某バスタスレの議論に乗じて立てまふ。
終わらせることが大切なのか?
継続していることが大切なのか?さて?
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 20:10 ID:l+bthrhZ
2
こう言うネタはマロン向きだと思う
完 結 す る こ と が 目 当 て な ら 最 終 回 だ け 読 め よ
5 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 20:16 ID:9wlMYK8t
>>1 「ケースバイケース」ということでは?
『終わらせなければいけないこと』はきっちり終わらせるべきでしょうが……。
『終わらせなくとも良いもの』、『継続すべきもの』は継続していくのがいいのでは?
終わり良ければ全て良しっつーじゃん。
物語が完結してるかどうかなんて大した問題じゃない。
なぜならこれで終わったなんて思ってるのは作者だけかも知れないからだよ。
バスタスレより
>原作漫画を萩原一至以外の人間が描くとは思えない。
漫画でなくて小説じゃいけないのか?
すでに何人も萩原以外に書いてるが。
名作になればなるほど、作者一人のもんじゃなくなっていくってことだ。
>>ID:/J3nFZ9q
バスタスレの方でレスしたのだが答えが返ってこねぇぞ〜
ID:/J3nFZ9qサン
完結させることにそんなに意味はない。
区切りをつけることには意味はあるが。
などとほざける貴方に乾杯です。
貴方は完結した作品が読みたければ最終回だけ嫁とほざきましたが、
完結させる事に興味は無く、しかし区切りがほしいというわがままな貴方は
漫画の第一はだけを見たらいかがでしょうか?
主人公が登場し、その主人公の目的を明らかにするという区切りがついて、
いかにも貴方好みだと思いますがいかがでしょうか?
脳内で勝手に話を進めるのもよし、そのまま保存するもよし、
最終回などどうでもイイ貴方には最高でしょ?
しらねぇとか言われそうなので一応はっとくよ
最終回に意味がないと言ったからって
俺は最初だけを読みたいわけじゃない。
そういう風な曲解しか出来ないのはお前の頭が悪いからだ。
お前、明日学校か?
宿題がんばれ。
>>ID:/J3nFZ9q
よく分かったな、明日は大学でテストだな。
んでよ、お前は結局なんにもわかってなくねぇか?
俺があんな書き方したのは、お前がいかにアホゥな事を言っているのか、
という事を示したかったからなのよ。
お前が俺の言った事を馬鹿な発言だと思うのは当然。
だって最終回だけ嫁、といったお前の発言を
第一話に置き換えただけだからね(藁
本当に漫画家だとしたらこれほど読者を馬鹿にした漫画家もいないな
完結が大事だと言う奴に聞こう。
キレイなままで終わらせたいんだよな?汚れて欲しくないんだよな?
じゃあどうして自分の人生をさっさと完結させねえんだ?
>>13 さて、漫画と人生をいっしょくたにしている馬鹿をどうするか…
なんだ、大学生だったのか。相当バカな大学かな?
>>11 対比になってない。
完結にこだわる奴が最終回にこだわるのは当然。
対して俺は別に第1話が肝心だと言ったわけではない。
つまりそれを持ち出したお前が議論の形すらも維持できない
オロカモノだということ。
>>15 最終回が必要という意見と、
最終回だけが必要という意見を混合しているな。
>>16 お前はいつもそういう言葉じりとらえた部分しか言ってこないよな。
よっぽどセコイ人間性しか持ってないと見える。
察するに神経質ガリオタ系かあ?プッ(w
>>ID:/J3nFZ9q
君やっぱり面白い(藁
うちは確かにレベル低い大学だよ。しかし教授の質は指折りなのだよ。
俺は最初だけを読みたいわけじゃない。
これなんだか分かる?君のレスなんだけどね、
みんな同じ事を言いたいのさ。
俺は最終回だけ読みたい訳じゃない。
自分がどれだけ馬鹿な事を自信満々で言ってたのか分かった?。
様々な登場人物、、その中で生きる主人公、進むストーリー、そして最後の山場へ。
そうなったらみんな最終回を望むのが当然じゃない?
手塚治虫みたいに天命を全うされてしまったのなら仕方がないが、
バスタの作者は生きてるんだもん。そりゃみたくもなるべや。
19 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 21:08 ID:xrB45FAk
本スレから逃げやがって俺の書き込みが無駄になったじゃねぇか馬鹿野郎。
俺は、25才一橋グループだ只今連載絶好調だ馬鹿野郎。
何が5才だ馬鹿野郎さっさとこたえろ馬鹿野郎。
>>17 それは俺が「指摘」してやってるから。
ディアレクティークってヤツ。
教授がよくたって生徒がわるけりゃ意味ねえだろ。
現にお前の読解力は悪いわけだし。こりゃテスト0点かな。
最終回だけ読みたいわけじゃないと、仮にしてやろう。
なら途中が名作で最終回がつまらん作品はお前にとって許容範囲か?
>>21 ちゃんとオチ付けて終わってくれるだけハゲ藁よりはマシじゃない?
>>19のことを、俺矢吹健太郎とかいうやつだと思ってたけど
違うみたいだな?一ツ橋?
つーとマガジン系ドキュン担当作家かね
>>ID:/J3nFZ9q
すまんね、これでも教授からの受けは良いのだよ。
もし最終回が糞ならば、惜しむべき良作、ってかんじになるかな。
最終回だけで判断するのはもっとも愚かしい行為ではあるが、
愛した作品の最終回を読みたいと云う一読者の気持ちが君には分からないのかな?
作品はいつも自己満足で始まるが、それを怠惰な態度で中断するのは自己満足ではないな。
あ、ハギの事ね。
打ち切り、雑誌の廃刊、作者の健康異常等の理由で継続が困難な場合は、
別のアプローチで続けてほしいと思うよ。
それでも無理ならば、やはり惜しむべき良作になるかな。
>>22 別にここでハギ限定にして話す必用はない。
26 :
ケータイですまん:03/07/06 21:20 ID:cWDv/DxV
こいつ絶対漫画家じゃねぇよ。
一ツ橋は、小学館が親でその子供が集英社だ馬鹿野郎。
講談社は、音羽だ馬鹿。
恥ずかしいから俺と同じ職業名乗んな。
つーかバスタスレに書き込むな、相手してやっからこっちに書け
>一読者の気持ちが君には分からないのかな?
俺は別に進んで読みたいとは思わないね。(俺も一読者)
一読者のことに限定してしまうあたり作品論と無関係なわけで
お前の稚拙な論理崩壊が見えたよ。
さらに言えば、つまらん最終回でも許せると言った時点で
完結にこだわってないわけで、そういう人間を認めてる発言をした
オマエの負け。
29 :
ケータイですまん:03/07/06 21:23 ID:ygeMfFrj
ここまでいってやってんだ。
いい加減職業と年齢いえよ?腰抜け
>>ID:/J3nFZ9q
なるほど。
まぁ、確かに俺の把握まで俺の意見ではあるが、そこまで変な発言かな?
もし良ければ、このスレにいる他の皆さんはどう思うか聞かせて頂けませんか?
そうそう、ちょっと聞きたいのだが、君は最終回だけで全てを判断する読者をどう思う?
31 :
ケータイですまん:03/07/06 21:26 ID:gLvt4NVo
いい加減ヒッキーって言えよ。
ウチの職場で雇ってやってもいいぜ。
ああなんだ、ほんとに騙されてたのかお前。
恥ずかしいやっちゃ。
本当は政治家だよ。
年齢は59歳。
お前の漫画家ってのもどこまで信憑性あるやら。
ただの同人エロ漫画家だろ?バカでもできる。
>>28 今度は完結する事自体と、
完結の質を取り違えてるな。
打ち間違えたよ。すまんね。
>>30の、俺の把握まで俺の意見ではあるが、を
あくまで俺個人の意見ではあるが、に脳内変換しといてくれ。
漫画家同士の対決というのは非常に興味深いな
36 :
ケータイですまん:03/07/06 21:30 ID:tCnQ1flg
>>30 おめぇは、だまってろ。
こいつが漫画家じゃねぇってバレたんだから。
ヒッキーを社会復帰させて親御さんを安心させる為ウチの職場で雇うか考えてんだから。
今月は、ちとキツいけど。
>打ち切り、雑誌の廃刊、作者の健康異常等の理由で継続が困難な場合は、
>別のアプローチで続けてほしいと思うよ。
さらにボロ発見。
「続けて欲しい」やっぱりこれが一般読者の普通の考えな分けで
「とっとと終わらせて欲しい」系の人間がいかに非常識か
わかる。
そういうのを「完結にこだわる人間」として俺は笑ってんのさ。
オマエ、自己矛盾。
>FmwnZKtW
俺は大体同意する。
普通の読者は最終回を期待して作品を読むわけだし。
ピグミーマーモセット必死だな
>37
いや、作品の続きが読みたいだけであって、誰も「とっとと終わらせて欲しい」なんて
一言も言ってないような気がするんだが…
41 :
ケータイですまん:03/07/06 21:34 ID:cWDv/DxV
59才でこんな馬鹿は、いないだろ。
ウチは、週間だからチトキツいけど泊まり込みで月25でどうだ?
>普通の読者は最終回を期待して作品を読むわけだし。
なら最終回が存在しない作品は駄作なんだな?
まえ聞いたけど無視してたよな?今度は逃げんな。
>>40 俺らが望んでるのは、
広げた話をキチンと終わらせて欲しいって事。
言い換えれば、作品内に作品内の疑問の回答を描いて欲しいって事。
>>ID:/J3nFZ9q
は、腹がいてぇよ(藁
ごめんね、文が足らなくてさ〜。そういう事じゃなくて、あくまで最後までってこと何だよね。
たぶん誰もささっと終わらせてほしいなんて思ってないはずだよ〜。
あとね、
>>29サンの質問に答えてやれよ。
もしかしたらやっと職が見つかるかもよ(藁
>>29サン
スマンね。こいつがおもろいからとまらんよ。
>>42 俺は別に最終回のみで出来の良し悪し決めないから、
一概に駄作か否かをその基準では選べない。
ただ、最終回 というよりも最後まで描くという事を放棄しているならば、
それを俺は良作とみなす事は決してない。
>>40 駄作になる前に終われ、ってここにいるバカも言ってたぜ。
どうごまかそうと意味は変わらん。
>>45 いつが最後なんだ?
終わりのない物語を書いてはいけないっていうことか?
ガキレベルの発想だぜ。
>>ID:+B696ZY3サン
すいません、レスして頂いたのに無視してしまって。
レスありがとうございます。
物語である以上は、どこかで最終回に期待するのも当然だと俺も思います。
49 :
ケータイでスマン:03/07/06 21:41 ID:ygeMfFrj
ほんとに学生か働いてるかだけ言え。
おれは、お前みたいなのを放っておけないんだ。
こういう奴を一人でもなくそうと漫画を書いてる訳だし。
俺達が商業主義に毒されてるせいでこういう奴がでてきてるし。
いろいろ弊害があっても俺は、書き続けることしかできないしな。
ドラえもんとサザエさんはどうなるんだ?
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 21:42 ID:h/Lcnxp9
>46
それはまた別問題だろ?
さっきから言ってるけどお前都合が悪くなると、論点ずらしすぎ。
それにしてもお前が漫画家でなくてよかったよ。
漏れも漫画家なんで嫌悪感がはしったYO!
おい自演男。
週刊作家がこんなことしてて大丈夫か。
なんなら俺に付き合って徹夜して原稿おとしてみろよ。
それで誰だかわかるしなあ!
>>50 作者が亡くなってるし、話が続き物じゃない
>52
漏れは自演じゃないがかわりに答えてやろう。
プロはそんなことぐらいで落としたりしましぇん!!
片手間にからかわれてるの気付かないの?ア・フォ♪
むしろお前らが第一線ってところが漫画業界の末期を
感じさせるがな。
出来ることと言えば論点zらし、逃げ、煽り。
生きてて恥ずかしくねーかよ。
>>50サン
ドラえもんは惜しむべき名作。
なぜなら元々のび太の未来をイイ方向に導くために来たが、それば明確な形で表す前に作者が亡くなってしまったから。
サザエさんは荒れでも良いと思う。
もともと日常を描いた四コマなのだから、日常に終わりがないように、最終回が無くても違和感はないから。
てなとこでどうでしょう?
>55
そんな俺らの漫画を楽しんで読んでくれて
ありがとうねーーー♪
>>47 終わりの無い物語を描いてはいけないというより、描けないだろ。
最後。
一般にあまり成功してないが、
その作品のテーマに、回答したときってのが実質的な最後。
断っているように、これが十全な作品は少ない。
だが、作品内の疑問に対して作品内で回答するってのは最低限の事だし、
それを最初から開き直ってやらないのがダメだといっている。
>>ID:/J3nFZ9q
あれ?俺の事シカト?
60 :
ケータイでスマン:03/07/06 21:49 ID:r8sl+uFb
いや今週分(っても四週先)は、終わってんだ。
おまえホントに大丈夫か心配だなー
お前らもあんまイジメんな。
どーせ平行線だしな。
それよりコイツが心配。
つーかおおいよなこういう若いやつ。やっぱオタク文化の弊害は、絶対あるよな。スマン
>話が続き物じゃない
続き物じゃない作品には最終回期待しないんだな?
さっきの発言と矛盾しねえのかなあ〜〜〜〜???
>それを最初から開き直ってやらないのがダメだといっている。
別に俺ははぎの擁護をしたいわけじゃねえからどうぞ好きにしろよ。
そんな話したいわけじゃねえしな。
結局自分語りしただけのオナニー男じゃん、お前。
誰も聞いてくれる奴がいないから俺に言ってみせただけだろ?
63 :
ケータイでスマン:03/07/06 21:54 ID:cWDv/DxV
>>57 お前ホントに漫画家か?
同じ漫画家として言わしてもらうけどいちいち相手してんじゃないよ。
どこ系列かいってみ一緒だったらこんどのパーティーでぶん殴ってやる。
こいつって、どうせ少年漫画板の貞子と同一人物なんだろうけどいっつも
「俺は最初の方のスレから毎日見てる古株だけど〜」
とかって言うよね。
俺 初 代 ス レ か ら い る け ど こ ん な バ カ 初 め て で す 。
これだから週刊漫画家にろくなのがいねえわけだよ。
休日は2ちゃんで煽りか。
まともに話してみたらおつむは弱いし。
漫画業界終わってねーか?マジで。
>>62 だから、最後をどう決めるかって話だったろ。
で、どうなのよ?
>>ID:/J3nFZ9q
だからさ、
俺 は 無 視 か こ ら
うん、なんか面白そうだ、テーマもなかなか良いね。
とりあえずこれから一通り読むからしばらく議論続けててね。
えっと、
/J3nFZ9q
この人は今日から出てきた人?昨日は居なかったみたいだね。
バスタスレでこのIDだけ抽出すれば大体の流れは読めるかな?
あと、/J3nFZ9qさん。トリップつけてないって事は12時以降逃げるつもり?
あ、最初に言っとくけど、おいらはだらだらと終わらないストーリー漫画なんて
糞だと思ってますんで。
ではでは〜。
69 :
ケータイでスマン:03/07/06 21:56 ID:tCnQ1flg
それより学生か働いてるかだけ教えてくれ?
>65
その「終わった漫画業界」の「漫画家」を最初に騙ったのはお前だがなw
71 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 21:57 ID:3e4xIr2x
ヒカルの碁を見たら、ちゃんとエンディングすることが
以下に大事かがよく判るだろう
あんな糞な終わり方は前代未聞だよ。最悪
さっきの発言って?書いたのはここの53と向こうの757だけど。
>続き物じゃない作品には最終回期待しないんだな?
するけど、作者が亡くなってる以上仕方がないってば。
生きてるし描けるはずなのに描かないなら非難されても仕方ない。
>>70 そうだ。丁度全然罪悪感がないからよ。
>>71 別に?
またはじまっかもしんねえし、構わねえだろ
75 :
ケータイでスマン:03/07/06 22:02 ID:0b5O2C6e
スマン他の奴等は、ちょっとだまってくれ。
ウチも最初若い奴を雇ったらこんな感じだったけど今じゃいい奴なんだ。
きっとこいつも同じだ。
な、年齢くらい教えてくれてもいいだろ?
買い物から帰ってきてカレーを作ってる間もまだ続いてるとは
なかなかすごいことだね。
1つお願いがあるんだが。
バスタスレの過去ログにこのスレも入れておいて欲しいです。
向こうにも同じ希望を張っておきます。
>するけど、作者が亡くなってる以上仕方がないってば。
それは「生きてるのであればいつか必ず最終回は描くべき」
ってことでいいんだな?
>>74 その、「またはじまっかもしんねえし」が一つのポイントなんだよな。
圧倒的多数の作品がそれは期待できないし、
そういう意味でも作品内回答=完結はやるべきだと思うが。
>>76 ちなみにそれ俺な。
今はリンゴ切ってるよw
>>63 プライベートでなにしようが殴られる言われはないよん♪
もともと俺、ヲチ趣味だしね。
そして、漏れに反応した時点でキミも仲間ケテーイ!!
自分の顔面でもなぐってなさいな☆彡
うーん、以外と量が少なかったな。内容も薄かったし。
377 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:03/07/06 14:47 ID:/J3nFZ9q
>完結してないと意味がない
ふーん、じゃあライフワークは全部意味がないわけね。
それに夢枕獏だって「名作と呼ばれる物語が完結することはない」って言ってんのに。
やっぱ程度低い考えだ。
コレが発端でOK?で、トリップはつけなくて本当にいいの?むしろコテハン名乗れば
いいのに。おしいなぁ〜。
じゃあ次の発言から参加しまーす。
>>ID:/J3nFZ9q
なに?本気で無視し続けるわけ?
なんだよ〜さみしいな〜(藁
じゃあさ、こっちから質問するから、煽らずに応えてね。
君は、惜しむべき良作という言葉をどう思う?
そして、もし惜しむべき良作があるとするならば、君は何を思い浮かべる?
>>ID:0b5O2C6eサン
俺には貴方が一番煽ってるように見えるよ。
ここで年齢聞いたって何にもならないでしょ?
だから59歳だっての。
ソースみたいなん示せというならお前も同程度のん示せやド厨房。
暇人が多いんだよな。
俺が正しいのに無理に論理構築して噛み付くから自己矛盾も出るし、
勝ちが見えてこないからいつまでもしつこく粘着。
ああ、俺?
俺様はさっさと退散したいよ。でもいつまでも質問攻めにあってるから
抜けられない。
84 :
ケータイでスマン:03/07/06 22:09 ID:tCnQ1flg
おまえらいい加減にしろ。
みんな年を言え年をガキを相手にしてもはじまんないぞ。
一回議論をやめろーどうせ平行線だし。
おれは、何回も言ってるが25
どうせハギだろ、こいつ
>>ID:/J3nFZ9q
別に返っていいぜ。
誰も強制する権利無いから。
それともうここは議論するスレだから、
他人の意見をまったく吟味する気がないなら邪魔。
>>84 ここで俺は2歳だ!とか100歳だ!と言って信用するか?
>>ID:0b5O2C6e
おまえなんでしきってんの?
