作品の完結にこだわる姿勢は正しいのか？

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:09 ID:Ia6E0+jV

某バスタスレの議論に乗じて立てまふ。

終わらせることが大切なのか？
継続していることが大切なのか？さて？

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:10 ID:l+bthrhZ

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:12 ID:ThDTEo8t

こう言うネタはマロン向きだと思う

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:15 ID:/J3nFZ9q

完結することが目当てなら最終回だけ読めよ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:16 ID:9wlMYK8t

>>1
　「ケースバイケース」ということでは？
　『終わらせなければいけないこと』はきっちり終わらせるべきでしょうが……。
　『終わらせなくとも良いもの』、『継続すべきもの』は継続していくのがいいのでは？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:23 ID:b6IIbLMk

終わり良ければ全て良しっつーじゃん。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:24 ID:/J3nFZ9q

物語が完結してるかどうかなんて大した問題じゃない。

なぜならこれで終わったなんて思ってるのは作者だけかも知れないからだよ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:28 ID:/J3nFZ9q

バスタスレより

＞原作漫画を萩原一至以外の人間が描くとは思えない。

漫画でなくて小説じゃいけないのか？
すでに何人も萩原以外に書いてるが。
名作になればなるほど、作者一人のもんじゃなくなっていくってことだ。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:43 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q
バスタスレの方でレスしたのだが答えが返ってこねぇぞ～

ID:/J3nFZ9qｻﾝ

完結させることにそんなに意味はない。
区切りをつけることには意味はあるが。

などとほざける貴方に乾杯です。
貴方は完結した作品が読みたければ最終回だけ嫁とほざきましたが、
完結させる事に興味は無く、しかし区切りがほしいというわがままな貴方は
漫画の第一はだけを見たらいかがでしょうか？
主人公が登場し、その主人公の目的を明らかにするという区切りがついて、
いかにも貴方好みだと思いますがいかがでしょうか？
脳内で勝手に話を進めるのもよし、そのまま保存するもよし、
最終回などどうでもｲｲ貴方には最高でしょ？

しらねぇとか言われそうなので一応はっとくよ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:48 ID:/J3nFZ9q

最終回に意味がないと言ったからって
俺は最初だけを読みたいわけじゃない。
そういう風な曲解しか出来ないのはお前の頭が悪いからだ。

お前、明日学校か？
宿題がんばれ。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:52 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

よく分かったな、明日は大学でテストだな。
んでよ、お前は結局なんにもわかってなくねぇか？

俺があんな書き方したのは、お前がいかにアホゥな事を言っているのか、
という事を示したかったからなのよ。
お前が俺の言った事を馬鹿な発言だと思うのは当然。
だって最終回だけ嫁、といったお前の発言を
第一話に置き換えただけだからね（藁

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:52 ID:ThDTEo8t

本当に漫画家だとしたらこれほど読者を馬鹿にした漫画家もいないな

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:53 ID:/J3nFZ9q

完結が大事だと言う奴に聞こう。
キレイなままで終わらせたいんだよな？汚れて欲しくないんだよな？

じゃあどうして自分の人生をさっさと完結させねえんだ？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:56 ID:+B696ZY3

>>13
さて、漫画と人生をいっしょくたにしている馬鹿をどうするか…

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:57 ID:/J3nFZ9q

なんだ、大学生だったのか。相当バカな大学かな？
>>11
対比になってない。
完結にこだわる奴が最終回にこだわるのは当然。
対して俺は別に第１話が肝心だと言ったわけではない。
つまりそれを持ち出したお前が議論の形すらも維持できない
オロカモノだということ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:00 ID:+B696ZY3

>>15
最終回が必要という意見と、
最終回だけが必要という意見を混合しているな。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:05 ID:/J3nFZ9q

>>16
お前はいつもそういう言葉じりとらえた部分しか言ってこないよな。
よっぽどセコイ人間性しか持ってないと見える。

察するに神経質ガリオタ系かあ？プッ（ｗ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:06 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

君やっぱり面白い（藁
うちは確かにレベル低い大学だよ。しかし教授の質は指折りなのだよ。

俺は最初だけを読みたいわけじゃない。

これなんだか分かる？君のレスなんだけどね、
みんな同じ事を言いたいのさ。

俺は最終回だけ読みたい訳じゃない。

自分がどれだけ馬鹿な事を自信満々で言ってたのか分かった？。

様々な登場人物、、その中で生きる主人公、進むストーリー、そして最後の山場へ。
そうなったらみんな最終回を望むのが当然じゃない？
手塚治虫みたいに天命を全うされてしまったのなら仕方がないが、
バスタの作者は生きてるんだもん。そりゃみたくもなるべや。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:08 ID:xrB45FAk

本スレから逃げやがって俺の書き込みが無駄になったじゃねぇか馬鹿野郎。
俺は、25才一橋グループだ只今連載絶好調だ馬鹿野郎。
何が５才だ馬鹿野郎さっさとこたえろ馬鹿野郎。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:09 ID:+B696ZY3

>>17
それは俺が「指摘」してやってるから。
ディアレクティークってヤツ。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:09 ID:/J3nFZ9q

教授がよくたって生徒がわるけりゃ意味ねえだろ。

現にお前の読解力は悪いわけだし。こりゃテスト０点かな。

最終回だけ読みたいわけじゃないと、仮にしてやろう。
なら途中が名作で最終回がつまらん作品はお前にとって許容範囲か？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:15 ID:ThDTEo8t

>>21
ちゃんとオチ付けて終わってくれるだけハゲ藁よりはマシじゃない？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:15 ID:/J3nFZ9q

>>19のことを、俺矢吹健太郎とかいうやつだと思ってたけど
違うみたいだな？一ツ橋？
つーとマガジン系ドキュン担当作家かね

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:17 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

すまんね、これでも教授からの受けは良いのだよ。

もし最終回が糞ならば、惜しむべき良作、ってかんじになるかな。
最終回だけで判断するのはもっとも愚かしい行為ではあるが、
愛した作品の最終回を読みたいと云う一読者の気持ちが君には分からないのかな？
作品はいつも自己満足で始まるが、それを怠惰な態度で中断するのは自己満足ではないな。
あ、ハギの事ね。

打ち切り、雑誌の廃刊、作者の健康異常等の理由で継続が困難な場合は、
別のアプローチで続けてほしいと思うよ。
それでも無理ならば、やはり惜しむべき良作になるかな。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:17 ID:/J3nFZ9q

>>22
別にここでハギ限定にして話す必用はない。

26 ：ケータイですまん：03/07/06 21:20 ID:cWDv/DxV

こいつ絶対漫画家じゃねぇよ。
一ツ橋は、小学館が親でその子供が集英社だ馬鹿野郎。
講談社は、音羽だ馬鹿。
恥ずかしいから俺と同じ職業名乗んな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:22 ID:cena05e/

つーかバスタスレに書き込むな、相手してやっからこっちに書け

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:22 ID:/J3nFZ9q

＞一読者の気持ちが君には分からないのかな？

俺は別に進んで読みたいとは思わないね。（俺も一読者）
一読者のことに限定してしまうあたり作品論と無関係なわけで
お前の稚拙な論理崩壊が見えたよ。

さらに言えば、つまらん最終回でも許せると言った時点で
完結にこだわってないわけで、そういう人間を認めてる発言をした
オマエの負け。

29 ：ケータイですまん：03/07/06 21:23 ID:ygeMfFrj

ここまでいってやってんだ。
いい加減職業と年齢いえよ？腰抜け

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:25 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

なるほど。
まぁ、確かに俺の把握まで俺の意見ではあるが、そこまで変な発言かな？
もし良ければ、このスレにいる他の皆さんはどう思うか聞かせて頂けませんか？

そうそう、ちょっと聞きたいのだが、君は最終回だけで全てを判断する読者をどう思う？

31 ：ケータイですまん：03/07/06 21:26 ID:gLvt4NVo

いい加減ヒッキーって言えよ。
ウチの職場で雇ってやってもいいぜ。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:26 ID:/J3nFZ9q

ああなんだ、ほんとに騙されてたのかお前。
恥ずかしいやっちゃ。

本当は政治家だよ。
年齢は５９歳。
お前の漫画家ってのもどこまで信憑性あるやら。
ただの同人エロ漫画家だろ？バカでもできる。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:27 ID:+B696ZY3

>>28
今度は完結する事自体と、
完結の質を取り違えてるな。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:27 ID:FmwnZKtW

打ち間違えたよ。すまんね。
>>30の、俺の把握まで俺の意見ではあるが、を
あくまで俺個人の意見ではあるが、に脳内変換しといてくれ。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:27 ID:ThDTEo8t

漫画家同士の対決というのは非常に興味深いな

36 ：ケータイですまん：03/07/06 21:30 ID:tCnQ1flg

>>30
おめぇは、だまってろ。
こいつが漫画家じゃねぇってバレたんだから。
ヒッキーを社会復帰させて親御さんを安心させる為ウチの職場で雇うか考えてんだから。
今月は、ちとキツいけど。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:30 ID:/J3nFZ9q

＞打ち切り、雑誌の廃刊、作者の健康異常等の理由で継続が困難な場合は、
＞別のアプローチで続けてほしいと思うよ。

さらにボロ発見。
「続けて欲しい」やっぱりこれが一般読者の普通の考えな分けで
「とっとと終わらせて欲しい」系の人間がいかに非常識か
わかる。
そういうのを「完結にこだわる人間」として俺は笑ってんのさ。
オマエ、自己矛盾。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:31 ID:+B696ZY3

＞FmwnZKtW

俺は大体同意する。
普通の読者は最終回を期待して作品を読むわけだし。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:32 ID:/J3nFZ9q

ピグミーマーモセット必死だな

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:32 ID:PiT0glxH

>37
いや、作品の続きが読みたいだけであって、誰も「とっとと終わらせて欲しい」なんて
一言も言ってないような気がするんだが…

41 ：ケータイですまん：03/07/06 21:34 ID:cWDv/DxV

59才でこんな馬鹿は、いないだろ。
ウチは、週間だからチトキツいけど泊まり込みで月25でどうだ？

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:35 ID:/J3nFZ9q

＞普通の読者は最終回を期待して作品を読むわけだし。

なら最終回が存在しない作品は駄作なんだな？
まえ聞いたけど無視してたよな？今度は逃げんな。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:35 ID:+B696ZY3

>>40
俺らが望んでるのは、
広げた話をキチンと終わらせて欲しいって事。

言い換えれば、作品内に作品内の疑問の回答を描いて欲しいって事。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:35 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

は、腹がいてぇよ（藁
ごめんね、文が足らなくてさ～。そういう事じゃなくて、あくまで最後までってこと何だよね。
たぶん誰もささっと終わらせてほしいなんて思ってないはずだよ～。

あとね、>>29ｻﾝの質問に答えてやれよ。
もしかしたらやっと職が見つかるかもよ（藁

>>29ｻﾝ
ｽﾏﾝね。こいつがおもろいからとまらんよ。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:37 ID:+B696ZY3

>>42
俺は別に最終回のみで出来の良し悪し決めないから、
一概に駄作か否かをその基準では選べない。

ただ、最終回　というよりも最後まで描くという事を放棄しているならば、
それを俺は良作とみなす事は決してない。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:38 ID:/J3nFZ9q

>>40
駄作になる前に終われ、ってここにいるバカも言ってたぜ。
どうごまかそうと意味は変わらん。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:40 ID:/J3nFZ9q

>>45
いつが最後なんだ？
終わりのない物語を書いてはいけないっていうことか？
ガキレベルの発想だぜ。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:41 ID:FmwnZKtW

>>ID:+B696ZY3ｻﾝ

すいません、レスして頂いたのに無視してしまって。
レスありがとうございます。
物語である以上は、どこかで最終回に期待するのも当然だと俺も思います。

49 ：ケータイでスマン：03/07/06 21:41 ID:ygeMfFrj

ほんとに学生か働いてるかだけ言え。
おれは、お前みたいなのを放っておけないんだ。
こういう奴を一人でもなくそうと漫画を書いてる訳だし。
俺達が商業主義に毒されてるせいでこういう奴がでてきてるし。
いろいろ弊害があっても俺は、書き続けることしかできないしな。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:42 ID:r7oVQCFB

ドラえもんとサザエさんはどうなるんだ？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:42 ID:h/Lcnxp9

>46
それはまた別問題だろ？
さっきから言ってるけどお前都合が悪くなると、論点ずらしすぎ。
それにしてもお前が漫画家でなくてよかったよ。
漏れも漫画家なんで嫌悪感がはしったYO！

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:42 ID:/J3nFZ9q

おい自演男。
週刊作家がこんなことしてて大丈夫か。
なんなら俺に付き合って徹夜して原稿おとしてみろよ。
それで誰だかわかるしなあ！

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:45 ID:2Wml6crv

>>50
作者が亡くなってるし、話が続き物じゃない

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:46 ID:h/Lcnxp9

>52
漏れは自演じゃないがかわりに答えてやろう。
プロはそんなことぐらいで落としたりしましぇん！！
片手間にからかわれてるの気付かないの？ア・フォ♪

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:46 ID:/J3nFZ9q

むしろお前らが第一線ってところが漫画業界の末期を
感じさせるがな。
出来ることと言えば論点ｚらし、逃げ、煽り。
生きてて恥ずかしくねーかよ。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:46 ID:FmwnZKtW

>>50ｻﾝ

ドラえもんは惜しむべき名作。
なぜなら元々のび太の未来をｲｲ方向に導くために来たが、それば明確な形で表す前に作者が亡くなってしまったから。

サザエさんは荒れでも良いと思う。
もともと日常を描いた四コマなのだから、日常に終わりがないように、最終回が無くても違和感はないから。

てなとこでどうでしょう？

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:47 ID:h/Lcnxp9

>55
そんな俺らの漫画を楽しんで読んでくれて
ありがとうねーーー♪

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:48 ID:+B696ZY3

>>47
終わりの無い物語を描いてはいけないというより、描けないだろ。

最後。
一般にあまり成功してないが、
その作品のテーマに、回答したときってのが実質的な最後。
断っているように、これが十全な作品は少ない。
だが、作品内の疑問に対して作品内で回答するってのは最低限の事だし、
それを最初から開き直ってやらないのがダメだといっている。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:48 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

あれ？俺の事シカト？

60 ：ケータイでスマン：03/07/06 21:49 ID:r8sl+uFb

いや今週分(っても四週先)は、終わってんだ。
おまえホントに大丈夫か心配だなー
お前らもあんまイジメんな。
どーせ平行線だしな。
それよりコイツが心配。
つーかおおいよなこういう若いやつ。やっぱオタク文化の弊害は、絶対あるよな。スマン

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:49 ID:/J3nFZ9q

＞話が続き物じゃない

続き物じゃない作品には最終回期待しないんだな？

さっきの発言と矛盾しねえのかなあ～～～～？？？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:52 ID:/J3nFZ9q

＞それを最初から開き直ってやらないのがダメだといっている。

別に俺ははぎの擁護をしたいわけじゃねえからどうぞ好きにしろよ。

そんな話したいわけじゃねえしな。

結局自分語りしただけのオナニー男じゃん、お前。

誰も聞いてくれる奴がいないから俺に言ってみせただけだろ？

63 ：ケータイでスマン：03/07/06 21:54 ID:cWDv/DxV

>>57
お前ホントに漫画家か？
同じ漫画家として言わしてもらうけどいちいち相手してんじゃないよ。
どこ系列かいってみ一緒だったらこんどのパーティーでぶん殴ってやる。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:54 ID:N1Pxg8Ks

こいつって、どうせ少年漫画板の貞子と同一人物なんだろうけどいっつも

「俺は最初の方のスレから毎日見てる古株だけど～」
とかって言うよね。

　俺　初　代　ス　レ　か　ら　い　る　け　ど　こ　ん　な　バ　カ　初　め　て　で　す　。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:55 ID:/J3nFZ9q

これだから週刊漫画家にろくなのがいねえわけだよ。
休日は２ちゃんで煽りか。
まともに話してみたらおつむは弱いし。
漫画業界終わってねーか？マジで。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:55 ID:+B696ZY3

>>62
だから、最後をどう決めるかって話だったろ。
で、どうなのよ？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:56 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

だからさ、

俺　　は　　無　　視　　か　　こ　　ら

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:56 ID:GOFfHRM2

うん、なんか面白そうだ、テーマもなかなか良いね。
とりあえずこれから一通り読むからしばらく議論続けててね。
えっと、
/J3nFZ9q
この人は今日から出てきた人？昨日は居なかったみたいだね。
バスタスレでこのIDだけ抽出すれば大体の流れは読めるかな？
あと、/J3nFZ9qさん。トリップつけてないって事は１２時以降逃げるつもり？

あ、最初に言っとくけど、おいらはだらだらと終わらないストーリー漫画なんて
糞だと思ってますんで。
ではでは～。

69 ：ケータイでスマン：03/07/06 21:56 ID:tCnQ1flg

それより学生か働いてるかだけ教えてくれ？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:57 ID:IzRGbc1Y

>65
その「終わった漫画業界」の「漫画家」を最初に騙ったのはお前だがなｗ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:57 ID:3e4xIr2x

ヒカルの碁を見たら、ちゃんとエンディングすることが
以下に大事かがよく判るだろう
あんな糞な終わり方は前代未聞だよ。最悪

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:57 ID:/J3nFZ9q

>>64
お前も言ってるな。バカ丸出し。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:59 ID:2Wml6crv

さっきの発言って？書いたのはここの53と向こうの757だけど。

＞続き物じゃない作品には最終回期待しないんだな？

するけど、作者が亡くなってる以上仕方がないってば。
生きてるし描けるはずなのに描かないなら非難されても仕方ない。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:01 ID:/J3nFZ9q

>>70
そうだ。丁度全然罪悪感がないからよ。

>>71
別に？
またはじまっかもしんねえし、構わねえだろ

75 ：ケータイでスマン：03/07/06 22:02 ID:0b5O2C6e

スマン他の奴等は、ちょっとだまってくれ。
ウチも最初若い奴を雇ったらこんな感じだったけど今じゃいい奴なんだ。
きっとこいつも同じだ。
な、年齢くらい教えてくれてもいいだろ？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:02 ID:HKrgMObn

買い物から帰ってきてカレーを作ってる間もまだ続いてるとは
なかなかすごいことだね。
１つお願いがあるんだが。
バスタスレの過去ログにこのスレも入れておいて欲しいです。

向こうにも同じ希望を張っておきます。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:03 ID:/J3nFZ9q

＞するけど、作者が亡くなってる以上仕方がないってば。

それは「生きてるのであればいつか必ず最終回は描くべき」
ってことでいいんだな？

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:03 ID:+B696ZY3

>>74
その、「またはじまっかもしんねえし」が一つのポイントなんだよな。
圧倒的多数の作品がそれは期待できないし、
そういう意味でも作品内回答＝完結はやるべきだと思うが。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:05 ID:+B696ZY3

>>76
ちなみにそれ俺な。
今はリンゴ切ってるよｗ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:06 ID:h/Lcnxp9

>>63
プライベートでなにしようが殴られる言われはないよん♪
もともと俺、ｦﾁ趣味だしね。
そして、漏れに反応した時点でｷﾐも仲間ケテーイ！！
自分の顔面でもなぐってなさいな☆彡

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:06 ID:GOFfHRM2

うーん、以外と量が少なかったな。内容も薄かったし。

377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/07/06 14:47 ID:/J3nFZ9q
＞完結してないと意味がない
ふーん、じゃあライフワークは全部意味がないわけね。

それに夢枕獏だって「名作と呼ばれる物語が完結することはない」って言ってんのに。
やっぱ程度低い考えだ。

コレが発端でＯＫ？で、トリップはつけなくて本当にいいの？むしろコテハン名乗れば
いいのに。おしいなぁ～。
じゃあ次の発言から参加しまーす。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:06 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

なに？本気で無視し続けるわけ？
なんだよ～さみしいな～（藁

じゃあさ、こっちから質問するから、煽らずに応えてね。
君は、惜しむべき良作という言葉をどう思う？
そして、もし惜しむべき良作があるとするならば、君は何を思い浮かべる？

>>ID:0b5O2C6eｻﾝ
俺には貴方が一番煽ってるように見えるよ。
ここで年齢聞いたって何にもならないでしょ？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:08 ID:/J3nFZ9q

だから５９歳だっての。
ソースみたいなん示せというならお前も同程度のん示せやド厨房。

暇人が多いんだよな。
俺が正しいのに無理に論理構築して噛み付くから自己矛盾も出るし、
勝ちが見えてこないからいつまでもしつこく粘着。

ああ、俺？
俺様はさっさと退散したいよ。でもいつまでも質問攻めにあってるから
抜けられない。

84 ：ケータイでスマン：03/07/06 22:09 ID:tCnQ1flg

おまえらいい加減にしろ。
みんな年を言え年をガキを相手にしてもはじまんないぞ。
一回議論をやめろーどうせ平行線だし。
おれは、何回も言ってるが25

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:10 ID:N1Pxg8Ks

どうせハギだろ、こいつ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:12 ID:+B696ZY3

>>ID:/J3nFZ9q

別に返っていいぜ。
誰も強制する権利無いから。

それともうここは議論するスレだから、
他人の意見をまったく吟味する気がないなら邪魔。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:12 ID:r7oVQCFB

>>84
ここで俺は2歳だ！とか100歳だ！と言って信用するか？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:13 ID:FmwnZKtW

>>ID:0b5O2C6e

おまえなんでしきってんの？
年齢なんか関係ないでしょ。
貴方が本当に漫画家ならば、せめて漫画家としての意見出すだけでやめときましょうよ。

ID:/J3nFZ9qの次に貴方が自己中の厨房に見えるよ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:13 ID:h/Lcnxp9

>>84
バスタスレじゃないからいいじゃない。討論したい奴、煽りたい奴、
好きにさせてやりなよ。まあ結論は出ないだろうけどね。
あと、こんなところで年齢聞いても無駄だと思うよ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:17 ID:/J3nFZ9q

>>85
それだけは違う。
ハギの名誉に誓ってな。

>>78
では、作品内での複線回収が下手なまま完結するなということか？
それはただ作者の技量が低いだけであって客が継続じゃなく完結にこだわる姿勢とは
別モンだろ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:18 ID:GOFfHRM2

ウルルンが始まっちゃった。まだ参加できないな。
え～っと、
まず>>84ね。
何で年齢を言わにゃならんのかな？それで議論が進みやすくなるのかな。
それとも他に理由が？
次に
/J3nFZ9qの人。
ガンダムが完結してないってのはどうかな～。
ガンダムシリーズは確かにこの先も作られるだろうけど、それぞれの作品は
それぞれで完結してるって考えるほうが自然なんじゃない？もう出てくる人も全然違ってるし。
あなたにとってガンダムの定義ってなんなんでしょ？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:20 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q
マジで無視するなよ～。
ちゃんと質問してるんだから答えてくれよ～。
さっきまで相手してくれたじゃんよ～。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:20 ID:/J3nFZ9q

>>88
誰からも相手にされてない時点でお前が一番厨房だって気付けよ。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:20 ID:+B696ZY3

>>90
ちょい論点ずれたぜ。

継続が望みえないからこそ、
下手に継続の可能性を残すよりも、
しっかりと伏線回収＝完結をするべきって言ってるんだ。

95 ：ケータイでスマン：03/07/06 22:21 ID:Z+Uhy9il

萩なら講談社を一ツ橋なんて凡ミスは、・・まさか
けど萩なら同じ漫画家として言わせてもらうよ。あんた最低だよ。
漫画家が自分のスレで自分を擁護なんて、恥ずかしい。
悔しかったら先を描きなよ。
自分の責任で面白くもつまらなくもなるこんなサイコーな仕事ないよ？
みんな他人の責任被ってヒーヒーいってのに。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:22 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

んじゃ相手してくれたお前も厨房じゃん（藁
厨房同士仲良くしようぜ～（藁

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:22 ID:+B696ZY3

ＩＤで会話すると混乱するから、
各人適当にコテハンにしねぇ?

