺人だけは勘弁な」

「おまちどう！小林健次、通称クレイジーテレビだ。いつの間にかコネ作る
腕は天下一品！奇人？変人？だからなに？」

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 10:39 ID:atb8Db8X

紅一点は？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 13:04 ID:C0MQknfZ

もっとかっこいいのつけろよ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 13:56 ID:pZ7zeUl9

>>101
秘書の娘さん。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 23:46 ID:4IU9OIDQ

茂クンの選択はいかに？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:13 ID:NHWJ/ncG

>>100
ﾜﾛﾀ。しかし、懐かしいなぁ。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:14 ID:yQWYTrrX

つ～か、
三浦の娘は席を外すと
別室でオナニーを始めたそうな・・・・

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:19 ID:7nMerNAL

>>106・・・・・・

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 06:32 ID:uN3kx5Rh

はいシーシー全部出しきって
いい子だ　おやすみ（はあと

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 09:47 ID:NtByCyGC

この原作者って「暴力の都」のひと？
なかなかおもしろい。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 13:03 ID:sg8qmMuH

そういえば原作者がついていたんだっけ。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 22:23 ID:FAP0cjLV

明日に備えてａｇｅ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 01:29 ID:+boiKSpz

原作者ついててあの陳腐なお話か・・・

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 07:17 ID:wm3jamDY

こういうのって大抵最後は企てが失敗して終わりだよなぁ。
意外な見せ方してくれるのを期待して読みつづけるか。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 08:43 ID:jw30uRDA

戸田の近況が情けない･･･

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 09:26 ID:8eIR+x+i

二階堂の娘を嫁にください！
俺は悪事も幼児売春もしませんから！！
あの嫁さんは良いよなぁ。
たしかに内容は陳腐だけど。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 14:11 ID:ZWDA30xp

>>113
ツッコミどころを期待しないで何を期待するというんですか。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 16:55 ID:MXHw+wFF

バしだ
カてっ
に茂て
すク家
るン族
んのみ
だ事ん
も　.な
ん

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 18:38 ID:hzRpWIlD

茂君辞職しちゃった・・・

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:14 ID:uDmISf1u

ちょっと考えればテレビマンが怪しいことくらいすぐわかりそうなもんだが

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:18 ID:cF6JFawY

>>117は縦読み。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 22:27 ID:bPDs6nco

茂クン辞めてもすぐに
息のかかった後任が就任するんだから
あんま意味無くね？

>>120 ﾊｧ?ｵﾏｴ･･･

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 22:29 ID:ZWDA30xp

>>119
というか怪しまれてますが。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:08 ID:m1RUnpTQ

>>121
意味無くないって‥
シロを立候補させるための議席空けが目的だったんでしょ？

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:01 ID:lyw6tbjD

なんか今回の茂クンがいいやつに見えた

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:26 ID:J8h9zGz3

茂ｷｭﾝの奥さんいい人だな。
あんないい嫁さんいるのに売春なんかに手ぇ出すなよw

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 14:29 ID:AKagS9mU

>>123
辞職で開いた議席は繰り上げ当選で埋まります。
なら茂クンをやめさせた目的は何だろ？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 16:40 ID:TgXjPR1S

次号読まんと何とも言えないが､
手順としてはシロクン教育してから
茂クン失脚させないと色々間に合わなくならないか？

あと選挙制度が今と違って、
かなーりいいかげんだったりしてな（笑

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 20:34 ID:2wYzZIwu

>>126どうせ茂クンが衆議院議院で小選挙区選出だから問題ない

>>127メガネは半年以内にシロを総理にするって言ってたからそこらへんは
秘密文書でなんとかなるっしょ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 21:46 ID:9KLHJNj9

秘密文書には小悪魔がすんでいて、10年の寿命と引き替えに
何でも願いを聞いてくれるのさ。
独裁者いっちょあがり

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 22:45 ID:3EJ0aBh9

皇居の門番やって、門限破った皇族を百叩き。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 00:18 ID:tNF+rz6W

そりゃ曹操

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 00:19 ID:/JWCeFoL

>>125
顔を真っ赤に赤らめて、下唇をかみ締めながら潤んだ瞳で
自らを売る茂クン…

つうか売春してどうする（ｗ

133 ：山崎渉：03/08/02 00:21 ID:/D04nMBT

（＾＾）

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 01:21 ID:E1g+avb7

それにしても真冬に背広だけで寝てるジジィを放置したんだよな。
凍死しなくてよかったでつね

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 12:03 ID:sXFAEb+2

単行本でたらNステのクメに贈呈してやれ！

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:15 ID:s7UUvM9v

キャラ萌え漫画としてしか使い道ない予感
もちろん一番人気は陰の総理

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 21:02 ID:zoKz8MJE

これ小泉内閣が崩壊したらどうなるんだろうか

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 21:23 ID:XX9vnV54

>>137
久米以外は架空の人物設定でしょ？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 14:37 ID:7PNK2WkD

>>137
このマンガと小泉内閣、どっちが長持ちするかが問題だな。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 17:30 ID:jnytyEtc

二階堂って、中曽根がモデルなんだろうか
今は影の総理なんかじゃないんだが・・・

菊地が医学部に通ってたとか、突っ込みどころ満載だよな

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 17:48 ID:bvzd2Lu0

過去に存在したいろいろな「お話」のツギハギでしかない作品。
しかもツギハギしてるパーツが少しずつオリジナルより劣化してる。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 18:26 ID:GuSslSkp

>>140
角栄と真紀子じゃないのか･･･?

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 21:18 ID:OJK25LjS

「沈黙の艦隊」連載時に、リアルではこなきじじいこと竹下総理がリクルート
疑惑で集中砲火を浴びて辞任、自民党全体がズタボロだったのに、作中では
竹上総理が男気溢れる名総理として続いていたのが妙に違和感あった。

・・・当然といえば当然だがこのスレ盛り上がらないな。某スレのように
伸ばしたかったら、作者は8月中に学歴ネタを導入すること（笑）

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 22:35 ID:pFs8Jl+p

おまいらきまいら

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:28 ID:+RbzO2Jc

>143
あの世界ではそんな茶番劇を演じてたら国ごと駆逐されまつ

よし、あれだ、此処は大家・○宮センセの如く
国政の革命児として
自称・プロレスラーの『男樹』ｗあふるる三品芸人を

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 04:37 ID:oCakFTeA

きまいらおちけつ。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 09:23 ID:KJZK2YAW

>>146
ｿﾚﾓｳｱｷﾀ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 09:39 ID:pMTRbB+G

だって影の総理クンたら国民みんなから
逝ってよしって言われてるんだもン。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 17:53 ID:S3orNJeK

明日に備えて保守

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 18:45 ID:rMhcU8i/

叔父さん・・・、ボケてるじゃねーか

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 21:55 ID:6SN8h8en

秘密文書の内容

「片山の血を受け継ぐ若頭は、額があがる」

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:13 ID:8oG3YfbB

今週も学者＝変人＝機密文書というベタネタだったな。

学者だって全員が変人じゃないぞ。俺の父親は旧帝大の助教授時代に、40半ばで
中森明菜のファンクラブに入っていて最年長会員に近かったが、それ以外は
普通だったぞ。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:28 ID:Hqoxn6Be

秘密文書はやっぱヒトラーだったか（ｗ
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝに移籍した方がいいんじゃない？
石仮面で骨針押して独裁者誕生。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:49 ID:1vEohnhK

そろそろ選挙が告示されまっせ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:56 ID:w60lTKWd

こんなひどいマンガもめずらしいな。
普段この板来ないんだけど、あまりの陳腐さに驚いてこのスレ覗きに来たら
「やっぱり」っていう感想ばっかだし。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 23:29 ID:HgES1pV4

第一話はちょっと期待を持たせてくれたんだけど、
でもダメだったねえ。
アルツヤクザ漫画を思い出したよ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 00:54 ID:0SNkQ4Xg

正直どうなのよ、おまえら？俺はキマイラがまじで一番おもしろいと思っている
のだが

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 01:56 ID:zHhNdbcl

>>157
うん、（ある意味）一番おもしろいと思うよ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 04:15 ID:ny1kPvLX

休載無くてこのペースならいい。
無駄にひっぱったり休みだしたりしたら読まない。
その程度の漫画だな。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 11:27 ID:dJNSqkV9

きまいら期待あげ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 11:49 ID:T1bVKeCK

>>157
ダイビングの漫画よりは面白いよ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 13:44 ID:aS09zfZR

最近の新連載と比べるとこんなもんか

ドラゴン桜＞キマイラ＞ダイビング＞結婚＞＞＞＞＞＞＞＞双子

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 13:47 ID:InpLc4Dm

>>162
対抗馬が酷すぎるよな
ここ数年のモーニヌグはどうしちまったんだ･･

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 17:16 ID:scVieuJt

ドラゴン人気あるのになあ・・・
あれくらい荒唐無稽にしなきゃだめか

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 17:17 ID:Sje5TO/u

>>164荒唐無稽すぎだろ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 18:17 ID:n9BhZfaL

白痴のホームレスを独裁者に仕立て上げるってのも
かなり荒唐無稽だ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 00:42 ID:amdkTsLX

キマイラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山頭火

いや、まじで

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 00:52 ID:i6HVrRwa

三等化はもう見る気も起きないな。
キマイラは、目を通せるだけまだマシという事か・・・

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 01:09 ID:Mosdfpj7

>>167
同意。キマイラはまだネタとして読める。
どーせならもっと荒唐無稽な話にしてほしい。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 01:13 ID:HkDE0KEd

行政機関、マスコミ、出版社、大学による、
一般人への盗聴、盗撮でのストーカー、監視、
集めた個人情報を用いた組織的、計画的な嫌がらせ、恫喝、パクリ、
ドラマ、漫画、小説、コラムなどでの個人情報の悪用の被害をまとめました。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/l50

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 02:18 ID:G7UWlIn6

あれ？こまどり隊とかどうなった?

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 09:09 ID:P/Wk1IbZ

171に笑ってしまった…

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 10:12 ID:fPEbfclb

山頭火、いまいち見る気しないんだよね正直
二匹のブルは良かったなあ・・・

しかし伸びないねここ
ドキュン桜はすごいよｗ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 10:32 ID:WP3W1a4R

あんな伸びかたしたって誰も嬉しくないだろ。
隔離スレはしょせん隔離スレですよ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 12:37 ID:2q/JSAx/

桜は結局学歴コンプの連中が操作してるだけだろ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 10:59 ID:2dSqUyaa

おじさんも支配者になりそこねたくちか？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 21:51 ID:JFxOudZL

ちょっと面白くなってきたんじゃない？

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 00:28 ID:X1wGUc6L

マジな話、日本で独裁者話をやろうとするのなら、
アメリカとの関係や「最大のタブー」天皇制との関わりを
描く必要があるとおもうのだがそこら辺大丈夫か？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 02:10 ID:xyubzgyr

すでに見切られているのか、秘密文書の由来が分かっても全く盛り上がりません。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 10:33 ID:4KuFPd4x

>>178
無視に決まってる。今までの展開見てればわかるだろ。
映画「首都消失」で、皇居のことに誰もふれてなかったのと同じ。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 13:10 ID:wyMjL0Cr

天皇のことを触れよう物なら講談社は即座に右翼団体に囲まれ
作者・原作者は行方不明ふなるだろう

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 17:30 ID:SvI7wC5K

由来って、アレで分かったことにしてもいいのか？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 08:22 ID:axHjQzuF

なんでキマイラでまだスレが１ッコだけなんだと思って
アレ？　モーニング？？？？？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:01 ID:3RPD6fxU

>>181
ｱﾌｫかそんなんだったら美味しんぼの原作者なんかとっくにヘドロに沈んどるわい。
むしろ天皇擁護とたときに敵に回す労組や日教組の方がずっと実行力と陰険さを兼ね備えてて怖い。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:45 ID:c7wgk2r7

今後の見所はキマイラでの天皇制の扱いでいいですね？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 09:05 ID:lQ/4Bcb9

>>183はスーパージャンプの少女幼女バトル漫画｢キメラ｣と
　勘違いしているのかな？んん～？

叔父さん、最初にネズミのスープを作った時分から
おかしくなっていったということでＯＫ？

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 13:05 ID:nh90/R4T

キマイラファンのみんな、Ｕ-31スレよりは盛り上がっているのを誇りに
生きていこうぜ！！

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 13:09 ID:2KS5smiv

文書がどうとかというより、「独裁者＝ヒトラー」という短絡ぶりに萎え。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 15:47 ID:c6FxT/nf

Ｕ－３１に勝ってもうれしくない。。。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 18:21 ID:CTjLpyfe

そういえばあったな　Ｕ－１１

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 19:01 ID:5KeHl+sU

ていうかここにきまいらのファンなんていないし。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 21:04 ID:O8l68QPJ

そもそもキマイラのファンは存在するのか？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 00:05 ID:Cj7mmBg9

いちおうキマイラファンですわ

194 ：無料動画直リン：03/08/14 00:07 ID:blxKVJQN

http://homepage.mac.com/miku24/

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 12:44 ID:CclsFxMf

キマイラの元ネタは『カリガリ博士』といってみる。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 13:51 ID:OYyAQnPF

カリガリ博士って何？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 13:58 ID:sjI4moA6

>>196
夏厨

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 20:11 ID:Uvm+RJ7C

きまいら鍬よ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 23:37 ID:4DCEUO6Y

今週は休みだポ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 02:44 ID:KebpNM3/

カリガリ博士はホラー映画の原点です。
ちょっと在庫の多いレンタル屋に置いてますよ。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 03:35 ID:qyLzXKZ1

あからさまな燃料投下萌えキャラは、大学センセの娘ってとこですか？

202 ：山崎渉：03/08/15 10:47 ID:l9FAfaol

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 16:02 ID:EcQbmNLV

お盆保守

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 16:04 ID:uicQFWjP

美形スレンダーギャルの本物援交シーン！
これは見逃せません。騎上位での腰フリに注目してください。
無料ムービーはこちら！
http://www.cappuchinko.com/

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 08:16 ID:PE5J2THT

↑こういうの革命でなんとかならんかウザイ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 01:30 ID:Abqr2MVA

革命かぁ、やっぱ政党も組織するんだろうな

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 10:32 ID:bXALfsXX

まだ読んでないんだが、今回の展開のお約束具合はどうでしたか？

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 13:55 ID:q4BSkU66

いつものようにお約束でした
もうどうでもいいよこれ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 20:54 ID:7RpVqgQo

お約束その１：おじさんが暴走
お約束その２：ヤクザとヤクザの元カノが偶然遭遇（しかもヤクザは組長の娘と
おぼしき女とたまたまいたため微妙な空気が流れた）

お約束その３：メガネの奥さんは死んだ弟の恋人

今週もベタベタでした

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 04:39 ID:UyWQMxwp

まあお約束ベタベタなのが読みやすいという読者もいるかもしれない。

俺はそれより、この漫画、展開をひっぱりすぎて、普通の読者が退屈してると思う。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 08:43 ID:MG08xqCx

シロを探す公園ホムレスは、
元・国会議員秘書だったとかなんだろ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 14:56 ID:hz5H8alC

>>211読みがあまいな！

シロが国会議員当選後に公園のホームレスがシロの本当の正体をマスコミに
バラすがまともに相手にされない、しかし、一人だけ真剣に聞いてくれる記者が
現われる。そしてそこから独裁者誕生計画が崩れていく。

これ最強の定番シナリオ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 17:27 ID:NrnDGAVJ

オイオイ、そのぐらいで予定調和的に暴走するはずのシロを止めることができるわけないだろう。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 19:17 ID:aHMuN7Mt

>>212
定番なの?
他にどう言う作品でやってる?

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 20:29 ID:CkJ5QQCI

こういう話、どこかで読んだんだけど、思い出せないな～

かわぐちかいじも描いてたような気がするし、ヤマザキとかいう
毎回変身する課長が載ってた頃のスーパージャンプ（ビジネスジャンプ？）
にも似たような話があったような...池上遼一も描いてたような...
しかも不思議な事にどれ一つタイトルを思い出せない（ｗ

ﾊｯこの漫画はそういう既視感を楽しむマンガでつね？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 22:59 ID:v2EquycD

今週は特にベタだった

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 11:51 ID:Y0LmwBQg

この映画は今の日本を象徴してるね。
漫画の雰囲気が暗すぎる。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 13:05 ID:6evpdtCI

↑ﾊｧ?

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 14:52 ID:Hwuuw2/o

>>212
俺もホムレスが再登場したの見てそう思った

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 15:41 ID:Err/DGuY

「独裁者を人為的に生みだす」というアイディアは面白いのに、陳腐な描写を
延々とつづけるから期待もてなくなっちゃったよ。

キャラの名前もシロしか憶えてないしな。
あとは「財閥」「ヤクザ」「テレビ」「女」だ。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 16:35 ID:dir0uSxw

>>220財閥？
どっちかというと「メガネ」のほうがヨクネ？

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 17:00 ID:ipbABQtW

または「病弱」

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 18:58 ID:Jc+3xa9s

>>220
「女」もなんだか個性のないのが一人増えたぞ。どうする。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 19:26 ID:f9GXiFUo

>>223
その辺は「弟の女」と「極道の女」で問題ないだろう。

ってかモーニング的にキマイラの位置づけはどうなってるんだよ？
来週は２３ページに増量らしいが

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 21:24 ID:dtiZQTAZ

おれもキャラの見分けが全然つかんよ。斜め読みしてるせいもあるけど。
いっそのこと、登場人物を
「リーダー」「ニヒル」「デブ」「パツキン」に整理してくんねぇかな。
あー、敵は
「老いぼれ」「眼帯」「マッドサイエンティスト」「美少年」
でいいや。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 00:04 ID:fxCMPwPb

>>225
敵側に「女王様的美女」が欲スィ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 00:25 ID:SokCSnm1

久米さんが降板しますた。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:35 ID:3XTUwTA7

まさかあのデブが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか逝って欲しかったのか>>227よ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 09:07 ID:lgFKc4gn

秘密文書の陰謀以外に考えられまい。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 14:22 ID:WBS76oT2

じゃあここまでのことを整理すると。

主人公グループ
「ヤクザ」「テレビ」「財閥orメガネo病弱」

でいいんだな？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 14:54 ID:ikyK77+t

久米が降板したのは、
コッコたんがヤラセをすっぱ抜いたからだろ（ｗ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 19:38 ID:FWDN2F5R

>>231
テレビつながりか

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 02:27 ID:SMdAUC5r

秘密文書の内容が、

「失われたアークを探し出せ」

であるに一票。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 02:29 ID:Pi0ZJqQN

この漫画、意外に早く終わる気がする。２０世紀少年みたいな壮大なストーリーには
ならないんじゃないか。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 07:28 ID:WF520+As

２０世紀も思わせぶりなだけだが

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 08:51 ID:iScY2HlE

>>234
ナニヲイマサラ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 18:14 ID:U+OGOICO

２０世紀は越えられんだろ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 18:27 ID:cDwGkhZv

そうだよね。この漫画21世紀に始まったから
20世紀→21世紀と世紀を越すことは出来なかったね。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 21:30 ID:iScY2HlE

>>238
それも一理ある。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 21:41 ID:dSd/ffzi

それ以前に究極のお約束漫画なところがイタイ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 22:23 ID:iYjUxroH

his

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 10:51 ID:sNNZ7kGq

こんなヘボイ漫画のどこが”究極”なのかと

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 13:14 ID:cYN0kN6K

「ＦＤＡが認可したばかりの新薬」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
それはそれはｽｺﾞｲお薬でつね。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 17:12 ID:SNmLOv+2

「住む世界が違うんだ・・・」

今週のお約束もなかなかでした

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 19:34 ID:0YrmX4ym

しかしいつまでこんな何のフックもないお約束な展開つづける気かね。
今週読んで腹立ってきた。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 19:54 ID:oYIlwnEN

次号、シロが驚異的な学習能力を発揮し、「真綿が水を吸い込むように」
とかお約束なセリフが出てくると予想してみる。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 19:57 ID:oEfzTKMU

シロなら１年で東大に入れる

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 21:37 ID:Bpp25ObA

シロには
「あの国」の人達の強制収容所を作って欲しい

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 23:55 ID:IfppkQPy

次回、人生もう一花咲かせることをもくろむ老数学教師にシロが合宿で衝突！？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:38 ID:HrTkOi51

いいなあ、

キスされたくらいで泣く女

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 01:39 ID:i54FKv7u

これでブラよろの様にマスコミのマンセーでコミックスが売れたら笑える。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 01:40 ID:p7QCiKXV

>>250
まぁ、15年前の女子高生ですから

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 20:56 ID:bN+cIuyY

本作は編集部が、最近認可されたばかりの薬「創造性喪失薬」を作者に投与し、
古典コミックを片端から読ませたらどういう作品を描くかを実験している、
斬新なドキュメンタリー漫画です。

今後も衝撃的なお約束が登場しますが、最後までお読み下さい。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 21:13 ID:HrTkOi51

街角で「偶然」かつての恋人に会い
「偶然」未だに気持ちが相手に残っていて
「偶然」プレゼントのぬいぐるみを持っていた。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 21:41 ID:kbx1KI5e

>>254ベタ漫画至上主義の末路だな

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 02:17 ID:URqD53JT

アタイこそが２５６げとー

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 19:41 ID:8z/mDtiE

ていうか既に、お約束をチェック・予想するしかレスが付かないのだが・・

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 20:43 ID:7kArtjjQ

既にって言うか、ここは最初からお約束にツッコむスレですが。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 01:01 ID:eW1WNwuH

来週はヤクザの元彼女が秘密文書の計画を探りはじめるベタだな

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 04:51 ID:8EKYVUDd

↑付き合ってる時には秘密文章ｗは見つかって無いんじゃないの？

で、あの彼女はつきあってる時

・・・で実はどこまでいったん？
　　　吐けや乙女！！　　突かれた！？

まさか手ぇ握っただけでメルへん！？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 06:15 ID:nGId9I9y

当然、手を握っただけだろ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 10:01 ID:u9ZWGL0Q

てか、いくら同級生だったからって、ああも風体が変わったら普通気付かない。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 10:12 ID:XjmmqhE+

余計な女話を全部カットして、
さくさくすすめんかい!
本スレでもまったく触れられて無いぞ
てこ入れに裸でも出すか?