年齢なんか関係ないでしょ。
貴方が本当に漫画家ならば、せめて漫画家としての意見出すだけでやめときましょうよ。
ID:/J3nFZ9qの次に貴方が自己中の厨房に見えるよ
>>84 バスタスレじゃないからいいじゃない。討論したい奴、煽りたい奴、
好きにさせてやりなよ。まあ結論は出ないだろうけどね。
あと、こんなところで年齢聞いても無駄だと思うよ。
>>85 それだけは違う。
ハギの名誉に誓ってな。
>>78 では、作品内での複線回収が下手なまま完結するなということか?
それはただ作者の技量が低いだけであって客が継続じゃなく完結にこだわる姿勢とは
別モンだろ。
ウルルンが始まっちゃった。まだ参加できないな。
え〜っと、
まず
>>84ね。
何で年齢を言わにゃならんのかな?それで議論が進みやすくなるのかな。
それとも他に理由が?
次に
/J3nFZ9qの人。
ガンダムが完結してないってのはどうかな〜。
ガンダムシリーズは確かにこの先も作られるだろうけど、それぞれの作品は
それぞれで完結してるって考えるほうが自然なんじゃない?もう出てくる人も全然違ってるし。
あなたにとってガンダムの定義ってなんなんでしょ?
>>ID:/J3nFZ9q
マジで無視するなよ〜。
ちゃんと質問してるんだから答えてくれよ〜。
さっきまで相手してくれたじゃんよ〜。
>>88 誰からも相手にされてない時点でお前が一番厨房だって気付けよ。
>>90 ちょい論点ずれたぜ。
継続が望みえないからこそ、
下手に継続の可能性を残すよりも、
しっかりと伏線回収=完結をするべきって言ってるんだ。
95 :
ケータイでスマン:03/07/06 22:21 ID:Z+Uhy9il
萩なら講談社を一ツ橋なんて凡ミスは、・・まさか
けど萩なら同じ漫画家として言わせてもらうよ。あんた最低だよ。
漫画家が自分のスレで自分を擁護なんて、恥ずかしい。
悔しかったら先を描きなよ。
自分の責任で面白くもつまらなくもなるこんなサイコーな仕事ないよ?
みんな他人の責任被ってヒーヒーいってのに。
>>ID:/J3nFZ9q
んじゃ相手してくれたお前も厨房じゃん(藁
厨房同士仲良くしようぜ〜(藁
IDで会話すると混乱するから、
各人適当にコテハンにしねぇ?
99 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 22:23 ID:3e4xIr2x
どうでもいいが、ヒカルの碁は最悪
ジャンプ史上最大の恥
>>90 あぁ、増えてら。
ちょっと論点がずれてるなぁ。
「作者の技量が低い」故に終わった作品ってのは単なる駄作だろ?
10週打ち切りの漫画について完結云々言うわけでもないだろうし。
ある程度の連載回数を重ねながら途中で貼った複線を回収しないまま連載が
頓挫してるのが問題なんじゃないの?
>>94 継続が望み得なければ、お前が続きを妄想しろ。
とまでは言わんが、読者の想像にまかす部分ってのが存在しちゃいけないか?
すべてを描写したものが最高の最終回であるとも限らないしな。
お前は漫画や作品にストーリーテリング技術「だけ」を求めてる。
俺はそうじゃない。娯楽も求めてる。
だから仮に最終回がなくてもそれを昇華して楽しめるんだ。
102 :
100:03/07/06 22:27 ID:GOFfHRM2
>>101 継続が望み得なければ、お前が続きを妄想しろ。
えと、それは漫画とは言わん。
ていうかそんなことが楽しい?
>10週打ち切りの漫画について完結云々言うわけでもないだろうし。
作品論全体で、言えば十分範囲内だろう。
「完結していない作品に意味はない」つー妄言からすれば
打ち切り作品よりも継続中の作品の方が程度が低いことになる。
104 :
YYY:03/07/06 22:29 ID:+B696ZY3
+B696ZY3はいまからYYYへと生まれ変わります…
>>101 読者の想像にまかすって点はたしかに大きい。
だがそれには十分な材料を用意して欲しいのよ。
想像完全自由ってならもうその作品である理由が消える。
>/J3nFZ9q
あなたの言いたいことは分かったから、早く続きを描きましょうよ萩原先生
106 :
100:03/07/06 22:29 ID:GOFfHRM2
>>101 もいっこ。
手塚治虫の「ネオ・ファウスト」って読んだことある?
あるとしたら、あの終わり方に満足した?
107 :
ケータイでスマン:03/07/06 22:31 ID:BAEBnNOl
やっぱ若いやつは、漫画を娯楽ととらえるのか。
俺は、文化にしたいんだよ!
その為には、お前の考え方は、やっぱ違うと思う。
萩なんて下らん漫画擁護しやがって、もっとましな漫画を見ろ。
>103
志村、解釈間違ってる、間違ってるよ、
>100をよく読め!!
>>102 お前、話わかってないみたいだから出直せ。
邪魔だ。
110 :
YYY:03/07/06 22:32 ID:+B696ZY3
「完結していない作品に意味はない」
ってのを誰が言い出したか忘れたけれど、
今は、
「完結させない作品は良作足りえるか」って話じゃないんだっけ?
ちょいここは自信ない。
111 :
無視:03/07/06 22:32 ID:FmwnZKtW
んじゃ俺上のでイイかな?
ここの主役にそう指摘されたからさ。
>>ID:/J3nFZ9q
あんで君はみんなの質問をはぐらかしたり無視するわけ?
あぁなるほど。僕らの質問も君の脳内で昇華しちゃってるんだよね?
君、本当に昇華の意味分かってる?
>>109 お前がスレ立てたワケじゃないだろ。
てか調子乗りすぎ
とうとうスレ立ったのね・・・(´・ω・`)
あっちのスレに粘着されるよりマシ。
こいつに粘着されると5スレくらいこいつに食いつぶされるし。
115 :
100:03/07/06 22:36 ID:GOFfHRM2
ムカ。
>>109 じゃあ邪魔じゃない奴を選んでみろよ。
>>104 だからそれはそうかも知らんが駄作になる前に終われって考えと一致しないだろ。
作者の技術のよしあしはとりあえず置いとけ。
とにかく作品には最終回が必ずあるべきでそこに向かって執筆続けろ
って考えが違うって言ってんだよ。
DBだろうと北斗だろうと名作ほど終わらないんだよ。
117 :
ケータイでスマン:03/07/06 22:38 ID:7NemuBX7
あんま萩のような糞漫画家を擁護すんなよ。
俺は、もうネル。
九州出身で25才の漫画家より。
118 :
YYY:03/07/06 22:41 ID:+B696ZY3
>>116 それじゃあ最終回っていうか、決幕を想定して描くのがいけないのか?
ラストがあらかじめ出来てないと、全体の構成なんて作れないと思うが?
・・・・FSS
120 :
100:03/07/06 22:42 ID:GOFfHRM2
>>116 北斗の拳はラオウで終わってれば名作。
ラオウの息子が出てきたところで駄作。
だと思う。
121 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 22:42 ID:3e4xIr2x
ちゃんと終結できなければ
それはただの失敗作だ
というだけだろ 事は単純だ
商業アートの世界で時代を掴む
事ができなかった、ゆえに中座ということさ
>>110 俺はそんな話なんてしてないぞ。
あくまで完結にこだわる連中は糞、程度が低い
という趣旨で言っている。
それ以外の方向性の議論は今は認めん。
123 :
写め貼り付けてね!:03/07/06 22:43 ID:N68f7aZy
124 :
無視:03/07/06 22:44 ID:FmwnZKtW
>>ID:/J3nFZ9q
両方とも終わってない?
ただ、主人公がまだ生きて、その世界をこれからも闊歩し続けるって幹事の終わりかたなだけじゃん。
複線も昇華し、読者の想像を妨げない最高の最終回だと俺は思ったけど、ちがう?
125 :
YYY:03/07/06 22:45 ID:+B696ZY3
>>122 じゃ、もう完全にお前必要ない。
別にこのスレはお前とグダグダやるだけじゃあねぇから。
126 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 22:47 ID:dFlv+s66
どの程度こだわっていいんでつか?
まさか0って事は無いよね?
>>118 その場その場の状況でいくらでも結末なんて変えざるを得ない
のがプロの現場ってもんだ。
その考えはあまりに幼稚だぜ。
それに何事もなく無事予定通りの最終回を描けたところで
「続けろ」と言われるかもしれないしな。
客の要望が強ければ強いほど有り得る。
だから「終わらない」つったんだよ。
そしてそれこそ名作の証。
>>117 奇遇だな、俺も九州出身なんだよ。
九州の沖縄生まれ。
>117
やっと落ちるんだね。
人にはやめろって言っておきながら長々と粘着ご苦労様。
おまけにみんなからうざがられてるのに平気な顔して長々と…………
理屈をこねる前に、周りの雰囲気を読む練習をしないといけないね。
あと、ID:/J3nFZ9q をハギーと思うなら、キミそうとう理解力が足りないぞー。
ハギーがこんな支離滅裂な文章書くわけないじゃないか(w
もっと読解力も磨いた方がいいぞー(これは同業者としての忠告♪)
じゃあね、おやすみー♪
>>125 つーかだからお前がただのオナニー君だろ。
別に答えなんて出てんのに的外れの質問につきあってやったんだから
ありがたく思え。
130 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 22:51 ID:zd/eb1H7
>127
>それに何事もなく無事予定通りの最終回を描けたところで
「続けろ」と言われるかもしれないしな。
そこで終わって欲しいんだよ、このスレにいるような人たちにしてみれば。
131 :
YYY:03/07/06 22:53 ID:+B696ZY3
>>127 漫画じゃあないけれど、
水滸伝って小説はそういうやり方で作られたんだが、
その結果、ものすごく話がこんがらがり、
結果、後半がものすごくしょぼくなってる。
今、水滸伝を連載している小説化がいるんだが、
彼はインタビューではっきり最後まで考えて書いていると言った。
実際の内容も、つじつまがキッチリ出来ているし、
後半しょぼくなるってのは想像に難い。
その場その場をやらざるを得ない場面は存在するが、
そこに居直るのは良くない。
>>128 なんかはぎを擁護してるようにも見えた。
お前こういう場でそれを言うとはなかなかいい奴かも知れんな。
ただハギのことは俺は別に限定して言うつもりはないから
どうでもいいが。
133 :
無料動画直リン:03/07/06 22:54 ID:SrS6eipB
134 :
100:03/07/06 22:55 ID:GOFfHRM2
>>127 しかしだらだら続けた故につまんなくなった作品が多くない?
名探偵コナンって名作?ドカベンプロ野球編って名作?
幽々白書ってあんな終わり方で満足?
バスタードは、、「終わらないから名作」てのとは違うでしょ。
他に描けるものが無いだけじゃないの?
しかも描いてないし。
136 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 22:59 ID:ygeMfFrj
おまえら馬鹿なんじゃねぇの主観でしか話してないじゃん。(笑)
よく考えて話せー主観と主張は、別モンでちゅよー。
2ちゃんねらーってのは、程度の低いキモオタばっかと聞いたがここまでとは、馬鹿は、放っておくのが一番。
>>130 それが理解できんわけ。
バスタで言うなら、それでさっさとバスタとお別れしたいのか?
ファンだったら有り得なくないか?
愚痴こぼしつつも文句たれながら読んでやるのも、まだ好きだからだろ?
作品に対しあーだこーだと文句つけるのと終われと言うことは全然違うわけだよ。
むしろ終わって欲しくないから文句つけるような感じだと思ってる。
138 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:02 ID:+K3t4v3T
>>137 付き合ってる女が豹変しても、ズルズルと付き合うタイプか?
>名探偵コナンって名作?ドカベンプロ野球編って名作?
>幽々白書ってあんな終わり方で満足?
仮に満足していなければ、そこからまた新しいものを生み出そうとする
息吹きが生まれるかも知れんな。
それもまた名作の証だろう。
そうやって時代ってのは進んでいくもんだ。
140 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:03 ID:HKrgMObn
>137
ファンなのと作品をダラダラと見たいのは全く別な話ダロ。
俺も今までの伏線キチンと整理してほしいと思うぞ。
もちろん、それまでは終わって欲しくないと思うけど。
141 :
100:03/07/06 23:04 ID:GOFfHRM2
>>136 29 名前:ケータイですまん[] 投稿日:03/07/06 21:23 ID:ygeMfFrj
ここまでいってやってんだ。
いい加減職業と年齢いえよ?腰抜け
49 名前:ケータイでスマン[] 投稿日:03/07/06 21:41 ID:ygeMfFrj
ほんとに学生か働いてるかだけ言え。
おれは、お前みたいなのを放っておけないんだ。
こういう奴を一人でもなくそうと漫画を書いてる訳だし。
俺達が商業主義に毒されてるせいでこういう奴がでてきてるし。
いろいろ弊害があっても俺は、書き続けることしかできないしな。
136 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:03/07/06 22:59 ID:ygeMfFrj
おまえら馬鹿なんじゃねぇの主観でしか話してないじゃん。(笑)
よく考えて話せー主観と主張は、別モンでちゅよー。
2ちゃんねらーってのは、程度の低いキモオタばっかと聞いたがここまでとは、馬鹿は、放っておくのが一番。
抽出レス数:3
そーゆーのは、ほっとけないんだ。俺粘着だから。
142 :
YYY:03/07/06 23:05 ID:+B696ZY3
>>137 バスタのみに関すれば
「とりあえず今の生殺し状態を何とかしろ」ってことで、
愚痴たらしながら読む事すらままならない状況が不満なわけで…
他作品に対しては、
いつまでも続いて欲しいのが本音ではあるが、
それで作品の質が下がるならキッチリ完結させるがマシって事。
大体、物語ごとに寿命というか、然るべき長さってのがあると思うし、
それを無視して長々やるのは駄作に繋がる。
ほんじゃお前らに聞くが、10周打ち切りで話しはてがたく
まとまってる作品と今も30巻くれー継続中の作品と
どっちを尊敬すべきだと思うんだよ?
144 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:06 ID:zfDYUHP+
ところで何度も何度も「複線」と書いてる香具師は
素で間違ってるのか?w
おもしろい展開が続くなら大歓迎だけどクソつまらん展開をダラダラと続けられても
なあ。ましてや続いているんだから将来また面白くなるはずだなんてのは楽観論にも
ほどがあるわな。
>>142 その然るべき長さを決定するのって誰だと思うんだ?
作者か?親が子供の寿命決めてるようで感心せんな。
>143
よくいるんだよな、二つのタイプでどちらが優れているかを論じているときに
自分の支持するタイプからはそのタイプの中で質が高いのを、相手の支持する
タイプからはそのタイプの中で質が低いものを持ち出して比較しようとする卑
怯ものって。
148 :
YYY:03/07/06 23:09 ID:+B696ZY3
>>143 回答できない。無理。
最初から10週の構想の下、10週で終わった漫画と、
付け足し設定と何とか編の繰り返しの30巻漫画じゃあ、
前者が上だが。
>>145 つまらんと判断するのは作者じゃないだろ?
>>144 複線(伏線)が何度出てきたって?お前乱視か。
150 :
YYY:03/07/06 23:13 ID:+B696ZY3
>>146 誰が決定するって問題じゃあないだろ。
高校球児をテーマにした漫画ならば、
(作品内の時間で)3年分描くってのがおそらくベスト。
短編のネタを長編にしたら無理が生じるのは当然と思うが。
151 :
無視:03/07/06 23:13 ID:FmwnZKtW
ほんとだ、ケータイですまん戻ってきてる。
叩かれたら荒しかよ(藁
君こそが悪い2ちゃんねらーの見本だね(藁
いっそのことコテハンなのれば?
>>ID:/J3nFZ9q
>>作品に対しあーだこーだと文句つけるのと終われと言うことは全然違うわけだよ。
良くわかってんじゃん(藁
誰も終われなんて言ってないのよ。
中途半端で逃げるのは良くないって言ってるのね、分かる?
もしそのエピソードで複線が全て消化しきれ、
新たな複線が出てこないのならばそこで最終回を迎えるのは仕方がない、ってみんないってんじゃないの?
君は作者にいつまで連載を続けてほしいわけ?
152 :
100:03/07/06 23:13 ID:GOFfHRM2
>>143 そんなの作品によるでしょ。
30巻以上連載中の漫画にも名作があり、駄作がある。
ただ、その30巻の駄作漫画にも終わりどころを間違えたために
名作が駄作に堕ちたものもあるでしょね。
俺なら、もともと面白いと思ってた漫画がずるずるとつまんなくなってがっかり
するくらいだったら、きっちりと終わるべき所で終わらせて同じ作者が描く次の
名作を読みたいと思う。
>>145 自分が読むの止めるという選択肢はお前の中にないのか?
わざわざ意志が弱いのをさらし上げご苦労。
154 :
無視:03/07/06 23:15 ID:FmwnZKtW
>>144 俺でしょ?
伏線。こっちだよね?
すまんね、素で気がつかなかったよ。
さんきゅ
>(作品内の時間で)3年分描くってのがおそらくベスト。
最初から3年分しか描かないと決め付けて取り組む作品ほど
つまらんもんはない。
そういう発想だから小さくまとまってるって結論出されんだよ。
158 :
YYY:03/07/06 23:19 ID:+B696ZY3
>>155 ってか行き当たりばったりがよりはマシだと思うが。
>君は作者にいつまで連載を続けてほしいわけ?
好きな作品であればあるほど、「いつまでも」続いて欲しいと
思うね。
それこそ俺が死んだ後までも。作者を変えてでも続いて欲しい。
行き当たりばったりで支離滅裂になってしまってからのスケールの大きい(藁
作品よりはそれなりにプロッドを立てて綺麗に風呂敷を畳みきった漫画の方が
おもしろいよな。
>>156 客が決めるもんだろ。違うのか?
作者が決めてどうすんだよ。
162 :
無視:03/07/06 23:21 ID:FmwnZKtW
>>ID:/J3nFZ9qの
>>155 そんなことないでしょ?
青春物なら限られた時間の中の方が面白いだろうし、
何か目標を追い続ける人が主人公ならば、その目標を達成したときに終わるのがベストだと思うよ。
あしたのジョーなんて最高の名作だと思わない?
でも、あれ終わってるよ。
それについてはどう思う?
>160
お前はその作品が面白いからその作品が好きなんじゃなくて一旦好きになって
しまえば後は続いてさえいれば後は中身がゴミカスになってもどうでもいいわ
けなんだね。作品の中身じゃなくて看板が好きなんだな。そりゃ他の人達と話
が噛み合わないわけだ。
>>159 宇宙英雄ローダンシリーズでも読んでろ。
165 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:22 ID:HKrgMObn
>159
マジでキモいです。
ってか、今までバスタスレにそんなこと書くヤシいなかったよな?
パート2くらいからいるって言ってるけどあやしいなぁ。
>161
客はお前だけじゃない。このスレの人間全員が客だ。
>>160 お前個人の好みですべて計ろうとするのはまさにドキュン
の発想だぜ?
どれが面白いか面白くないか?