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:23 ID:r7oVQCFB

>>97
賛成

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:23 ID:3e4xIr2x

どうでもいいが、ヒカルの碁は最悪
ジャンプ史上最大の恥

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:23 ID:GOFfHRM2

>>90
あぁ、増えてら。
ちょっと論点がずれてるなぁ。
「作者の技量が低い」故に終わった作品ってのは単なる駄作だろ？
10週打ち切りの漫画について完結云々言うわけでもないだろうし。
ある程度の連載回数を重ねながら途中で貼った複線を回収しないまま連載が
頓挫してるのが問題なんじゃないの？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:26 ID:/J3nFZ9q

>>94
継続が望み得なければ、お前が続きを妄想しろ。
とまでは言わんが、読者の想像にまかす部分ってのが存在しちゃいけないか？

すべてを描写したものが最高の最終回であるとも限らないしな。
お前は漫画や作品にストーリーテリング技術「だけ」を求めてる。

俺はそうじゃない。娯楽も求めてる。
だから仮に最終回がなくてもそれを昇華して楽しめるんだ。

102 ：100：03/07/06 22:27 ID:GOFfHRM2

>>101
継続が望み得なければ、お前が続きを妄想しろ。
えと、それは漫画とは言わん。
ていうかそんなことが楽しい？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:29 ID:/J3nFZ9q

＞10週打ち切りの漫画について完結云々言うわけでもないだろうし。

作品論全体で、言えば十分範囲内だろう。
「完結していない作品に意味はない」つー妄言からすれば
打ち切り作品よりも継続中の作品の方が程度が低いことになる。

104 ：ＹＹＹ：03/07/06 22:29 ID:+B696ZY3

+B696ZY3はいまからＹＹＹへと生まれ変わります…

>>101
読者の想像にまかすって点はたしかに大きい。
だがそれには十分な材料を用意して欲しいのよ。
想像完全自由ってならもうその作品である理由が消える。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:29 ID:aancFROD

>/J3nFZ9q
あなたの言いたいことは分かったから、早く続きを描きましょうよ萩原先生

106 ：100：03/07/06 22:29 ID:GOFfHRM2

>>101
もいっこ。
手塚治虫の「ネオ・ファウスト」って読んだことある？
あるとしたら、あの終わり方に満足した？

107 ：ケータイでスマン：03/07/06 22:31 ID:BAEBnNOl

やっぱ若いやつは、漫画を娯楽ととらえるのか。
俺は、文化にしたいんだよ！
その為には、お前の考え方は、やっぱ違うと思う。
萩なんて下らん漫画擁護しやがって、もっとましな漫画を見ろ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:31 ID:h/Lcnxp9

>103
志村、解釈間違ってる、間違ってるよ、
>100をよく読め！！

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:31 ID:/J3nFZ9q

>>102
お前、話わかってないみたいだから出直せ。
邪魔だ。

110 ：ＹＹＹ：03/07/06 22:32 ID:+B696ZY3

「完結していない作品に意味はない」
ってのを誰が言い出したか忘れたけれど、
今は、
「完結させない作品は良作足りえるか」って話じゃないんだっけ？

ちょいここは自信ない。

111 ：無視：03/07/06 22:32 ID:FmwnZKtW

んじゃ俺上のでｲｲかな？
ここの主役にそう指摘されたからさ。

>>ID:/J3nFZ9q
あんで君はみんなの質問をはぐらかしたり無視するわけ？

あぁなるほど。僕らの質問も君の脳内で昇華しちゃってるんだよね？
君、本当に昇華の意味分かってる？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:33 ID:N1Pxg8Ks

>>109
お前がスレ立てたワケじゃないだろ。
てか調子乗りすぎ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:34 ID:rZA17zcN

とうとうスレ立ったのね・・・(´・ω・`)

114 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/07/06 22:35 ID:N1Pxg8Ks

あっちのスレに粘着されるよりマシ。
こいつに粘着されると５スレくらいこいつに食いつぶされるし。

115 ：100：03/07/06 22:36 ID:GOFfHRM2

ムカ。
>>109
じゃあ邪魔じゃない奴を選んでみろよ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:37 ID:/J3nFZ9q

>>104
だからそれはそうかも知らんが駄作になる前に終われって考えと一致しないだろ。

作者の技術のよしあしはとりあえず置いとけ。
とにかく作品には最終回が必ずあるべきでそこに向かって執筆続けろ
って考えが違うって言ってんだよ。
ＤＢだろうと北斗だろうと名作ほど終わらないんだよ。

117 ：ケータイでスマン：03/07/06 22:38 ID:7NemuBX7

あんま萩のような糞漫画家を擁護すんなよ。
俺は、もうネル。
九州出身で25才の漫画家より。

118 ：ＹＹＹ：03/07/06 22:41 ID:+B696ZY3

>>116
それじゃあ最終回っていうか、決幕を想定して描くのがいけないのか？
ラストがあらかじめ出来てないと、全体の構成なんて作れないと思うが？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:42 ID:/3dB7suQ

・・・・FSS

120 ：100：03/07/06 22:42 ID:GOFfHRM2

>>116
北斗の拳はラオウで終わってれば名作。
ラオウの息子が出てきたところで駄作。
だと思う。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:42 ID:3e4xIr2x

ちゃんと終結できなければ
それはただの失敗作だ
というだけだろ　事は単純だ
商業アートの世界で時代を掴む
事ができなかった、ゆえに中座ということさ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:43 ID:/J3nFZ9q

>>110
俺はそんな話なんてしてないぞ。
あくまで完結にこだわる連中は糞、程度が低い
という趣旨で言っている。
それ以外の方向性の議論は今は認めん。

123 ：写め貼り付けてね！：03/07/06 22:43 ID:N68f7aZy

http://go.fc2.com/cococom/

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124 ：無視：03/07/06 22:44 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

両方とも終わってない？
ただ、主人公がまだ生きて、その世界をこれからも闊歩し続けるって幹事の終わりかたなだけじゃん。
複線も昇華し、読者の想像を妨げない最高の最終回だと俺は思ったけど、ちがう？

125 ：ＹＹＹ：03/07/06 22:45 ID:+B696ZY3

>>122
じゃ、もう完全にお前必要ない。
別にこのスレはお前とグダグダやるだけじゃあねぇから。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:47 ID:dFlv+s66

どの程度こだわっていいんでつか？
まさか0って事は無いよね？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:48 ID:/J3nFZ9q

>>118
その場その場の状況でいくらでも結末なんて変えざるを得ない
のがプロの現場ってもんだ。
その考えはあまりに幼稚だぜ。
それに何事もなく無事予定通りの最終回を描けたところで
「続けろ」と言われるかもしれないしな。
客の要望が強ければ強いほど有り得る。
だから「終わらない」つったんだよ。
そしてそれこそ名作の証。

>>117
奇遇だな、俺も九州出身なんだよ。
九州の沖縄生まれ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:48 ID:h/Lcnxp9

＞117
やっと落ちるんだね。
人にはやめろって言っておきながら長々と粘着ご苦労様。

おまけにみんなからうざがられてるのに平気な顔して長々と…………
理屈をこねる前に、周りの雰囲気を読む練習をしないといけないね。
あと、ID:/J3nFZ9q をハギーと思うなら、ｷﾐそうとう理解力が足りないぞー。
ハギーがこんな支離滅裂な文章書くわけないじゃないか（ｗ
もっと読解力も磨いた方がいいぞー（これは同業者としての忠告♪）

じゃあね、おやすみー♪

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:50 ID:/J3nFZ9q

>>125
つーかだからお前がただのオナニー君だろ。
別に答えなんて出てんのに的外れの質問につきあってやったんだから
ありがたく思え。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:51 ID:zd/eb1H7

＞127
＞それに何事もなく無事予定通りの最終回を描けたところで
「続けろ」と言われるかもしれないしな。

そこで終わって欲しいんだよ、このスレにいるような人たちにしてみれば。

131 ：ＹＹＹ：03/07/06 22:53 ID:+B696ZY3

>>127
漫画じゃあないけれど、
水滸伝って小説はそういうやり方で作られたんだが、
その結果、ものすごく話がこんがらがり、
結果、後半がものすごくしょぼくなってる。

今、水滸伝を連載している小説化がいるんだが、
彼はインタビューではっきり最後まで考えて書いていると言った。
実際の内容も、つじつまがキッチリ出来ているし、
後半しょぼくなるってのは想像に難い。

その場その場をやらざるを得ない場面は存在するが、
そこに居直るのは良くない。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:54 ID:/J3nFZ9q

>>128
なんかはぎを擁護してるようにも見えた。
お前こういう場でそれを言うとはなかなかいい奴かも知れんな。

ただハギのことは俺は別に限定して言うつもりはないから
どうでもいいが。

133 ：無料動画直リン：03/07/06 22:54 ID:SrS6eipB

http://homepage.mac.com/miku24/

134 ：100：03/07/06 22:55 ID:GOFfHRM2

>>127
しかしだらだら続けた故につまんなくなった作品が多くない？
名探偵コナンって名作？ドカベンプロ野球編って名作？
幽々白書ってあんな終わり方で満足？

バスタードは、、「終わらないから名作」てのとは違うでしょ。
他に描けるものが無いだけじゃないの？
しかも描いてないし。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:58 ID:ThDTEo8t

まぁあんまり熱中していないでちゃんと仕事だけはして下さいね＞漫画家のみなさま
楽しみしているファンを裏切るような事だけはしないように

このスレに名前が載ることの無い様にね↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052147450/l50

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:59 ID:ygeMfFrj

おまえら馬鹿なんじゃねぇの主観でしか話してないじゃん。（笑）
よく考えて話せー主観と主張は、別モンでちゅよー。
２ちゃんねらーってのは、程度の低いｷﾓｵﾀばっかと聞いたがここまでとは、馬鹿は、放っておくのが一番。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:59 ID:/J3nFZ9q

>>130
それが理解できんわけ。
バスタで言うなら、それでさっさとバスタとお別れしたいのか？
ファンだったら有り得なくないか？
愚痴こぼしつつも文句たれながら読んでやるのも、まだ好きだからだろ？
作品に対しあーだこーだと文句つけるのと終われと言うことは全然違うわけだよ。
むしろ終わって欲しくないから文句つけるような感じだと思ってる。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:02 ID:+K3t4v3T

>>137 付き合ってる女が豹変しても、ズルズルと付き合うタイプか？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:03 ID:/J3nFZ9q

＞名探偵コナンって名作？ドカベンプロ野球編って名作？
＞幽々白書ってあんな終わり方で満足？

仮に満足していなければ、そこからまた新しいものを生み出そうとする
息吹きが生まれるかも知れんな。
それもまた名作の証だろう。
そうやって時代ってのは進んでいくもんだ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:03 ID:HKrgMObn

>137
ファンなのと作品をダラダラと見たいのは全く別な話ダロ。
俺も今までの伏線キチンと整理してほしいと思うぞ。
もちろん、それまでは終わって欲しくないと思うけど。

141 ：100：03/07/06 23:04 ID:GOFfHRM2

>>136
29 名前：ケータイですまん[] 投稿日：03/07/06 21:23 ID:ygeMfFrj
ここまでいってやってんだ。
いい加減職業と年齢いえよ？腰抜け

49 名前：ケータイでスマン[] 投稿日：03/07/06 21:41 ID:ygeMfFrj
ほんとに学生か働いてるかだけ言え。
おれは、お前みたいなのを放っておけないんだ。
こういう奴を一人でもなくそうと漫画を書いてる訳だし。
俺達が商業主義に毒されてるせいでこういう奴がでてきてるし。
いろいろ弊害があっても俺は、書き続けることしかできないしな。

136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：03/07/06 22:59 ID:ygeMfFrj
おまえら馬鹿なんじゃねぇの主観でしか話してないじゃん。（笑）
よく考えて話せー主観と主張は、別モンでちゅよー。
２ちゃんねらーってのは、程度の低いｷﾓｵﾀばっかと聞いたがここまでとは、馬鹿は、放っておくのが一番。

抽出レス数：3
そーゆーのは、ほっとけないんだ。俺粘着だから。

142 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:05 ID:+B696ZY3

>>137
バスタのみに関すれば
「とりあえず今の生殺し状態を何とかしろ」ってことで、
愚痴たらしながら読む事すらままならない状況が不満なわけで…

他作品に対しては、
いつまでも続いて欲しいのが本音ではあるが、
それで作品の質が下がるならキッチリ完結させるがマシって事。

大体、物語ごとに寿命というか、然るべき長さってのがあると思うし、
それを無視して長々やるのは駄作に繋がる。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:05 ID:/J3nFZ9q

ほんじゃお前らに聞くが、１０周打ち切りで話しはてがたく
まとまってる作品と今も３０巻くれー継続中の作品と
どっちを尊敬すべきだと思うんだよ？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:06 ID:zfDYUHP+

ところで何度も何度も「複線」と書いてる香具師は
素で間違ってるのか？ｗ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:06 ID:dcBsOZ/J

おもしろい展開が続くなら大歓迎だけどクソつまらん展開をダラダラと続けられても
なあ。ましてや続いているんだから将来また面白くなるはずだなんてのは楽観論にも
ほどがあるわな。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:08 ID:/J3nFZ9q

>>142
その然るべき長さを決定するのって誰だと思うんだ？
作者か？親が子供の寿命決めてるようで感心せんな。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:09 ID:dcBsOZ/J

>143
よくいるんだよな、二つのタイプでどちらが優れているかを論じているときに
自分の支持するタイプからはそのタイプの中で質が高いのを、相手の支持する
タイプからはそのタイプの中で質が低いものを持ち出して比較しようとする卑
怯ものって。

148 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:09 ID:+B696ZY3

>>143
回答できない。無理。

最初から１０週の構想の下、１０週で終わった漫画と、
付け足し設定と何とか編の繰り返しの３０巻漫画じゃあ、
前者が上だが。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:12 ID:/J3nFZ9q

>>145
つまらんと判断するのは作者じゃないだろ？

>>144
複線（伏線）が何度出てきたって？お前乱視か。

150 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:13 ID:+B696ZY3

>>146
誰が決定するって問題じゃあないだろ。
高校球児をテーマにした漫画ならば、
（作品内の時間で）３年分描くってのがおそらくベスト。

短編のネタを長編にしたら無理が生じるのは当然と思うが。

151 ：無視：03/07/06 23:13 ID:FmwnZKtW

ほんとだ、ケータイですまん戻ってきてる。

叩かれたら荒しかよ（藁
君こそが悪い２ちゃんねらーの見本だね（藁
いっそのことコテハンなのれば？

>>ID:/J3nFZ9q

>>作品に対しあーだこーだと文句つけるのと終われと言うことは全然違うわけだよ。

良くわかってんじゃん（藁
誰も終われなんて言ってないのよ。
中途半端で逃げるのは良くないって言ってるのね、分かる？
もしそのエピソードで複線が全て消化しきれ、
新たな複線が出てこないのならばそこで最終回を迎えるのは仕方がない、ってみんないってんじゃないの？

君は作者にいつまで連載を続けてほしいわけ？

152 ：100：03/07/06 23:13 ID:GOFfHRM2

>>143
そんなの作品によるでしょ。
３０巻以上連載中の漫画にも名作があり、駄作がある。
ただ、その３０巻の駄作漫画にも終わりどころを間違えたために
名作が駄作に堕ちたものもあるでしょね。

俺なら、もともと面白いと思ってた漫画がずるずるとつまんなくなってがっかり
するくらいだったら、きっちりと終わるべき所で終わらせて同じ作者が描く次の
名作を読みたいと思う。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:14 ID:/J3nFZ9q

>>145
自分が読むの止めるという選択肢はお前の中にないのか？
わざわざ意志が弱いのをさらし上げご苦労。

154 ：無視：03/07/06 23:15 ID:FmwnZKtW

>>144
俺でしょ？
伏線。こっちだよね？
すまんね、素で気がつかなかったよ。
さんきゅ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:17 ID:/J3nFZ9q

＞（作品内の時間で）３年分描くってのがおそらくベスト。

最初から３年分しか描かないと決め付けて取り組む作品ほど
つまらんもんはない。
そういう発想だから小さくまとまってるって結論出されんだよ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:18 ID:dcBsOZ/J

>>155
つまらんってのはお前が決めるもんか？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:18 ID:rZA17zcN

>>155
おまえは生粋の馬鹿だな。

158 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:19 ID:+B696ZY3

>>155
ってか行き当たりばったりがよりはマシだと思うが。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:19 ID:/J3nFZ9q

＞君は作者にいつまで連載を続けてほしいわけ？

好きな作品であればあるほど、「いつまでも」続いて欲しいと
思うね。
それこそ俺が死んだ後までも。作者を変えてでも続いて欲しい。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:21 ID:dcBsOZ/J

行き当たりばったりで支離滅裂になってしまってからのスケールの大きい（藁
作品よりはそれなりにプロッドを立てて綺麗に風呂敷を畳みきった漫画の方が
おもしろいよな。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:21 ID:/J3nFZ9q

>>156
客が決めるもんだろ。違うのか？
作者が決めてどうすんだよ。

162 ：無視：03/07/06 23:21 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9qの>>155

そんなことないでしょ？
青春物なら限られた時間の中の方が面白いだろうし、
何か目標を追い続ける人が主人公ならば、その目標を達成したときに終わるのがベストだと思うよ。

あしたのジョーなんて最高の名作だと思わない？
でも、あれ終わってるよ。
それについてはどう思う？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:22 ID:dcBsOZ/J

>160
お前はその作品が面白いからその作品が好きなんじゃなくて一旦好きになって
しまえば後は続いてさえいれば後は中身がゴミカスになってもどうでもいいわ
けなんだね。作品の中身じゃなくて看板が好きなんだな。そりゃ他の人達と話
が噛み合わないわけだ。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:22 ID:rZA17zcN

>>159
宇宙英雄ﾛｰﾀﾞﾝｼﾘｰｽﾞでも読んでろ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:22 ID:HKrgMObn

＞１５９

マジでキモいです。
ってか、今までバスタスレにそんなこと書くヤシいなかったよな？
パート２くらいからいるって言ってるけどあやしいなぁ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:23 ID:dcBsOZ/J

>161
客はお前だけじゃない。このスレの人間全員が客だ。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:24 ID:/J3nFZ9q

>>160
お前個人の好みですべて計ろうとするのはまさにドキュン
の発想だぜ？
どれが面白いか面白くないか？
お前らに全部かたれるほど甘くねえよ。
いきあたりばったりがつまらん？肉に失礼だぜ。

168 ：無視：03/07/06 23:24 ID:FmwnZKtW

>> ID:/J3nFZ9q

作者が変わったら、元の作品とは雰囲気が違う作品になるのが常識じゃねぇ？
誰かが引き継いで連載を続けて、それでいて名作になったのなんかあるか？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:24 ID:rZA17zcN