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 10:58 ID:gbmfIK4D

>>263
裸を出しても一切触れられてない山頭火の例もあるよ。

265 ：263：03/09/03 10:30 ID:E7qpTZp/

そういやそうだな。
それにしても人間の動きの描写が無い漫画だな。
そういやモーニンング全体もそうだな。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 23:52 ID:bKbR7c78

ひょっとして村松は菊池の弟だとか？（ｗ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:11 ID:uXkJxJLk

村松って誰？

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:23 ID:lQCqxIEK

>>267
失脚したロリコン議員の秘書

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:37 ID:ncYaPp7D

結局
「ドラッグで独裁者になる」
ってだけ？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 03:06 ID:3qsBUfOC

すごいね、びっくりだね、この漫画。
「自己暗示で独裁者」。あっぱれだね。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 08:58 ID:oIIJtn2w

具体的に説得力を持たせられないから、「詩みたいなもんだ」で逃げたか
糞決定

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 11:39 ID:3qsBUfOC

いっそのこと、
「アマゾンの“山奥”に冷凍保存されている
　ヒトラーの脳をシロに移植する」
ぐらいの方が気持ちいいよ。
ちゅうか、おれヤクザとシロ以外誰が誰だかわからんなった。
ネタとして斜め読みするのもすでにしんどい。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 17:32 ID:oIIJtn2w

将来九州産業大学から独裁者が誕生します

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000073-nnp-kyu

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 21:15 ID:/BUZpuoO

ベタな科白ばかり連発してるから読者がキャラに関心をもってくれないんだよな。

印象に残るキャラといえば茂クンの奥さんくらいだな。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:17 ID:qZL8ZEha

茂君、ハワイで隠遁生活・・・いいなぁ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:20 ID:3qsBUfOC

第二のヒトラーを作ろうとしているくせに、
誰もヒトラーに傾倒していないのが不思議といえば不思議。
テコ入れとして、ナチマニアのせくすぃ女キャラきぼん。
「愛の嵐」ばりのコスプレでよろしく。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:24 ID:3qsBUfOC

あ、当然口癖は、
「ナチスの『化学力』は世界一ィィ！（はぁと）」でよろしく。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:04 ID:dNEPrFLw

ところであの秘書は知りすぎたってことで抹殺指令を下されたんじゃなかったのか。
いつのまに茂ｸﾝと復縁したんだ。

それより何より行方不明にならなきゃマズイだろ。
あのヤクザの手落ちになるんだから。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:45 ID:pVXM0kbA

金持ちの力で何でも手に入れられます。いやー、これはすごい作品だ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:46 ID:pVXM0kbA

ま、それより何より今週最大のベタ

「また…あの夢か…」

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 01:04 ID:9DOZQvQH

>>278
それは別の秘書です。
まあこの絵師はキャラの描き分けに問題ありな気はする。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 05:56 ID:Ef5qAzHr

コンツェルン→どちらが後継者にふさわしいか云々　は避けられないと思われ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 06:12 ID:A7jA2uwG

>>281
ｲﾔｲﾔ、表秘書と裏秘書の書き分けは流石に出来てるでしょ
（眼鏡とか娘とか）

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 08:59 ID:OHY6eIEQ

認可された薬なら、
他にも同じこと考えているヤシらも
いそうだな。
「シロ　ｖｓ．クロ」とか。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:09 ID:X04U/uNo

看護婦のネーﾁｬﾝとじゃれつくなYO!!

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:17 ID:9tSGwdpx

>>278
氏ね

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 10:29 ID:jTQnvjF8

神様は、本当にいるんだろうか…。
よくそう思うことがあるんだ。
我が儘放題の芸能人がチヤホヤされ、悪の政治屋はのうのうと生きてる。
にもかかわらず、その悪行は何も報道されないし罰せられない。
祝日気分も、一気に萎えてしまう。
福袋に「権力」っていうのがあれば、泊まりがけでも並ぶんだが。
をいをい…何ここでグチこぼしてるんだろ、自分。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 12:50 ID:IhYWq73B

↑こういう人むけの作品であることはわかるんだけどね。でもそれは
ドラえもんが小学生むけの作品であるのと同じことで、モーニングに
載っているべきじゃないと思う。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 12:57 ID:IhYWq73B

さて、ヒマだからツッコミでも入れてみよう

「これは文献というよりは一篇の詩として」
詩は文献じゃねーのかよ。そんな分厚い「一篇」ってどんな詩だよ。

「民衆を変貌させるためにはまず鏡の中の人物を変貌させなければならない」
つまんねー詩だな、おい。

「当時入手しうる限りの向精神薬を試みている」
“さまざまな解釈が成立する”わりにゃあずいぶん具体的だな。

「この化学記号のようなものはそれを記してるようだ」
ずいぶん前衛的な詩だな、おい。

『マニュアルでもあり、詩でもある』ってのは、要するに単なる作者の言い訳なわけだ。

高校生でも実行できる→マニュアルだから
でも詳細を具体的には描かない→詩だから
シロの洗脳は成功する→マニュアルだから
でも後でアクシデントが起こる→詩だから

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:05 ID:Q2OLGQbW

ぢつはシロが菊池の弟だったり。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 00:07 ID:YHacbEE4

菊池って誰よ？　メガネ？

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:02 ID:w5Pme8qs

ところでそろそろコミックでるんじゃねー？

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 09:35 ID:zXWZ5cQf

>>292
表紙は「秘密文書」仕様です。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 13:08 ID:CNXIfKEX

シロよりクロの方がよっぽど神に近い

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 14:20 ID:M6K1q9mV

大量の向精神薬を一気飲みして（この時点で相当ヤバイが）
鏡に向かって自己暗示かけたら独裁者のいっちょ上がり、ですか。

漫画におけるリアリティってのは、いかに事実に即すかが問題ではなく、
いかに読者をきれいに騙すかってことなんじゃないのかな。

なんでこんな子供だましな漫画がモーニングに載っているんだろう。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 14:29 ID:NYhGQ2mK

子供だましの雑誌だからじゃないですか？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 23:31 ID:97ZhWr40

ジパングとかも子供騙しだしねぇ。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 09:54 ID:zTinLHv/

まあブラックジャック（よろに非ず）も、ものすごい偶然とご都合主義と矛盾に
満ちあふれているのだが、作者の力量に裏付けられた説得力があるから
名作と言われている訳で・・・

要するにこの作者は何をどう描いてもダメかと・・・

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 10:33 ID:5dmD8/uu

この期におよんで子供だましとかゆっているヒト、ネタにマジレス状態ですよ！
最初から分かり切っていたコトじゃないですか！

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:29 ID:mVF34pH2

ってかこの漫画はジャンプで連載したほうがいいんでね？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:37 ID:qZ7Z3hcT

>>298
どさくさにまぎれて何言ってるんですか。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 02:17 ID:xF54BLWJ

>>300
友情努力はともかく「勝利」になり得るのかねw

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 21:35 ID:7P3lvn7v

>>294
イタチの方がもっと強い

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 21:44 ID:eRyZwFqI

じゃあ、ノロイ最強ということで。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 22:11 ID:LukXA/+S

ネズミたちのチームワークが勝つ＞ノロイ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 13:50 ID:vlO8+U/U

ノロイも催眠術使っていたしな。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:44 ID:UnUgwvn7

このスレのキマイラ叩きは少し揚げ足っぽく感じていたが、
薬一発撃っただけでシロが正気に（記憶は取り戻さずに）
戻ったのには正直開いた口がふさがらなかった
もうここのネタ以外に存在価値はないな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:48 ID:N3dxgBH6

ノロイとオコジョさんの区別が付けられません。どうしたらいいでしょうか？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 18:06 ID:2LWKIuTF

わたしはほしのくによしです…

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 21:00 ID:1q5DMlO/

わたしは　ほしのかずよし　です……
クニミツさん、元気？

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 23:18 ID:9ap9ZvCG

てゆうかさぁ、どうこをどうやったら元板前だった青年が初出馬初当選できるわけよ？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 23:27 ID:An9tvSaZ

>>311
「どうこ」が鍵を握っていることはわかっていれば、話は早い。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 01:11 ID:qzrTaI76

いよいよ盛り上がってきたね。
来週あたりから、マンハッタンを舞台に
コルシカマフィア＆中国マフィアを相手に
シロが大立ち回りをするのかな。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 10:01 ID:2ELpSsKs

あれ？　話が核心に入ってきたのにもう全然スレが伸びてないね｡

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 12:19 ID:gtiDksNg

そりゃいい加減、飽きてきたでしょ。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:05 ID:+BEDjzx8

何でトランプ握りつぶしちゃったの？おかしいだろ。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:43 ID:FggyQ7pB

ヨシオが神になる段階がシロのそれとダブらせて書くなんてベタベタの基本だな

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 11:47 ID:Ieb6nUDd

>>316
なんかメガネが偉そうにしてるのがムカついたから

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 23:06 ID:LnRfG5NP

「極秘文書」なんてご大層な名前が出てくるからこんなに叩かれるんだよな。
この漫画。
いっそのこと「正しい独裁者の作り方」にでも改名すれいいのに・・・

つかさ、現代医学でも脳の役割・仕組みって５０㌫も解明されてないって
言われてるのに、彼是約５０年前の文書に記載られていた内容をそのまま
試す気になるよな・・・

試されるシロが不憫。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:28 ID:mU548Mmp

いちいちリアリティを持たせなければいけなくなって
漫画家も大変になったな

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:56 ID:kroet8lX

最近のモーニング完全に終わってる
こんな漫画連載すんなよな

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 02:53 ID:N4uz7Vpz

>>320
いや、フィクションでも読者が感心するような大きな嘘を描く分にはありだと思う。
ただし小さい嘘、というか間違いを山盛りにされてもつまらないだけ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 09:25 ID:/IkFVRqa

>>320
この手の作品にリアリティが必要なのは、昔も今も変わらんと思うが。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 13:08 ID:pcF0kCnU

リアリティってのは作中における説得力って事でしょ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 13:11 ID:f5vNeyVf

>>319
いわゆる「現代医学」ってやつは当時のナチスが
あらゆる人体実験をしまくって得たものの影響の上に成り立っています。

むしろ今と違って規制派や人権派という偉い人達がいなかった当時の方が
研究という名のもとに自由に人体実験が出来たので、
ある意味では今よりも特定の分野ではススんでいたのではないかと思います。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 13:14 ID:UTcEaeoM

医学はドイツってのは常識

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 16:03 ID:Qx/N8mw3

>>325
ﾊｧ？当時他の国より進んでたかもしれないけど、今より進んでるわけ無いだろ？

328 ：325：03/09/15 17:53 ID:f5vNeyVf

>>327
確かに現代の医学は「延命」「治療」という目的においては
当時とは比べようもない程ススんでる。

だがこの漫画で行なわれているような「洗脳」や「デプログラム」等の
精神医療は基本的な手法はほとんど変わっていないどころか
当時の実験データは今でも貴重な資料として扱われています。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 21:59 ID:GkdZDg2F

ショーコーショーコー
ショコショコショーコー
アーサーハーラーショーコー

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:15 ID:sVjixw7F

>>328
じゃあ精神に関するネタなら、「ドイツの文書」を出しときゃ無敵ってわけだ（ｗ

331 ：325：03/09/16 18:49 ID:WfkeiFZH

>>330
なぜそういう結論に至るのかはちと疑問だけど、まあ漫画だしね。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 20:35 ID:YeYqJXQ0

じゃあどこの文書だったら納得するんだよ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:09 ID:5e+mIwMf

ってかさぁ、無理だよもう。何もかも。
メガネはシロを最終的に総理大臣にするそうだが、総理になるには当然
国会の首班指名で最多得票数を得なければならないわけで、
それには与党の支持なくしては実現不可。与党議員をマインドコントロールなんて
無理だし、金で切り崩すにもリアリティを保つには避けたい手段だし
いったい作者はどうするつもりなんだ？
シロが茂クンの後釜ってことで二階堂の力を使うのとかなしだからな

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:36 ID:2gv1WFq7

今時「裏のフィクサー」がでてくる時点でどうにも…。
10年前ならまだ説得力あったけどね。

あのフィクサーの最期は
「なんかスキャンダルが発覚→持病の脳卒中でぶっ倒れる→政界流動化」
という黄金のベタベタラインを期待してますよ両先生。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:31 ID:9khl9Otu

>>332
死海文書。

ｽﾏｿ、逝ってくる。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:51 ID:OtGda6OZ

なんか古い漫画を読んでいる気分になるのは
漏れだけですか？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 05:01 ID:jdb9PZjP

>332
民明書房

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 04:52 ID:LQvLGMrj

さて、抗精神薬と暗示でヒトラー並みのカリスマ性を持つ人間が
日本国の総理大臣になりました。

…何ができるんだ？

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 11:50 ID:tp/82/Xc

>>336
今頃このスレでそんなこと言うのは藻前だけです。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 14:18 ID:x/FYh+lV

kitty-guyには面白い漫画なんじゃない？
毛妊愚買ってるからつい読んでしまうから、
そういう俺も同類か。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 08:56 ID:oFteF8tI

なんて気の長い計画なんだ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 11:04 ID:yDqPpbiL

とりあえず来週は、「─それから10年後」で始めてくれ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 14:09 ID:26OpOYyf

それだと眼鏡死んでるーw

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 21:04 ID:+J4/3uKj

にしても、シロはどのような形にしろ
必ず裏切りそうな予感が大大大大大大大

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 23:16 ID:t/hh98xm

ってか国会って党員何人から法案提出権が与えられたっけ？少なくともそれぐらいの
最低限の人数は仲間がいるっしょ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 00:17 ID:npHce21Q

>>345
ご心配なく。秀吉の人たらしの再来と言われるシロの人心掌握術で
超党派の会派を結成して一気に新党結成なんて朝飯前でさぁ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 00:25 ID:TY/eqfJx

眼鏡「この詩編によると、新党を結成するには、
　　　『居　酒　屋　で　一　揆　を　し　ろ』
　　　と書いてある」
ヤクザ「一揆？　鋤や鍬を持ってか？」

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 00:59 ID:U6+jfcf9

>345
法案提出権は衆議院が20、参議院が10．
予算措置を伴う法案提出は衆院が50、参院が20

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 03:05 ID:R4YC39q+

現行手続きに乗っ取ってシロが独裁者になる方法

浅沼内閣不信任決議案可決→浅沼内閣総辞職（又は解散）→シロが首班指名を受ける

（→全権委任法を成立させる）→憲法改正発議→国民投票にて承認をうける

→日本国総理大臣が国家元首であることと明記→地方自治法を廃止

→内閣府直轄のもと全地方自治機関を掌握

これぐらいすれば独裁者と言えるだろう

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 05:46 ID:iv2R6B/F

天皇の存在はスルーですか？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 07:05 ID:w2Vvj6/U

>>350
この漫画ん中じゃスルーでしょ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 19:40 ID:1NO/7p3c

うむ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 05:54 ID:OVuQFqbs

>>350
首相襲名の時に挨拶するだけの人だし。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:21 ID:6B5xeQZ9

で、独裁者を誕生させて何をする気なの?

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 16:21 ID:ZwGppItn

>>354ヨシオの望んでいた世界に作り直すんだろ。一応、現在わかっているヨシオの
希望を書いとくよ

ヨシオの希望
・国民に対する責任の明確な指導者の誕生

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 19:53 ID:tz5E9axF

・野球中継を最後まで放送する
・ローリング・ストーンズの日本公演をする

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 20:22 ID:viPx33Rn

キミオの希望
・一夫多妻制にする，
・スローフードの国にする，
・茶髪禁止，
・電車の中でのラーメン禁止, etc.

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 22:59 ID:+Uru81Ob

>>356
そのﾈﾀがわかる奴がこのスレに何人いると思ってんだ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:06 ID:YwBXB3pi

>>356
それはヨシオじゃ無くてジュリーの望んでいた世界だろ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 12:42 ID:WqaH6SFs

>>356
ﾜﾗﾀ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 14:41 ID:1S4pN3SQ

太陽を盗んだ男だっけ？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 16:49 ID:AJ9d3eDg

沢田研二と一番星か・・・

議院内閣制で独裁者は無理だろう
ヒットラーは政権掌握後に他党を非合法化したからなあ

お前らもしかしてオサーンか？　俺は３６歳だが

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 23:01 ID:m1q76AIU

議院内閣制がどうとか議会の支持とか指名とか承認とか
そういうのをシカトした超法規的存在が「独裁者」なのだと思う…とマジレス

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 23:32 ID:yZN08Hzt

別に独裁者は法に反する存在でもないぜ。
合法化することは可能。正規の手続きに則って憲法を改正すればいい。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 20:23 ID:byywDa4M

池田ヒトラー

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 22:36 ID:CgwqUgsy

孤児院と言えば立ち退き問題は必須ですね。（枕詞）
更に健気な女先生（独身）とマセガキも・・・

今週は萌え漫画として延命する可能性が垣間見えたような

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 00:13 ID:B5Jkztyw

ザ・シェフかと思った

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 00:35 ID:Twqe6EiQ

つーか
あら探ししなければそこそこおもしろいと思うけど
ヲタにとってはつっこみやすいから叩かれるんだろうな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 01:00 ID:C+vPtagu

ヲタにとって突っ込みやすいのはジパングや蒼天のようなマンガ。

これは誰でも突っ込めるし、内容が無いのでお約束のチェックしか
やる事がない。そういうのはあら探しと言わない。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 01:43 ID:B5Jkztyw

>>368
今までいろんな漫画を読んでこなかった人には面白いかもしれない。
いや、煽りじゃなく（ｗ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:28 ID:yDkX2OEt

>>370
おれも小学生のとき「リングにかけろ」を読んだときは、
「なんておもしろい漫画なんだ！」と思ったよ。
だが風魔では、「またこのパターンか」とあきれた。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 08:23 ID:yDkX2OEt

独裁者は「みなしごランド」を作るつもりだと見た。

373 ： ◆kCi2AUGJE. ：03/09/26 08:44 ID:lsmh0QTV

若い保母が赤面するシーン、若い保母が怖いお兄さんに胸を撫でられるシーンなどは、
「狙ってる」感ありありで、この漫画のダメっぷりを一層際立たせてくれた。

やはりキマイラは、話がツッコミに耐えられるほどのポテンシャリティを持っていないんだが。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 10:21 ID:uqB66U8W

漫画において、立ち退きを迫られなかった孤児院ってあるのだろうか？

カイジの悪役みたいな奴が、嫌がらせに日本中の孤児院を買収してるのかな？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 10:28 ID:DDrmjAQe

なんかその通りだよな。困ったな

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 12:14 ID:EWWovZKA

>>374
有名どころでは、聖闘士星矢の星の子学園
そういう場合は、作者にその存在を忘れられた、と見るべきか

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 13:03 ID:eXPZxNuq

ちょっとキマイラ面白くなったんじゃないの？女キャラに活路を見出してホスィ
来週はシロが暴力性を発揮して野郎撃退、坂口が不安になるって展開か？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 13:26 ID:X51SIAav