お前らに全部かたれるほど甘くねえよ。
いきあたりばったりがつまらん?肉に失礼だぜ。
168 :
無視:03/07/06 23:24 ID:FmwnZKtW
>> ID:/J3nFZ9q
作者が変わったら、元の作品とは雰囲気が違う作品になるのが常識じゃねぇ?
誰かが引き継いで連載を続けて、それでいて名作になったのなんかあるか?
170 :
100:03/07/06 23:25 ID:GOFfHRM2
>>161 >最初から3年分しか描かないと決め付けて取り組む作品ほど
>つまらんもんはない。
作品を読まない限り客にさえ決められないとおもうが?
171 :
YYY:03/07/06 23:25 ID:+B696ZY3
>>167 逆だろ。
お前が自分の価値観以外を全てカスという前提で話してる。
>>160 に俺は同意する。
>>163 つまらないと思っていながらスレに来、作品へ罵倒続けてる
お前らよりよほど正常だよ。
つまらなくても続いていれば面白くなるかもしれない。
つーかオマエ達ほどワガママじゃないから終われと思うほど
つまらんと思う作品に出会ったことがない。
最初からそう思う作品は好きにもならんしな。
>167
お前に限らずこのスレの人間が全員個人の好みで語っているわけだが、そうな
ると一人一人の意見は個人の好みでも全体的な客の要求する傾向っていうのは
見えてくるな。で、ダラダラと続くのを望んでいるのはID:/J3nFZ9qだけで他
の多くの客は綺麗に話をまとめることを望んでいるわけだ。
個人の好みで語っているのはどっちの方なんだか(藁
174 :
無視:03/07/06 23:29 ID:FmwnZKtW
>>160 同意
普通は骨組みを作ってから話を作らないか?
作者達の言う行き当たりばったりって、肉付け作業中に生まれた伏線をいかに消化するかって事じゃねぇの?
175 :
YYY:03/07/06 23:29 ID:+B696ZY3
>>172 >つまらなくても続いていれば面白くなるかもしれない
ここが有り得なさ過ぎるんだよ。
176 :
100:03/07/06 23:30 ID:GOFfHRM2
/J3nFZ9qが雲隠れするまで
あと30分?
>>168 ひとつの例として言ってみたまでだ。
揚げ足取りしか出来ないからレスもしてもらえない文しか
書けねえんだよお前。
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:30 ID:zd/eb1H7
三回で終了の予定が伸びに伸びて、単行本にして10巻の量になって
スケールも大きくなって、なおかつ伏線もキレイにたたんで
とてつもない名作に成り上がった作品も世の中にあるにはあるが・・・
こんなのは例外中の例外でしかないよな、やっぱり
179 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:31 ID:gLvt4NVo
俺もケータイだがあの馬鹿コテハンと一緒にされたら困る。
しかし議論に参加したいがいいですか?
>>172 ばーか。
やっぱこいつ全然分かってないよ(w
あんだけ連載休止しててそれでもスレに人が絶えないってことはそんだけ連載再開を待ち望んでるからじゃねーか。
そんなこともわかんないでスレにこないでください。
つか、それくらいわかってるかと思ったのに・・・程度低いね(w
まただよな。反論できないと煽り。
>172
このスレの人間の多くは最初はおもしろいと思って好きになった作品がお前
が望むようにダラダラと続いた結果作品の質が低下して嫌いになってしまわ
ざるを得なくなることに心を痛めているんだよ。
それと、(藤田信者的には)うしおととらなんかのラストは凄くよかったか
らおもしろいから続く・つまらないから終わるという二分論は間違っている
と断言させてもらう。本当に出来のいいラストというのはダラダラと続けて
いては絶対に到達できない境地に行くことができるんだよ。
184 :
YYY:03/07/06 23:33 ID:+B696ZY3
>>179 煽らねーかぎり誰だって議論していいさ。
>ダラダラと続くのを望んでいるのはID:/J3nFZ9qだけで他
>の多くの客は綺麗に話をまとめることを望んでいるわけだ。
ばーか。
やっぱこいつ全然分かってないよ(w
あんだけ連載休止しててそれでもスレに人が絶えないってことはそんだけ連載再開を待ち望んでるからじゃねーか。
そんなこともわかんないでスレにこないでください。
186 :
無視:03/07/06 23:34 ID:FmwnZKtW
ID:/J3nFZ9qに一回目に見える形で教えてあげれば?
たとえば、きれいに終わってほしい人は手を挙げるとかさ。
( ゚∀゚)/
こんな感じでさ。
>179
誰も言わないから俺が言うよ。
どうぞどうぞ♪
>185
まだ綺麗にまとまっていない+作者がまだ続けると明言してる
だから連載して綺麗に完結させて欲しい
↑これが大多数の読者の望みだと思うが
189 :
100:03/07/06 23:35 ID:GOFfHRM2
>>186 多分意に介さないと思うけど
( ゚∀゚)/
>185
ばかはお前だろ。俺はバスタスレから来たわけじゃないけど、このスレを
見たかんじだとバスタードが再開してまたダラダラと続くのを望んでいる
のはたぶんお前だけだ。
多くの人間はバスタードが再開して(もうすでにかなり支離滅裂になった
とはいえ)今度こそ綺麗にまとめに入ってくれって望んでいるんじゃない
か?
どっちにせよ現在のバスタはダラダラと続くのでもなければまとめに入る
のでもない、放ったらかし状態なのだけどね。
191 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:37 ID:HKrgMObn
>185
ん?
もう再開しないで終わってくださいって誰か言ったの?
何言ってんの?日本語大丈夫?
( ゚∀゚)/
つか、そもそも誰もバスタに「終わってくれ」って言ってるんじゃなく「終わりまでを見せてくれ」って言ってるだけだと思うが
193 :
無視:03/07/06 23:39 ID:FmwnZKtW
>>ID:/J3nFZ9q
ワロタ(腹いてぇ
ID:/J3nFZ9q節がまた来ましたよ皆さん(藁
スレに人が絶えないのは確かに連載再会を望んでいるからだが、
連載再会をなぜ望むのかというと、伏線を全て消化してほしいからだよ。
後ね、俺揚げ足とってないよ。
だって君断言してるもん。
例えば、って頭につけなきゃだみだよ〜(藁
ただ連載が終わることと、話が完結することをごっちゃにしてるひとがいるな・・・ひとり
>今度こそ綺麗にまとめに入ってくれって望んでいるんじゃないか?
同意ですけど、連載再開せずにそれができるの?
誰もダラダラ続けろとは言ってませんが?
196 :
YYY:03/07/06 23:40 ID:+B696ZY3
俺はきちんと連載するなら続けて欲しいのだが、
それが作者に期待できないなら、スパッと
( ゚∀゚)/
( ゚∀゚)/
ID:/J3nFZ9qは終了=打ち切り、継続=人気の証としか考えられていな
いんだろうな。円満終了ということは頭の中にないようだ。
198 :
無視:03/07/06 23:41 ID:FmwnZKtW
とりあえず、
俺も入れて挙手は三人だよ〜。
他の人はどうなのかな?
少なくともID:/J3nFZ9qより人数は勝っちゃったけどね(藁
199 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:42 ID:zrBGZWty
ちょっとまって下さい。
連載が続いてることにも終わることにも価値があるか無いかなんてその人しだいですよ。
例えば、バスタに400円の価値を見出だして買う人もいれば買わない人もいる訳だし。
もっとマシな議論をしてください。
一回切れたんでID変わった。
>>172 バーカ。そういうのは個人の主観だけで決まるもんじゃない。
人気があれば続くのが当然だろう。
そしてそれを判断するのは客の多さだったり売り上げだったり
するだろう。
俺やお前個人で決定することじゃない。
強いて言うなら時代の流れが決定するのだ。
そうなるまで続けようとして何が悪い?
201 :
無視:03/07/06 23:42 ID:FmwnZKtW
五人になりました〜
>196
はげどう ( ゚∀゚)/
お前らの中でも意見が統一されてないのがよくわかるよ。
さすが烏合の衆。
204 :
無視:03/07/06 23:44 ID:FmwnZKtW
六人になりました〜。
さぁ!どうでるID:/J3nFZ9q!!
205 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:45 ID:Z+Uhy9il
多数決で決めるなんて戦後民主主義に毒され過ぎです。
議論は、まとまりません。
なぜなら個人の問題です。
>円満終了
そうなったところで続きがかかれる可能性は十分にあるわけだ。
結局は完結なんて存在しねえも一緒だろ。
難しいことを言ってるつもりはない。
お前らのおつむが弱いだけだ。
207 :
YYY:03/07/06 23:46 ID:+B696ZY3
>>203 なんかコテハン付けてくれ。
判りにくい。
ID変わったんだw
>戦後民主主義に毒され過ぎです。
漫画も商売。アンケート(多数決)次第だし(w
210 :
YYY:03/07/06 23:48 ID:+B696ZY3
>>206 円満終了ってのは続きの余地がない事が多いが。
あえて作ってもベツモノになるだろーし
211 :
無視:03/07/06 23:48 ID:FmwnZKtW
>>ID:Z+Uhy9il
スマンね。
君の言ってる事は正しいよ。
ここは議論スレだから決めつけるのは良くないね。
でもね、人の話が理解できない香具師が居るから、
煽らせないために明確にしておこうと思ってるんだよ。
目障りなのはスマン。
ところで、 ID:uKVawozxってID:Z+Uhy9il?
>205
どちらが正しいか、っていうので決めようとしているんじゃなくて客のニーズ
はどういうものかっていうのをはっきりとさせようとしているだけだよ。
バスタ再開を望む声が大きいけど再開を望んでいる人の多くはダラダラ続くこ
とを望んでいるのではなくまとめるために再開することを望んでいる、それだ
けの話。それが正しいことかどうかは別問題だけど、客が決めるっていうんな
ら客の意思を確認するべきでしょ。
バスタスレで驚愕して、こちらをのぞきに来たのですが・・・
ここで語られている「完結」とは、「物語が解決すること」ですか?
それとも、「作品が最終回を迎えること」ですか?
この議論の元となったバスタに関しは、連載が中断してしていることが問題だったはずですが。
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:49 ID:+mpbQJAQ
とりあえず言えるのは3×3EYESはカリユガの終わりで終わるべきだ
215 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 23:49 ID:O8hnMuiN
僕も終わって欲しいけど議論にすらなってないこのスレでは無意味です。
ここは、個人の主張をするだけのスレになっているのですから。
で、お前ら今でも「完結してない物語に意味はない」なんて
思ってんのか?
「完結させようとしてない物語」じゃねえぞ。それとは意味が違う。
少しでも考えが改まったんなら遠慮せずに名乗り出てみろよ。
ID:uKVawozxは「完結させようとしてない物語」こそが最高の物語であると
主張しているようにしか見えないんだけど。
218 :
100:03/07/06 23:50 ID:GOFfHRM2
>>199 うん、そうなんだけどね。本当は、
漫画は終わるべきところで終わったほうが良いのか、
読者や企業の望みがある限り続けるべきなのか、
って議論したかったりもするけど、一人面白い人が居るから
マシな議論はその人が勝利宣言して帰るまで待ってね。
219 :
YYY:03/07/06 23:51 ID:+B696ZY3
>>213 俺は「物語が解決すること」と思ってるけど、
いっつも都合よく解釈されんだよなー
220 :
無視:03/07/06 23:51 ID:FmwnZKtW
>>213 両方じゃないかな?
物語が解決して最終回を迎えるのならば仕方がないと俺は思うし、
その方が良作になある可能性が多いと思うんですよ。
あくまで俺はデス。
反論はかまいません。
流れと関係ないこと言って悪いけど
こち亀、ブラックジャックみたいな一話完結モノが毎回オチがつく前の
15ページで読むのやめなきゃいけないと思うと恐ろしく嫌じゃない?
もっとも今のこち亀なら途中で読みたくなくなるが。
>>212 つまり、「キレイにまとめられないならもう続けるな」
と同義だよな?
自分の主張くらい自分で理解しておけよ。
223 :
無視:03/07/06 23:53 ID:FmwnZKtW
ところで、
>>ID:uKVawozx
こいつまだ勘違いしてないか?
俺にはついにお前が勇気を出して名乗り出たように見えるんだけどね(藁
>>222 いや、綺麗にまとめるのはもう無理だろうけど汚くていいからまとめておけ、だ。
綺麗にまとまる>汚いくてもそれなりにまとめている>最初からまとめるつもり
などさらさらない
の順だと思うんでね。
225 :
100:03/07/06 23:55 ID:GOFfHRM2
>>216あのさ、
>で、お前ら今でも「完結してない物語に意味はない」なんて
>思ってんのか?
>「完結させようとしてない物語」じゃねえぞ。それとは意味が違う。
この話あんた全然展開させてないじゃん、罵倒ばっかし。
考え改まるわけないでしょ。
>>217 おつむが弱いとそう取れるかもな。
大学生もヒッキーもいるようだし、別にお前らの国語力に
期待はしてない。
だからいちいち何度も書いたりループにも付き合ってやってるしな。
227 :
゜:03/07/06 23:56 ID:cWDv/DxV
>>209 この場のどこに商売っ気があるんですか?
俺は、一人で頑張ってる人では、ありません。
続いていたら完結するんだけど・・
228 :
YYY:03/07/06 23:56 ID:+B696ZY3
さて、
俺はプロレタリアートだからもぉ寝るわ。
明日、実りある過去ログか、
笑える過去ログかが残るのを期待するぜ。
>>225 お前さっきから意味不明なこと言ってるけど
誰だっ毛?
いつからいたよ?
どうも「わかってない」発言が多すぎ。
230 :
無視:03/07/06 23:59 ID:FmwnZKtW
>>226 禿藁
もうやめてって(藁
そろそろ俺笑い死んじゃうよ(藁
もう一回よ〜く読み返してみなよ。
誰がループのきっかけを作ったか(藁
それでも分からなければ、胸を張りなさい、君は天才だ(藁
231 :
無視:03/07/07 00:00 ID:ChLpgu12
間違えた、
君は天災だ(藁
>>226 自分が何言ったのかも理解していないんだね。
多分、正しい考えを見つけることではなく相手の言ってることに反論すること
に夢中になりすぎて支離滅裂になっちゃっているんだろうね。
漫画がその場その場で盛り上がれば支離滅裂になっても構わないって主張はま
だしも議論でそれをやっちゃうのはまずいんじゃない?(w
233 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:03 ID:lix3wtgP
みんな止めましょうこのスレ意味無いっす。
カレーが好きかラーメンが好きかにしかなってない上に俺が好きなんだからおまえも食えってしかなってないっす。
考えを改めなければならない人が何人かいるけど。
>>220 俺はそうは思わないね。
しょせんお前の主観だから、それで終了。
で、お前らはなんでいつもいつもこっちの質問には答えないんだ?
235 :
100:03/07/07 00:04 ID:NuC5OcQX
>>229 まぁ、別にあんたのためのスレじゃないし、あんたがすべてに返信する必要
無いんだから、俺が誰でも別にいいんじゃない?
どうせ答えられないレスは無視するんだろ。
>227
言葉が足らなかったね。
実際に編集部がアンケートを取るのも客(読者)のニーズ
はどういうものかはっきりとさせようとしているってことでしょ。
小規模ながらこのスレでも同じことをしようとしているんだよ
って言いたかったんだよ。
要は>212さんと主張は同じ
237 :
無視:03/07/07 00:06 ID:ChLpgu12
>>234 ごめん、誰?
んで、なんでそう思わないかを教えてね。
>>232 これが議論か?
お前の言うことは作品論にすらなってないよ。
単なる主観の羅列と「こっちは味方が多い」のくりかえし。
レス返すだけありがたく思え。
239 :
HKrgMObn :03/07/07 00:06 ID:HToD3IL1
/J3nFZ9q は消えた?
ID変わって、今はl4A+0cN5だな
>>237 お前を放置してない奴なんて俺一人じゃないのか。
ダラダラ続くのがいいとは思わないが、望まれてない完結など
まっぴらごめんだぜ。
242 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:09 ID:Bklylo64
>>236 それならとっくに結果が出てるでしょ?
何で皆いつまでもいるの?
特にアンタ、アンタが最初に抜けないとさ。
単に自分にとって続きを描いてほしいものを指して
「続きが描かれるかもしれないから未完結の名作」ですか。
で、自分にとってどうでもいい完結した作品は
「続編が望まれておらず、忘れ去られていくだろう駄作」であると。
いくらなんでも天動説が過ぎやしませんか?w
「続き」を読みたいのは、それがいかにして見事な「終局」へ導かれて
いくかという事への期待であり、だらだらと続くばかりで結末の無い
ようなものなど、それこそいつか忘れ去られていくものでしょうよ。
>>238 主観の羅列ってまさにお前がやっていることだろ。
自分の好みを押し付けているだけ。俺はお互いの好みの問題でしかないなら
どちらが多いかの問題だと思うんだけどね。
245 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:11 ID:HToD3IL1
>241
>ダラダラ続くのがいいとは思わないが、望まれてない完結など
>まっぴらごめんだぜ
望まれてないって誰に望まれてないんだよ。
246 :
100:03/07/07 00:11 ID:NuC5OcQX
>>241 >ダラダラ続くのがいいとは思わないが、
↑ここ、さりげなく意見かえないように。
247 :
無視:03/07/07 00:12 ID:ChLpgu12
>>241 あぁ、きみかぁ。
コテつけてくれよ。マジで最初分からなかったって。
えっとね、望まれていない完結って、
誰に望まれていない完結なの?
君ではないんでしょ?誰なの?
作者?読者?編集者?それとも他の誰か?
煽りじゃないよ。ホントに君の意見を聞きたいだけだから。
>「続き」を読みたいのは、それがいかにして見事な「終局」へ導かれて
いくかという事への期待であり、
こういうのを決め付けっつーよな。
厨房は決め付けせずに語れねえのかね。
>243
ダラダラと続いた作品は名作としてではなく晩節を汚した駄作として語り継がれて
いってるので忘れられはしないと思うけどね。
「あのころで終わっていれば」とか「あれ以降はなかったことにしたい」とかいう
話はよく聞くし。悪い形で記憶に残ってもしょうがいよな(w惜しまれつつ終わっ
て多くの人の心に残った名作はたくさんあるし。
>242
なんだ、粘着くんか?マジメに答えて損したYO
さっきも言ったけど、俺の趣味だからほっといてくれよ、
おやすみ♪
>>246 いつ変えた?
お前こんなかで一番アタマ悪そうなんだけど。
252 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:15 ID:HToD3IL1
>249
>惜しまれつつ終わって多くの人の心に残った名作はたくさんあるし
でもl4A+0cN5 によると
名作は終わらないらしいよ?w
>ダラダラ続くのがいいとは思わないが、
意見翻しすぎ(藁
素晴らしい完結よりもダラダラと続くのを望んでいるかのような、そして素晴らしい
完結よりもダラダラと続いている作品の方が名作であるとでもいうかのような暴論を
吐きまくっていたからここまで反発されていたんだろうに。
キティ害はこのスレから出ないでください。
>251
159 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/07/06 23:19 ID:/J3nFZ9q
>君は作者にいつまで連載を続けてほしいわけ?