>>167
>>166に反論してみて（ｗ

170 ：100：03/07/06 23:25 ID:GOFfHRM2

>>161
＞最初から３年分しか描かないと決め付けて取り組む作品ほど
＞つまらんもんはない。

作品を読まない限り客にさえ決められないとおもうが？

171 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:25 ID:+B696ZY3

>>167
逆だろ。
お前が自分の価値観以外を全てカスという前提で話してる。

>>160 に俺は同意する。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:27 ID:/J3nFZ9q

>>163
つまらないと思っていながらスレに来、作品へ罵倒続けてる
お前らよりよほど正常だよ。
つまらなくても続いていれば面白くなるかもしれない。
つーかオマエ達ほどワガママじゃないから終われと思うほど
つまらんと思う作品に出会ったことがない。
最初からそう思う作品は好きにもならんしな。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:28 ID:dcBsOZ/J

>167
お前に限らずこのスレの人間が全員個人の好みで語っているわけだが、そうな
ると一人一人の意見は個人の好みでも全体的な客の要求する傾向っていうのは
見えてくるな。で、ダラダラと続くのを望んでいるのはID:/J3nFZ9qだけで他
の多くの客は綺麗に話をまとめることを望んでいるわけだ。
個人の好みで語っているのはどっちの方なんだか（藁

174 ：無視：03/07/06 23:29 ID:FmwnZKtW

>>160
同意

普通は骨組みを作ってから話を作らないか？
作者達の言う行き当たりばったりって、肉付け作業中に生まれた伏線をいかに消化するかって事じゃねぇの？

175 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:29 ID:+B696ZY3

>>172
＞つまらなくても続いていれば面白くなるかもしれない

ここが有り得なさ過ぎるんだよ。

176 ：100：03/07/06 23:30 ID:GOFfHRM2

/J3nFZ9qが雲隠れするまで
あと30分？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:30 ID:/J3nFZ9q

>>168
ひとつの例として言ってみたまでだ。
揚げ足取りしか出来ないからレスもしてもらえない文しか
書けねえんだよお前。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:30 ID:zd/eb1H7

三回で終了の予定が伸びに伸びて、単行本にして10巻の量になって
スケールも大きくなって、なおかつ伏線もキレイにたたんで
とてつもない名作に成り上がった作品も世の中にあるにはあるが・・・

こんなのは例外中の例外でしかないよな、やっぱり

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:31 ID:gLvt4NVo

俺もケータイだがあの馬鹿コテハンと一緒にされたら困る。
しかし議論に参加したいがいいですか？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:31 ID:rZA17zcN

>>172
ばーか。
やっぱこいつ全然分かってないよ（ｗ
あんだけ連載休止しててそれでもｽﾚに人が絶えないってことはそんだけ連載再開を待ち望んでるからじゃねーか。
そんなこともわかんないでｽﾚにこないでください。
つか、それくらいわかってるかと思ったのに・・・程度低いね（ｗ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:31 ID:/J3nFZ9q

まただよな。反論できないと煽り。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:32 ID:rZA17zcN

>>181
そりゃおまえだろ（ｗ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:33 ID:dcBsOZ/J

>172
このスレの人間の多くは最初はおもしろいと思って好きになった作品がお前
が望むようにダラダラと続いた結果作品の質が低下して嫌いになってしまわ
ざるを得なくなることに心を痛めているんだよ。

それと、（藤田信者的には）うしおととらなんかのラストは凄くよかったか
らおもしろいから続く・つまらないから終わるという二分論は間違っている
と断言させてもらう。本当に出来のいいラストというのはダラダラと続けて
いては絶対に到達できない境地に行くことができるんだよ。

184 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:33 ID:+B696ZY3

>>179
煽らねーかぎり誰だって議論していいさ。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:33 ID:/J3nFZ9q

＞ダラダラと続くのを望んでいるのはID:/J3nFZ9qだけで他
＞の多くの客は綺麗に話をまとめることを望んでいるわけだ。

ばーか。
やっぱこいつ全然分かってないよ（ｗ
あんだけ連載休止しててそれでもｽﾚに人が絶えないってことはそんだけ連載再開を待ち望んでるからじゃねーか。
そんなこともわかんないでｽﾚにこないでください。

186 ：無視：03/07/06 23:34 ID:FmwnZKtW

ID:/J3nFZ9qに一回目に見える形で教えてあげれば？

たとえば、きれいに終わってほしい人は手を挙げるとかさ。
（　ﾟ∀ﾟ）／
こんな感じでさ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:34 ID:h/Lcnxp9

>179
誰も言わないから俺が言うよ。
どうぞどうぞ♪

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:35 ID:zd/eb1H7

＞185
まだ綺麗にまとまっていない＋作者がまだ続けると明言してる
だから連載して綺麗に完結させて欲しい

↑これが大多数の読者の望みだと思うが

189 ：100：03/07/06 23:35 ID:GOFfHRM2

>>186
多分意に介さないと思うけど
（　ﾟ∀ﾟ）／

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:37 ID:dcBsOZ/J

>185
ばかはお前だろ。俺はバスタスレから来たわけじゃないけど、このスレを
見たかんじだとバスタードが再開してまたダラダラと続くのを望んでいる
のはたぶんお前だけだ。
多くの人間はバスタードが再開して（もうすでにかなり支離滅裂になった
とはいえ）今度こそ綺麗にまとめに入ってくれって望んでいるんじゃない
か？
どっちにせよ現在のバスタはダラダラと続くのでもなければまとめに入る
のでもない、放ったらかし状態なのだけどね。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:37 ID:HKrgMObn

＞１８５
ん？
もう再開しないで終わってくださいって誰か言ったの？
何言ってんの？日本語大丈夫？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:39 ID:LTKstRLC

（　ﾟ∀ﾟ）／

つか、そもそも誰もバスタに「終わってくれ」って言ってるんじゃなく「終わりまでを見せてくれ」って言ってるだけだと思うが

193 ：無視：03/07/06 23:39 ID:FmwnZKtW

>>ID:/J3nFZ9q

ﾜﾛﾀ（腹いてぇ
ID:/J3nFZ9q節がまた来ましたよ皆さん（藁

スレに人が絶えないのは確かに連載再会を望んでいるからだが、
連載再会をなぜ望むのかというと、伏線を全て消化してほしいからだよ。

後ね、俺揚げ足とってないよ。
だって君断言してるもん。
例えば、って頭につけなきゃだみだよ～（藁

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:40 ID:NU3tZGOL

ただ連載が終わることと、話が完結することをごっちゃにしてるひとがいるな・・・ひとり

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:40 ID:rZA17zcN

＞今度こそ綺麗にまとめに入ってくれって望んでいるんじゃないか？

同意ですけど、連載再開せずにそれができるの？
誰もダラダラ続けろとは言ってませんが？

196 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:40 ID:+B696ZY3

俺はきちんと連載するなら続けて欲しいのだが、
それが作者に期待できないなら、スパッと

（　ﾟ∀ﾟ）／

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:41 ID:dcBsOZ/J

（　ﾟ∀ﾟ）／
ID:/J3nFZ9qは終了＝打ち切り、継続＝人気の証としか考えられていな
いんだろうな。円満終了ということは頭の中にないようだ。

198 ：無視：03/07/06 23:41 ID:FmwnZKtW

とりあえず、
俺も入れて挙手は三人だよ～。
他の人はどうなのかな？

少なくともID:/J3nFZ9qより人数は勝っちゃったけどね（藁

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:42 ID:zrBGZWty

ちょっとまって下さい。
連載が続いてることにも終わることにも価値があるか無いかなんてその人しだいですよ。
例えば、バスタに400円の価値を見出だして買う人もいれば買わない人もいる訳だし。
もっとマシな議論をしてください。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:42 ID:uKVawozx

一回切れたんでＩＤ変わった。

>>172
バーカ。そういうのは個人の主観だけで決まるもんじゃない。
人気があれば続くのが当然だろう。
そしてそれを判断するのは客の多さだったり売り上げだったり
するだろう。
俺やお前個人で決定することじゃない。
強いて言うなら時代の流れが決定するのだ。
そうなるまで続けようとして何が悪い？

201 ：無視：03/07/06 23:42 ID:FmwnZKtW

五人になりました～

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:43 ID:h/Lcnxp9

>196
はげどう　　（　ﾟ∀ﾟ）／

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:44 ID:uKVawozx

お前らの中でも意見が統一されてないのがよくわかるよ。

さすが烏合の衆。

204 ：無視：03/07/06 23:44 ID:FmwnZKtW

六人になりました～。
さぁ！どうでるID:/J3nFZ9q！！

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:45 ID:Z+Uhy9il

多数決で決めるなんて戦後民主主義に毒され過ぎです。
議論は、まとまりません。
なぜなら個人の問題です。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:46 ID:uKVawozx

＞円満終了

そうなったところで続きがかかれる可能性は十分にあるわけだ。
結局は完結なんて存在しねえも一緒だろ。
難しいことを言ってるつもりはない。
お前らのおつむが弱いだけだ。

207 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:46 ID:+B696ZY3

>>203
なんかコテハン付けてくれ。
判りにくい。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:47 ID:LTKstRLC

ＩＤ変わったんだｗ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:47 ID:h/Lcnxp9

＞戦後民主主義に毒され過ぎです。
漫画も商売。アンケート（多数決）次第だし（ｗ

210 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:48 ID:+B696ZY3

>>206
円満終了ってのは続きの余地がない事が多いが。

あえて作ってもベツモノになるだろーし

211 ：無視：03/07/06 23:48 ID:FmwnZKtW

>>ID:Z+Uhy9il
ｽﾏﾝね。
君の言ってる事は正しいよ。
ここは議論スレだから決めつけるのは良くないね。
でもね、人の話が理解できない香具師が居るから、
煽らせないために明確にしておこうと思ってるんだよ。
目障りなのはｽﾏﾝ。

ところで、 ID:uKVawozxってID:Z+Uhy9il？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:48 ID:dcBsOZ/J

>205
どちらが正しいか、っていうので決めようとしているんじゃなくて客のニーズ
はどういうものかっていうのをはっきりとさせようとしているだけだよ。
バスタ再開を望む声が大きいけど再開を望んでいる人の多くはダラダラ続くこ
とを望んでいるのではなくまとめるために再開することを望んでいる、それだ
けの話。それが正しいことかどうかは別問題だけど、客が決めるっていうんな
ら客の意思を確認するべきでしょ。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:48 ID:HUgX6RZ+

バスタスレで驚愕して、こちらをのぞきに来たのですが・・・

ここで語られている「完結」とは、「物語が解決すること」ですか？
それとも、「作品が最終回を迎えること」ですか？

この議論の元となったバスタに関しは、連載が中断してしていることが問題だったはずですが。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:49 ID:+mpbQJAQ

とりあえず言えるのは３×３EYESはｶﾘﾕｶﾞの終わりで終わるべきだ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:49 ID:O8hnMuiN

僕も終わって欲しいけど議論にすらなってないこのスレでは無意味です。
ここは、個人の主張をするだけのスレになっているのですから。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:49 ID:uKVawozx

で、お前ら今でも「完結してない物語に意味はない」なんて
思ってんのか？

「完結させようとしてない物語」じゃねえぞ。それとは意味が違う。

少しでも考えが改まったんなら遠慮せずに名乗り出てみろよ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:50 ID:dcBsOZ/J

ID:uKVawozxは「完結させようとしてない物語」こそが最高の物語であると
主張しているようにしか見えないんだけど。

218 ：100：03/07/06 23:50 ID:GOFfHRM2

>>199
うん、そうなんだけどね。本当は、
漫画は終わるべきところで終わったほうが良いのか、
読者や企業の望みがある限り続けるべきなのか、
って議論したかったりもするけど、一人面白い人が居るから

マシな議論はその人が勝利宣言して帰るまで待ってね。

219 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:51 ID:+B696ZY3

>>213
俺は「物語が解決すること」と思ってるけど、
いっつも都合よく解釈されんだよなー

220 ：無視：03/07/06 23:51 ID:FmwnZKtW

>>213
両方じゃないかな？

物語が解決して最終回を迎えるのならば仕方がないと俺は思うし、
その方が良作になある可能性が多いと思うんですよ。
あくまで俺はﾃﾞｽ。
反論はかまいません。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:52 ID:I8p8pJdw

流れと関係ないこと言って悪いけど
こち亀、ブラックジャックみたいな一話完結モノが毎回オチがつく前の
１５ページで読むのやめなきゃいけないと思うと恐ろしく嫌じゃない？
もっとも今のこち亀なら途中で読みたくなくなるが。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:52 ID:uKVawozx

>>212
つまり、「キレイにまとめられないならもう続けるな」
と同義だよな？
自分の主張くらい自分で理解しておけよ。

223 ：無視：03/07/06 23:53 ID:FmwnZKtW

ところで、
>>ID:uKVawozx
こいつまだ勘違いしてないか？

俺にはついにお前が勇気を出して名乗り出たように見えるんだけどね（藁

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:55 ID:dcBsOZ/J

>>222
いや、綺麗にまとめるのはもう無理だろうけど汚くていいからまとめておけ、だ。
綺麗にまとまる＞汚いくてもそれなりにまとめている＞最初からまとめるつもり
などさらさらない
の順だと思うんでね。

225 ：100：03/07/06 23:55 ID:GOFfHRM2

>>216あのさ、

＞で、お前ら今でも「完結してない物語に意味はない」なんて
＞思ってんのか？
＞「完結させようとしてない物語」じゃねえぞ。それとは意味が違う。

この話あんた全然展開させてないじゃん、罵倒ばっかし。
考え改まるわけないでしょ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:56 ID:uKVawozx

>>217
おつむが弱いとそう取れるかもな。
大学生もヒッキーもいるようだし、別にお前らの国語力に
期待はしてない。
だからいちいち何度も書いたりループにも付き合ってやってるしな。

227 ：゜：03/07/06 23:56 ID:cWDv/DxV

>>209
この場のどこに商売っ気があるんですか？
俺は、一人で頑張ってる人では、ありません。
続いていたら完結するんだけど・・

228 ：ＹＹＹ：03/07/06 23:56 ID:+B696ZY3

さて、
俺はプロレタリアートだからもぉ寝るわ。

明日、実りある過去ログか、
笑える過去ログかが残るのを期待するぜ。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:58 ID:uKVawozx

>>225
お前さっきから意味不明なこと言ってるけど
誰だっ毛？
いつからいたよ？
どうも「わかってない」発言が多すぎ。

230 ：無視：03/07/06 23:59 ID:FmwnZKtW

>>226

禿藁

もうやめてって（藁
そろそろ俺笑い死んじゃうよ（藁

もう一回よ～く読み返してみなよ。
誰がループのきっかけを作ったか（藁
それでも分からなければ、胸を張りなさい、君は天才だ（藁

231 ：無視：03/07/07 00:00 ID:ChLpgu12

間違えた、
君は天災だ（藁

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:02 ID:jVAUG7k4

>>226
自分が何言ったのかも理解していないんだね。
多分、正しい考えを見つけることではなく相手の言ってることに反論すること
に夢中になりすぎて支離滅裂になっちゃっているんだろうね。
漫画がその場その場で盛り上がれば支離滅裂になっても構わないって主張はま
だしも議論でそれをやっちゃうのはまずいんじゃない？（ｗ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:03 ID:lix3wtgP

みんな止めましょうこのスレ意味無いっす。
カレーが好きかラーメンが好きかにしかなってない上に俺が好きなんだからおまえも食えってしかなってないっす。
考えを改めなければならない人が何人かいるけど。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:03 ID:l4A+0cN5

>>220
俺はそうは思わないね。
しょせんお前の主観だから、それで終了。

で、お前らはなんでいつもいつもこっちの質問には答えないんだ？

235 ：100：03/07/07 00:04 ID:NuC5OcQX

>>229
まぁ、別にあんたのためのスレじゃないし、あんたがすべてに返信する必要
無いんだから、俺が誰でも別にいいんじゃない？
どうせ答えられないレスは無視するんだろ。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:04 ID:tkMINJL4

>227
言葉が足らなかったね。
実際に編集部がアンケートを取るのも客（読者）のニーズ
はどういうものかはっきりとさせようとしているってことでしょ。
小規模ながらこのスレでも同じことをしようとしているんだよ
って言いたかったんだよ。

要は>212さんと主張は同じ

237 ：無視：03/07/07 00:06 ID:ChLpgu12

>>234

ごめん、誰？

んで、なんでそう思わないかを教えてね。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:06 ID:l4A+0cN5

>>232
これが議論か？
お前の言うことは作品論にすらなってないよ。
単なる主観の羅列と「こっちは味方が多い」のくりかえし。
レス返すだけありがたく思え。

239 ：HKrgMObn ：03/07/07 00:06 ID:HToD3IL1

/J3nFZ9q は消えた？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:08 ID:iaoFM2/F

ID変わって、今はl4A+0cN5だな

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:08 ID:l4A+0cN5

>>237
お前を放置してない奴なんて俺一人じゃないのか。

ダラダラ続くのがいいとは思わないが、望まれてない完結など
まっぴらごめんだぜ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:09 ID:Bklylo64

>>236
それならとっくに結果が出てるでしょ？
何で皆いつまでもいるの？
特にアンタ、アンタが最初に抜けないとさ。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:09 ID:GsQiRiku

単に自分にとって続きを描いてほしいものを指して
「続きが描かれるかもしれないから未完結の名作」ですか。
で、自分にとってどうでもいい完結した作品は
「続編が望まれておらず、忘れ去られていくだろう駄作」であると。
いくらなんでも天動説が過ぎやしませんか？w

「続き」を読みたいのは、それがいかにして見事な「終局」へ導かれて
いくかという事への期待であり、だらだらと続くばかりで結末の無い
ようなものなど、それこそいつか忘れ去られていくものでしょうよ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:10 ID:jVAUG7k4

>>238
主観の羅列ってまさにお前がやっていることだろ。
自分の好みを押し付けているだけ。俺はお互いの好みの問題でしかないなら
どちらが多いかの問題だと思うんだけどね。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:11 ID:HToD3IL1

＞２４１
＞ダラダラ続くのがいいとは思わないが、望まれてない完結など
＞まっぴらごめんだぜ

望まれてないって誰に望まれてないんだよ。

246 ：100：03/07/07 00:11 ID:NuC5OcQX

>>241
＞ダラダラ続くのがいいとは思わないが、

↑ここ、さりげなく意見かえないように。

247 ：無視：03/07/07 00:12 ID:ChLpgu12

>>241

あぁ、きみかぁ。
コテつけてくれよ。マジで最初分からなかったって。

えっとね、望まれていない完結って、
誰に望まれていない完結なの？

君ではないんでしょ？誰なの？
作者？読者？編集者？それとも他の誰か？

煽りじゃないよ。ホントに君の意見を聞きたいだけだから。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:13 ID:l4A+0cN5

＞「続き」を読みたいのは、それがいかにして見事な「終局」へ導かれて
いくかという事への期待であり、

こういうのを決め付けっつーよな。
厨房は決め付けせずに語れねえのかね。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:13 ID:jVAUG7k4

>243
ダラダラと続いた作品は名作としてではなく晩節を汚した駄作として語り継がれて
いってるので忘れられはしないと思うけどね。
「あのころで終わっていれば」とか「あれ以降はなかったことにしたい」とかいう
話はよく聞くし。悪い形で記憶に残ってもしょうがいよな（ｗ惜しまれつつ終わっ
て多くの人の心に残った名作はたくさんあるし。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:14 ID:tkMINJL4

>242
なんだ、粘着くんか？マジメに答えて損したYO
さっきも言ったけど、俺の趣味だからほっといてくれよ、
おやすみ♪

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:14 ID:l4A+0cN5

>>246
いつ変えた？
お前こんなかで一番アタマ悪そうなんだけど。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:15 ID:HToD3IL1

＞２４９
＞惜しまれつつ終わって多くの人の心に残った名作はたくさんあるし

でもl4A+0cN5 によると
名作は終わらないらしいよ？ｗ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:15 ID:jVAUG7k4

>ダラダラ続くのがいいとは思わないが、
意見翻しすぎ（藁
素晴らしい完結よりもダラダラと続くのを望んでいるかのような、そして素晴らしい
完結よりもダラダラと続いている作品の方が名作であるとでもいうかのような暴論を
吐きまくっていたからここまで反発されていたんだろうに。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:17 ID:RmopwBiA

ｷﾃｨ害はこのスレから出ないでください。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:18 ID:jVAUG7k4

>251
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:19 ID:/J3nFZ9q
＞君は作者にいつまで連載を続けてほしいわけ？

好きな作品であればあるほど、「いつまでも」続いて欲しいと
思うね。
それこそ俺が死んだ後までも。作者を変えてでも続いて欲しい。

これをダラダラ続くといわずしてなんという（藁

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:20 ID:l4A+0cN5

>>253
ハァ？
ならそうと思えた俺のレスを挙げてみろ。
ダラダラ続くことが素晴らしいこと？
俺に勝ちたいために夢中で歪めたとしか思えんな。

257 ：100：03/07/07 00:21 ID:NuC5OcQX

>>251
しょーがないなー忘れっぽい人は。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056362757/388
>ガンダムって知ってっか？
>原作はとっくに終わっててもいまだに裏設定だのサイドストーリー
>作られつづけてるよなあ？
>北斗の拳って知ってっか？
>キン肉マンって知ってっか？
>スターウォーズって知ってっか？
>他にもいっぱいあるが。程度の低い奴にはやっぱ全部挙げないと
>わからんかね。