＞来週はシロが暴力性を発揮して野郎撃退、坂口が不安になるって展開か？

結局お約束じゃねーか（ｗ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 13:27 ID:X51SIAav

>>376
タイガーマスクん所はどうだったっけか。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 15:25 ID:yDkX2OEt

>>379
まずは手始めに巨大なタイガーマスクの像を建設したと思った（ｗ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 16:33 ID:Xvvy7CUm

マンガなんて同じネタを手を変え品を買え
使ってるだけだろ。いちいち指摘する方が変

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 17:26 ID:yDkX2OEt

>>381
過去ログ嫁。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 17:34 ID:X51SIAav

>>381
程度問題って、意味わかる？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 18:22 ID:f3TixGQ5

こんだけお約束を連発すると本気で応援したくなるな

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 18:47 ID:465TmAEd

シマコーもお約束と言うかご都合主義の集大成なんだけども
何故か目が離せない、時にはアンチにすら愛されてしまうのに対し
キマイラはそういう気分になれないんだよな。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:12 ID:X51SIAav

シマコーはご都合主義だけど、キマイラの「お約束」とは違うのでは。
もちろん、長期連載の中で築き上げられたお約束はたくさんあるが、それは
言うなれば「シマコー世界のお約束」だから、ﾋﾛｶﾈの創造性の産物ではある。かろうじて。

キマイラのは、過去の他作品からの引用（しかも薄い）でしかないし。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:31 ID:MfyvRduM

今週のお約束

今週のお約束は「ねずみ男型お約束」と言われるものでおもに義賊タイプのキャラが
演じるお約束です。もう江戸時代から使われている我が国が世界に誇るこのお約束は
究極といっていいほど色々な作品で使われており、これぐらい使われていると「もう
飽きたよぉ～」と聞こえてきてもおかしくないのですが、不思議と敬遠されず
皆に受け入れられています。これも仁義を重んじる国民性の賜物かもしれませんね。

来週のお約束予想
・ヤクザが瀕死３２％
・ヤクザがあっさり勝利３５％
・チンピラがヤクザに復讐７８％
・テレビディレクターが来週も出てこない９５％
・ヨシオがでてくる９８％

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:59 ID:C+vPtagu

ねずみ男は鬼太郎の友人か、先代の「日本の象徴」。
それを言うならねずみ小僧だろ。

不動産は都内でもかなり落ち込んでいるのに、根室くんだりの
孤児院跡地のためにあそこまで強引な事するって、全く説得力ねえよ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 00:18 ID:1Vz4h1TM

もしかして、あのヤクザたちも眼鏡が雇ったヤラセなんじゃないの？
んで、「孤児院を救った英雄！（ｗ」として総選挙に打って出る。
だいたい、シロの近辺にヤクザがいること自体、致命的だと思うが。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 01:01 ID:X9FZDVRH

>>386
シマコーの
「いつも女が尻拭いでうまくいく」
お約束の方がうざいとおもうが

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 09:37 ID:fy4jJUad

うざい／うざくないって読者各々の感じかたはともかく、
そのおヤクソクは弘兼センセイの創作の成果である
ってことでショ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 11:02 ID:U90Ekjbk

そうそう。そしてキマイラのお約束は作者の創作の成果じゃない。
うざいうざくないは全然関係ないよこの際。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 11:45 ID:FSb/AZu1

結論として
孤児院はどこも貧乏
ってことでいいですか？

あと先生は若くて美人

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 11:55 ID:U90Ekjbk

白髪で温厚そうな女性の園長先生も欲しいところだが…

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 13:51 ID:G76PSPy2

やんちゃなガキ共もな

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 14:05 ID:UfDNr3Tj

>>393
一方で、利益重視で子供を虐待するライバル孤児院があったりするともっとリアル。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 17:38 ID:cBrbQAjp

>>396
リアルかどうかを問題にしてるんじゃないんだが（ｗ
ライバル孤児院て聞いたことないけど、過去にそんな漫画あった？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 18:22 ID:6vB+P3GM

若くて美人で、でも子供のことで精一杯な純な先生がイパーイ出てくると萌えます

って、これもお約束（ｗ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:48 ID:cBrbQAjp

あのさ、茂ｸﾝが議員辞職した後の選挙っていつやるの？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 22:16 ID:PYEXyWfm

叩く価値もない
某誌はそういうマンガで溢れている・・・

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 22:17 ID:3sLhf4Ly

アタイこそが４００げとー　　

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:35 ID:R2W2/KgK

もはやTVﾃﾞﾌﾞは忘れられた
ﾔｸｻﾞのヘボいアクションシーンキボン

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 17:24 ID:L2ogtBwI

>>399
お前、読んでからカキコしろよ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 04:02 ID:mPIyXJz2

つーか、議員辞職を仕組んだ意味って何なの？
別の誰かが公認候補になるんだったら、意味ないじゃん。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 10:20 ID:fhb/VBgD

シロを公認候補に滑り込ませる計画なんじゃ？

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 10:31 ID:RLNJdtJl

>>405
間に合うわけないじゃん。菊池も「誰が公認候補になるのか…」なんて
女とたわむれながら考えてるし。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 00:25 ID:wjLz9jts

こんな盛り下がりなら言える。

キ　マ　イ　ラ　で　す　よ　オ　マ　イ　ラ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:31 ID:KUy6YHrm

辞職後に行われる補選にシロを立候補させて政界進出するため＞議員辞職工作
並み居る公認候補を退け、史上最多得票数で当選という流れなんだろうな。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:49 ID:LqSRBAbL

↑いや、だからどう考えても間に合わんだろと。
これでその通りの展開だったら俺は見捨てる。そんなんだったら何でもアリじゃん。
独裁者になるのなんか屁よりも簡単だ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:36 ID:Y/PR0qYL

んなこと言ってたらメガネの生きてる間には到底間に合わないと思われ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 03:00 ID:nrtF4c9S

そこをどう嘘をつくかが漫画の醍醐味。俺たちはきれいに騙されたいんだよ。
厳密にリアルにしろって言ってんじゃない。下手な嘘は萎えるからやめろと。
ようやっと記憶を取り戻したばかりの無名の若者が、どうやって今から補選に当選するんだ。
その「どうやって」の部分をうまく描かなかったら俺は見捨てるぞと。

…たぶんうまく描かないと思うけどな。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 03:05 ID:nrtF4c9S

ちなみに今まであった下手な嘘
・表面上は２～３歳児の知能しかない浮浪者の「潜在能力」とやらを簡単な検査で探知できる天才医師。
・いくら潜在能力があろうが、２～３歳児の知能しかない奴がいきなり成人なみに。しかも偽記憶つき。
・しかもその方法ときたら「アメリカで認可されたばかりの新薬」とやらを打って音楽聞かせただけ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 03:09 ID:nrtF4c9S

・買春ビデオでちょっと脅されたくらいで、大臣の座を棒にふって自ら辞職する議員

…ってのもあったな。少しはヤマタクを見習え。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 03:26 ID:KUy6YHrm

>>413
いやー山拓が囲っていたのは成人女性でしょ。
もっともな顔をして公務で行きながら、訪問国の少女を買春してハァハァしてるビデオ
なんてのとは有権者の反応が違うって。

下手な嘘…既出だが秘密文書自体が下手な嘘だよなぁ。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 03:48 ID:nrtF4c9S

ﾔﾏﾀｸがばらされたのは別に成人女性を囲っていたというだけの話ではないんだが。
あまりにも悪趣味なんで具体的には書かないけど、少女買春に匹敵するかそれ以上の
行状が複数ばらされてるのでは？　写真も出回ったし。

「下手な嘘」は、監禁を解いてから議員辞職するまで茂クンに何の監視もついてないこと。
そんな甘いもんじゃないだろ。現実だったらもみ消されてると思う。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 08:44 ID:9XRrAxUp

>>その「どうやって」の部分をうまく描かなかったら俺は見捨てるぞと。

「どうやって」ホームレスが議員候補たりうる資質をもちうるか
がうまく描けなかった時点で見捨てていいでしょ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 17:29 ID:2HBoM8NX

ヘタなウソねぇ‥

・ドライアイスを水に入れゴポゴポ気化するのを指して、
　「化学反応」

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:17 ID:4nC6r36B

>>415　欧米だったら児童買春は議員としての地位どころか
社会的に抹殺される事になるだろう。日本でも児童買春に対する
意識が高まりつつあるからな。山拓の愛人問題はいわば私事として
マスコミが大っぴらに騒げないんだが、
児童買春ならまた違った様相を見せるかもしれん。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 13:33 ID:BpIPhvXp

>>407は何が言いたいんで

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 14:53 ID:ayOXQjPO

ていうか407は既出

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 23:39 ID:g+8fvIC4

>>409
ここから武藤国光が出てきてワショーイと当選という流れでつね(藁

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 16:30 ID:48ev4H4Q

この漫画、本当におもしれーよ。
もう、危なっかしくて（設定が）、
脆くて（設定が）、稚拙で（設定が）、
薄くて（設定が）、寒くて（設定が）、
でもそれがよくてな・・・

いつまでもつか、（既に最初から破綻してるのがｲﾀｲ・・・）
最後まで見続けていたい気がする漫画だね。
こんな気にさせる漫画は久し振りだ。作者には頑張ってﾎｯｼｨ～

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 23:50 ID:PYreBuaB

議員候補の政策が一孤児院の存続かよ・・・
泣けてくる安易さだなこのマンガ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 02:07 ID:Ne1TzRgp

>>423
当初からイタイ漫画だと思っていたが、
そこまでイタイとは・・・・・ｱﾀﾀ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 02:08 ID:JypRdqJi

だんだん中学生が原作を書いていることがわかってきた。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 03:03 ID:9DtrhmIJ

>>423 まぁアレはジョークかも
しれんので許してやってください。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 03:36 ID:cXf8gt2x

おまいら、今回の最大の笑いどころは、

「あいつには生まれ持った人を魅きつける素地があるのかもしれない」
「……ほう」

だろ！（ｗ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 09:49 ID:QLK6cp6G

>>427
じゃ秘密文書関係ねーじゃん。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 09:58 ID:cLz9eIVA

>>427
真っ白の状態に独裁者適正をインプットしたんじゃなかったのか？
なんか完全に論理破綻してるんだが・・・

それに独裁者適正と、孤児から好かれる気のいいあんちゃんは、
あまりかぶらないような気がするんだが

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 12:27 ID:gtSIYeh3

孤児院存続問題でお涙頂戴に訴えるのも、浮動票獲得のためには有効かもしれんが
問題はあの孤児院が、狙ってる茂ｸﾝの選挙区じゃないってことかな。あほかと言いたい。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 18:26 ID:lKkQPmPH

次週予想

あのやくざどもに事務所につれてかれる主人公ヤクザ。
事務所にいた親分が「本家の若頭！」

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 18:30 ID:cXf8gt2x

>>431
あー、ありそうな話。
親分「おまえら！　このお方を誰だと思ってるんだ！」とか。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 18:42 ID:L19GY/3o

今週のお約束は寝ている奥さんが起きたことだろ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 19:15 ID:TknS+Jy4

>>431
それだとかえってヤバいんじゃ？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:05 ID:KIIc1NI5

>>430
茂君の選挙区どこだか知ってる？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:17 ID:6L8k1yzo

今週もテレビはでなかった

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:39 ID:gtSIYeh3

>>435
根室だろ？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 22:15 ID:KeOSuyYx

テレビは久米もどきが降板する事になっていろいろ大変なんだよ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:49 ID:Z46cE5SB

モーフィングで古館にすりかわってるかも知れんぞ。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:02 ID:sZn1zulH

>>439
もし変わってたら、更に軽蔑しそう。
なんというか、やけに安易な感じがするんで。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:12 ID:cz80usXo

>>437
んじゃ養護施設の場所は？

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:30 ID:c7/hKXwC

ナイフを使うって事はお前も殺される(ry

またお約束の台詞

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 10:22 ID:XmoDUrTD

聞きたいんだが、菊池が「公認候補は宮沢の元秘書」だったことをさして
「地元に強力な支持母体のない候補で、星のの当選に一歩近づいた」とか
言ってたけど、この村松とかいう秘書は前に出てきたっけか？（よく覚えてない）
で、出てきても出てきてなくても、有力政治家の元秘書が地盤を引き継いでないと
考える根拠は何なんだ？　「強力な支持母体」とやらは、じゃあ今は何してるんだ？

「孤児院の存続が政策」と並んで、強力な疑問だ。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 10:31 ID:55m+FjMg

世界征服を狙う組織も、幼稚園遠足バスのジャックからはじめます。
カリスマ独裁者も孤児院存続が第一歩なのです。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 20:16 ID:iellhUl3

>>443
うぜえな、ったく
お前は金輪際漫画もテレビも映画も見るなっての

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 21:41 ID:6cPQLlT0

>>445
なんで？　理由を説明してみて。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 21:57 ID:rJn4XlQs

作者と作品が超低レベルだから、
こんな不毛な言い争いが起きるのだ（T.T）

皆、仲良くしようよ！！

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 22:21 ID:6cPQLlT0

たぶん>>445は、「ご都合主義の一切ない漫画やテレビや映画があるか」と
言いたいんだろうが、「ご都合主義ばかりの漫画やテレビや映画」は
はっきり言って少ないしレベルが低いぞ。そしてキマイラはご都合主義ばかり。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 00:36 ID:NWuYKpCJ

>>443
＞有力政治家の元秘書が地盤を引き継いでないと考える根拠は何なんだ？
地元に縁の無い秘書上がりだから後援会の支持が得られるはず無い、と菊地が思い込んでいるか
後援会内部が2派に分かれていたが、結局元秘書は後援会の支持を得られなかった
のどちらかだと推測している。説明無しに結果だけぽんと出されても面白くないんだよね。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 01:09 ID:dJrDumMZ

>>449
だったら元秘書が後援会の支持を得られてない描写を先にしなきゃﾀﾞﾒだ。
この原作者、シナリオ作りのイロハもわかってないのか。

だいたい実際には、外相にまでなろうという人物の後釜に、地盤を固めてない奴なんか
党が公認するわけがない。

451 ：445：03/10/05 01:10 ID:Mef3rO3F

>>446
小説じゃないんだから、細かい説明は入れられないだろ
443はもうちょっと娯楽として楽しめないのかと
>>448
貴見のとおり
確かにキマイラはご都合主義だな
だが、漫画なんだから限りがある　
ここで批判ばっかりしてる奴は見なきゃいいのさ
俺、最近ブラックジャックによろしくは素通りしてるよ？
つまんないから

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 01:39 ID:dJrDumMZ

＞確かにキマイラはご都合主義だな
＞だが、漫画なんだから限りがある

「限りがある」ってのはつまり、「漫画なんだからリアルに描くのにも限界がある」と言いたいの？
俺はキマイラが漫画としての限界までリアリティを保ってるとはとても思えないがな。
キマイラのご都合主義は「漫画だから仕方ないレベル」ではなく、それ以上なんだよ。

＞ここで批判ばっかりしてる奴は見なきゃいいのさ
２ちゃんでそのツッコミは無意味。あからさまなご都合主義や稚拙な構成、
設定の矛盾や安易なお約束に「突っ込む楽しみ」を奪わないでくれよ（藁

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 01:42 ID:dJrDumMZ

＞小説じゃないんだから、細かい説明は入れられないだろ

「細かい説明が入れられない」ということと、「必要な説明をしていない」のは
違うことだろ。いくら娯楽でも、あからさまにおかしい描写が出てきたら楽しめない。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 01:44 ID:dJrDumMZ

＞俺、最近ブラックジャックによろしくは素通りしてるよ？
＞つまんないから

じゃあこのスレが気に入らなきゃ素通りすりゃいいじゃん（藁

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 07:31 ID:ZL/CDRRH

>>443
秘書の村松は出てきてるはず
宮沢茂の影の師匠と2人で会ってる

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:12 ID:uP+9LGea

>>451
絵の批判に例えてみるとわかりやすいぞ。

ある作品に対して、「デッサンが狂ってる」「人物の顔がコマごとに違う」
「男がみんなスカートはいてる」「野球なのにサッカーボールでやってる」
といった批判があったとする。

お前はそれに対して、「漫画だからしかたないだろ」「そんな細かいこと言うなら
テレビや映画はもう見るな」と言ってるんだよ？　おかしいだろそれは？

457 ：445：03/10/05 21:49 ID:Mef3rO3F

そんなに集中砲火浴びせんなってｗ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:52 ID:g1Rxf0C+

反論できないらしい（藁

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 00:22 ID:NRlEVhef

つーかさ、この程度のお約束はどこにでもあるとおもうけどな
ご都合主義もそんなものだろ？
お約束、パターンの上にどれだけ独自性を展開できるかが
問題なんだとおもうのだが

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 01:09 ID:KPEaQvF1

>>459
独自性を展開してないから叩かれてるんだろうが（藁

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 02:13 ID:ORJCSIV/

しかも内容が凡庸以下、稚拙で面白くも何ともない。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 02:47 ID:3YPnB1IM

いや、凡庸ではあるが凡庸以下ではないと思うぞ。
凡庸以下なら放置されて終わり。むしろ、最近まれに見る
「ただごとならぬ凡庸さ」が珍獣なみに愛されていると見た。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 03:31 ID:FLBfhNDr

このスレ初めて見たけど、キマイラって結構叩かれてるのね。
でも>>1から読んでみたら、なるほど確かにお約束が多いね、改めて
気がついた。でも、そのせいかモーニングで相当安心感を持って
読めている漏れって……。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 08:04 ID:9pxk+9bd

だからー、お約束もご都合主義も一切ダメとは誰も言ってないんだよ。
むしろあっていいの。

問題はパーツはどうでもいいから、トータルで見てフィクションとしての
説得力・求心力があるかどうかなんだけど、それが一切ないし、ほかに
見所もないから、お約束と矛盾を指摘して笑うという、後ろ向きの楽しみ方
しか残ってない訳なんですよ。

前向きに楽しめるならそうしたいですよ。でも期待外れが確定した現在、
上記がスレ住人の共通認識となってダラダラ進行してるんだから、
「お約束はいけないのか」「その他の話だって結局はお約束だ」
なんてのはスレ違いもいいとこなんですよ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 16:14 ID:V5/QyDOW

このスレの住人の平均年齢は30代後半です

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 16:43 ID:B8RY2vUi

モーニング読者としては妥当な線だな。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:18 ID:A5lcIbd4

>>462
絵とか普通にうまいんだよな（ｗ　困ったことに。
あれでエリートヤンキーみたいな絵だったりすると更にアレなんだけど。

あ、アルツヤクザはそうだったな。下手な絵に凡庸なストーリー。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:45 ID:ZDKGqhdw

絵は下手ではないが、モーニングむきではないと思う。
むしろヤンジャン。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 15:52 ID:vDmHYxuU

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 23:59 ID:4tS3VCsF

キマイラ大人気御礼巻頭カラー

やっぱねちねち揚げ足とってるのは
ヲタだけだね（ｗ

と言おうと思ったが
偶然親分が昔の知り合いで万事解決つーのにワラタ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 00:30 ID:yszCDnc5

>>470
正しい楽しみ方ですな（ｗ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 00:53 ID:y9FH9NVv

ほとんど当たりという…

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 18:26 ID:lKkQPmPH
次週予想

あのやくざどもに事務所につれてかれる主人公ヤクザ。
事務所にいた親分が「本家の若頭！」

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 00:58 ID:yszCDnc5

つーか、当たったレスなんかまだたくさんあるよ。

>>4　詳細は別として、おおまかな流れは当たり。
>>38　文書の描写の仕方としてはほぼ当たり。
>>51　正解と言っても過言ではない。
>>387 ３、４、５番目の予想は完全に当たり。
>>389 菊池がヤクザを選挙戦略に利用しようとするという意味では大正解。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 10:56 ID:7Fd+1bZe

いやだからさ、北海道なら産廃用の土地なんか、立ち退きさせなくても
いくらでもあるでしょうよ。千葉でさえその辺に勝手に捨ててるんだからさ。
権力＝悪　弱者＝しいたげられ　という構図が作りたいなら、もっと
説得力があってチープでない絵を描かないと・・・

>>38　はオレのレスです。脱力すぎて当たっても嬉しくない。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 18:25 ID:vAGrvmRc