好きな作品であればあるほど、「いつまでも」続いて欲しいと
思うね。
それこそ俺が死んだ後までも。作者を変えてでも続いて欲しい。
これをダラダラ続くといわずしてなんという(藁
>>253 ハァ?
ならそうと思えた俺のレスを挙げてみろ。
ダラダラ続くことが素晴らしいこと?
俺に勝ちたいために夢中で歪めたとしか思えんな。
257 :
100:03/07/07 00:21 ID:NuC5OcQX
258 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:21 ID:ofX8EFAj
>>252 いやゆってる(勝負がつくのを・・とっくについてるし)ことと
やってることが(趣味?)ちがうんで頭大丈夫かと思いまして。
頭の悪い奴は、消えて下さいみんな消えれば馬鹿が一人で哀れなだけだから。
259 :
無視:03/07/07 00:22 ID:ChLpgu12
>>l4A+0cN5
煽りじゃないんだってば。
君が初めてまともに俺にレスしてくれたから気になるんだよう。
君だってまともな意見はあるんだろう?
煽るから叩かれるんだから、
落ち着いてレスしてくれ。
頼む
>>255 そういうのを曲解と言うだろ。
書かれてもいないことを妄想すんじゃねえよ。
261 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:23 ID:SU8i2Ldb
すまん258は、250に向けたもんだ
>>260 「いつまでも」って自分で書いたことさえ読めないのは頭悪いから?
>全部無理な延命による打ち切りですが?
ガンダムが無理な延命のうちきり?
アニメがか?馬鹿決定。
>260
作者代えてまで未来永劫続けるような話がダラダラにならないと本気で
思っているのか?だとしたらおめでたすぎるよ。
265 :
100:03/07/07 00:26 ID:NuC5OcQX
>>263 そーだね。じゃキン肉マンと北斗の拳についてのみ答えてね。
>>264 おめでたすぎるんじゃなくお前が悲観的すぎるんだよ。
例えば、じゃあ仮面ライダーとかでもいいや。
作者死んでも名前残って続いてるよな?
俺はあれを面白く見てるが、あれも「ダラダラ続いてる現象」
だと思うのか?
267 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:27 ID:HToD3IL1
>260
じゃぁよお、オマエの好きな作品が延命をはかったために
好きじゃない展開になったらどうすんだよ?
それがオマエの望むことか?
その前に、作品として区切りのいいところで
終わる方がいいだろ?
268 :
無視:03/07/07 00:27 ID:ChLpgu12
>>l4A+0cN5
頼むから答えてくれって。
レスしないのも個人の勝手だけどさ、
またみんなに叩かれるよ。
都合の悪い事はスルーしたって。
そうじゃないんでしょ?
そうなら無視してくれてもかまわないが、
誤解されたままでは君も不本意ではないの?
>>267 そうは思わない。
確かに前よりは嫌いになる。けども終わってくれとは絶対
思わない。
都合のいい質問にしか答えないなんて某国人の荒らしと同レベルだな。
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:30 ID:HToD3IL1
>266
仮面ライダー以外で
ダラダラしてない長編大作を教えてくれ。
オマエの壮大な理論が構築されるまでには
きっと膨大な前例が存在したんだろうからさ。
三国志
>>266 話が噛み合っていないんだが。
完結した作品に質が高い続編が作られるのは問題はない。そもそも続編ネタと
ダラダラ惰性で続いている作品を一緒にしているのはお前だけだ。
274 :
無視:03/07/07 00:32 ID:ChLpgu12
>>l4A+0cN5サン
>>270サンみたいな事言われるからさ、
答えてくれよ。マジで。
君の理解者になれないとは限らないでしょ?
>>265 お前アタマ悪そうだから去って欲しいんだけどな。
邪魔なだけなんだよ。
まあいい。じゃあ肉や北斗が延命に告ぐ延命の末にボロボロになって
終わったと仮定して、そういう作品が今復活できて読者もいるのはなぜなのか
お前答えてみろよ。
276 :
100:03/07/07 00:33 ID:NuC5OcQX
>>266 一応何か返事しとかないとまた勝利宣言しそうなので書いとくよ。
お前は仮面ライダー全シリーズを一連の作品としてみてるのか?
あれは一つ一つがきっちり完結する物語だろ?
「仮面ライダー」が出てくるだけでその登場人物も時代背景も
何一つ続いてない。毎年の大河ドラマみたいなもんだ。論点が違う。
277 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:35 ID:HToD3IL1
あー、l4A+0cN5 に分からせるには
大河ドラマはうってつけだね。
>>276 ならバスタもそれぞれの
「闇の反逆軍団編」とかで完結したとでも勝手に妄想してろよ。
論点が違う?何を知った風に。
>279
すげー理屈だな。お前の理屈と現実があっていないことを突きつけられたの
に対して現実の方を妄想で補充しろっていうのか。
281 :
100:03/07/07 00:39 ID:NuC5OcQX
>>275 あれは北斗の拳じゃなくて蒼天の拳であり、
キン肉マン二世であり、続いてる話じゃないだろ?
続編ものとはいえ一旦終わったものは別の物と考えるべきじゃないか?
なぜ復活したか?答えは簡単だよ。
原哲夫が北斗の拳しか描けないから。
ゆでたまごがキン肉マンしか描けないから。
282 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:40 ID:yByEBz0l
>>279 それ章ごとのタイトルであって、作品のごとのタイトルじゃねーよ
283 :
無視:03/07/07 00:40 ID:ChLpgu12
>>100サンと君のタイマン議論になったの?
マジで俺は無視?
ほう、大河ドラマねえ。
これまた面白い例を持ち出すもんだ。
なら、一度作品で描かれた家康や信長が
また年を置いて新しく描かれるのはどう思うんだ?
人によっては「俺の奇麗な家康像をぶち壊された」って
思うとは考えないのか?
同じことだぜ?
>>279はサザエさんとどらえもんだけ観とくといいよ
>続いてる話じゃないだろ?
明らかに肉は続いてる話だよなあ?
読んだことあるか?
俺読んで言ってんだぜ。
>なぜ復活したか?答えは簡単だよ。
>原哲夫が北斗の拳しか描けないから。
>ゆでたまごがキン肉マンしか描けないから。
ボロが出たな。お前の負けだ。
潔く自決しろよ。(w
288 :
無視:03/07/07 00:46 ID:ChLpgu12
お〜い>>ID:l4A+0cN5、
なぜシカトなんだ?
なにか書くとすぐいちゃもんつけるのが好きな人がいるスレッロ
>>288 わかったよ。ちょっと待て。
今やってる話が終わったら相手してやる。
291 :
無視:03/07/07 00:51 ID:ChLpgu12
>>ID:l4A+0cN5
んじゃぁ待ってるから、
始めるときには声かけてくれ
292 :
100:03/07/07 00:51 ID:NuC5OcQX
>>284 あるんじゃねえの?「反町の信長なんてありえねえ」とかさ。
で、それがどうなのよ?何と何が同じなのか
あほの俺にもわかるように教えてくれ。
l4A+0cN5の人生打ち切りキボンヌ
答え帰ってこんな。
クソでもしてんのか。
言わずに抜けると逃げたと思われるぞ。
295 :
100:03/07/07 00:52 ID:NuC5OcQX
>>287 だからさ、勝利宣言じゃなくて、
何処がどう負けなのか分かりやすく説明してくれ
296 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:56 ID:HToD3IL1
>l4A+0cN5
俺も295氏に激しく同意する
>あるんじゃねえの?「反町の信長なんてありえねえ」とかさ。
それでその大河ドラマ自体を「見たくないからもう続けるな」って
言ってるのがオマエ達ってことだろ。
俺は前にも言ったように、その信長は嫌いでも大河ドラマをやめろ
とは思わない。
また面白い信長がいつか始まるかもしれないからね。
作者が違う作品がダラダラ続いても良くなることはないって言ったの
お前だったよなあ?
298 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 00:58 ID:HToD3IL1
それにしてもすごいナー。
287ってすんごい得意になって書いたんだろうなー…。
原哲夫が北斗しか書けないから?
お前原ファンの目の前でそれ言ってみろよ。
しょせんその程度の感情的論理しか持ち合わせてないんだろ?
300 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 01:00 ID:HToD3IL1
>297
つまり、意地でも大河ドラマを1つの作品として認識するわけね。
>>269 もう完全にそれぞれの言い分が平行線だ。
面白かったものが、終わり時を間違えてひきずった結果、つまらなくなったら
一刻も早く終わって欲しくなるがね。
それこそ「北斗の拳」に例えれば、ラオウ編が最終章になるべきところを
人気があったからといって無理矢理続かされた結果グダグダになってしまった。
現在に於いても「ラオウ編で終わっていれば……」の声は高い。
原作者からして「ラオウ以降はあまり記憶に残ってない」と言う程だ。
「蒼天の拳」や再アニメ化等の動きにしても、正直評判はよろしくない。
「続編を望む声が強いから」よりは「過去の遺産を掘り起こして食いつぶす」
と言った方が良いくらいだ。
続くことが名作の証しとなる訳ではない証例ではないか。
絵がぜんぜん違う今の星矢も良くなってるのか
>>298 自分の勝ちを実感する瞬間はいつであっても楽しいぜ?
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 01:02 ID:HToD3IL1
>303
いや、ネタはいいから。
オマエはマジメに応答してればそれがネタになるんだからさ。
勘違いすんなバカ
305 :
sage:03/07/07 01:03 ID:X5XzTp3N
もげ
つーかさすがにもう寝るわ。
オヤスミ。
307 :
100:03/07/07 01:04 ID:NuC5OcQX
>>297 う〜ん、違う。
大河ドラマも仮面ライダーもほっとけば決まった時期に終わる。
いつ終わるかが決まってない漫画とは違うことは解るだろ?
だから仮面ライダー全作品連続と終わってない漫画を比べるのは
ちょっとおかしい。
作者が違う作品がダラダラ続いても良くなることはないって
そういう意味じゃないんじゃないかな。もっと簡単な例を挙げるなら、
金八先生を武田鉄矢以外の俳優が演じるとか...
308 :
のぼり線:03/07/07 01:04 ID:2kNuaSwQ
あ痛。面白いスレに乗り損ねた。とりえずID:l4A+0cN5、ぬしが真性でなかったら相当スキル高いな。
でさ。
てめーらどこまでを1つの作品と見るよ?
その辺しっかりしとかないと延々l4A+0cN5に煽られつづけるんだが。
店の名前が同じで従業員・メニュー・価格が全部変わっても店のファンでありつづけるかとゆーな。
>>301 俺は別にラオウ編で終わったら傑作と思わない。
逆に佳作と思う。
そういうやつだっているのさ。
お前こそ何の意見も持たずに多数に流されてばかりいる
臆病者に見えるぞ。
言い争いして勝つのが好きなだけか
つか喪前ら頑張りすぎ(;´Д`)
何時間も話題ループさせるなよ…
>大河ドラマも仮面ライダーもほっとけば決まった時期に終わる。
そんなくだらない理由で漫画とその他を区分けしてんのか?
あほくさ。
>>309 この場合、傑作の反対は佳作ではなく駄作だと思いますが。
>>308 新人参戦か。お前どう思う?
「完結してない作品に意味はない」ていう意見に賛成できるか?
どうぞ揚げ足取りしてください
他にすることないでしょうよ。なあ?
l4A+0cN5氏の理論でイクと、
世の全ての作品は未完ってことになるんだが
バスタも氏の死後に作者も変えて再開するかもしれんからさ、安心して下さい。
318 :
のぼり線:03/07/07 01:12 ID:2kNuaSwQ
>315
俺の好きな漫画を3つ上げる。そこから俺の意見を導きだしてみな。
・FSS
・マップス
・天才柳沢教授の華麗なる生活
番外
・のら
ありゃ、4つになっちった。
そしてループが始まる…………
321 :
のぼり線:03/07/07 01:16 ID:2kNuaSwQ
え、なんで!?俺放置1択?
322 :
100:03/07/07 01:18 ID:NuC5OcQX
>>312 違う。言葉の端を取らえて全部を理解した気にならないように。
「決まった時期に終わる」からこそ、大河ドラマを途中で終われとは言わないって事
を言いたいだけ。漫画とドラマの区分じゃない。
あと、「何々の漫画がつまらんから途中で終われ」ていう事じゃなくって、
「中途半端に続けないで最後まで完結させてくれ」ていう事なんだが?
そりゃさ、面白い漫画が面白いまま永遠に連載される、
しかも作者が死んでも次の作者がまた面白いまま連載を続ける。
て漫画があったらあんたの理論も成り立つだろうよ。
でもそんな作品いくつあるんさ?
多くの長期連載が尻すぼみじゃないか?どう思う?
>>321 ・・・中身を知らない漫画ばっかりなんだよ。
FSSはわかる。
俺の勉強不足だ。許せ。
FFSは漏れも好き
ただ休載多いだけで作品の中はダラダラしてないんじゃないか
出来上がりを待つ時間だけダラダラしてる。
325 :
無視:03/07/07 01:21 ID:ChLpgu12
お〜い、俺はどうなるんだ?
>>100サンとの議論が終わる前に
のぼり線サンと始めるなよな〜
>大河ドラマを途中で終われとは
途中で終われじゃなく大河ドラマ自体もう放映すんな
ってことだろうが。ちゃんと対比させて話せよ。
>多くの長期連載が尻すぼみじゃないか?どう思う?
尻すぼみだからきれいに終わらせろって?
だから言ったろ?どこからが絶頂期でどこからが衰退期なんて
個人が決めるもんじゃねえんだよ。
終わらせろと言う声がある一方で続けろと言う声がある。
それがあtりまえだろうが。
>327
作者個人が決めるもんだと思ってたんだがなぁ。
いや現実は別だけどね。
329 :
のぼり線:03/07/07 01:29 ID:2kNuaSwQ
そゆことでっか。
簡単に言えば、「一話完結物以外の漫画で、マトモに終わらせられない作者は糞漫画家」ってことだ。
出来なけりゃ最初から「この話はこーいった道筋を通って終わります」と最初に提示しておけと。
FSSは最初から作者が「今月で連載終わり、後は年表参照って今言いたいすぐ言いたい」ってスタンス。
版権フリーにして複数の人に描かせたいとかも言ってる。
マップスは、1話完結のはずが連載にナリ、マイナー誌の看板漫画としてのびのびにされたが
見事に大風呂敷を畳んでみせた代物。作者の力量によっては、引き伸ばしでもだらだらしないってことで。
あとねー、歴史ものって、最初から完結してんじゃん。何が起こってどうなったか、皆知ってるだろ。
事実の隙間を各人が想像して書いてる、いわば同人のファンブックみたいなもん。
てめーらはバスタのエロ同人を、本編と同一視するんか?
あ、風呂入ってくる。
おまいら熱い。
熱すぎる。(煽りではないよ)
>>329 ちょっと部分を取り上げた発言になるが、引き延ばし自体を否定していない
ってことだよな。
俺もそう思うんだ。看板作品人気作品にさればなるほどそれは当然。
名誉なことと思う。
ただまとめ方をどうたらと批評するのは純粋に作者の技術云々の話であって
完結させたから、させてないからと語るのは違うと言いたいわけ。
だって完結自体は誰でもさせれることだもんな。
だから完結自体にこだわることを俺は笑ってるんだよ。
332 :
100:03/07/07 01:40 ID:NuC5OcQX
>>326 だから、
大河ドラマと仮面ライダーは漫画とは
比較になってないのよ。その為に出した例なので。
>>276読んでね。
>>327 じゃあさ、そう言うなら、もうおまえから話すこと何もないじゃんか。
第一それはお前の意見じゃなくて、市場原理だろ?
そんなこと皆解ってんだよ。
それを踏まえたら、お前の
「名作は永遠に終わらないべき」なんてのもおかしな意見じゃないか?
混乱しそうなのであまり書かないようにするわ。
>だって完結自体は誰でもさせれることだもんな。
させてない(出来ない)作家もたくさん居ますよ。
>作者個人が決めるもんだと思ってたんだがなぁ。
やっぱりそれは同意できない。
客側の総意で(多数決と言う意味ではなく)
決めるもんだと思う。
だって単純な多数決だったら「その作品に興味ない人間」まで
圧倒的に含むもん名。
だから、会社側の「売れてれば続ける」という姿勢が一番正しいと思う。
それを踏まえたら、お前の
「名作は永遠に終わらないべき」なんてのもおかしな意見じゃないか?
それはなぜだ?
名作であるがゆえに市場が動くのは当然の成り行きだろう。
>334
は?
客の総意なんか入れて続ける作品でいいやつなんか
ほとんどないというのが一般的な意見だと思っってたが。
あくまで作品は作者のもんだよ。
337 :
のぼり線:03/07/07 01:58 ID:03cGJvSO
湯上りほかほかの私だ。ほかほかだぞ。
>l4A+0cN5
自作自演ばれてるぞお前。
338 :
のぼり線:03/07/07 02:04 ID:03cGJvSO
ああ、スマン。引用符入ってなかっただけだな。失礼。
俺は、作者がそれを良しとするなら(終わらせる覚悟と実力があるなら)引き伸ばしても良し、と思う。
でも基本的には作者が「ココ」と判断したところで終わらせるべき。
引き伸ばしてラストが盛り上がった(マップスやらうしとらやら)なんてのは稀有な例だよ。
面白い例としては、ジャンプの打ち切られ漫画「とびっきり!」てのがあるな。
339 :
無視:03/07/07 02:08 ID:ChLpgu12
>l4A+0cN5
俺もう寝落ちするからさぁ、
>>247の質問の答えと、
君にとっての名作と呼べる漫画の名前と、
そしてそれが何故名作と思うのかを書いといてくれ。
そんで、
>>337みたいに落ち着いてちゃんとした文章になるように書いといてくれ。
間違っても、こうにきまってんだろ、的な書き方はやめてくれ。
それじゃあ議論じゃないからな。
んじゃ、よろしく。
>>337 は?俺がいつ自演した?
ID同じなら自演といわんだろうし。
変な言いがかりつけると承知しないぜ。
>340
すぐ下で訂正してあるじゃん。
よく読めば分かるんだから落ち着いてカキコするのも
大事だけど、誤解されないように書くのも大事でない?
引用符忘れたぐれーなんだってんだよ(ケッ
343 :
のぼり線:03/07/07 02:24 ID:03cGJvSO
で、他に私に言うことはないんか?寝るけど。
バスタはね、もうだめ。ぐだぐだ。
この先連載が再開したところで、ファンの望む「きちんとした完結」なんてのはありえんよ。
続けたところで作者のオナニーみたいなデザインとトーン貼りの垂れ流ししかなかろ。
このまま再開せずフェイドアウトするのが最良。
ああ、信者殿のためにコミケあたりで続きを売ってれば?続けば満足なんだろう?形を変えても作者を変えても。
>でも基本的には作者が「ココ」と判断したところで終わらせるべき。
俺はやっぱり人気がある限り続けるべきだと思うなあ。
まとめ方がどうとかいったって、そんなんは娯楽である以上
笑って済ませることが可能なんだし。
カッチリした終わり方ばっかり求めてる人間ばかりじゃないぜ?
