【あいー】井上雄彦　総合スレ【あいあー】part11

1 ：お客さん、もう勘弁して！：03/06/29 18:30 ID:zyHYQ3sd

内容：
「スレを立てたいわけじゃない」
「俺にも立てる理由はない」
「バガやリアルについて語りたいなら語ってやる」
「語りたい」
「ただ俺は――
　スレを立てる以外に語り方を知らぬ」
「それでいい」

【五輪のお約束】
　地　小次郎が聾唖なのはバガボンドのオリジナル設定
　水　六巻で死んだのは小次郎ではなく草薙天鬼（亀吉）
　火　黄平の生殖能力は生存…のはず（性徴具合から）
　風　不動様と上泉伊勢守は別人
　空　高階さんは真の剣豪
【オマケ】辻風の兄ちゃんは武蔵より二刀流（両刀使い）

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 18:31 ID:zyHYQ3sd

初代：●●バガボンド、スレッドはなぜないの？●●
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976401940.html
弐代目：原作吉川英治『宮本武蔵』作画井上雄彦バガボンド
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981052761.html
参代目：井上雄彦総合part3 「バガボンド」「リアル」
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991580188.html
四代目：井上雄彦総合　スラムダンク　バガボンド　リアル
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995607508.html
井上雄彦総合スレッド５　バガボンド　REALリアル
http://comic.2ch.net/comic/kako/999/999753973.html
井上雄彦総合スレッド６　バガボンド　REALリアル
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008663312.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 18:32 ID:zyHYQ3sd

【バガボンド】井上雄彦総合Part2【リアル】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10300/1030033622.html
【おまいら】井上雄彦総合part3【バガですか？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10331/1033142115.html
【6巻で死んだのは】井上雄彦総合part4【亀吉ﾀﾝ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10356/1035618678.html
【木曜まで】井上雄彦　総合其ノ四【待て！】（実質５）
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10371/1037149197.html
【巌流】井上雄彦　総合スレ其ノ五【二天一流】（実質６）
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10398/1039883706.html
【武蔵】井上雄彦　総合スレ【-MUSASHI-】part7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1043231129　（html化待ち）
【バガボンド】井上雄彦　総合スレ【リアル】part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046362733/
【バガの】井上雄彦　総合スレ【ない春】part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049041135/

高階さん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039271987/
公式
http://www.itplanning.co.jp/
黒歴史
http://www.nhk.or.jp/taiga/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 18:42 ID:69ZLPFWr

乙ぅ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 18:50 ID:JLVAExcL

乙ｱｰ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 19:18 ID:HYYLNF6J

武蔵ｷﾀ―――（ﾟ∀ﾟ）――――――――――――――（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾝ――――――

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 19:49 ID:cXaYJh9D

吉井さんが死んでしまいました。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 20:31 ID:fsl7a949

やっと立ったかービンビン

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 20:38 ID:H5G5rHxe

…って、何気に前スレが抜けてｌＺlよー

前スレ【バガ】井上雄彦　総合スレ【リアル】第10巻
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054386930/

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:19 ID:mEGxUxn/

>>1
ｱｳｱｰ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:24 ID:A+wjZdzC

>>1
未熟。

長生きできん…

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:35 ID:iLa3ptNK

>>1　壱萬点

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 22:18 ID:vpWBuK4F

私的には【あいー】じゃなくて【しゃしゃしゃー】にしてほしかったな。

もしくは【ギアイ】【うわはっ】など

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 22:22 ID:8LYT9hll

>>13
古い

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 22:56 ID:x3wVzVmT

ささ、思う存分剣術について肩ってください。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:04 ID:74ftgZU5

BUZZER　BEATERっておもしろいの？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:06 ID:ApULkY1I

一刀斎、ＡＶ男優でも食っていけそうだな

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:17 ID:7DqiCZcc

総合格闘技でも食ってけるよ。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:39 ID:++WIG88Q

サスケの正体は一刀斎

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:55 ID:x3wVzVmT

小次郎は実は営業向き。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 00:21 ID:QSzaVrIU

>>16
面白いよ。買うだけの価値はある！
唯一残念なのは、全４巻って事かな？もっと続けててほすぃかった。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 00:29 ID:l/p/hlNJ

新しいBUZZER BEATER出たみたいだな

http://www.goodmyx.com/fishing/whatnew/030430/buzzer.htm

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 00:34 ID:YkA6+CJ2

>>1
乙～

>>22
たしかに新商品だｗ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 00:57 ID:UNpQEHl0

>>16
イノタケの公式HPで読めるでしょ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:24 ID:ys8DHo2Y

>>7さん。あんたこのスレに来て一体何をしたの？
隠れ蓑に使っただけでしょ？駄目だそんなの！
もっと向上しようよ。あんたの無意味な人生にも、もっと「意味」持たせなきゃ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:28 ID:iQUfDtr0

趣味に絵とか描いてるんだが、
イノタケって下書きする時、写真とかモデル無しであれだけリアルな絵描いてるの？
もし、そうだとしたら、ぜってーかなわねーっつーかレベル違いすぎでショボーンっつーか。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:40 ID:fYWbc3zc

>>7
吉井さんて誰？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:43 ID:gO6IP79u

一のスレ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:46 ID:UNpQEHl0

>>26
趣味で絵をかいてるレベルのやつが、自分とイノタケを
くらべようとすること自体がどうかと思うぞ。
それでメシを食ってるやつってのは、たとえ二流と言われる
やつでも、素人レベルとは比較にならないもんだ。
ましてや、イノタケはプロのなかでも超一流レベルだよ。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:26 ID:CpaCsSJQ

>>29
素人以下の画力の漫画家なんてそこらにゴロゴロしてるよ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:29 ID:aQ3w+uDv

今更だが検索できるようスレタイに「バガ」と「リアル」は入れておいたほうがヨカタ鴨。
まぁ、漏れ的には次回からでも良いけど。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 03:46 ID:yl/o7O49

>>30
そういった奴らは三流以下なだけ。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 04:17 ID:CpaCsSJQ

>>32
ジャンプで何年も連載してても三流以下？
ヤンマガでコミック売れてても？
だいたいおまえは趣味で絵を描いてるやつらを舐めてる。
たしかに多くはヘタレだがそこらのプロよりずっとうまいヤツもいる。
逆にプロにならないのが勿体ないようなのがネット上にゴロゴロしてるよ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 07:49 ID:UDO2ysxb

荒れそうだからヤメレ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 08:00 ID:X3GPfig9

画力があるからといって売れるとは限らない罠

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 08:38 ID:I0X0j8CT

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このサイト面白いよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 08:47 ID:/eMa67Jx

しかしおもしろいマンガはすべからく画力がある。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 08:52 ID:MgEURVD9

>>33
＞ジャンプで何年も連載してても三流以下？
アル中の小学生が左手で書いたような作画の漫画が
現在ジャンプの看板漫画ですが・・・

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 09:01 ID:/eMa67Jx

>>38
言いたいことはわかるが、
ジャンプの看板ってもはやステータスにならないんじゃないの？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 09:09 ID:ijCFWRM1

>>37
「すべからく」の使い方間違ってまつよ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 09:27 ID:/eMa67Jx

>>40
指摘ありがとう。
恥曝しだ欝

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 09:41 ID:NlkwQ7zS

スレ違いだけど
「画力」ってなんだろうねぇ？
一般的に「うまい」「リアル」っていう絵が書けていても
面白くない漫画もあるし（要は既存作家の二番煎じ的な漫画・内容も絵も）
絵が「下手」でも話が面白ければ
「味のある絵」って事になるし。
さしずめ、ネットによく転がってる連中ってのは
結局、既存作家のコピーを繰り返してる内に
「絵」だけはうまくなったって連中がほとんどだから
そういう「画力」というなれば「漫画力」ってのはまた別物って
事だよね。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 09:55 ID:5Ww4Kvfm

うん、別だね。
だから29は的外れなこと言ってるね。
趣味レベルでも、画の上手さだけなら漫画家より絵描きのほうが一般的には上だろう。
だからイノタケはすげえな、と26は言ってるんだと思うが。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 10:12 ID:Lygc0oGJ

　いや、そもそも絵と漫画を比較する方がおかしいと思うのだが・・・
一枚絵がいくら上手くたって、漫画は描けないよ。
俺はネット上で上手いイラストはいくらでも見たことあるが、
プロ漫画家（自分が面白いと認める漫画家に限るけど）のもの以上に
面白い漫画なんてほとんど見かけたことないよ。でも、もしあれば
是非おしえて・・・って、そういうスレじゃないよな・・・アレ？
　とにかく井上先生の漫画は上手いうえに面白い！って事で。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 10:30 ID:l/p/hlNJ

バガも初めのころは、影の濃いスラムダンクの絵に
デビルマンやベルセルクっぽい心理描写を加えたりして、
手探り状態だったように思えるけど、
今の絵はほんとに貫禄あるなあ。
決してマニアックにならないところがすごい。
でも初期の、回想シーンの挿入の仕方が大好きだったな俺。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 12:33 ID:oJ6OfY+s

今まで見てきた中で、イラストが秀逸な人に限って漫画になるとゴチャゴチャして分かりズらかったり、が多かった。
バガは梅軒編あたりが一番すっきりして「画力」も感じられる絵だったと思う。
しかし小次郎編になってはどうにも、背景の違いなのか暗いシーンが多かったからなのか
梅軒編の冬枯れた林がそう見せるだけなのか、とにかく最近は背景まで力入りすぎじゃないか、と思ったり。（昔からだが）
なんつーかジョークのような、写真とイラストのコラージュのようなコマがあったり。
筆も、ここぞと言う所で使ってほしいなあ。小次郎の髪とかよく分かんない所で筆になったりしてるし。
いやバガは好きだけどね。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 12:52 ID:NlkwQ7zS

>>46
手の込んだ背景はさすがにアシが描いてるんじゃないの？普通は。
なんかたまに凄い木の葉っぱ一枚一枚まですげー書き込んだ背景とか
あるけどそこまで自分で書いてるとは思えない。
売れてる作家＝背景・ザコ人物はアシが描くってのは当たり前でしょ。
本人はメインキャラのみで。

背景まで力入りすぎってのは
やっぱアシにしたらそこが見せ場なわけだから
浮いて見えちゃうのは仕方ないんじゃない？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 15:14 ID:5Ww4Kvfm

ん～、バガは背景まで全部自分で描いてるって聞いたぞ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 16:00 ID:e2HWCUHR

背景のペン入れは流石にアシがやってるんだろうけど、それでもすごいな。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 18:26 ID:at0IZ1Fv

この漫画売れすぎ…

漫画って何％が作者に入るんだっけ？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 18:58 ID:LfIzCu3b

それども一時期のバガブームの頃に比べれば落ち着いてきてると思うよ。
今は何々賞受賞とかテレビ化とかで持ち上げなくても、
地に足の着いた読者が支えてるという感じだと思う。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 19:19 ID:Yzfwg7XX

漫画家はペン画はうまくても色塗ったページはさほどでない人が多い。
画家は逆でして、ペン画は上手くないでしょうし。

あまり比べたくないね。

髪を筆で描くのは簡略化じゃないですかね。
ペンで描いた方が奇麗になるけど時間がかかるでしょうから
筆にしてるのではと思います。

顔の影はスクリーントーンで表現した方が奇麗に見えるだろうけど
時間が限られているのでペンの線で表現する簡略化なんでしょうね。

短時間で描かないとならないですし
量もたくさん描かないとならないし大変そうですよ。

筆で描くようになり見た目は多少雑な感じになりましたが
時代劇には雰囲気的にあっていると思いますよ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 19:36 ID://VqUPCT

一刀斎先生の絶倫っぷりについて
語るスレはここですか？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 19:38 ID:u6xi0Nue

絵の話出てるけど井上の絵って1枚1枚の綺麗さ重視してるせいか静止画っぽいよね
（まぁ実際静止画なんだがｗ）
動いてる感じしないっていうかスピード感ないっていうのかな。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 19:43 ID:LtsrH/8a

>>54
それは昔から。
神の３Ｐシュートとかもうその分野の最高位まで上り詰めちゃってますよ。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 19:46 ID:JNAxfu3H

一刀斎先生は男もイケるとｵﾓｲﾏｽ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 19:51 ID:MeR+2La/

>>54

そうかなあ？あれは動作の中の一コマを上手く切り取ってる
感じがするから、まだ良いと思うけど。本当に動きのない絵って
どう動いている最中なのかわからんやつまであるよね。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 20:04 ID:u6xi0Nue

>>55
スラダンの頃から軽く脳内補完してた。アニメ期待してたけどあれだったし。
>>57
正直コマ割はあんま上手じゃないと思った。そこらへんの人よりマシだろうけど。
絵の上手さもだけど、そういうの上手く表現出来る人はホントすごいなぁって思う

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 20:13 ID:uGMv8hJ3

>>52
スクリーントーン使わないからいいんじゃあないか・・・

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 20:45 ID:l/p/hlNJ

>52
なんとなくあんたは画家でも漫画家でも無いっていうのがわかる。
またはどっちかのクズレってやつか。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 21:11 ID:7naCIgW/

まあここは剣術、歴史の専門家くずれが
たくさんいるスレですから

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:15 ID:5Ww4Kvfm

あんだけこだわって画を描いてるのに、トーン使わないのも筆使うのも
簡略化だと思う読者がいるとはなあ。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:24 ID:uhhfgKec

ようやく武蔵と小次郎の初顔合わせかあ～
来週からぞくぞくするな～

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:44 ID:ejtWKYAU

＞63
来週は早速休載

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 00:14 ID:a1ep19UD

次回からヌハ編スタート

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 00:32 ID:gqiO+ThQ

次回からお婆編スタート

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 00:34 ID:1PUt74Vw

次回から高ｓ（ｒｙ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 01:34 ID:Nep3tp3L

>>67
高階さんの話はgeaてしろヴォケ！

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 01:42 ID:6BGiCb70

gea

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 03:40 ID:IDphi7f6

作者、デッサンうまくなったよね
スラムダンクの頃は人物、巨人症に見えたぞ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 06:20 ID:3oASywzt

バガの最初の方を見ると、人形が着物着てるようだったけど
最近はしっくりした感じ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 09:04 ID:TXoVl7Dd

>>70
アレはアレでリアルじゃんか。
アジア人でデカイ奴はおおむね巨人症チック（特に顔）

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 10:48 ID:J4g2Zrzz

>>71
そうそう。最初の頃の棒立ち感が剣術漫画ではちょっとマイナスだった。
最近は動きがいきいきとしてて良いね。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 10:56 ID:u6l8d3oK

ちみ達は評論家か（ｗ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 11:00 ID:lv30jogG

もちろんそうよ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 11:13 ID:pBj3a1M6

↑ｷﾓｯ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 11:21 ID:wvqQX8Wn

>>75
板尾の嫁か（ｗ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 12:43 ID:eWci9tcd

一刀斎　52歳　　　鶴瓶　51歳　　。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 12:56 ID:xAx0DJIj

>>72
そうだね。俺は当時「“デカいやつの顔”を描くのが上手いなあ」と思いながら
読んでた。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 13:38 ID:N62oL7fN

作者は一時期、顔大きく描くようになり顔でかすぎじゃないか
思ってたら最近は小さく描くようになったね。

リアルも顔でかキャラがけっこういますね。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 14:23 ID:lv30jogG

スラムダンクの最初のほう
顔小さすぎだったな

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 15:31 ID:746saLyz

あいー

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 15:54 ID:okduS/Dl

８０のヤツは軍鶏スレで俺を怒らせた。むこうで謝れや

バガボンド今日買いました（遅）
ここでは薄いって言われてたけど
気になるほどではなかったです。
それにしても話し進むの遅いですね。
モーニング派の人はもっとイライラしてそう…

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 16:20 ID:W+qUTeSI

ソエッ！

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 16:55 ID:wvqQX8Wn

にゃむっ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 17:19 ID:Y6eN3+oh

げあっ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 17:34 ID:EsdWrWwJ

シャシャシャシャシャーーーーー！！！

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 18:35 ID:tvUY7xkJ

爺を描かしたら日本一っていう定説だけど。
ホントだね。小次郎と別れる前夜、看病しているギアイのジアイに満ちた
ジジイの視線。うますぎて万感迫りまくり。
せりふもなく、画だけのシーン。何度見ても感動できる。
どの爺も描写がよく、ガキ作家とは一線を画した人生経験ナミじゃないってものが感じられる。

でも反面、この人、欠点はヒロインだと思う。どれもキャラは良いのだが、
画的にはどうも色気がなく、自分でも苦手意識があるみたい。
ヌレ場は茶を濁すようなカットシーンだけで、避けているきらいがある。
大家にはなれないかも。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 19:05 ID:W2qBoRIm

ちょっと小次郎に似てる
http://www4.kcn.ne.jp/~smile0/up2/source/more0088.jpg

90 ：：03/07/01 19:13 ID:vi65xMcT

＞大家にはなれないかも。

…………！！！

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 19:17 ID:J4g2Zrzz

浅野忠信いいかもね。五条霊戦記で殺陣経験あるし。
松岡昌宏の小次郎はゲンナリです。
市川新之助の武蔵にもゲンナリ。目が逝っちゃってるし。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 19:45 ID:vNouRnit

＞看病してるギアイのジアイに満ちたジジイの視線

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 19:47 ID:wvqQX8Wn

>>88
しかしまぁ、なんだ
確かに井上は凄いなぁとは思うけど
>>88みたいなエセ評論家はウゼーと思うな。うん。

94 ：：03/07/01 19:55 ID:vi65xMcT

でも結局、みんなの頭の中の武蔵像って、

　赤　　井　　英　　和

なんだろ！？素直に認めちまいな。
　
　

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 20:31 ID:a1ep19UD

マンガとか子供向けの評論しか読んだことない奴が、
よく８８みたいな文章書くよね。
こういう奴って無駄に歳食ってる場合が多い。高校生みたいな
ノリで書いてても意外に２０代だったりする。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 20:34 ID:4f/n1UX+

次号も小次郎編ですか？
そろそろ、武蔵を・・・

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 20:43 ID:okduS/Dl

95に惚れた。かなり同意だ。
悪意がないのに他人を不快にするレスが一番たち悪い。
悪意がないだけに下手に批判できないし。でもムカツクし。
イライラちゃうよな！
まあ…このレスも（ｒｙ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:00 ID:tdStYGPJ

マターリ汁。
ところで、高階さんの断末魔って「げあっ！」っで良いんだっけ？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:05 ID:Jwg2uDMO

ん？
死んでませんよ。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:08 ID:qVVWbRzv

ていうかさー。
ここまで主人公が出てこないっていうのもすごいよね。
場面切替で同時中継みたいなのが主流だと思うんだけど。
かなり徹底してやってるよね。

ていうかさー。
武蔵はどうでもいいからヌハ出せよヌハを。
あいつが鏡になって他のキャラが活きるんだろーが。
そんなことくらい自分でも分かってんだろーに。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:10 ID:qVVWbRzv

やっぱ時代がずれると同時中継は無理だよな。普通に考えると。
だったらオープニングで小次郎編からスタートでも
良かったような気もする。とにかくヌハ出せ。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:20 ID:LXtb+Gau

お甲さんとヤリたひ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:25 ID:qVVWbRzv

>>102
俺もお甲さんとやりたい。
どう見てもバカテクにしか見えない。
あとくされも無さそうだし。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:31 ID:a1ep19UD

ヌハの「夜這いてぇ」っていう台詞には
ほとんどの奴が共感しただろな。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:34 ID:WeTcgdIO

あい　あい　お客さん　もう沢山　　　　　　　　　が頭から離れないんですが・・・。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:35 ID:pBj3a1M6

っていうかｲﾉﾀｹのなかではｺｼﾞも主人公なのでは？
タイトルもバガボンドだし
ってことはﾇﾊが主人公でもいいわけだ。
便利なタイトルだ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:36 ID:WeTcgdIO

ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾝ　も・・・。ちなみに女なんですが、考えると恥ずかしいです。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:37 ID:WeTcgdIO

>>106ｲﾉﾀｹの中っていうか、私もそうだと思ってた。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:51 ID:LXtb+Gau

武蔵って桜木と流川を足して２で割ったような印象を受けた。
顔も性格も。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:53 ID:/mR0HGVX

＞＞109
おれも思う。
流川よりの

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 22:00 ID:FWnr1k+3

↑ドパパンの響きで濡れる女発見。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 22:49 ID:aHrrVNhS

スラダンみたいな2頭身キャラを使ってほすいなぁ～。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 23:00 ID:D2cFY82B

俺的にはコジ編の方が好きだからこのままでしばらくは良い。
原作無視でも独自路線を進んで欲しいね。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 23:03 ID:LXtb+Gau

こじろーみたいに一重で印象の良い人間ってあんまりいないよな
子供みたいな目しちゃって

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 23:12 ID:3Jh4HcNi

ヌハって又八だったのか・・・・

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 23:57 ID:/mR0HGVX

>>114
orenokotokayo!!
鬱

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:04 ID:ihSAr6C5

今は小次郎が主人公です
もうひとりのバガボンド

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:08 ID:ihSAr6C5

武蔵の性格が「漫画の主役的に」いいやつになりすぎちまって、
対吉岡の三戦目で子供を斬るシーンが想像できない。
宮本村のあたりは、すげえ殺伐としたいかにもな時代漫画だったのに、
今の武蔵はそのままスラムダンクに出てきても違和感ないからなー

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:11 ID:OdwnPsEw

井上って絵の上手さで勝負する漫画家だったっけ？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:47 ID:PiJjKOc9

あの書き込みは週刊じゃやっぱきついと思うよ。いっそ月刊誌で1話を長めに連載してくれりゃいいのに。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:48 ID:6R2buUNi

>118
主人公の筈の武蔵がやたら薄っぺらに見えてきたよ。
今のままでは子供は斬れない流れだ罠・・・妙に落ち着いてきちゃったし。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:49 ID:cjL3Cabk

>>119
井上はもともと絵だけだな

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 01:15 ID:6amcPXlu

>>120
週刊じゃきつかったからコジ編は途中から隔週になりました。
それでも休載しまくってるけど・・

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 01:54 ID:UkHP7Hwp

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 01:55 ID:S23P6Hjr

コピペうｚ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 03:12 ID:8bs6OgRl

>>88
ヒロインやＳＥＸが描けなければ大家にはなれませんかそうですか
そんなこと言ってる自分自身が一番人生経験（略）

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 03:15 ID:8bs6OgRl

ぶっちゃけこの漫画ヌハいらない

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 06:54 ID:buaxDDwB

>>120
「秘伝」で連載ですか？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 10:06 ID:NO+pcXtC

俺はお甲さんよりはおりんに手ほどきしてあげたい

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 10:09 ID:w+tYn6tS

必死に釣りをしている奴がおるの～

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 10:30 ID:Cc95wkTw

おりんたんも後十年したら、
母親と同じことしてるんだよ

「ほっときな！！」
「ああ！」

（´・ω・`）

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 11:09 ID:PMbqvksI

おりんたん、りんど～、おツー（なつかしい）
かわいいけど‥
たしかに、色気ねえ～
一歩まちがや、こりゃ、ロリコン世界だも～んな

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 11:12 ID:PMbqvksI

>>88
イノタケってヘタレなのかも

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 14:10 ID:2fdn+jxq

濡れ場はそれとなく匂わせるだけでいいからだろ・・・

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 15:43 ID:qvMLejMQ

井上雄彦嫌いな人集まるスレ発見
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042532785/l50

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:27 ID:Y8IZtoVr

>>97
頭悪そう

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:28 ID:AGqvnrrB

まあ、そんなことより、ﾄﾞｯﾄﾞｯ　ﾊﾟｯﾊﾟｯ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:37 ID:qvMLejMQ