感情をコントロールできないとか何とか言ってるが、
シロは感情がないんじゃなかったのか？

そもそも何で感情のない人物を選んできたかというと、
独裁に際して致命的な落ち度になりやすい「私情」をはさまず、
大衆に向けては自在に「感情を演じられる」存在として、だったろ？

コントロールうんぬん以前に、シロ本人の本物の感情が出てたら意味ねーじゃん。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 18:48 ID:Zyh7C7MJ

来週のお約束

　　墓参りしたオヤジが当時のヤクザの親の会社をつぶした
に200ペリカ！

来週はテレビのヤツは出てきますよ！

477 ：431：03/10/09 19:17 ID:udbvkDBl

まさか当たるとは・・・・
素人に簡単に先が読めるような漫画描くなよ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 19:52 ID:AwX3R4t7

まあひまじんのおまえらは
アンケート葉書でもシコシコ書きなさいってこった

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 19:53 ID:wDKHUNaI

>477
モーニングに掲載されている別の作品スレでは
住人同士が想像しあって楽しみにしているのになぁ…
やっていることは似ているのになんという空気の異なり様か。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：03/10/06 20:19 ID:TCfqMz5k
こう、いろいろ分からなくて想像してわいわいとやってるときが一番楽しいな。

653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：03/10/06 20:42 ID:XOksYllL
>>652
作者も本望でござろう

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 20:26 ID:vAGrvmRc

>>476
その予想はちょっと…もっと先を見据えないと。

というわけでもっと先の予想。
○今回登場したシロのライバルらしき候補の二階堂とかいうやつは、
　実は裏社会とつながりがあり、孤児院がらみで知り合った根室ヤクザと
　坂口の連係プレーにより投票直前に悪事をあばかれて落選。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 20:46 ID:+X1P7QMo

本来スレなんか立てずに黙殺して、
モーニング本スレでたまにお約束を揶揄する程度でいい作品だったから、
このスレはこんなに不毛感が強いんだよ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 20:48 ID:vAGrvmRc

別に不毛感なんか感じないが？　お約束に突っ込むのが楽しいよ（ｗ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 23:29 ID:REnuz4Ei

来週の展開予想。

社長と奥様を殺したのはこの私。シロはシロ。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:21 ID:rrvHDX/A

>>483
いい加減にシロ。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:54 ID:rrvHDX/A

今週のお約束。

腕一本切られそうになる寸前で、顔色一つ変えなかったのが気に入ったといって親分が止める。

「カイジ」で焼き土下座だの主人公指４本切られだの見た後では陳腐すぎて笑う気にもなれない。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 03:45 ID:+OqxygKQ

ｱﾝｹｰﾄ「ﾔｸｻﾞが活躍する話」って･･･
とりあえずこいつ自身はほとんど何にも手出して無いだろ
受身ﾔｸｻﾞだ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 07:06 ID:Ui5do/Nq

つーか、世間でものをいうのはやっぱりコネなんだな・・・

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 13:41 ID:X6kkOeEF

>>487
どうしてこのマンガから「世間」を語れるんだろうか…

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 14:01 ID:2xqzL3sB

ていうかアンケートでヤクザ活躍希望が多ければヤクザマンガになるのかよ？
そんなもんでいいのか？

シロがカリスマを生かして登場する女の子の好感度を上げていき、
最後に一人を選んで結ばれる展開希望が多ければ、それでもいいのかよ？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 15:46 ID:X6kkOeEF

>>489
そのほうがマシな気がする…

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 20:20 ID:imPjWnXG

まだキマイラのコミック情報がないがもしかして一、二巻同時発売とか？

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 20:37 ID:NIVzr5Mk

上、下巻同時発売とか？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 20:40 ID:55OzqAAu

>>491
となると煽り文句は「○○万部売れてます！」なのかね。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 22:42 ID:Fe9ZRo5r

>>492
２巻で終わりかよ（ﾜﾗ

…って、突っ込んで欲しかったんだろ？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 22:35 ID:13OdLfEM

二階堂の息子が落下傘候補・・・、しかも二階堂がヤクザのかたきのかたき

496 ：ヤケクソ：03/10/17 03:55 ID:u3BdN9I/

本スレでも清々しいほど無視されてるぜ！！

キマイラ　サイコーーーーーーーー！！！

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 10:52 ID:nd4lYqqo

そろそろ放置プレイの対象になってスレ落ちかけだったんだが

今時保証人ネタかよ
もう馬鹿かと

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 12:58 ID:oknHabRK

こっからどうやってシロタンが当選するのかなー？？

ここでテレビの出番か

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 18:22 ID:h2YvSWJz

主計官ってどんな仕事？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 21:29 ID:kQ7ykL5n

>>499
国家予算の編成がお仕事。各省庁あれど、どの省庁も予算が無ければ
鉛筆一つ動かすこともできない。その各省庁の予算要求を通したりハネたり
するわけだから、その権限は絶大。キャリアにとって一流官庁は財務、外務、
経産、総務あたりだが、一昔前ならトップは旧大蔵の財務省である。

その財務省の中にも色々な局があるが、その中でも最も重みがある局の
一つが主計局。主計官は課長級ポストで、課長クラスと局長の間には部長
や審議官、局次長などがいる。にも関わらず主計官が他省庁と交渉する
のはその省庁の局長クラス。主計局次長ともなれば各省庁次官を相手にす
る。まさにエリート中のエリートであり、省庁トップの事務次官への登竜門
の最右翼である。旧大蔵OBの議員もたくさんいるが、主計官経験者で
一番有名なのは福田赳夫総理かな。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 01:58 ID:hklNI6MC

>>500すげぇなおまえ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 02:08 ID:kAxklEkb

>>501
洗脳の成果だよ。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 02:19 ID:TuIT1JTk

>>500
お前が原作書け･･･いや、マヂでｗ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 13:37 ID:0z1Q4mVN

>>500
福田赳夫だったっけ、その主計官の時に満州かどっかで軍用列車に乗っている時
川の近くだったか橋渡っている時だったかに、なにげに「僕は釣りが好きなんですよ」
ってつぶやいたら即列車の停止命令が出て、「どうぞお釣りになってください」と
釣りの準備してもらったとか言うのは。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 13:58 ID:IUGDAUeJ

>>504

そして息子は官房長官で１０年後の総理か・・・

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 16:28 ID:N6EKhJO9

>>504
正解。ただそれは北海道の話で、軍用列車ではなく、一般の列車に設けた
専用車両に乗っていた時に同行の軍人が命じようとして、それを断ったというのが
真相らしいけどね。それに尾ひれがついて、釣りをしたことになったらしい。
いずれにせよ、戦前の陸軍ですら、陸軍省を担当する主計官(＝福田)には
頭が上がらないということには変わりない。

満州といえば、福田が主査(主計官の部下)時代、満州視察のため、陸軍の
特別飛行機に乗ろうとしたとき、とある将軍があわててかけつけ、頭を下げて
同行させてくれと頼んだことがあり、福田は鷹揚に許可をした。

その将軍はその後、陸相、首相まで登りつめ、権力を一身に集めて対米戦争
前半の指導者となったほどの人物であるが、そんな人物ですら頭が上がらない
んですね。

>>501-503
お言葉ありがたいですが、単なる手元の本の引き写しなので……。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 18:02 ID:fT6KVhUa

>>505
倅は首相になれないと思うよ。
役人臭すぎてダメだありゃ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 18:49 ID:Xc6jtTzF

次の首相は橋本あたりで収まるかな

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 21:51 ID:sJ1AjuKY

>>506
他省庁事務次官と折衝するのは、次長じゃなくて主計局長じゃなかったかな

二階堂直樹って、どんな理由で落下傘候補になったのかな
妹つながり？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 04:09 ID:8B5BgMqm

つーか裏仕事をてがけていた宮澤の元秘書が
立候補する気マンマンだったのは結局どうなったんだ？
ストーリ上不要になったので黙殺ですか。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 10:53 ID:lFr4E9Xi

>>510
きっと裏仕事の実態をTV屋にリークする役でまた出てくるさ。
梯子をおろされた恨みでね。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 00:46 ID:mVeQ3Qvd

>>511お約束の予感だな

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 19:36 ID:/766HMxd

すごいなこの漫画。地元利益誘導型の政治家を描くのに、
「地元への利益誘導をお約束します」ってセリフ言わせてるよ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 12:25 ID:IeQ8SDJC

>>513
読者はアクメツ読んでる層と大差ないですから＞スピ
そのくらい分かりやすくないと駄目です。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 15:21 ID:GbEsrgAg

スピ？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 16:38 ID:v7bNP0Y0

>>513
時代劇のセリフ「大黒屋というと、同心なんとかの守とつるんで
抜け荷をやっているという噂のあそこか！」みたいな感じですな。

もうあほかと。、

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 22:48 ID:T+kCrMYy

「代議士と業者が癒着」
「莫大な利権」
「地元への利益誘導」

聞き飽きた言葉並べるだけで、具体的に描写しないのな。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 22:50 ID:T+kCrMYy

「中央官庁に太いパイプ」ってのもあったな。

なんか悪人を描くのに、矢印書いてそこに「悪人」て文字で書いてるみたいだ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 23:45 ID:RhpTVPog

きまいら描いてるヒト、他にマンガ描いてるの？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 08:20 ID:9b5fDx9S

ヤンマガの後ろの方でバトル物描いてたな

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 09:34 ID:YWkCLWZj

独裁者誕生のプロセスも全く説得力なかったし、どうせ
「カリスマ」で選挙に勝つシーンもテキトーなんだろう

その時点で完全終了かと
第一部完　が見えてきたな

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 10:24 ID:067ikGas

本人のカリスマと関係なく、二階堂が自滅するだけなんじゃないのか（ｗ

第一部完でも一応シロの暴走くらいまでは持ってくんじゃない？

523 ：ネタバレ：03/10/23 10:40 ID:7oSxgiGf

今週もあまりのチープさに悶絶死しそうなんですが・・・

確信したよ。多分この漫画全体がネタなんだよ
最終話で、「厨房を釣るための釣りでした。ずいぶん釣れたなプププ」
とかネタバレあるんだよ。そう思わなきゃやってられないよ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 13:38 ID:QkyFskJO

中川一郎の話だろ、これ？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 18:05 ID:UYJ2JZ0G

最終回は夢オチってコトで丸く収まるんじゃないかな。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 20:47 ID:bOk+LbV1

新聞の政治欄読み始めた中学生が考えたような話だ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 01:47 ID:RwkuP9TU

コミックいつでるんだよ？

ってか今週はすごかった。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 14:13 ID:0F46/G0E

　最終話

ヤクザ：「・・・というお約束集大成物語を、途中まで書きかけなんだがどうよ？
一周遅れて斬新じゃねえ？番組にできねえかな？」

テレビ：「何とかしてやりたいけどさ、うちの局じゃ無理だよ。Ｖシネマとか
じゃねえと」

メガネ：「うちもそれではスポンサーになれんなあ。親父堅いから・・・
にしてもバイクで事故って死んだだけのドキュンなあいつが、プチ独裁者とは
美化しすぎじゃねえか？」

ヤクザ：「そっか、そろそろ堅気になりたくて、組勤めの合間にがんばった
んだけどな・・・まあいい忘れてくれ。久しぶりに会ったんだから今日は
とことん呑もうぜ」

・・・居酒屋のテレビは、今日の選挙も与党が圧勝したことを伝えていた・・・

　　　　　　　　　　　　　★★★　キマイラ　完　★★★

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 14:24 ID:0eVdH60j

↑本編以上に面白くないんだが。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 18:50 ID:UJ3nOMnZ

きまいら最大の謎は秘密文書でなくて、
あのロリコン政治家がどうやって二階堂の娘とラブラブになったかだ、
と思うのは私だけですか？
親父や兄貴の反対を押し切って結婚したようだし。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 21:39 ID:IKxYO63e

山拓なみに、あれがタフだったんだろ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 23:32 ID:VYWBHH4d

>>530確かに・・・、中丸を殺すぐらいだから茂クンも殺してそうなもんなんだけどな

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 01:49 ID:01sO2hir

細かいとこまでちゃんと読んでないんで間違ってたらスマソなのだが、

あの孤児院の立ち退きを迫ってる産廃施設の誘致って、
「業者と代議士が癒着して推進してる」とか何とかヤクザが言ってたよね？
で、あそこは確か茂ｸﾝの選挙区なんだよね？
だとしたら、業者と癒着して産廃誘致を推進してる代議士って、引退した茂ｸﾝてこと？

あの孤児院をめぐる利権の構造がぜんぜん理解できないんだが、
業者は茂ｸﾝに何を依頼して、茂ｸﾝはそのために何をしたの？
ヤクザは「利権に食い込む」とか言ってたけど具体的に何がシノギになるの？
補助金打ち切られて負債だらけの孤児院に、わざわざ嫌がらせするのはなぜなの？
（春までに経営改善しなかったら立ち退きとか言ってたよね？）
で、茂ｸﾝの引退はこの利権の構造に何の影響も与えてないの？

そしてそして何よりも、この孤児院の存続を政策に掲げることで、シロの何が有利になるの？？？？？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 10:29 ID:OsEwUFe8

代議士→地元＝利権＝癒着＝ヤクザ
孤児院→立ち退き＝弱者＝虐げられ

連想ゲームで出てきた単語を並べてるだけで、深く考えてないんだろ
よくこんなんで原作料金取れるよな

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 10:33 ID:FFQvo++x

全国孤児院公団総裁が出てきて、
産廃汚職疑惑をリークして辞任を拒否する展開に１ペリカ。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 10:41 ID:KCPymh3H

うお、キマイラのスレってあったんだ。
この漫画好きなんだよ。

絵師の描く女キャラが。
最初のころ出てきた女子高生はもう出てこんのとかし。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 10:49 ID:rpWbayPH

この絵師は頑張ってるのに原作にめぐまれない印象があるよね。
よく勉強してるし表情も細かいのになあ。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 16:08 ID:esTKLRif

うむ。誰も言わないんで言ってみるが、
雨の中顔を上げて親父は死ぬ必要なかった云々つぶやくシーンは結構よかったぞ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 18:32 ID:4JWxFTnn

題材としてはいいんだから、もうちょっと細かいとこを
しっかり書いてほしいんだよね

騙されても尚、真面目に生きていればいい事があるなんて言う人は
自殺なんかしないと思うんだけどね

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 18:40 ID:BoMVCQ26

実は両親も二階堂の命令の下、
暗殺されていたと言うお約束パターン。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 21:33 ID:RIuI9PSW

>>540
いちいち小物にまで関与はしないと思うが。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 22:29 ID:QzaRp3Fy

さ～て、来週からはテレビが活躍します

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 01:22 ID:rqZ5TxXE

視聴率を買いますか？（ｗ

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 04:54 ID:OPzBd844

来週から、高校コンクール上位入賞の文芸部か新聞部に原作させろ
そっちの方がマシだし金いらないんで

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 06:33 ID:aDXzm69e

↑こうなるかもな
■【超絶】リアル鬼ごっこ２【ウンコ小説】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066948424/
1 名前：依頼156 ◆HFGVBeMRf. 投稿日：2003/10/24(金) 07:33 ID:5nfoQI2U
読者評価＜★☆☆☆☆＞の嵐

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4835525795/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-8157319-8423404
http://www.geocities.jp/mn676/hon/bungei/p/p0001.html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=&action=l&tid=30910253f0&sid=2075794222

前スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066885014/
この著者の次回作「親指さがし」については
ttp://www.excite.co.jp/?c=1 の右上のバナーをご覧下さい。

2 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2003/10/24(金) 07:34 ID:Q2PO4/Bk
まだやるのかよ

これ以上日本人を文盲にしてどうするんだ

546 ：（続き）：03/10/26 06:35 ID:aDXzm69e

18 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2003/10/24(金) 08:20 ID:Q2PO4/Bk
・文章、内容は稚拙
・文芸社では、原稿持込に対して企画出版、共同出版、自費出版のいずれかを提案する
・ここで自費出版となったということは、編集者も一応マトモだったということ

～～～～～～～～～～～～～

山田の「すごい」ところは、
自分が書いた文章がまともな日本語ではないということに気づかないほどの大物であり
かつ、大胆にもそれを出版しようという気になったという事だ。
普通の人間は、「売れるわけがない、というか人に見せられない」と思い、躊躇するところを
彼は良くも悪くもやってしまった。
しかも何故か売れてしまった。

たまごっちを作ってた人を思い出す。
彼らはもちろんヒットさせようと思って企画していただろうが、
おそらく大ブームになるとは思ってなかっただろう
せいぜいレストランのおもちゃコーナーやマックの景品程度に納まるはずのアイテムが
爆発的ヒットを飛ばして、それのおかげでバンダイは立ち直った

『教訓』
今の時代、ムチャな事でもやってみなきゃわからない

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 22:56 ID:I+cqcuo6

キマイラのストーリー作ってる奴を山田悠介になぞらえたくなる気持ちはわかるが、
長いコピペはやめろ。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 01:20 ID:CrXbh758

>>505
福田の康夫ちゃんは「首相にゃならないよ～」って言ってるから
アレだけ長い間官房長官の職に就いているんでつよ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 22:36 ID:UDpV2fj0

アレだ。
今週の最大の見所は娘のエロ写真のおっぱいか。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 23:03 ID:5MpDBZha

初対面の人間に暴力を振るうDQNオヤジじゃねーの。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 03:50 ID:B8tICdHY

テレビやるな

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 07:17 ID:57eewslh

下っ端リーマンが局の看板を脅すなど説得力ないが
上司に報告されて終わり

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 12:56 ID:lEa8WtBP

そのとき奥村キャスターの脳裏には、数年前番組を去っていった
鵠沼栄二郎論説員の顔が浮かんでいた……

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 17:48 ID:VcX8Q1KS

下半身スキャンダルだけで目的を達してゆくキﾏｲラ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 18:48 ID:HzcKf4BU

>>549
単なる下半身スキャンダルは脱力したがおっぱいの破壊力で引き込まれたね

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 18:54 ID:ygbvlukl

絵師はいいからな。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/31 22:50 ID:UiP0MXRO

>>553
ﾜﾗﾀ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 17:28 ID:eEaFaBzW

まだ、読むのをやめる事ができない・・・
バカボンドより面白いと思ってる俺はおかしいのだろうか

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 19:50 ID:yuf5gDY3

絵師がいいから毎週読めるんだよ。
あのオパーイで今週は満足でつ、来週はどんなエロが出てくるのやら･･･

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 20:59 ID:JyjtSfVQ

この絵師さんの知り合いと仕事をしたことがあります。
とても，感じのいい人でした。
まあ，それはどうでもいいとして，
その人が言っていたのは，絵を描くための取材等
の情報収集は徹底してやると。。。。
でも，儲けは厳しいとか。
それに比べて，この原作者は・・・・。
まじめに仕事しろ！絵師に失礼だろ。
ああ，この絵師さんで村上ドラゴンの愛と幻想の
ファシズムでもを原作にすれば
結構いい作品になったろうに。。。

でも，絵師さんの仕事はいいのでこれからも
応援します。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 21:24 ID:lys7KwON

テレビが議員全員、ひいては国民全員を下半身スキャンダルで脅して、
シロを総理にします。
これが真の「独裁者誕生の手法」ですた。恐ろしい・・・

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/03 22:02 ID:0QlCFWJp

総選挙に絡めてキマイラでなんかやってくれれば
原作者を見直すんだけど、まずむりだろ　ﾊｧ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/04 17:22 ID:lGALDDPp

選挙期間の描写も見ものだ･･･
どんなお約束がっ･･･

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 13:14 ID:cu8RIHxf

原作の人ってＹＪの「暴力の都」の人だよね？
あれも社会派漫画だったけど、さすがにＹＪとモーニングじゃ
読者層が違うから、このくらい大風呂敷を広げた漫画をやらなきゃマズイと
思ったんだろうなあ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 21:32 ID:qTZhLZN7

今週のおっぱいもよかったな。
なんかこう、柔らかそうで。
もう毎回おっぱい出してください。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 22:51 ID:wF0Arge4

女子高生のｵﾊﾟｰｲとお水女のｵﾊﾟｰｲとでは価値が違いすぎまつ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 23:25 ID:qTZhLZN7

おっぱいはおっぱいだ！
差別ｲｸﾅｲ。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 23:25 ID:tVfPcFHf

次週、星野が語る小泉政権の「嘘」が、
シマコーばりに、
「××××　◎▲□×」だったら笑える。
「ペラペラペラ」でもいいぞ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/07 05:15 ID:FGmB6C0G

今回は良かったんじゃないか？
次回以降楽しみな漫画だ
でもここって確か近未来だったんじゃ。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/07 10:23 ID:BpJW+oL6