本当の意味で完結してしまった作品なのはそれが駄作だからだと思ってるもんな。
キン肉2で言えば、素直におもしれーし。それで何がいけないのかと。
>>343 もう特に言いたいことはないな。
さっきも言ったように、君の名作知らない作品多いし。
これじゃその作品の良さを君と分かち合うことも出来そうにないし。
駄作でも続いてたら出来たのかも知れんが。
>カッチリした終わり方ばっかり求めてる人間ばかりじゃないぜ?
うむ、確かにそうだな。ただその意見は少数派だけどな。
というわけで、あくまでもキミの意見は少数派だってこと
早く気付きなさい。
348 :
100:03/07/07 02:35 ID:4N6YtcRi
>>335 聞かれたので答えます。
(売れるから連載を続ける・売れないから終了する)
というのは単なる商売の事実であって、お前の意見じゃない。そしてそれは皆知ってる。
しかし、おまえは「名作は永遠に終わらないべき」と言ってる。
名作であり続けられるんだったらいいんだろうよ。間違ってない。
でもこれは実現可能な話か?または実現した連載中の作品ってあるか?
ないんじゃないかな。ありえない事を出してるからおかしいって言ったんよ。
多分言ってることは同じなんじゃないのか
「面白ければいつまでも続ければいい」だろ?俺もそう思うよ。
でもそうそういつまでも面白い作品なんてないわけで。
349 :
のぼり線:03/07/07 02:39 ID:03cGJvSO
受け取り手にとっては一過性の娯楽かも知れんが、作者にとっては産みの苦しみをこえた作品だ。
読み捨てて「あーおもしろかった」で次へ次へと消費してると、くそつまんねー漫画しかなくなるぞ。
私はドラゴンボールや3×3は「笑ってすませられない」ものと思うがね。
気にするな。私は君と同じ作品いついて、意見を共有できるとは微塵も思わん。
私は君ほど尊大でも物知らずでも恥じしらずでもない。
ついでに言えばマップス以外は全て継続中だ。
・・・でさ、煽りやらなんやらで遊ぶなら、もちっと実漫画名出したほうが長続きするとおもうんよ。
次ネタスレ立てる時は、その辺もちっと用意してからやってみ?
やっと逃げたみたい………
>でもそうそういつまでも面白い作品なんてないわけで。
だからいつまでが面白いのか決めるのは個人じゃないと言ってる。
市場、カッコ良く言えば天の導きに従えばいいと言ってる。
だから作者が判断して終わらせるのも同意しない。
やっぱアタマ悪いんだよ、お前。
>344
>まとめ方がどうとかいったって、そんなんは娯楽である以上
>笑って済ませることが可能なんだし。
物語を作ってる奴が聞いたらぶちきれそうなこと書いてんなあ。
物書きからすりゃ笑えん話だよそれは。
そんな使い捨ての商品みたいな扱いうけて平気な作家、いたら
やだな。
>>349 別におれが立てたスレってことではない。
早とちりすんな。見苦しいから。
>>352 そんなに堅苦しいことばっか考えて書いてるやつと読んでるやつ
ばかりだから今の漫画業界はすたれる一方なんだよ。
355 :
100:03/07/07 02:48 ID:4N6YtcRi
>>351 だからさー。
>だからいつまでが面白いのか決めるのは個人じゃないと言ってる。
>市場、カッコ良く言えば天の導きに従えばいいと言ってる。
>だから作者が判断して終わらせるのも同意しない。
解ってんだよ、そんな事は。
これ言っちゃうとあんたの意見なんて何一つ無くなるだろ!
だったら「続くべき」というあんたの意見も不必要、矛盾、無駄。
自分で335で聞いたんじゃんか、だから答えただけ。
>354
そりゃ逆だよ。
車田正美も同じようなこと言ってたって聞いたがなあ。
「漫画ってのは読んでごみ箱に捨ててくれたらそれでいい」
だったかな?まんまじゃねえけど。
ま、少数派だろうな。俺は。
でも俺が認めてる連中はみんな俺と似たようなこと言ってるけどね。
だから俺は自分を正しいと信じて疑わない。
358 :
その1:03/07/07 02:51 ID:H0wtSk+V
ちょっとここで確認しておきたいんだけど、この議論は、ID:l4A+0cN5が
356 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 03/07/06 01:13 ID:a8bz1kic
かたや一発屋でもう落ちぶれた漫画家と (←注:藤崎 竜)
一発すら完結してない漫画家では (←注:萩原 一至)
格も糞もない罠
に対して
359 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 03/07/06 07:27 ID:B+Rxt3wD
>>356 完結してないことがそんなにマイナスなのかい?
どうも完結させることにこだわるの多いよね。あんまりレベルの高い考え方と思えないな。それ
とレスしたことが発端だよね?
>だったら「続くべき」というあんたの意見も不必要、矛盾、無駄。
>自分で335で聞いたんじゃんか、だから答えただけ。
無理に終わらせることを許さないんだからそれ以外になんと
表現すればいいのか。
つくづく小学生だよな。
360 :
その2:03/07/07 02:52 ID:H0wtSk+V
上の356は、プロ作家としてのあり方を言っているのであって、「連載を再開できず(意図でなく)、
1つの作品を中途半端な状態で放置している」ハギを問題視するのは、当然ではないの?
それが、「完結するかしないかによる、作品の評価」に読み違えられたんだよね。
だから元に立ち返って聞きたいんだけど、ID:l4A+0cN5は「1つの作品を中途半端な状態で放置」する作家も肯定しているの?
それに、ID:l4A+0cN5の考える「完結」って、どういうこと?「完結しない作品」って、どんなもの?
ドラゴンボールのように、次々と新しい敵を出すなどして、延々話を長引かせること?
それとも、最終回で最後の敵に立ち向かうシーンで終わるような、物語の結末をぼやかすこと?
バスタのように、連載途中で中断することも含まれるの?そのあたり、ごっちゃになってない?
いずれにしても、サザエさんのような「ストーリー性のない作品」や、
ガンダムなどの「1作品ごとに終結しているシリーズ物」まで持ち出すのは、お門違いでは?
361 :
100:03/07/07 02:54 ID:4N6YtcRi
>>357 あとさ、
>でもそうそういつまでも面白い作品なんてないわけで。
これね、勘違いしてるみたいだけど俺の基準じゃなくて、
「市場が続けるべき面白い作品」てことだよ。
「売れる作品」と言い換えたほうが解り易いか?
「市場が永遠に続けさせる作品があまりない」って事がいいたかったわけで。
じゃさ、
ドラゴンボールGTはいいと思った?あれなんか天の導きといえるかも。
松本零士のようにまともに完結させられないのに
色々手を出してグダグダになっていくのもどうかと思う
サザエさんにストーリー性がないのか。
また新しいトンデモ理論の登場だな。
いつまでたっても寝れねえぜ(w
>357
車田正美、確かに言ってるよね。俺、直接聞いたし(アシ行ってたしね)。
ただしキミが理解していることは全く的外れなんだけどねw
突然だが おめでとう ID:l4A+0cN5
>377 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/07/06 14:47 ID:/J3nFZ9q
>完結してないと意味がない
>ふーん、じゃあライフワークは全部意味がないわけね。
>それに夢枕獏だって「名作と呼ばれる物語が完結することはない」って言ってんのに。
>やっぱ程度低い考えだ。
上のカキコから12時間達成!俺はこの瞬間に立ち会いたくて
ヲチしていたんだよ!初めからキミの意見には興味なかったしw
引き伸ばした甲斐があったと言うものだ
おめでとうID:l4A+0cN5、ありがとうID:l4A+0cN5
気が済んだから俺寝るわ、じゃあね〜♪
>ドラゴンボールGTはいいと思った?あれなんか天の導きといえるかも。
ものすげえいいとは思わんが?
かといってDB自体終わらせるほど無価値とも思えんな。
別にあのまま続けていく路線でも全然構わなかったが?
366 :
100:03/07/07 02:59 ID:4N6YtcRi
>>363 反応するのはそこじゃないだろ。
もしかして、単語しか読んでない?
367 :
430:03/07/07 02:59 ID:Rr7qDC73
>>364 お前みたいな暇人に出会えて俺も嬉しいよ。
車田のアシねえ。
あそこにも根性なしはいるらしい(w
ま、「興味ない」んじゃなくて「やりあったら負ける」と
意訳しておく。
>366
いい加減自分で気づいてるんじゃないかな。自分の間違いに。
で、ひっこみつかなくて変なトコつついてると。
というかそうであって欲しい。
いくらなんでもこれだけ言われて自分の馬鹿さに気づかない
なんてのがいるとは思えん。
あ、ただの煽り厨ってオチかなひょっとして。
つーか
>>360でまたループなんだよな。
あーあ、こんなクズでも無視すっとグダグダ言われるし。
やっぱザコ相手に論戦しようとした俺が無謀だったか?
サルに論破はできねえよなあ・・・
371 :
その3:03/07/07 03:06 ID:H0wtSk+V
>ID:l4A+0cN5
>>366氏のおっしゃる通りです。まあ、サザエさんにストーリー性があるかどうかは、
今は置いておくとして(重要なのはそこではないので)
>>360の質問に答えておいてください。自分はいまから入浴してきますので。
1時間くらいはかかりますので、それまでには貴方がまっとうなお返事をくださるものと信じています。
どこがどう間違ってるかなんて指摘してきた奴一人もいないだろ。
今更アホか。
これからそれが出来たら誉めてやるよ。
俺の意見自体は理解できたとか正論とか言ってる割に
いつまでたってもこれ。
お前らはただ粘着なだけ。粘ればいつか勝てると思ってんだよな。
無理です。
374 :
_:03/07/07 03:12 ID:qW+9iiCl
375 :
100:03/07/07 03:12 ID:4N6YtcRi
>>369 特に俺の意見は変わってないよん。
>>152 >俺なら、もともと面白いと思ってた漫画がずるずるとつまんなくなってがっかり
>するくらいだったら、きっちりと終わるべき所で終わらせて同じ作者が描く次の
>名作を読みたいと思う。
↑
コレって間違ってるかな...
そんで、
>>372 間違い云々よりも、「売れてれば続く・売れなくなれば終わる」
こんな一般論しか言ってないし。
376 :
ヲタ。:03/07/07 03:14 ID:3i5uU1nG
なんかよくワカランが俺は物語は最初から最後までキチンと読みたい。
それだけの話なんじゃないのか?
すっげー伸び率だな。このスレ
>>375 別にお前がそう思うのはとめんが。
ただ程度の低い幼稚な意見と思うと、何度も言ったよな。
別にお前が頭が悪いのは運命だし、人に押し付けなければそれでいい。
あ、気づいてないんだ。
じゃ、もういいや。
あんたがまだ将来成長できる若者であることを祈るよ。
これで成人じゃあまりに可哀想だ。
なんか知らんが俺に構って欲しいらしいのが多いんだよ。
俺の言うことが高度すぎて理解できないならそれでもいいから、放置して
くんねーかなー
バカにかまうの飽きてんだよ。
(とバスタ作者も思ってたりして)
同調者が一人も現れない時点でFAでしょ。
俺は基本的に人格攻撃をしている辺りでお里が知れたと思ってる。
382 :
ヲタ。:03/07/07 03:19 ID:3i5uU1nG
あーなんだよく読んでなかったからわからなかったけど、
煽りあってるだけでつねおまいら?
議論してるのかと思いました。
動物園に人間の同調者はいねぇんじゃねえかな、そりゃ。
別にザコ相手は俺一人いれば足りるし。
384 :
100:03/07/07 03:22 ID:4N6YtcRi
>>379 そっか、しゃあないね。
でもせっかくだから何処がおかしいのか指摘してよ。
俺ヒキオタだから全然わからんよ
>>382 とりあえず、俺側が煽っててむこう側が真剣に議論してきてるようには
どうみても見えないよな?
だったら君が正常。
過去ログ読んでないのに首突っ込ませてもらうと
本来完結するしないは作者と出版社の問題であって
読者がどういう言う話ではないと思うよ。
個人的に文句言ってる分にはいいけど
金銭的な契約も利害関係も無いのに作家を糾弾して
正論言ってるつもりの奴は何か勘違いしてないか?
萩原が連載サボろうが何しようが、契約してる出版社がOKならいいんであって
あとは作家としての良心とかなんとか、そういう話だろ。
読者はバスタが載ってないウルジャンに金を払わない、これで全て丸く収まる。
だから完結するしないは作家と出版社の勝手。
それにあーだこーだ言うのは、
思ったとおりに話が進まないから怒る厨房と同レベル。
「連載しない自由」が作家と出版社にはあるってことで。
>384
ああ、ごめんごめん。それは誤解です。
間違ってるっていうのはID:l4A+0cN5のことです。
わかりにくくてスンマソ。
漏れの意見はほぼ>375に同意ですよ(´ー`)ノ
ところで俺にそんなに構ってもらえてそんなに嬉しいか?
まあ人の顔赤くさせるテクは相当と自負してるが。
ここまで粘着してきた奴もあんまいないもんで。
>>386の意見は俺とちょっと近い。
新しい人だよな?
そんなことより
>>386 ID:l4A+0cN5←こいつをどう思う
391 :
100:03/07/07 03:29 ID:4N6YtcRi
>>387 ああ、同調してたのね。まぁ流れを読んでないのは俺もl4A+0cN5と大して変わらんな
>>386 話が終わってしまうのでそんなまともなこと書かないでw
>>391 お前があほだってのは前からずっと言ってやってるだろうが。
身の程を知れよ。いいかげん
393 :
バトロワ ◆AKINYAHhmU :03/07/07 03:35 ID:fHbs+n85
亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
>389
はぁ?
これまで言ってたのと全然違うじゃないの。
>386に同意なら問題ないじゃん。
あんたのいってるのは、継続かどうかは市場が決めるべき
ってことでしょ?作者じゃなくて。
どこが近いんだよ・・・。
395 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 03:37 ID:KXbPC3kj
>>386に意見するやつはいねえのか?
いや、別に彼が俺の同調者だとか言いたいんじゃなく
明らかに
>>386の意見と違う意見言ってたやついたよな?
>396
それはあなたです。
398 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 03:39 ID:+Vz78MLV
えーと、ID:l4A+0cN5が
>>360の3つの問いに答えれば
今日は無事お開きになると思います。お願いしまーす。
399 :
100:03/07/07 03:40 ID:4N6YtcRi
>>394 ちょっと近いつったんだよ。
バカにゃ難しかったかね。
作品の完結うんぬんを読者が語る(こだわる)ことなんて
無意味って意見だろうが。
403 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 03:43 ID:fO8wY8XT
ニュー速からきました。キネコ...〆(゚▽゚*)
おいおい、そこだけに収束するなよ。
ってちょっと近いってそこなの?
作者が決めることじゃないってのは?漏れにとっては
そこがひっかかるんだけどな。
俺を寝させねー気か・・・クソっ
あんたらがまともな人間であることを祈ってるぜ。
まともならこんな時間まで相手にしないよなw
>>404 作者と出版社の問題、って書いてたようなきがするが?
つまり作者一人で決められるようなもんでもないってことだ。
作者一人のもの、なんて考えはちゃんちゃらおかしい。
俺だけじゃなく他人のレスまで歪めるとは、真性厨か?
いくらなんでも社会の迷惑だろ。
俺だけに迷惑じゃないんだから。
408 :
100:03/07/07 03:53 ID:4N6YtcRi
>>407 >>386への意見でもあるけど...
あのね、それは商売の話であって、漫画の作品がどうこうという話じゃないでしょ?
あたりまえのことなの。まぁ「イヤなら読まなきゃいい」なんてのは商業として
すごく未熟だと思うけどね。使い捨てが前提にあるから将来性を考えてない。
漫画家ってその気になれば何作も名作を作れるんじゃない?
それを「売れるから」という理由で一つの作品に縛り続けていいもんかな。
>漫画家ってその気になれば何作も名作を作れるんじゃない?
>それを「売れるから」という理由で一つの作品に縛り続けていいもんかな。
なんか全然違うこと言ってるな。
会社のスタイルなんだからそれはどうでもいいだろ。
バカなやつだ。
410 :
100:03/07/07 04:00 ID:4N6YtcRi
>>409 うん。だから「会社のスタイル」について語るところじゃないんだってば
「会社のスタイル」については
>>386で概ねいいんじゃない?
それはもう解ってるのよ。で、あんたの意見は?
要するに>1の言葉を借りれば
終わらせることと続けることとどっちかが難しいかってことだとも言えるな。
ストーリー的に終わらせようとすることなんて誰でも出来る。
(奇麗だったか汚かったかはまた別)
そんなことを必死にマンセーしてるのは愚かなことなのさ。
続けることの方がどう考えても難しい。
だから俺は続けてようとしてる奴の方を評価する。
さて、はぎは当てはまるのかな?
それもまた別の話だ。
413 :
100:03/07/07 04:02 ID:4N6YtcRi
>>411 それが意見?
ちょっとタバコ吸ってくる。
名作は終んねーんだ!とかのたまってらっしゃいますが
このズレズレで噛み合わない議論も終らないのかしら?
それともどっちかがケツまくるのかね?
ああ、これで同じこと何度言ったんだかなあ。
>>404は完全に撃沈されたな。
NOT FOUND だぜ。
>411
>ストーリー的に終わらせようとすることなんて誰でも出来る。
>(奇麗だったか汚かったかはまた別)
その別のところが問題なんだがな。
ずるずる続けてりゃ綺麗に終わらせるのなんて至難の業でしょ。
それをわかってて、つまんなくなるまで(人気がなくなるまで)
続けさせられるのって結局作者にも読者にも辛い事ではないの
かね。
あ、>407は誤解してるようだから言うけど、漏れが後半で言った
のは386の意見についてではなくてl4A+0cN5がそれまで言ってた
ことについてだからね。分かってて曲解したんだろうけど。
418 :
100:03/07/07 04:16 ID:4N6YtcRi
>>411 >ストーリー的に終わらせようとすることなんて誰でも出来る。
>(奇麗だったか汚かったかはまた別)
一般の読者にとってはそこが重要なんだと思うけどな。
続けることを評価するのはもっともだと思うよ。
売れないから切り捨てられる作品がほとんどなんだし。
でもそれも商売の話であって、作品について語る部分じゃないとおもうが?
つうかl4A+0cN5は明日学校大丈夫なの?
漏れは仕事あるからもう寝るよ。
続きはまた明日ね(´ー`)ノ
>>414 ガイシュツだけどここはハッキリさせないとな。
前に「未完の傑作は存在するか否か」の話があったけど
俺は間違いなく存在すると思うよ。
例えば「火の鳥」。これは最後まで大地編と天使編は描かれなかったけど
それでこの作品の評価が落ちることは無いはず。
「手塚は死んだからしょうがない」という意見があるけど、それは違う。
作品の評価に、作家の生死などの条件がつくのはおかしい。
だったら手塚が生きていれば「火の鳥」は駄作になるのか、ということ。
>>418はことあるごとに商売商売と言うが、
それを作品論に含めた発言てのはそんなにお前にとっておかしいのかよ。
むしろレベル高いんじゃないのか?