井上信者キモすぎ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039596894/l50

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 20:43 ID:rvf+p3+E

なんだよ、高階さんまでバカにする気か

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 21:17 ID:cnnPSObv

なんだ、高階さんまでバガボンドになるって？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 21:51 ID:r6w3v6BH

高階さんはバガボンドじゃないよ

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 22:37 ID:6A2uGT0I

高階さんはバカ、ホント

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 23:05 ID:khCz7C+s

おれが初めて斬る人間は>>142だ…

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 00:47 ID:mG7aAf4U

既出だが、次回小次郎と武蔵の邂逅後に一巻が始まるだろうか・・・？
しかし、イノはどういうつもりで武蔵に俺は敗れた・・・と言わせたのだろう？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 01:08 ID:DNiToYU1

＞142
私、不覚にも笑ってしまいました。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 01:21 ID:8ADXbTLX

>>144
>>しかし、イノはどういうつもりで武蔵に俺は敗れた・・・と言わせたのだろう？

「生涯無敗」が売りの宮本武蔵の物語を
あえてその台詞で始めたのは個人的には結構衝撃的だった。
ので、今回小次郎一行となんやかやあって
その台詞にいまさら意味を後付けされたりするとかなり萎える。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 01:23 ID:u1MfRtVh

生涯腐敗などありえない

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 01:25 ID:VvoFzLp9

高階さんは海。
その大きさは>>142には測りきれぬ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 01:53 ID:mG7aAf4U

>>146
漏れの場合全然気にもとめず記憶にも残っていなかった（ｗ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 02:33 ID:jiw6WmD4

つーかたけぞうまだ出すなよおいって思いました

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 02:51 ID:u1MfRtVh

バガボンドの最終回
巌流島の決闘でうさしと小次郎が相打ち
どさくさにまぎれ漁父の利でヌハがうさしになりかわり歴史に名を残す
これは作者から聞いたホントの話

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 03:53 ID:73Lzs2Gq

俺、絵描いてんだけどさ
バガボンド読み始めてからやけに精神論くさくなった
「一枚の葉にとらわれれば～それが見るということらしい」とか
テレビで武蔵の特集見て「刀だけに頼っていては剣術とは言えぬ」とか
例えば前は得意の画材ひとつ見つけて極めようとか思ってたけど
だんだん色々な画材を広く使いこなすのが目標になった
しかも写実とかデフォルメとか「ひとつの画風にとらわれない」スタイルを貫こうとか思ってる
こんなふうに影響されてるのは俺だけですかそうですか

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 09:10 ID:iWZetgg6

「俺は敗れた」の台詞は単に戦で負けたからだと当時は思ってたんだがな。
まさか小次郎と会わせるとは思わんかった。
どうするつもりだろ？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 13:05 ID:jiw6WmD4

>152
絵で食っていこうってわけじゃないんなら、それでもいいと思います。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 13:15 ID:qFEAUukz

>152
うーん、なんか違うような。
>「ひとつの画風にとらわれない」スタイルを貫こうとか思ってる
これは「とらわれてる」ことにならない？
まあ、とりあえずやってみるってんならいいと思うけど。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 13:46 ID:dzSTCfi8

新免武蔵の時に破れたのはカウントされてないんじゃない？＞生涯不敗

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 15:13 ID:8ADXbTLX

>>156
それは大河の話（負けすぎ）。
原作では正真正銘の不敗。
バガでは胤舜とのアレはどう考えても負けだけど
本人が「いったん退いただけ」って言い張ってるからアリなんだろう。
どうせ史実でも「生涯不敗」って武蔵が自分で言ってるだけだからね。
真偽は当然不明だし。
まあ真剣勝負だと一回負けると死ぬ可能性が極めて高いわけだけど・・

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 19:04 ID:2HlF9hb3

つか、立ち合いにおいて不敗かもしれんが、人生全体で考えれば
敗北者だろ、武蔵。碌な仕官の口もつかめずに、終わったわけだから。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 19:41 ID:IwahazRc

>>158
乞食が人生の敗北者とは限らない

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 20:06 ID:otR/hgI2

>>159
でも普通は敗北者。
武蔵は仕官にこだわってて結局駄目だったんだから
間違い無く敗北者でしょ。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 20:39 ID:JLGYtxQe

「社会的には」だろ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 20:45 ID:9h6GX9jC

>>158
晩年は細川家の食客。
兵法者としては最高クラスの扶持もらってるうえに藩主に賓師として
遇されてんだから勝ち組だろ。
肩書き欲しがってたんならフリーで終わってるから負け組みだが

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 21:00 ID:2HlF9hb3

細川藩領内は島原の乱とか不穏要素があったとしても
捨て扶持もらって立場的には食客で・・・・となるとねぇ。
しまいにゃ洞窟の中でヒキ篭っちゃうわけだし。

164 ：156：03/07/03 21:05 ID:dzSTCfi8

>>157
いや、大河見てねぇからわからんんけど、
イノタケ的にはってこと。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 22:08 ID:DHTc1/Fa

久し振りに昔の巻を読んだけど、最近女キャラが全く出てなかったせいか、
おつうが異常に美人に見えたよ。すっげーかわいいの。
のどがかわいてたところに水を飲んだような感じ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 22:09 ID:g68R9rsT

楽しみ
http://pocket.muvc.net/

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 22:25 ID:FlpBWUFk

負けたとしても再戦で勝てば、言葉の上でどうかというより、とりあえず勝ったことでカウントしていいと思う。胤瞬。
食客が負け組みというより、ただで養ってもらってるだけで細川がステータスになると思うくらいの兵法家になったんだから
食客と言う身分は相当勝ち組と見ていいと思ふ。

洞窟にヒキ篭もる話はもう一度禅の大家あたりが書いた話を読むことをお勧めする。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 23:02 ID:4sayhhXi

どんなに絵が上手くても女が描けない漫画家は多い。
イノタケは勿論、松本大洋も然り。
おつうのあの宇宙人みたいな目が生理的に無理。
というか普通に女描けてない。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 23:10 ID:EKvRaiCX

武蔵の胤瞬戦での後の葉っぱも見えるってやつは広島の達川も辿り着いた境地だよな。
どーでもいーけど。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 23:14 ID:SOR7QDpN

江夏はまだですか

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 23:24 ID:73Lzs2Gq

>>169
じゃあ千原の動きが遅く見えるのは川上哲治と同じか

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 23:51 ID:JLGYtxQe

>>168
まあ、手塚治虫だとか大友克洋だとかの大御所ですら描けてないわけでして（汗）
やっぱ書き手が男だからね。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:26 ID:CquKM6BZ

>>172
しかし、大抵の女の漫画家は人間すら描けてない。

女が上手い漫画家・・・桂正和か？（奴は尻だけじゃない）

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:30 ID:1qkC6vO8

かつら信者はパンツのシワでも数えてろ

という煽り文句が好き

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:42 ID:5kg0Beip

主要キャラがあまりに死ななすぎる。少年漫画程とは言わないにしろ。
胤舜は二度目の対戦の時、絶対あのまま死ぬべきだった。
辻風もまぁ止めを刺されていて然るべき。吉岡の弟も同様。
全部殺されろとは言わないが、天鬼以外、まだ一人もロクなのが
死んでないというのは、さすがに納得いかん。

逆に、ライバルがみんな最後に仲直りして、一同団結、悪の征夷大将軍に…
みたいな展開になったら、まぁそれはそれで凄いが。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:45 ID:VyDrYkE3

私はいのたけの描く女性キャラには満足してます（もちろん絵としてね）

＞171
高階さんが止まって見えたのは武蔵が強いからというよりは、高階さんが糞だから。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:46 ID:CquKM6BZ

>>175
原作がある以上さすがにそこまではいかないだろｗ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:54 ID:WuPdiplw

ｱｷﾞｰ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:01 ID:iKmFIfD+

>>175
院瞬は実在が確定されてるうえに歴史上の有名人だから
勝手に殺すのは無理w
ｺｳﾍｲは確かに死ぬべきだったな。原作だと死ぬよね。
これで松井を再戦で殺さなかったら井上は確かに甘いな。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:02 ID:38BQxM/4

清十郎は片腕になり、伝七郎は死ぬよな？

イノタケもどうせなら原作を思い切り離れてほしい
この前の柳生の里編で兵庫の介と武蔵の斬り合いぐらい
描いてほしかった。小次郎×伝七郎はよかった

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:11 ID:tVQptg6r

>>180
コジ×伝では伝が自分の足刺した後
自分の傷とコジの傷差して「へへ、コレで一緒だ」って感じの伝の表情が良かった。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:15 ID:0SbD8MKa

でも原作だと清十郎は弱々だよな？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:16 ID:aEyweNM1

>>176
高階さんは所詮は外見だけの男なのかー？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:19 ID:6lNFFjxX

>>175
スポーツチャンバラだから（笑）

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:25 ID:IVQZmx6y

清十郎は死に、伝が生き残る。

と、大胆予想してみる。

186 ：、：03/07/04 01:46 ID:Npl8ZOrC

原作があるにも関わらず、今後の展開に読めない部分があるのはイイナ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:57 ID:1cF8cSRv

伝七郎が死んで清十郎がマジモード突入するよな展開だといいなぁ・・・（　ＴДＴ）
そういうの好きだ俺

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 02:16 ID:BKY67WNy

タッチみたいですね。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 02:51 ID:5kg0Beip

しかし伝七郎と達也は外見が，，，
それ以前に伝七郎と清十郎が同じ親から
生まれたとは思えん，，，

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 03:14 ID:cj5QK0vV

清十郎は武蔵に負けたあと逆刃刀に持ち替え「不殺」を貫きます

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 07:47 ID:VmrWJ2wL

元和４年(1618)・・・巌流島から6年後(35歳)
　明石城築城（小笠原忠真）に際し城下町の町割りに従事
　本松寺・円覚寺（明石）の造園も武蔵が手がけたといわれる
寛永３年(1626)
　武蔵は播州明石10万石小笠原忠真からの仕官の懇望を自らは老いた（44歳）と辞し、
　代わりに伊織を推薦した（2000石で召抱えられる）
伊織は　小の兵法（剣術）より　大の兵法（戦術とか戦略）を学ばされたらしい
　（一応　伊織伝の二天一流も伝承されてはいるらしい）
　伊織は武蔵に「300石」の隠居料を渡している
　「島原の乱」鎮圧に宮本武蔵が馬に乗り、部下１９人を率いて参加、
　本陣に控えて戦の全体状況の把握に努めたことをうかがわせる資料が見つかっていて
　小隊長クラスとして藩主のいる本陣に控えていたことを示すとされる
　伊織は小倉藩の侍大将として出陣、功績を認められて筆頭家老にとり立てられた
寛永17年(1640)
　熊本細川家の客分となる

小笠原藩家老宮本伊織（当時としては最高の部類の4000石)の義父であり、
生活のための仕官は必要なかったのではないかとみられている
小笠原家に食客に迎えられなくても　生活は出来ていたはず　まぁ勝ち組といえる

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 07:52 ID:VmrWJ2wL

中年期の武蔵も食うに困らなかったわけだから
武術やら書画やら刀作りなどに打ち込めたといえる

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 09:44 ID:z6EZiKWW

>191
「島原の乱」鎮圧の件は面白そうですね。

…そこまで｢ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞ」で描かれるとは思えないけど。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 09:50 ID:4P8ZnARE

原作じゃ清十郎がやたらヘタレだったな。かわいそうだった。
それより、小次郎の物干し竿、捨てちゃっていいの？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 11:02 ID:rKApDRTs

ｺｼﾞが物干し竿を持ってたら話が限定されてしまいそうだしな。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 12:04 ID:QUduFsRb

グリの覇王の卵みたいにいずれ小次郎の手に戻るんじゃないの？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 12:28 ID:qCuLZhOm

海に捨てちゃったからなあ。
もう使えないでしょ。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 13:52 ID:GZNdIApo

小次郎と流れ着いた時も海に浮かんでた気がしたが・・・
じいちゃんの刀研ぎの技術が凄かったということにしておこう。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 14:09 ID:XQeIoSyh

>>175
なんでそう思うのかなぁ。

胤舜にしろ、辻風にしろ、吉岡の弟にしろ
生きている（生き残った）ことに意味があると思うのだが・・・

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 16:14 ID:qCuLZhOm

>>198
刀が浮かぶかよ。ｗ
小次郎と一緒に小舟に乗ってたんだよ。
多少しぶきはかかってただろうけど、海に沈むのとはわけが違うよ。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 16:59 ID:hJ6rrDY9

たしか、刀って鍛えてあるからアショカピラーと同様鉄なのに錆びない、錆びにくいんでしょ？？
そんなようなことを以前200X特命リサーチでやってたっけ。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:20 ID:qCuLZhOm

海に沈めてあったらステンレスだって錆びるっつーの。
鍛えてあるからって無理だよ。
すぐに引き上げたならともかく、あの村の状況ではそんなことも起こらんでしょ。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:31 ID:5kg0Beip

やっぱ小次郎編のほうが面白いな。
剣豪「劇画」ってな感じの迫力が
出て来ているというか。武蔵編は
色々と派手で、まだ「漫画」（悪
い意味での）の感が否めなかった。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:44 ID:2vpUARnI

自歳が刀を海に投げるのをｺｿｰﾘ見ていた天鬼ﾀﾝ。
ｺｿｰﾘ海から引き揚げておりんﾀﾝに託すのでした。
いつまでも帰ってこない天鬼に業を煮やしたおりんﾀﾝは
物干し竿をｺｼﾞに渡そうと刀を背負い単身旅立ちます。
そして小次郎として武蔵に切られる

…って駄目駄目じゃん＞漏れ

205 ：201：03/07/04 19:22 ID:hJ6rrDY9

軽く書いたのに
激しく否定されちゃった・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 19:54 ID:pZJv2H+4

>…って駄目駄目じゃん＞漏れ

うん・・

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 20:01 ID:mpSB2o9C

>>191
そっかぁ。
負け組だからこそ、報われぬ鬼才、天才として判官贔屓してたのに・・・・。
まぁ『勝ち組』とか『負け組』に分類されちゃうって時点で『天下無双』にゃ不似合いだけどね。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 20:09 ID:mpSB2o9C

連レススマソ。
ところでイノタケは、海に捨てちゃうんだったら何故、不動に『物干し竿』なんて、名付けさせたんだろ。
物語の展開上、意味無いんじゃ・・・。
それに、備前長光ってｺｼﾞの持ってた奴よりずっと長かったような気が・・・。
少なくとも砂浜で幼児が引きずって歩ける長さではないよね？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 21:32 ID:5SNBHT7V

原作で出て来る小次郎絡みのネタは、少年時代にあらかた出し尽くしておこうという
事なのかな。原作ネタを全く無視するわけにもいかないしね。
ところで井上ニュースが更新されてるみたいだな。
17巻読んで感動したというお便りが届けられたそうだ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 21:49 ID:XV7DZCVe

＞209
感想の葉書に、イノタケが感動しました

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 22:20 ID:qCuLZhOm

>>205
まあ話の流れ上ね。ｗ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 22:30 ID:BKY67WNy

17巻の足に刀を刺した瞬間の伝七郎の顔。
何かに似ているなぁ・・と思っていたらティラノサウルスでした。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 23:32 ID:lHyvPwMi

関係ないけど、権之助って寝てるときもあの顔のまんまなんだね。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 23:42 ID:0e/lvjpN

やっとリアルが読める

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 02:29 ID:g8UI9YdG

天鬼、実は生きてるんじゃないか？
又八が死んだと思い込んだだけというのも十分ありえる。
いいヤツなだけに
ああもあっけなく殺してしまうのは少々残念だ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 02:55 ID:FDqXmQeD

描いてる当時はあれは誰のつもりで描いてたんでしょうかね。
当時から天鬼だという設定だったんだろうか？

実は死んでなかったというのも作者の意志次第でできそうですね。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 03:38 ID:/zAn6uy5

いや、天鬼っつーのは確定しているんだが。いのたけが原作読んでないならともかくｗ。
ただ、当時小次郎編のネタまで考えていたかどうかはなんとも言えんな。
顔の傷を見る限りでは、キャラクターデザインは出来上がっていたかもしれんけど。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 03:47 ID:TRzr65P/

あんな頭でこぼこになってたら死ぬだろ普通

219 ：　：03/07/05 04:09 ID:g8UI9YdG

まぁあそこでの伏線は予定どおりでしょう。
原作でも天鬼あそこで死ぬの？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 04:58 ID:3M2JeECk

＜うん、死ぬ。ただ又八をにせ小次郎にするためだけに出てくる

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 05:52 ID:/zAn6uy5

吉川原作がそもそもそういう扱いだからな。
草薙天鬼は小次郎と兄弟弟子という設定になっているから、
それを物凄く膨らませたのがいのたけの小次郎編という事になる。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 06:36 ID:nbQQCGpN

天鬼が死んでも亀吉は生きてるしな

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 07:37 ID:bZN+F/Fy

そう、俺達の心の中に…

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 08:04 ID:g8UI9YdG

その辺は原作も講談もフィクションだろうし、
どうしても変えたいなら変える事はできるのかも知れないけど。。。
死ぬキャラを殺さないのはさすがにまずいか。。。。
小次郎なんて聾唖者だからね。
やっぱ無理に生き返らせることは無いかな。
さよなら天気！

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 09:35 ID:quzN075V

高階、実は生きてるんじゃないか？
他の弟子が死んだと思い込んだだけというのも十分ありえる。
いいヤツなだけに
ああもあっけなく殺してしまうのは少々残念だ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 09:50 ID:E13BD52Y

>>212激しくﾜﾛﾀ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 10:10 ID:1mqGH+FR

過去編での最後の（ていうか最初で最後の）活躍に期待しようか・・・＞高階さん

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 11:12 ID:l/6cAocn

>>212
凄いね。兄貴(豹)を越えた瞬間だね。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 12:01 ID:il2rNVaJ

>>204
いや、ｲｲ!
巌流島での小次郎は女だった、なんて漫画的でいいな。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 12:04 ID:nLf39sBo

水　六巻で死んだのは小次郎ではなく草薙天鬼（亀吉）

見りゃ解るだろ・・・

風　不動様と上泉伊勢守は別人

見りゃ解るだろ・・・

空　高階さんは真の剣豪

な訳ないし・・・

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 12:04 ID:nLf39sBo

212ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
(_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん
ﾜﾗﾀ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 13:30 ID:nSNfYwet

>>199
そう？
あそこで胤瞬死んでたら中途半端な少年漫画みたいのと違ってかなり上手く治まったと思うんだけどな
（上にもあるけど歴史上の人だからそういう訳にはいかんだろうけど）
吉岡はまだ戦ってないけど、梅軒は殺した方が竜胆ﾀﾝとの話を含めて話が深くなったんじゃないか

と俺は思った

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 13:39 ID:sEejPBq6

死→感動

(　´,_ゝ｀)

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 15:16 ID:N5IcQDaM

>>231の顔文字、２ちゃんぽくない・・・

235 ：あ：03/07/05 15:39 ID:0B+HIpPW

>>234
(￣□￣;)!!ｼﾏｯﾀ
(T_T)ｳﾂﾀﾞｼﾈｳ
m(__)mｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 16:34 ID:SsHzw7EU

>>235の顔文字、２ちゃんぽくない・・・

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 17:35 ID:CMFilNT3

不動様と上泉伊勢守は同一人物です。

伊勢守の頭がおかしくなったのです。

238 ：199：03/07/05 18:27 ID:yWARZj8m

>>232
死んでたらどうかって思って、ざっと読み返してみたけど、

「今度は、命を奪い合うことなく」→武蔵の晴れ晴れした表情→「宝蔵院流槍術、二代目胤瞬である!!」
のあたりにカタルシスがなかったのかなぁ？と思った。
作者はここにカタルシスがあるように、話を持っていってるから
もし胤瞬が死ぬとなると話を大幅に変えなきゃいけないような・・・

それと、梅軒についても

梅軒(黄平)の命乞い→武蔵ショックを受ける→苦悩する武蔵
に意味があって、同時に梅軒の精神が解放されるところに
カタルシスがあるので、梅軒が死んじゃったらただ後味が悪いだけに
なってしまうと思う。

・・・まあ、要するに、自分は作者の意図するとおりに読んで
満足してるってことです。
（いろいろ考えながら読んだほうが面白いけどね。）

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 18:33 ID:+Zsoi/N0

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

240 ：、：03/07/05 18:34 ID:r/KNWKxP

>>238
なるほどｶﾀﾙｼｽか‥。

で、ｶﾀﾙｼｽって何？

241 ：199：03/07/05 19:02 ID:N57WGmAT

>>240

かわいそうな話とか、つらい話のあとの
「スッキリ感」みたいな意味で使ったけど・・・

かわいそうな話とか、つらい話のときに
心にたまった不満が解放される
瞬間の「気持ちよさ」

とでも言ったほうがいいかな。

・・・詳しい事聞かれると分からんけどね。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 19:56 ID:kGgffYnq

漫画として面白いか面白くないかは別として。
真剣勝負が生死と密着してる以上、主要キャラ殆ど死なない（超脇役除く）のは不自然だなぁ
さ来週あたり一刀債殺してくれ、
あくまで史実でも吉川英治でもない井上の宮本武蔵なんだから何やってもオーケーだろ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 20:49 ID:AjppMuT8

「原作」と付いている以上は吉川英治の武蔵です。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 21:08 ID:+QL2u1Oh

だってしょーがねーじゃぁ～ん。
講談社から出してんだから。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:02 ID:g8UI9YdG

＞「今度は、命を奪い合うことなく」→武蔵の晴れ晴れした表情→
＞「宝蔵院流槍術、二代目胤瞬である!!」
＞のあたりにカタルシスがなかったのかなぁ？と思った。

無いよ。胤瞬はﾌﾜﾘとしたところがカタルシスだ。

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧ 　
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　　
　∪　　ﾉ　　　ﾌﾜﾘ　
　　∪∪ 　　　　　

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:10 ID:1QEQmOxm

あの幽体離脱は確かにどうかと思った。
しかもその後唐突にわざとらしいトラウマが語られだして萎えた。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 23:46 ID:CiNkgXjR

あんたに・・・俺の全てをぶつけさせてくれる器量はあるか・・・？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 23:49 ID:dpPqh/rn

ここまではいまだ導入部、成長物語であると思う。

とりあえず生かしておけば、話も広がるかもしれない。
ともかく、あまり早く殺しちゃうとツマランだろう。
背景を語られたクラスの連中を殺すのは、もう少しあとになるだろうね。

早く殺しすぎると「実は生きていた」という80年代ジャンプ風味になってしまうが
別にソレを読みたいわけでは無いでしょ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 23:59 ID:nSNfYwet

>>238
胤瞬はそれこそ少年漫画的なノリだなぁって思って（別に悪いわけじゃないけど）
生かすならあんな展開にしなくてもってｵﾓﾀ

>梅軒が死んじゃったらただ後味が悪いだけになってしまうと思う。
大河みたいにそれを竜胆で補うのかなって思ってたんだけど。
因縁（？）の相手みたいな感じだし真剣勝負（しかも二刀開眼の場面）だから

っていうかグダグダ書いてるけど要は>>242が言いたかった。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 00:09 ID:GC6P0vxd

>>248
いや、別に無理に実は生きていたとかいって出す必要がわかんないんだけど。
死んだ奴は死んだ奴、生きてる奴でちゃんと進めて欲しいよ。
梅軒とか原作でも死んでるんだし。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 00:13 ID:woAjE1p6

イノタケ流「活人剣」をめざしてるのかもな。
っと懲りずに妄想してみる。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 00:30 ID:PIjOx0jR

公式サイト重すぎて話にならん。
×印多発でリロードの嵐。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 00:34 ID:xlwlMzPj

ゆでたまごでも読んでろや

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 01:01 ID:uqCcm6Un

>201
遅レスだが、海水と雨水では侵食度がまるで違う
海水で錆びない物は無いかと

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 02:49 ID:Y6eMKcG9

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧ 　
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪胤瞬ﾉ　
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　　
　∪　　ﾉ　　　ﾌﾜﾘ　
　　∪∪ 　　　　　

256 ：辻風兄：03/07/06 03:09 ID:CX2FtgN1

ブ男は死ねってことですか！

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 04:29 ID:p2s1Tuh/

すると伝はブ男ではないと？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 04:32 ID:h5b/9o2W

ティラノサウルスは醜いと？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 07:37 ID:F0YH7jy2

とりあえず兄貴は死ぬだろう。
伝の二代目騙りは複線だよ。植田さんのも。兄貴は死んで伝が二代目。

ところで

小次郎＝海
清十郎＝雲
伝七郎＝樹

武蔵はなんの属性なんですか？

260 ：goo：03/07/06 07:39 ID:G2znpFkH

http://dictionary.goo.ne.jp/voice/v/00090579.wav

vag・a・bond

━━ n. 浮浪［放浪］者; ならず者.
━━ a. 放浪する, 放浪性の; やくざな; 漂う.