そう、これはファンタジーだから。
別に現代社会を鋭くえぐらなくていいから。
このまま盛り上げて欲しい。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 00:16 ID:DHmM4uYB

>>569-570
そのわりには、あからさまに小○純一郎や久○宏がモデルと思われる人物が登場しているが

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 00:26 ID:LtEoCdz6

モデルは純一郎ではなく平泉首相でつ。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 01:02 ID:M2Ri9eVt

少し面白くなってきたんじゃないか？
少なくとも、俺にはこの先予想できないしな

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 01:36 ID:tGivf4tO

久米脅して視聴者参加番組の視聴者として出演させたの？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 01:54 ID:DHmM4uYB

>>574
YES

576 ：574：03/11/08 02:18 ID:tGivf4tO

そのくらいならプロデューサーの権限だけでできそうな

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 09:37 ID:61U+s+/L

左遷させられそうだったから自分の保身を求めて脅したんでしょう。
シロの番組出演は行きがけの駄賃みたいなものでは。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 15:00 ID:94A+dUes

>577
前の週からちゃんと読んでるか？
まぁ熱心に読むほどのもんでもないが

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 22:39 ID:gUjxvnoP

シロが言いそうな事って何だろう
経済、治安　外交　防衛・・・

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 23:35 ID:RLHFag1t

「財力」「暴力」「広報（メディア）力」の３つが一つになるからキマイラか（原点は鷲とライオンと羊だっけ？）。
と今更のように思った私は負け犬ですか？

つーかひょっとして作中で出てきてたりします？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/08 23:47 ID:PtqxPA32

てゆーか、１テレビ番組でちらっと何か意見しただけで
世の中が変わるかってんだよ。
そのきっかけにするってんでもキツイだろ。

もっと効果的な演出を考えられないのかよ！

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 00:23 ID:hfe4JmO/

>>581
いきなり生放送でパンツ脱いで暴れたらインパクトあるよ。
ネットで動画が広まったりして後日まで語られたり。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 00:31 ID:nrRjGe1C

「投票しないと死ぬ」という呪いをかける

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 00:43 ID:6B3yOfIa

>>581
選挙運動の一環としてＴＶ出演だろうが・・・・
この漫画は突っ込みどころが多いが、突っ込みストも見当はずれのトコ
突っ込んでないか？

そうか釣りか。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 01:00 ID:BxBiuCTx

きっと、物静かに語るんだろうな　シロ
雄弁に語るよりインパクトあるかもな

自国の首相をテレビの生放送でうそつき呼ばわりだから、一躍有名にはなる
真紀子みたいな電波批判はしないだろうし
ま、無所属で当選するとして　そこからどうするかな

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 14:24 ID:vPyVsXu8

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 19:46 ID:VlKRrHgy

こんやがやまだ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/09 21:07 ID:7tZXvWhJ

だまやがやんこ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 00:39 ID:Vx2DxQ92

そんな意味が隠されていたのか！

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 01:04 ID:x2YqgIRZ

シロは国会議員に当選したとして無所属でどうやって独裁者になりえるのか？
１、首相として合法的に独裁制を実現する→どちらにしろ与党を含め大手政党での台頭が必要では？(所詮国会は数の論理なので)
２、自衛隊を指揮してクーデター→でも自衛隊に根回しとなると防衛庁の政務次官とか政権の防衛担当になってコネを作る必要があるのでは？
　それとも第３の道があるのでせうか？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 01:56 ID:HoEczADy

川崎のヤクザの大親分の妾腹の五男坊と共にｙ（ｒｙ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 10:45 ID:2nK2X3QW

シロはwebサイトをオープン、割れアプリや炉利画像をダウンロードさせて
「神」と呼ばれるようになります。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 11:19 ID:PFwJIWVl

オメガトライブみたいに
シロの体液を振り撒いて
かかった人を洗脳するのだ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 12:50 ID:PptLu4iy

抗日ゲリラのリーダーだったという経歴をねつ造して、
赤旗に守られて凱旋→首領様誕生。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 13:29 ID:MqNovOX6

土丼たかこと神埼に似た抵抗勢力を
今後出してうわおまえだれだやめｒ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/10 17:55 ID:2fm/Empc

＞590
ヒトラーと同じ手法だろ。香具師もただの絵師から合法的に独裁者になった。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 00:28 ID:6Lcy6dhB

まず防大に入って、

実力者の先輩に
「お前にはガッカリだ」

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 01:01 ID:IBStEIdj

ヒトラーだって、ナチス党に入党するところから始めたわけだが。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 07:01 ID:psgH2RAf

>>597
先生、クロックアップが使えない我々は単にボコられて終了
するだけなんですが…

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 12:34 ID:nVNqsGwN

>>596
ヒトラーと同じなら当選したら野党のどっかに入党ですな。そう考えると独裁者になるまでに連載続くかな

>>597
その前に族のヘッドと対決だな

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/11 18:42 ID:M+b2cdA+

３人組がしきりに「時間がない」「もっと時間が欲しい」とグチっているんだが、
今の状況を作り出したのはお前らだろうが。

あ　　　ほ　　　か

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 10:35 ID:2gg6Gikk

最近便乗あげあし厨が増えてきたな
何でも「お約束」って言えばいいと思ってるし

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 12:56 ID:UbKUxYKt

>>602
>何でも「お約束」って言えばいいと思ってるし

だってお約束なんだから仕方ない。住人叩くんじゃなくて、個別に反論したら？
どうせできないんだろうけど。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/12 15:26 ID:dEuQ0pY5

じゃー、これから、みなが書き込むキマイラへのツッコミに、
>>602がマジレスをつけるということでよろしいですね？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 07:22 ID:pyBoUASD

今回結構面白かったよ、つうか久米と小泉そのものだな

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 09:43 ID:2lVKLNKX

シロを後援する政党はオリジナルキャラか
政治色の濃いうわおまえだれだやめｒ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 10:59 ID:FXn+7gvU

モーニング本スレの2chニュー速ネタちょっとﾜﾗﾀ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 14:13 ID:KfdUMScw

確かに今週は面白かった。
おれも今まであれこれ叩いたけど、
せっかく漫画雑誌買うんだからできればﾂﾏﾝﾈｰﾂﾏﾝﾈｰ言いたくない。
この伝でもっともっと面白くなってクレ。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 15:24 ID:2KvGaOq5

俺も、面白くなってほしいよ
前にこのスレで叩いた事あるんだけどさ

現実は全然変わりゃしないから、せめてキマイラくらいはな

つか、みんな投票行けよ～
７０％超えたら、日本は変わってたかもしれんのに　
悪くなった可能性も大だが

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 16:00 ID:HpSIJoR9

まあ草加が幅を利かすような結果にならなかったことは確かだ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 16:10 ID:pyBoUASD

>>609
おれが末期がんになったら一揆起こすと思うわ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 18:57 ID:L915HDwK

>>607
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067526321/466-468
ですな。漏れも笑ったよ。

>>610
いや、層化が幅を利かす結果になったじゃないの。一人勝ちだよ、公明の。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 20:59 ID:ff+6sHg5

今週も中々良かった。この展開を総選挙後に持ってきたのは
自民党から言いがかりをつけられない為の配慮、と考えるのは穿ち過ぎだろうか。

>>612
んだね。保守党の自民合流で連立与党内での層化の存在感が高まった。
民主が200超えていたら層化と組むという観測もあったそうだし。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 22:20 ID:d47E9foK

>601
まともに読んでないのバレバレだな。

たいしたライバルが居ないと思ってたところに二階堂という有力候補が現れたので
やむを得ず予定を繰り上げたんだろが。

たぶん。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 22:54 ID:wH5Zprmn

漏れは小泉政権支持者だから、どうもこの漫画に対していい印象が持てない。
フィクションだとわかっていてもな。

韓を架空首相にした方がよっぽど叩き甲斐があったと思うのだが。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 23:04 ID:MF4M2Jnc

首相ともあろう御方が視聴者のつっこみに狼狽えてどうする？
あの程度の答弁は国会でさんざんやってたろうに
まあ、"見ていただきたいもの"に期待しよう

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 23:12 ID:shU4A5Jo

というか、番組スタッフに政権与党があんな圧力だのショーだの言える訳がない。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 23:12 ID:30k+qUyd

シロの言う事は「何を今更」な事でインパクトがなかったな。
ああいった追及を支離滅裂な答弁でかわして、
しかも支持率が落ちないというのが小泉内閣であり、
今の政治の問題なんだが。
ただ次回に期待できる展開になった事は確かだ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 23:13 ID:5Ppc7P06

>>615
小泉ならあんなにうろたえないだろうな。
まあおまいは平泉首相に萌えとけってこった。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 23:19 ID:pkFT0z0Z

せっかく得たセンターカラーに今までのあらすじやら設定を乗せるとは･･･
カラーページ有効に使ってない感があってもったいない気がする。

キマイラ、ようやく話が動いてきた

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 23:20 ID:pkFT0z0Z

しかし、今回はオパーイのシーンがなかったのは甚だ遺憾である。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/13 23:27 ID:shU4A5Jo

なんかすべてが幼稚。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 00:13 ID:fLjoGq6k

やっと面白くなってきた。真の主役はシロだったんだな。
三人組がでると臭くて陳腐になるので、もうずっとシロ視点でがんがん行ってください。

これなら最初からシロ視点でストーリーを展開したほうが面白かったかもな。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 00:14 ID:09mkY+4s

>>617
一国の首相ともなれば、自分ちやオフィスでも盗聴器仕掛けて
あるかも知れないってのに、番組中ＣＭ入ったぐらいであんな
無防備になるような政治家がイルカ？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 00:48 ID:wuVLawmX

この漫画こそ TV ドラマ化ｷﾎﾞﾝ。できるもんならな。

言論の自由ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 09:22 ID:qbNRCrvv

クニミツ政がぐだぐだなＴＶドラマに
なっちゃうご時世だからな･･･

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 09:27 ID:LvnJ1dMV

構造改革知ったか厨がいるので警告。

小泉首相は構造改革の何たるかを分かっていません。

道路や郵政は民営化したいのに、銀行は国有化しようと
しています。
また、デフレ対策については何も考えていません。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 11:07 ID:js49aR0+

つまり小泉首相がキマイラみたいに中身がないんだよ。
キマイラの悪徳政治家・利権政治家も小泉の演出レベル。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 11:36 ID:jTY4/QrX

銀行の国有化だって別にしたくてするわけじゃないけどな。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 13:02 ID:T0DbXomG

この作者はそれすらわかってないからなあ。
「構造改革」そのものの意味がわからないと言って漫画に得意げに描いてる。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 13:37 ID:VA+A2mWQ

>>627
それじゃ説明が足りないんじゃないかと・・・

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 13:41 ID:T0DbXomG

構造改革の具体的な方法論が間違ってることを指して「わかってない」というのと
「構造改革」という言葉の意味が「わかってない」のとは違うことだからね。

で、この作者は作品内で登場人物に「構造ってどういう意味かわからない」と
明言させている。これには二つのパターンが想定しうると思う。

１．「構造改革」の意味を本当に知らない読者層むけに描いている
２．作者が本当に知らない

俺は１にしても２にしても、それ自体が悪いといって叩いてるんじゃない。
１も２もモーニングではやらないでほしいと言ってるだけなんだ。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 17:37 ID:3iRyMukR

「見ていただきたいもの」は当然下半身スキャンダル。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 20:27 ID:1OQ0EbWp

>>632
君のモーニングスレやここでの叩きっぷりをみていると
個人的に作者に恨みがあるとしか思えない粘着さを感じる。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 22:47 ID:DvEAVEt4

>>634
そう思われても仕方ないというのは理解できる。だから信じてもらえるとは思わないが、
一応釈明すると、個人的な恨みではなく、稚拙な作家への憎しみという方が近いと思う。

その憎しみがどこから来るかというと、やはり「モーニング」という愛読誌への愛着なんだよね。
「こんな幼稚な物語が載る雑誌じゃなかったはずだ」という。

反論に細かに答えようとするので文章が長くなり、結果的に粘着な印象を与えていることは認める。
だが、発想の原点はかつてモーニングスレで「お通夜」が行われた、あのときの皆の気持ちに近いはずだ。
作家の不勉強に対する非難も、「男おんな」の対象年齢の低さに対する不満と同根のもの。
（だからヤンジャンとかでやる分にはいいんじゃないのと言ってるし、今回の話の展開そのものは
面白かったとも言っている）

まあ俺が百万言を費やさなくとも、あの星野の総理批判をなんとなく稚拙だと感じた読者は
少なくないだろう。そういう意味ではお目汚しだったとは思うが、レスがつくと
返答したくなってしまうものでね…申し訳ない。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 23:03 ID:7r3untaU

なんつうか中年親父の自慰妄想っぽい作品だな。
朝ナマとか党首討論とか見ながら今週のシロとかに自分を重ねてそうな。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 23:05 ID:7r3untaU

ついでに言うと絵はいい。
ハッキリ言って作画がもったいないと思う。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 23:07 ID:wuVLawmX

モーニングてそんな対象年齢が特別に高い漫画か？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 23:08 ID:7SwURIA6

単に自分の理想どおりのモーニングじゃない事を嘆いているアホが叫んでるだけだろ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/14 23:08 ID:naDpuuVz

この絵で
ヤングジャンプで本宮ひろ志やっているような
満州ものをやってほしい

641 ：638：03/11/14 23:11 ID:wuVLawmX

× 漫画 → ○ 漫画雑誌

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 00:24 ID:K68lj/Gr

>>638
モーニングが特別に対象年齢が高いんじゃなくて、キマイラが特別に対象年齢が低いんだよ。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 00:28 ID:K68lj/Gr

＞自分の理想どおりのモーニングじゃない事を嘆いている

これは別に愚かなことでも何でもないと思うが。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 01:23 ID:Q02+D+pT

>その憎しみがどこから来るかというと、やはり「モーニング」という愛読誌への愛着なんだよね。
>「こんな幼稚な物語が載る雑誌じゃなかったはずだ」という。

激　ワ　ラ

少なくとも編集は君みたいなタイプを迷惑がってると思うよ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 02:18 ID:NB9iXcHt

>>640
満州ものはやってたけどな（ｗ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 02:36 ID:kC+qgfml

今回の話読んでたら、面白かった頃の「暴力の都」を思い出した。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 02:45 ID:K68lj/Gr

>>644
別に編集に好かれようだなんて思ってない。今の編集者たちに迷惑がられるなら
本望とも言える。なんたって今のモーニングはつまらないから。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 04:12 ID:/QPSUPHq

洗脳過程で混入した
２ｃｈ語を言うシロ
｢総理逝ってよしだｺﾞﾙｱｱｱｧ!!

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 05:58 ID:A8PBzsMy

>>632
今泉の構造改革はなにを改革するのか？
そもそも構造は何をさしているのか？
と首相に説いているだけでしょ？構造改革が分らないとは描いてない

あと首相の郵政三事業や道路公団の構造改革は
本当の構造改革では無いと国民の関心得たいだけのものだ
しかも議会制民主主義国家ならしなくてはいけないはずの
郵政や道路公団を民営化して国民に何のメリットがあるのか？の
説明が国民に無いと言っているだけでしょ？

どう読んだかしらないし短い台詞で解釈は貴方の自由だけど
小泉に似た香具師が批判されるのに耐えられなかっただけ？チミは
こことモーニングスレでの批判ぶり読むと

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 06:02 ID:A8PBzsMy

>>632
追伸
自分は小泉みたいな幼児性まるだしな首相は今の日本にピッタシなので
このまま行くところまで行って日本は落ちて欲しいと思っているよ
歴史は落ちることまで落ちて初めて動くしね
だから小泉支持者だよ自分は

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 06:27 ID:0yxIZVxT

痛い奴が数人いるな。
まあこんな漫画なら読者も推して知るべしか(ﾌﾟｹﾞﾗ

652 ：　：03/11/15 07:04 ID:7JWJkq4Q

事情を知らない人が多いな。
講談社の少年マガジンで、選挙直前に
民主党の菅直人のインタビューを掲載。
そしてこの漫画で「小泉叩き」。
はっきり言って漫画を利用しての反小泉キャンペーンでしょ。
正直萎えたよ。
そのうち、野党の市民運動出身の清廉な政治家が現れて、
主人公達の仲間になるんでしょ。

653 ：652：03/11/15 07:07 ID:7JWJkq4Q

このスレの流れが漫画の中身から
現実の小泉たたきへ変化しただけでも、
講談社の思惑通りでしょう。

ま、僕の想像ですけど。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 08:14 ID:vSZkWg2n

政治論として批判してるつもりは全然ない。政治論に持って行きたい人は
俺とまったくスタンスが違うのでレスしません。そもそも、星野の批判は
政治論としても幼稚で成立していない、と主張しているのに、反小泉キャンペーンとか
小泉に似た人物が批判されてるのが耐えられないとかいうのは俺の書いてることを
曲解してるよ。

>>649
そもそも構造とは何を指しているのかとか、国民にどんなメリットがあるかなんて
普通に新聞読んでりゃわかること。自分の不勉強を棚に上げて総理を責める展開が
漫画として稚拙だって言ってるの。誰を支持するとかしないとか関係ないから。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 08:25 ID:vSZkWg2n

要するにさ、星野の言ってることは↓こういうことと一緒なんだよ。

「所得税減税などというが、所得税とはそもそも何なのか、減税によって国民に
どんなメリットがあるのか説明が一切ない」
「議会制民主主義とかいうが、民主とはそもそも何なのか、議会制によって
国民にどんなメリットがあるのか説明が一切ない」
いちいちそんなこと総理から説明されなきゃわかんねーのかよ、って話。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 08:40 ID:A8PBzsMy

分らないよ新聞やニュースだけじゃ別に稚拙とも思わなかったし
特に日本のジャーナリズムは政策の吟味や論議をしないから
それを置いても議会制民主義の政治家は
やりたい政策をきちっと国民に説明しなくちゃいけないんだよ
議会を通してなり演説やニュースペーパーなりにね
で構造改革と郵政や道路公団の民営化がどう構造改革に繋がるのか？
それが国民の利益にどう繋がるか
はっきりと聞いた事が無い国民が殆どだと思うぞ？
聖域無き構造改革の掛け声だけで漫画もそれが言いたかったんでしょ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 10:18 ID:Jq8JnTqd

民主党の仙石が、国会で質問する時のマクラに、
「そもそもインフレターゲットという言葉自体がわからない」
と使ったことがある。もちろん、インタゲについて知悉した上で。

議論をする際に「定義をハッキリさせる」「矛盾を突く」
「説明されてないことを説明させる」等の目的で、
わざと「そもそも××とは何なのか？」と問い掛けることは、
レトリックとしてままある。
勿論、だからと言って、質問者がその事を知らないという事にはならない。

ただこれ、一般に突っ込んだ議論する時のレトリックなんだよね。
キマイラのやり取りが厨臭く見えるのは、この後の展開が単なるアオリになってるから。
だから作者or星野が本当に何も知らないように見えてしまう。

まあ突っ込んだ政策議論なぞは、この漫画に期待していない。
そもそもそういう漫画じゃないしね（現実政策マンガではなく空想政局マンガ）。
俺は今回のキマイラ擁護派。長文スマソ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 12:21 ID:eqx+QY2R

フィクションなんだから、まあいいじゃないか

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 12:56 ID:MEMfHQ8G

>>656
これは煽りじゃなくて一つだけたずねたいんだが、

＞やりたい政策をきちっと国民に説明しなくちゃいけないんだよ
＞議会を通してなり演説やニュースペーパーなりにね

あなたはその政治家の演説やニュースペーパーとやらを、ちゃんと興味を
もってぜんぶ読んだり聞き比べたりしているの？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 13:09 ID:MEMfHQ8G

＞キマイラのやり取りが厨臭く見えるのは、この後の展開が単なるアオリになってるから。
＞だから作者or星野が本当に何も知らないように見えてしまう。

そういうことだと俺も思う。俺は別に政策論争がしたいわけじゃなくて、あくまでも
漫画原作者としてあの展開をモーニングに描いて平気というのはどうだろうか、と疑念を
呈しているわけで、作者が本当に優秀な人ならあなたの書いた上記のようなことに
ちゃんと気がついて何らかの対策を立てなければいけないと思う（担当編集も同様）。

つまりあくまでもフィクションの構成の仕方を問題にしているので、フィクションだから
いいじゃないかというのはそもそも本末転倒。あとは読者それぞれの中でモーニングという
漫画誌にどこまでのクオリティを期待するかの価値判断の問題だな。俺はいい加減な漫画が
堂々と載ってるのは許せない。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 13:41 ID:EiR5k9UG