お前の視野が狭いだけで。
423 :
100:03/07/07 04:27 ID:4N6YtcRi
>>421 >>411-412以外にまだ意見あったの?
あるなら出し惜しみしないでさ。ちゃんと出せよ。
近いとか言ってるけど自分の意見をちゃんとかけないの?
>続けさせられるのって結局作者にも読者にも辛い事ではないの
>かね。
つらいかどうか、お前が勝手に妄想してればいいことだ。
別に今の話と何の関係もない。
区別つけろよ。
426 :
100:03/07/07 04:30 ID:4N6YtcRi
>>422 否。お前は作品論に含めてなくて、
その部分のみをすべて作品論にしている。
その上に乗るものが無い。
売れるから完結しない→で?売れたらすべて良い作品か?
>>420 そうだな
ただ、手塚が今生きてたら手塚スレに「生きてるうちに火の鳥描け」とは書くw
>>423 お前は俺の主張をまだ理解できてないのか?
それは過去ログろくに読まないお前が間抜けなだけなんだよ。
バカバカと言われつづけて悲しくならんか?
俺ならそこまで言われたらもうちょい姿勢を正すぜ。
429 :
100:03/07/07 04:34 ID:4N6YtcRi
>>428 うん。だったらさ、「近い」とかで濁さなくってもいいじゃんか。
あんたさっきからたいしたこと言ってないよ?当たり前のことばっかり。
>売れるから完結しない→で?売れたらすべて良い作品か?
良い作品と呼ばれるだけの資格はあるだろうな。
で、なんだって?だんだん抽象的な口ぶりになってきてるが?
自分の主張しか認めてないもんな・・・
オレだったら他人の言う事を理解しようとするが?
こんだけ邪険にさつづけて悲しくならんか?
このスレは「名スレ」なので永遠に続きます。
IDが変わろうと、論理が変わろうと、人が変わろうと。
433 :
100:03/07/07 04:38 ID:4N6YtcRi
>>430 だから、あんたにはその先の意見がないだろ?
>良い作品と呼ばれる資格はある。
その次には何があるよ?
過去ログにもいまいち書いてなかったが?
>>429 そうだよ。俺が言ってることは全部当たり前のこと。
理解できなくて噛み付いてる奴の方がどう考えてもおかしいわけだ。
俺の意見を理解できてるのかできてないのかどっちなんだお前?
コロコロ変わるのが好きだな。コロコロコミックだよな。
絶対折れないカリスマ2ちゃんねらに通じころはるところがあるな
436 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 04:40 ID:p8jZbkXv
コロコロコミック
>>408 >「イヤなら読まなきゃいい」なんてのは商業として すごく未熟だと思うけどね。
そうなるとあらゆる読者を取り込む必要が出てくる。
アホでも理解できる話を盛り込み、厨房大喜びの設定を考えなければならない。
「イヤなら読まなきゃいい」は作家が自分のスタイルを貫く上で
必要なスタンスだと思うが?
>漫画家ってその気になれば何作も名作を作れるんじゃない?
>それを「売れるから」という理由で一つの作品に縛り続けていいもんかな。
作家のことを考えるなら、なおさら未完を未完のままで認めるべきだろう。
萩原の限りある才能を、どうにも収拾のつかなくなったバスタを完結させるために
費やすのは惜しい。(既に枯れているというツッコミは不要)
>その次には何があるよ?
何度も言った。
名作であるならば完結はない。
人を変え、メディアを変えて無限に続く。
439 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 04:42 ID:p8jZbkXv
いちいち喧嘩腰で自分に噛み付くからっていう言い方がおかしい
とりあえず結論がでたかな、と思ってここまで読んだ俺の時間を返してくれ。
コロコロコミック・・・センスゼロ。
>>432 それはそれである意味面白いかもしれんが
ズラしと自演とダジャレはお腹いっぱいだよー。
442 :
100:03/07/07 04:44 ID:4N6YtcRi
>>434 も一回聞くわ
>良い作品と呼ばれる資格はある。
そこから先、あんたは何で名作と判断する?
まさか読者が決めることじゃないなんて言うなよ。
お前の主観を聞いてんだ
なにかの宗教者みたい
>名作であるならば完結はない。
人を変え、メディアを変えて無限に続く。
これが当たり前のことらしいけど
>>442 俺の主観?アホかこいつ。
お俺がどういう作品を名作と呼ぼうがそこに論理性は必要ない。
主観なんだから。
客観と主観の区別つくか?お前。
もうl4A+0cN5の勝ちで良いから
なあ、コテ100ってただ構って欲しいだけだよな?
俺とどうやり合いたいのかがわからん。
全部揚げ足取りじゃないか。
その作者の新しい作品を読みたいなら別に
未完のままで着手させてもいいんであって、だいたい
前の作品が完結していたか(それも、まとまっていたかどうか)
なんてどうでもいいことだろ?
くだらない理由持ち出してんじゃねーよド厨房。
異議なし
451 :
その4:03/07/07 04:59 ID:H0wtSk+V
402 名無しんぼ@お腹いっぱい age New! 03/07/07 03:42 ID:l4A+0cN5
>>398 なんだそれ
絶対答えてやんねー
・・・そうですか・・・他人には、やれ「論破した」だの、「反論してみろ」だのと言っている割に、
単なる質問すら答えて頂けないとは・・・
もっとも、こうなることは予想の範囲内ではありましたが、ID:l4A+0cN5の他人を論破することへの
こだわりに(自分でそう言っているだけですが)期待したんですけどねえ・・・。
それでは、貴方がとるべきスタンスが自分でもわかっていないように見えますが。
普段はこまめに接続を切るのに、ID変えないためにつなぎっぱなしにしておいた自分の立場は・・・。
まあ別に、今すぐでなくともかまいません。「答えが見つかったら」よろしくお願いします。
今後しばらくは拝見させて頂きますので。
ちょっと仮眠をとらないといけないので、失礼します。
>swb2Tjm7
お前は天才だ。
>>442 フツーにそれまでの話が面白かったかどうか、じゃないの?
オチが付かなきゃそれまでの話を楽しめないってことはないよな。
455 :
100:03/07/07 05:02 ID:4N6YtcRi
>>449 売れる=名作
がお前の理論なのか?他に何も無いんだったらしょぼすぎないか?
そんで売れてる限り話は終わらなくても良いと。
都合悪くなると逃げる奴がなーに言ってんだか。
>H0wtSk+V
お前がまずやることは黙って過去ログよみ返すことだ。
>>455 ほらほら、都合悪いことは無視しやがったよなあ!!
今までの話はどうなったい?
おー、なんか擁護増えてる。
100タソが最後の砦かしら。がんがれー。
終らなきゃ良スレなのだー、もっとやれー!
>そんで売れてる限り話は終わらなくても良いと。
正確に言えば支持されてる限りな。
支持されてないのに売れてるケースあるなら言ってみな。
460 :
100:03/07/07 05:07 ID:4N6YtcRi
>>457 なんか嬉しそうだな。
どれ見落としてんだろ..ちょっと教えてくれん?
>>460 客観と主観の区別ついてるかってことだよ。
俺の主観聞きたかったんだよなー?
俺の主観だけで良いなら、お前は56億7千万テラアーデルハイド級の
バカだと決め付けて良いんだよ。そこに説得力は必要ねえ。
だが客観的に測っても、今のお前には同じ結論がつきそうだぜ。
l4A+0cN5とswb2Tjm7はPCと携帯である、に100エグゾーダス
>>462 別にそいつはマジで俺を擁護してるわけじゃねえよ。
ま、スレの空気読めないお前じゃ気付かんだろうが。
464 :
100:03/07/07 05:16 ID:4N6YtcRi
>>461 こっからだよな?
>>418はことあるごとに商売商売と言うが、
おまえ それを作品論に含めた発言てのはそんなにお前にとっておかしいのかよ。
むしろレベル高いんじゃないのか?
↓
俺 否。お前は作品論に含めてなくて、その部分のみをすべて作品論にしている。
売れるから完結しない→で?売れたらすべて良い作品か?
↓
おまえ 良い作品と呼ばれるだけの資格はあるだろうな。
↓
おまえ 名作であるならば完結はない。人を変え、メディアを変えて無限に続く。
↓
俺 そこから先、あんたは何で名作と判断する?
↓
おまえ 俺の主観?アホかこいつ。
↓
俺 売れる=名作
がお前の理論なのか?他に何も無いんだったらしょぼすぎないか?
こうだろ?なんか変か?
お前が何を基準に名作と判断してるのかが知りたいんだが。
だから主観で大いに結構なんだが。
ID:swb2Tjm7は、いつまでもこんなスレ見ていられないが
自分の見ていないところで面白いことが起こるのが気に入らないので
自分の手で終わらせようとしている、に1焼きプリン
さぁ、まだまだズラすのか!?
お前はどうなんだ?
自分にとって何が名作か決めるのに主観以外のものを持ってこないと決められ
ないんか?
>>466 言われて気付いた。
100に付き合ってもずらされるだけだな。
どうも構ってクンぽいし。
469 :
100:03/07/07 05:28 ID:4N6YtcRi
>>467 だーかーらぁ。
売れる=続く
はある程度客観的な事だといえるだろ?正確とは言えないが。
俺はそれに加えて、
売れなくなったからといって途中でグズグズな終わり方をせず、
話の途中ではった伏線を見事に回収し、
連載を途中で休まず(作品とは違うけどなw読んでる俺の気分として)
続編を作る必要の無いほどに見事に風呂敷をたたんだ作品
なんてのがあげられるんじゃないのか?
もちろん最後には好みがあるよな。
でも間違いなく言えるのは、
名作だと思ってた作品が無理な延命によって駄作になる
なんてのは認めるべきじゃないと思う。
ってなんで俺が答えてんだw
つまりそういうことを書いてみろ、ってこと。
470 :
466:03/07/07 05:29 ID:gV8TCDfY
お前のことダ━━(゚∀゚)━━ッ!!
あと9時間だよ!がんばって!
472 :
100:03/07/07 05:37 ID:4N6YtcRi
無視タソやらYYYタソあたり帰ってこないかしら…
>466を誤読したあげく>468の言い訳を残して逃げたのかしら…
476 :
100:03/07/07 05:56 ID:4N6YtcRi
いなくなっちゃった(;・∀・)このスレも駄作か・・・
もう少し勝利宣言が見たかったなw
別に奴の言ってることはそんなに間違ってないんだけどなぁ
続く=名作にコダワリすぎなんかな。好みを知りたかっただけなのに...
残念だねぇ…名作になりそこねたー。
明日もこないかなぁ。あ、作者がかわって続くのか!(・∀・)
まだいけそうなのにな
「名作であるならば、完結はない」ってそれじゃあ、「完結している名作はない」ってことになるだろ
↓
また揚げ足取りかよ 人を変えてメディアを変えて続けられるって言ってるだろ
↓
俺たちが言ってる「完結」ってのはそうじゃねえんだよ、っつーかおめーまた論点を(ry
みたいな
このスレッドに終わりはない。たとえ終わったとしても人々の心の中で生き続けるだろう?
うまくつつけば「だってお母さんが言ってたもん」的発言が
もうちょっと飛び出したかなぁ?あれ笑えた。
記念ぱぴこ ちゅーちゅー
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 07:51 ID:VTfPshWd
終わらせる事にさして意味なんか無いな。
復活する可能性があるものは完結ではない
徳川幕府は滅亡していない
484 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 11:50 ID:jy0u8wvb
バスタスレ含めて、やっとログ読み終わったが…
喪前ら、ループしすぎw
しかもl4A+0cN5の発言の99%は中身のないものばっかりじゃねーかw
485 :
のぼり線:03/07/07 12:00 ID:e4SGB/rW
内容がないよーっつーか、ヤツの理論(んな高尚なモンじゃねーが)からすれば、そもそも完結している作品なんて皆無なわけで。
486 :
無視:03/07/07 13:20 ID:ChLpgu12
皆さんオツカレサマデス。
過去ログを読みましたが、やはり結論は出なかったのですね。
まぁ、個人個人で意見は違う物なのだから、
万人が納得する答えという物はないのかも知れませんが。
それにしてもID:l4A+0cN5は結局僕の質問は無視ですか……。
己の意見と相手の意見を脳内変換してしまうID:l4A+0cN5相手では
ただ論破しても、論破されたという事にすら気づかそうなので、
落ち着いて意見を述べさせ、その上で改めて話し合おうと思っていたのですが、
少し残念です。
まぁ、今夜も降臨するかも知れませんし、気長に待ちますか。
>>ID:l4A+0cN5
思い出したら質問の答えを書き込んでくれ。
>>ALL
ID:l4A+0cN5との話で苦々しい思いをしたと思うので
∫∫∫
旦旦旦
(,,・∀・) お口直しにアツアツのお茶ドゾー
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
>>484 そういうことを言うと
「頭の悪いお前らにわかるように言ってやってるんだよ」
と返されます。
で、それに起こった他の香具師がまた煽って無限ループ・・・
お、終わったのか
ID:l4A+0cN5先生の次回作にご期待ください
のぼり線というコテハンは途中から入ってきたように見せかけて
実は最初からいたスパイ役。
ID:l4A+0cN5この男、巨(でか)すぎる・・・・!!!!!!
492 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 19:35 ID:Ih1dJV1W
>>491 「オツムの未使用領域が」でつか?
それとも「態度(だけ)が」でつか?
493 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 20:04 ID:mJP37r13
ホントは、どんな奴なんでしょうね?
59才政治家は、無いよなーキモい自称漫画家もいたけど。
今夜も来るだろうし高圧的な態度ですぐ解るからたのしみに待とうーよ
てか、59歳政治家・23歳漫画家・その名前を語っているさらに別の人間
どれだとしても 彼 の 将 来 を 思 う と 切 な く な っ て き た 。
ショーまだー?
バカ来ないね。
逃げた?
大風呂敷を広げることなら誰にでもできる
問題はそれをちゃんと畳みきれるかどうかだ
483のカキコと同じ論理でさ、
ヤツにとってみれば弥生時代も終わってないんだよな。
冷戦も終わってない。
昔の彼女との関係も終わってない。
ま、童貞クンだろうから、
脳内ではどんな妄想をしてもらってもかまわないけどさ。。。
500 :
YYY:03/07/07 22:47 ID:TTI3OljB
で、結論でた?
誰かまとめてくれるとありがたい…ってかあんまり意味無いだろーが。
501 :
YYY:03/07/07 22:47 ID:TTI3OljB
あ、しまった。
ハンドル保存だったな。
ま、いっか。
完 結 す る こ と が 目 当 て な ら 最 終 回 だ け 読 め よ
完 結 す る こ と が 目 当 て な ら 最 終 回 だ け 読 め よ
完 結 す る こ と が 目 当 て な ら 最 終 回 だ け 読 め よ
完 結 す る こ と が 目 当 て な ら 最 終 回 だ け 読 め よ
完 結 す る こ と が 目 当 て な ら 最 終 回 だ け 読 め よ
503 :
のぼり線:03/07/07 23:10 ID:wLAR6NIC
ありゃ、私スパイなの?まぁいいや。
今日は週一の錬金スレに顔を出す日だったんだけど、週刊少年漫画板入れないんよね。
>500
結論は、出てるといえば出てる。ヤツにとって「完結した作品は存在しない」ってこと。
今日来てたらその辺聞いてみたかったけどな。
今日は諸事情により激烈体調悪いんでこれでおやすみ。
>>503 ついでに言うと奴の理屈だと「名作でない作品も存在しない」ことに
なりそうな気がする。「続いている限り名作になる可能性がある」という
だけのことではあるけど。
というか奴の理屈は単なる負け犬の遠吠えだよ。引きこもりの奴が「働け」
って言われて「俺はやれば出来る。だけど今はまだ働かない。」と言ってる
ようなもん。
>>503-504 要するにただの厨房だったと
「未完の作品でも名作は存在する」位の主張にすればよかったのに
こらこら、本スレID:mCJQwJFT、キミの主張はこっちで言いたまえ。
あれじゃ荒らしだYO!
だから厨房って言われるんだYO!!
p.s
バスタネタなら好きなだけ本スレでどうぞ>ID:mCJQwJFT
作品の完結にこだわる姿勢は至極当然の事だと思うよ。
ぶっちゃけた話、それは漏れ達が生きているからなんだよね。
寿命を持つ漏れ達は、知らず知らず生死を基準として物事を計っている節がある。
つまり始まりと終わりだね。
無限に続くものは到底理解出来ないから、取り敢えず周期的な終わりを見出す。
(1日24時間、0から9で繰り上がる10進数、12鍵で1オクターブ等々)
漫画も同じなんじゃないかな。
作品が完結する事で漏れ達はその作品に生命を見出す。
そこでようやく生命ある者の物差しで計る事が出来る様になる。
壮絶な生命の火花を散らし燃え尽きた作品は名作と感じ、安心する。
不完全燃焼の作品は駄作・・・というより理解出来ず、不安になる。
たとえ続編が面白くない作品であっても、
一旦完結し燃え尽きた所までが名作、と言う事も出来る。
無限に続くものは何であれ、
不安を憶えずにはいられないのが人間なんだと思うよ。
>>506-507 (・3・) アルェー だってしょうがないじゃない(≠和田)ですかYO!
あれの目的は、別に完結の是非を語ることじゃなくて、
随分と穿った見方をしている832に対する反論なんだから。
祭りには直接参加できなかったけど、当事者じゃない分、冷静なつもりですYO!
あ、でも、最終ID:l4A+0cN5は嫌いだよ。
挑発的な物言いとか、勝手にやたら勝利宣言してたりとか。必死さは伺えるけど。
510 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 09:42 ID:wYmyCufQ
>>508 だから、それもお前のただの主張に過ぎん。
決して結論では無い。
なぜなら永遠に限り無く憧れる物もいる。
例えば永遠の命とかな。
そして、これもただの主張だ。
511 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 09:44 ID:Pc/pVwgr
×物
◯者
>>509 >832に対する反論なんだから。
釣りに反応している時点で厨房でしょ>ID:mCJQwJFT
513 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 10:33 ID:5gddsZ9h
釣りに反応したら厨房なんですか?
釣る馬鹿がいなくなるなる方が良くありませんか?
よって釣るような馬鹿を皆で叩き潰したまでです。
よってそこには、議論なんて呼べる物は、無いのです。
〜〜〜〜タダイマ、いろんな解釈が飛び回っております〜〜〜〜
A「おはよう」
B「おはよう」
A「釣れた釣れたw」
B「・・・。」
極端な例に置き換えるとこんな感じだからな。
事前にいくつかの引き出すキーワードでも指定あれば分かるが。
ちゃんと隔離されてて下さいよ、皆さん。
いちおうレベルの高い議論してるつもりなんでしょう?
結局個人の主観〜とか、
絶対的なものなど無い〜とかいうヤツは喋るな。
そういう人間に対話や議論は向いてない。
518 :
100:03/07/08 18:59 ID:7rIAbFpt
一日置いて見てみたら・・・・なにこれ?
いない奴の悪口としょぼいめの反省会か。
書くこと無いならさっさと落としちゃえばいいのに。
519 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 19:02 ID:spfnZbEk
>>517 お前は、知傷か?人類が一つの意志で統一されるとも?