全部無理な延命による打ち切りですが？それともこれらの作品の打ち切り直前部分を
「ダラダラ続くのがいいとは思わないが、」に該当しないと？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:21 ID:ofX8EFAj

>>252
いやゆってる(勝負がつくのを・・とっくについてるし)ことと
やってることが(趣味？)ちがうんで頭大丈夫かと思いまして。
頭の悪い奴は、消えて下さいみんな消えれば馬鹿が一人で哀れなだけだから。

259 ：無視：03/07/07 00:22 ID:ChLpgu12

>>l4A+0cN5

煽りじゃないんだってば。
君が初めてまともに俺にレスしてくれたから気になるんだよう。
君だってまともな意見はあるんだろう？
煽るから叩かれるんだから、
落ち着いてレスしてくれ。
頼む

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:22 ID:l4A+0cN5

>>255
そういうのを曲解と言うだろ。

書かれてもいないことを妄想すんじゃねえよ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:23 ID:SU8i2Ldb

すまん258は、250に向けたもんだ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:23 ID:RmopwBiA

>>260
「いつまでも」って自分で書いたことさえ読めないのは頭悪いから？

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:24 ID:l4A+0cN5

＞全部無理な延命による打ち切りですが？

ガンダムが無理な延命のうちきり？
アニメがか？馬鹿決定。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:24 ID:jVAUG7k4

>260
作者代えてまで未来永劫続けるような話がダラダラにならないと本気で
思っているのか？だとしたらおめでたすぎるよ。

265 ：100：03/07/07 00:26 ID:NuC5OcQX

>>263
そーだね。じゃキン肉マンと北斗の拳についてのみ答えてね。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:27 ID:l4A+0cN5

>>264
おめでたすぎるんじゃなくお前が悲観的すぎるんだよ。

例えば、じゃあ仮面ライダーとかでもいいや。
作者死んでも名前残って続いてるよな？
俺はあれを面白く見てるが、あれも「ダラダラ続いてる現象」
だと思うのか？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:27 ID:HToD3IL1

＞２６０

じゃぁよお、オマエの好きな作品が延命をはかったために
好きじゃない展開になったらどうすんだよ？
それがオマエの望むことか？
その前に、作品として区切りのいいところで
終わる方がいいだろ？

268 ：無視：03/07/07 00:27 ID:ChLpgu12

>>l4A+0cN5
頼むから答えてくれって。

レスしないのも個人の勝手だけどさ、
またみんなに叩かれるよ。
都合の悪い事はスルーしたって。
そうじゃないんでしょ？

そうなら無視してくれてもかまわないが、
誤解されたままでは君も不本意ではないの？

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:29 ID:l4A+0cN5

>>267
そうは思わない。
確かに前よりは嫌いになる。けども終わってくれとは絶対
思わない。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:30 ID:RmopwBiA

都合のいい質問にしか答えないなんて某国人の荒らしと同レベルだな。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:30 ID:HToD3IL1

＞２６６

仮面ライダー以外で
ダラダラしてない長編大作を教えてくれ。
オマエの壮大な理論が構築されるまでには
きっと膨大な前例が存在したんだろうからさ。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:32 ID:fpxXIRsh

三国志

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:32 ID:jVAUG7k4

>>266
話が噛み合っていないんだが。
完結した作品に質が高い続編が作られるのは問題はない。そもそも続編ネタと
ダラダラ惰性で続いている作品を一緒にしているのはお前だけだ。

274 ：無視：03/07/07 00:32 ID:ChLpgu12

>>l4A+0cN5ｻﾝ

>>270ｻﾝみたいな事言われるからさ、
答えてくれよ。マジで。
君の理解者になれないとは限らないでしょ？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:33 ID:l4A+0cN5

>>265
お前アタマ悪そうだから去って欲しいんだけどな。
邪魔なだけなんだよ。
まあいい。じゃあ肉や北斗が延命に告ぐ延命の末にボロボロになって
終わったと仮定して、そういう作品が今復活できて読者もいるのはなぜなのか
お前答えてみろよ。

276 ：100：03/07/07 00:33 ID:NuC5OcQX

>>266
一応何か返事しとかないとまた勝利宣言しそうなので書いとくよ。

お前は仮面ライダー全シリーズを一連の作品としてみてるのか？
あれは一つ一つがきっちり完結する物語だろ？
「仮面ライダー」が出てくるだけでその登場人物も時代背景も
何一つ続いてない。毎年の大河ドラマみたいなもんだ。論点が違う。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:35 ID:HToD3IL1

あー、l4A+0cN5 に分からせるには
大河ドラマはうってつけだね。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:35 ID:tkMINJL4

>>258
まだ寝てなかったの、ケータイくん？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:36 ID:l4A+0cN5

>>276
ならバスタもそれぞれの
「闇の反逆軍団編」とかで完結したとでも勝手に妄想してろよ。

論点が違う？何を知った風に。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:38 ID:jVAUG7k4

>279
すげー理屈だな。お前の理屈と現実があっていないことを突きつけられたの
に対して現実の方を妄想で補充しろっていうのか。

281 ：100：03/07/07 00:39 ID:NuC5OcQX

>>275
あれは北斗の拳じゃなくて蒼天の拳であり、
キン肉マン二世であり、続いてる話じゃないだろ？
続編ものとはいえ一旦終わったものは別の物と考えるべきじゃないか？

なぜ復活したか？答えは簡単だよ。
原哲夫が北斗の拳しか描けないから。
ゆでたまごがキン肉マンしか描けないから。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:40 ID:yByEBz0l

>>279
それ章ごとのタイトルであって、作品のごとのタイトルじゃねーよ

283 ：無視：03/07/07 00:40 ID:ChLpgu12

>>100ｻﾝと君のタイマン議論になったの？

マジで俺は無視？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:41 ID:l4A+0cN5

ほう、大河ドラマねえ。
これまた面白い例を持ち出すもんだ。

なら、一度作品で描かれた家康や信長が
また年を置いて新しく描かれるのはどう思うんだ？
人によっては「俺の奇麗な家康像をぶち壊された」って
思うとは考えないのか？
同じことだぜ？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:41 ID:zYXuRmn2

>>279はサザエさんとどらえもんだけ観とくといいよ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:44 ID:l4A+0cN5

＞続いてる話じゃないだろ？

明らかに肉は続いてる話だよなあ？
読んだことあるか？
俺読んで言ってんだぜ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:45 ID:l4A+0cN5

＞なぜ復活したか？答えは簡単だよ。
＞原哲夫が北斗の拳しか描けないから。
＞ゆでたまごがキン肉マンしか描けないから。

ボロが出たな。お前の負けだ。
潔く自決しろよ。（ｗ

288 ：無視：03/07/07 00:46 ID:ChLpgu12

お～い>>ID:l4A+0cN5、
なぜシカトなんだ？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:47 ID:zYXuRmn2

なにか書くとすぐいちゃもんつけるのが好きな人がいるスレッロ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:49 ID:l4A+0cN5

>>288
わかったよ。ちょっと待て。
今やってる話が終わったら相手してやる。

291 ：無視：03/07/07 00:51 ID:ChLpgu12

>>ID:l4A+0cN5

んじゃぁ待ってるから、
始めるときには声かけてくれ

292 ：100：03/07/07 00:51 ID:NuC5OcQX

>>284
あるんじゃねえの？「反町の信長なんてありえねえ」とかさ。

で、それがどうなのよ？何と何が同じなのか
あほの俺にもわかるように教えてくれ。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:52 ID:zYXuRmn2

l4A+0cN5の人生打ち切りキボンヌ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:52 ID:l4A+0cN5

答え帰ってこんな。

クソでもしてんのか。
言わずに抜けると逃げたと思われるぞ。

295 ：100：03/07/07 00:52 ID:NuC5OcQX

>>287
だからさ、勝利宣言じゃなくて、
何処がどう負けなのか分かりやすく説明してくれ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:56 ID:HToD3IL1

＞l4A+0cN5

俺も２９５氏に激しく同意する

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:57 ID:l4A+0cN5

＞あるんじゃねえの？「反町の信長なんてありえねえ」とかさ。

それでその大河ドラマ自体を「見たくないからもう続けるな」って
言ってるのがオマエ達ってことだろ。
俺は前にも言ったように、その信長は嫌いでも大河ドラマをやめろ
とは思わない。
また面白い信長がいつか始まるかもしれないからね。
作者が違う作品がダラダラ続いても良くなることはないって言ったの
お前だったよなあ？

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:58 ID:HToD3IL1

それにしてもすごいナー。
２８７ってすんごい得意になって書いたんだろうなー…。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:59 ID:l4A+0cN5

原哲夫が北斗しか書けないから？
お前原ファンの目の前でそれ言ってみろよ。

しょせんその程度の感情的論理しか持ち合わせてないんだろ？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:00 ID:HToD3IL1

＞２９７
つまり、意地でも大河ドラマを１つの作品として認識するわけね。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:00 ID:GsQiRiku

>>269
もう完全にそれぞれの言い分が平行線だ。
面白かったものが、終わり時を間違えてひきずった結果、つまらなくなったら
一刻も早く終わって欲しくなるがね。
それこそ「北斗の拳」に例えれば、ラオウ編が最終章になるべきところを
人気があったからといって無理矢理続かされた結果グダグダになってしまった。
現在に於いても「ラオウ編で終わっていれば……」の声は高い。
原作者からして「ラオウ以降はあまり記憶に残ってない」と言う程だ。
「蒼天の拳」や再アニメ化等の動きにしても、正直評判はよろしくない。
「続編を望む声が強いから」よりは「過去の遺産を掘り起こして食いつぶす」
と言った方が良いくらいだ。
続くことが名作の証しとなる訳ではない証例ではないか。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:00 ID:zYXuRmn2

絵がぜんぜん違う今の星矢も良くなってるのか

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:01 ID:l4A+0cN5

>>298
自分の勝ちを実感する瞬間はいつであっても楽しいぜ？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:02 ID:HToD3IL1

＞３０３
いや、ネタはいいから。
オマエはマジメに応答してればそれがネタになるんだからさ。

勘違いすんなバカ

305 ：sage：03/07/07 01:03 ID:X5XzTp3N

もげ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:04 ID:HToD3IL1

つーかさすがにもう寝るわ。
オヤスミ。

307 ：100：03/07/07 01:04 ID:NuC5OcQX

>>297
う～ん、違う。
大河ドラマも仮面ライダーもほっとけば決まった時期に終わる。
いつ終わるかが決まってない漫画とは違うことは解るだろ？
だから仮面ライダー全作品連続と終わってない漫画を比べるのは
ちょっとおかしい。

作者が違う作品がダラダラ続いても良くなることはないって
そういう意味じゃないんじゃないかな。もっと簡単な例を挙げるなら、
金八先生を武田鉄矢以外の俳優が演じるとか．．．

308 ：のぼり線：03/07/07 01:04 ID:2kNuaSwQ

あ痛。面白いスレに乗り損ねた。とりえずＩＤ：l4A+0cN5、ぬしが真性でなかったら相当スキル高いな。

でさ。

てめーらどこまでを1つの作品と見るよ？
その辺しっかりしとかないと延々l4A+0cN5に煽られつづけるんだが。

店の名前が同じで従業員・メニュー・価格が全部変わっても店のファンでありつづけるかとゆーな。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:04 ID:l4A+0cN5

>>301
俺は別にラオウ編で終わったら傑作と思わない。
逆に佳作と思う。
そういうやつだっているのさ。

お前こそ何の意見も持たずに多数に流されてばかりいる
臆病者に見えるぞ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:04 ID:zYXuRmn2

言い争いして勝つのが好きなだけか

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:04 ID:iaoFM2/F

つか喪前ら頑張りすぎ（；´Д｀）
何時間も話題ループさせるなよ…

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:07 ID:l4A+0cN5

＞大河ドラマも仮面ライダーもほっとけば決まった時期に終わる。

そんなくだらない理由で漫画とその他を区分けしてんのか？
あほくさ。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:07 ID:RQ/RwbT0

>>309
この場合、傑作の反対は佳作ではなく駄作だと思いますが。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:08 ID:zYXuRmn2

>>313それについてもすぐ講釈たれてくれるよ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:09 ID:l4A+0cN5

>>308
新人参戦か。お前どう思う？
「完結してない作品に意味はない」ていう意見に賛成できるか？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:11 ID:l4A+0cN5

どうぞ揚げ足取りしてください

他にすることないでしょうよ。なあ？

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:11 ID:6CHKeZEa

l4A+0cN5氏の理論でイクと、
世の全ての作品は未完ってことになるんだが

バスタも氏の死後に作者も変えて再開するかもしれんからさ、安心して下さい。

318 ：のぼり線：03/07/07 01:12 ID:2kNuaSwQ

>315
俺の好きな漫画を3つ上げる。そこから俺の意見を導きだしてみな。
・ＦＳＳ
・マップス
・天才柳沢教授の華麗なる生活

番外
・のら

ありゃ、4つになっちった。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:13 ID:tkMINJL4

そしてループが始まる…………

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:15 ID:l4A+0cN5

>>318
すまん、俺の負けだ。

321 ：のぼり線：03/07/07 01:16 ID:2kNuaSwQ

え、なんで！？俺放置１択？

322 ：100：03/07/07 01:18 ID:NuC5OcQX

>>312
違う。言葉の端を取らえて全部を理解した気にならないように。

「決まった時期に終わる」からこそ、大河ドラマを途中で終われとは言わないって事
を言いたいだけ。漫画とドラマの区分じゃない。

あと、「何々の漫画がつまらんから途中で終われ」ていう事じゃなくって、
「中途半端に続けないで最後まで完結させてくれ」ていう事なんだが？

そりゃさ、面白い漫画が面白いまま永遠に連載される、
しかも作者が死んでも次の作者がまた面白いまま連載を続ける。
て漫画があったらあんたの理論も成り立つだろうよ。
でもそんな作品いくつあるんさ？
多くの長期連載が尻すぼみじゃないか？どう思う？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:19 ID:l4A+0cN5

>>321
・・・中身を知らない漫画ばっかりなんだよ。
ＦＳＳはわかる。
俺の勉強不足だ。許せ。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:20 ID:p8jZbkXv

FFSは漏れも好き
ただ休載多いだけで作品の中はダラダラしてないんじゃないか
出来上がりを待つ時間だけダラダラしてる。

325 ：無視：03/07/07 01:21 ID:ChLpgu12

お～い、俺はどうなるんだ？
>>100ｻﾝとの議論が終わる前に
のぼり線ｻﾝと始めるなよな～

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:22 ID:l4A+0cN5

＞大河ドラマを途中で終われとは

途中で終われじゃなく大河ドラマ自体もう放映すんな
ってことだろうが。ちゃんと対比させて話せよ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:27 ID:l4A+0cN5

＞多くの長期連載が尻すぼみじゃないか？どう思う？

尻すぼみだからきれいに終わらせろって？
だから言ったろ？どこからが絶頂期でどこからが衰退期なんて
個人が決めるもんじゃねえんだよ。
終わらせろと言う声がある一方で続けろと言う声がある。
それがあｔりまえだろうが。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:29 ID:b4jwj7vN

>327
作者個人が決めるもんだと思ってたんだがなぁ。
いや現実は別だけどね。

329 ：のぼり線：03/07/07 01:29 ID:2kNuaSwQ

そゆことでっか。
簡単に言えば、「一話完結物以外の漫画で、マトモに終わらせられない作者は糞漫画家」ってことだ。
出来なけりゃ最初から「この話はこーいった道筋を通って終わります」と最初に提示しておけと。

ＦＳＳは最初から作者が「今月で連載終わり、後は年表参照って今言いたいすぐ言いたい」ってスタンス。
版権フリーにして複数の人に描かせたいとかも言ってる。

マップスは、１話完結のはずが連載にナリ、マイナー誌の看板漫画としてのびのびにされたが
見事に大風呂敷を畳んでみせた代物。作者の力量によっては、引き伸ばしでもだらだらしないってことで。

あとねー、歴史ものって、最初から完結してんじゃん。何が起こってどうなったか、皆知ってるだろ。
事実の隙間を各人が想像して書いてる、いわば同人のファンブックみたいなもん。
てめーらはバスタのエロ同人を、本編と同一視するんか？

あ、風呂入ってくる。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:38 ID:IBwKOSl8

おまいら熱い。
熱すぎる。（煽りではないよ）

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:39 ID:l4A+0cN5

>>329
ちょっと部分を取り上げた発言になるが、引き延ばし自体を否定していない
ってことだよな。
俺もそう思うんだ。看板作品人気作品にさればなるほどそれは当然。
名誉なことと思う。
ただまとめ方をどうたらと批評するのは純粋に作者の技術云々の話であって
完結させたから、させてないからと語るのは違うと言いたいわけ。
だって完結自体は誰でもさせれることだもんな。
だから完結自体にこだわることを俺は笑ってるんだよ。

332 ：100：03/07/07 01:40 ID:NuC5OcQX

>>326
だから、
大河ドラマと仮面ライダーは漫画とは
比較になってないのよ。その為に出した例なので。>>276読んでね。

>>327
じゃあさ、そう言うなら、もうおまえから話すこと何もないじゃんか。

第一それはお前の意見じゃなくて、市場原理だろ？
そんなこと皆解ってんだよ。
それを踏まえたら、お前の
「名作は永遠に終わらないべき」なんてのもおかしな意見じゃないか？

混乱しそうなのであまり書かないようにするわ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:44 ID:RQ/RwbT0

>だって完結自体は誰でもさせれることだもんな。

させてない（出来ない）作家もたくさん居ますよ。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:44 ID:l4A+0cN5

＞作者個人が決めるもんだと思ってたんだがなぁ。

やっぱりそれは同意できない。
客側の総意で（多数決と言う意味ではなく）
決めるもんだと思う。
だって単純な多数決だったら「その作品に興味ない人間」まで
圧倒的に含むもん名。
だから、会社側の「売れてれば続ける」という姿勢が一番正しいと思う。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:48 ID:l4A+0cN5

それを踏まえたら、お前の
「名作は永遠に終わらないべき」なんてのもおかしな意見じゃないか？

それはなぜだ？
名作であるがゆえに市場が動くのは当然の成り行きだろう。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:57 ID:b4jwj7vN

>334
は？
客の総意なんか入れて続ける作品でいいやつなんか
ほとんどないというのが一般的な意見だと思っってたが。

あくまで作品は作者のもんだよ。

337 ：のぼり線：03/07/07 01:58 ID:03cGJvSO

湯上りほかほかの私だ。ほかほかだぞ。

>l4A+0cN5
自作自演ばれてるぞお前。

338 ：のぼり線：03/07/07 02:04 ID:03cGJvSO

ああ、スマン。引用符入ってなかっただけだな。失礼。

俺は、作者がそれを良しとするなら（終わらせる覚悟と実力があるなら）引き伸ばしても良し、と思う。
でも基本的には作者が「ココ」と判断したところで終わらせるべき。

引き伸ばしてラストが盛り上がった（マップスやらうしとらやら）なんてのは稀有な例だよ。

面白い例としては、ジャンプの打ち切られ漫画「とびっきり！」てのがあるな。

339 ：無視：03/07/07 02:08 ID:ChLpgu12

>l4A+0cN5

俺もう寝落ちするからさぁ、
>>247の質問の答えと、
君にとっての名作と呼べる漫画の名前と、
そしてそれが何故名作と思うのかを書いといてくれ。

そんで、>>337みたいに落ち着いてちゃんとした文章になるように書いといてくれ。
間違っても、こうにきまってんだろ、的な書き方はやめてくれ。
それじゃあ議論じゃないからな。

んじゃ、よろしく。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:13 ID:l4A+0cN5

>>337
は？俺がいつ自演した？
ＩＤ同じなら自演といわんだろうし。
変な言いがかりつけると承知しないぜ。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:16 ID:b4jwj7vN

>340
すぐ下で訂正してあるじゃん。
よく読めば分かるんだから落ち着いてカキコするのも
大事だけど、誤解されないように書くのも大事でない？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:18 ID:l4A+0cN5

引用符忘れたぐれーなんだってんだよ（ｹｯ

343 ：のぼり線：03/07/07 02:24 ID:03cGJvSO

で、他に私に言うことはないんか？寝るけど。

バスタはね、もうだめ。ぐだぐだ。
この先連載が再開したところで、ファンの望む「きちんとした完結」なんてのはありえんよ。
続けたところで作者のオナニーみたいなデザインとトーン貼りの垂れ流ししかなかろ。
このまま再開せずフェイドアウトするのが最良。

ああ、信者殿のためにコミケあたりで続きを売ってれば？続けば満足なんだろう？形を変えても作者を変えても。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:27 ID:l4A+0cN5

＞でも基本的には作者が「ココ」と判断したところで終わらせるべき。

俺はやっぱり人気がある限り続けるべきだと思うなあ。
まとめ方がどうとかいったって、そんなんは娯楽である以上
笑って済ませることが可能なんだし。
カッチリした終わり方ばっかり求めてる人間ばかりじゃないぜ？

本当の意味で完結してしまった作品なのはそれが駄作だからだと思ってるもんな。
キン肉２で言えば、素直におもしれーし。それで何がいけないのかと。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:32 ID:l4A+0cN5

>>343
もう特に言いたいことはないな。
さっきも言ったように、君の名作知らない作品多いし。
これじゃその作品の良さを君と分かち合うことも出来そうにないし。
駄作でも続いてたら出来たのかも知れんが。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:32 ID:tkMINJL4