なあ、素直にツッコみどころの多いマンガとして楽しめないのか？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 13:47 ID:gi0UqqwM

>>661
いや、「ここが悪い！」とか愚痴るのはハマって楽しんでいる証拠だよ
>>660氏は絶対に来週も読むんだから

まあ楽しみ方は人それぞれってことなのでは？
本気で納得いかなかったらそれこそ心にもかからないでしょ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 14:48 ID:LRTHUp//

最近レス多いなぁ
世間にやっと認知されてきた、ってことか

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 17:01 ID:HHWykvNl

>>661
そもそも「星野（作者）の言ってることって、ただの不勉強じゃん」というツッコミだったのですが（ｗ

665 ：657：03/11/15 21:08 ID:U3U0RG6t

ちなみに今回のキマイラ、
俺の中の「長屋の熊さん八つぁん」的な部分では、
　拍　手　喝　采　です。

星野tsﾝ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 21:24 ID:z69GjyKW

>>663
漏れもそう思ってた。原作者の掌で躍らされてる感じだな。
ま、ここでごちゃごちゃ言ってる香具師らも好きで踊ってるんだから、文句いう筋合いではないが。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 22:46 ID:/CUp14Tz

660氏はここでウダウダ言わずに編集に苦情メールでも出せよ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 23:16 ID:Tis9Kf57

>>655
>「所得税減税などというが、所得税とはそもそも何なのか、減税によって国民に
>どんなメリットがあるのか説明が一切ない」
>「議会制民主主義とかいうが、民主とはそもそも何なのか、議会制によって
>国民にどんなメリットがあるのか説明が一切ない」

そこまでは言ってないんじゃないかな。マスコミ受けするキーワードには
言及したけどね。数値目標が設定できないのは、お題目だけで方法論が
欠落しているんじゃないか？ってツッコミをしたんだと思うが。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/15 23:27 ID:LteHvLri

＞数値目標が設定できないのは、お題目だけで方法論が
＞欠落しているんじゃないか？

だったらそう言えばいいだけの話で、やっぱりあのセリフ回しでは
作者自身も「政治家が説明してくれないから何もわからん」と
本気で思ってるとしか思えないなあ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 00:32 ID:NDwkX+V2

作者自身がどう思っていようが>>669がどう思っていようが構わないが、
いいかげんうざいのでｶﾞｯｺの連れ相手にでもやってくれ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 00:37 ID:mqRipKxh

>>669
お前「構造改革」って説明してみろ。
リアル自民党の「重点政策」と矛盾することなく、な。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 01:12 ID:tOof5u3t

こんな漫画で議論すんなって
まったり楽しめばいいじゃねえかよ

673 ：　：03/11/16 01:47 ID:FnPYECP8

>>671
問題なのは、リアル世界の構造改革の説明は新聞等でなされていたとしても
キマイラの世界で何の説明もされていないことにすれば、漫画と現実の区別が
出来ない1部の読者が感化されて、「俺は騙されていた。キマイラは凄い漫画だ。
俺は洗脳から解かれた」と、２ｃｈねる初心者みたいなことを言い出しかねないこと。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 01:51 ID:7XrJE/Ii

>>673
「ブラックジャックによろしく」という悪しき前例があるからなあ…
この漫画も擁護派の言い訳は「たかが漫画じゃないか」「リアルというのは編集部が勝手に言ってる」
「現実とブラよろの世界は違う」だったし。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 01:55 ID:7XrJE/Ii

とりあえず、キマイラ読んで「リアル政府も何も説明しない」と思い込まないように。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0430hand-book/

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:03 ID:mqRipKxh

>>675
まさかそんなリンク貼っただけで、「説明」した気になってないよな？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:09 ID:2mQkXvWL

ＮＨＫの大河とか見て実際の歴史と混同する奴とかいるのかね？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:12 ID:7XrJE/Ii

>>676
俺は>>669じゃないよ…

俺だって詳細まで詳しくは説明できないが、要するに税金の無駄遣いを抑えて
最悪の財政赤字を何とかしようってことだろ？　郵政や道路の民営化論も
税金を使わずに民間に任せようってことじゃないの。大雑把だけどさ。
だけど田中角栄以来、日本の経済ってのは企業が税金に群がって発展してきたわけで、
税金の無駄遣いを抑えたら経済も悪化する。それを危惧するのが抵抗勢力。
一時期悪化してもいいから、とにかくその税金使わないと企業が潤わないっていう
「構造」を「改革」しようって話だろう。

こんな大雑把な説明でも、「なんのメリットがあるのかわからない」というよりは
マシだと思うけど、どうかね。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:15 ID:5FGX/SPI

>>677
とりあえず「その時歴史が動いた」はガセネタばっかです。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:20 ID:7XrJE/Ii

>>677
大河だって大きな政治の動きとか戦況とか、それぞれの武将のとった作戦とかは
ある程度史実に基づいているという共通認識でみんな見てるんじゃないの？
その上で、人間ドラマの部分はフィクションとして見ているわけで。
だから大河であろうとも、歴史考証がいい加減だったり認識不足だったりすると
週刊誌とかで叩かれてる（ｗ

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:22 ID:NfoisoyH

あれ？
ｷﾏｲﾗｽﾚは「お約束」を皆で笑ってマターリするところじやなかったっけ？
今週もお約束だったから期待して来てみたらなんじゃこりゃ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:26 ID:7XrJE/Ii

>>681
ＣＭ行ったフリして放映続行、出演者の裏の顔バレバレというのは確かにお約束だけど、
今回はわりと効果的に演出がきいていたので、わりと好評みたいよ（ｗ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 02:51 ID:LpYaUwc8

何でもお約束にしないと気が済まないのか？（ｗ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 03:14 ID:7+xEbyrH

>>683
気がすまないっていうか、本当にお約束なんだもの。
今まで一回も、あの演出を見たことない？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 06:10 ID:U+Cujhyr

ﾔｸｻﾞ『いつまで･･･続くんだ････こんなキマイラスレ論議が･･･』

ﾎｼﾉ『総理　あなたに見ていただきたいものがあうわなんだおまえまだｙめｒ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 07:34 ID:cXaqGSKp

>>681
漏れもそのつもりだったんだが、なんか二三人ぐらい頭から湯気だして
必死なヤシらが居着いてしまった模様。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 08:01 ID:TKdrzmmR

>>683に同感の意

「お約束」でない漫画表現ってどんなんだよって話だ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 09:04 ID:d/ezJ1Zy

>>678
なんのメリットがあるのか和からねぇよ。

デフレ政策じゃないか。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 11:24 ID:SdiZ8b2x

>>687
キマイラの場合、「お約束」の使い方が安易・多すぎだから笑われてるんだろ。
要するに程度問題。数あるモーニング作品の中で、なぜキマイラだけが「お約束」と
言われるのか、考えてみたらどうか。火のないところに煙はたたないよ。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 11:29 ID:SdiZ8b2x

>>688
国政に直接的なメリットだけを求めるようでは衆愚。
税金の無駄遣いが抑制されるだけでも十分メリットだと思うが。
規制緩和・民営化で各種業界のサービスが良くなるというのも（理想論としては）ある。

いずれにせよ、「わからない」責任は一方的に政府の側にあるのではない。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 11:34 ID:5hwfuNP8

>>689
シマコーも禿しくお約束なわけだが。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 11:38 ID:cXaqGSKp

>>676
文章の主語がなにか理解できないヤツﾊｹｰﾝ。

>>687
要はベタベタってこった。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 11:40 ID:SdiZ8b2x

>>691
このスレか、モーニングスレでその話は既出。で、結論としてはシマコーの場合は
シマコーの長い連載期間の間に、シマコー世界の中で醸成されたお約束の繰り返しなので、
お約束はお約束でもヒロカネの創造性の産物には違いない。キマイラの場合は、作者以外の
さまざまな漫画・映画・ドラマで擦り切れるほど使われてきたお約束をそのまま描いてるので
作者のオリジナリティゼロ、という所に落ち着いたと思う。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 12:02 ID:4rGoom4k

下半身スキャンダルを醸成ｒ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 12:17 ID:Wrhl34uW

>>690
わかったわかったもういいよ

しかし来週の見せたいやつがあるで恐ろしく>>690がヒートしそうだな
それ見たことかクダラネってね

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 12:25 ID:k26WKhMj

>>678
＞最悪の財政赤字を何とかしようってことだろ？
これをリアル自民党の「重点政策」と矛盾しないように「構造改革」路線とやらを説明しろって言ってるんだ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 12:40 ID:d/ezJ1Zy

>>690
どうでもいいが、君は随分と経済音痴だな。
直接的なメリットだけを求めるようでは衆愚？
「じゃあ一体何を求めているのさ」

構造改革しても、景気はよくならないし、
失業者は増えるだけです。
だから、絶対に国民のための政策ではない。
おまけに、金融業会は国有化しようとしていて、
産業再生機構とか官営の組織も作り、
政策に一貫性がない。

一体、どういう構造をどう改革したいのか、リアル小泉も、
平泉も、どっちもはっきりしない。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 12:47 ID:d/ezJ1Zy

財政赤字を解消しようにも、デフレ下では成功しない。

財政赤字↓→デフレ→不況→税収↓→財政赤字↑

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:00 ID:SdiZ8b2x

>>696
>>697
だからそういうリアル政策論争をしたいんじゃなくて、君たちが言っているような
ことすらわかってないだろうと思わせる作者の不勉強を指摘している。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:10 ID:d/ezJ1Zy

>>699
作者が不勉強だと決め付けたいのは勝手だがな。
だが何で不勉強ということになるのか、根拠もなく
言い張っても、みっともないな。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:11 ID:SdiZ8b2x

>>700
根拠ならさんざ書いてきた。モーニングスレとここで。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:14 ID:d/ezJ1Zy

>>701
そもそも「星野」というキャラは、もともと痴呆浮浪者であった。
彼の質問が「３人仕込み」なのかどうかはよく分からない。
政策論争というよりは、演出上のあおりかも知れないし、
だからといって物語上不都合があるわけではない。

だから、知った上で煽ってるのか、知らないで煽ってるのか、
そんなことは判別不能。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:20 ID:SdiZ8b2x

>>702
知った上で煽ってるとしたら、かなり下手な煽り方であって、それで総理がうろたえるという
展開は相当あほらしく見える。知らないで煽ってんなら星野の単なる不勉強。どっちにしろ
テレビで大衆にカリスマ性を訴える効果があるとは思えないのに、カリスマ性の演出（の手始め？）として
描いているから、「この作者は力量がない」という結論に落ち着くのさ。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:21 ID:d/ezJ1Zy

つまり、「星野＝作者の代弁者」と決め付けることが全ての
間違いの始まり。
そうかも知れないが、そうじゃないかも知れない。
だから、作者が不勉強かどうかなんて、分かりっこない。

しかも物語上、ここでは
首相煽る→ＣＭ中、取り巻きも含めて取り乱す
→全国放送されて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
という展開なので、政策論争など端から問題ではない。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:24 ID:SdiZ8b2x

星野＝作者の代弁者とは思ってない。作者はもっと別の意見をお持ちかもしれない。
が、「星野のセリフを原稿用紙に書いているのは誰か」ということさ。星野にあの程度の
セリフしか言わせられない（あの程度のセリフでうろたえる政治家しか描けない）のは
作者本人であることは間違いないからね。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:26 ID:SdiZ8b2x

ただ、これは根拠のない印象批評だが、
「星野の言ってること＝作者が小泉に言いたいこと」なんだろうなあ…
と多くの読者は思うだろうね。それは今までの展開を読んできても作者が
かなり青臭い正義感の持ち主であることがわかっているから。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:28 ID:d/ezJ1Zy

仮に星野＝作者の代弁者でも、
作者が殊更に不勉強なわけではない。

そんなことは、あなたと政策論争でもすれば、すぐに
分かるがな。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:31 ID:d/ezJ1Zy

ちなみに、リアル小泉も竹中も、十分殺人者である。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:31 ID:SdiZ8b2x

>>707
何で不勉強じゃないということになるのか、根拠もなく
言い張っても、みっともないな。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:32 ID:SdiZ8b2x

>>708
ふーん、そうなんだ。でも関係ないよね（ｗ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:34 ID:d/ezJ1Zy

>>709
貴方がリアルな政策論争から逃げているのを見ても
明らかだと思いますがｗ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:35 ID:SdiZ8b2x

>>711
逃げるって…ここは政策論争をする場じゃないでしょ？
政策論争など端から問題ではないと言ったのはどなたでしたっけ？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:36 ID:d/ezJ1Zy

>>712
演出上は問題ないということですよ。

どっちにしても、貴方は何にも分かっていないと
思いますけどね。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:37 ID:SdiZ8b2x

要するに政策論争から逃げている（笑）俺でも、>>678程度の認識はあるのに、
それすらわからない（と読める）と堂々と漫画に描いてしまうのはモーニングに
ふさわしくないってことだ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:38 ID:SdiZ8b2x

何で何もわかってないということになるのか、根拠もなく
言い張っても、みっともないな。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:39 ID:d/ezJ1Zy

>>714
>>678？この経済音痴の駄文が貴方のものなんですかｗ

じゃあ改めて問いますが、このような「デフレ政策」である
構造改革が、一体誰のために、何のメリットがあるんですかね。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:40 ID:d/ezJ1Zy

>>715
貴方の手法でもって、貴方を評してあげただけですよ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:40 ID:SdiZ8b2x

>>713
演出上問題があると俺は>>703で言っているわけだが、その意見からは「逃げ」ますか？（ｗ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:41 ID:d/ezJ1Zy

>>718
そりゃ貴方の「印象」ですから、だからどうしたという話ですけどね。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:43 ID:SdiZ8b2x

>>716
>>690

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:44 ID:SdiZ8b2x

＞だからどうした

だからモーニングでそういう厨な展開を描かないでくれと。これは一番最初の俺の主張。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:44 ID:d/ezJ1Zy

>>720
>>697

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:45 ID:d/ezJ1Zy

>>721
あなたが感じた「印象」に、是も非もないはずですがね。
もう少し深く書いてくれないと。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:45 ID:SdiZ8b2x

>>722
>>699

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:47 ID:R8UkabPh

熱いなおまいら

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:47 ID:d/ezJ1Zy

>>724
ほらやっぱ、政策論争から逃げているｗ
そんな経済音痴の貴方が、構造改革の中身・是非など
分かるはずがないじゃありませんか？

ご忠告ですが、政策論争は多分理解できないでしょうから、
「俺にとっては幼稚な印象だったんだ！」という
情緒的コメントに特化した方がまだマシだと思いますけどね。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:49 ID:SdiZ8b2x

>>723
是も非もないなら反論しないことだ。反論するから再反論する。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:50 ID:d/ezJ1Zy

>>727
反論しているのは「作者は構造改革が分かっていない」
という貴方の主張ですよ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:51 ID:SdiZ8b2x

>>726
いくら挑発しても、政策論争する気はないと最初から言っておりますがな（ｗ
あなたは政策論争をふっかけようとするだけで、星野の言ってることが幼稚ではないという
俺の意見に対する本来あるべき反論をしていない。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:53 ID:d/ezJ1Zy

>>729
星野の言っていることの、どこに間違いがありますか？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:54 ID:SdiZ8b2x

>>728
だって何を言ってもあなたは「それは君の印象にすぎない」で済ますじゃないですか。
そもそも議論が成立していない。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:56 ID:SdiZ8b2x

>>730
間違いがあると言ってるんじゃない。「わからない」責任は一方的に政府の側にあるんじゃないと言ってるんだ。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:57 ID:SdiZ8b2x

つまり政府側を糾弾する言葉として、力が足りない。読者に対して説得力を持たせられないのは
作者が不勉強だから、ということだよ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:59 ID:d/ezJ1Zy

>>732
不勉強な国民のことを言っているのかしら？
構造改革は「勉強しても」分かりっこないですよ。

特に、誰のためとか、何のため、ということになるとね。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 13:59 ID:SdiZ8b2x

あとは繰り返しになるので
>>655

あと、俺じゃないけど
>>657

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:02 ID:d/ezJ1Zy

おっと、「財政赤字削減で景気回復」などと考える
経済音痴君は、構造改革を分かった気になれるかも
知れませんね。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:03 ID:SdiZ8b2x

>>734
作者が勉強したうえで「それでもわからない」というのならもう少し星野の言葉に
説得力をもたらせられるはずだ（あなたのように具体的に矛盾点を指摘するとか）

民営化論は「国民にわかりやすい対立軸を示すための茶番」というのは間違いといってもいいな。
たとえ建前だとしても民営化のメリットは説明されている。説明がないというのはやはり稚拙だろう。
その説明と現実が矛盾しているというのがあなたの言い分だろうが、星野はそこまで踏み込んでいない。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:05 ID:SdiZ8b2x

>>736
いつ俺が景気回復と書いたのかな。
＞税金の無駄遣いを抑えたら経済も悪化する。
とちゃんと書いているんだが。熱くなっちゃってわけわからなくなっちゃったのかな。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:05 ID:SdiZ8b2x

熱くなっちゃっているところすまんが、出かける時間なので失礼。
「逃げた」とか言わないでね（ｗ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:08 ID:d/ezJ1Zy

>>737
「分かりやすい対立軸を示すための茶番」ですよ。
何故ならば、郵政にしろ道路行政にしろ、
「旧体制（抵抗勢力）との格闘」という点でのみ強調されている。

そんなことよりはるかに重要で、
より深刻な、物価・失業率の安定というマクロ経済政策については、
ほとんど全く何もしていない。

つまり、星野が首相を「殺人者」と言っているのは、
小泉内閣に対する最も端的な批判である。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:09 ID:d/ezJ1Zy

>>738
誰も「あなた」とは言ってませんけどね。
経済音痴君とは書いてますけどｗ

742 ：657：03/11/16 14:10 ID:cd0MykoS

リアル政治でも「構造改革」という言葉は、定義が漠然としている上に、
「なぜそれが必要なのか」がハッキリしてない。
そして定義がハッキリしない言葉に対して「これはそもそもどういう意味だ」と
質問するレトリックが存在する以上、作中で「構造改革という言葉の意味がわからない」
という発言があったからといって、作者がリアル政治で不勉強だということにはならない。
それを「構造改革とは何か？と質問すること自体、不勉強に他ならない」と強弁するから、
要らん議論が巻き起こるんだろ。
今回のキマイラは、レトリックの使い方を間違えた、ただそれだけ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:10 ID:d/ezJ1Zy

>>739
”お約束”とか、”手垢に汚れた演出”を嫌う割には、
「熱くなっちゃった」という表現は２レス連続で使うのねｗ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:12 ID:d/ezJ1Zy

>>742
星野は首相を「煽っている」わけですから、
レトリックとしても間違ってはいないのではないですかね。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:32 ID:4rGoom4k

なんかすごいレス進んでるし。これもある意味、今回の描写の反響なのだろうか。

>>705 他
結局、漫画なんだからネームとかテンポの方が大事な気が・・・。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:34 ID:d/ezJ1Zy

ちなみに、痴呆みたいに沈黙した星野は、
ヒトラーの演出をパクっているんだな。

ヒトラーもまた、沈黙によって自分に注目を集めされる
ことを演説テクニックにしていたな。

747 ：657：03/11/16 14:39 ID:cd0MykoS

>>744
うん、そんなに間違ってはいない。
ただ、>>657でも書いたんだけど、言葉の定義を正す時は、たいがい突っ込んだ議論をしたい時だよね？
なのにその後突っ込んだ議論になってないから、煽りとして不完全燃焼の印象を与えるワケで。
どうせ煽るなら、もっと効果的なレトリックの使い方もあったろうに、と思われるだけですよ。
いきなり「あなたは実体のない『構造改革』という言葉で、国民を騙している」と決め付けるとかね。
目的は雰囲気で平泉首相を支持している不勉強な方々に疑念を持たせることなんだし、
その方がその後のＣＭトラップコンボとの相性もいいかと。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:44 ID:d/ezJ1Zy

>>747
なるほど。そういう具体的な代替案があると
分かりやすい。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 14:57 ID:cXaqGSKp

ここでチャットするのやめれ。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 15:12 ID:Sn02zX7Z

平泉って誰だよ(w

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 15:25 ID:KTrI0hbi

たかがマンガによくそこまで必死になれるな。他にする事ないんか。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 15:27 ID:XytIlkme

>746
でもあれは、坂口たちが教えたわけではないようだし。
本能ってやつか。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 15:31 ID:Sn02zX7Z