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 08:37 ID:CIwF4zJJ

山だろ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 09:45 ID:j1hxmXUj

自分は「山」といって浮かぶのは石舟斎だなー

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 10:10 ID:kiGXhpTI

>>256
そうは思わんが、あんたは死んでも文句は言えんだろw
弟のケツ掘るわ女のダンナを殺すわ盗賊だわ……

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 10:37 ID:B6/FIumI

盗賊はたまに敵からアイテムを盗んでくれるんだぜ！

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 13:42 ID:NTRDN3ae

辻風をなめるな

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 14:30 ID:rOODJGEL

知っているだろうけどさ、
井上はインタビューで
「原作はあまりに人が簡単に死にすぎる。
そういう時代だったのだろうけど、
人の命が軽すぎるのには抵抗がある」
って言っていた。
だから今後も簡単には死人は出さないと思う。
時代背景とかリアリズムなんかより、
井上ドラマであることが重要なのだから
それが正しいと思う。

267 ：、：03/07/06 14:38 ID:ygeMfFrj

>>259
武蔵→山、小次郎→海をイメージ付けずにこの漫画を読んでいたのか。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 15:40 ID:lC5ELoJR

http://www.toho-a-park.com/video/new/minna/kokoriko.jpg
高階さんに似てる

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 17:17 ID:cHFa0dkZ

>>267
259は「属性」とか言っちゃってるので、
そういう漫画しか読んでないかと

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:47 ID:4QJwTE4v

リアルこの調子で連載続けたら連載期間だけならこち亀と同等かそれ以上になるんじゃ・・・

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:08 ID:cWDv/DxV

やっと手に入れた16巻の
「掘っといた！」にやられますた。
じーさんが変なんだけど格好良くて(;´Д｀)
にゃむ、とか…

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:19 ID:+sQYLSlh

原作に縛られないのはともかく、
胤瞬編は恐ろしくつまらなかった。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:26 ID:+sQYLSlh

１、２巻は面白い。原作を越えてると言っても過言ではないかも。
浅い精神論が出てきてから読むのがキツイ。背景も書き込みすぎで絵が汚く見える。
小次郎編は肩の力が抜けた素直な内容で読みやすい。ただテンポが悪くなりすぎてる。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:12 ID:cnc+EbgT

アンチスレじゃないんだから
面白い理由を書かずに
つまらん理由をうだうだ書くのはやめようぜ
せめて逆にしてくれ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:30 ID:GC6P0vxd

>>266
それはそれでいいんだろうけど真剣勝負の緊張感が全くなくなるのは温い少年漫画みたいで残念
まぁどっちにしろ武蔵（小次郎）サイドが致命傷負わないってのは分かってるけど。
っていうかそれなら高階さん殺すなと。

>>272-273
今なら単行本で一気に読めるからいいけど雑誌連載んときはキツかったな
胤瞬編とか

>>274
総合スレだからこそこういうのありなんじゃない
色んな人の意見聞けるし。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:35 ID:p2s1Tuh/

俺的には1、2巻は一番つまらんけど。欝展開だし。
柳生編が一番好きかな。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:35 ID:cUpLwl8V

>275
後悔さんは氏んでないって何べん言やわかんだヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:56 ID:I1WMWvhz

胤瞬可愛いから好きー（はぁと）

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:23 ID:5zwTbXDg

胤瞬は山王工業あたりにいそうで嫌だ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:23 ID:+sQYLSlh

>>274
バガボンドという漫画に関して論じている以上は何を書いても自由なはずだが。
たとえそれがアンチ意見だとしても。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:48 ID:fpZqmUgJ

ツマランという意見もいいけど、話が広がるように書いて欲しいな。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:02 ID:bPRLaYT6

淫舜

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:55 ID:H804SKSS

>>280
バーカ（　´∀｀）y─┛~~

284 ：280：03/07/07 01:18 ID:N0u5ynI7

>>283
バカはテメーだ。お前のような奴がいるから、井上信者がどうのって言われるんだよ！
恥を知れ糞野郎。バガもリアルも読むな。

285 ：280：03/07/07 01:34 ID:3HqfRU0U

何でもいいから騙りはやめろ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:46 ID:Wl3pG0l+

なんて程度の低い罵り合いなんだ。
ﾏﾀｰﾘしる。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:08 ID:bPRLaYT6

>>286
うるせーぞウンコ野郎

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:09 ID:RfCxUDXn

　　彡:::::::::/:::://::|l::::||:::!::::|l:|ヽヽ:＼ミ､　　　　|;:　;:;:　;:|
　　　| ミ-く:::://:::::||:::l|:::|!:::」Lヽヾミ::i′　　　 |, ----､|
　　 |≦::::　＿｀ﾞ´　￣　　　　三::::|　　　／　　　　　＼
　`ｰ|ﾆr'／::::::::ミ/　　ﾚ二｀`ヽ､ヾﾐ::::レ'′/　な　こ　ス　た
　 'ｰ| |/::::::／ ::::.　　　.:::　＼:::::ヽ::|:::「　 / 　ろ　と　レ　と
　 /｀i∧／, ＝､::::........::::,.＝､ヽ::::| ﾚﾆヽ |　　う　に　を　え
　 |　,|　　ヽ ○〉 j::　::i〈_ ○ j　　　ﾚ'　 !|　　と　　　荒
　 |{　!　　　￣／　　 :::＼￣　　　 } V/ ヽ　も　　　ら
　ヽ`i:...　　　　_l::　　:::l　　　　　..::/-/　 /へ、　　　す
　　 `ｰ!:::.　　 /::l　　;　:|　　　 ..::::/_ノ　　　　　lヽ　　　 __／
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　　 /:::::|　　＿,.-＝-､　　　　　 |:ト､　 r'‐ /　　　　　ヽ
___,ｨ'/:/:ﾄ､　　ー─一｀`　　　 /::|:::::::| ヽ_人r'´￣￣｀　 L
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:::|::|::::|:::|::.　ヽ、　　　　　　／　 :::|:::::::::ヽ:::::| {　　　　 `　 |

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:17 ID:ucgD5231

＞井上はインタビューで「原作はあまりに人が簡単に死にすぎる。
＞そういう時代だったのだろうけど、人の命が軽すぎるのには抵抗がある」
＞って言っていた。だから今後も簡単には死人は出さないと思う。
＞時代背景とかリアリズムなんかより、井上ドラマであることが重要なのだから
＞それが正しいと思う。

意図的に人が多く死なない話を書きたいと言うなら、そりゃ作者の自由だけど、
登場人物を殺さなければ命の重みが増して描かれるわけでもないからね。むしろ
逆だと思われるからこそ、先のような批判があるわけだし。死なないなら、命の
有り難みも感じることがない。誰かが言ったように、ドラゴンボール系の少年漫画
ヒーロー物やスポーツチャンバラになってしまう。無論それが必ずしも悪いわけ
じゃないけれど、ならばわざわざ剣豪小説を原作に描く必要が無いわけです。
逆に無闇に殺しまくっても命の有り難みは薄れますが、少々酷だろうと（愛着の
出てしまったキャラの場合は特に）、殺す時には殺さないと、やっぱ話が締まらない
でしょう。でなけりゃ、ぬるい「しょせん漫画」になってしまう

例えば、小次郎編で一刀斎に首を切ってもらった４人組の連中の潔さというか
死生観には、なんかゾクと来るわけですよ。逆に、ﾌﾜﾘみたいに生き残って、
強敵（とも）よ、また勝負しよう、みたいな展開になると、萎えてしまうわけです。

290 ：豆知識：03/07/07 02:26 ID:ros/MjRc

１０年以上前に深夜番組ダウンタウン汁かなんかに出ていた
赤塚不二夫がバカボンのタイトルの由来をバガボンドと言ってました。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:24 ID:vabkjTcL

よう新入りさん。ガイシュツだな。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 07:27 ID:kOMaqPej

バガボンドってどんな意味？

293 ：266：03/07/07 07:56 ID:QjhYukaE

>>289
うん、その通りだろうけど、
井上が書きたかったのは剣豪物語ではなく
ドラゴンボールだと思う。
スラムダンクだってそういうビルドゥングス・ローマンスなわけで、
大衆物語はそれが王道。
その過程で脇役が死ぬのは必然。
ランバ・ラルが死に、シャアが再度対戦を挑み、愛するララアが死に…
つーことだな。
まあ物語としては面白いからおいらは許容。

294 ：280：03/07/07 08:48 ID:H804SKSS

ゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ、クソ野郎
くだらねえこと書いてる荒らしは去りやがれ

295 ：199：03/07/07 09:08 ID:wnhdP/yb

>>251
そう、活人剣をテーマに見れば
不自然さは感じないと思う。

胤瞬のセリフ「誰に何も与えもせず」があって
「宝蔵院流槍術、二代目胤瞬である!!」のシーンがくるので

このシーンでは、
胤瞬、本当に生きてて良かった・・・やっと人にいろいろと与えることができる
人間になって、これから二代目としてしっかりやっていくんだろうな～（しみじみ

って感動した。（自分って単純かな）

武蔵と胤瞬の晴ればれとした表情からは
人を傷つけるだけの剣、自分の力を誇示するだけの剣から
脱した充実感が読み取れて、すごくよかったと思う。

胤瞬も梅軒も、やっと生きている実感を手にしたのに
死んだら、心が苦しいというのもある。

それに、これからこの二人がどう生きるんだろうと想像できるところも楽しい。

296 ：199：03/07/07 09:09 ID:wnhdP/yb

>>266のインタビューは知らなかったけど
自分は、そのインタビューにある信念どおりにこれからも
話をすすめて欲しいと思う。

たしかにぬるいといえばぬるいとも
言えるかもしれない。
真剣勝負の緊張感というのはないかもしれない。

でもその分、痛そうな描写があるので
緊張感という点では、それで自分は満足。

関係ないけど
＞胤瞬は山王工業あたりにいそうで嫌だ。
これは自分も思った。ちょっと萎えた・・・

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 09:42 ID:Wl3pG0l+

284 ：280 ：03/07/07 01:18 ID:N0u5ynI7
285 ：280 ：03/07/07 01:34 ID:3HqfRU0U
294 ：280 ：03/07/07 08:48 ID:H804SKSS

なんか280が3人もいるんだけど・・・

298 ：280：03/07/07 10:36 ID:oNfDqgIL

>>297
毛痛いですから！

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:09 ID:7o5b5cbH

米倉おつうはダメですな。
バガボンド見てキャラ作ったとか言ってたけど。
時代劇ででかい女（168cm）をヒロインにするのねぇ。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:17 ID:NqhbPsjD

>>299
米倉は洋服ならいいのだが、着物は駄目だね。
いかつすぎて全く似合わないよ。武芸者役の男より武芸者っぽいよ。
バガボンドのお通とは全然似てないね。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:34 ID:JD14hK/U

米倉は失敗。
声が野太い。
バカ臭い。
ゴリラ臭い。
どっかいって欲しい。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 13:51 ID:j9Lfr7Di

リアルに少し出てたコービー、レイプで逮捕か、、、
井上どう思うんだろ

303 ：_：03/07/07 13:52 ID:qW+9iiCl

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 14:12 ID:Dw9hhmmZ

漏れ的には柳生編が一番好きだ。
戦いとかにもイノタケ色が出てるし、適度にヌラ田とかの笑い所が入るし。

>>302
「はじめの一歩」は、主人公のモデルにした選手が連載開始と時を同じくして
ヒールに転向、相手の耳を噛み千切ったりしました。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 15:05 ID:ucgD5231

一歩のモデルは確か浜田剛史だよ。
無論、タイソンのスタイルとかも
出てくるけど。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 15:22 ID:vWeBs8Yr

胤瞬＝沢北。好きだけどな～

307 ：280：03/07/07 15:24 ID:Ey32YqRO

わかったから騙るなよ
携帯じゃないぞ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 15:52 ID:QGXqN7Ck

>>304 >>305
一歩のモデルは高橋直人だろ
逆転KO劇にシビれた森川ジョージがその後JBジムの資金援助してるのは有名だし

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 15:55 ID:ros/MjRc

バガボンドてドラゴンボールにしたいんだ！？
だから戦わなくても強さわかったりするのだろうか・・。

ところでこの漫画のテーマは「日本人とは何か？」ですが
主要キャラが死のうが死ぬまいが「日本人とは何か？」を表現するのに影響はなさそうですね。

だけど「日本人とは何か？」って何？意味わかんねぇ！
「日本人とは何か？」がわかったところでだから何？って感じだし。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 16:06 ID:Dw9hhmmZ

>>308
それは宮田。
あの前髪かき上げのバカが板垣のモデル

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 16:06 ID:ucgD5231

>>308
それはライバルの宮田です。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 16:08 ID:ucgD5231

>>309
でも、武士道とは死ぬこととみつけたり、なんて言葉もあるけどね。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 16:15 ID:XbSYgS3A

>>309
そんなテーマがあったのか。
ただのゴラク漫画だと思っとったよ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 16:29 ID:Rmcx9WO8

>>309
そんなテーマ、どこに書いてあったの？

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 17:28 ID:ros/MjRc

モーニングにて連載開始前に４ページの井上雄彦へのインタビューがあり
そこで井上が言ってました。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 19:35 ID:HBSMm4i/

>>309は何をやっても「だから何!?」とすぐに叫ぶ現実逃避タイプ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 19:40 ID:Wef7y9of

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030707/20030707-00000169-reu-spo.html
コービーが！！！！！

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:18 ID:OqIedPIp

コービーなら腐るほど女寄って来るだろうになぜﾚｲﾌﾟ

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 20:22 ID:L3PWqfoe

中川家の弟状態では？
その日会った香具師と気が合って、ベッドに連れ込もうとしたら㌧でもないＤＱＮだった。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:30 ID:Rmcx9WO8

レイプっつーのはただヤリたい一心でやるわけじゃなく、
暴力衝動の発現であるのだよ。
だからモテるやつでもレイプするやつはする。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:29 ID:Uk7OtS/O

わかるわかる。
彼女が乗り気じゃない時に、半ば無理やりヤると何故か勃ちが良い。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 00:17 ID:wwNpxsuZ

不動様と上泉伊勢守は同一人物です。

伊勢守の頭がおかしくなったのです

323 ：280：03/07/08 00:33 ID:oBqafSkN

＞321
童貞がいきがってんじゃね～よ。クソが

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 00:40 ID:/8dO6LTu

↑童貞

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 00:48 ID:wwNpxsuZ

不動様と上泉伊勢守は同一人物です。

伊勢守の頭がおかしくなったのです

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:26 ID:fiFFPUhk

17巻を読み終えて。
しかし、小次郎編がここまで面白いとは思わなんだ。
聾唖の小次郎
圧倒的な存在感の伊東一刀斎
誰よりも人間臭い鐘巻自斎

全てが最高と言う他無い。
リアルも面白いし、漫画の神様の称号はイノタケにあげたいぐらいだよ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:31 ID:fiFFPUhk

伊藤でした。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:36 ID:Ynif2mk1

伊藤に行くなら一刀斎　みんなで斬り合えい

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:46 ID:Q5V6/KBe

ワロタ

ﾖｲﾌﾛage

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:48 ID:v9QUGF4o

あっ！大山さんまだ腸出してる！

331 ：大山：03/07/08 03:07 ID:Oqc1ajQX

いや～ん。見んといて～。

馬鹿馬鹿しい。寝るです。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 10:07 ID:3HNMfTg7

十文字鎌槍を封印した胤瞬
殺し合いの螺旋から降りた黄平
ライバル達は戦いの日々から解放されたが
武蔵はこれからが本当の修羅道　吉岡一門との３度死闘で
清十郎を不具者にし、伝七郎を叩き殺し、源次郎を惨殺するはずの
鬼の武蔵を
活人剣のｲﾉｳｴがどう描くのか興味深い

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 11:29 ID:TDRu1ktQ

その辺でまた清十郎や伝七郎の少年時代の話がｴﾝｴﾝと･･･

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 14:29 ID:fgK6izcg

>>280←

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 15:12 ID:7qd/QAOD

伝が死んだら泣くね。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 16:55 ID:sZvV5aTN

でんでんには生きて欲しいでつ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 18:15 ID:xOgJVSQf

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 18:34 ID:6j7tMD3x

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 21:58 ID:tTmPsvhq

>>333
本当に成りそうで恐い
胤瞬みたくならんことを祈る

っていうか最近休みすぎじゃないか

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 22:19 ID:W+9IOD8J

娯楽漫画で真理を学ぼうとする椰子が多すぎるな（ｗ

341 ：小説だけどね。：03/07/08 22:30 ID:utodFpPe

至上の文学作品は、娯楽的要素を備え、
最上の娯楽小説は、文学的要素を含む。
　　　・・・学ぶつもりは無いが【真理】について思いを馳せるのって、いいよね。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 22:35 ID:2RCcUzQL

またウンチくんか

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 23:15 ID:il+XU7W7

期待しすぎなんだよ皆。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 23:58 ID:TDRu1ktQ

週間連載の時と隔週連載の時では作品のノリが違うな。
小次郎編は隔週のノリが合ってる感じがする。
武蔵が出始めたらまた週間に･･･ってのは無理か。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:02 ID:NSpaIyOo

アレ程度で薀蓄!?
誰もがおまいの学歴コンプレックス見抜いて、やさしく付き合ってくれるとは限らない。
賢くなれとか無茶なこと言わん
少しは周囲のレベル見極めて恥じ掻かないようになれよ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:03 ID:IhHZBhin

漫画に小説の純文学に相当するような作品ってある？
芥川賞的なものを作ったら、どういう作品がノミネート
されるのだろうか。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:10 ID:kVpMLZn7

古谷実のヒミズとかじゃないの

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:21 ID:+yc227go

>346
純文学、芥川賞・・・おまいらはもう死んでいる

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:22 ID:KcG42cWA

>>346
山本直樹とか新井英樹とかじゃねーの

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:25 ID:AZpxaDBW

マンガはマンガとして楽しみたい。
どれだけ深いテーマを持ったマンガでも。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:25 ID:GVnRutNY

商業誌に連載されてる限りそういうのは難しくない？
良くわかんないけど。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:28 ID:GVnRutNY

芥川賞とかの話ね。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:36 ID:Rxc1OHHk

>>346
ドラゴンボール
スラムダンク

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:40 ID:cnxEC75x

マンガってのは所詮、表現媒体の一形態でしかない。
その中に文学的なものも真理も織り込むことはできるのに、
マンガという固定観念にとらわれすぎてるヤツが多いね。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:45 ID:jgS+JgS+

>>339
どうせﾘｱﾙでいっぱいいっぱいだったんだろうな

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:00 ID:AZpxaDBW

>354
そういうおまいもマンガがわかっとらんという罠

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:06 ID:NSpaIyOo

>>351
日本漫画家協会優秀賞
文化庁メディア芸術祭優秀賞
文春漫画賞

とりあえず、出版社に影響されづらい漫画賞ってここらあたりか。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:13 ID:8IntSauj

漫画は色んな表現方法の中では一番コストパフォーマンスが高いだろうな。
電子ブックやネットでも手軽に見られるし。
人件費という意味では文学も捨てがたいが、読者人口の規模が違い過ぎる。
ハリポタみたいなミラクルヒットばかり出りゃ別だが。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:36 ID:cnxEC75x

>>356
何の根拠もないのに、なんとなく「言ってやった」って気になれる煽り文句だな。ｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:38 ID:GVnRutNY

>>354
は描き手と読み手どちらのことを言ってるのだろうか。両方か。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:51 ID:IhHZBhin

映画でも、カンヌとかベルリンで賞取る作品って、
いわゆる芸術作品だよね。一般人が大衆エンターテ
イメントとして楽しむのは少し辛い。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 01:52 ID:GVnRutNY

そもそも「マンガという固定観念」ていう表現が不明瞭。
具体的にどんなものを指して言ってる？

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:04 ID:IhHZBhin

エンターテイメント作品のメディアとしては漫画が一番
鑑賞しやすいね。活字はやっぱり疲れるし、映画やアニメは
自分のペースで見る事ができない。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:10 ID:vJPVQTq2

純文学って何？

365 ：_：03/07/09 02:11 ID:9aUhwzso

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:22 ID:WJ8PvLOQ

>>364
純喫茶みたいなもんじゃない？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:51 ID:rc6Lzhjr

ナウシカともののけ姫でいうとバガはもののけ姫ってことだろ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:57 ID:gczMIvMy

なんでここのｊ住人って必死な人が多いの？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 03:28 ID:gczMIvMy

>>345
何顔真っ赤にして怒ってるのか知らんが、
薀蓄じゃなくて、あんたがウンコだって言ってるんだが（　´∀｀）y─┛~~
何涙目になってるんだか・・・。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 04:33 ID:sbZYlBRA

>>368
信者のｽｸﾂだからだよ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 04:57 ID:LP6QQdMJ

369は368で煽ったのに反応がなくて寂しいから30分後に連続で書き込んだのか……
必死なんだな。ワクワクしながらリロードしたときの顔が浮かぶようで哂えた。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 10:03 ID:rklV6QnN

必死なのは武術おた

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 11:25 ID:fxeC/+2q

>>371
咥えた？

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 11:43 ID:vrdojjUd

出て来いよ、剣道部。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 13:34 ID:QlnoO7cW

ナウシカともののけ姫って同じじゃないか

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 13:38 ID:O5RIopTk

ウザいんで荒らさないで下さい

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 14:28 ID:8IntSauj

先週今週と掲載されないのに元気だなおまいら

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:15 ID:7AKCVsB0

やはり、連載期間の間が空くと荒れるな・・・

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 16:22 ID:GXlUMyy2

井上にうす字が汚くて読めないんだけど

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 22:12 ID:DE2xGLlg

てゆーか、作家がマンガって媒体を選んで書いてんのに
なんで純文学を引き合いに出して語りたいのかがわからん。
比べ様もないだろうに。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 22:20 ID:NSpaIyOo

>>380
いや、原作以外に具体的に作品を挙げて比較してるわけじゃないし。
表現媒体ってより、表現形式の相違を確認したいんで無いかい？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 22:42 ID:o08Y8TsQ

ふぅー…

おこうさんでヌキヌキポン

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 22:47 ID:cnxEC75x

>>380
どのレスが純文学を引き合いにだして語ろうとしてる？ｗ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 23:55 ID:LP6QQdMJ

掲載してくれんとホントネタがないな。それで荒れる。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 00:09 ID:iqjhxA9T

>>380
おまえ馬鹿？　表現媒体は違えど表現する内容には
共通するものがあるだろうって話だろ。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 00:13 ID:6wj7PdJL

もうその手の話題には飽き飽きだな

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 01:48 ID:QsOre7Vu

荒れてるか？
話題の方向性としては悪くないと思う
雰囲気は良くないけど

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 01:55 ID:QsOre7Vu

しかし>>380が一番まともに見えるのも事実

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 02:15 ID:JvJ8d8GQ

お前等は知らんだろうけど、リアルにメガネ君が出てるぞ！

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 02:49 ID:iqjhxA9T

まぁ吉川英治は近代大衆文学の先駆みたいな作家なわけで、
いわゆる「純文学」とは対極の位置にある。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 03:16 ID:VQjcr+fW

純文学って言葉使いたかっただけ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 03:59 ID:7/T0oSWo

俺も使ってみよう。
ほれ純文学。どや純文学。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 04:25 ID:+7rLROV9

それでは純文学に顔が曲がるほど激しい憎悪を抱いていらっしゃる雁屋先生に語っていただきましょう。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 04:57 ID:1P4WZ1Oh

あのおっさんは天皇制(ry

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 05:16 ID:iqjhxA9T

??? 純文学なんて極普通の一般的な言葉じゃないのか？
単なるジャンルの一つだろ。まじで知らない奴なんているの？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 05:18 ID:iqjhxA9T

じゅんぶんがく 3 【純文学】

(1)大衆文学・通俗文学に対して、読者に媚(こ)びず純粋な
芸術をめざした文学作品。
(2)哲学・史学を含む広義の文学に対し、美的形成を主とした
詩歌・小説・戯曲などの類。（三省堂提供「大辞林第二版」）

397 ：_：03/07/10 05:26 ID:pGGGDbij

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 05:54 ID:/ymYaPP2

バガボンドがつまらないんです
っていう名スレどこいった？

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 05:59 ID:94PuTDA7

じゅんぶんがく 4 【純文学】

(1)「北の国から」の登場人物・純が生み出した文学。
(2)純の心の中で語られ、語尾には「～わけで」が頻繁に見られる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民明書房刊『巨辞泉第二版』より）

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 08:55 ID:W8Jc1REj

>>399
つまらん。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 09:01 ID:wWhnftiM

純文学・・・ソエッ!!