＞カッチリした終わり方ばっかり求めてる人間ばかりじゃないぜ？

うむ、確かにそうだな。ただその意見は少数派だけどな。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:34 ID:tkMINJL4

というわけで、あくまでもｷﾐの意見は少数派だってこと
早く気付きなさい。

348 ：100：03/07/07 02:35 ID:4N6YtcRi

>>335
聞かれたので答えます。
（売れるから連載を続ける・売れないから終了する）
というのは単なる商売の事実であって、お前の意見じゃない。そしてそれは皆知ってる。
しかし、おまえは「名作は永遠に終わらないべき」と言ってる。
名作であり続けられるんだったらいいんだろうよ。間違ってない。
でもこれは実現可能な話か？または実現した連載中の作品ってあるか？
ないんじゃないかな。ありえない事を出してるからおかしいって言ったんよ。

多分言ってることは同じなんじゃないのか
「面白ければいつまでも続ければいい」だろ？俺もそう思うよ。
でもそうそういつまでも面白い作品なんてないわけで。

349 ：のぼり線：03/07/07 02:39 ID:03cGJvSO

受け取り手にとっては一過性の娯楽かも知れんが、作者にとっては産みの苦しみをこえた作品だ。
読み捨てて「あーおもしろかった」で次へ次へと消費してると、くそつまんねー漫画しかなくなるぞ。

私はドラゴンボールや3×3は「笑ってすませられない」ものと思うがね。

気にするな。私は君と同じ作品いついて、意見を共有できるとは微塵も思わん。
私は君ほど尊大でも物知らずでも恥じしらずでもない。
ついでに言えばマップス以外は全て継続中だ。

・・・でさ、煽りやらなんやらで遊ぶなら、もちっと実漫画名出したほうが長続きするとおもうんよ。
次ネタスレ立てる時は、その辺もちっと用意してからやってみ？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:41 ID:tkMINJL4

やっと逃げたみたい………

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:41 ID:l4A+0cN5

＞でもそうそういつまでも面白い作品なんてないわけで。

だからいつまでが面白いのか決めるのは個人じゃないと言ってる。
市場、カッコ良く言えば天の導きに従えばいいと言ってる。
だから作者が判断して終わらせるのも同意しない。
やっぱアタマ悪いんだよ、お前。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:44 ID:b4jwj7vN

>344
＞まとめ方がどうとかいったって、そんなんは娯楽である以上
＞笑って済ませることが可能なんだし。

物語を作ってる奴が聞いたらぶちきれそうなこと書いてんなあ。
物書きからすりゃ笑えん話だよそれは。
そんな使い捨ての商品みたいな扱いうけて平気な作家、いたら
やだな。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:44 ID:l4A+0cN5

>>349
別におれが立てたスレってことではない。
早とちりすんな。見苦しいから。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:46 ID:l4A+0cN5

>>352
そんなに堅苦しいことばっか考えて書いてるやつと読んでるやつ
ばかりだから今の漫画業界はすたれる一方なんだよ。

355 ：100：03/07/07 02:48 ID:4N6YtcRi

>>351
だからさー。
＞だからいつまでが面白いのか決めるのは個人じゃないと言ってる。
＞市場、カッコ良く言えば天の導きに従えばいいと言ってる。
＞だから作者が判断して終わらせるのも同意しない。
解ってんだよ、そんな事は。
これ言っちゃうとあんたの意見なんて何一つ無くなるだろ！

だったら「続くべき」というあんたの意見も不必要、矛盾、無駄。
自分で335で聞いたんじゃんか、だから答えただけ。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:48 ID:tkMINJL4

>354
そりゃ逆だよ。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:50 ID:l4A+0cN5

車田正美も同じようなこと言ってたって聞いたがなあ。
「漫画ってのは読んでごみ箱に捨ててくれたらそれでいい」
だったかな？まんまじゃねえけど。

ま、少数派だろうな。俺は。
でも俺が認めてる連中はみんな俺と似たようなこと言ってるけどね。
だから俺は自分を正しいと信じて疑わない。

358 ：その１：03/07/07 02:51 ID:H0wtSk+V

ちょっとここで確認しておきたいんだけど、この議論は、ID:l4A+0cN5が
　　356 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 03/07/06 01:13 ID:a8bz1kic
　　かたや一発屋でもう落ちぶれた漫画家と　　（←注：藤崎　竜）
　　一発すら完結してない漫画家では　　（←注：萩原　一至）
　　格も糞もない罠
に対して
　　359 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 03/07/06 07:27 ID:B+Rxt3wD
　　>>356
　　完結してないことがそんなにマイナスなのかい？
　　どうも完結させることにこだわるの多いよね。あんまりレベルの高い考え方と思えないな。それ
とレスしたことが発端だよね？

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:52 ID:l4A+0cN5

＞だったら「続くべき」というあんたの意見も不必要、矛盾、無駄。
＞自分で335で聞いたんじゃんか、だから答えただけ。

無理に終わらせることを許さないんだからそれ以外になんと
表現すればいいのか。
つくづく小学生だよな。

360 ：その２：03/07/07 02:52 ID:H0wtSk+V

上の356は、プロ作家としてのあり方を言っているのであって、「連載を再開できず（意図でなく）、
1つの作品を中途半端な状態で放置している」ハギを問題視するのは、当然ではないの？
それが、「完結するかしないかによる、作品の評価」に読み違えられたんだよね。

だから元に立ち返って聞きたいんだけど、ID:l4A+0cN5は「1つの作品を中途半端な状態で放置」する作家も肯定しているの？
それに、ID:l4A+0cN5の考える「完結」って、どういうこと？「完結しない作品」って、どんなもの？
ドラゴンボールのように、次々と新しい敵を出すなどして、延々話を長引かせること？
それとも、最終回で最後の敵に立ち向かうシーンで終わるような、物語の結末をぼやかすこと？
バスタのように、連載途中で中断することも含まれるの？そのあたり、ごっちゃになってない？
いずれにしても、サザエさんのような「ストーリー性のない作品」や、
ガンダムなどの「1作品ごとに終結しているシリーズ物」まで持ち出すのは、お門違いでは？

361 ：100：03/07/07 02:54 ID:4N6YtcRi

>>357
あとさ、
＞でもそうそういつまでも面白い作品なんてないわけで。
これね、勘違いしてるみたいだけど俺の基準じゃなくて、
「市場が続けるべき面白い作品」てことだよ。
「売れる作品」と言い換えたほうが解り易いか？
「市場が永遠に続けさせる作品があまりない」って事がいいたかったわけで。

じゃさ、
ドラゴンボールＧＴはいいと思った？あれなんか天の導きといえるかも。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:54 ID:jDkQ8N6P

松本零士のようにまともに完結させられないのに
色々手を出してグダグダになっていくのもどうかと思う

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:55 ID:l4A+0cN5

サザエさんにストーリー性がないのか。
また新しいトンデモ理論の登場だな。
いつまでたっても寝れねえぜ（ｗ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:57 ID:tkMINJL4

>357
車田正美、確かに言ってるよね。俺、直接聞いたし（アシ行ってたしね）。
ただしｷﾐが理解していることは全く的外れなんだけどねｗ

突然だが　おめでとう ID:l4A+0cN5

＞377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：03/07/06 14:47 ID:/J3nFZ9q
＞完結してないと意味がない
＞ふーん、じゃあライフワークは全部意味がないわけね。

＞それに夢枕獏だって「名作と呼ばれる物語が完結することはない」って言ってんのに。
＞やっぱ程度低い考えだ。

上のカキコから12時間達成！俺はこの瞬間に立ち会いたくて
ヲチしていたんだよ！初めからｷﾐの意見には興味なかったしｗ
引き伸ばした甲斐があったと言うものだ
おめでとうID:l4A+0cN5、ありがとうID:l4A+0cN5
気が済んだから俺寝るわ、じゃあね～♪

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:58 ID:l4A+0cN5

＞ドラゴンボールＧＴはいいと思った？あれなんか天の導きといえるかも。

ものすげえいいとは思わんが？
かといってＤＢ自体終わらせるほど無価値とも思えんな。
別にあのまま続けていく路線でも全然構わなかったが？

366 ：100：03/07/07 02:59 ID:4N6YtcRi

>>363
反応するのはそこじゃないだろ。
もしかして、単語しか読んでない？

367 ：430：03/07/07 02:59 ID:Rr7qDC73

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:02 ID:l4A+0cN5

>>364
お前みたいな暇人に出会えて俺も嬉しいよ。
車田のアシねえ。
あそこにも根性なしはいるらしい（ｗ

ま、「興味ない」んじゃなくて「やりあったら負ける」と
意訳しておく。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:02 ID:b4jwj7vN

>366
いい加減自分で気づいてるんじゃないかな。自分の間違いに。
で、ひっこみつかなくて変なトコつついてると。
というかそうであって欲しい。
いくらなんでもこれだけ言われて自分の馬鹿さに気づかない
なんてのがいるとは思えん。

あ、ただの煽り厨ってオチかなひょっとして。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:06 ID:l4A+0cN5

つーか>>360でまたループなんだよな。
あーあ、こんなクズでも無視すっとグダグダ言われるし。

やっぱザコ相手に論戦しようとした俺が無謀だったか？
サルに論破はできねえよなあ・・・

371 ：その３：03/07/07 03:06 ID:H0wtSk+V

＞ID:l4A+0cN5
>>366氏のおっしゃる通りです。まあ、サザエさんにストーリー性があるかどうかは、
今は置いておくとして（重要なのはそこではないので）
>>360の質問に答えておいてください。自分はいまから入浴してきますので。
1時間くらいはかかりますので、それまでには貴方がまっとうなお返事をくださるものと信じています。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:09 ID:l4A+0cN5

どこがどう間違ってるかなんて指摘してきた奴一人もいないだろ。

今更アホか。
これからそれが出来たら誉めてやるよ。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:11 ID:l4A+0cN5

俺の意見自体は理解できたとか正論とか言ってる割に
いつまでたってもこれ。

お前らはただ粘着なだけ。粘ればいつか勝てると思ってんだよな。
無理です。

374 ：_：03/07/07 03:12 ID:qW+9iiCl

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

375 ：100：03/07/07 03:12 ID:4N6YtcRi

>>369
特に俺の意見は変わってないよん。
>>152
＞俺なら、もともと面白いと思ってた漫画がずるずるとつまんなくなってがっかり
＞するくらいだったら、きっちりと終わるべき所で終わらせて同じ作者が描く次の
＞名作を読みたいと思う。
↑
コレって間違ってるかな．．．

そんで、
>>372
間違い云々よりも、「売れてれば続く・売れなくなれば終わる」
こんな一般論しか言ってないし。

376 ：ヲタ。：03/07/07 03:14 ID:3i5uU1nG

なんかよくワカランが俺は物語は最初から最後までキチンと読みたい。

それだけの話なんじゃないのか？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:15 ID:xQRMa/9g

すっげー伸び率だな。このスレ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:15 ID:l4A+0cN5

>>375
別にお前がそう思うのはとめんが。
ただ程度の低い幼稚な意見と思うと、何度も言ったよな。
別にお前が頭が悪いのは運命だし、人に押し付けなければそれでいい。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:17 ID:b4jwj7vN

あ、気づいてないんだ。

じゃ、もういいや。
あんたがまだ将来成長できる若者であることを祈るよ。
これで成人じゃあまりに可哀想だ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:18 ID:l4A+0cN5

なんか知らんが俺に構って欲しいらしいのが多いんだよ。
俺の言うことが高度すぎて理解できないならそれでもいいから、放置して
くんねーかなー

バカにかまうの飽きてんだよ。
（とバスタ作者も思ってたりして）

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:18 ID:GsQiRiku

同調者が一人も現れない時点でFAでしょ。
俺は基本的に人格攻撃をしている辺りでお里が知れたと思ってる。

382 ：ヲタ。：03/07/07 03:19 ID:3i5uU1nG

あーなんだよく読んでなかったからわからなかったけど、
煽りあってるだけでつねおまいら？
議論してるのかと思いました。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:20 ID:l4A+0cN5

動物園に人間の同調者はいねぇんじゃねえかな、そりゃ。

別にザコ相手は俺一人いれば足りるし。

384 ：100：03/07/07 03:22 ID:4N6YtcRi

>>379
そっか、しゃあないね。

でもせっかくだから何処がおかしいのか指摘してよ。
俺ヒキオタだから全然わからんよ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:22 ID:l4A+0cN5

>>382
とりあえず、俺側が煽っててむこう側が真剣に議論してきてるようには
どうみても見えないよな？
だったら君が正常。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:24 ID:QSE+PaKL

過去ログ読んでないのに首突っ込ませてもらうと
本来完結するしないは作者と出版社の問題であって
読者がどういう言う話ではないと思うよ。

個人的に文句言ってる分にはいいけど
金銭的な契約も利害関係も無いのに作家を糾弾して
正論言ってるつもりの奴は何か勘違いしてないか？
萩原が連載サボろうが何しようが、契約してる出版社がＯＫならいいんであって
あとは作家としての良心とかなんとか、そういう話だろ。
読者はバスタが載ってないウルジャンに金を払わない、これで全て丸く収まる。

だから完結するしないは作家と出版社の勝手。
それにあーだこーだ言うのは、
思ったとおりに話が進まないから怒る厨房と同レベル。
「連載しない自由」が作家と出版社にはあるってことで。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:24 ID:b4jwj7vN

>384
ああ、ごめんごめん。それは誤解です。
間違ってるっていうのはID:l4A+0cN5のことです。
わかりにくくてｽﾝﾏｿ。
漏れの意見はほぼ>375に同意ですよ(´ー｀)ﾉ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:26 ID:l4A+0cN5

ところで俺にそんなに構ってもらえてそんなに嬉しいか？
まあ人の顔赤くさせるテクは相当と自負してるが。
ここまで粘着してきた奴もあんまいないもんで。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:28 ID:l4A+0cN5

>>386の意見は俺とちょっと近い。
新しい人だよな？

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:29 ID:swpm+M0I

そんなことより>>386
ID:l4A+0cN5←こいつをどう思う

391 ：100：03/07/07 03:29 ID:4N6YtcRi

>>387
ああ、同調してたのね。まぁ流れを読んでないのは俺もl4A+0cN5と大して変わらんな

>>386
話が終わってしまうのでそんなまともなこと書かないでｗ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:32 ID:l4A+0cN5

>>391
お前があほだってのは前からずっと言ってやってるだろうが。
身の程を知れよ。いいかげん

393 ：バトロワ ◆AKINYAHhmU ：03/07/07 03:35 ID:fHbs+n85

亜季にゃ亜季にゃ

亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ

亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ
亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ亜季にゃ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:37 ID:b4jwj7vN

>389
はぁ？
これまで言ってたのと全然違うじゃないの。
>386に同意なら問題ないじゃん。
あんたのいってるのは、継続かどうかは市場が決めるべき
ってことでしょ？作者じゃなくて。
どこが近いんだよ・・・。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:37 ID:KXbPC3kj

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1057505191/l50

548 ：名無しさん？：03/07/07 03:36 ID:???
漫画板にこういう人がいたので、興味ある方は議論いどんでみて～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057489777/

388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:26 ID:l4A+0cN5
ところで俺にそんなに構ってもらえてそんなに嬉しいか？
まあ人の顔赤くさせるテクは相当と自負してるが。
ここまで粘着してきた奴もあんまいないもんで。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:38 ID:l4A+0cN5

>>386に意見するやつはいねえのか？
いや、別に彼が俺の同調者だとか言いたいんじゃなく
明らかに>>386の意見と違う意見言ってたやついたよな？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:39 ID:b4jwj7vN

>396
それはあなたです。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:39 ID:+Vz78MLV

えーと、ID:l4A+0cN5が>>360の3つの問いに答えれば
今日は無事お開きになると思います。お願いしまーす。

399 ：100：03/07/07 03:40 ID:4N6YtcRi

>>396
自分の意見も言ってよ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:40 ID:l4A+0cN5

>>394
ちょっと近いつったんだよ。
バカにゃ難しかったかね。

作品の完結うんぬんを読者が語る（こだわる）ことなんて
無意味って意見だろうが。

401 ：ゾニ ◆IRIS/UsU/s ：03/07/07 03:40 ID:eUajPNk+

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1057513749/
からきますた

25 ：名無しさん：03/07/07 03:33 ID:27j99grf
漫画板にこういう人がいたので、興味ある方は議論いどんでみて～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057489777/

388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:26 ID:l4A+0cN5
ところで俺にそんなに構ってもらえてそんなに嬉しいか？
まあ人の顔赤くさせるテクは相当と自負してるが。
ここまで粘着してきた奴もあんまいないもんで。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:42 ID:l4A+0cN5

>>398
なんだそれ

絶対答えてやんねー

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:43 ID:fO8wY8XT

ニュー速からきました。キネコ...〆(ﾟ▽ﾟ*)

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:45 ID:b4jwj7vN

おいおい、そこだけに収束するなよ。

ってちょっと近いってそこなの？
作者が決めることじゃないってのは？漏れにとっては
そこがひっかかるんだけどな。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:45 ID:l4A+0cN5

俺を寝させねー気か・・・クソっ

あんたらがまともな人間であることを祈ってるぜ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:47 ID:p8jZbkXv

まともならこんな時間まで相手にしないよなw

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:49 ID:l4A+0cN5

>>404
作者と出版社の問題、って書いてたようなきがするが？
つまり作者一人で決められるようなもんでもないってことだ。
作者一人のもの、なんて考えはちゃんちゃらおかしい。
俺だけじゃなく他人のレスまで歪めるとは、真性厨か？
いくらなんでも社会の迷惑だろ。
俺だけに迷惑じゃないんだから。

408 ：100：03/07/07 03:53 ID:4N6YtcRi

>>407
>>386への意見でもあるけど．．．
あのね、それは商売の話であって、漫画の作品がどうこうという話じゃないでしょ？
あたりまえのことなの。まぁ「イヤなら読まなきゃいい」なんてのは商業として
すごく未熟だと思うけどね。使い捨てが前提にあるから将来性を考えてない。

漫画家ってその気になれば何作も名作を作れるんじゃない？
それを「売れるから」という理由で一つの作品に縛り続けていいもんかな。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:56 ID:l4A+0cN5

＞漫画家ってその気になれば何作も名作を作れるんじゃない？
＞それを「売れるから」という理由で一つの作品に縛り続けていいもんかな。

なんか全然違うこと言ってるな。
会社のスタイルなんだからそれはどうでもいいだろ。
バカなやつだ。

410 ：100：03/07/07 04:00 ID:4N6YtcRi

>>409
うん。だから「会社のスタイル」について語るところじゃないんだってば
「会社のスタイル」については>>386で概ねいいんじゃない？
それはもう解ってるのよ。で、あんたの意見は？

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:00 ID:l4A+0cN5

要するに>1の言葉を借りれば
終わらせることと続けることとどっちかが難しいかってことだとも言えるな。
ストーリー的に終わらせようとすることなんて誰でも出来る。
（奇麗だったか汚かったかはまた別）
そんなことを必死にマンセーしてるのは愚かなことなのさ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:02 ID:l4A+0cN5

続けることの方がどう考えても難しい。
だから俺は続けてようとしてる奴の方を評価する。
さて、はぎは当てはまるのかな？
それもまた別の話だ。

413 ：100：03/07/07 04:02 ID:4N6YtcRi

>>411
それが意見？
ちょっとタバコ吸ってくる。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:03 ID:SoF/mxjr

名作は終んねーんだ！とかのたまってらっしゃいますが
このｽﾞﾚｽﾞﾚで噛み合わない議論も終らないのかしら？
それともどっちかがケツまくるのかね？

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:04 ID:l4A+0cN5

ああ、これで同じこと何度言ったんだかなあ。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:07 ID:l4A+0cN5

>>404は完全に撃沈されたな。

NOT FOUND だぜ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:14 ID:b4jwj7vN

>411
＞ストーリー的に終わらせようとすることなんて誰でも出来る。
＞（奇麗だったか汚かったかはまた別）

その別のところが問題なんだがな。
ずるずる続けてりゃ綺麗に終わらせるのなんて至難の業でしょ。
それをわかってて、つまんなくなるまで（人気がなくなるまで）
続けさせられるのって結局作者にも読者にも辛い事ではないの
かね。

あ、>407は誤解してるようだから言うけど、漏れが後半で言った
のは386の意見についてではなくてl4A+0cN5がそれまで言ってた
ことについてだからね。分かってて曲解したんだろうけど。

418 ：100：03/07/07 04:16 ID:4N6YtcRi

>>411
＞ストーリー的に終わらせようとすることなんて誰でも出来る。
＞（奇麗だったか汚かったかはまた別）
一般の読者にとってはそこが重要なんだと思うけどな。

続けることを評価するのはもっともだと思うよ。
売れないから切り捨てられる作品がほとんどなんだし。
でもそれも商売の話であって、作品について語る部分じゃないとおもうが？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:16 ID:b4jwj7vN

つうかl4A+0cN5は明日学校大丈夫なの？
漏れは仕事あるからもう寝るよ。

続きはまた明日ね(´ー｀)ﾉ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:21 ID:QSE+PaKL