520 :
100:03/07/08 19:15 ID:7rIAbFpt
>>519 また単語しか読めない人?
>>517は全然違う事をいってのでは?
つーかあげるならまともな事書けよな。
おまい、好きだった漫画が途中からグダグダになったらどうする?
終わって欲しいと思う?
それでも読み続ける?
それとも読むの止める?
「姿勢が正しいかどうかは知らんが、作品が完結してくれないと最終的な判断が
できない。棺を覆いて事定まる、としたもんだ」でいいんでないの?
522 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 19:27 ID:70UN/Ss8
>>520 だからそういう風に意見が統一できないから議論をする訳でしょ?
それをするなとはおかしくない?
523 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/08 19:39 ID:Sf0shmEr
>>520 だからそういう風に意見が統一できないから議論をする訳でしょ?
それをするなとはおかしくない?
524 :
100:03/07/08 19:52 ID:7rIAbFpt
>>522-3 うーん?
だからあんたらは517と同じ事を言ってるんじゃないの?
まぁ517じゃないから読み間違えてるかも知れんけど
>結局個人の主観(になるんだから話し合いの余地は無い)
>絶対的なものなど無い(んだから結論など出ない)
つー事では?
で、519は517をただ「個人の主観」と「絶対的なものなど無い」を否定した文だと勘違いして
「人類が一つの意志で統一されると(で)も?」
と噛み付いたんでは?
525 :
100:03/07/08 19:57 ID:7rIAbFpt
>>521 まぁね。確かに終わってしまえば名作か駄作か自分の判断が下せるよな。
でもそれじゃ連載中はどーするよ。
面白いと思って読んでんだろ?あるいは惰性で読んでんだろ?
>>521さんよ。
おまい、好きだった漫画が途中からグダグダになったらどうする?
終わって欲しいと思う?
それでも読み続ける?
それとも読むの止める?
>>524 なるほど・・・
エロ本を買いてーけど
気が小さくて買えねぇ
それでしょぼくれてたってわけか・・・
このスレなんかくせー
528 :
100:03/07/08 23:13 ID:7rIAbFpt
Gj5GTEQJ
うそくせー
なんかうそくせー
530 :
521:03/07/09 00:49 ID:89DVfmD9
>>525 おれ個人がどうするか、でよければ・・・思い入れの量によるな。思い入れが
それなりにあったのは「いつになったら終わるんじゃー、もういいだろうに」と
思いながら、連載終了まで読み続ける(雑誌は見ない。単行本になったら買う)。
惰性で続けてたやつは、すっぱり切っちゃう。雑誌は見ないし、それまで買い
集めた単行本も処分する。
切っちゃったのは「惰性が最後まで続きませんでした。どうもおれには燃料が
足りなかったようです」でおしまい。最後まで読んだのは「やっぱクソだった」
から「途中よれたけど、切らないでよかった」までさまざまだあね。
で、おまいさんは何が不服だ?
名作と呼ばれある程度の歴史があるものって普通完結してない?
「罪と罰」「悪霊」「白鯨」「静かなるドン」「虫」「異邦人」「カラマゾフの兄弟」
「火星年代記」「アンドロイドは電気羊の夢を見るか?」
完結してる名作(あくまで世間一般で言われてる名作な)なら幾らでも思いつくが
完結してない名作の代表上げてくれない?
あ、煽りに見えるかもしれないけど531はマジレスです
高校の頃名作と呼ばれる文学作品を片っ端から読んだ時期があったけど、
その中に未完だったものはそう無かった
せいぜい金色夜叉が記憶に残ってるくらい
純粋に興味があるので未完で
名作と呼ばれてるものの代表作を是非おしえてください
てゆーか普通は書き始めた時点で完結でのおおまかなビジョンはできてるもの
それができない作家は単なるDQN
未完の名作? しらねー聞いたこともねー
534 :
521:03/07/09 02:02 ID:89DVfmD9
>>531-532 そういうふうにくくっちゃうと、「現在進行形で連載が続いていて、後世の
人間から見たら(完結した形で読めるから)『名作』とくくられるかもしれない
けど、現代人からしたら『まだ評価が定まってない』というしかない」シロモノが
もれちゃうからなあ。そこを気にする人と気にしない人とで意見が分かれる、と
いうことじゃないのかなあ、と思ってみたりもする。
一応マジレスも返しておくと、よく挙げられるのは埴谷雄高の「死霊」あたり
じゃないかな?
535 :
521:03/07/09 02:05 ID:89DVfmD9
・・・「金色夜叉」といい「死霊」といい、作者死去により未完、てパターンだな。
作者が生きてて未完=作者がボケ、という図式は成り立つかもしれんね。
536 :
100:03/07/09 02:17 ID:Iw139Ifn
>>530 ん〜。不服というか、個人が作品を読み続けようがが捨てようが連載の長さは
出版社その他が決めるわけでさ、で、出版社は何で決めるかっつうと
やっぱ売上げが中心だろ?面白いから売れた結果、連載が伸びて、
そのうちつまんなくなったら売れなくなって打ち切りって流れが
どうもなぁ。前も書いたけど商業として未熟だと思うよ。
「連載は企業の勝手、嫌なら読むな」に流されて結局は読者が連載を
切ってることにならんかな?まぁそんな単純な話でもないし、
どうすりゃいいって訳でもないけどな。
>>532 文学でよければ・・・もうすぐ落ちるくらい盛り上がってないけど。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1045297786/ 漫画だったら
手塚が死んだせいで未完になった3作は完結してれば名作だったかもね。
てかいま連載してる香具師で完結考えないでやってるバカなんて何人いるよ?
それ以前に完結考えないと始められないでしょ?
538 :
100:03/07/09 02:24 ID:Iw139Ifn
未完の定義くらいははっきりさせといたほうがいいんかな。
一昨日の奴は仮面ライダーもガンダムも未完って事にしてたが、
あれらはシリーズの一つ一つを別個の作品としてみるべき=それぞれが完結している
と思うけど、どうよ?あの理論同意できた奴いる?
539 :
100:03/07/09 02:38 ID:Iw139Ifn
>>537 完結を考えてるかどうかと
完結させることができるかどうかは別じゃないか?
最終回は考えてあっても外的な要因他で連載を伸ばすことが
多々あるわけでさ。
思ったとおりに終わらせられないって方が多いんじゃないかな。
ゆでたまごがキン肉マンしか描けなくて
原哲夫が北斗しか描けないってほざいてた奴誰だっけ?
俺、素でムカついてんだけど。
541 :
100:03/07/09 02:54 ID:Iw139Ifn
>>540 ああ、俺々。
いまさら煽るつもりも無いんだが
まぁ誰だって好きなものを貶されたら怒るわな。スマン
>>539 漫画家なら外的要因はあるだろうな
特にジャンプ、DBなんて最後は酷い有様だったからな
>>538 ありゃ屁理屈だw
どう考えも完結してる(きちんと完結させてる)
あれが完結してないなんて妄言なんて相手するだけ無駄だよ
543 :
100:03/07/09 03:09 ID:Iw139Ifn
まぁどうせそのうち消えていくスレだからいちいち返信せんでもいいけど、
一応聞いとくわ
>>540は肉2世又は蒼天の拳が途中からグダグダになったらどうする?
終わって欲しいと思う?
それでも読み続ける?
それとも読むの止める?
>>539 DBはあの状況でミスターサタンなんて新キャラを出せるなんて
やっぱ才能がちがうのかなとも思うけどな。
544 :
100:03/07/09 03:33 ID:Iw139Ifn
キン肉マン(含北斗の拳)の事、もうちょっと書いてみようかな。例えにもなるし。
「肉しか書けない」てのは流石に乱暴すぎたよな。
でも肉がゆでの代表作なのは間違いないだろ?三太夫やサイバーブルーじゃないわけだ。
肉が終わって次作(ゆうれい小僧だっけ?)が始まった時、
読者の食いつきはいまいちだっただろ?で早々に終わっちゃった。
補足すると、
「読者はゆでに肉を期待するが故に肉しか書くことができない(書かせてもらえない)
&プレイボーイも(名作の)肉の続編だから連載を始められた」てな感じだと思うけどな。
宮下あきらや高橋よしひろなんかも含めて、
代表作が大きくなりすぎたんだよな。結果として作者が新しい作品を代表作にする
機会を出版社+読者によって無くされてるんだと思う。
それでも過去の代表作に縛られずヒットを飛ばす漫画家だっているわけで。
あと念のために
上の
>>539は
>>542として読んでくんな。ミスった。
暗いマンオタ談義開催中
546 :
100:03/07/09 03:40 ID:Iw139Ifn
>>546 いや別にいていいよ。
他に電波出さないでね。
548 :
100:03/07/09 04:20 ID:Iw139Ifn
>>547 こんな明け方まで見張りご苦労さん
言いつけ通り俺はこっから出ないよ。他の奴らは知らんけど。
つ〜か別に呼んでないし。さては俺が出してる電波に吸い寄せられるのか?
車田正美は、同じ顔の主人公の拳闘マンガしか描けな(ry
高橋よしひろは、犬マンガしか描けな(ry
終わらせることに意味なんてないだろ
途中で終わる音楽なんて聴きたかねーよ
553 :
521:03/07/09 19:12 ID:iPiSHbfO
>>536 あ、そういうことか。言いたいことはそれなりに分かるような気もするが、
「商業として未熟」てのはちと疑問かな。
要は出版社のやってることって
・人気があって売れてると見込めば、とことん引っ張る
・売れなくなったらさっさと切って、次に売れそうなものを物色する
だろう? 短期的な売り上げ重視とみれば、企業の行動原理としてはそう
珍しいもんでもないよ。未熟どころか、商業としてはある意味まっとうだと
思うがね。
「文化育成のため、長い目で見ています。短期的な利益は二の次です」
なんて言えるのは、本業がきっちりもうかってる企業が副業でやってる
分野(道楽ともいう)くらいなもんだし。
商業として未熟と言ってるお前の頭が未熟。
別に最終的に名作かどうかの判断をしたくて誰も漫画を読むわけじゃない。
頭悪いスレだな、ここ。
556 :
521:03/07/10 00:14 ID:93TprqZf
>>555 「名作かどうか」とか「姿勢が正しいのか」とか大仰な物言いにとらわれると
そう見えるだろうね。単に「当たりかはずれか、終わってみなきゃ結局わからん」
程度のかるーい話しかしてない、はずなんだけど
>>555 なるほど・・・
エロ本を買いてーけど
気が小さくて買えねぇ
それでしょぼくれてたってわけか・・・
「これ以上汚れた関係になるのが嫌だから奇麗なままで別れましょう」ってか。
少女漫画みたい。
559 :
100:03/07/10 02:18 ID:ST88l293
わざわざ上げる奴がいるとは・・・・・掃き溜めとして定着しつつあったのに、何がしたいんだ?
>>549 車田は拳闘というか、男の生き様が書きたいんだろうな。結果的に内容が近くなってるのかも。
高橋も同じじゃないか?まずテーマがあって、手段として犬のドラマ形式をとってるとか。
ウィードは結構好きだな。
>>550 確かに終わらせることに意味はないんだろう。ただ、何であろうと途中で切れたら気分悪くないかい?
>>551 シューベルトの未完成は途中で終わってるというのかな。世間では名作と言われているけど。
あと、ガンズの新譜をいつまでも待ってる奴もいるよな。いまさらな気がしても俺も買うかもしれん。
>>553 うん。多分企業はそんなもんだろうね。ただ、
・売れなくなったらさっさと切って、次に売れそうなものを物色する
このへんが流行り物ばかり売ってるペットショップなんかを想像するから嫌なんだけどな。
漫画家が負うリスクが出版社のそれと均衡してるとは思えんし。
とはいえ「上り詰めた後、一気に落ちぶれた漫画家」なんて知り合いはいないから、
本人がどう思ってるかは知らんけど。案外せいせいしてるのかもな。
560 :
100:03/07/10 02:45 ID:ST88l293
>>554 否定はしないさ。あんたの考えもこれだけじゃさっぱり解んないしな。
>>555 名作とまでは言わなくても、面白い漫画とつまらん漫画があって、面白い漫画も途中でつまらなくなったり
するわけでさ、あるいは面白いのに続きが読めなくなってたり。そんな時どうするよ?っていう話
・・・・だったのかな?
とはいえ頭悪いスレは見ないほうが吉だな。
>>556 すでに廃墟になったスレに意味を求めても仕方ないかも。
もともと隔離するのが目的のスレだったし。
>>557 昨日も見たけど、元ネタが解らんのだよ。
>>559 「少女漫画みたい」ってのが安直な例えな気もするが、つまらん漫画よりは面白い漫画を読みたいと思わないか?
しかし、本当にみんな何がしたくてこのスレを覗くんだろ?まさかマターリを求めてる訳でもなし
議論する訳でもないだろうに。変なものが見たけりゃ秘宝館にでも行ったほうがマシだぜ?
起承転結のセオリーで昇華された漫画は
全て完結なんじゃないの?
“彼”は結だけは存在を認めたくないらしい。
相原コージみたいに結を取っ払った4コマを
描くってのも勿論アリだと思うけど、
結局の所あれは起承転結のセオリーが
根底にあって初めて成り立つ手法でしょ。
セオリーが拡張されたからそれ以前の手法は
必要ないっていうのはちょっと破綻している気がする。
>しかし、本当にみんな何がしたくてこのスレを覗くんだろ?
覗くというよりも隔離されてるんでしょ
あのさ、「完結」の意味が、1作品の結末のことなのか、それとも、
一般的に「完結編」などと謳われる時のように、共通性をもつ作品群の制作終了なのか、はっきりさせたら?
対象が定まらないまま議論は成り立たないよ。
あと、論議の内容も、「完結が”名作であるための条件”か」ってのと、
たんに「作品に完結が必要かどうか」という2つが、ないまぜになってる。
今では、ここのスレタイからすると、後者っぽいけど。
論議の対象を見極めてから、発言しましょー。
皆様もご存知でしょうが、
先日、シスタープリンセスの連載が終わってしまいました。
もう、妹達と会えないと絶望してた折、
このスレを見かけました。
今では、僕の心は晴れやかな風が吹いています。
妹達はいつまでも生き続けてくれる事が良く判ったからです。
何処の誰だかは知りませんが、本当に感謝してます。
ありがとうございました。
>566
すぐ続編が出るから安心しなさい。
そしてみーんなDSに犯されてしまいます。
568 :
100:03/07/10 23:54 ID:ST88l293
>>565 そうでっか。じゃあさ、色々ある作品全てについて「完結することにこだわる」かどうかについて
画一的な見解を出すのも変なんで、こんな具合にジャンル分けしてそれぞれ考えるってのはどうか?
a)ある程度の回数(1年程度)の起承転結を持った中エピソードが直列に連なった連載形式。
登場人物等の設定等はほぼ同一であるが、それぞれのエピソード同士には関連性があまりないもの
例:ドラゴンボール・サイボーグ009・キン肉マン等
b)物語の全体を覆う大きな起承転結があるが、承と転のあたりに中程度のエピソードがいくつか加えられる連載形式。
例:名探偵コナン・高校野球やインターハイ等勝ち上り形式のスポーツ漫画全般
c)完全一話完結型連載形式。登場人物は同一だが、それぞれのエピソードに直接のつながりがないもの
例:サザエさん・こち亀等
d)ある同一のテーマ・キャラクター等を骨子として作られた作品群。登場人物等についても重複する事が少なく、
作品のタイトルについても一部違うものになっている場合も多い
例:ガンダム・仮面ライダー・火の鳥等
(とりあえず4分割してみたが、これが適正かどうかよく解らん。誰か校正してくれるとありがたんだが・・)
さて、これら全てに「完結」を求めるかい?
>>565 演繹としては後者の方が大風呂敷的で面白いかも。
完結の必要性(後者)を論議する上で完結の効能(前者)を
述べるのは許容範囲内って事でOKなんじゃないかな。
>>568 サーガとエピソードの違いでいいと思う。
もしかすると“彼”は「全ての物語はエピソードだ」と
言いたかったのかも知れない。
それはそれでいいと思うんだけど、
「結は必要ない」というのは賛同しかねるなぁ。
サーガもエピソードも成立させる為には結が必要不可欠だし。
>565
オマエ、なに議論を成り立たせようとしてんだよ。
この中で一番話が分かってないのは自分だってこと、分かってる?
571 :
↑:03/07/11 14:43 ID:6/UXKfE9
うんうん、今までどおり罵倒だけしてればいいスレの方が
君にとって都合がいいってのはわかるよ。
>>570 こーゆーのを程度が低いって言うんですねっ
573 :
570:03/07/11 17:25 ID:CnxSDxMd
>571-572
バカだな、そういうのをハッキリさせないから
“彼”のような『終わらない理論』提唱者が出るんだろうがよ。
それでそれを追求して楽しむスレなの、ここは。
記念だめぽ
576 :
570:03/07/11 23:41 ID:CnxSDxMd
>574
賢いってほどじゃないが
終わらせることに意味なんてないだろ
まだわかってないのかな
578 :
無視:03/07/12 10:25 ID:z1oU7v5w
このスレに山崎渉は来てないのか・・・・・・・・・・
オタクの考えはやっぱり建設的じゃないな。
こいつらに任せてたら世の中が滅びる。
581 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/12 23:46 ID:4dvr5HxO
>580
自己分析して楽しいかい?
世界を終わらせようとするヲタと
世界を広げようとする人間とじゃ
そもそも勝負になりゃしないよ
584 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 20:03 ID:Bf9z1Prg
↑よくわからんが上げとこうかね(w
確かに、オタは総じて考え方が狭いな。
最近の漫画家は小さくまとまってると言われるのはそのせいだろ。
世間体に束縛されず、一個人で判断・決断出来るのがオタク。
反面、社会との協調性は皆無に等しい。
オタクとは逆に協調性を遺憾無く発揮出来るのがイケてる姉さん兄さん達。
世間体に依存する部分が多く、一個人としては脆い。
ムーブメントはどちらが欠けても生まれない、と漏れは思うんだけど。
スレ違い発言スマソ。
完結していない漫画に意味なんてあるかバーカ。
そもそもスレ立てて語るなんてのはその漫画が完結してからやるべきだ。
わかるか?お前らみんな馬鹿ってこと。
588 :
山崎 渉:03/07/15 09:08 ID:aAlkL+ZS
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
釣り氏ご苦労さん
>586
オタクはオタクで多数派とは違う集団に属してそこの判断に身を委ねて
いるだけだぞ。
なにジョジョ?漫画家が作品を完結させようとしない?