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 10:08 ID:h8m/Zy22

純文学・・・・・それはただの言葉じゃ・・

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 12:07 ID:clJqSOQG

ぐんうんがう？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 12:18 ID:ksnYIVpK

今日リアルでてるんじゃなかったかな。
誰か買った？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 12:42 ID:WpexjFBF

野宮がジョーダンになった

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 13:27 ID:eP+6f8su

>>404
調べたが、どこにもそんな情報はなかったのだが…
＞リアル単行本

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 13:54 ID:iHp7V9j4

>>406
YJ掲載

408 ：406：03/07/10 15:17 ID:eP+6f8su

そうだよね…
＞今日リアルでてるんじゃなかったかな。
って書いてるのを読んで、
普通にコミックスが出てるのかと一瞬思ったよ。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 15:25 ID:T/18ejMq

コンビニで立ち読みした。
高橋のパパンが自斎たんに見えた...

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 16:29 ID:trXxuMtu

小次郎編、小次郎が旅立つところまでを
二時間くらいの映画で見てみたいな

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 18:26 ID:3PmxWgLj

バスタードのスレも下らない事で荒れてたな・・・
「次の回まであと１ヶ月」っていう言葉には人間を狂わせる魔力があるらしい・・・

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 20:42 ID:3/i/ok/d

こっちはようやく復帰していよいよこれからってとこで急に休みだからな。
何で無理して2作同時に作ってんだろ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 21:49 ID:IkkcxOKM

誰か井上さんの推定年収をおせーてください。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 21:57 ID:QXdtuvtY

数億円

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:01 ID:IkkcxOKM

>>414
そんなもん？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:03 ID:+jE1w9KC

いやいや、数百億リラ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:13 ID:f3cGj0rm

5000ガバス位

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:15 ID:VhxJRiYa

リアル>>>>バカボン

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:21 ID:QsOre7Vu

数億でそんなもんて…お金持ちなんですね

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:23 ID:IkkcxOKM

>>419
そう解釈するかｗ
いや、単純にもっと儲けてそうだなって。
だって3300万部とか売れてるんでしょ？＞ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 23:02 ID:Z1+pQdpP

グラップラー刃牙・・・

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 23:02 ID:iqjhxA9T

>>419
つうか子供なんだろ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 00:59 ID:67b6gLpf

今回のリアル、久々にバスケ描写を見たような気がする。
やっぱりいいわ。
早く高橋にもバスケやらしてやってー。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 02:48 ID:17L+HQ00

>>422
>>420

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 02:52 ID:G0K8rFeB

スラムダンクを昨日、初めて真面目に（？）通して読んだ。連載当時は何か
NBA人気に便乗してジャンプが始めた企画物みたいな先入観があったので
殆ど見なかったけど、まぁ面白いね。キャラの絵は、当時の方がやはり
「漫画的」な感じがした。特徴的な、基本的なキャラの顔の詣りがある。
今は、特に小次郎編からは、劇画調のリアルな描写になってきてるので、
キャラの顔もっとリアルでバラエティに富むものになってきている。
でも、一方でデフォルメしないと似顔絵に近くなり、漫画家独自の色も
出しにくくなるので、難しいところではあるね。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 08:15 ID:8t1mTzsB

バガの画が独自の色が薄いとでも？

なんかムリヤリなこと言ってるなあ・・・

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 09:42 ID:tkfk6ND5

高橋がんがれ！（・∀・）

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 10:02 ID:ZuYScwt9

高階がんがれ！（・∀・）

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 12:15 ID:9SQbG0zY

散髪ネタが好きなのは良くわかった

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 12:50 ID:IPwuxaVm

>>404
今更だが、おいらも騙されて、
さっき遠方の書店に探しにいってしまった。
ないじゃん…

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 13:32 ID:jjTIiXUE

しかし、
関ヶ原で武蔵と小次郎が会っていたなんて強引な後付だな。
それともただ擦れ違っただけなのか？そりゃーないよなー。
出遭ってしまった超雄同士、何も起こらない何て事は有り得ない。
だがその後の武蔵の回想から、小次郎が全然浮かんで来ない事から察すると。
武蔵にはこの時の小次郎は、全く印象に残らなかったんだろう・・・。
しかし、
それも如何考えても矛盾するんだよな。どう絡ませるんだろうか？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 13:50 ID:BUJPGtVX

>>409
おれも

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 13:54 ID:1h4T4RrN

亀吉っちゃんは大阪方の間者だったのだろうか。
本当にただの武者修行の一環で図面図とってだけだったとしたら、
悲しすぎるな。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 13:59 ID:KnZGljz7

確か漫画の印税は１０％くらいで。
１册印税５０円として３３００万部で印税だけでも１６億５０００万じゃないですか。
凄いですね。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 13:59 ID:cwNWE9Uq

一巻を見ると血出てるし服ぼろぼろだし・・・
結構やられるんだろう・・・

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 14:01 ID:KnZGljz7

425の言う事はわかりますよ。
井上雄彦の絵は上達するほどに個性が薄れている感じしますよね。
この方の絵は形が整っているというのが個性みたいなものだと思います。
他人と比べないと良さがわからない絵ですね。
他の人に薦めたら上手だけどつまらない絵だと言われる事がけっこうあったし。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 14:09 ID:A4Hq7Cpm

うまいと好きは別ものだけど
才能だけでろくに時間も労力もかけずに、遥か先のレベルに到達して
毎日酒と女の日々を送る清ちゃんに対して、伝ちゃんや武蔵はあわれだね

>>437
空気嫁

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 14:19 ID:BUJPGtVX

セルフ突っ込み

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 17:27 ID:C6TGhjYH

ttp://mukumuku.free.fr/couv0.htm
なんか海外版の11巻の表紙って妙にパチモンくさいな

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 18:06 ID:cwNWE9Uq

外人って宮本武蔵も吉岡も佐々木小次郎もいきさつも結末も
何も知らないわけだから、読んでどんな感じなんだろう・・・

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 18:40 ID:I4+jsAEx

>>439
海外版のもいのたけが書いてるん？表紙
なんか微妙だ…

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 18:42 ID:I4+jsAEx

特に3巻とか（　・ω・）

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 19:12 ID:B9BvbOLY

>>434
3300万部の中には海外での売上分も含まれてんのかな？
含まれてないとしたら…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 20:18 ID:9SQbG0zY

年収の話じゃないんか？
3300万は累計だろあほか

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:11 ID:B9BvbOLY

>>444
年収の話だよ
何であほ呼ばわりされないかんの？

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 22:53 ID:yhtK/DEO

きりあえい

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 23:53 ID:B9BvbOLY

>>444
ゴメン勘違いしてた。
そうだ。累計だ。
逝ってきます。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 00:00 ID:2GTaKHmJ

それでも総収入は十億単位だろうな

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 02:51 ID:S7nW8m4D

3300万部は国内発行部数。
新刊が出る度、増刷される度に、銀行に金が振り込まれます。

それにスラムダンクの莫大な印税(これだけで孫の代まで遊んで暮らせます)
とリアルの印税、
さらに原稿料。
原稿料だけでも並のサラリーマンの月給を超えてるでしょう。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 03:52 ID:v0H3Fkqp

まあ、原稿料はアシスタントに消えるとして
一巻につき２００万部売れるとして…
えーっと…
年に５巻出る場合は１０００万部だから
年に５億円の印税か…。すげえ。
（隔週になってからは変わるだろうが）

451 ：山崎渉：03/07/12 08:18 ID:RO9vNV3L

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452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 10:06 ID:05+HlxY8

実際のところ、漫画家って
歌手とか野球選手と比べて
年収どうなの？

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 10:42 ID:lp4br7yP

ほんとに売れてる漫画家なら
日本の歌手や野球選手とはくらべもんにならんのとちゃう？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 11:20 ID:opnxjWDk

ホントにひとにぎりの漫画家は高額納税者にランキングしてるよね。
昔のゆでたまごとか鳥山あきらとか。
ミュージシャンとかタレントとかもトップクラスは良い勝負してる。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 12:45 ID:05+HlxY8

プロスポーツ選手の場合、現役ピーク時の活躍に全てかかっている。
歌手の場合も、流行ってる時にどれだけCD売れるかにかかってる。
一方、漫画家の場合は、もう少し作品の人気の寿命が長い気がするんだよね。
面白い漫画はずいぶん時がたっても売れるようだし、アニメ化されてれば
再放送もあるから、それでまた売り上げ回復したり。場合によっては
天井知らずじゃないか、なんて感じもする。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 14:53 ID:DaEvHPnS

ｱｺﾞ━ﾝが好き、なんかモーフィアスに似てない？

457 ：すれ違いスマソ：03/07/12 15:03 ID:PA15bwDw

モーフィアスといえば
なんだありゃ！？
マトリックスリローデット全くおもしろくないな。
今日からやるターミネーター3に期待だ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 17:45 ID:NWXaG9ah

>>457
日本刀が出てきたな

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 17:54 ID:/+v0GIvt

ブレイド２とかもそうだが、何で海外の映画は日本刀をカタールのように
手首でブンブン振り回すのだろうか。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 18:29 ID:G3VKWabK

>>459　静と動の殺陣の美学はピンと来ないのかもしれない。

と書いてから、西部劇の早撃ちは居合い抜きと同じだと気づいた。

今の、大型娯楽映画だと動きっぱなしの派手さが受けるのかもと自己フォローしてみる。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 21:39 ID:1W61crOE

ttp://mukumuku.free.fr/uscover/cover_04.jpg
沢庵の凶悪そうな顔が笑える

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 22:00 ID:05+HlxY8

今のハリウッド映画の格闘シーンは、香港のカンフー映画の
影響でしょう。猫も杓子も流れるようなカンフーをマスターしている。
今ではもうそれに馴れてしまったけれど、昔の映画のファイトシーン
とか見ると結構新鮮。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 23:25 ID:uvMB012T

>>462
T3が客入り悪いのも派手なカンフーアクションがないからだろう

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:05 ID:ZgzCr1g1

>>460
西部劇の早撃ちは、日本の居合いのマネですよ。
黒澤の椿三十郎のラストの一瞬の居合い勝負を
「カッコええ～」と思ったイタリア人がマカロニウエスタンに
引用したのが早撃ちの決闘シーン。

貴兄のアメリカ人が静と動の美学が理解できない
との指摘は的はずれでも無いと思う。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:34 ID:CCYhzDI2

普通に派手でカッコイイからじゃん？＜ブンブン振り回す
外国じゃバガに出てくるような精神論みたいのあんま無さそうだし。

っていうか手首で振っちゃいけないの？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 01:19 ID:C0y7Ss/x

ブンブン振り回すのが好きならそれに見合った武器があるんじゃない？
都合のいいところだけ日本の武道や武器をパクるのがハリウッド式かよ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 01:31 ID:45ogVziG

＞都合のいいところだけ日本の武道や武器をパクるのがハリウッド式かよ。

そのとおりだろ。
そういうやり方でデカくなったのがあの国。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 01:55 ID:QxCMLWaL

ロボコップ３が面白かった、カネミツ（金満）って日本企業が送り込んだ忍者ロボ！
ショーコスギがぶんぶん刀振り回して、アメリカン忍者全開！

いやーかなわねぇよ、アメリカには。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 03:22 ID:0NN2mKLr

両手くっつけて刀持つのはいただけない

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 03:23 ID:crRQplHQ

>>465
重くてあんな簡単に振り回せないんじゃないの？

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 04:48 ID:4MU9o9pm

そんな事言ってたら日本の時代劇だって・・・・以下略

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 06:07 ID:2be2foC6

>>470
待て待てマトリクスって映画がどんな映画か思い出すんだモーフィアス

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 09:22 ID:FH183Shp

アーｱｰｧ､

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 11:58 ID:CCYhzDI2

>>466
何処の国でもそんなもんだと思うけどな。
んなこと言ったら日本でもチャンバラ有りえないとか刀でそんな何人も斬れないとかになっちゃうよ
漫画でもブンブン振り回す描写のものだってあるし。

>>470-472
リローデッド見てないからよくわかんないや

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 12:14 ID:JtSisNSx

1の話じゃないのか？　仮想現実の世界だから、息を吸う必要も無いし、
重力を無視して空を飛ぶ事すらできる。刀の重さも問題にならない。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 13:07 ID:fOQ8PXEs

井上雄彦先生がやっぱり宮本武蔵じゃなくて別の話にすれば良かった
バガボンド描きたくねえ・・と思う回数＝休載回数

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 13:25 ID:l9EXGhtW

（　´∀｀）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 13:29 ID:/KULEI/o

>>477
そのAA、トリビアの泉がゴールデンに進出する前までは、ティムポいじってるのかと
思ってたよ・・・

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 16:24 ID:y9HXDSse

なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。

何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 16:58 ID:6FXdXnDw

なんか剣術音痴の友人が武者修行の旅に出た。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらあちこちの風景を写してた。

昔、木剣を振っていくら練習してなかなか上手くならないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「アウアー！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「アウアウアウアー」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな友人が先日亡くなった。
遺品整理してたら汚い巻物が出てきて、何でこんなもん大事に持ってたのかなあと中身を見たら
俺に渡すはずの中条流の印可目録だった・・・涙が止まらなかった。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 17:23 ID:d9teugVM

夢枕獏の「大帝の剣」を読んだ。
むちゃくちゃおもしろい。
武蔵は異様に強いし、死んだはずの小次郎も復活するし・・・
ただ、連載していた雑誌が廃刊になったらしく、10年近く続きが出ない・・・
痛すぎ

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 17:24 ID:YjMV5zA7

たけぞうが辻風親分を殺した時点では、まだ黄平は幽閉されてたはずだよな
あの女の人が「黄平が来るから逃げよう」とか言ってたのは・・・
まあ、いろいろ考えようはあるけど

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 18:29 ID:Pd/pASd7

>>482
関が原終結直後に黄平は脱出していたはず。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 18:30 ID:8cwmUp4/

>>482
それずっと気になってた
ｺｳﾍーが12歳の時から監禁されていて
なおかつ兄貴を恨んでいると知ってたのかな

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:33 ID:QxCMLWaL

ようやく原作揃いで古本見つけたんで読んでで見た。
色々と美味しいエピソード飛ばしてるなぁ、ってのと、あうあーは斬新だなってありきたりな感想。

だけどラストで小次郎死なないのな、下手すると頭部強打であうあーが治っちまって、なんて
とんでもなくクソなラストが浮かんだので慌てて閉じた。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:41 ID:CjclgTek

「鳥の声が聞こえた・・・！」

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 23:06 ID:zFjhuRvc

小次郎について謎が多いなら、書き手（井上なのか、担当編集者なのかしらんが）は何らかの創造をしなくてはいけない。
そこで小次郎を聾者にしたのはすっごくいいアイデアだと思う。

史実で小次郎が聾者っていうのはありえないだろうから怒るファンもいるのかもしれんが
小次郎が聾者であることによって、ものすごく話に深みが出てる。

例えば吉岡拳法の次男が小次郎と対峙した時、「我は吉岡拳法の次男―――」と名乗り、
おろかにもいわゆる「七光り」を強調したのだが、周りに「アイツは耳が聞こえん。拳法も知らん」とつっこまれ、
「名誉」とか「名声」の意味のなさを表現・・・「俺には、何もない――」

原作はあくまでも「原」作なので、色々な要素が加わるのは不思議じゃない。
むしろ原作を知ってるなら、原作と井上作品の違いを楽しむ位の視野の広さを持った方がいいと思う。（ていうか普通は持ってるだろ）

原作とかけ離れているのがむかつく、という意見もあるだろうが、それで「井上は能無し」と判断するのはやっぱりおかしい。
逆に、原作と全く同じだったら、「井上は原作どおりに描くだけの芸がないただの絵描き」と言うヤツもいるだろう。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 23:25 ID:JtSisNSx

＞逆に、原作と全く同じだったら、「井上は原作どおりに描くだけの
＞芸がないただの絵描き」と言うヤツもいるだろう。

いないだろ、そんな奇特なヤツ。原作付きの漫画と普通の漫画とでは
求められているモノが違う。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:46 ID:rMXBF321

リアルが語られててなくて寂しい
今週は鳥肌が立つほどおもろかった

こっち主体で行って欲しい

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:04 ID:+vxm4B6j

＞今週は鳥肌が立つほどおもろかった
最後ら辺の高橋が起き上がれずにベッドに倒れこんだシーンですか？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:17 ID:PlmLmst4

原作がすでに刊行されてるのと、原作者がリアルタイムで原稿を書いてるやつを
同じ原作付きだからといって同列に論じるのは無理がある。
ましてや原作者が亡くなっていてディスカッション出来ない場合、
漫画家の想像力や構成力がより重要になってくる訳で。
吉川原作の武蔵モノもすでに色々出回ってるから
自分独自の色を出そうと井上が考えても不思議じゃないと思う。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:19 ID:pLgzrI2N

日本刀は研いだ状態では人を斬れません。(一人くらいは斬れるだろうけど。)
何人も連続して斬るためには、刃にギザギザ(寝刃)を付けないといけないわけです。
(映画や時代劇みたいに､剃刀の様に人の肉を切ることはできない)
ステーキナイフのようなギザギザがあるからこそ脂を含んだ人肉を切ることができる。

武蔵も小次郎も、一回も刃にギザギザを付けてるシーンが無いな･･･。
ギザギザを付けるのに特殊な道具は必要なくて砥石や地面に落ちてる石でできるんだが。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:30 ID:Oycfd+KI

491
独自の色にしても小次郎をあいあ～にするのだけはいつまでもイヤダ。
もっと普通の人間として地道に育った剣豪の方がよかった。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:31 ID:105DhSo+

昨日覚えてきたんだね。かしこいね。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:38 ID:Oycfd+KI

は？？このスレに初めて書き込みしたんだが・・・多分散々ガイシュツなんだろうな。スマソ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:53 ID:2Vys1Kuo

いや>>とかsageとかしてないから、２ｃｈは初めてなんだろって意味だよ、きっと。
気にすんな、初心者スレとかで操作方法のまとめページを探して読めばいいよ、探すのも練習。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:54 ID:GOs66vU0

>>493
普通にやるより全然よかったと思うがな。原作読んだ人も新鮮味あるし。
今のところ失敗したような様子もないし。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 02:02 ID:S7HVwglF

職業漫画家としては3流
はよ続き描けや

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 03:07 ID:YblnvII0

小次郎が聾者っていうのは確かにおもしろいと思う。
けどこれで多分小次郎が死ぬことはないよな・・・
死んだら余りにも痛すぎるだろうし。
ただ人間の「恐怖」「煩悩」「生」を描いてきた訳だから
1人くらい主要キャラが死ぬことで
人間の「死」が意味するものとは何なのか描いて欲しい。

500 ：_：03/07/14 03:08 ID:/UeClPzY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 05:11 ID:8PASJ2of

今更だが、いつかの差別主義者が見たら発狂しそうなスレタイだなｗ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 12:30 ID:SUy7wHsO

日本刀では何人も斬れないといいますが
それを斬り続けられるように扱えられるかが剣術家としての腕が問われるところ

実際　刃引きの刀（刃を落として切れなくした練習用の真剣）で巻き藁を斬った人が
結構居たそうです

普通の人か使ったら何人も斬れなくても　そこそこの使い手が日本刀を使ったらその何倍も
使い続けられます。もちろん限度はありますが・・・

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 12:48 ID:0YNhVV5r

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 13:26 ID:lr4INhln

>>501
コジじゃなくて一刀斎にやられてる女の喘ぎ声なんだけどね＞スレタイ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 14:33 ID:9W/+zno7

>>504
じゃなくて一刀斎にやられてるコジの喘ぎ声なんだけどね＞スレタイ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 16:11 ID:25T/ia91

>>505
じゃなくて俺の喘ぎ声なんだけどね＞スレタイ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:06 ID:WRyrSmi6

>>502
巻き藁といっしょにすんなよ
脂肪つきの肉の切りにくさを知らないな
死後何日も経って、完全に弛緩してしまっている食肉ですら、
かなり斬りにくいものだぞ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:13 ID:gFOMN4z9

一緒にしてないじゃん。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:17 ID:I2KZWAsX

日本刀みたいな重い刃物は、脂や刃こぼれで多少切れ味が劣っても、その自重で振り落とせば
十二分に殺傷能力が有ると思うんだが。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:20 ID:gFOMN4z9

刃こぼれした包丁でも振り回されたら怖いもんな。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:21 ID:PlmLmst4

てゆうか真剣勝負自体が相手を殺す事そのものを目的にしている訳じゃないだろ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:25 ID:2Vys1Kuo

武器ウンチクマンってのはどこにでも出てくるな。
肉体ウンチクマンも。

ウンチ臭いですよ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:41 ID:eKTJdUkM

>>512さん
死体の引き取り手はおありか

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:53 ID:pgdmZgh7

今更で申し訳ないが

>>495
書き込みの時間から察するに、>>494は>>492にレスしたかったんじゃないだろか

>>230
＞水　六巻で死んだのは小次郎ではなく草薙天鬼（亀吉）
＞見りゃ解るだろ・・・
原作を知らなくて、小次郎編から先を読んでないと
あそこで死んだ本物の小次郎（実は醜男だった）になりかわって
又八が小次郎になって出世し、最後に武蔵と決闘する・・・
という展開を予想する人も多かったんではないだろうか。
ネットでそんな感想を書いてる人もいた。俺もモーニングで読んでた時はそう思ってた。