>>414
ガイシュツだけどここはハッキリさせないとな。
前に「未完の傑作は存在するか否か」の話があったけど
俺は間違いなく存在すると思うよ。

例えば「火の鳥」。これは最後まで大地編と天使編は描かれなかったけど
それでこの作品の評価が落ちることは無いはず。

「手塚は死んだからしょうがない」という意見があるけど、それは違う。
作品の評価に、作家の生死などの条件がつくのはおかしい。
だったら手塚が生きていれば「火の鳥」は駄作になるのか、ということ。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:24 ID:l4A+0cN5

>>420の意見は俺とちょっと近い。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:27 ID:l4A+0cN5

>>418はことあるごとに商売商売と言うが、
それを作品論に含めた発言てのはそんなにお前にとっておかしいのかよ。
むしろレベル高いんじゃないのか？
お前の視野が狭いだけで。

423 ：100：03/07/07 04:27 ID:4N6YtcRi

>>421
>>411-412以外にまだ意見あったの？
あるなら出し惜しみしないでさ。ちゃんと出せよ。
近いとか言ってるけど自分の意見をちゃんとかけないの？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:28 ID:x4MGthhK

>>414に関係ない上に自演くせぇ…

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:28 ID:l4A+0cN5

＞続けさせられるのって結局作者にも読者にも辛い事ではないの
＞かね。

つらいかどうか、お前が勝手に妄想してればいいことだ。
別に今の話と何の関係もない。
区別つけろよ。

426 ：100：03/07/07 04:30 ID:4N6YtcRi

>>422
否。お前は作品論に含めてなくて、
その部分のみをすべて作品論にしている。
その上に乗るものが無い。
売れるから完結しない→で？売れたらすべて良い作品か？

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:31 ID:swpm+M0I

>>420
そうだな
ただ、手塚が今生きてたら手塚スレに「生きてるうちに火の鳥描け」とは書くｗ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:32 ID:l4A+0cN5

>>423
お前は俺の主張をまだ理解できてないのか？
それは過去ログろくに読まないお前が間抜けなだけなんだよ。
バカバカと言われつづけて悲しくならんか？
俺ならそこまで言われたらもうちょい姿勢を正すぜ。

429 ：100：03/07/07 04:34 ID:4N6YtcRi

>>428
うん。だったらさ、「近い」とかで濁さなくってもいいじゃんか。
あんたさっきからたいしたこと言ってないよ？当たり前のことばっかり。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:36 ID:l4A+0cN5

＞売れるから完結しない→で？売れたらすべて良い作品か？

良い作品と呼ばれるだけの資格はあるだろうな。
で、なんだって？だんだん抽象的な口ぶりになってきてるが？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:37 ID:IDvLgkd1

自分の主張しか認めてないもんな・・・
オレだったら他人の言う事を理解しようとするが？
こんだけ邪険にさつづけて悲しくならんか？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:37 ID:7JgNv0pa

このスレは「名スレ」なので永遠に続きます。
IDが変わろうと、論理が変わろうと、人が変わろうと。

433 ：100：03/07/07 04:38 ID:4N6YtcRi

>>430
だから、あんたにはその先の意見がないだろ？
＞良い作品と呼ばれる資格はある。
その次には何があるよ？
過去ログにもいまいち書いてなかったが？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:39 ID:l4A+0cN5

>>429
そうだよ。俺が言ってることは全部当たり前のこと。
理解できなくて噛み付いてる奴の方がどう考えてもおかしいわけだ。
俺の意見を理解できてるのかできてないのかどっちなんだお前？
コロコロ変わるのが好きだな。コロコロコミックだよな。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:39 ID:p8jZbkXv

絶対折れないカリスマ２ちゃんねらに通じころはるところがあるな

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:40 ID:p8jZbkXv

コロコロコミック

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:41 ID:QSE+PaKL

>>408
>「イヤなら読まなきゃいい」なんてのは商業としてすごく未熟だと思うけどね。
そうなるとあらゆる読者を取り込む必要が出てくる。
アホでも理解できる話を盛り込み、厨房大喜びの設定を考えなければならない。
「イヤなら読まなきゃいい」は作家が自分のスタイルを貫く上で
必要なスタンスだと思うが？

>漫画家ってその気になれば何作も名作を作れるんじゃない？
>それを「売れるから」という理由で一つの作品に縛り続けていいもんかな。
作家のことを考えるなら、なおさら未完を未完のままで認めるべきだろう。
萩原の限りある才能を、どうにも収拾のつかなくなったバスタを完結させるために
費やすのは惜しい。（既に枯れているというツッコミは不要）

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:42 ID:l4A+0cN5

＞その次には何があるよ？

何度も言った。
名作であるならば完結はない。
人を変え、メディアを変えて無限に続く。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:42 ID:p8jZbkXv

いちいち喧嘩腰で自分に噛み付くからっていう言い方がおかしい

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:42 ID:7JgNv0pa

とりあえず結論がでたかな、と思ってここまで読んだ俺の時間を返してくれ。
コロコロコミック・・・センスゼロ。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:42 ID:fbuf6JHV

>>432
それはそれである意味面白いかもしれんが
ズラしと自演とﾀﾞｼﾞｬﾚはお腹いっぱいだよー。

442 ：100：03/07/07 04:44 ID:4N6YtcRi

>>434
も一回聞くわ
＞良い作品と呼ばれる資格はある。
そこから先、あんたは何で名作と判断する？

まさか読者が決めることじゃないなんて言うなよ。
お前の主観を聞いてんだ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:44 ID:p8jZbkXv

なにかの宗教者みたい

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:47 ID:swb2Tjm7

＞名作であるならば完結はない。
人を変え、メディアを変えて無限に続く。

これが当たり前のことらしいけど

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:47 ID:l4A+0cN5

>>442
俺の主観？アホかこいつ。
お俺がどういう作品を名作と呼ぼうがそこに論理性は必要ない。
主観なんだから。
客観と主観の区別つくか？お前。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:49 ID:swb2Tjm7

もうl4A+0cN5の勝ちで良いから

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:51 ID:l4A+0cN5

なあ、コテ１００ってただ構って欲しいだけだよな？
俺とどうやり合いたいのかがわからん。

全部揚げ足取りじゃないか。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:52 ID:swb2Tjm7

>>447激しく同意

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:56 ID:l4A+0cN5

その作者の新しい作品を読みたいなら別に
未完のままで着手させてもいいんであって、だいたい
前の作品が完結していたか（それも、まとまっていたかどうか）
なんてどうでもいいことだろ？

くだらない理由持ち出してんじゃねーよド厨房。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:57 ID:swb2Tjm7

異議なし

451 ：その４：03/07/07 04:59 ID:H0wtSk+V

　　402 名無しんぼ＠お腹いっぱい age New! 03/07/07 03:42 ID:l4A+0cN5
　　>>398
　　なんだそれ

　　絶対答えてやんねー

・・・そうですか・・・他人には、やれ「論破した」だの、「反論してみろ」だのと言っている割に、
単なる質問すら答えて頂けないとは・・・
もっとも、こうなることは予想の範囲内ではありましたが、ID:l4A+0cN5の他人を論破することへの
こだわりに（自分でそう言っているだけですが）期待したんですけどねえ・・・。
それでは、貴方がとるべきスタンスが自分でもわかっていないように見えますが。
普段はこまめに接続を切るのに、ID変えないためにつなぎっぱなしにしておいた自分の立場は・・・。

まあ別に、今すぐでなくともかまいません。「答えが見つかったら」よろしくお願いします。
今後しばらくは拝見させて頂きますので。

ちょっと仮眠をとらないといけないので、失礼します。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:59 ID:l4A+0cN5

＞swb2Tjm7

お前は天才だ。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:00 ID:QSE+PaKL

>>442
フツーにそれまでの話が面白かったかどうか、じゃないの？

オチが付かなきゃそれまでの話を楽しめないってことはないよな。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:01 ID:swb2Tjm7

>>452それは異議ありです。でもありがとう

455 ：100：03/07/07 05:02 ID:4N6YtcRi

>>449
売れる＝名作
がお前の理論なのか？他に何も無いんだったらしょぼすぎないか？

そんで売れてる限り話は終わらなくても良いと。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:03 ID:l4A+0cN5

都合悪くなると逃げる奴がなーに言ってんだか。
＞H0wtSk+V

お前がまずやることは黙って過去ログよみ返すことだ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:05 ID:l4A+0cN5

>>455
ほらほら、都合悪いことは無視しやがったよなあ！！
今までの話はどうなったい？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:07 ID:gV8TCDfY

おー、なんか擁護増えてる。
100ﾀｿが最後の砦かしら。がんがれー。
終らなきゃ良ｽﾚなのだー、もっとやれー！

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:07 ID:l4A+0cN5

＞そんで売れてる限り話は終わらなくても良いと。

正確に言えば支持されてる限りな。
支持されてないのに売れてるケースあるなら言ってみな。

460 ：100：03/07/07 05:07 ID:4N6YtcRi

>>457
なんか嬉しそうだな。

どれ見落としてんだろ．．ちょっと教えてくれん？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:12 ID:l4A+0cN5

>>460

客観と主観の区別ついてるかってことだよ。
俺の主観聞きたかったんだよなー？
俺の主観だけで良いなら、お前は５６億7千万テラアーデルハイド級の
バカだと決め付けて良いんだよ。そこに説得力は必要ねえ。
だが客観的に測っても、今のお前には同じ結論がつきそうだぜ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:12 ID:7JgNv0pa

l4A+0cN5とswb2Tjm7はPCと携帯である、に100ｴｸﾞｿﾞｰﾀﾞｽ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:15 ID:l4A+0cN5

>>462
別にそいつはマジで俺を擁護してるわけじゃねえよ。
ま、スレの空気読めないお前じゃ気付かんだろうが。

464 ：100：03/07/07 05:16 ID:4N6YtcRi

>>461
こっからだよな？
>>418はことあるごとに商売商売と言うが、
おまえ　それを作品論に含めた発言てのはそんなにお前にとっておかしいのかよ。
むしろレベル高いんじゃないのか？
↓
俺　否。お前は作品論に含めてなくて、その部分のみをすべて作品論にしている。
売れるから完結しない→で？売れたらすべて良い作品か？
↓
おまえ　良い作品と呼ばれるだけの資格はあるだろうな。
↓
おまえ　名作であるならば完結はない。人を変え、メディアを変えて無限に続く。
↓
俺　そこから先、あんたは何で名作と判断する？
↓
おまえ　俺の主観？アホかこいつ。
↓
俺　売れる＝名作
がお前の理論なのか？他に何も無いんだったらしょぼすぎないか？

こうだろ？なんか変か？
お前が何を基準に名作と判断してるのかが知りたいんだが。
だから主観で大いに結構なんだが。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:18 ID:swpm+M0I

ID:swb2Tjm7は、いつまでもこんなスレ見ていられないが
自分の見ていないところで面白いことが起こるのが気に入らないので
自分の手で終わらせようとしている、に１焼きプリン

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:18 ID:Y1h4aTgQ

さぁ、まだまだｽﾞﾗすのか!?

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:19 ID:l4A+0cN5

お前はどうなんだ？
自分にとって何が名作か決めるのに主観以外のものを持ってこないと決められ
ないんか？

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:23 ID:l4A+0cN5

>>466
言われて気付いた。
１００に付き合ってもずらされるだけだな。
どうも構ってクンぽいし。

469 ：100：03/07/07 05:28 ID:4N6YtcRi

>>467
だーかーらぁ。
売れる＝続く
はある程度客観的な事だといえるだろ？正確とは言えないが。
俺はそれに加えて、
売れなくなったからといって途中でグズグズな終わり方をせず、
話の途中ではった伏線を見事に回収し、
連載を途中で休まず（作品とは違うけどなｗ読んでる俺の気分として）
続編を作る必要の無いほどに見事に風呂敷をたたんだ作品
なんてのがあげられるんじゃないのか？
もちろん最後には好みがあるよな。
でも間違いなく言えるのは、
名作だと思ってた作品が無理な延命によって駄作になる
なんてのは認めるべきじゃないと思う。

ってなんで俺が答えてんだｗ

つまりそういうことを書いてみろ、ってこと。

470 ：466：03/07/07 05:29 ID:gV8TCDfY

お前のことﾀﾞ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:35 ID:ATCEXsnL

あと9時間だよ！がんばって！

472 ：100：03/07/07 05:37 ID:4N6YtcRi

>>471
それは俺も半日常駐しろとｲｳｺﾄ?

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:40 ID:fbuf6JHV

無視ﾀｿやらYYYﾀｿあたり帰ってこないかしら…

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:40 ID:swpm+M0I

>>472
完結させてはならぬからな

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 05:44 ID:Y1h4aTgQ

>466を誤読したあげく>468の言い訳を残して逃げたのかしら…

476 ：100：03/07/07 05:56 ID:4N6YtcRi

いなくなっちゃった（；・∀・）このスレも駄作か・・・

もう少し勝利宣言が見たかったなｗ

別に奴の言ってることはそんなに間違ってないんだけどなぁ
続く＝名作にコダワリすぎなんかな。好みを知りたかっただけなのに．．．

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 06:01 ID:c7Zx63Xd

残念だねぇ…名作になりそこねたー。
明日もこないかなぁ。あ、作者がかわって続くのか!(･∀･)

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 06:01 ID:swpm+M0I

まだいけそうなのにな

「名作であるならば、完結はない」ってそれじゃあ、「完結している名作はない」ってことになるだろ
↓
また揚げ足取りかよ　人を変えてメディアを変えて続けられるって言ってるだろ
↓
俺たちが言ってる「完結」ってのはそうじゃねえんだよ、っつーかおめーまた論点を（ｒｙ

みたいな

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 06:04 ID:ATCEXsnL

このスレッドに終わりはない。たとえ終わったとしても人々の心の中で生き続けるだろう？

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 06:08 ID:+Vz78MLV

うまくつつけば「だってお母さんが言ってたもん」的発言が
もうちょっと飛び出したかなぁ？あれ笑えた。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 06:30 ID:k8Gbx+oh

記念ぱぴこちゅーちゅー

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 07:51 ID:VTfPshWd

終わらせる事にさして意味なんか無いな。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 10:46 ID:E/m93+s9

復活する可能性があるものは完結ではない

徳川幕府は滅亡していない

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:50 ID:jy0u8wvb

バスタスレ含めて、やっとログ読み終わったが…
喪前ら、ループしすぎｗ

しかもl4A+0cN5の発言の99％は中身のないものばっかりじゃねーかｗ

485 ：のぼり線：03/07/07 12:00 ID:e4SGB/rW

内容がないよーっつーか、ヤツの理論（んな高尚なモンじゃねーが）からすれば、そもそも完結している作品なんて皆無なわけで。

486 ：無視：03/07/07 13:20 ID:ChLpgu12

皆さんｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ。
過去ログを読みましたが、やはり結論は出なかったのですね。
まぁ、個人個人で意見は違う物なのだから、
万人が納得する答えという物はないのかも知れませんが。
それにしてもID:l4A+0cN5は結局僕の質問は無視ですか……。
己の意見と相手の意見を脳内変換してしまうID:l4A+0cN5相手では
ただ論破しても、論破されたという事にすら気づかそうなので、
落ち着いて意見を述べさせ、その上で改めて話し合おうと思っていたのですが、
少し残念です。
まぁ、今夜も降臨するかも知れませんし、気長に待ちますか。

>>ID:l4A+0cN5
思い出したら質問の答えを書き込んでくれ。

>>ALL
ID:l4A+0cN5との話で苦々しい思いをしたと思うので

　　　　　∫∫∫
　　　　　旦旦旦　
　　　　　（,,･∀･）　お口直しにｱﾂｱﾂのお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 14:15 ID:Dw9hhmmZ

>>484
そういうことを言うと
「頭の悪いお前らにわかるように言ってやってるんだよ」
と返されます。
で、それに起こった他の香具師がまた煽って無限ループ・・・

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 15:38 ID:tjxckYik

お、終わったのか

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 15:41 ID:swpm+M0I

ID:l4A+0cN5先生の次回作にご期待ください

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 18:10 ID:6twy5fzA

のぼり線というコテハンは途中から入ってきたように見せかけて
実は最初からいたスパイ役。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 18:12 ID:g2G8jdcH

ID:l4A+0cN5この男、巨（でか）すぎる・・・・！！！！！！

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 19:35 ID:Ih1dJV1W

>>491
「オツムの未使用領域が」でつか？
それとも「態度（だけ）が」でつか？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:04 ID:mJP37r13

ホントは、どんな奴なんでしょうね？
59才政治家は、無いよなーキモい自称漫画家もいたけど。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:08 ID:38Seaccl

今夜も来るだろうし高圧的な態度ですぐ解るからたのしみに待とうーよ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:29 ID:L3PWqfoe

てか、５９歳政治家・２３歳漫画家・その名前を語っているさらに別の人間

どれだとしても　彼　の　将　来　を　思　う　と　切　な　く　な　っ　て　き　た　。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:57 ID:zQj5TnQ9

ショーまだー？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 21:11 ID://LDbDuM

バカ来ないね。
逃げた？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:15 ID:rcYnqG+W

大風呂敷を広げることなら誰にでもできる
問題はそれをちゃんと畳みきれるかどうかだ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:30 ID:TTD59jhM

４８３のカキコと同じ論理でさ、
ヤツにとってみれば弥生時代も終わってないんだよな。
冷戦も終わってない。
昔の彼女との関係も終わってない。
ま、童貞クンだろうから、
脳内ではどんな妄想をしてもらってもかまわないけどさ。。。

500 ：ＹＹＹ：03/07/07 22:47 ID:TTI3OljB

で、結論でた？
誰かまとめてくれるとありがたい…ってかあんまり意味無いだろーが。

501 ：ＹＹＹ：03/07/07 22:47 ID:TTI3OljB

あ、しまった。
ハンドル保存だったな。
ま、いっか。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:08 ID:3D9L9WDY

完結することが目当てなら最終回だけ読めよ

完結することが目当てなら最終回だけ読めよ

完結することが目当てなら最終回だけ読めよ

完結することが目当てなら最終回だけ読めよ

完結することが目当てなら最終回だけ読めよ

503 ：のぼり線：03/07/07 23:10 ID:wLAR6NIC

ありゃ、私スパイなの？まぁいいや。
今日は週一の錬金スレに顔を出す日だったんだけど、週刊少年漫画板入れないんよね。

>500
結論は、出てるといえば出てる。ヤツにとって「完結した作品は存在しない」ってこと。
今日来てたらその辺聞いてみたかったけどな。

今日は諸事情により激烈体調悪いんでこれでおやすみ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:11 ID:zuc8zefi

>>503
ついでに言うと奴の理屈だと「名作でない作品も存在しない」ことに
なりそうな気がする。「続いている限り名作になる可能性がある」という
だけのことではあるけど。
というか奴の理屈は単なる負け犬の遠吠えだよ。引きこもりの奴が「働け」
って言われて「俺はやれば出来る。だけど今はまだ働かない。」と言ってる
ようなもん。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 05:30 ID:yVrYkTfh

>>503-504
要するにただの厨房だったと

「未完の作品でも名作は存在する」位の主張にすればよかったのに

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 06:00 ID:z41YJ5V2

こらこら、本スレID:mCJQwJFT、ｷﾐの主張はこっちで言いたまえ。
あれじゃ荒らしだYO！

だから厨房って言われるんだYO！！

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 06:02 ID:z41YJ5V2

p.s
バスタネタなら好きなだけ本スレでどうぞ＞ID:mCJQwJFT

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 07:10 ID:FoezjP64

作品の完結にこだわる姿勢は至極当然の事だと思うよ。
ぶっちゃけた話、それは漏れ達が生きているからなんだよね。
寿命を持つ漏れ達は、知らず知らず生死を基準として物事を計っている節がある。
つまり始まりと終わりだね。
無限に続くものは到底理解出来ないから、取り敢えず周期的な終わりを見出す。
（1日24時間、0から9で繰り上がる10進数、12鍵で1オクターブ等々）
漫画も同じなんじゃないかな。
作品が完結する事で漏れ達はその作品に生命を見出す。
そこでようやく生命ある者の物差しで計る事が出来る様になる。
壮絶な生命の火花を散らし燃え尽きた作品は名作と感じ、安心する。
不完全燃焼の作品は駄作・・・というより理解出来ず、不安になる。
たとえ続編が面白くない作品であっても、
一旦完結し燃え尽きた所までが名作、と言う事も出来る。

無限に続くものは何であれ、
不安を憶えずにはいられないのが人間なんだと思うよ。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 08:50 ID:pz/He2An

>>506-507
(・３・)　アルェー　だってしょうがないじゃない（≠和田）ですかYO!
あれの目的は、別に完結の是非を語ることじゃなくて、
随分と穿った見方をしている832に対する反論なんだから。

祭りには直接参加できなかったけど、当事者じゃない分、冷静なつもりですYO!
あ、でも、最終ID:l4A+0cN5は嫌いだよ。
挑発的な物言いとか、勝手にやたら勝利宣言してたりとか。必死さは伺えるけど。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 09:42 ID:wYmyCufQ

>>508
だから、それもお前のただの主張に過ぎん。
決して結論では無い。
なぜなら永遠に限り無く憧れる物もいる。
例えば永遠の命とかな。
そして、これもただの主張だ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 09:44 ID:Pc/pVwgr

×物
◯者

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 10:07 ID:z41YJ5V2

>>509
>832に対する反論なんだから。

釣りに反応している時点で厨房でしょ＞ID:mCJQwJFT

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 10:33 ID:5gddsZ9h

釣りに反応したら厨房なんですか？
釣る馬鹿がいなくなるなる方が良くありませんか？
よって釣るような馬鹿を皆で叩き潰したまでです。
よってそこには、議論なんて呼べる物は、無いのです。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 13:21 ID:ZZtB9R3x