本能なら秘密文書関係ないな(w

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 15:42 ID:FjCz4yO/

だからSdiZ8b2x はここに書かずに直接モーニング編集部に言えと。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 15:54 ID:cd0MykoS

>>750
おおう。浅沼ですた。
大使閣下と間違えたよ。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 18:33 ID:ZAvawlgp

「あなたに見ていただきたいものが・・うぅっ！頭が痛い・・」
「いかん！CMに行け！」
「まずいな・・失敗だ！」

「フフフ・・成功だ！テレビ局に凄い反響の電話が・・」
こんな所と予想してみた。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 18:46 ID:Jx8zjZ25

まぁ、熱くなると思ったよ
次回で批判を細かく行うのを楽しみに待つ
端折ったりしたらﾇｯｺﾛｽ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 18:47 ID:R8hDrKEs

作画、青竜の人だったんだな。今まで気付かなかった･･･＿|￣|○

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 20:10 ID:nI9K9LSO

作者は稚拙と言いたい約１～２名？と
稚拙というなら政治経済的な根拠で話しましょと言っていう人が
レスを繰り返してた感じだね
でも結局稚拙って言っている人は逃げてる印象だな
政治経済的な根拠で話なさないと感じた人間の印象判断でしかないから
漫画の短い台詞のあげ足に感じてしまうよ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 20:18 ID:3ZChvzYi

どうでもいいと思ってる人が絶対安定多数だ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 21:00 ID:cXaqGSKp

身内でもないテレビスタップの前でＣＭ入ったからとガード下げちゃう政治家とか、
「圧力かけて番組つぶすなんてことさせないでよ」とあからさまな権力風吹かす
取り巻きとか、言いよどんで思わず「秘書が」と口走っちゃったりしているところとか、
そういうベタベタすぎて現実にはありえなさげな描写こそきまいらのキモじゃないのかね。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 21:13 ID:4jqR4Li4

>>761
全てがあからさまなんだよね。久米もどきも初期の頃「テレビなんて美味しい
所をちょっとずつ」とか言ってたし。

どんな悪い奴でも、現実の社会では悪ぶったりすることはないだろう。どんな局面でも
（今回のようなハプニングの場面でも）必ず善人の皮をかぶろうとする。自分は善人だと
思い込んでる奴もいる。だから始末に終えないしタチが悪いんであって、キマイラの連中
みたいにプライベートでは「実は俺は悪人なんだよ」と吹聴して回るのはむしろ純粋すぎて
あつかいやすい人物だろう。

そして、キマイラのように「俺は悪人なんだ」とセリフで喋らせることで読者に憤りを
覚えさせようというのは、ちょっとね。描写と演出で悪を描けないからセリフに頼る。
でも今の読者が「越後屋、おぬしも悪よのう」とか「わしは闇の帝王じゃあ」とかで
憤りを覚えるはずがない。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 21:19 ID:Mm4YS07I

なんか妙にスレが盛りあがってるが俺としては、マシン操作してる中堅の
「あんた辞表書く準備が～今夜の放送は最高だ」のセリフがイカスと思います。

>>761
そうそう。でも前総理の森はああいうマヌケたことを素でやりそうな気がする。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/16 23:11 ID:gk/fhx1X

>どうせ煽るなら、もっと効果的なレトリックの使い方もあったろうに

結局、両者ともここに関する印象は同じで、それをこの板でどう表現したかの違いだけという気がする。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 00:53 ID:QvJ7Zd2b

日曜の真昼間に漫画ネタで喧嘩してる阿呆がいたみたいだな

ＣＭ中にオンエアしてたってのは、まあまあ良かったんじゃないの？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 08:01 ID:t9u82jW1

現実的に考えるなら、あのままＣＭ中を流したとしても苦笑する首相と粂という
つまんない画が撮れるだけで、放送事故の責任をとらされてデブがあぼーんで
終わりそうなんだが‥。あんなご都合的にうまく行かなかった時にはどうする
つもりだったんだろう‥っていうのはヤボか。

計画性のない計画が着々と進むのもキマイラの醍醐味ですな。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 09:51 ID:9Gdjn01O

政治家の言い訳＝秘書が・・・

ってのが時代遅れの上に超安易
まあこのレベルの突っ込みはいまさらだが

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 17:40 ID:4Cu4cq/g

２ｃｈ政治･政治思想･経済板で
よなよな煽りまくるシロタン。(コテハン)
なぜかファンも多い。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 20:12 ID:nXNgUGEa

実際に一番ヤバいセリフ（番組取り潰しうんぬん）を言ったのは秘書（取り巻き？）なのだが。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 20:29 ID:0hlQfmmX

>>769
秘書だろうが総理本人だろうが、ＣＭ以前にスタジオにあんなに一般の観客がいる前で
（たとえ聞こえなかったとしても）スタッフを恫喝してるのは単なるマヌケ。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 22:18 ID:MJ7Cyth7

けど、今夜の「ニューススプラッシュ」は最高ですよ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 22:25 ID:4CkjjeqA

>>771
禿げしく同意

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/17 22:27 ID:Rvml6003

ある意味な（ｗ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 01:15 ID:zgj/BhZV

>>770
769は767へのレスだろ？

秘書が・・・というのは言い訳じゃなくてホントの事という面があるという。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 01:35 ID:mYcUvxhT

>>774
言い訳だろうがホントだろうが、スタジオにあんなに一般の観客が（以下略

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 07:37 ID:79uc3STa

>>774
あー、言われてみれば、あのおっさん秘書なのかもね。思いもしなかったよ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 11:12 ID:+wccusc0

>>759
政策的な根拠に基づいてというと聞こえはいいけど、政策論争にのったら
相手は自説の小泉批判を披瀝するするだけだろうと判断した。それは
キマイラとは関係ないし、リアル政策の是非には多様な見方があるから
結論の出しようがないしね。

相手から見ていかに愚かな見解であろうが、見解があるだけ「わからない」と
堂々と言って批判している気になっているよりははるかにマシだろうというだけの話。
レトリックにすぎないという意見もあるけど、もともと俺の意見は「もし本気で言ってるのなら」という
条件つきだからね。レトリック説には経緯を払いつつも、キマイラの今までの展開の中で、
「癒着」「利権」「地元利益誘導」などのキーワードだけが示されて、その中身が描写されてない
あたりから、俺はこの作者は自分が書いているキーワード（含む構造改革）について、
具体的に調べないで書いているんだろうなと判断した。そうだとすれば、別の読者層にむけて
別の雑誌で書いて欲しいってことだ。
話

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 11:20 ID:+wccusc0

とはいえ、作者が不勉強と断定的に書いたのは確かに揚げ足をとられやすかったとは思う。
当初は、上に書いたようなことは誰の目にも明らかだと思い込んでいたからね。
ただ言われてみればリアル小泉に批判的な読者にとって共感できるセリフであったことはわかる。
（と書くと小泉シンパみたいだが、くどいけど誰を支持するとかしないとか関係ないからね）

たとえ作者がよくわからないで書いていたとしても、よくわかったうえでの小泉批判の
レトリックとしても破綻はしていないから、政策論争的な立場からの擁護も可能ということだろう。
もともと政策論のつもりはなかったので、その立場の存在が俺は頭になかった。
（自分の好きな小泉が批判されて頭にきた？と言われた時は一瞬意味がわからなかったくらいだ）

もう断定的には書かずに、俺の個人的意見と断っておくが、たとえレトリックとしての
「わからん」であっても、読者に「こいつ本気でわかってないのか」という印象を与えてしまうのは
漫画原作者として「不用意」と言い換えようか。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 16:00 ID:tBnaZgzF

宇宙戦艦ヤマトは宇宙について勉強してかかれた漫画？
鉄腕アトムはロボット工学について勉強してかかれた漫画？

他の雑誌でやれってのは、ぶっちゃけあなたが、そういう
作者の勉強に裏打ちされていない漫画を読まなきゃいいだけ。
取捨選択の権利はあなたに存在していないんでつか？

ようはさ、漫画だから「雰囲気」でいいんだよ雰囲気で。
勧善懲悪っぽい雰囲気に叩いてるニュアンスをかもし出しさえ
すればいいんだから。よは、漏れらが叩き得ない政治家って
存在を叩こうっていう、まぁ必殺仕事人みたいなもんさ。
ありえねーって笑って雰囲気を気楽に楽しもうよ。

実際問題、大使閣下の料理人でもあんな外交官ありえねーとか
蒼天航路で呂布みて人間としてありえねーとか、
事実とフィクションの区別ができないんだったら別だけどな。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 16:50 ID:DQ/Tpz5r

＞宇宙戦艦ヤマトは宇宙について勉強してかかれた漫画？
＞鉄腕アトムはロボット工学について勉強してかかれた漫画？

少年漫画を例に出したら、>>778の「読者層が違う」という批判への反論になってないよ（ｗ

たぶんそういうあなたも、ヤマトやアトム「のような」少年むけＳＦ漫画がモーニングで
連載開始になったら「よそでやれ」と思うんだろうな。口には出さずとも、絶対違和感を感じるはずだ。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 16:52 ID:DQ/Tpz5r

第一、「いやなら読まなければいい」というツッコミは２ちゃんでは無意味だよ（ｗ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 17:18 ID:79uc3STa

おいおい、またチャット厨が戻ってきちゃったよ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 19:04 ID:yJZXL9Q1

一般の観客＝サクラだと思って油断したんじゃ？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 19:35 ID:DQ/Tpz5r

サクラだったら外で誰にもしゃべらないと？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 21:24 ID:SZWVNWTR

>>784
口封じですか？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/18 23:52 ID:iDKW05ND

ID:+wccusc0ってウザイよね

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 00:09 ID:XWGA9yhx

＞ようはさ、漫画だから「雰囲気」でいいんだよ雰囲気で。

ｸｽｸｽｸｽｸｽ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 00:12 ID:XWGA9yhx

＞大使閣下の料理人でもあんな外交官ありえねーとか
＞蒼天航路で呂布みて人間としてありえねーとか

いや、これらの作品は外交官の仕事を実際に間近に見てきた西村氏や
三国志（演義）をしっかり読み込んでいるであろうＧＯＮＴＡ氏が
そのうえで漫画的にデフォルメしているのが伝わってくるから気にならない。
特に、争点のほうはその「ありえなさ」が作品のオリジナリティとして認知されているし。

789 ：　：03/11/19 04:03 ID:nEdeZI5M

ＣＭ中の本音ポロリは笑った。
ＣＭ中とは言っても、カメラはそのシーンを
捕らえているだろうし、周りに人が大勢いるのに
露骨な脅迫。
こんな間抜けが政治をやっている日本は大変だという
ことを読者に訴えかけてるんですね。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 07:14 ID:FUC1+oG2

>>788
結局、君の気に喰わなかったというだけの話でしょ…

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 08:14 ID:wGBno0cd

>>790
スネてないで元気出せよ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 08:54 ID:Q4Yi5QQn

こんな（作者が考えた）間抜けが（作者が考えた）政治をやっている（作者が考えた）日本は大変だという
ことを読者に訴えかけてるんですね。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 08:58 ID:u2qEWBUK

結局さ・・・>>777がわからないで感じた言葉と
>>777がスレで書いて
自分の好きな小泉が批判されて頭にきた？と
と誰かが感じた事と似た事でしょ

言葉ってそんなものだよ
結局読み手のキャパシティというのかな？主観というかな？
に委ねるものだしね
いくら語ってもレトリック論争に近くなるし不毛だと思う
そろそろ１週間だしこのへんで潮時かと
ただ>>777の煽りあっただろうし反論もあっただろうけど
冷静なレスの返答には個人的には拍手と賛辞を贈るよ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 13:15 ID:oJPPOh2B

浅沼純一郎「兄ちゃんちゃうねんちゃうねん」

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 13:33 ID:WgM8FFOL

ﾈﾀ漫画をﾈﾀ漫画として楽しめない人には（掲示板を使うのは）難しい
稚拙でいい。幼稚でいい。お約束でいい
笑えればそれでいい
所詮漫画だ。過剰な期待を寄せてどうする？
ま、どーせ今週もｽﾚは無駄な議論で荒れるんだろうけどな

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 14:15 ID:L39J5fAA

＞笑えればそれでいい

作者も本望だろうな（ｗ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 17:38 ID:GupDWxr0

あまりにも露骨に朝日風だったのが笑えた
あれはNステ見ながら気まぐれで書いたんじゃないのか？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 22:27 ID:tC8ZQSiY

まあ、確かに考証が浅いのは事実だな

喧嘩しねえで、魁クロマティ高校読めや

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 22:36 ID:L39J5fAA

>>797
Ｎステがモデルなら、政権与党と癒着して支持率アップ番組なんか作るわけがない（ｗ

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/19 22:37 ID:L39J5fAA

…ﾊｯ！　もしかして作者、Ｎステと自民党の関係も知らない………？

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 00:56 ID:vLOIika0

そんな事よりシロたんの紙の色が気になるよ…

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 00:58 ID:vLOIika0

紙じゃなかった髪ね…＿|￣|○

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 09:40 ID:pIYLt9U2

>>794 ムカつくわー！

804 ：お騒がせした例の俺だけど：03/11/20 12:33 ID:6sQUfiME

…もう何も言う事はないよ。好きにしてください。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 14:11 ID:5Ia0/GG0

案外面白かったと思うのだが…

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 15:22 ID:kHJHPZkz

政策的な議論をすると、
シロの言っていることはやはりアジテーションの要素が大きい。
金持ち優遇と言われる税制改革だが、そもそも
もとの状態が貧乏人優遇すぎた。
ただ、これを改革するのは、労働供給力の向上を期待して
のこと。仮に限界税率が安くなっても、職がなければ
どうしようもないから、やはり小泉改革はピント外れ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 16:00 ID:B8ksWIJO

漫画は画を描かなければならないので、ネームの量が活字メディアに比べ極端に制限される
そんなメディアで語られる政治・政策批判について議論するなんて、愚かしいとは思わないか？

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 17:06 ID:49Z4ay5K

>>807
個人的にですが。
田中芳樹の"創竜伝"ってご存知でしょうか？漫画じゃなくて小説なんですが。
あのなかでは、登場人物に痛烈な政治時勢批判をよくさせてます。
活字メディアか、絵なのか、という論点よりも、

娯楽メディア中の政治批判について、議論するのが愚かだ
というなら激しく同意できます。

ったく、あくまで娯楽もんなのだから、おもしろおかしきゃいいんだよ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 17:09 ID:PJvleV9J

俺が思うには、あいつの言ってることが正しいか、ってことより
「こいつの言ってることの内容はさておき、大衆はひきつけられるだろうな。」
って思わせるだけの演出がなされているか、ってことが
問題だと思うんだが。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 18:19 ID:djtlPdyG

この漫画は歌丸の時事ネタ級に高度ですな

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 18:53 ID:Rdipz7A/

もうキャラ萌え漫画の扱いでいいんじゃないでしょうか
シロたんに（´Д`;）ﾊｧﾊｧ

今回も愛人ねーちゃんの胸でてこなかったーね
二階堂のアップなんでいいからバストキボンヌ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 19:02 ID:6sQUfiME

>>809
あれで大衆が引き付けられてシロが独裁者になれるんなら、
リアル粂宏は今ごろ皇帝陛下だな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 19:05 ID:6sQUfiME

>>807
政策論議をしたがっていたのは一人だけで、例の彼はそうならないように必死だったけどな。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 20:03 ID:Ggon6fPs

この程度の理屈を真正面からぶつけられたら、
総理があたふたすると思っている作者が哀れだな。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 20:11 ID:ZE+REZVu

きっと絵では伝わらない気迫とオーラが出てるんだよ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 20:27 ID:UqcVwC9d

島に続いてコピペ漫画第二段かよ・・・
島ならまだ日経だけど、今度は週刊ポストや日刊ゲンダイからのコピペだよ・・・

こんなクソ漫画にもう多くは望まないが、せめてクリエーターなら世間の
チープな概念をそのまま書き写さないでくれ。自分の頭で掘り下げて、
自分の言葉で語ってくれ。

料理屋でレトルト食品出してるのと同じだろ？
不勉強・思考停止をあからさまに見せ付けられると不愉快極まりない。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 21:27 ID:kHJHPZkz

>>815
あはｗツタわらなきゃ駄目だよな。

>>816
今回は別にチープじゃないと思うが。笑点の歌丸・楽太郎
レベルには勉強しているのでは？

818 ：816：03/11/20 21:45 ID:UqcVwC9d

うーん、俺が零細経営者で、貸し渋り問題は人事じゃねえからチープに
見えただけで、娯楽としてはあんなもんでいいのかな。

貸し渋りも腹立つが、近所の銀行に資本金300万積んで有限会社作る
ときには、「○○さんの紹介だからやるけど、（これくらいの金額
では）正直やりたくない」って言われたぞ。

銀行はこれだけ痛んでもまだ客を舐めてるよ。バブルの頃のタクシー乗車
拒否を思い出しちまった。ビデオに撮ってれば俺も独裁者になれたのか？(W

ただ、銀行も営利団体であり、この不況下で中小企業に貸し出すことは
手間とリスクだけ発生してほとんどリターンは期待できないのよ。銀行の
保守的体質にも問題は大有りだけど、貸し渋りの問題は、銀行＝悪
中小企業＝被害者　というような単純なものじゃない。作者にその辺の
認識を求めるのは酷かもしれないけど、漫画とはいえあまりにも自分で
考えた形跡がなかったもんで・・・

やべえ、ネタにマジレス軍団の仲間入りしちまった!

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 22:00 ID:v2hdZZ+q

コミックスマダ～？(チンチン)

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 22:28 ID:y6esv5lT

シロタンの両目が「ひ」

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 22:43 ID:kHJHPZkz

>>818
漫画は銀行が悪いというより、
政策が悪いという立場だったと思うが。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/20 23:20 ID:ibbv15x2

前週は面白かったが、
今週は面白くなかった。

おれの感想はそれだけ。

823 ：657：03/11/20 23:43 ID:4Tp2wNpr

今週は『煽り』として破綻なく進行しました。
浅沼がリアル小泉よりヘタレなのは仕様でしょうな。
元が「カリスマ促成法教えます」な漫画なワケだから。

>>816
このスレで『不勉強』という言葉を使う以上、
政治経済的な観点から議論をする覚悟があるんだろうな？（ｗ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 00:09 ID:RZH1oWDG

>823
ﾈﾀ漫画にマジレスですか
お疲れさまです

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 00:21 ID:OWxV6sHS

知的障害を起こす：
「何キマイラごときにマジになってやんのバーカバーカ」

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 00:27 ID:Lcg3hspr

今週はつまらなかった。もっと凄い物が見れると思ったのにな

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 00:56 ID:SJlrvZuj

すべての中小企業経営者が自殺（っつーか倒産）せずにいられる社会ってのは
バブルなんだけどな。

鹿や熊しか通らない道路とか、誰も利用しない公共施設に何十億も税金かけて、
自然破壊ばんばん進行させれば誰も自殺しなくてすむよ（ｗ

星野の言ってることは、腫瘍を摘出するのに「痛いから切るな」と言ってるようなもんだ。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 00:58 ID:SJlrvZuj

むかし、消費税が導入されたとき、

「子供が100円玉一個にぎって大好きなお菓子を買いに行ったら、
　１０３円になってて買えなくて泣いて帰ってきた。こんなひどい
　税金をかける政府は間違ってる」

↑こんなレベルで政府批判してる連中がけっこう多かったのを思い出したよ。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 03:19 ID:EtNMpVai

次週の予想：予告どおりシロが暴走。ただし3人組が危惧するような
折角仕掛けた舞台を台無しにする展開ではなく、プラスになる方向に暴れて
当初の予想以上の効果を得られて結果オーライ。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 03:29 ID:h/XJm8Y6

>>827
極論だなぁ腫瘍摘出手術にも
手術に耐えられるだけの体力や状態見て
外科的処置が内科的処置を決めますよ？
なんでもかんでも摘出すれば良いってもんじゃないよ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 06:52 ID:FLFma8HO

>>827
肺炎と胃がんを併発している患者に対して、
肺炎のまま胃がん摘出手術を行なうのが小泉政権。

不況下では開業率＜廃業率であることを
お忘れなく。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 09:33 ID:t/GU6Oec

手術の例えにしか反論しないのね（ｗ

833 ：657：03/11/21 09:40 ID:3XtTEv7d

>>827-828
銀行のバランスシート改善の為、黒字経営の中小や老舗が続々と倒されたのは記憶に新しい。
貸し剥がしは、バランスシート不況の中、銀行として合理的な判断を行っているワケだから、
寧ろそうなるインセンティブを与えた政府に責任がある、というのは真っ当な論理だと思うが。
星野はそういう政府の政策が悪くて死んだ経営者を自分なら殺さない言ってるのであって、
乱脈赤字経営者が自殺してもスルーだろ。そもそもそれは政府が殺したワケじゃないし。