しかし不動様は結局、誰だったんだろ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 18:11 ID:Mw3dZjjw

解剖刀で牛や豚をばらしたことあるが・・・
半端じゃなく切れるよ。
日本刀はどの程度かわからんが、解剖刀とたいしてかわらんだろ
507は本当に肉切ったことあるのか？？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 18:29 ID:ljFQi2XE

幕末に訪れた西洋人は日本刀は西洋のメスと同じで
肉に食い込む程よく切れると書き残るし

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 19:02 ID:ssuJI/hr

実際に動いている人間を何人かぶった斬っている人じゃないと
この手の答えは出ないだろ。
南方とか中国戦線いったお爺ちゃんにでも聞かないと。
でもそれもけっこう法螺入ってたり、ボケ入ってたりするか。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 19:49 ID:K/lDSwKo

「それに気イ付いた虎徹入道は、刀を掴んで庭に下り、斬れてこそ刀、
言うてそこにあった石灯籠目掛けて力一杯振り下ろしたんですわ。
そしたらこれが、丸太ン棒でも切ったみたいにすぱあっ、と切れた。」
石を叩き割ったにもかかわらず、
振り下ろした虎徹入道はさほどの衝撃を感じることもなく、
刀には刃こぼれ一つしていなかった。旗本は多いに恐縮し、
入道に自らの無礼を詫び、改めてそれを受け取ったという。
以来、虎徹の評判はますます高まったものだ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 20:01 ID:Ni3ecNO+

っていうか実際の刀ってそんな大量殺人用に作られてなかったんでしょ？
でも油がどんなもんとか分からないけど刀と刀で打ち合ってたら刃こぼれや折れたりしそうだね。
斬れなくなっても鉄パイプ以上の威力はありそう

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 21:55 ID:t3CvcK4S

上泉伊勢守の甥で弟子のﾋｷﾀﾌﾞﾝｺﾞﾛｳ？とかいう人ってもう出てこないのかな？
若かりし日の石舟斎よりもかなり強い風に描かれてたけど…
石舟斎よりも若かったし生きていればかなりの大物なはずでは？

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 21:56 ID:+DXXpJsy

ぶっちゃけ鉄の塊だしな。実際はちょっと違うが。

522 ：：03/07/14 22:04 ID:9W/+zno7

拳銃とかと同じじゃない？　戦争では大砲やらライフルやら
もっと大きな得物を使うけど、普段携帯するのは拳銃程度。
6発も撃てば弾尽きる。刀も、戦場では接近戦になって相手を
押し倒し、鎧の間から短刀を刺して殺すみたいな使い方が
メインで、鎧ごとブッた切るみたいなのは不可能。
足軽はほとんど槍がメイン（槍なら鎧も貫ける）。
日常は携帯する分には刀が一番手ごろ。着物でやる分には
有り余る程の殺傷力があるけれど、平和時に一人で何人も
相手にする状況は稀だし、仮にそういう状況に陥っても
一人で何人も斬り殺すのは困難を極める。真剣勝負の大半は
同士打ちに終わったらしいからね。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 22:11 ID:Y0bZHjMI

>>520
かなりの大物だよ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 22:14 ID:Y0bZHjMI

>>519
武蔵の刀は刃こぼれしまくってノコギリ状になってたそうな。
でもその方が食い込んでよく切れるんだと。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 22:37 ID:Ni3ecNO+

>>524
そうなんだ、折れたりしなかったのかな。
小次郎みたいに物干し竿みたいな1本の剣ばっか使ってたら大変そうだね（これも創作なのかな）

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 22:51 ID:weOdrVUP

井上雄彦先生がやっぱり宮本武蔵じゃなくて別の話にすれば良かった
バガボンド描きたくねえ・・と思う回数＝休載回数

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 01:12 ID:VdoXh8w2

リアル良かったか？
終わらせにいってる感がにじみ出てたような気がすんだけど。
ちょっと強引じゃなかった？？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 02:21 ID:CekCFnSH

＞終わらせにいってる感がにじみ出てたような気がすんだけど。
そうか？
当分終わりそうもないと思うが。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 03:12 ID:zRAMWRRC

>>507
そこそこの使い手があつかえばって書いてあるじゃん
例えが適切かどうか解りませんが
　鉈で薪割りもなれていないと全然割れないけど、上手がやるとスパンスパン割れちゃう
　同じ鉈を使っていても違う　使う人次第ですよ
江戸期の古い日本刀は「二ツ胴切落（死体二つを重ねる）」「三ツ胴截断」とか銘に切られてることがあるけど
実際人の死体使って試し斬りしてるのもあるし
切れにくいモノにも日本刀の切れ味を発揮させるのも達人の条件

でも日本刀はあくまでも消耗品でしかないです

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 03:23 ID:Xw+Du7qZ

高校バスケ→宇宙人のバスケ→障害者のバスケ→？？？

次は女のバスケと見た！（バガの連載しながらな）

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 07:28 ID:42YSwvPK

>>523
タイ捨流の開祖やったっけ？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 08:35 ID:dPxSvmlb

戦場で死んだ人間のカタナを自分のと取り替えるのは当然ですし、
背中とかただの身体の部分を切るより脇とか首とか急所を突いたりはね切ったりする
やり方だと刃の疲労も少なく済むし。

533 ：山崎渉：03/07/15 08:40 ID:SpaK9Tmp

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 09:56 ID:OQ5RoORr

済むし　ってそんな事考えてる余裕無いと思うぞ
実際には従者に何本も槍や刀を持たせて使えなくなったらドンドンとっかえてたらしいね。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 11:55 ID:KeHiGwyP

昔→今
槍→自動小銃
刀→ピストル

と、いうこと？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 13:55 ID:AjBgfCOM

>>535
アホ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:28 ID:LsSvqhTw

>>536
首がもげるほど同意。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:59 ID:kJ34xiJh

井上雄彦先生が「やっぱり宮本武蔵じゃなくて別の話にすれば良かった

バガボンド描きたくねえ」と思う回数＝井上ニュースが休む回数

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 19:02 ID:kJ34xiJh

>高校バスケ→宇宙人のバスケ→障害者のバスケ→？？？
>次は女のバスケと見た！（バガの連載しながらな）

もしそうなったら、主人公は目がでかすぎて宇宙人みたいに無気味になる。

つまり

高校バスケ→宇宙人のバスケ→障害者のバスケ→顔だけ宇宙人のバスケ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 19:05 ID:95b0BH0g

ってかリアル出るの遅すぎ・・・・。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 19:50 ID:xkAIK3xJ

リアルとか言ってるくせにフィクションだし

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:46 ID:74Ii++Ul

あたりまえだのクラッカー

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 22:44 ID:IAW2PpYL

↑５０代

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 22:49 ID:6bCkqXek

あたり前田愛

545 ：：03/07/15 22:59 ID:v8MVPm39

>>520
疋田文五郎の話は、
岩明均が「剣の舞」という話で描いてます。
柳生と試合をするシーンもあるだよ。
もちろん胤栄もちらりと出てくる。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 00:26 ID:V+1d6aLq

>>502
巻き藁と一緒にすな。

真剣で人を切る時にギザギザ(寝刃＝ネタバ)をつけるのは常識だぞ。
戦国時代には、武士は戦場に向かう途中で石や岩に剣をゴリゴリ押し当てて
刃をわざと毀れさせてギザギザを作っていた。

江戸時代なんかになると、普通の侍は人を斬る必要がないので刃にギザギザをつけることはなくなった。
でも辻斬りや剣客などの人殺しが職業の人は､刃にギザギザを付けてた。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 00:35 ID:k8mqZHPg

>>502は使い手によってどれくらい斬れるかは変わる、という話なのに、
なぜギザギザをつけることを否定されたと思うんだろう。
っていうか、巻き藁と一緒にしてるわけでさえないし。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 01:17 ID:SWLmX+24

バガボンド脅威の大ヒット！日本中が震えた！
　　　　　　　　↓
古本屋の在庫も脅威の大増殖！古本屋店長が震えた！

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 01:29 ID:KNdMK7cG

>>547
ギザギザつけるってのを聞きかじって披露したくて仕方がないんだよ。
もうギザギザ＝俺って感じ。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 01:57 ID:0y8c8qfG

>>547
しかもなんか勘違いしてるし。研ぎの工程知ってる？
＞戦国時代には、武士は戦場に向かう途中で石や岩に剣をゴリゴリ押し当てて
＞刃をわざと毀れさせてギザギザを作っていた。

それでは刃が潰れるだけ。
普通寝刃用砥石を持っていってます。
代用として砂にザクザク突き刺すor砂地にズリズリした草鞋で軽く拭く

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 03:14 ID:pmEAYOhv

小次郎って、原作でも口きけなかったんすか？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 03:25 ID:JPjmxkOI

>>551
>>1のテンプレにかいてあるよ。
原作の小次郎は聾唖だけなく目も見えず三重苦。
鐘巻が海水を触らせて「みずーっ！」と小次郎が叫び、言葉を理解する
ヘレンケラー丸パクリのエピソードがある。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 03:29 ID:vOYeEsMz

>552
ああ、言われてみれば、あのシーンってヘレン・ケラーだな。
でも小次郎に献身的に接するｼﾞｱｲには感動したよ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 04:21 ID:ZOeI6gM3

しかし、そもそも原作って必要あったのだろうか？
武蔵自体は実在の人物だし、吉川以外にも小説やら
講談はある。主要キャラの設定だけあれば十分なら、
自分で自由に描いても良さそうなものだけど。
ネームバリューも自身に存分にあるし。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 05:56 ID:zeZC3dGr

原作としないと又八とかお通とか城太郎出せないんじゃないかな

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 08:01 ID:nwjXUN/B

ヌハーがいねえのは困るよな

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 08:27 ID:PAddH2C4

話題作り。原作も再度売れる。ｳﾏｰ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 09:02 ID:WmN0tXHN

吉川武蔵は講談社だから。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 09:34 ID:k8mqZHPg

で、イノタケのオリジナルってことになってたら
パクリだとか騒ぐやつが出てくるんだろうな。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 12:35 ID:ZOeI6gM3

お通や又八は、さすがにメジャーな設定すぎて
パクリだと突っ込む人も少ないでしょう。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 13:22 ID:SWLmX+24

井上雄彦先生が「やっぱり宮本武蔵じゃなくて別の話にすれば良かった
バガボンド描きたくねえ」と思う回数＝井上ニュースが休む回数

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 13:24 ID:qxli6TFZ

井上は上手いね、ほんと、小次郎対武蔵は折れの中では「湘北VS山王」を越えるね。

しかし！「三井の『安西先生・・・俺・・・・・バスケがしたいです・・・』」は超えない！

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 14:40 ID:f9zYEwWL

>>561
なんでこのコピペ定期的に張ってるの？

564 ：おいおい：03/07/16 16:04 ID:+4rQinpH

>>559
吉川英治なしでは宮本武蔵は存在しないに等しいよ。
武蔵は画家としてわずかに名があったが、実際にはほとんど無名の剣士で、
それよりももっと、だれも知らない佐々木小次郎との
ライバル物語を作って、ここまで話をふくらませた文豪のことを
漫画家イノタケがパクったってだれも思わないから

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 16:43 ID:0j18iXrb

>>563
これより、レスすることを禁ずる。
要はスルーしる！

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 16:44 ID:6jhbLQ4E

正直スラムダンクって言うほどおもしろくなかったよ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 17:11 ID:k8mqZHPg

＞吉川英治なしでは宮本武蔵は存在しないに等しいよ。

だからパクったって言われてもおかしくないじゃん。
なんでパクったって誰も思わないのか説明になってないし。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 17:13 ID:0j18iXrb

>>567
君は可愛いなぁ・・・。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 17:21 ID:k8mqZHPg

>>568
深く突っ込んだ話しの出来ないやつがよく使う煽りだね。ｗ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 17:45 ID:0j18iXrb

>>569
煽りと思ったらスルーすればイイのに・・・。正直に可愛いと思ったんだＹ０。
とりあえずsageなさい。厨房♪

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 17:55 ID:ecpJOxa0

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
まぁ、一服しようぜ…

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 18:38 ID:f0r/IFaa

(´ー`)y-~~~　

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 18:42 ID:+4rQinpH

文豪と漫画家を並べて本気で比較する方がおかしいということじゃないかな。
ぱくる、ぱくらない、以前の問題で、だれも話題にしないって、
そんなこと。
本気でそんなこと考えているなら、やっぱ、きみは、かわいい‥か。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 18:49 ID:N57V0ene

ええっと・・・
明日だっけ？
モーニングに載るの
間隔空きすぎるとわからんくなる（ｗ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 19:03 ID:oDfr8HkL

オリジナル色が強くなってるっと言っても
原作を軸にしてイノタケが話膨らましてるんじゃないの？
パクリどうとかじゃなく、吉川英治にリスペクトしてるって意味で
原作のクレジットはやっぱりあった方がいいと思うな。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 19:13 ID:nwjXUN/B

せっかく不動様が「物干し竿」って名付けたのに、捨てられちゃったな・・・
唯一人その場に立ち会った亀吉も、小次郎に再会することなくボコされて死んだし
小次郎が不動様の話を聞いてる訳はないし、あのネーミングは作中では消滅したのでせぅか？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 19:45 ID:oDfr8HkL

>>576
大丈夫だよ。
「物干し竿」を振っている小次郎を見てた沢庵がいるではないか。
彼らが再会した折りには更に素敵なネーミングが作中に
誕生するでしょう。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 20:24 ID:pEZpqfRz

エクスカリバー

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 20:44 ID:6f1UB/dG

巨魔羅

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 21:54 ID:SWLmX+24

高枝切りバサミ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 21:59 ID:SWLmX+24

１７巻の最後の方に小次郎が雑魚と戦うシーンはなくても話に支障ないのでは。
ただでさえ話の進行が遅いのに余計に遅くなるじゃないか。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 22:15 ID:UoMhjSzj

>>581
あれがないと「巌流」が

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 22:21 ID:JfxoNpn9

>>582　ＩＤ見ろよ、まともなレスを偶にするとしても、こいつは粘着コピペ厨だぞ。
まともなレスを時々するからって許してたらつけ上がるんだ、スルーを徹底して、
まともなレス「しか」しないように誘導しないと。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:11 ID:ajqNLjd4

メジャー過ぎるも何も名前、設定や大まかな話は原作のままなんだから原作表記するべきだと思うけど。
著作権とかよくわかんないけどお通やヌハ関係は完全吉川のオリジナルなんだし。
小次郎編なんかはなくてもいいだろうけど。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:29 ID:gJJqkjeZ

つうか、お通とか又八はオマケの恋愛サブストーリー用キャラ、
コミックリリーフ用キャらみたいなもんで、むしろそういう
部分でこそオリジナルのキャラ出して創意工夫を見せてもらい
たいところなのだけど。メインのプロットは名だたる剣豪達との
対決なんだし、そっちさえ守ってくれれば後はどう変えようと
かまわない。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:32 ID:gJJqkjeZ

＞小次郎編なんかはなくてもいいだろうけど。

武蔵編より今の小次郎編のが面白いから、漏れ的には
むしろお通、又八のが要らん。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 03:26 ID:lmbUbOx5

>>586
同意。
小次郎編は武蔵編より感情表現あまり描けないから
内容濃すぎることないしな。

まぁ休載は増えている訳だが・・・

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 08:23 ID:rXEbxRHU

作者はすでにリーチかかってんだろうよ。
「話が繋がらない！休みがない！バスケしたい！」てな感じでさ。
しまぶー化はやめてほしい。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 11:24 ID:Ofd9v4QJ

ジャンプなら森田のが近い。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 13:43 ID:x27Nl6ja

＞586、587
そういうことじゃなくて、584が言いたかったのは
『小次郎編は原作表記が無くてもいい』ってことじゃない？
つまり井上オリジナル作品だと。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 16:12 ID:eRXxh+TP

☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

592 ：_：03/07/17 16:13 ID:Qm9egPj+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 16:18 ID:9sg+8J4X

ｷﾞｱｲ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 19:01 ID:faVjeFaa

ようやく武蔵との出会いは来週か・・・・

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 19:23 ID:na/d/zWd

おつうﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 19:32 ID:ajqNLjd4

>>590
うん、そういうことです。
ぱっと見分かんなかったんだけど小次郎編自体いらないって書いたと思われちゃったのかな。

俺も小次郎が面白いとは思う。
これから武蔵編の人々とどう絡むか楽しみ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 19:43 ID:CAtph2g1

小次郎編ｲﾗﾈ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 19:47 ID:iVtQV4oM

武しゃんに会えて　本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉にできない

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 21:21 ID:FK4yKYt7

>>598
小田は(・∀・)ｶｴﾚ!!

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 23:34 ID:OZqIBZKN

get

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 00:55 ID:PDCKs2Qp

この漫画って古本屋に一巻がやたらたくさんあんだよね。
これって話題だから一巻だけ買ってみたけど
読んでみたらつまらなくて次買わなくて
古本屋に売った人が多いという事だよね。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 01:29 ID:q3pSkUlO

これからは、ピストルぜよ。
剣を振り回して戦う時代はもう終わったぜよ。

603 ：一匹目：03/07/18 01:55 ID:G+JJjUro

>>601
釣れるかな～
って感じ？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 02:47 ID:HOpjOptu

連載開始いつ？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 03:33 ID:LfARjDjp

新しい情報です。

来週、関が原で武蔵と小次郎が戦います。

そしてなんと！徳川家康が登場します。

後は秘密にしておきます。知りたくなかった人いたらごめんなさい…。

それを黙って見ていた

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 03:43 ID:LfARjDjp

↑嘘かと思ったけど本当なんですね！！

モーニングの知り合いの編集者に聞いてびっくりしましたよ～。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 05:02 ID:fr5fEpOu

原作読んだことないんで質問いいですか。

小次郎の[燕返し]が[寄せる波－返す波]に
呼応しているかのようなシーン。
あのシーン好きなんですけど
あれは原作に書かれていたことを
描写したものなんですか!?

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 05:09 ID:LfARjDjp

一緒ですよ。

その前にこのスレ立てたヤツ！！

上泉と不動様は同一人物ですよ～。
それ位知ってて欲しいです。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 05:56 ID:ZyfGt3L+

釣られやせんよ

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 06:23 ID:LfARjDjp

徳川家康の顔が
柳生編で石舟斎が「ふっふっ、ついに石の船は浮かばず」
っ言ってた回想シーンの時の顔と
全然変わって、超かっこよくなってる！！

あそこまでいい顔に変わってもいいの？？
まあ、黄平も宍戸梅軒になった時、随分顔変わったけど…。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 06:48 ID:EcGbEgLB

で、一刀斎と武蔵どっちがつえーんだよ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 07:13 ID:39hY+Mv5

ここで武蔵がｺｼﾞにぶった切られて再起不能になったら、俺は井上を神と称える

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 08:09 ID:gONe3NaV

＞LfARjDjp
うざすぎ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 09:06 ID:kA+DwJxy

○○したら神って香具師、よく居るけどそんな人達、
烈海王に瞬殺された愚地克巳って知ってるかい！？

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 09:06 ID:CANst9wr

>>612
史実では、武蔵を名乗る人物は何人もいたようだからそれもありかもね！
続編では100人の武蔵が小次郎を追い掛け回すぞ。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 10:25 ID:KlCVbAaZ

小次郎はなかなか良いキャラだけど、何か人間味に欠けてるんだよね。
聾唖だから喋りがアレなのはしょうがないにしろ、思考の方もなんか
知恵遅れのように見えて仕方がない。実際には漢字他、読めることに
なってるはずなのだが。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 11:02 ID:PDCKs2Qp

オレはバガボンドより井上ニュースの方が楽しみだ。
だからバガボンド休んででも井上ニュースを書いてほしい。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 12:26 ID:kA+DwJxy

文章で考える事がまったくできないので
小次郎の頭の中は凄い事になってそうだ
たとえるならば、パソコンのメモリ全部を
視覚と嗅覚と触覚と剣に費やしてるとでも言うか

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 12:27 ID:Q5diwTB9

出てくる徳川家康は影武者かな二郎三郎

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 12:32 ID:KlCVbAaZ

誰かと筆談するシーンでも出してくれ。
今のままでは本物の野獣、動物、畜生だ。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 14:13 ID:oNwUsIF4

>>607
原作では燕を斬って習得してる。
あのシーンはなし。

っていうか燕返しって長剣だからこそ真価を発揮するんじゃなかったっけ？
最初の打ち下ろしをかわして敵が飛び込んだところを敵の間合いに入る前に切り上げる
と思ってたんだけど。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 14:33 ID:P+MvruR6

高階さん落ちたね

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 15:36 ID:+6/2I6y0

巌流島が一般的な展開になったとして、
バガの小次郎に「遅刻」の概念があるだろうか

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 17:18 ID:jpvXPeXY

>>621
ありがとうございます。
全然忘れてましたよ、小次郎脇差だったこと。
燕返しは長剣をもってしてみたいなこと
書いてある本見たことあります。
実際のとこどう何ですかね？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 18:35 ID:PDCKs2Qp

いままでの井上ニュースをまとめて単行本として発売。
　　　　　　　　　↓
脅威の大ヒット！青年誌最速の発行部数を記録！

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 00:57 ID:Q1Pu+Kzo

もうネタ切れかな？
早く来週にならんかな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 04:54 ID:tfGk6+Ta

ギザギザのついてる刃で切られると燃えるんだよ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 07:44 ID:PpuMdoi1

一刀斎好きのバガスレの皆さん
今月の秘伝に一刀斎および一刀流について書かれてますよ
大河のコジVS小野忠明に関係した記事で

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 11:08 ID:FafHOwYg

今月の秘伝って何？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 12:53 ID:OXokRBUS

タレの事だろ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:00 ID:jvKpZaG1

>>618
字が読めるんだから、文章も読めるよね。
読書するコジタンって想像つかないけど、字を教える過程で
本を読まされたりはしなかったんだろうか？

今更、小次郎の考えを言葉で書いてくれるとは思えないんだけど。
「イタイ」より長いことも考えてるはずだよねー。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:43 ID:yXBndw8t

>>629
妄想系武術雑誌。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 16:46 ID:yXTd0Ev7

>631
イタイ、ギアイ、シタイ！

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 17:00 ID:4pWAup2P

>>631
字が読める≠文章が読める

ある程度、物と特定の図柄（文字という概念が小次郎にあるかわからない）が
結びついているくらいかもしれない。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 17:25 ID:Esekzxca

ところで武蔵は童貞なんですか？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 18:08 ID:8eYqvp4g

>>635
違うと思いたいが童貞だろ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 18:19 ID:40YcGyNx

武蔵の童貞には処女ぐらいの価値があるよ。むしろ捨てるな

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 19:09 ID:M3w5FgHR

バガは人間だからセックスもするんだよって感じで
そう言うシーンいれまくってるんで
暗転して次の日朝でしたとかそう言うの無しで
武蔵とおつうのベッドシーンが必ず描かれるに違いない

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 19:47 ID:jxlnOlkY

バガは人間だから強姦もするんだよって感じで
そう言うシーンいれまくってるんで
襲われて次のシーンで泣いてましたとかそう言うの無しで
又八とおつうの強姦シーンが必ず描かれるに違いない

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 19:59 ID:GdKVwqXs

バガは人間なんだから男色も武士のたしなみなんだよって感じで
そういうシーンいれまくってるんで
朝起きたらへっぴり腰とかそう言うの無しで
小次郎が一刀斎を掘ってるシーンが必ず描かれるに違いない