～～～～タダイマ、いろんな解釈が飛び回っております～～～～

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 15:42 ID:G5EuiMbx

Ａ「おはよう」
Ｂ「おはよう」
Ａ「釣れた釣れたｗ」
Ｂ「・・・。」

極端な例に置き換えるとこんな感じだからな。
事前にいくつかの引き出すキーワードでも指定あれば分かるが。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 17:06 ID:fS+E2V2x

ちゃんと隔離されてて下さいよ、皆さん。
いちおうレベルの高い議論してるつもりなんでしょう？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 18:03 ID:2esanUV6

結局個人の主観～とか、
絶対的なものなど無い～とかいうヤツは喋るな。

そういう人間に対話や議論は向いてない。

518 ：100：03/07/08 18:59 ID:7rIAbFpt

一日置いて見てみたら・・・・なにこれ？
いない奴の悪口としょぼいめの反省会か。
書くこと無いならさっさと落としちゃえばいいのに。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 19:02 ID:spfnZbEk

>>517
お前は、知傷か？人類が一つの意志で統一されるとも？

520 ：100：03/07/08 19:15 ID:7rIAbFpt

>>519
また単語しか読めない人？>>517は全然違う事をいってのでは？

つーかあげるならまともな事書けよな。
おまい、好きだった漫画が途中からグダグダになったらどうする？

終わって欲しいと思う？
それでも読み続ける？
それとも読むの止める？

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 19:26 ID:HwItOrXa

「姿勢が正しいかどうかは知らんが、作品が完結してくれないと最終的な判断が
できない。棺を覆いて事定まる、としたもんだ」でいいんでないの？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 19:27 ID:70UN/Ss8

>>520
だからそういう風に意見が統一できないから議論をする訳でしょ？
それをするなとはおかしくない？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 19:39 ID:Sf0shmEr

>>520
だからそういう風に意見が統一できないから議論をする訳でしょ？
それをするなとはおかしくない？

524 ：100：03/07/08 19:52 ID:7rIAbFpt

>>522-3
うーん？
だからあんたらは517と同じ事を言ってるんじゃないの？

まぁ517じゃないから読み間違えてるかも知れんけど
＞結局個人の主観（になるんだから話し合いの余地は無い）
＞絶対的なものなど無い（んだから結論など出ない）
つー事では？
で、519は517をただ「個人の主観」と「絶対的なものなど無い」を否定した文だと勘違いして
「人類が一つの意志で統一されると（で）も？」
と噛み付いたんでは？

525 ：100：03/07/08 19:57 ID:7rIAbFpt

>>521
まぁね。確かに終わってしまえば名作か駄作か自分の判断が下せるよな。

でもそれじゃ連載中はどーするよ。
面白いと思って読んでんだろ？あるいは惰性で読んでんだろ？

>>521さんよ。
おまい、好きだった漫画が途中からグダグダになったらどうする？

終わって欲しいと思う？
それでも読み続ける？
それとも読むの止める？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 19:58 ID:32weAHP5

>>524
なるほど・・・
エロ本を買いてーけど
気が小さくて買えねぇ
それでしょぼくれてたってわけか・・・

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 22:21 ID:Gj5GTEQJ

このスレなんかくせー

528 ：100：03/07/08 23:13 ID:7rIAbFpt

Gj5GTEQJ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:41 ID:DEXMDNJw

うそくせー
なんかうそくせー

530 ：521：03/07/09 00:49 ID:89DVfmD9

>>525
　おれ個人がどうするか、でよければ･･･思い入れの量によるな。思い入れが
それなりにあったのは「いつになったら終わるんじゃー、もういいだろうに」と
思いながら、連載終了まで読み続ける（雑誌は見ない。単行本になったら買う）。
惰性で続けてたやつは、すっぱり切っちゃう。雑誌は見ないし、それまで買い
集めた単行本も処分する。

　切っちゃったのは「惰性が最後まで続きませんでした。どうもおれには燃料が
足りなかったようです」でおしまい。最後まで読んだのは「やっぱクソだった」
から「途中よれたけど、切らないでよかった」までさまざまだあね。

　で、おまいさんは何が不服だ？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:20 ID:UmX3jYnU

名作と呼ばれある程度の歴史があるものって普通完結してない？
「罪と罰」「悪霊」「白鯨」「静かなるドン」「虫」「異邦人」「カラマゾフの兄弟」
「火星年代記」「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」

完結してる名作（あくまで世間一般で言われてる名作な）なら幾らでも思いつくが
完結してない名作の代表上げてくれない？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:29 ID:UmX3jYnU

あ、煽りに見えるかもしれないけど531はマジレスです
高校の頃名作と呼ばれる文学作品を片っ端から読んだ時期があったけど、
その中に未完だったものはそう無かった
せいぜい金色夜叉が記憶に残ってるくらい

純粋に興味があるので未完で
名作と呼ばれてるものの代表作を是非おしえてください

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:01 ID:x96aXUmW

てゆーか普通は書き始めた時点で完結でのおおまかなﾋﾞｼﾞｮﾝはできてるもの
それができない作家は単なるＤＱＮ
未完の名作？　しらねー聞いたこともねー

534 ：521：03/07/09 02:02 ID:89DVfmD9

>>531-532
　そういうふうにくくっちゃうと、「現在進行形で連載が続いていて、後世の
人間から見たら（完結した形で読めるから）『名作』とくくられるかもしれない
けど、現代人からしたら『まだ評価が定まってない』というしかない」シロモノが
もれちゃうからなあ。そこを気にする人と気にしない人とで意見が分かれる、と
いうことじゃないのかなあ、と思ってみたりもする。

　一応マジレスも返しておくと、よく挙げられるのは埴谷雄高の「死霊」あたり
じゃないかな？

535 ：521：03/07/09 02:05 ID:89DVfmD9

　･･･「金色夜叉」といい「死霊」といい、作者死去により未完、てパターンだな。
作者が生きてて未完＝作者がボケ、という図式は成り立つかもしれんね。

536 ：100：03/07/09 02:17 ID:Iw139Ifn

>>530
ん～。不服というか、個人が作品を読み続けようがが捨てようが連載の長さは
出版社その他が決めるわけでさ、で、出版社は何で決めるかっつうと
やっぱ売上げが中心だろ？面白いから売れた結果、連載が伸びて、
そのうちつまんなくなったら売れなくなって打ち切りって流れが
どうもなぁ。前も書いたけど商業として未熟だと思うよ。
「連載は企業の勝手、嫌なら読むな」に流されて結局は読者が連載を
切ってることにならんかな？まぁそんな単純な話でもないし、
どうすりゃいいって訳でもないけどな。

>>532
文学でよければ・・・もうすぐ落ちるくらい盛り上がってないけど。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1045297786/
漫画だったら
手塚が死んだせいで未完になった３作は完結してれば名作だったかもね。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:17 ID:x96aXUmW

てかいま連載してる香具師で完結考えないでやってるバカなんて何人いるよ？
それ以前に完結考えないと始められないでしょ？

538 ：100：03/07/09 02:24 ID:Iw139Ifn

未完の定義くらいははっきりさせといたほうがいいんかな。
一昨日の奴は仮面ライダーもガンダムも未完って事にしてたが、
あれらはシリーズの一つ一つを別個の作品としてみるべき＝それぞれが完結している
と思うけど、どうよ？あの理論同意できた奴いる？

539 ：100：03/07/09 02:38 ID:Iw139Ifn

>>537
完結を考えてるかどうかと
完結させることができるかどうかは別じゃないか？
最終回は考えてあっても外的な要因他で連載を伸ばすことが
多々あるわけでさ。
思ったとおりに終わらせられないって方が多いんじゃないかな。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:47 ID:Z2hqSDdT

ゆでたまごがキン肉マンしか描けなくて
原哲夫が北斗しか描けないってほざいてた奴誰だっけ？

俺、素でムカついてんだけど。

541 ：100：03/07/09 02:54 ID:Iw139Ifn

>>540
ああ、俺々。
いまさら煽るつもりも無いんだが
まぁ誰だって好きなものを貶されたら怒るわな。スマン

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 03:04 ID:x96aXUmW

>>539
漫画家なら外的要因はあるだろうな
特にジャンプ、ＤＢなんて最後は酷い有様だったからな

>>538
ありゃ屁理屈だｗ
どう考えも完結してる（きちんと完結させてる）
あれが完結してないなんて妄言なんて相手するだけ無駄だよ

543 ：100：03/07/09 03:09 ID:Iw139Ifn

まぁどうせそのうち消えていくスレだからいちいち返信せんでもいいけど、
一応聞いとくわ
>>540は肉２世又は蒼天の拳が途中からグダグダになったらどうする？

終わって欲しいと思う？
それでも読み続ける？
それとも読むの止める？

>>539
ＤＢはあの状況でミスターサタンなんて新キャラを出せるなんて
やっぱ才能がちがうのかなとも思うけどな。

544 ：100：03/07/09 03:33 ID:Iw139Ifn

キン肉マン（含北斗の拳）の事、もうちょっと書いてみようかな。例えにもなるし。
「肉しか書けない」てのは流石に乱暴すぎたよな。
でも肉がゆでの代表作なのは間違いないだろ？三太夫やサイバーブルーじゃないわけだ。
肉が終わって次作（ゆうれい小僧だっけ？）が始まった時、
読者の食いつきはいまいちだっただろ？で早々に終わっちゃった。
補足すると、
「読者はゆでに肉を期待するが故に肉しか書くことができない（書かせてもらえない）
＆プレイボーイも（名作の）肉の続編だから連載を始められた」てな感じだと思うけどな。
宮下あきらや高橋よしひろなんかも含めて、
代表作が大きくなりすぎたんだよな。結果として作者が新しい作品を代表作にする
機会を出版社＋読者によって無くされてるんだと思う。
それでも過去の代表作に縛られずヒットを飛ばす漫画家だっているわけで。

あと念のために
上の>>539は>>542として読んでくんな。ミスった。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 03:34 ID:4cDetqw2

暗いマンオタ談義開催中

546 ：100：03/07/09 03:40 ID:Iw139Ifn

>>545
あぁ、板違いなのかもな・・・。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 04:04 ID:4cDetqw2

>>546
いや別にいていいよ。
他に電波出さないでね。

548 ：100：03/07/09 04:20 ID:Iw139Ifn

>>547
こんな明け方まで見張りご苦労さん
言いつけ通り俺はこっから出ないよ。他の奴らは知らんけど。
つ～か別に呼んでないし。さては俺が出してる電波に吸い寄せられるのか？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 04:57 ID:gd+dNdjA

車田正美は、同じ顔の主人公の拳闘マンガしか描けな（ｒｙ
高橋よしひろは、犬マンガしか描けな（ｒｙ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 15:15 ID:tXivHD7s

終わらせることに意味なんてないだろ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:28 ID:oek0Jdzi

途中で終わる音楽なんて聴きたかねーよ

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 18:47 ID:A+XlR4xy

>>550
終わらせられない作品に価値は無い

553 ：521：03/07/09 19:12 ID:iPiSHbfO

>>536
　あ、そういうことか。言いたいことはそれなりに分かるような気もするが、
「商業として未熟」てのはちと疑問かな。

　要は出版社のやってることって
・人気があって売れてると見込めば、とことん引っ張る
・売れなくなったらさっさと切って、次に売れそうなものを物色する
だろう？　短期的な売り上げ重視とみれば、企業の行動原理としてはそう
珍しいもんでもないよ。未熟どころか、商業としてはある意味まっとうだと
思うがね。
　「文化育成のため、長い目で見ています。短期的な利益は二の次です」
なんて言えるのは、本業がきっちりもうかってる企業が副業でやってる
分野（道楽ともいう）くらいなもんだし。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 20:19 ID:4p0NFeoS

商業として未熟と言ってるお前の頭が未熟。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 23:58 ID:ZKTb88Os

別に最終的に名作かどうかの判断をしたくて誰も漫画を読むわけじゃない。
頭悪いスレだな、ここ。

556 ：521：03/07/10 00:14 ID:93TprqZf

>>555
　「名作かどうか」とか「姿勢が正しいのか」とか大仰な物言いにとらわれると
そう見えるだろうね。単に「当たりかはずれか、終わってみなきゃ結局わからん」
程度のかるーい話しかしてない、はずなんだけど

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 00:14 ID:JcCYgkKm

>>555
なるほど・・・
エロ本を買いてーけど
気が小さくて買えねぇ
それでしょぼくれてたってわけか・・・

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 01:47 ID:UZVIDyyB

「これ以上汚れた関係になるのが嫌だから奇麗なままで別れましょう」ってか。
少女漫画みたい。

559 ：100：03/07/10 02:18 ID:ST88l293

わざわざ上げる奴がいるとは・・・・・掃き溜めとして定着しつつあったのに、何がしたいんだ？

>>549
車田は拳闘というか、男の生き様が書きたいんだろうな。結果的に内容が近くなってるのかも。
高橋も同じじゃないか？まずテーマがあって、手段として犬のドラマ形式をとってるとか。
ウィードは結構好きだな。
>>550
確かに終わらせることに意味はないんだろう。ただ、何であろうと途中で切れたら気分悪くないかい？
>>551
シューベルトの未完成は途中で終わってるというのかな。世間では名作と言われているけど。
あと、ガンズの新譜をいつまでも待ってる奴もいるよな。いまさらな気がしても俺も買うかもしれん。
>>553
うん。多分企業はそんなもんだろうね。ただ、
・売れなくなったらさっさと切って、次に売れそうなものを物色する
このへんが流行り物ばかり売ってるペットショップなんかを想像するから嫌なんだけどな。
漫画家が負うリスクが出版社のそれと均衡してるとは思えんし。
とはいえ「上り詰めた後、一気に落ちぶれた漫画家」なんて知り合いはいないから、
本人がどう思ってるかは知らんけど。案外せいせいしてるのかもな。

560 ：100：03/07/10 02:45 ID:ST88l293

>>554
否定はしないさ。あんたの考えもこれだけじゃさっぱり解んないしな。
>>555
名作とまでは言わなくても、面白い漫画とつまらん漫画があって、面白い漫画も途中でつまらなくなったり
するわけでさ、あるいは面白いのに続きが読めなくなってたり。そんな時どうするよ？っていう話
・・・・だったのかな？
とはいえ頭悪いスレは見ないほうが吉だな。
>>556
すでに廃墟になったスレに意味を求めても仕方ないかも。
もともと隔離するのが目的のスレだったし。
>>557
昨日も見たけど、元ネタが解らんのだよ。
>>559
「少女漫画みたい」ってのが安直な例えな気もするが、つまらん漫画よりは面白い漫画を読みたいと思わないか？

しかし、本当にみんな何がしたくてこのスレを覗くんだろ？まさかマターリを求めてる訳でもなし
議論する訳でもないだろうに。変なものが見たけりゃ秘宝館にでも行ったほうがマシだぜ？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 02:53 ID:aUSihVEy

起承転結のセオリーで昇華された漫画は
全て完結なんじゃないの？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 02:58 ID:8OHhEFA7

“彼”は結だけは存在を認めたくないらしい。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 04:13 ID:aUSihVEy

相原コージみたいに結を取っ払った4コマを
描くってのも勿論アリだと思うけど、
結局の所あれは起承転結のセオリーが
根底にあって初めて成り立つ手法でしょ。
セオリーが拡張されたからそれ以前の手法は
必要ないっていうのはちょっと破綻している気がする。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 04:40 ID:KJeiMVDf

＞しかし、本当にみんな何がしたくてこのスレを覗くんだろ？

覗くというよりも隔離されてるんでしょ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 05:29 ID:WA5mkSuW

あのさ、「完結」の意味が、1作品の結末のことなのか、それとも、
一般的に「完結編」などと謳われる時のように、共通性をもつ作品群の制作終了なのか、はっきりさせたら？
対象が定まらないまま議論は成り立たないよ。

あと、論議の内容も、「完結が”名作であるための条件”か」ってのと、
たんに「作品に完結が必要かどうか」という2つが、ないまぜになってる。
今では、ここのスレタイからすると、後者っぽいけど。

論議の対象を見極めてから、発言しましょー。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 13:21 ID:mzZSljEm

皆様もご存知でしょうが、
先日、シスタープリンセスの連載が終わってしまいました。
もう、妹達と会えないと絶望してた折、
このスレを見かけました。
今では、僕の心は晴れやかな風が吹いています。
妹達はいつまでも生き続けてくれる事が良く判ったからです。
何処の誰だかは知りませんが、本当に感謝してます。
ありがとうございました。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 14:39 ID:4eEvR3RP

＞５６６
すぐ続編が出るから安心しなさい。
そしてみーんなＤＳに犯されてしまいます。

568 ：100：03/07/10 23:54 ID:ST88l293

>>565
そうでっか。じゃあさ、色々ある作品全てについて「完結することにこだわる」かどうかについて
画一的な見解を出すのも変なんで、こんな具合にジャンル分けしてそれぞれ考えるってのはどうか？
a)ある程度の回数（1年程度）の起承転結を持った中エピソードが直列に連なった連載形式。
　登場人物等の設定等はほぼ同一であるが、それぞれのエピソード同士には関連性があまりないもの
　例：ドラゴンボール・サイボーグ００９・キン肉マン等
b)物語の全体を覆う大きな起承転結があるが、承と転のあたりに中程度のエピソードがいくつか加えられる連載形式。
　例：名探偵コナン・高校野球やインターハイ等勝ち上り形式のスポーツ漫画全般
c)完全一話完結型連載形式。登場人物は同一だが、それぞれのエピソードに直接のつながりがないもの
　例：サザエさん・こち亀等
d)ある同一のテーマ・キャラクター等を骨子として作られた作品群。登場人物等についても重複する事が少なく、
　作品のタイトルについても一部違うものになっている場合も多い
　例：ガンダム・仮面ライダー・火の鳥等
（とりあえず4分割してみたが、これが適正かどうかよく解らん。誰か校正してくれるとありがたんだが・・）

さて、これら全てに「完結」を求めるかい？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 03:55 ID:d9/DAr4S

>>565
演繹としては後者の方が大風呂敷的で面白いかも。
完結の必要性（後者）を論議する上で完結の効能（前者）を
述べるのは許容範囲内って事でＯＫなんじゃないかな。

>>568
サーガとエピソードの違いでいいと思う。
もしかすると“彼”は「全ての物語はエピソードだ」と
言いたかったのかも知れない。
それはそれでいいと思うんだけど、
「結は必要ない」というのは賛同しかねるなぁ。
サーガもエピソードも成立させる為には結が必要不可欠だし。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 11:39 ID:Np+TTJSG

>565
オマエ、なに議論を成り立たせようとしてんだよ。
この中で一番話が分かってないのは自分だってこと、分かってる？

571 ：↑：03/07/11 14:43 ID:6/UXKfE9

うんうん、今までどおり罵倒だけしてればいいスレの方が
君にとって都合がいいってのはわかるよ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 15:13 ID:tugllY9A

>>570
こーゆーのを程度が低いって言うんですねっ

573 ：５７０：03/07/11 17:25 ID:CnxSDxMd

＞571-572
バカだな、そういうのをハッキリさせないから
“彼”のような『終わらない理論』提唱者が出るんだろうがよ。
それでそれを追求して楽しむスレなの、ここは。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 18:16 ID:tugllY9A

>>573
なるほど…あんた賢い

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:35 ID:SdsJVV/n

記念だめぽ

576 ：５７０：03/07/11 23:41 ID:CnxSDxMd

＞５７４
賢いってほどじゃないが

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 23:46 ID:F4Y+tT2W

終わらせることに意味なんてないだろ

まだわかってないのかな

578 ：無視：03/07/12 10:25 ID:z1oU7v5w

>>577
君ID:/J3nFZ9q？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 12:55 ID:hNkyBzaw

このスレに山崎渉は来てないのか・・・・・・・・・・

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:44 ID:LzDR0yHJ

オタクの考えはやっぱり建設的じゃないな。
こいつらに任せてたら世の中が滅びる。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:46 ID:4dvr5HxO

>580
自己分析して楽しいかい？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 01:05 ID:JUU5EKDh

>>581
図星つかれて悔しいのかい？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 19:43 ID:M1i8nE9/

世界を終わらせようとするヲタと
世界を広げようとする人間とじゃ
そもそも勝負になりゃしないよ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:03 ID:Bf9z1Prg

↑よくわからんが上げとこうかね（ｗ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 03:06 ID:YZ5W5rg5

確かに、オタは総じて考え方が狭いな。
最近の漫画家は小さくまとまってると言われるのはそのせいだろ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 05:59 ID:v4HCNCaw

世間体に束縛されず、一個人で判断・決断出来るのがオタク。
反面、社会との協調性は皆無に等しい。
オタクとは逆に協調性を遺憾無く発揮出来るのがイケてる姉さん兄さん達。
世間体に依存する部分が多く、一個人としては脆い。

ムーブメントはどちらが欠けても生まれない、と漏れは思うんだけど。
スレ違い発言ｽﾏｿ。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 15:55 ID:UERl7eGM