＞鹿や熊しか通らない道路とか、誰も利用しない公共施設に何十億も税金かけて、
＞自然破壊ばんばん進行させれば誰も自殺しなくてすむよ（ｗ
んな事せんでも中小企業向けのつなぎ融資機関があったら済んだ話。
てかひょっとして、「構造改革＝公共事業を減らすこと」って思ってますか？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 09:41 ID:t/GU6Oec

>>823
＞元が「カリスマ促成法教えます」な漫画なワケだから。

カリスマ促成法なんて、いまだに何一つ具体的に教わってないわけだが（Ｗ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 10:11 ID:m8N9W2pK

>>834
ヒトラーの手法以上のモノは出てこんでしょう。
もっとも設定上はそれで自然だし、その点ではドラゴン桜よりマシかと。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 10:14 ID:FLFma8HO

ヒトラーの手法でもいいから学びたい。

ヒトラーは大衆＝女としていた。

つまり、大衆をひきつける手法は、女に（ｒｙ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 10:46 ID:aJbXJeuT

次回からは
今週のブルースに負けないくらいの
サービスシーンキボーン

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 10:47 ID:L6U+IAE8

経済に明るくないが、バブル期にヤクザや朝鮮人などの闇社会に流れた
莫大な資金が焦げ付いてるって話は聞いたな。そこから回収せずに零細から
剥ぎ取るってのは銀行はえげつないと思うんだが。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 11:32 ID:QEfeuPld

>>838
不良債権の中に政治や闇が複雑に絡んだ物件が多い

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 12:13 ID:p6ZDAEHJ

>>839
ま、そだわな。その辺が少しはマシなら真っ先に公明とか消えてる訳で。
自民も民主も与党になるにはあれと手を組まなきゃならんという現状からして
腐っとる。ああいうのが大手を振って存在して、一方弱者を叩く政策しか
打てないから、世の中の犯罪も弱者をいたぶるようなのばっかになったし。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 13:01 ID:okLfs58z

どーでもいいことだけど、今までなかった米泥棒のような犯罪が現れているのを見て、
今後の採用門戸の不足と犯罪の百鬼夜行な社会に悪寒を覚えてみる。

つか、仕事に就けなきゃ生きていくために犯罪に手を染めるか、人間界からオサラバ
するよーな人間が増えていくのは必然ではないの？せめて公共事業がもっと理に
かなった事業を推進してきていればと妄想してみる。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 13:27 ID:ocgqb01V

日本人は生活に困ると犯罪を犯すか自殺するの2択だからまだいい。
他の国（特に隣）だと犯罪オンリーだから。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 13:34 ID:c+oTGyA0

カリスマ促成法

１．一切の感情がなく、知能は１，２歳児なみなのに、きわめて高度な潜在能力を持ち、
　　しかも生まれながらに人をひきつける魅力を持ったホームレスを探す。

２．ＦＤＡで認可されたばかりの新薬を打つ。

３．目隠しして音楽を聞かせる。

この作品を読んで、真似する奴が出てこないか心配だ…

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 13:35 ID:Ihg4nzhs

いないから大丈夫。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 13:43 ID:hXByiVvS

ヒトラーは破綻しきったドイツ経済を立て直した天才政治家であったわけだが。
カリスマとか口先だけで民衆に支持されたわけじゃない。
そのへんの視野は作者には入ってないんだろーなー。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 13:46 ID:BIGrE8YX

>>840
……まあ、「取り易い所から、手っ取り早く取る（盗る）」という点で
現在の政治と犯罪には共通項があるかもな。
( ´Д｀)y-~~~~ ←\270
日本全体に短絡思考が横行してるというか、
美意識が欠如してるというか。

>>842
「まだいい」って……よかあねえだろ。
なんか太田誠の「レイプする人は元気だから(ry」と
同系統の頭の悪さを感じる。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 13:54 ID:c+oTGyA0

>日本全体に短絡思考が横行してるというか

短絡思考の例
・独裁者といえばヒトラー
・財閥の跡取といえば夭逝した優秀な兄
・テレビといえば圧力
・孤児院といえば立ち退き

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 17:07 ID:S54zTJ/e

戦後の混乱期に乗じて新世代のフィクサーや政商と呼ばれるのが誕生した

旧軍や国家の秘匿物資や資金を元手に企業乗っ取り等で成り上がった連中
この手の人間の特徴は政治家や官僚に近くに忍び
コントロールしつつ甘い汁を吸う事だが
日本の敗戦と共に目のあたりにした圧倒的なアメリカの力の力を味わって
生まれた新たな愛国民族主義者達だった
彼らは新しい日本を作る為に若い政治家や官僚を集めて
勉強会などをつくり強い日本を作るために
身銭をきって投資して育てた
もちろん政治家や官僚などコントロールするためでもあるが
この集団が力を持ち始めると彼らは日本のフィクサーと呼ばれるようになった

849 ：脇から追加：03/11/21 17:12 ID:BqjML1n1

・政治と言えば影の権力者（下半身スキャンダル）
・道を外れた→ヤクザ
・学者といえば変人

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 17:25 ID:S54zTJ/e

その頃のには戦後の混乱期も過ぎ日本経済は成長段階に乗ってきた
だが社会インフラや格差解消より経済の立て直しに資金を回したために
生活は苦しく庶民の不満が増大していた
その不満を体制の拡大に利用したのが
ＧＨＱにより合法化された共産党などの左翼達でした
彼らはゼネストなどを繰り返して生産活動を停滞させる運動に力を入れてました
これに泡をくったのが企業家達でした

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 17:27 ID:S54zTJ/e

折角上向きになりつつあった経済にまだ庶民に回すより
企業体力を優先させたい滞ってる生産活動を復活させたい
そして彼らの取った対策は共産党の影響下にある組合を弱めて
企業側と協調できる組合を新たに作ることでした
その為にはデモやバリケードで封鎖している組合を排除する為に使った手は
表では警察力に頼り裏では暴力団や右翼等を短期で雇い入れ組合員として
暴れてもらいバリケードやデモを破壊して解除
そして企業側と協調したい社員や旧組合から切り崩した人を使い操業し
旧組合の人間を次々とロックアウトしていき安定を取り戻していきました

しかしその時に闇を使った事が後々に陰を落としていき
闇と持ちつもたれつの関係になっていったのでした

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 17:45 ID:S54zTJ/e

そして日本が本格的な経済成長と共に戦後に放置され気味だった
社会インフラに本格的に投資する時が始まり
その頃には政治家も官僚も若手では無く日本の実力者達として力をつけてました
そしてその若き実力者達と共に暗躍していったのが
日本の闇を取り仕切る彼らでした
この頃には政・財・官の癒着ともとれる構造が作られていきました

だが・・・それも７０年代の終わりの数々の疑獄追及の盛り上りと
彼らの高齢化のよる死などで勢力が弱まっていきました
その隙に乗じてのし上がったのは
日本のマイノリティを背景に闇の実権を握った新興勢力でした
そして彼らは世代交代しつつあった若手政治家に近づき
前世代まであった思想的共鳴など無く
ただただ利権の甘い汁とすう共犯関係のような繋がりを持ち癒着をして
狂乱の８０年代を迎えるのでした・・・

書いてて自分に文才が無いのを痛感したからやめますスレ汚しスマン
でも星野がこれらを壊してやるとか言ったら面白いんだがなぁ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 17:55 ID:W6wF9rh+

>>852
長い

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 18:01 ID:p6ZDAEHJ

正直この辺の暗部を語るなら「宗教」と「在日」は避けて通れぬキーワードだけど、
この辺を描こうと思った時点で（ヒカルの碁のごとく）あぼ～んだろうな。

あと市民運動が弱体化できたのは馬鹿な右翼や左翼を囲い込んだ事（によって
一般市民の政治参加意欲を低下させたの）も大きいけど、冷戦が終わったのも凄く
大きいなぁ、いまさらながら思う。

あれは２大帝国の戦争であったと同時に資本家ｖｓ労働者って局面も大きかったから。
＃だから赤の国家戦略＝敵国の生産力を落とす＋労働者の援助＝労働運動の後ろ盾
韓国なんて未だに赤と戦ってるせいか労働運動が安保の時代で止まってるし。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 19:34 ID:c+oTGyA0

でもそれくらいリアリティがあって初めて感情移入できるんだけどな。
過去で言うと、ジャンルは違うけどナニワ金融道とかは社会の裏側が
かいま見えるかのようなリアリティがあったから楽しめた。

キマイラはなんか全てが表面的というか絵空事で…で、絵空事と割り切るならまだ
いいんだけど中途半端にマジだから（特に今回）青臭い印象を受ける。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 19:59 ID:4RjBsoZ3

しかし、このスレ変わったな。
最初の頃は、
おいしいところを、ちょっとずつ、
秘書の娘(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ、
とか言ってたのがぜんぜん無くなったな

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/21 23:09 ID:0+6Hb2MB

>>854、>>855
無いものねだり(・Д・)ｲｸﾅｲ!

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 01:11 ID:ActyApGx

>>838
シロが生番組中にキレて脱ぎます。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 01:11 ID:ActyApGx

>>837だった。ごめん。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 03:05 ID:hyditRqT

>>846

……まあ、「(アイデアを)取り易い所から、手っ取り早く盗る(パクる)」という点で
現在の政治と犯罪とキマイラには共通項があるかもな。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 07:38 ID:TyKx7mgE

地方の商店街が寂れる一因に、ネットショッピング層の拡大がある。
地元の品揃えの少ない店で買うより、商品豊富でしかも安いネットで買う人が増えている。
今や、地元の同業者どころか、全国の店舗もなく、倉庫しかない様な販売業者とも
競争しなければならない。
田舎の小さな商店では、勝負にならないよ。
あまり言われないけれど、こういう新しい現実がある。
もはや、不況の原因を不良債権だけのせいにできないんだよ。
でもシロ様は、こういう商店も救ってくれるんだろ？
どうやって救うんだよ。ネットショッピング禁止法でも作るのかい？

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 08:34 ID:Jl44pslV

＞ネットショッピング禁止法

この作者の場合、本気でそんな法律を作らせそうで怖い。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 08:42 ID:7MS4OIQQ

シロたんの鼻の小じわ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 08:52 ID:ShQHtZIN

>>861
自由競争の結果の敗北失業者は、マクロ経済が安定してりゃ、
他のところに行くから大丈夫。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 08:56 ID:ao+Tmv7H

>>862
それに、それは政府が殺してる訳じゃないし。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 13:19 ID:A3oquZDN

不景気で首くくる経営者だって政府が殺してるわけじゃないんだけどな。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 13:40 ID:D4BYRx9R

>>861
そういう苦境に陥っている商店は胡坐かいて適当にやってた連中が大半では。
むしろ地元の店だからこそ、住民に密着した顔の見える商売というのも出来るんじゃないかな。
漏れの地元の電気店がそんな感じ。価格じゃ量販店には負けるけど工事の早さや
大家に食い込んでマンション1棟の電気関連をまとめて面倒見たりと、しぶとく生き残っている。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 16:25 ID:KJXUXEZw

>>867
だからさ、シロ様の素晴らしいところは、
そういう胡座をかいて適当にやってきた連中も、
苦しければ助けてくれるっていうところさ。
その方法は、きっと秘密文書に書いてあるんだよ。
搾取されている俺達のような愚民には、想像もつかない方策がね。
ステキなマンガだよね。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 20:05 ID:Je4iBs8R

>>866
黒字にも関わらず融資を引き上げられ倒産→自殺の経営者は
銀行と政府が殺してる罠。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 22:22 ID:ndtWULpt

二階堂君の白きゅんを見る目は恋をしている子の目だよ
第二部は前代未聞の壮年ラブコメが始まります

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 22:32 ID:NJYkeCmZ

ヒトラーはそういう貧困層に「生活圏（レーベンスラウム）」を
与えるために、ウクライナあたりを取ろうとしたわけだが。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 23:08 ID:ShQHtZIN

失業はマクロ政策の問題だからナァ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 23:30 ID:cXijkO7s

何が何でも叩きたい香具師がいるようだが、自説が破綻しきっているのに
気づいていないのが笑える。

それともＦｉｓｈｉｎｇか？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/22 23:49 ID:9uKi27Ex

>>873
何が何でも擁護したい香具師がいるようだが、自説どころか批判意見の悪口だけで
何も根拠を述べていないのが笑える。

と、Fishingされてみるﾃｽﾄ。

875 ：　：03/11/23 01:21 ID:lyp08f/e

キマイラって、少年ジャンプの漫画みたいだな。
少数の巨悪がいて、他の皆は弱い被害者。
リアル社会での小泉人気は、彼の人気を利用して
視聴率を稼ごうとしたメディアや、政治の勉強を
せずに上っ面しか政治を見ない国民にも責任が
あるのに、キマイラの世界ではマスメディアは
政府から圧力をかけらる弱者の存在。国民も被害者。

レベル的には銀河英雄伝説以下だな。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 01:54 ID:7scFb8gq

>>854
これから久米宏が奥村宏になってたように沼田犬作なんかが出てくるかもしれない。
でもこの漫画のように独裁者が出て来て、朝鮮人、やくざ、部落、創価、諸々の
圧力団体を粛清して欲しいよ。糞マスコミどうにかして欲しい。俺は別に民主党が
特別好きなわけじゃないが、自民に入れてこの先日本は変わるのかな。公明に入れてる
創価学会の奴等って、偏見かもしれないが一番改革でしわ寄せが来る低所得層と零細
経営者じゃないのか？自己矛盾だろ。自分で首締めて、笑うのは大作先生と朝鮮人の
幹部連中なのに。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 02:19 ID:1buMvD5P

完全に忘れ去られている、「シロには一切の感情がない」という設定

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 02:28 ID:CS9jkeRc

>>875
ＴＶ局と政治家（二階堂）が癒着しているという設定はスルーか。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 02:36 ID:1buMvD5P

久米とか小泉とか暴力団とか、誰でも好きなように叩ける存在だけじゃなくて、
>>876の言うようなタブー的存在にまで切り込んでいったら少しはキマイラを見直してもいい。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 10:51 ID:RgAFuLXW

結局、話の展開がにっちもさっちもいかなくなって、
困った作者が、既得権益を守りたいやつにシロを暗殺させて、
「まったくこの国は腐っているよ！　そうだろ、みんな?」で終わりそうな予感。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 11:29 ID:ZAaWLAyr

>>880
暗殺者の背中には「既得権益を守りたい奴」と書いてあったりして。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 11:56 ID:S/AdWCOj

>>881
違う違う。暗殺者が「既得権益を守るために、死ね！」とかセリフで言うんだよ。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 12:08 ID:7sRkgPus

既得権益を守りたい奴　「既得権益を守るために、死ね！」
シロ　「ギャフン！」
坂口・菊池　「まったくこの国は腐っているよ！　そうだろ、みんな？」

両先生の次回作にご期待ください　「完」

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 13:00 ID:v66c5KfV

浅沼首相は国会で野党から追及されるたびにあんなにうろたえるんだろうか。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 15:10 ID:X3UnL9pp

安永航一郎のマンガには、「下っ端」って顔に書いてあるザコキャラが
出てくるのを思い出してしまった

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 16:29 ID:mXS51HYL

>>885
したっぱ（学生）「ほら、私ですよ、私！」
バラダギ（原滝）「わかるかっ！」

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 18:15 ID:ZWjDllxm

シロと海江田四郎を比較してみると、カリスマキャラとしての魅力の差が歴然とする。
政治ドラマがメインでは必ずしもない作品で、政治ドラマを魅力的に描く作者の力量もね。
（『沈黙の艦隊』の選挙のエピソードはむちゃくちゃ面白かった）

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/23 23:48 ID:zDMumhm6

沈艦と比べりゃ、たいがいの漫画は駄作になる罠。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 19:13 ID:IhJYQByw

>>884
大使閣下料理人で同時に首相出ちゃったから
いやでも比較しちゃうね。
あちらは狡かつで腹も座ってて、少しいいかげんで
キマの浅沼とは月とスッポンだよ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 20:08 ID:Xzv4O2XD

そもそも新人が、今回のような話を出版社に持ち込んだら、

「登場人物のセリフに斬新さが無いよ。垢にまみれた主張だ。
現実社会で、同じようなことを主張していた政党は、目標議席数さえ
とれなかっただろ。ちゃんと新聞読んでる？
それなのに、漫画の中ではＯＫなの？
自分の世界だけに閉じこもってちゃ、読者を引き込むストーリーなんて
できないよ。」

って、担当者に注意されるだろ。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 21:27 ID:o4V+Q8Y2

さてこれで首班指名はいただいたわけだが

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/24 22:47 ID:Huaj1D3d

つーか高校時代何があったのか、はよ描いて欲しいのだが。
学校に君臨する「神」って何なのよ。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/25 00:01 ID:sE1Y1uLV

背中に「神」って書いてあるヤツ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/25 00:08 ID:WItWeOY9

だからロリ画像とアプリのコピーを配ったんだってば

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/25 00:43 ID:vqBApS3a

とりあえずガッコの放送室をのっとって、生徒会長に難癖をつけるところから始めたと思う。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/25 06:49 ID:IuxAzvd/

>>889
なんだかなぁ・・・あの漫画も上辺だけで激しく最近はツマランのだが

キマイラの楽しみは
この国は闇・宗教・政治・官僚・経済全て・・・が牛耳ってる！
悪いのは全部そいつらのせいだ！

なんだって！！って馬鹿にしつつ読んでばいいの

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 14:32 ID:EdnsBrhn

MMRに届くには電波と勢いが足りないな。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/26 16:23 ID:UcAUlJfG

>>897
ＭＭＲが相手では沈艦より勝ち目が薄いな。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 12:53 ID:k2bvyMny

221 ：可愛い奥様：03/11/13 12:27 ID:1zYaX5ko
「キマイラ」
むちゃくちゃ面白いと思う。

ただこの後どうやって話を進めていくのか…
風呂敷広げすぎて畳めなくなるんじゃないかと心配。
（畳めなくなった典型的な例＝沈黙の艦隊）

222 ：可愛い奥様：03/11/13 12:39 ID:yUFEb7By
私もキマイラ好きだー。
星野國義に惚れそうだｗ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 13:05 ID:McNWlOHr

アタイこそが９００げとー

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 13:06 ID:z66ffYnr

来週休載で再来週はカラー付…
最近けっこ待遇いいけど人気あんのかな

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 16:10 ID:Ie8JRN+u

今回の話程度なら
数ページくらいにおさめ炉よ。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/27 23:08 ID:8S3UUCl/

ますますキャラ萌え漫画の様相を呈してきたな…

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 00:20 ID:lGG9+SQg

次ｽﾚは「二匹目」にする必要ないよね？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 00:29 ID:rEe9aa+a

だれかあらすじ書いてｷﾎﾞﾝﾇ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 01:26 ID:++xVuKTK

>>899　人気あるじゃん。良かったね。
>>904　いらない。
むしろスレタイに”お約束”をキボン

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 01:40 ID:eCpFULKc

首相のコメントとか視聴者の反応とかで
シロのカリスマ性とか強調したいみたいだけど
全然カリスマ伝わってきません。現段階では元社民のびっくり中川といい勝負。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 09:43 ID:qpagJbYL

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:44 ID:S1b+vDuG
>>32
はっきり言って、そのシナリオの内容を見せる漫画以外の何者でもないと思う。
一見無理に見える「独裁者を誕生させる秘密」が、今までなかった意外性や説得力を
もってはじめて成立する種類の物語のはず。だから連載開始当初は期待の声が大きかった。

…だが、今までの展開を見るだけでも、作者がそんなものが描ける人物であるとは思えない。
誕生した独裁者のカリスマ性を、「彼にはカリスマ性があった」というセリフだけで説明するような気がする。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 16:20 ID:25vefY/3

いや、だからネタ漫画だって。
あと萌え漫画。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 17:33 ID:73PwowoC

でも二階堂には勝てねぇだろ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 17:36 ID:PbBpGF0f

もちろん二階堂息子の下半身スキャンダルを晒して落選させるのです。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 17:41 ID:hLenu5Y5

語尾に「にょ」を付けるとカリスマ性二割増
「改革のつけを支払わされているのはつねに市民にょ」

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/28 23:09 ID:yNRPePj5

もしや二階堂って阿部ちゃんのつもりだったのか

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/29 00:08 ID:zgyRO46p

>>913
言われてみればそうかも知れない。