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 20:27 ID:Wz6h93Qh

弥五郎が女掘ってるときに、小次郎、闇討ちす。だけど、あっさり避。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 21:18 ID:TUC5Z3Cv

んでついでにコジもヤっちゃう一刀斎

643 ：壱点：03/07/19 22:25 ID:KGEAL1px

小次郎ォ
よいか！！
>>638八点
>>639七点
>>640六点
>>642九点
天下は広い!!遊びはまだ終わらぬ！！

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 22:53 ID:MoB+PcPB

>>642
その怖さも教えるんでつか・・・。

こ　わ　い　か　！！
　わ　か　っ　た　か　！！

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 03:17 ID:kdKwHggN

>631
耳が聞こえないという事は、頭の中で暗唱出来ないという事だからなー。
聾唖の人がどんなふうに物事を考えたり理解しているのかちょっと想像出来ないよ。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 05:01 ID:zusLS9Oo

【あいー】【あいあー】がまた別の意味を持ちはじめるな。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 07:48 ID:bho8Kljt

掘られて喘ぎながらも「鈍いッ」とか言って
顔だけぶすっとしてる一刀斎たん萌え

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 11:15 ID:iYbBvZ0I

>>631
想像はできないけど、立派に本読んだり会話したりしてるよね？
コジタンの時代どうだったかわかんないけど。
文字を教えたギアイは先見の明があったと思う。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 12:08 ID:cqeYU2Dh

目が見えない人の話は、琵琶法師とか座頭市とかあるけど
耳が聞こえない人は、当時どのような扱いをされてたのだろう・・・

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 12:21 ID:3nO4BapD

小次郎はいずれプップッティドゥという言葉を覚えてムサシより一足先に絵を描きはじめます。
(服装はジーンズの帽子を目深にかぶりサスペンダーという出で立ち)
ペンは剣よりも強しという言葉もある事ですしある意味進化ですね。
そして巌流島の対決は絵の対決になりますね。
井上雄彦先生は剣の試合描くの苦手なようなので丁度いいですね。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 12:39 ID:bKfuWI9/

結局ちゃんと喋れるようになるんで諸？

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 16:33 ID:xtyiVDkc

つーより厳竜島で頭叩き割られてもひょっこり生き延びてEDみたいになりそうな予感

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 17:40 ID:bDKgoH8P

>>652
最悪、巌流島で頭打って、ｺｼﾞが普通に喋れるようになるって展開なら、もっとやだな。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 18:18 ID:FR0HD5Oq

>>651
武蔵に「ウガー」って言われて聞こえるようになる。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 19:28 ID:iZTT7+z5

喋れるようになるにはまず耳が聞こえるようにならないとだめだべ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 20:11 ID:wcfn08Ju

>>652　原作だとまだ息がある小次郎にさらばって言って立ち去るエンド。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 21:27 ID:cOHfvXP6

前にも書いたんだけど小次郎って実はもう耳聞こえてる気がする

658 ：左手は添えるだけ：03/07/20 22:53 ID:HMVH1tRJ

彩子に似てる芸能人っている？

659 ：無料動画直リン：03/07/20 22:54 ID:t6cVjYSB

http://homepage.mac.com/miku24/

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 00:15 ID:1M93Gimv

この頃めっきり少なくなった気がしていた俺へのレスは　この日

　　　　　　　とうとう　０　になった。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 01:07 ID:tDoeqYQm

それが６６０のリアルだった・・・

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 02:29 ID:7s/kHU1H

耳は聞こえないけど、あんな素晴らしい交響曲を作るんだもんなぁ。
凄いよ彼は。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 02:39 ID:VctFxdFU

彼の障害は後天的なものだろ
小次郎もそうかもしらんが

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 13:19 ID:o2MFSn5k

小次郎が子供のとき天鬼とかおりんのほっぺたをつねってるのは何で？

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 15:57 ID:s9sLpKfg

小次郎なりの愛情表現なんじゃないのかな？

小次郎の心情は言葉を使って描写する訳にはいかないから
顔の表情や眼の動き、行動やしぐさで表現するしかないし。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 17:39 ID:VrIwIJgB

げっつげっつげっつ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 17:40 ID:IdzZ61jn

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 18:13 ID:4m40iEQF

おりんタン、どうなったの？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 20:07 ID:o2MFSn5k

>>668
「小次郎めを討ってたも」の命令とともに旅に出た

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 22:24 ID:WmQbG5lR

小次郎しゃべれん事で、アニメ化がなくなったな。あの
　「あうー」は難しい気がする。別にアニメ化してほしくないけど・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 22:35 ID:GgU+6nGT

おりんは人斬りに目覚めます

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 22:44 ID:WmQbG5lR

小次郎は頭が少し弱いのか・？
ときどき見せる表情がなんか
怖い

673 ：耳無し名無しんぼ：03/07/21 23:46 ID:uAUmgoit

＞＞耳が聞こえない人は、当時どのような扱いをされてたのだろう・・・
かなーり亀レスだけど、耳が聞こえない事が分かった時点で間引きだろう。
言葉を覚えてから聞こえなくなったのなら、まだ救いもあるけど。
だから、一刀斎があれほど自斎の行為を感心したんだとおもうが

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:53 ID:MjVVZ8v2

生まれつき耳が聞こえない人って音の概念があるのだろうか
耳が聞こえる人とは違う世界の感じ方なんだろうな。
目が見えない人も。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 02:56 ID:DoTh9e+o

小次郎が死なないのはそれはそれでつまらんなぁ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 06:30 ID:23SLUgP3

アニメ化したときは、小次郎はイクラちゃんの声の人キボン

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 08:40 ID:SyvKqgnW

>>676
スラダンの二の舞いにするつもりか。

次のモーニング連載いつ？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 15:10 ID:SYE0fvp1

明後日？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 16:36 ID:hs0R9UFj

一応井上ニュース更新。
納豆に梅干か･･･漏れの食生活とたいして変わらんｗ。

680 ：なまえをいれてください：03/07/22 19:32 ID:FbRpFwET

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 19:59 ID:WxIe5KwN

この漫画は「日本人とは何か？」がテーマなので普段の食事も納豆と梅干しなんでしょうね。
普段の食事にまで漫画製作を意識しておられる井上先生には頭が下がる思いです。
きっと車なんかも国産車に乗られておられるのでしょうか。
そしてお家は畳に障子なんでしょうか。
あと昔井上ニュースにてビール飲みながら描いていると書いておられましたが
「日本人とは何か？」がテーマなので日本酒にするべきでしないでしようか。
これからも「日本人とは何か？」を追求した漫画を私たちに見せて頂きたいです。

682 ：名乗るほどの者ではない：03/07/22 20:17 ID:s8okn2w1

>>681
何だ？何かイヤな事でもあったのか？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 21:09 ID:MQQQzvE2

武蔵が一刀斎に絡んで、一緒に東方の兵士をぶっ殺す。援軍が来たところを一刀斎が煽って終了。また再来週！

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 21:15 ID:ApFPBPjF

井上は庭にバスケットゴールがある豪邸に住んでいるに違いない
って言うか俺の夢だよバスケットゴールがある家
無理だろうけどな（笑）

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 22:08 ID:ctLBtWIV

井上ってどっかの公園にバスケのコート作ってやったんだよな。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:07 ID:bR5JTqhf

公式ページ更新されてたけど、荒すぎて何描いてるかよくﾐｴﾈ

コジの顔のアップはよかったけど。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:14 ID:ctLBtWIV

やっぱ金があると人間堕落するね

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:34 ID:EGGYuJZF

>>684
北海道とかなら余裕でコート作れるだろう

689 ：道産子：03/07/22 23:53 ID:aaJxL055

>>688
土地が広くて安いからか・・・。井上だったら、北海道に限らず任意の範囲内
でどこでもコート、つくれるんじゃないか？

札幌はそれなりに都会なんだＹＯ！！
一年中雪、降ってねぇぞ。
・・・なぜに漏れは熱くなっているんだ。
　　

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 00:14 ID:8iAJhn+z

お～い、お～い♪　北海道～♪

蝦夷地のカッペ発見！

691 ：www.get-dvd.com：03/07/23 00:16 ID:Mno8WdUP

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692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 00:16 ID:8ODZBNeU

北海道はでっかいどう！

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 03:46 ID:Ab6xvD0p

∧　　　《《《《《《《
＼＼　｜゜　゜｜6)　＜先程から
　＼＼＜□＞／　　　わしの間合いに入ってるわけだが
　　　＼＼＼／＼
　　　　　○○　／
　　　　　＝＝＝
　　　　／／／＼
　　　　　＜　＜

694 ：手稲入らんど：03/07/23 11:56 ID:AMIPtMni

おーいおーい北海道　　でっかくてハイランド―

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 12:16 ID:6bOBgnEa

>>690もカッペ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 12:47 ID:VdGXXysQ

今日初めてこのスレ見たんだけど、原作じゃ清十郎が弱いって本当なの？
バガじゃ最強ランクに位置してるっぽいけど。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 13:47 ID:jjV/7pOc

小次郎萌えの人いませんか？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 14:05 ID:PTniqwOD

もちろん小次郎萌えですが、何か？
小次郎への愛を込めて、あえてageます。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 14:05 ID:WUlk6NoC

>>697
当たり前の事を聞くでない

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 14:35 ID:FmdBKokB

やっと明日だ(´･ω･`)

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 17:53 ID:Op5DamH0

ネタバレきぼんぬ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 17:59 ID:jjV/7pOc

ﾊｧ、ヤヴァイ、マジ小次郎萌え…

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 19:55 ID:qvhOc9mC

>>700
だな
本当なげぇよ一ヶ月は
もう週間になることはないのだろうか・・・

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 19:59 ID:Bptdnctw

>>696
強いことは強いんだけど武蔵と比べたら超格下みたいな
原作じゃ武蔵が苦戦すること自体ほとんどない

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 20:01 ID:Op5DamH0

今日初めてこのスレ見たんだけど、原作じゃ高階さんが弱いって本当なの？
バガじゃ最強ランクに位置してるっぽいけど。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 20:14 ID:6K53B1OQ

あぁ・・・道場を出て行く姿とか凄い格好良かったのにな・・・
原作で即死するのが清十郎だっけ？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 20:23 ID:o5BJoJIu

つーか小次郎の少年期はあんなに可愛いのに
武蔵の少年時代って、塔矢アキラとカイジを足して２で割ったような風貌で
なんかホモに狙われそうな感じだよな。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 21:03 ID:TKhNv2m4

>701 >>683

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 21:36 ID:ApSsD+XH

正直、小次郎編うんざり

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 21:51 ID:Op5DamH0

祗園編やってくれよ・・・なんで廃人になってんだよ
窪塚にビビってる様には見えなかったが・・・いったい誰に？小次郎？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 22:19 ID:ZvxEDLYI

>>710
窪塚って言うな!!
まぁ廃人になるまで他に何かあったように
後付けでもいいから描いて欲しいわな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 22:21 ID:VA12hhie

>>710 実は俺もそれを期待している　＞小次郎と祇園
原作では、ｺｼﾞが祇園のマゲを切るシーンがあったと思う。

ただ石舟斎のところに祇園が行ったとき、ｲﾝｼｭﾝの顔が背景に使われてたからなぁ。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 22:22 ID:VA12hhie

>>712　自己ﾚｽ　祇園が武蔵を追うときに、商人（？）のマゲ切ってたし　（ﾌｸｾﾝ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 22:52 ID:tAcdWLmI

祇園って淫春に太刀をかわされただけだよね？
それだけで廃人になったのかと思うと（ｒｙ

715 ：愛蔵版名無しさん：03/07/23 23:23 ID:nG3dhJp3

渾身の一の太刀を胤瞬に軽くかわされ、完全に太刀筋を見切られたからな。
さらに武蔵の猛攻を難なく捌く様を、真の当たりにして、その底知れない実力に脱帽したんだろう。

それより祇園と植田はどっちが強いんだろう
祇園＝清十郎派　植田＝伝七郎派の代表だから
道場ではお互いを意識して勝負しなかった感じがするな

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 23:26 ID:Op5DamH0

祗園ってデカいの？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 00:15 ID:5kzo3qC1

昔のひとなので１４０ｃｍぐらいです。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 00:17 ID:67+28lD3

>>717
バガ。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 03:12 ID:edQpr6GH

>>715
つーか清十郎の次に吉岡で強いのが誰かわかんねーよな。
小次郎編では植田>伝七郎とも読み取れなくはないし。

まぁ一番カッコイイのは言行動からして祗園だな。
身長は170cm程度にしといてやろーぜぃ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 03:38 ID:eWobjjtN

お通って原作では死ぬんだっけ？
お千は草々に死ぬんだけど。

721 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 03:48 ID:6yYlPcQv

清十郎と祇園は居合いのような抜き打ちの電光剣が得意の太刀筋
胤瞬曰く「弟子か？剣が清十郎に似ている」
伝七郎は膂力を活かした上段の構えからの豪快な金剛剣が得意の太刀筋
植田曰く「清十郎は雲の性分伝七郎は大地に根ざした大木」
剣はその人間の質を魅せるんだろうな

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 04:03 ID:NdbhxdC5

皆勘違いしてるぞ！祇園は20cmくらいじゃないか？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 04:20 ID:bz9pgs/z

>>722
チン長の話しじゃないんだから…

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 06:08 ID:gy2VPj25

武蔵、一刀斎にガンたれてます。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 06:30 ID:rhOoKcQY

今回は身につまされる話だった。

武蔵「ミリオンヒット飛ばすためにコミケに出たのによ、まだ一冊も売れてねえっ！うがあああ
　　　　・・・あんた成人か？未成年か？」
一刀「スタッフである」
武蔵「そうか・・・」
小次「アウー」

夢想「新刊をバッサバッサと売りさばき『うおーっ　わしこそは玄人裸足の個人サークル！夢想権之助じゃあ！』
　　　その姿がどこぞの編集の目に止まり、看板作家として召し抱えられ・・・なんてのを夢見ていたが・・・
　　　（４０代レディコミ作家を見ながら）あの時上手くいってれば、わしもこの中にいたかもしれんのじゃ・・・
　　　父ちゃん母ちゃん・・・郵便局員の子でよかった」
小次「アウー」
夢想「みんなコピーやパソコンで描いとる・・・よくてアシに丸投げ・・・先生、Ｇペンで描く時代は終わったんでしょうか」
一刀「うむ」
武者「（ドドド）貴様ら、パロディーか！？創作か！？」
一刀「通販のみである」
武者「斬れっ！！」
小次「アウー」

しかしそこに、水木しげるばりの点画で飛び出した謎の同人作家が！

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 06:36 ID:FG9j2AF7

新連載のグロコス見て自斎思い出した
絵も微妙に井上に似てるし

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 06:39 ID:49C5YCHT

俺も今週号の表紙てっきりバガかと思った
絵柄かぶり過ぎだな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 06:42 ID:qzxH6DeS

>>725
悪いけれど、凄くつまらない。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 06:55 ID:4zZfds5u

>>725 歯茎から血がでる程ワロタ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 07:32 ID:8dFStYWb

>>725
恐ろしいほどつまらない

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 08:44 ID:drdwEnOC

>>725
気持ちが悪い

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 09:05 ID:tVByeUyL

>726, 727
井上、たなか亜希夫の絵を一時模写してたとか。
たなかのスレに書いてあった。
ふたりの絵が似てるってのはよく言われてるです。

絵柄は似てるかもしれないけど、
コマ単位で伝わってくるものがまったく違うんだよな。
井上とたなか。
なんかうまく説明できないが。

733 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 11:02 ID:6yYlPcQv

掃討にきた東方の騎馬隊との間に一戦始まっちまったな

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 11:18 ID:I9LawRx7

>733
一刀斎も戦ってほしいな。
しかし、このままじゃ、やはり一巻の「オレは敗れた」につながらんぞ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 11:21 ID:UJamGISK

だって後付ですもの・・・

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 11:51 ID:3Vda1hxN

>>734
しかし　オレは敗れた　につながってループして連載終了だけはやめてね

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 12:00 ID:UJamGISK

スラムダンク２を描くなら許す

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 12:26 ID:2qAMlZVB

一刀斎は武蔵には「見物人」ってことで戦い避けたのに
東方の騎馬隊には「相手方」と言って戦うのはなぜ？

一刀斎と武蔵を戦わせたら武蔵死ぬから？
武蔵に何かを感じたからかな？

どっちにしろつじつま合わせは大変だよな楽しみだけど…。

初めてきたけどここのスレの住人ってスラムダンク２を臨んでんの？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 13:28 ID:rhOoKcQY

つーか武蔵が1対１で負けたのって
胤舜が最初だったんじゃねえの？

740 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 13:35 ID:6yYlPcQv

一刀斎は武蔵に点数を付けたいんだよ。
「まるで野獣・・・面白い餓鬼だ。小次郎より上か下か試すか」

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 13:36 ID:FREn3Vvb

>>738
オレはスラダン２を書くよりバガを毎週書くことを望みます。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 14:42 ID:UEgfa83i

>>739
負けじゃねえっ！勝ちへの途中だ！

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 15:58 ID:CWe4wFCZ

＞1　の名前を見て思ったけど、
たった１話で1スレ消費しそうだな

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 15:58 ID:Ka5h4nto

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 16:00 ID:0NHJVIEq

田中あきおって人マジで絵が似てるね・・・

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 18:47 ID:h0hJerY5

おい誰だ武蔵と小次郎戦うとかぬかしてたやつは！
おもっきしスカされてんじゃねぇか・・・
責任者出て来い。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 18:54 ID:UEgfa83i

>>745
誰それ？
ググっても「自由民主党, 田中あきお」くらいしか出てこないんだが

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 19:27 ID:rhOoKcQY

よく考えたら、武蔵は親父に何度も負けてるが
まあ子供と父親だしアレは例外としても
ここで小次郎なり一刀斎なりと戦って負けるんだとしたら
胤舜に負けたからって、あんなに悔しがらなくてもいいのに・・・

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 20:04 ID:qzxH6DeS

たなか亜希夫って、『軍鶏』の作者？
この主人公の顔、なんかハロルド作石
の漫画に出てきそう。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 20:14 ID:yNzrCVgu

>>738
当時の武蔵を見て命のやりとりの準備ができていないと悟ったから。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 20:38 ID:xRr0XGTQ

今週号読みました。
一刀斎たん、コジたん、権たんに加えて、武蔵たんの4人で
旅が始まるんでつね。o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 20:56 ID:ug6RTm1g

↑なんかドラクエの仲間が増えたときの音楽が聞こえてきそうだな。

753 ：738：03/07/24 21:00 ID:2qAMlZVB

>>740
武蔵の殺気がすごいから一刀斎ならそう思いそう。

>>750
命のやりとりの準備ができてないヤツ(当時の武蔵)と戦っても
一刀斎にとっては意味がないってことだよね？

当時の武蔵に一刀斎は興味を抱いたかが気になるな。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 21:01 ID:jVo0rcfp

リアルの次巻はいつごろに発売でつか？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 21:07 ID:R1dtIjeL

しかし、一ヶ月待ってこれか・・・
もうちっと進めてくれ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:14 ID:cLLt4j0v

雨にぬれたコジの振り向きざまの表情に萌えてしまった漏れは
もう末期症状……

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:19 ID:eg67JGXG

今週絵荒れが・・・
特に武蔵が刀で敵の兜叩く所、敵の骨が折れたのか武蔵の刀が折れたのか
わからなかったよ。

けど武蔵が格好良かったから（・ε・）ｷﾆｼﾅｲ!

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:26 ID:idL7maP3

誰かまわず敵を呼びまくる一刀斎はいったい何を考えてるのでしょうか？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:52 ID:BxnrICho

>>726
同じく・・・編集何考えてんだつ～の

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:01 ID:awi4hkbJ

>>758
あれだ、
ドラクエで言う所の、大声を上げて味方を呼びまくる奴だ。
まず一刀斎を倒さないと延々と敵が出てくるな

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:31 ID:dxsWGRWo

一刀斎の大声が、出会うもの全てを敵にする・・・にゃむ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:36 ID:yNzrCVgu

>>753
一刀斎よりも小次郎が武蔵に興味を持ったかも。
武蔵は鎧の上から斬りつけて倒したの見て
小次郎も鎧の上から斬りつけて力の差を感じたと思う。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:22 ID:d3aBcSur

武蔵に西方か東方か聞かれたときに一刀斎が「見物人である」
って答えたのは、武蔵に対する最大級の賛辞とも言えるのか？
小次郎の身を一瞬案じてそう答えたのか。
その後の騎馬兵には速攻で「相手方」って答えて斬り合わせてるし、
わかりやすい比較してたもんね。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:41 ID:Wm8aOA87

>763

この場合の見物人とは、武蔵がどうなるか見てみたい見物人である
つーことでは？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:55 ID:WV6bXKKh

>>760
くちぶえかよｗ
ていうか一刀斎って人殺し狂いなんじゃないか？まあこの時代の剣豪にこういうのもナンセンスだけどな
ふと思ったが、戦場にいときながら、見物人もなにもあったもんじゃないよな
寝言は休み休みいえって感じだ

766 ：763：03/07/25 01:19 ID:d3aBcSur

>764
うーん　それだとなんかなー
とにかく理由はなんであれ一刀斎は、その場で武蔵と（小次郎が）
一戦交えることを避けるために「見物人」を名乗った事は確か、
と思いたい。
つまり読者に忘れられそうになった頃にようやく再登場した武蔵を、
「一刀斎から見た評価」で小次郎と同列に、或いはやや上に持って
来たかったんじゃないかな。

767 ：763：03/07/25 01:27 ID:d3aBcSur

あ　なんか違う気がしてきた。
立ち読みだったから、もっとちゃんと読んで来ます。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:32 ID:4TPmlZGu

君らがどう思ってるか知らないけどさ、
人を斬るのに刃にギザギザを付ける描写がないのはおかしいんだよ。
それをやらないと人なんか斬れるはずもない。
本当にこの漫画はリサーチ不足だよな。

769 ：763：03/07/25 01:33 ID:d3aBcSur

しつこいが・・
今週の権之助はすごいと思った。
いままで自分は特別な存在だと思い込んでいた人間が、
ああも簡単に「現実の自分」を直視することはなかなか
出来ないことだよ。だいたい又八みたくなっていくのに。
「百姓の息子でよかった」なんて、それだけは絶対に
言えないはずの台詞なのに。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:38 ID:NJpPjUYt

>>763
「見物人である」って言ってみたかったんだよ。なんとなく。
言ってみたくね？

「見物人である」

俺なら二度言うね。二度目は語尾伸ばすね。

「見物人であーる」

771 ：763：03/07/25 01:40 ID:d3aBcSur

>768
斬れんじゃん？　斬ってるし。　漫画だし。

772 ：　：03/07/25 01:52 ID:60Wz9rdN

768が一番シツコイな。
つうかキモヲタ臭い。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:55 ID:4TPmlZGu

だから、本来なら石に擦ってギザギザを付けるんだ。
そうしないと人間は斬れないの。現実の世界ではね。

って、このスレを読んで知ったので皆に知識を分けてあげるわ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:57 ID:f4AvxSRV

ただ単に、落ち武者相手にしてもしゃーないと思ったんだろ。

775 ：763：03/07/25 02:22 ID:d3aBcSur

「人狼」っていうアニメ映画見たけど、グロシーン見ながら、
ベルセルクやってくんねぇかなーこの人達ってｵﾓﾀ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 02:23 ID:d3aBcSur