ジョジョ、それは無理矢理終わらせようとするからだよ
逆に考えるんだ
「作者が死んで未完になっちゃってもいいさ」と考えるんだ
オタクの会社ってすぐつぶれるよな。
ガイナックスとか。
要するにある一点では優れてるかもしれないが総合的に見ると只のバカだからだよ。
オタでも広い視点の奴もいる。
非オタでもめちゃくちゃ視野の狭い奴もいる。
こーゆーのは出会いを多く重ねれば自然にわかる。
…ってかスレ違いだしねぇ
ぱったりレスつかなくなったね
負けを認めるのも速い。
>>595 面白くなくなったらズルズル続けずに終わった方がいいんだよ。
みんな自己完結(略して自決)しちゃいましたんで
相手がいないんですね
598 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 14:16 ID:VJzWzKhL
あっ、まだこのスレあったんだー。
今だから言うけどコレ、オレと友達がやったんだよね実は。
2ちゃんねらーって頭がおかしい奴等の巣窟だって友達が言うんで試したんだ。
友達の家で友達はパソコン、オレは携帯で二人してやってみた。
そしたら一回やばかったな日曜の夕方さすがに全員スルーしかけたんだが(オレ以外)すぐに頭のおかしい奴等が大漁ですよ。
普通、会話がなりたたない相手と会話するか?わざと演じていた訳だが
ホントにびびったぜ2ちゃんねらー。こんなに物の見事とはな。
ネットばっかりやってないで少しは対人関係磨けよ。
なんだこの低レベルなコピペは。
低学歴同士適当に仲間意識もってマスでもかきあってろよ。
頭悪すぎてイライラすんだよな、こういうの。
600 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 15:18 ID:RHIE06Mz
>>596 DBをネタにするとわかりやすいな。
フリーザ篇で終わっとけばいいものを集英社の指示でダラダラ続けるから・・
ネタが尽きたなら、終わりに持っていくべき。
セル編以降を認めてない時点でこいつはモノホンのDBファンじゃないな。
臭いから出てけよ。
絶頂期のまま奇麗に身を引くって行動自体
すごく打算的で嫌味な行動に見えるけどな。
>>603 次に書く漫画が絶頂と思われていた前作を軽く超えたなら
非常にカコイイ!!と思えんか?
覚悟のススメは良い所で終わったから名作なんだと思う
>>603 巨人の星>新・巨人の星 を考えると、新の方を名作だと思ってる奴ってどのくらいいるんだろう。
もし、新・あしたのジョーなんてのを描かれたら納得できるのか、ってことですよ。
じゃあなんでお前らはそんなに汚れた心のまま生きてるの?
>>604 越えるかどうかなんて誰にもわかるわけないだろ。
もし越えなかったら今度は手のひら返したように「前のやつの続き描いてれば
よかった」って言うのかよ。
お前らただのワガママ君じゃん。
読者ってのはワガママで傲慢なんだよ
そしてその視点が大切だとコミックマスターJで・・・
諸行無常を解さないヤツは野暮ったくてしょうがないです。
コミックマスターJか。
読んでてあまりの自己中な主張にヘドが出た。
>>606 その話は全然関係なくないか?
新・巨人の星が別の作品名だったら名作になり得たとでも言いたいわけ?
名作の続編だろうが、いいものは名作だし悪いものは駄作であって。
つまりアレだ
ストーリー漫画なんてのは続ければ続けるほどつまらなくなっていくものなんだから
そんなもん廃止して1話完結ものだけにすれば質が保たれる
好きな漫画が駄作になることもない、と
そう言いたいんだよな?
いまどき小学生でも言わないようなことを平気で主張するよな。オタクって
>>615 せっかくの夏休みなのですし、
5冊くらいを目標にして読書してみるのもいいですよね。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
ここの板住人がろくにレス付けてないの見たって
完結にこだわってるのが厨房だけだってことの証明みたいなもん。
つーか一過性の隔離スレだし。
>>620 もともと誰もこのテーマで話合うつもりじゃなかったしね
もう役目は終わってるよな
あれだけやる気まんまんそうだったのにね〜
やっぱ口だけか
古今と東西を問わずに、飽きられてるのを気がついてない人って哀れ。
あれだけいたコテハン群はどこへやら・・・
まるで職を転々とするフリーターだね。この有り様は。
タイトルにひかれて、このスレ読み始めました。
まあ、隔離スレなら、仕方ない展開ってところでしょうね。
祭りの後(跡)っていうか。1人いた馬鹿をいじって遊んでた積りの人たちは、
なんだかんだ言って普段議論慣れしてなかったんでしょうね。
ここにいた馬鹿一名は、革○みたいな大学の極左集団とか、新興宗教の信徒と同じです。
ただ、議論に負けないだけ。言い返すだけ。遊んでる積りだろうがなんだろうが、
こんなのに構うのは、ただの時間の無駄です。
夏休み入ってここ読んでる人は、気をつけてくださいね。
なにこれ?
ハゲーが立てたスレか?
正面きって勝てないもんだから他人装って勝とうとしてるバカを一匹発見したので
教えといてやるが、このスレはバスタードスレから話がつながっているので
途中から読んで内容を理解できる奴はいないと思うよ。
そういやのぼり線とか言うコテも同じ手使ってきたことがあった。
同一っぽいな。
勝てないとわかったら一斉にいなくなる
ま、セオリーどおりではあるがw
>>628 あれま。
別にあなたの見解なんか知りません。違いますけどね>同一っぽいな。
それと、そんなに難しい話をしているわけでもないと思う。
ちなみに、
僕が挙げたのはID:/J3nFZ9qのことです。時間の無駄です、無駄無駄……。
テーマ自体は、結構面白かったと思うのに。
↑こいつみたいなアフォ共が偉そうに漫画オタ名乗ってる時点で
漫画業界もクズしかいないのはわかりきってる。
そのうち俺が一人残らずぶっ潰してやるよ。
ありゃ〜。ついに「漫画業界」全体を非難しだしたの?(w
つうかさあ。
周りからの問いかけには一切回答することができず、
一日騒いだだけでいなくなった奴が、人がいなくなってきたのを見計らって
「正面きって勝てないもんだから」「勝てないとわかったら一斉にいなくなる」なんて
言ってるの、みっともないよ?自己批判が趣味?
大体「勝つ」ことに拘ってるの、あんただけだし。
ほんとは自信がないから、やたら勝利宣言したがるんだよね。
>人がいなくなったのを見計らって
それは君のことじゃないのかな
オタク【おたく】とは、
・都合の悪いことは無視する
・自分のことは棚に上げる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・「2ちゃんねるでは煽るのが常識」などの間違った知識を身につけている
・知識が豊富だがすべて机上の空論で終わっている(その知識が役に立つことは永遠に無い)
・頭のいい人間や地位のある人間を叩いて優越感に浸る
・文章が無駄に長い
・スレの上げ下げに異様なほどこだわる
・反論できないとコピペに走る
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する
・揚げ足取りが知的と思っている
・二言めには○○=××と言いたがる
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない
・何度もリロードする
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする、又は「馬鹿が沢山釣れたぜギャハハハハ」
という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない
・厨房
煽られたら煽り返す。そのくせ最初に噛み付いたのは自分だったりする。
自分の意見に対する反対意見は見て見ぬふり。
矛盾を指摘されてもしらんぷりして居続ける。主張の矛盾に対して見苦しい言い訳をする。
文の内容を半分ほどしか理解しない。長文は最後まで読まない。
過去ログは読まない。検索をかけない。
無駄な雑談をする。レスが来ないと何度も書く。
「過去ログ嫁!」と言われると「ハァ?不親切だぞ!」と答える。
厨は長文を書けない。
勝つことにこだわってるのなんてお前だけだい!!!
俺達は勝ちになんて全然こだわってないんだい!!
ふんだ!もう来ねえよ!!ウワァァァァァン
640 :
のぼり線:03/07/31 23:36 ID:LG5uNNgX
あ、このスレまだ沈んでなかったのな。
>628
ハズレ。ついでに言えばバスタは「完結不能になった尻切れ作品」。
>>633が捨てぜりふ吐いたところで、事実上の敗北宣言ですな。
勝ったり負けたりして勝負は完結すると思ってるの?
しないだろうね。
負けても粘着に絡んでくるだろうから。
645 :
山崎 渉:03/08/02 00:57 ID:/D04nMBT
(^^)
最高の状態で止めておけば良かったなんていうのは全部結果論。
テンションがダウンしたから「〜の頃がピークだった」と言えるんであって
連載当時の段階で「今が絶頂期だ!」なんて事がわかるはずが無い。
DBがフリーザで終わったら「なんで終わるんだよ!!今一番面白いのに!!」
と批判の声が上がるに決まってる。
そんなこともわからないのか?ここの住人は。
647 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/02 10:38 ID:KXHqG/0s
バスタードは読んだことないけど、続きを描くのが面倒だったら
3週連続ゲロとウンコ出しまくって自分のゲロウンコに包まれて主人公窒息死、
という終わり方でいいんじゃない?
自分が作者の立場だったら何の躊躇も無く堂々とやるけどな。
続きを描きたくもないのに、そこで自分の本心を欺いて、無理にでも作品を描き
続けるようなことをしたら作家として軽蔑に値する。御前は読者の奴隷なのかと。
愛社精神などある筈も無いのに、会社の指示に従ってヘコヘコ媚びを売る社員の
ようなもんだ。愛社精神が最も正しい訳じゃない。時には捨てることも作家的だ。
他の作家ももっと今の冨樫を見習うべき。最近の作家としては画太郎と並んで
尊敬すべき一人。あの怠惰の塊のような絵に作者の純粋さを感じる。もし毎週
丁寧に描くようなことを始めたら、その瞬間軽蔑の対象になるだろうね。
だからバスタードの作者も、読者の奴隷化などせず本心の赴くまま動けばいい。
媚びを売ってる方が逆に「見苦しい」から。ゲロウンコの方がよっぽど美しいぞ。
>>647 バスタの場合、それは不可能だな。
>3週連続
まぁ、今は一応掲載は月刊誌なわけなんで3ヶ月連続、として、一回24Pとしようか。
あの作者の原稿作成能力はせいぜい6P/月になってるんで、それを描くだけで1年はかかるわけだ。
掲載できないものが完結するはずも無いさ。
>>646 読者ってのはたいていプラグマティックなものですよ。
>646
しかし魔人ブウ編までやる必要は無いわな。
せいぜい陰りの見え始めた人造人間編でやめておけばよかったのに。
>>647 キミの言いたいことは凄くよく分かる。
確かに漫画という「作品」としてはそうした方が幸せなんだろう。
でも、商業誌、とりわけ「ジャンプで連載する」とかいうなら
話はまた違ってくるのだよ。
ジャンプで描く作家は「人気があるうちは編集部からやめさせてもらえない。
そのかわり金の心配はすることはないよ」
ということも契約のうちに入っているのだから。
作家にとっては最初からこれらのことを考慮して、覚悟してかくわけだ。
もし自分の作品を綺麗に終わらせたかったら
「人気を浮動のモノとして我が侭が言える身分になる」か
「中小編集部に行く」か「同人で描く」しかないんだよね…
あ、週刊誌だけどチャンピオンはわりかし自由に終わらせてくれるよなあ
ドラゴンボールは途中で読むのを止めても問題ないだろ。自分の好きな所で完結したと思い込めばいいさ
それは何でも当てはまる
バスタであっても
654 :
のぼり線:03/08/04 22:53 ID:CCzrJVDF
ドラゴンボールはマジュニアと決着ついた時点で完結かなぁ。サザンは5巻(第二部)で終了。
さすがにオタクは見切りつけるのが速いね。
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
「オタク」とは
>>655自身のことをさしていると考えられる。
次に、「見切りつけるのが速い」とは「作品に終わりはない」ということだ!
つまり!この煽りの言いたいことは
「ここで暴れてた厨の復活に繋がる可能性を秘めている」、という訳だ! !
>次に、「見切りつけるのが速い」とは「作品に終わりはない」ということだ!
???
「作品に見切りつけるのが速い」→「つまらないからと言って終わるべきではない」
→「だらだらと続けるべきだ」→「作品に終わりはない」ということだ!
Ω ΩΩ <ナ、ナンダッテー
661 :
のぼり線:03/08/06 23:00 ID:g+szX+Q8
「もうちょっと続くんじゃ」の亀仙人をめくると、おっきく『終劇』って書いてあるんだよ。知らなかったか?
バーカ。
第1話の最後に「終わり」と書いて第2話を載せても誰も文句言わんわ。
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
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ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
「終わり」とは
>>655自身のことをさしていると考えられる。
次に、「第2話を載せても」とは「作品に終わりはない」ということだ!
つまり!
>>662の言いたいことは
「
>>662自身がバカでも誰も文句を言わない可能性を秘めている」、という訳だ! !
615 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/07/22 01:33 ID:+12zs0YZ
つまりアレだ
ストーリー漫画なんてのは続ければ続けるほどつまらなくなっていくものなんだから
そんなもん廃止して1話完結ものだけにすれば質が保たれる
好きな漫画が駄作になることもない、と
そう言いたいんだよな?
616 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/07/22 05:36 ID:Sv/SAtX9
いまどき小学生でも言わないようなことを平気で主張するよな。オタクって
616はいつどこに誤爆しても問題なくスレが進む、という話。
あげとく
668 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/14 13:13 ID:O8drSau1
ストーリーが有る以上、オチは必要だと思うが
集英社系に多い無理矢理な延命治療は
いかがかな?っとも思う
>某バスタスレの議論に乗じて立てまふ。
>終わらせることが大切なのか?
>継続していることが大切なのか?さて?
ケース・バイ・ケースだと思うが、バスタに限って言うなら
継 続 し て る と 言 え ん だ ろ ア レ は !
やる気が無いなら打ち切りで未完でもいいからさっさと終われ。
バスタードはもう完結は無理だろう…。漫☆画太郎みたいに
「○話〜○話まではなかったことにしてください!」
をやってやり直すしかないんじゃないか?
完結してるだろ、とっくに。
完結してまた始まってるだけの話。
672 :
山崎 渉:03/08/15 11:10 ID:l9FAfaol
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
完結させることを目的とした漫画と
継続させることを目的とした漫画は
やっぱり別の表現手段な気がする。
継続させる漫画ばかりになったので漫画全体が沈下
して「作品」が生まれなくなった。
「ヤサシイワタシ」ひぐちアサ
「少年少女」1 福島聡
なんか完結志向。
↑なにその漫画
sage
677 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 02:17 ID:oP6wAAIc
678 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/06 03:08 ID:KSpaWev0
ケースバイケースだろうが作家のテンションが最高潮の時に作品を終わらせるのがベストなのでは?そのほうが高いテンションをキープしたまま次回作に取り組むことが出来いい作品になるのでは? ドラゴンボールあとの鳥山とかの苦労を見れば...
679 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 04:28 ID:4BlzltpO
↑まだ言ってるよコイツ
ていうか
スッパリ終わらせれば「消化不良だ」
ずっと続ければ「ダラダラしすぎ」
どちらにしても非難するのが2ちゃんねらー
不毛なスレだな、おい
>>680 どっちにしても批判されるんなら、ま、金になる方選ぶよなあ
傑作のほとんどは「もうちょっと読みたいな」ってところで終わってるような気がする。
……そうでもないか。
でも、「あそこで終わってれば名作だったのにねぇ」ってのは多いよね。
漫画って、いろんな物語形態の中でも特殊で、
「完結する」という言葉の扱いが難しい。
例えば、小説、特にわかりやすいのが推理小説。
「事件が起きた」→「探偵(解決役)登場」→「捜査・推理」→「解決」
と言う流れでがあればそれは一冊の本ごとに完結した物語である。
もちろんシリーズ化して年に1〜2冊のペースで刊行されれば
そのシリーズものとして終わりがある場合がある。
金田一耕助は海外に留学してしまった。
ホームズはライヘンバッハの滝に落ちた(復活したが・・・)。
週間、月刊の連続したペースで描かれる漫画だと実感できないけど
数十巻費やす長編漫画のほとんどが実は一つのシリーズの中の
エピソードの羅列なんですよ。そう考えると
少なくともある漫画タイトルの「○○編」「××編」は共通の世界観の中の
別作品と考えた方が気が楽です。
「超人ロック」とかだとわかりやすいか。
でもね、俺が気に入らないのは「○○編」のテーマも伏線も未消化なのに
「××編」を始めてしまう漫画。そう今みなさんの頭の中に
思い描かれた漫画です。
別の雑誌で複数連載してる漫画家だと思えば同じやんけ。
>少なくともある漫画タイトルの「○○編」「××編」は共通の世界観の中の
>別作品と考えた方が気が楽です。
だったらお前の主張と矛盾してるだろ
未完
688 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/27 14:49 ID:a9E99sDq
あげてみる。
スラムダンクの終わり方がベスト。
ジャンプ10週打ち切り系エンドって実は結構理想的な終わり方のような気がする。
690 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/28 23:37 ID:aQK/ofJb
>>688 あれはあれで物悲しいものが
俺はるろ剣がベストかな
自分の中での許容範囲ギリギリの所で終わってくれた
正直ほっとしたよw
691 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/28 23:58 ID:sRahxlNC
>>689 一寸だけ同意。
俺は5週打ち切りでも良いと思っている
単行本としては残らないけど、伝説として残るような。
もちろん「ある意味」伝説、という感じだけども
692 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 00:26 ID:YdCRmsnH
このスレがどう完結するかが気になる。
FSSを終わらせてください。
私が還暦になる前に・・・・
FSSは今の漫画界の中でも上位5位に入るくらい
作者が死ぬまでに終わらない可能性の高いマンガだと思う。
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 23:46 ID:EXN9IWd1
ものによるんじゃないか?
資本主義みたいに世界経済の成長がどこまでもできると幻想を持つか、
小規模店舗でエリア1を目指してあとは老舗を目指すみたいにさ。
完結にこだわる姿勢・・・・・・・・
とりあえず大塚英志にはないものだね
697 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/26 06:15 ID:kTyM9OhN
つまり全部読み切りであればよいと
698 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/10 16:25 ID:D4L1iYsj
ヤンジャン未完結漫画
・悪党
・モモイダー
・トライバル
699 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 16:22 ID:xv8GamjG
うんうん
700 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 19:08 ID:RpNiKe40
700は頂きますよ、腐った林檎諸氏。
sage保守
702 :
行殺きのこ ◆KINOKO/Xcw :04/04/10 01:03 ID:IBsxjrRI
703 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 02:07 ID:Lw4ZEMDr
ドラゴンヘッドみたいな「ネタギレで最終回」みたいなオチで
終わるのは嫌だな。単行本最終巻を買う奴いないじゃん。
そういえば「KAZE」は再開するようだね。作者が無念がっていたからね。
KAZEを描くのはリハビリ目的だったり。
でも、読者に「もっと続いて欲しい」とか思わせたりある種の寂寞感を残していく作品は
余韻を残していても良作だよな・・そういう作品は心に残る。
707 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 13:15 ID:46fqcfbZ
>>706 読んでビックリした・・・。hんとうこの作者可哀相だよね。
まじツイてないもんなー。成功してほしいよ。
俺もKAZE完全版を買うぞ!
上がってたからログ読んだ。
うわぁ・・・
これってサロンのスレじゃないの?板違い
だらだら続いてなかなか終わらない漫画(休載含む)、
すぱっと終わる漫画、
結局おまいらはどっちが好きなんよ。
真面目に文化作品を目指すんだったら
どんな形であれ完結させるべきだろう。
商品として考えるんだったら終わらせた方がいい場合と
終わらせない方がいい場合がある。