完結していない漫画に意味なんてあるかバーカ。
そもそもスレ立てて語るなんてのはその漫画が完結してからやるべきだ。
わかるか？お前らみんな馬鹿ってこと。

588 ：山崎渉：03/07/15 09:08 ID:aAlkL+ZS

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 18:50 ID:9yeDLwKY

>>587
書き込むとスレが止まる香具師

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 20:01 ID:pnZQb823

釣り氏ご苦労さん

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 20:17 ID:EXUpnKw4

>586
オタクはオタクで多数派とは違う集団に属してそこの判断に身を委ねて
いるだけだぞ。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 22:18 ID:6/fgcQwo

なにジョジョ？漫画家が作品を完結させようとしない？
ジョジョ、それは無理矢理終わらせようとするからだよ
逆に考えるんだ
「作者が死んで未完になっちゃってもいいさ」と考えるんだ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:31 ID:pWs6bMXo

オタクの会社ってすぐつぶれるよな。
ガイナックスとか。
要するにある一点では優れてるかもしれないが総合的に見ると只のバカだからだよ。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:34 ID:mO4eEyrz

オタでも広い視点の奴もいる。
非オタでもめちゃくちゃ視野の狭い奴もいる。
こーゆーのは出会いを多く重ねれば自然にわかる。

…ってかスレ違いだしねぇ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 01:01 ID:KOxYtZE4

ぱったりレスつかなくなったね
負けを認めるのも速い。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 04:04 ID:GCHkah+G

>>595
面白くなくなったらズルズル続けずに終わった方がいいんだよ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 07:22 ID:xMZJ/ek0

みんな自己完結（略して自決）しちゃいましたんで
相手がいないんですね

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 14:16 ID:VJzWzKhL

あっ、まだこのスレあったんだー。
今だから言うけどコレ、オレと友達がやったんだよね実は。
２ちゃんねらーって頭がおかしい奴等の巣窟だって友達が言うんで試したんだ。
友達の家で友達はパソコン、オレは携帯で二人してやってみた。
そしたら一回やばかったな日曜の夕方さすがに全員スルーしかけたんだが(オレ以外)すぐに頭のおかしい奴等が大漁ですよ。
普通、会話がなりたたない相手と会話するか？わざと演じていた訳だが
ホントにびびったぜ２ちゃんねらー。こんなに物の見事とはな。
ネットばっかりやってないで少しは対人関係磨けよ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 14:42 ID:eKuLS3Tx

なんだこの低レベルなコピペは。
低学歴同士適当に仲間意識もってマスでもかきあってろよ。

頭悪すぎてイライラすんだよな、こういうの。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 15:18 ID:RHIE06Mz

>>596
ＤＢをネタにするとわかりやすいな。
フリーザ篇で終わっとけばいいものを集英社の指示でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けるから・・
ネタが尽きたなら、終わりに持っていくべき。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 00:51 ID:+q35ZGP7

セル編以降を認めてない時点でこいつはモノホンのＤＢファンじゃないな。
臭いから出てけよ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 01:10 ID:Po5Z84d7

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 01:34 ID:u3rp5F4l

絶頂期のまま奇麗に身を引くって行動自体
すごく打算的で嫌味な行動に見えるけどな。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 02:05 ID:dWGR5jXM

>>603
次に書く漫画が絶頂と思われていた前作を軽く超えたなら
非常にｶｺｲｲ!!と思えんか？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 02:50 ID:BA2RfeJU

覚悟のススメは良い所で終わったから名作なんだと思う

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 09:50 ID:+Vx3x7Jz

>>603
巨人の星＞新・巨人の星　を考えると、新の方を名作だと思ってる奴ってどのくらいいるんだろう。

もし、新・あしたのジョーなんてのを描かれたら納得できるのか、ってことですよ。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 20:39 ID:MFvKU0Tm

じゃあなんでお前らはそんなに汚れた心のまま生きてるの？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 23:05 ID:VfCA9mC+

>>604
越えるかどうかなんて誰にもわかるわけないだろ。
もし越えなかったら今度は手のひら返したように「前のやつの続き描いてれば
よかった」って言うのかよ。
お前らただのワガママ君じゃん。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 23:09 ID:bTSHKtGJ

読者ってのはワガママで傲慢なんだよ
そしてその視点が大切だとコミックマスターＪで･･･

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 23:40 ID:Po5Z84d7

>>607
人は人を許すために生きているから

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 00:18 ID:uAUmgoit

諸行無常を解さないヤツは野暮ったくてしょうがないです。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 03:36 ID:DiEjunBY

コミックマスターＪか。
読んでてあまりの自己中な主張にヘドが出た。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 04:44 ID:IsXDmbeJ

>>606
その話は全然関係なくないか？
新・巨人の星が別の作品名だったら名作になり得たとでも言いたいわけ？
名作の続編だろうが、いいものは名作だし悪いものは駄作であって。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 11:15 ID:uAUmgoit

>>612
笑うところだよ、そこ。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 01:33 ID:+12zs0YZ

つまりアレだ
ストーリー漫画なんてのは続ければ続けるほどつまらなくなっていくものなんだから
そんなもん廃止して１話完結ものだけにすれば質が保たれる
好きな漫画が駄作になることもない、と
そう言いたいんだよな？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 05:36 ID:Sv/SAtX9

いまどき小学生でも言わないようなことを平気で主張するよな。オタクって

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 11:50 ID:zfw4GWvP

>>615
せっかくの夏休みなのですし、
5冊くらいを目標にして読書してみるのもいいですよね。

618 ：なまえをいれてください：03/07/22 19:24 ID:FbRpFwET

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 00:37 ID:zZlFj2Q4

ここの板住人がろくにレス付けてないの見たって
完結にこだわってるのが厨房だけだってことの証明みたいなもん。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 12:09 ID:bs44grUs

つーか一過性の隔離スレだし。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:45 ID:qZZQbRTI

>>620
もともと誰もこのテーマで話合うつもりじゃなかったしね
もう役目は終わってるよな

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:19 ID:zDK7DIgI

あれだけやる気まんまんそうだったのにね～
やっぱ口だけか

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 13:19 ID:LVikOcBe

古今と東西を問わずに、飽きられてるのを気がついてない人って哀れ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 13:59 ID:wPHaXALy

>>623
滝沢馬琴のことかぁ～～～～ッ！！

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 03:01 ID:QJaiWFU7

あれだけいたコテハン群はどこへやら・・・
まるで職を転々とするフリーターだね。この有り様は。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 07:52 ID:S2lPcpLC

タイトルにひかれて、このスレ読み始めました。

まあ、隔離スレなら、仕方ない展開ってところでしょうね。
祭りの後（跡）っていうか。１人いた馬鹿をいじって遊んでた積りの人たちは、
なんだかんだ言って普段議論慣れしてなかったんでしょうね。

ここにいた馬鹿一名は、革○みたいな大学の極左集団とか、新興宗教の信徒と同じです。
ただ、議論に負けないだけ。言い返すだけ。遊んでる積りだろうがなんだろうが、
こんなのに構うのは、ただの時間の無駄です。
夏休み入ってここ読んでる人は、気をつけてくださいね。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 03:12 ID:Sd2fI/9a

なにこれ？
ハゲーが立てたスレか？

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 03:13 ID:8MWA4z0m

正面きって勝てないもんだから他人装って勝とうとしてるバカを一匹発見したので
教えといてやるが、このスレはバスタードスレから話がつながっているので
途中から読んで内容を理解できる奴はいないと思うよ。

そういやのぼり線とか言うコテも同じ手使ってきたことがあった。
同一っぽいな。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 13:43 ID:U+hcJy98

勝てないとわかったら一斉にいなくなる
ま、セオリーどおりではあるがｗ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 07:12 ID:uQua1xBc

>>628
あれま。
別にあなたの見解なんか知りません。違いますけどね＞同一っぽいな。
それと、そんなに難しい話をしているわけでもないと思う。

ちなみに、
僕が挙げたのはID:/J3nFZ9qのことです。時間の無駄です、無駄無駄……。
テーマ自体は、結構面白かったと思うのに。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 15:33 ID:jBsyfumL

↑こいつみたいなアフォ共が偉そうに漫画オタ名乗ってる時点で
漫画業界もクズしかいないのはわかりきってる。

そのうち俺が一人残らずぶっ潰してやるよ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 20:43 ID:VIQQ15Go

>>631
おまいマンガの読みすぎ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 01:38 ID:XRra6gqg

ありゃ～。ついに「漫画業界」全体を非難しだしたの？（ｗ

つうかさあ。

周りからの問いかけには一切回答することができず、
一日騒いだだけでいなくなった奴が、人がいなくなってきたのを見計らって
「正面きって勝てないもんだから」「勝てないとわかったら一斉にいなくなる」なんて
言ってるの、みっともないよ？自己批判が趣味？
大体「勝つ」ことに拘ってるの、あんただけだし。
ほんとは自信がないから、やたら勝利宣言したがるんだよね。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 06:20 ID:McsaPL89

＞人がいなくなったのを見計らって

それは君のことじゃないのかな

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 12:47 ID:RF3m87Br

オタク【おたく】とは、

・都合の悪いことは無視する
・自分のことは棚に上げる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・知識が豊富だがすべて机上の空論で終わっている（その知識が役に立つことは永遠に無い）
・頭のいい人間や地位のある人間を叩いて優越感に浸る
・文章が無駄に長い
・スレの上げ下げに異様なほどこだわる
・反論できないとコピペに走る
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する
・揚げ足取りが知的と思っている
・二言めには○○＝××と言いたがる
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない
・何度もリロードする
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする、又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」
　という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 15:35 ID:h7tsfXqt

>>635
それはオタクでなく厨だなｗ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 21:39 ID:RF3m87Br

・厨房
煽られたら煽り返す。そのくせ最初に噛み付いたのは自分だったりする。
自分の意見に対する反対意見は見て見ぬふり。
矛盾を指摘されてもしらんぷりして居続ける。主張の矛盾に対して見苦しい言い訳をする。
文の内容を半分ほどしか理解しない。長文は最後まで読まない。
過去ﾛｸﾞは読まない。検索をかけない。
無駄な雑談をする。ﾚｽが来ないと何度も書く。
「過去ﾛｸﾞ嫁！」と言われると「ハァ？不親切だぞ！」と答える。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 23:35 ID:NZYY76hr

厨は長文を書けない。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 20:43 ID:RN8wQjDi

勝つことにこだわってるのなんてお前だけだい！！！
俺達は勝ちになんて全然こだわってないんだい！！
ふんだ！もう来ねえよ！！ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

640 ：のぼり線：03/07/31 23:36 ID:LG5uNNgX

あ、このスレまだ沈んでなかったのな。
>628
ハズレ。ついでに言えばバスタは「完結不能になった尻切れ作品」。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 04:11 ID:LnTHlBQv

>>633が捨てぜりふ吐いたところで、事実上の敗北宣言ですな。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 10:43 ID:QKXPgYO9

>>641　ンなアホな

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 20:07 ID:PUlgnTJX

勝ったり負けたりして勝負は完結すると思ってるの？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 00:09 ID:NrUETpic

しないだろうね。
負けても粘着に絡んでくるだろうから。

645 ：山崎渉：03/08/02 00:57 ID:/D04nMBT

（＾＾）

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 08:23 ID:yg4Jo3vU

最高の状態で止めておけば良かったなんていうのは全部結果論。

テンションがダウンしたから「～の頃がピークだった」と言えるんであって
連載当時の段階で「今が絶頂期だ！」なんて事がわかるはずが無い。
ＤＢがフリーザで終わったら「なんで終わるんだよ！！今一番面白いのに！！」
と批判の声が上がるに決まってる。

そんなこともわからないのか？ここの住人は。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 10:38 ID:KXHqG/0s

バスタードは読んだことないけど、続きを描くのが面倒だったら
3週連続ゲロとウンコ出しまくって自分のゲロウンコに包まれて主人公窒息死、
という終わり方でいいんじゃない？
自分が作者の立場だったら何の躊躇も無く堂々とやるけどな。

続きを描きたくもないのに、そこで自分の本心を欺いて、無理にでも作品を描き
続けるようなことをしたら作家として軽蔑に値する。御前は読者の奴隷なのかと。
愛社精神などある筈も無いのに、会社の指示に従ってヘコヘコ媚びを売る社員の
ようなもんだ。愛社精神が最も正しい訳じゃない。時には捨てることも作家的だ。

他の作家ももっと今の冨樫を見習うべき。最近の作家としては画太郎と並んで
尊敬すべき一人。あの怠惰の塊のような絵に作者の純粋さを感じる。もし毎週
丁寧に描くようなことを始めたら、その瞬間軽蔑の対象になるだろうね。

だからバスタードの作者も、読者の奴隷化などせず本心の赴くまま動けばいい。
媚びを売ってる方が逆に「見苦しい」から。ゲロウンコの方がよっぽど美しいぞ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 13:18 ID:BktCOylE

>>647
バスタの場合、それは不可能だな。

＞3週連続
まぁ、今は一応掲載は月刊誌なわけなんで3ヶ月連続、として、一回２４Pとしようか。
あの作者の原稿作成能力はせいぜい６P／月になってるんで、それを描くだけで1年はかかるわけだ。
掲載できないものが完結するはずも無いさ。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 13:31 ID:IuxZX/SP

>>646
読者ってのはたいていプラグマティックなものですよ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 18:23 ID:IJ6a5N5+

>646
しかし魔人ブウ編までやる必要は無いわな。
せいぜい陰りの見え始めた人造人間編でやめておけばよかったのに。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 21:48 ID:l5UwD2Nc

>>647
キミの言いたいことは凄くよく分かる。
確かに漫画という｢作品｣としてはそうした方が幸せなんだろう。
でも、商業誌、とりわけ「ジャンプで連載する」とかいうなら
話はまた違ってくるのだよ。
ジャンプで描く作家は｢人気があるうちは編集部からやめさせてもらえない。
そのかわり金の心配はすることはないよ」
ということも契約のうちに入っているのだから。
作家にとっては最初からこれらのことを考慮して、覚悟してかくわけだ。

もし自分の作品を綺麗に終わらせたかったら
「人気を浮動のモノとして我が侭が言える身分になる」か
｢中小編集部に行く｣か｢同人で描く｣しかないんだよね…
あ、週刊誌だけどチャンピオンはわりかし自由に終わらせてくれるよなあ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 01:24 ID:rzY9vTKc

ドラゴンボールは途中で読むのを止めても問題ないだろ。自分の好きな所で完結したと思い込めばいいさ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 09:02 ID:6xnX2uJW

それは何でも当てはまる
バスタであっても

654 ：のぼり線：03/08/04 22:53 ID:CCzrJVDF

ドラゴンボールはマジュニアと決着ついた時点で完結かなぁ。サザンは5巻（第二部）で終了。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 08:20 ID:8kHZT44f

さすがにオタクは見切りつけるのが速いね。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 19:28 ID:zI1H5Hlc

>>655
誰かこの煽りの解説ｷﾎﾞﾝﾇ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 02:15 ID:P1lGmou4

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
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　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。

「オタク」とは>>655自身のことをさしていると考えられる。

次に、「見切りつけるのが速い」とは「作品に終わりはない」ということだ！

つまり！この煽りの言いたいことは
「ここで暴れてた厨の復活に繋がる可能性を秘めている」、という訳だ！！

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 06:13 ID:Cs1JtqPj

＞次に、「見切りつけるのが速い」とは「作品に終わりはない」ということだ！

？？？

659 ：これならどう？：03/08/06 06:32 ID:P1lGmou4

「作品に見切りつけるのが速い」→「つまらないからと言って終わるべきではない」
→「だらだらと続けるべきだ」→「作品に終わりはない」ということだ！

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 10:44 ID:876Z/mof

Ω　ΩΩ　<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

661 ：のぼり線：03/08/06 23:00 ID:g+szX+Q8

「もうちょっと続くんじゃ」の亀仙人をめくると、おっきく『終劇』って書いてあるんだよ。知らなかったか？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 09:26 ID:OeCo2u6g

バーカ。
第１話の最後に「終わり」と書いて第２話を載せても誰も文句言わんわ。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 11:11 ID:MzPo72lW

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。

「終わり」とは>>655自身のことをさしていると考えられる。

次に、「第２話を載せても」とは「作品に終わりはない」ということだ！

つまり！>>662の言いたいことは
｢>>662自身がバカでも誰も文句を言わない可能性を秘めている」、という訳だ！！

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 15:22 ID:EYey6+lF

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 01:33 ID:+12zs0YZ
つまりアレだ
ストーリー漫画なんてのは続ければ続けるほどつまらなくなっていくものなんだから
そんなもん廃止して１話完結ものだけにすれば質が保たれる
好きな漫画が駄作になることもない、と
そう言いたいんだよな？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 05:36 ID:Sv/SAtX9
いまどき小学生でも言わないようなことを平気で主張するよな。オタクって

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 18:20 ID:gwPEr703

>>664
誰かこの煽りの解説ｷﾎﾞﾝﾇ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 12:53 ID:FUQFeKQ9

616はいつどこに誤爆しても問題なくスレが進む、という話。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 23:06 ID:DGNronvf

あげとく

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 13:13 ID:O8drSau1

ストーリーが有る以上、オチは必要だと思うが
集英社系に多い無理矢理な延命治療は
いかがかな？っとも思う

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 13:23 ID:kQ49qFYH

＞某バスタスレの議論に乗じて立てまふ。
＞終わらせることが大切なのか？
＞継続していることが大切なのか？さて？

ケース・バイ・ケースだと思うが、バスタに限って言うなら

　継　続　し　て　る　と　言　え　ん　だ　ろ　ア　レ　は　！

やる気が無いなら打ち切りで未完でもいいからさっさと終われ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 16:05 ID:4gDs0T+k

バスタードはもう完結は無理だろう…。漫☆画太郎みたいに
「○話～○話まではなかったことにしてください！」
をやってやり直すしかないんじゃないか？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 02:22 ID:myr2uDzV

完結してるだろ、とっくに。
完結してまた始まってるだけの話。

672 ：山崎渉：03/08/15 11:10 ID:l9FAfaol

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 01:27 ID:pi7l+C7f

>>671
ｳﾏｲ

674 ：純粋呪文を検索：03/08/19 05:42 ID:xxjMj1ol

完結させることを目的とした漫画と
継続させることを目的とした漫画は
やっぱり別の表現手段な気がする。
継続させる漫画ばかりになったので漫画全体が沈下
して「作品」が生まれなくなった。
「ヤサシイワタシ」ひぐちアサ
「少年少女」1 福島聡
なんか完結志向。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 01:03 ID:/+zgcSM4

↑なにその漫画

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:08 ID:1oAca0QS

sage

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 02:17 ID:oP6wAAIc

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 03:08 ID:KSpaWev0

ケースバイケースだろうが作家のテンションが最高潮の時に作品を終わらせるのがベストなのでは？そのほうが高いテンションをキープしたまま次回作に取り組むことが出来いい作品になるのでは？ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙあとの鳥山とかの苦労を見れば...

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 04:28 ID:4BlzltpO

↑まだ言ってるよコイツ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 04:48 ID:FiCTBtX1

ていうか

スッパリ終わらせれば「消化不良だ」
ずっと続ければ「ダラダラしすぎ」

どちらにしても非難するのが２ちゃんねらー

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 08:04 ID:aKbULI/T

不毛なスレだな、おい

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:50 ID:KsYgj37K

>>680
どっちにしても批判されるんなら、ま、金になる方選ぶよなあ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:58 ID:TyBd8ufb

傑作のほとんどは「もうちょっと読みたいな」ってところで終わってるような気がする。
……そうでもないか。

でも、「あそこで終わってれば名作だったのにねぇ」ってのは多いよね。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 04:38 ID:So6matRE

漫画って、いろんな物語形態の中でも特殊で、
「完結する」という言葉の扱いが難しい。

例えば、小説、特にわかりやすいのが推理小説。
「事件が起きた」→「探偵（解決役）登場」→「捜査・推理」→「解決」
と言う流れでがあればそれは一冊の本ごとに完結した物語である。

もちろんシリーズ化して年に1～2冊のペースで刊行されれば
そのシリーズものとして終わりがある場合がある。
金田一耕助は海外に留学してしまった。
ホームズはライヘンバッハの滝に落ちた（復活したが・・・）。

週間、月刊の連続したペースで描かれる漫画だと実感できないけど
数十巻費やす長編漫画のほとんどが実は一つのシリーズの中の
エピソードの羅列なんですよ。そう考えると
少なくともある漫画タイトルの「○○編」「××編」は共通の世界観の中の
別作品と考えた方が気が楽です。

「超人ロック」とかだとわかりやすいか。

でもね、俺が気に入らないのは「○○編」のテーマも伏線も未消化なのに
「××編」を始めてしまう漫画。そう今みなさんの頭の中に
思い描かれた漫画です。
　

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:50 ID:x8zbl8q5

別の雑誌で複数連載してる漫画家だと思えば同じやんけ。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 01:11 ID:98yfEfxt

＞少なくともある漫画タイトルの「○○編」「××編」は共通の世界観の中の
＞別作品と考えた方が気が楽です。

だったらお前の主張と矛盾してるだろ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 00:13 ID:UZvz+GP+

未完

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 14:49 ID:a9E99sDq

あげてみる。

スラムダンクの終わり方がベスト。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 14:26 ID:TzQTPCQk

ジャンプ10週打ち切り系エンドって実は結構理想的な終わり方のような気がする。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 23:37 ID:aQK/ofJb

>>688
あれはあれで物悲しいものが

俺はるろ剣がベストかな
自分の中での許容範囲ギリギリの所で終わってくれた
正直ほっとしたよｗ