誤爆しましたおやすみ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 03:12 ID:Pd9Y5d8o

一刀斎は戦が射程の長い武器を使った集団戦になっている事を自覚しながらも、
敢えて剣や個人的な強さにこだわるのはなぜかを自問自答している感じだな。
だからこそ武蔵に対し、単なる一兵卒ではない強さへの渇望感を見い出したのかもしれない。
逆に騎馬武者の連中は典型的な集団戦の駒だから、潜在的反発心もあって
わざと挑発するような物言いをしたのだと思う。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 04:42 ID:olPo5ndi

今週の中で、このスレでも言われてたように
戦いの中でほとんど刀が使われてなかったことをはっきり認めたのは大きいな。
少年漫画のように、刀＞銃のような事態はなさそうで安心した。

あとは、その使えない剣術でどこまで語れるか・・・

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 05:38 ID:1brpUSIv

今週の話で権之介は刀の多様性のなさを学習して
突けば槍、払えば長刀、持てば太刀の杖術に目覚めるわけだね

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 06:02 ID:AIE/gErZ

武蔵のキャラは、脇役としての方が魅力あるな。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 06:55 ID:dF/pNj5H

権ちゃんとインシュンの槍術ってなんか違うのか？

やりに流派の違いによる型なんてあるとは思えんが。
刀と違ってその長さから、動きに制約があるしね。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 06:58 ID:ed0a8jBD

うっ・・わ、信じられないほど面白いよ、GC版「PSOカードレボリューション」。
　　　　http://www.sonicteam.com/pso3/index.html

1対1の試合、2対2のチーム戦、観戦チャット、どれも最高でシステム的に完ぺき！
「ソニチ血迷ったか？どうせ駄目でもチャットツールとして使うよ」とか思ったけど
予想をくつがえす面白さだよこれ。ネットゲーとして中毒性も高すぎ。

高い戦略性にくわえて、最後まで油断できない逆転の可能性もかなり高いし。
カードゲームなんて全くやったことなかったけど、はや一日で慣れちゃったよ俺。
なんていうか、ほんとシステムが「簡単なのに深い」、ね。
これならずーっと長く遊べそう。PSOの世界もいい感じで（つか最強に)ハマってる。

嘘じゃないよ。対戦なんて一度やりだしたらやめられない。マジで。
特にチーム戦は4人で本当に楽しめる。途中でメンバーを入れ替えたりね。
ゲーム機でこんなのが手軽に遊べるなんて。ネットゲーマーは参加しないと絶対損だね

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 08:16 ID:HMiVoP+V

>781
＞権ちゃんとインシュンの槍術ってなんか違うのか？
＞やりに流派の違いによる型なんてあるとは思えんが。

権ちゃんの修めた流儀とされる神道流の槍術の槍は直槍。穂先が「｜」まっすぐ
インシュンの宝蔵院は十文字槍。穂先が「十」で三方に刃が付いてる
槍の形が違うからあつかう技術も違うものになる

他の槍の流儀として「槍身の元に鉤が付いてる流儀」「槍の柄に管をはめ、迅速な槍の操法を目指した流儀」がある

　「槍身の元に鉤が付いてる流儀」佐分利流槍術は
槍の全長は九尺、穂先は、両刃両鎬で長さは二尺一寸を基準として、槍の刃・穂先長い。
槍の穂先より２尺５寸下がった所に鍵が付いており、相手の武器、体勢を制して切ることを基本としている、
佐分利流槍術では槍を突くものではなく、切るものと捉えている。
　「槍の柄に管をはめた流儀」尾張貫流は
管をはめて槍を扱うことで、迅速な槍の操法を目指した。その上長く細く作られた槍の柄のおかげでしなりが生まれ回転力が加味
され、螺旋を描いて敵に向かって穂先が伸びてゆく。動きが捉え難いだけでなく、致命傷を負いやすくなる。
ライフル銃みたいに破壊力も増える。

槍といってもそれぞれの工夫で違いが沢山あります。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 08:25 ID:HMiVoP+V

権ちゃんが主人公の小説があったな・・・確か
富士見ファンタジア文庫で　
武蔵も権ちゃんの友人として出てくるやつ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 12:28 ID:60Wz9rdN

＞富士見ファンタジア文庫で

勘弁してください...

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 13:04 ID:I/KctMHE

この漫画の凄い所って
剣の漫画なのに剣の限界を認めてしまってる所だな、銃や弓には勝てないという。
そこがリアルだし現実を直視している一刀斎や権之助は格好良い。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 13:36 ID:enB4c8FH

●この漫画をこの有名人が読んでいる情報
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057506794/l50

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 16:55 ID:7mOcljo4

バンゲリングベイで２コンに向かって叫ぶ一刀斎

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:33 ID:/NvrN3J6

武芸者の戦国時代での地位なんて
現代で言えばケンカの強いヤクザやヤンキーみたいなもんだろ。
存在価値なし。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:45 ID:Hh5drcdv

ハドソーン

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:11 ID:RxIm2+Pt

>>783
っほう、業物の細かな形状の違いによって少しずつ違うわけか。。

>>789
なるほど、我が故郷が誇る７本槍で有名な福島正則も武勲でのし上がった
とはいえ、所詮、秀吉の従兄弟ということで重用された比重も高いだろうしね

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:32 ID:keJR2iBh

>>789
群れて行動するヤクザとかヤンキーとかと一緒にすんなよ。

793 ：789：03/07/25 19:46 ID:/NvrN3J6

>>791
正則は現代に産まれてたら本当に珍走になってそうだな（笑

>>792
「タイマンの強さだけが自慢のヤンキー」と書けば満足？
今も昔も軍人に求められる資質の第一は
チームプレーができて、その中で能力が発揮できるかどうか。
個人プレーしかできない協調性皆無なヤツなんて迷惑でしかないの。
分かる？
徳川家が出した軍法でも武士の戦場での個人プレーは禁止されてるよ。

794 ：789：03/07/25 19:52 ID:/NvrN3J6

そういえばバガボンドを
「戦国時代に舞台を変えたヤンキー漫画」と評していた評論家がいたな。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:56 ID:/pki913A

まあ、スラムダンクの初期はろくでなしブルース路線だったわけで

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:57 ID:RxIm2+Pt

言い獲て妙。

だからこそ純粋ナチュラルヤンキーのコジが映えるわけやね？w

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:59 ID:RxIm2+Pt

いや、コジはどちらかと言えば、サイコな人ってかんじだろうか。。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 20:08 ID:RnCmnpnY

又が自斎を探してるってことは接触するの？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 20:10 ID:tOocc/bE

このスレたまに偉い人が来るからすごい

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 20:22 ID:keJR2iBh

>>789
武士道っていうくらいだから道がある。
今でいったらヤンキーというよりも格闘家だろ。
ルールに乗っ取れないからヤクザやヤンキーは外道。
協調性云々は組織に属してからの問題。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 20:33 ID:+ocjGkJg

ん？>>784
吉川原作でも権ちゃんは武蔵の友人として登場するが。
母親孝行キャラとして。
・・・・だから余計に本阿弥光悦と混同しちまうのだが。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:54 ID:Ph16ZQmQ

>>800
戦国時代の武芸者＝現代のプロの格闘家といった感じかな？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:20 ID:dkNoJlU7

ある意味逆ファイナルデスティネーション

武蔵がここで死ぬのは　死んでも無理

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:34 ID:o1LAdR/Q

武芸者の場合、武芸に秀でる事が出来れば、どこぞの大名に召し抱えられて
一国一城の主になることもできる（合戦で手柄を立てるってのも同様）。あ
る意味、出世のためのコースの一つだった。

その意味で、プロ格闘家ってのはちょっと良いアナロジーかも知れない。プ
ロ格闘家にはヤンキー出身者が多い。ＤＱＮが一発金稼いで有名になって、
成り上がるための道的な側面があるから。そういう人たちは、何の向上心の
かけらも無い社会の屑的ヤンキーとは少し違う。

プロ格闘家と武芸者で一つ違う点は、プロ格闘技には伝統的な武道にあるよ
うな思想やら精神性が欠けている事。それと、プロ格闘技で幾ら大物になっ
ても、自衛隊の幹部とか政府要人になれるわけでは無いこと。この辺りに頭
の修行が欠落していることの差が現れるのかも知れない。昔の武士は、職業
軍人であると同時に行政官僚としての役割の方が大きかっただろうから、兵
法やら行政学の素養が必要だったんでしょう。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:46 ID:BUvFXusP

>>802
バカ。殺し合いにリベンジマッチなんて無いんだよ。
パンツ一丁で抱き合って小銭稼いでるお気楽な兄ちゃん達と一緒にするな。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:46 ID:SpDfd7jI

ルール無用の生きるか死ぬかの勝負をしてるんだから
どっちかというとヤクザなんじゃないの？
一匹狼のチンピラみたいな感じかな？

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:52 ID:o1LAdR/Q

ヤクザは別に、勝負のための勝負してるわけじゃ
ないでしょう。組の縄張り争いとか、親分の敵討ち、
みたいなのが本筋なわけで。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:59 ID:i9PpbWu3

>>789は武蔵

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 01:38 ID:jBWMu8Nz

大名と豪族と地方の有力者とヤクザ。
それぞれの境目なんか特に無いからね。「源氏の血筋で～」とか言うけど
どうせでたらめだし。
ﾄﾞｷｭﾝとサムライを同一視したくない気持ちはわかるけど基本的には同じものだよ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 02:09 ID:hSHyhTd1

謀略渦巻く戦国時代の有力者はDQNじゃつとまらないよ。
侍でDQNなのは江戸時代の部屋棲み連中。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 02:19 ID:39CpBlyA

なるほど、低レベルなやりとりですね

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 03:57 ID:G8PLPSTR

>>805
今の時代で言ったらって書いてあんだろ。
喩えってものをしらねぇのかね。
格闘技だって一歩間違えば死ぬぞ。

>>806
武士道があるのでルール無用でもなかったはず。
昔のヤクザは仁義があったらしいけど
今は手段選ばないからな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 04:04 ID:VP8Usu2G

↑なぜか必死でヤクザかヤンキーにしようとしてる人。

アタマワルィ…。合わす必要性も微塵も感じない…。
勝手に自分の少なめオミソの中で思っていてくださいよ…。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 04:07 ID:VP8Usu2G

本当に低脳…。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 04:18 ID:c4rozUaZ

>ぶしどーがあるのでるーるむようでもなかったはず
>むかしのやくざはじんぎがあったらしいけど
>いまはしゅだんをえらばないからなー

ああ、そうだね。先生もそう思うよ。
今日はたくさん考えたね。えらいね。
そろそろ寝ようね。おやすみ・・・

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 04:44 ID:+F/ikd6K

でも、ヤンキー→格闘家
　　　武者修行→出世　　　は良い例えかも。
実際、レベルの低い武者修行者は世間に迷惑をかけてたみたいだし。
まあ、ヤンキーは格闘家目指してないけどね

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 04:58 ID:VP8Usu2G

↑またバカ発見しました～。

818 ：_：03/07/26 05:03 ID:vR76m5kn

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 05:12 ID:jBWMu8Nz

ID:VP8Usu2Gが一番感じ悪いんだが。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 05:47 ID:e157JG92

まあ、今の世の中でいくら剣や武道の求道者がおれど、生きるか死ぬかの用意
された機会はないから、どこまで言っても水掛け論ですなあ。
（いつの時代もある人間社会の不慮の殺し合いの巻き込まれは除く）
（あ、、でも戦争はあるか。。。）

だからこそ想像しがたい武士道精神に現代の我々も高い関心と畏敬があるんじゃ
ないの。またーりしようよ。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 06:16 ID:nIJIDLo8

たぶん俺達がその当時の農民や町人だったら
いつ死ぬか分からないのに、刀一本だけで全国歩いてる武芸者見たら
「ばかだなあ」って思うんだろうな。

現代において、ものすごく才能ある人の活躍を漫画で読んでるから
武芸者ってかっこいいと思うだけで。

たぶん、中学出てすぐに「俺は売れて稼いでやる！」とか言って
漫才コンビとかバンド組んじゃう奴に近いんじゃないか？

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 07:01 ID:N5FRl3Y4

ところで昨日、夏休みを利用して、関ヶ原行ってきたよ。
想像よりもえらく狭い範囲の盆地でびっくり。こんなところで十数万の兵ども
が斬り結んだと思うと感慨深さとゾクッとくるものが有ったね。

現在は平原も田んぼになり、愛想のない石碑が立ってるだけだけど。
あ、三成と家康の陣地はそれなりに自治体がそれらしく装飾してたね。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 07:07 ID:9eMyoNMc

武蔵と黄平が戦った時「自分達は何の価値も無い虫けらのような存在」と
ある意味達観したような事を言っていたな。
武蔵の場合、出世そのものにはあまり欲が無いように描かれているし、
そうなるとますます天下無双をめざすのは何のためなのか？
単純にTOPに立った時の快感だけでは終わらない、
より大きなテーマが見えてくるんだろうな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 07:10 ID:N5FRl3Y4

宇宙を感じたいんだろう。

石シュウサイの時にバックが宇宙だったしね（違

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 07:15 ID:SZGOUSdp

俺いわゆるヤンキーだけど社会的地位においては
武蔵や小次郎も俺と差はないと思う。
けど目指すものがある武蔵と小次郎が俺と一緒とは思ってないよ。
俺は探し中だから。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 07:38 ID:Nc/htIVR

以前からこのスレには「俺を見ろ！俺を見ろ！」
という人がいるんですが、夏になるとそのスレ構成の比率が
一気に跳ね上がりそうです。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 07:39 ID:e+4SWPTI

朝早いね

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 08:41 ID:1IiBnirB

>>826　ロックシンガーみたいだな、カッコイイ～

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 09:28 ID:nNNd5tdp

>>826
たしかにうざいねぇ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 10:30 ID:Vycon0Bu

>>812
武士道って真剣同士の命懸けの勝負に手段も糞もないんじゃないか？
負けたら死なんだし。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 11:25 ID:o1LAdR/Q

つうかバガではザコ以外ぜんぜん人死なないんだけどね。
リベンジの伏線張りまくってるし。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:13 ID:M/JZWjqd

>>831
確かにあんまり伏線張られると
小次郎と武蔵が戦う前に連載終わりそうで怖いな。
何かでイノタケが小次郎vs武蔵は
描かないかもしれないって言ってたらしいし。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:44 ID:TDMOdOKI

>武蔵の場合、出世そのものにはあまり欲が無いように描かれているし、
>そうなるとますます天下無双をめざすのは何のためなのか？
>単純にTOPに立った時の快感だけでは終わらない、
>より大きなテーマが見えてくるんだろうな。

テーマはやはり「日本人とは何か？」しかないでしょうW

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:54 ID:yUc/dyjM

人間とは何か、くらいテーマは大きい気がする。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:56 ID:F56xsyQ9

メール欄もロクに理解出来なく、見当違いも良い所のコンチクショウがいい加減ウザいワケだが。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 15:16 ID:lF/Kvir1

>>830
致命傷受たのに相手に斬りかかる、背後から斬りつける
など卑怯な手は恥ずべき行為なので手段は限られます。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 15:23 ID:Vycon0Bu

>>836
不意打ちは分かるけど致命傷受けたら斬りかかっちゃダメなのか？
他にもバガでも武蔵や自斎が使ってた手とか色々あると思うんだけど

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 17:16 ID:nNNd5tdp

正直命かけてんのに「ずるい」だ「卑怯だ」「武士道に反する」だいってられんね。
そんなもんのために自分死んだら話にならんもん。
勝てばなんだっていいだろ
じさいも言っていたが勝った者の話しかのこらんからな。
死人に口なし・・・

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 17:57 ID:yUTOIBA4

ルールはなくても男の喧嘩にゃ作法がある

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 18:21 ID:tFo5KUDE

天下無双とは
徳川家康のことじゃ
意味などない

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:17 ID:bbfedWJW

「犬畜生と言われても勝て」
ｺｼﾞﾛｰの実のパパが仕えてた大名家の家訓だそうでつ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:38 ID:jBWMu8Nz

>>826
ところで日本刀はギザギザを付けるんだが、この剣どう思う？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:46 ID:em/RkjnN

無限の住人の尸良が使ってた、ホトソギみたいなのだな
ゲッハハハァン

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:49 ID:+7Nx/QRL

>>842
とても…大きいです…

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:59 ID:ENxo/S+t

>>842
志々雄

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:06 ID:1IiBnirB

>>842　ネタなのは分かるけど、もういいよ。

ギザギザはＮＧ指定したくなってくるな。今まで何回出てきた？「日本刀はギザギザつけるんだぜ～」って
日本刀の知ったか知識を晒したがる奴は。フィルタしてみたけどこのスレだけで3人はいるぞ。
もう格闘板とかのパンチの知識だけある脳内格闘家みたいで見てるとこっちが恥ずかしい。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 22:17 ID:ZuZRS1wB

ギザギザの正式名称ないの？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 00:13 ID:wwYEjneB

>>846
何言っているんですか！？　先生が育てたんですよ！！

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 00:22 ID:4EzF532R

無限刃とかでいいでしょ（w るろ剣の志しおでてるし

「剣のみに生きてきた！」
道を究めんと必死になりすぎて、人としての付き合いとかおざなりにして
いい歳ぶっこいてさとった鐘巻自斎・・・すごく刺さった。

伊藤一刀斎と上泉伊勢神（石舟斎も）両極端、武蔵と小次郎にどんな影響を与える
のか楽しみ。武蔵コロシイクナイ。小次郎ケンハタノシ。でいくのかなあ
そこらへんがパラドックスでメタファーでアイロニーでアイデンティティなんだなあ？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 00:34 ID:c3TTaXVr

ぎざぎざをつけるのはへたくそなヤシだけ。達人は戦闘中においても
スパッと相手の肉も骨も切り裂くのだ。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 00:39 ID:fe/9dGAj

>達人は戦闘中においてもスパッと相手の肉も骨も切り裂くのだ。
面白い。みんな戦闘中に斬るだろｗ

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 01:06 ID:X2TMSXu6

>851

へたくそなヤシは戦闘中は必死こいて刀を叩きつけるように斬るから切れない。
大きく刀を引くことができないから、ギザギザをつけて少しでもダメージを
与えられるようにしておく必要がある。

853 ：847：03/07/27 01:23 ID:26Xi4Q/J

ギザギザ、だれも答えてくれないから自分で調べたよ。
とんだ知ったかどもだな。コンチクショウ。
「寝刃」。ギザギザをつけることを「寝刃をあわす」って言うらしい。
覚えとけ！

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 01:27 ID:/d2yqrE1

>>853　いや、このスレの記念すべき知ったか一号の>>492ですでに寝刃っていってる。
スレッド内検索でギザギザっていれてみなよ。

855 ：８４７：03/07/27 02:13 ID:26Xi4Q/J

あ、ホントだ。恥かいた。ごめんなさい。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 02:35 ID:am52o4m+

つーか２ちゃんの書き込みを真に受けるな

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 02:50 ID:fH6f6k+i

まぁ兎に角、そんな事は本当だろうと何だろうと、糞どうでも
いい事なわけだけどね。実際、サムライ映画や時代劇TV番組には、
ギザギザつける場面など一々出て来ない。それを漫画の
バガボンドに限って重箱の隅つつくような些末な突っ込みをする
意味などまるで無し。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 03:01 ID:KLchYkYA

ｱｳｱｰ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 03:36 ID:7eS6xjhU

>>853
ついでに>>550も読んでおけ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 05:29 ID:SCiLTFwD

井上はモロ勝ち組のクセになぜか負け組キャラを描くのがうまい

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 05:38 ID:5ZaaHi90

どうすれば負け組になるかを良く熟知してるからじゃない？

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 07:57 ID:040TRGT1

寝刃なんてそんな重要な知識だとは思えないけど…
それはさておき、おいら昔剣道スレを立てたんだけど、
「剣道なんて駄目だぁ～剣術こそが最高っ～！」って言う
アホが盛んに荒らしたことがあったのだよね。
剣道と剣術をそこまで別のものと考えられる、
また敵対するもの、対置するものとして考えられる、って
どういう筋道でそんなことを思うようになったのだろう？
…とそういうふうに不思議なものを見る目で眺めていたんだけど、
どうやらみんな「るろうの剣心」（読んだことないけど）とか、
そういう剣道を邪道とする剣術マンガの影響らしいのだな。
随分と罪作りなマンガだこと。
このスレはそういう連中に荒らされたくないな。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 08:44 ID:qEiuekuv

>>862が今「危ないから押すなよ！今から水槽の淵に立つけど絶対押すなよ！」
って言ってます。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 08:53 ID:4C79qmnM

>>863
黄色い白線の外側だろ？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 10:23 ID:cimZMeS5

もうそろそろ次スレだし立てる人書いておこうよ。
「これは漫画ですっ！」ギザ厨放置！
って（ｗ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 11:48 ID:/sJDpqlF

>>862
普通に剣道と剣術は別物だけどね。
どっちが上って言うのはないけど

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 12:02 ID:aG0UBMfi

つーか「ギザギザつけてる描写が全然無い」とか言ってるけど
ギザギザ付けなきゃ斬れないって以前に、ウンコしなきゃ生きてけないんだから
ウンコしてる描写が無いのは変だろ！！

とか書き込もうと思ったら、ヌハがウンコしてました。しかも下痢糞。
井上は神。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 12:13 ID:v7FGHpnj

それを言うならおりんちゃんのオナニーシーンも書くべきだろう

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 13:13 ID:ZPg8+pS5

あの頃の女子は若いうちから近所のﾔﾛｰどもが夜這いにくるので、
自分で処理することなどありませぬ。
いや、たぶんね。たぶん。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 14:22 ID:+Tfm3e74

作中でも言ってたじゃん。戦いにおいて刀は槍や鉄砲より劣るって。
当時の刀は人を切る道具ではなく、装飾品、というかハッタリのために持ち歩いてたんでないの？
で、使ったとしてもせいぜい１～３人くらいだったためギザギザも必要なかった、と。
装飾品に傷をつけるのももったいないしね。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 14:24 ID:x+0PzY/G

アイー

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 14:32 ID:asa+zd/t

ウエー

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 14:58 ID:yYpjiqEM

>>870
何しろ今回の武蔵は刀を「鈍器」として振り回して
相手の首をへし折ってるし（w

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 15:31 ID:/sJDpqlF

>>870
普通に街歩いてて刀使う機会なんてののが圧倒的にないだろうしな

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 16:36 ID:Yf/lqpEZ

>>860
少年ジャンプ連載の一作目は10週打ち切りだったらしいから、
そのあたりの心情思い出してるんじゃない？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 16:36 ID:gGFXeDzq

武蔵自身が書き記したもっとも信憑性高い｢五輪書｣や
伊織の書き記した｢泊神社棟札｣や平野庸脩の｢地志播磨鑑｣などを
読めば読むほど、吉川英治が描いた宮本武蔵が単なる創作である事が
痛感できて寂しくなってきたよ。

そして、その創作が本当のことだったんだと思ってる世間の皆って
どうしようもない位に学識が無いのな。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 16:39 ID:xcQdrX0S

>>870
戦場では使い道はないだろうが、むしろ>>874のような日常では使うこと多そうだったと思う。
刀は比較的安価で手に入りやすく、持ち運びにも便利。
時代的に治安はかなり悪いだろうから、護身用に習い持ち歩くのには一番適しているだろうし。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 16:43 ID:gGFXeDzq

>>864
｢黄色い白線｣ってなんですか？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 16:44 ID:4C79qmnM

>>876
武蔵がある程度の創作に彩られている事はみんな知ってる。
徹底したリアリズムを追求したきゃ、作者にタイムマシーンでも作ってやれ。
読みかじった程度の書物で世間の学識を笑うチミは、
どうしようもない位に良識が無いのな。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 17:10 ID:xcQdrX0S

>>878
白線の外側が黄色いんだよ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 17:43 ID:aV9eycOV

創作を創作として楽しめないのは学識云々以前の問題だな

882 ：876：03/07/27 18:19 ID:gGFXeDzq

武蔵の生地を美作(岡山県大原町)であるといった創作を真実としてとらえ、
実際に岡山県大原町が｢宮本武蔵の里｣として村おこしをしてるのを知ってるのか？
しかも、細川護煕元首相の先祖、最後の熊本藩主がその地こそ宮本武蔵の出生の地であると
太鼓判を押してるところなんか笑える。
本当は播磨出身なのにな。
とにかくもう学識が無いとしか言えないね。

エンターテイメントを史実と捉えてる輩がいかに多いか。
まさか小次郎が実在したなんて思ってないよな？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 18:35 ID:aV9eycOV

お前バカだろ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:21 ID:tLPAty+7

うん、かなり来てるね。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:29 ID:+ZfAsd50

お通も竜胆も目が大きすぎて食指が動かない
胤シュンの母とならやりたい

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:29 ID:4C79qmnM

んむふふふふ
２ちゃんだもの
氏を賭した識房ばかりだのう小次郎！

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:36 ID:41yuTwYX

もう時間軸滅茶苦茶じゃないですか。
関ヶ原から何年も経ってから武蔵と吉岡次男は会ったわけですよね。
なのに、関ヶ原以前に、吉岡次男は武蔵を倒すために修行に出て小次郎と会ってるし。
で、その後、小次郎は関ヶ原で武蔵と会う、と。
もう何なんですか。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:38 ID:aG0UBMfi

漫画です

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:47 ID:vo/b/vou

>>876
吉川英治が描いた宮本武蔵が創作であるのは周知の事実。
それを史実と異なるということで嘆かわしいと捉えるか
その創造性に賛美するかは読者の感性に委ねられるものだと思う。

正直それを今更>>882のようなネットでも得れる程度の情報で
煽っている人が一番笑える。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:56 ID:D4mq4lvy

>>887
藻前の脳内の時間軸の方が大丈夫か？
伝がこの時追ってたのは、武蔵じゃなくて一刀斎その人だろ？
もしかして釣ってるつもりか？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:58 ID:2FopG+Ro

>>887
＞なのに、関ヶ原以前に、吉岡次男は武蔵を倒すために修行に出て小次郎と会ってるし。
憲法パパが死んだから修行に出たんだろ。伝は2回修行に出てんだよ
藻前の読解力がもう何なんですか

892 ：887 ◆bQIdLvQFYI ：03/07/27 21:01 ID:pA6OzMJ6

>890=>>891
宣言しておく。
おりはお前らは許さない。
国立大学出身のおりを否定するお前らを許さない。

893 ：887 ◆bQIdLvQFYI ：03/07/27 21:01 ID:pA6OzMJ6

>>890=>>891
宣言しておく。
おりはお前らは許さない。
国立大学出身のおりを否定するお前らを許さない。

894 ：890：03/07/27 21:03 ID:D4mq4lvy

>>887
なんだ、やっぱり釣りかよ

>>891
ｹｺｰﾝ？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:10 ID:tUDw4GTw

>>882
創作だろう。知ってるよ。わかってても、ストーリーが楽しければいいんだよ。
色々細かいこといったって、歴史を追及するんじゃないんだから。
歴史書に書いてあったら問題だけど、どこかのテレビドラマと違って面白いんだからいいんじゃない。
よっぽど、武蔵について詳しいんだね。
小次郎はいなかったの？
ふうん、すごく、詳しいんだね。何か根拠あるの？
俺はいたと思うよ。

896 ：887 ◆bQIdLvQFYI ：03/07/27 21:16 ID:pA6OzMJ6

↑
おまえもおりと一緒に共闘して戦う図ら

897 ：890：03/07/27 21:23 ID:D4mq4lvy

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:27 ID:cUnFgt8l

>吉川英治が描いた宮本武蔵が単なる創作である事が
>痛感できて寂しくなってきたよ。

痛感（ｗ
娯楽小説を間に受けて読んだ自分を恥かしいと思わない？

>そして、その創作が本当のことだったんだと思ってる世間の皆って
>どうしようもない位に学識が無いのな。

お仲間探しですか？

ｸｽｸｽ(・∀・)ﾊﾞｰｶ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:31 ID:AgEkGD8s

>>887は素で間違えて、その後それを誤魔化すためにバカっぽい夏厨を装った厨房
と見せかけた高度な釣り師。
おれは騙されないぞ！！

900 ：887 ◆bQIdLvQFYI ：03/07/27 21:38 ID:lBe7+JFT

>>899さんは私の真実を理解してくださっているようですね。
それにしても恥かしいのは８９０のクズですな。
生きているということはそんなにもつらいことなのですか？

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 22:04 ID:m6yjjx20

おりんの処女膜はどうなったのか教えてください

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 22:14 ID:EEbV4zVH

いんしゅんと戦う前に、一人で山で暮らしてる武蔵がいんえいに「塩をわけてくれ」
って言った後のいんえいのあの反応はどうゆうことですか？

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 22:20 ID:NjilJjbS

塩は貴重だったしな。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 22:55 ID:CUPoGrA0

バガボンド脅威の大ヒット！日本中が震えた！
　　　　　　　　↓
古本屋の在庫は脅威の大増殖！古本屋店長が震えた！

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 23:01 ID:5lT1xDEX

久しぶりにスラムダンク読んだらさぁ、泣いちゃったよ俺。
「安西先生…バスケが…したいです。」のシーンで。
リアルタイムで読んでたときには目が潤みさえしなかったのにどーしてだろ。

906 ：９０２：03/07/27 23:05 ID:EEbV4zVH

>>903
じゃああれは、貴重なのにわかたくねえよ！って気持ちの顔？

907 ：９０２：03/07/27 23:05 ID:EEbV4zVH

「わけたく」のミスです

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 23:05 ID:67XFy9yZ

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
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909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 23:26 ID:DiWbbC7u

http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:46 ID:Oj+poevQ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:48 ID:Oj+poevQ

モーニング娘の矢口がバガボンドを誰かに薦められて読むらしいんですけど
心配だ。
つまらないと思うんじゃないかと。

たまに出てくるセックスシーンの感想を聞きたい。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:00 ID:Qpx3X4hY

ちょっと疑問なんだが
伊藤一刀斎って最強と呼ばれる三大剣豪の一人だよな。
でもあの時代で柳生石舟斎の方が天下無双と言われてるのは何で？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:16 ID:r5uKwkzH

剣聖とは呼ばれていたらしいけど、天下無双は違うんじゃないの？
それに天下無双は評価する側が勝手にそう言ってるだけみたいなところもあるし、
評価する人間によっては誰それが一番強いという話にもなると思う。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:46 ID:NfW2j7uB

もうさ、何度も何度も言うけどさ・・・
バガって漫画だよ。

ギザギザの次は史実と違うっ！！か・・・
もうさ（ｒｙ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 03:00 ID:W4k+fGFm

バガが考証不足なのは紛れもない事実だ
ただ、ここの論客気取った厨房は馬鹿過ぎて話にならない

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 03:30 ID:uN3kx5Rh

例えば、
「金太郎は熊と相撲なんか取っていない、弁慶とは云々・・」
などと絵本板で語るくらい無粋だ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 04:08 ID:mxKZl4jr

ハァ?　何言ってんの？
バガに書かれているのは、全部史実だよ。
もちょっと歴史を勉強しろよ。

日本史の教科書見れば、武蔵と小次郎とおりんたんが
太字で載ってるだろ。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 04:42 ID:/UtJQ+80

>>912
K-1王者とPRIDE王者みたいなもんです。

そう思っとけ。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 08:59 ID:nAsTY+5c

>>912
伊藤一刀斎影久は真の意味で最強だと思う。
剣聖には神秘性が付きまとうけど、
弟子の御子神典膳に瓶割刀を伝授すると、
どこともなく伊豆の山奥だかに消えていったというところが如何にも剣聖らしい。
若き日の柳生石舟斎は宮本武蔵より強かったと思うし、
一刀斎と並んで当代随一の剣聖だと思うけど、
どうも俗っぽくて、剣聖と言うには違和感を覚える。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 09:03 ID:GSwkcPko

このスレ笑えた。ありがとう

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 09:25 ID:XzrWMWFe

不動様って、正体誰なの？
歴史に詳しい人教えて。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 10:29 ID:60MluBpR

不動様＝北畠具教

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 10:45 ID:XzrWMWFe

さんくすこ。
こいつか。
http://www.ne.jp/asahi/k/h/fujiwara/history/h03/dic/dic-tomonori.htm

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 11:21 ID:298NxUmM

塚原ト伝、上泉伊勢守、柳生石舟斎　などの人たちは
城持ちであったり土地持ちであったりしてる
有力な大名とかにもコネを持っている。
石舟斎も信長に声を掛けられるくらいの知名度はあったようだ
武蔵も新免家の家老の息子

兵法家の史料として残っているのは
有力な大名・貴族の日記・手紙などの書簡であることが多いから
そういった人たちが付き合いがあったり、関心を持つ兵法家の評価が残りやすい

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 12:01 ID:Vy5JHJ3U

なんか書き込もうと思ったが
ちょうど液体ムヒのCMが流れてやる気なくした

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 15:34 ID:2OHEpnPv

時代考証とか言ってる奴がいるけどさー
「時代考証漫画」じゃなくて「娯楽漫画」なんだぞ。

時代とは多少違っても、漫画として伝わりやすい描写を
あえて選んでるってこともあり得るんだしさー
もちっと気楽に見ようよ。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 16:16 ID:XzrWMWFe

>>926
そもそも誰が時代考証なんて言ってんの？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 17:04 ID:KYoFAHGr

>>924
武蔵が家老の息子だった説は可能性が低い。無ニ斎ともども親子で武芸者であったことは確実だが、良く解らないのが本当のこと。
てか、作品が面白くて魅力的ならばいいんじゃない。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 17:06 ID:dHUNOhNK

いいんだよ。時代考証なんか中途半端で。
結局時代劇や歴史なんて一種のファンタジーにすぎない。
結局批判してるバカにとっての妄想と
作品世界に食い違いがあるだけの話だろ。

皆、半草鞋履いて、汚い着物着て
女は皆お歯黒で、眉毛剃って
ナンバ歩きで、謡曲みたいな奇妙な言葉で喋る
そんな時代劇なんて誰も見たくないっつーの。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 17:11 ID:cvSTaUTD

お歯黒お通
（・■・）ﾀｹｼｬﾝ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 17:13 ID:KYoFAHGr

>>929
＞皆、半草鞋履いて、汚い着物着て
女は皆お歯黒で、眉毛剃って
ナンバ歩きで、謡曲みたいな奇妙な言葉で喋る

見てみたい気もする。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 18:45 ID:0qa1RXeh

今回は濡れ場なかったですねｼｮﾎﾞｰﾝ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 18:56 ID:r5uKwkzH

好きなのか？

934 ：876：03/07/28 20:22 ID:ssKbaeZV

バガの原作｢宮本武蔵｣を書いた吉川英治の｢随筆宮本武蔵｣には、
｢虚構として書いたのに、それを真実として捉えてしまった人が
かなり居る。自分はそれらの過ちをこれから正していかなければ
ならない｣といった様な事が書かれている。
まあ、結局それは報われずに他界してしまったわけなんだが･･･。

バガボンドは虚構である。
吉川の｢宮本武蔵｣も虚構である。
確かにそれは、周知の事実であろう。

だが、なぜ、
岡山県大原町に｢武蔵の里｣がある？
なぜ、お通の像が作られた？

それが自分の聞きたい事。
今のところ、それに答えてるレスは無いな。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 20:30 ID:GV38/6i7

>>934
町おこしのために決まってるじゃねーの

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 20:30 ID:OAF6HYvg

おつうとか又の像があるのは
単に観光地として賑わせたいって思惑だけだろうかと

937 ：876：03/07/28 20:43 ID:ssKbaeZV

>>935.936
宮本武蔵の出生地は兵庫県太子町宮本が本当だが？
お通は実在してないが？

吉川英治の｢宮本武蔵｣を史実だと信じてしまってる人が居るから
こんな事になってしまってる。

吉川の｢宮本武蔵｣や井上の｢バガボンド｣を虚構として、エンターテイメントとして
楽しむのはいい事。事実自分を全巻そろえ愛読してる。

だが、それを史実だと信じ、勘違いしてる人々が多い事も忘れてはならない。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 20:48 ID:lUWNfv36

中国には小説の登場人物の墓がありますが・・・

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 20:50 ID:fnj6ddgT

濡れ場っていうかパッとついカキコしてしまうくらい話題のシーンがﾎｽｨ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 20:52 ID:OAF6HYvg

確かに当時は、又の先祖と信じて名乗り出る香具師とか色々いたみたいだけど
（まぁモデルとなった家柄とかはあるらしいがそれは別として）
いくらなんでも鵜呑みにして銅像立てたわけじゃあないと思うぞ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 21:54 ID:/TSZP18/

>937
銅像とかはひとつのエンターテイメントじゃないの？

実在するわけじゃないけど、「小説の登場人物のゆかりの地」

と言うことで町おこしをしてるだけジャン。

別にみんなが史実を間違って認識してても937に不利益は生じないんだからイインデナイ？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 22:00 ID:W4k+fGFm

いいかげんアホにかまうなよ

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 22:18 ID:TkAbjtEZ

彼にしてみれば、貫一、お宮の銅像も実在の歴史と勘違いするからダメなんでしょう。
いやいや、想像力豊かですね。どこかの病院のお世話になる事をお勧めします。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 22:22 ID:FwcGLqW8

それよりギザギザの話でもして盛り上がろうぜ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 22:30 ID:NAZH4wrI

葛飾公園の近くの交番には、「両さんいますか～」とやってくる観光客も多いそうだが、
あんたに言わせりゃそいつもマンガを鵜呑みにしてるバカなんだろうなあ。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 22:31 ID:NAZH4wrI

っていうか、あの状況になっても一刀斎は煽るばっかで
自分は闘わないんだな。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 22:48 ID:P8e8PQwV

ギザ十は手を切りやすくて危ないから
廃止になったのか。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 22:51 ID:IYY/tD2m

>>947
50円玉にも100円玉にも新500円玉にもギザギザはあるわけだが

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 22:55 ID:jwrC6zVA

ギザギザ付けるのが面倒になったからだよ＞ギザ十
だからつかわれにくい５０円とかにつけてある。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:14 ID:KYoFAHGr

>>937
>宮本武蔵の出生地は兵庫県太子町宮本が本当だが？

どこかのサイトか本の知識を信じているのなら、君は小説や映画、漫画を読んで、お通や又八が実在したと信じている人たちと同レベル。
兵庫県太子町が武蔵の出生地であるとも、兵庫県高砂市が武蔵の出生地であるとも現在の資料だけでは言い切ることはできない。
同様に岡山県大原町が武蔵の出生地でないと言い切ることも現在の資料ではいえない。
わからないから、それぞれの地域が町おこしの為に頑張ることができる。
なかでも、岡山県大原町は吉川武蔵の舞台となった場所だから小説「宮本武蔵」を町おこしに利用する正当性はある。
だから、銅像があってもおかしくない。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:19 ID:AnmqUSLM

フランダースの犬みたいなもんか

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:31 ID:W4k+fGFm

まちおこしはきっかけが欲しいの
使えるネタがあるなら使う　
あたりまえだがそれは悪いことじゃない

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:50 ID:FwcGLqW8

ばかだなおまえら。
ギザギザのついている硬貨は実は「金貨」なんだぞ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:51 ID:jwrC6zVA

>>953　懐かしい話だな、「おかねのひみつ」で読んだぜ、その話。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 01:27 ID:8QZ59jjo

お前ら小公女セーラって知ってるか?
ハウス名作劇場でやってたアニメなんだが。
元々金持ちのお嬢様なんだけど、
突然父親が死んで身寄りが無くなっちゃたから
学校でこま使いとして住み込みで働くことになるのね。
これがまた可哀想なんだ。
鬼のような院長先生にこき使われ
元クラスメイトからは嫌がらせを受け
上の人間には散々苛められ・・

ある日、セーラは雨の中買い物に行かされる。
ジャガイモ買いに行ったんだっけ。
で、帰りに転んじゃうのね。
当然カゴの中に入ってるものもバラバラに散らばっちゃうの。
どしゃ降りの雨の中、もうなにもかも嫌になる瞬間だよね。
で、セーラが必死で落ちたものを拾ってると、
側にある建物の警護にあたってた兵隊さんが何も言わずに一緒に拾ってくれるの。
アレね、もし見つかったら大変な目に合うんだよ、知ってた？
本当は絶対動いちゃいけないの、でも彼は何も言わずに無言で拾ってあげるの。
涙出てこない？人のぬくもりに触れた瞬間っていうの？感動だよね。

なにが言いたいのかって言うとね、オレは>>954を見た時に
そのシーンを思い出した訳よ、954いい奴だな。

956 ：876：03/07/29 03:51 ID:yCRkTXPt

>>950
武蔵本人が記した五輪書に｢生国播磨｣とあるからには、
美作である岡山県大原町である事は断じてありえない。
本人がそう書き記してるのだから。

同じ播磨でも、兵庫県太子町なのか兵庫県高砂市なのかに関しては、
平野庸脩が記した｢播磨鑑｣に、武蔵の出生地について、
｢揖東郡宮本村の産｣と記している事から、兵庫県太子町と言える。

確かに、武蔵に関する資料は乏しく、信憑性あるものでも、
武蔵の｢五輪書｣と伊織の｢泊神社棟札｣と平野庸脩の｢播磨鑑｣ぐらいしかない。

だが、それらを熟読すれば、自ずと出生地は兵庫県太子町と結論が出るはず。
なのに、なぜか世間はこれらの事を無視する傾向にある。
銅像を建てたり町おこしをする正当性なんかどこにもない。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 03:59 ID:FHgs6xcV

>>956
正当性なんかいらないでしょ。祭ってんのは日本人が愛した“宮本武蔵”だよ。
歴史的な大罪でもあるまいし、なにをそんな鬼の首でも取ったように興奮してんの？
あと、理屈っぽくレスしてるけど表現が稚拙なので不様です。
ここはバガボンドのスレなので、これ以上史実云々で揉めるなら、
もはや板違いかと。。。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 05:09 ID:qriJIf5p

>>956
ちょっと可哀想だからあまり虐めたくはないんだが・・・。

とりあえず、いくら仲間がいないからって「ひとり座談会」をUPするのはやめとけ。
あれはあまりにも寒すぎる。

あと、あの画像は広告とはいえ井上の著作物なんだが、許可は取ったのか？
まさか無断で使ってるんじゃないだろうな？

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 06:00 ID:MUV4hHCZ

＞956
素直に文学板あたりで御高説を垂れて来たら？
おまいさんのおかげで次スレに逝くきっかけが掴めん。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 07:22 ID:mjBNE45g

馬鹿は放っておいて次スレのタイトルなんにする？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 07:46 ID:t3RcRG/K

【小次郎】　井上雄彦　総合スレ　【武蔵】part12

ようやく出会ったことだし、ベタにこれでお願いしたい。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 07:50 ID:XkyzCY8h

>>956
え？本人なの？

吉川武蔵否定からスレ住人を注目させて
出生地「兵庫県太子町」説の話に持ち込むあたり怪しいが…

それなりにあのサイト楽しんでいたのにな。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 08:02 ID:tkPDyGpl

>>956
五輪書は武蔵の真筆ではないので、弟子が書いた本という説がある。
播磨鑑には、同じ播州であるが、別の土地にも武蔵生誕地説があると書かれている。
岡山の新免伊賀守の家臣に無ニ斎がいたという秀吉の書状が現存している。
伊織が書いた泊神社棟札や小倉碑文には内容的におかしな点が幾つか見出せる。
さらに、小倉碑文には１３歳で初めて播州に行ったと読める文章がある。
だから、そうらしいとは言えても断言はできないと思うよ。
まあ、君が兵庫県太子町説を信じるのは自由だけど。
ちなみに、俺も個人的には太子町が一番可能性があると今は思っているけど。
武蔵関係の歴史本を何冊も出版しているある歴史作家は、講演会では私は兵庫県高砂市説だと思いますと断言していながら、著作ではそんなことを全く出さずに、今でも武蔵本を売りまくってるね。

ところで、権之助の活躍が楽しみだな。あのキャラでどう成長していくんだろう。
やっぱり、期待を裏切らない作品だね。

964 ：E36：03/07/29 08:42 ID:Hlg3jeld

武蔵＝花道　　　小次郎＝流川　　　胤舜＝沢北

だとして

仙道や牧にあたるキャラはまだでてないのかな?

権之助はもろ清田だろうし、高階さんは当然　高宮。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 09:05 ID:mdfCDU/L

【この物語は】　井上雄彦　総合スレ　【フィクションです】part12

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 09:18 ID:mUKMxGgC

兵庫＝仙道

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 09:38 ID:yOQVrm6h

>>956
記念ﾊﾟﾋﾟｺ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 10:57 ID:8JnBVWJr

>>965
そのスレタイがいい！！

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 12:59 ID:pG/6g4jf

ディフェンスに定評のある武士出てこないかな・・・・・・植田？

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 13:03 ID:s3K1Rq4p

>>969
(´Д｀；)　池上かよ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 16:33 ID:Hlg3jeld

仙道は清十郎。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 19:06 ID:Dokm/iyK

藤次は間違いなくフクチャンだな

目が似てる

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 19:33 ID:NM0g77MV

なるほど。清十郎マンセーだしな、藤次。
んじゃ兵庫＝牧にしてくれ。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 20:17 ID:ezj/1ONR

>>964
自分がはじめ員旬見たとき坊主頭の仙道とおもた。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 20:31 ID:D27MXuLu

天才であるが故に心の鍛錬に欠けてるところなんてまんま沢北だよね＞胤舜

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 01:04 ID:RDatrf8h

一刀斎とかどうしよう。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 01:08 ID:hQVZDlCu

一刀斎ってめいほう工業の監督のイメージある

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 01:43 ID:z8r6PHlP

夏ならではの発酵っぷり

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 01:43 ID:wX3NlK2J

厨房の特徴は相手を納得させようとムキになって延々長文レスを繰り返す

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 01:59 ID:YxV8qHCY

10円玉のギザギザが無くなったのは、目が見えない人が(健常者も手探りで)硬貨を判別するため。

一番軽くて小さいのが1円玉
穴開きでツルツルが5円玉
穴無しでツルツルが10円玉
穴開きでギザギザが50円玉
穴無しでギザギザが100円玉
一番でかいのが500円玉

ちなみに昭和49年前後に鋳造された100円玉にはギザギザが無いツルツルの物がたまにある。
不良品がはじかれずになぜか流通してしまったためだけどちゃんと自販機で使える。
数万枚に1枚の割合だけど。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 03:16 ID:pZ2Z9OGy

ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ (AA省略

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 03:42 ID:xMzHxG7G

水戸洋平は植田か、木村助九郎。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 03:59 ID:pnIKcImu

いのうえバガ更新。権之介開眼？

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 10:55 ID:VNmdNvAv

一刀斎は若き日の安西先生に決まってるだろうが

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 13:08 ID:q97biNei

公式のネーム更新されてるけど、次ぎいつ？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 13:50 ID:WcAfoUBh

>>985
8月7日じゃない？
つーか講談社モーニングのHPくらい作って欲しい。