柳沢きみお総合スレ

８０年代からみてるんですが、
ストーリーテーラーだと思います。
大市民は説教くさいが。語ってください。
過去ログは
>>2-5あたり

アタイこそが ２げとー

柳沢きみおスレ
http://comic.2ch.net/comic/kako/1044/10443/1044374212.html
柳沢きみおスレ
http://comic.2ch.net/comic/kako/1021/10219/1021964602.html
冬休み恒例！柳沢きみお祭り
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10092/1009209314.html
柳沢きみお総合スレ
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10084/1008427461.html
▼柳沢きみおスレ2▼
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10064/1006437607.html
柳沢きみお　跳んだカップル再スタート！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994312450.html
▼柳沢きみおスレッド▼
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985524017.html
柳沢きみお
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977189811.html
柳沢きみお
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961424121.html

７０年代のみてないんで、劇画に絵がかわりつつあった
男の肖像、アクションでやってた畑恵アナの話とか

ひさびさにアサ芸みたら、なんと絵がきもくなっていた。
絵は、、、、、、うまいのか？あまりうまくない気がする。
けれども、話にずるずる引き釣りこまれる。こまった。

「闇華」
我芸能界に復讐むけん。

柳沢きみお (19)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961424121.html
SHOP自分 (17)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/962/962347558.html
柳沢きみおって・・・ (6)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964368864.html
柳沢きみおって感動するよね。 (81)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966103409.html
柳沢きみお　月とスッポン　のみで (16)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966807922.html

柳沢きみおのマンガはお好きですか？ (1)
http://piza.2ch.net/comic/kako/967/967036713.html
リロードするくらいなら柳沢みきお (28)
http://piza.2ch.net/comic/kako/973/973003231.html
柳沢きみお「大市民」について語るスレ (15)
http://piza.2ch.net/comic/kako/974/974508272.html
柳沢きみお (1)
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977189811.html
ＳＥＸマッシーン！！　ＤＩＮＯ (23)
http://salad.2ch.net/comic/kako/979/979486249.html
▼柳沢きみおスレッド▼ (421)
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985524017.html
　柳沢きみお　跳んだカップル再スタート！！　 (2)
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994312450.html
▼新・柳沢きみおスレッド▼ (10)
http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10003/1000399735.html
▼柳沢きみおスレ2▼ (9)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10064/1006437607.html
DINO (3)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10067/1006724465.html
柳沢きみお総合スレ (10)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10084/1008427461.html

青き炎が好きだな。ラストが評判悪いけど

>>1はテーラー

　　　　|:::::::::::::::/::::::::::::/:::/／:::／ ／|/ 　|::::|／|:::::ゝ
　　　　||::::|:::::::::|::::/:::/::::|:::::|／ ／0フ 　 |:::|§|::::::ヽ
　　　　||ヽ:|:::::::|::::|::::||::|ヽ/　 　　￣　　　|/ﾉ／ヾ　/＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ ヽ|:|:::|::::|::::||:::::| 　/　　　　　 　 丿|ゝヽ／ ／::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　|:ヽ||:|ヽヽ|:|:ヽ| く　　　　　　　 　/　　／　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ|　　ヾヽヽ　＿__　　 　 /　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　ヾ　　　　　＼ー 　　 ／　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＼＿／|　　/　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

この八神庵が１０をゲットだ！月を見るたび思い出せ！
　
>>1-9>>11-1000
そのまま死ね

【言いたい】THE大市民スレッド【放題】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054355913/l50
これも多分柳沢スレですね。ちょっと聞いてきます。

妖しい花の、小学生の女の子に
クンニされるところがスキだな

>>1
俺も昔見てたよ〜
なんか変に現実的というかドラマになってないというかｗ
飛んだカップルの勇介とか圭と結ばれないし、ボクシングも拳を
壊して引退するといったあたりが。
一時期いくつもかけもちでやってたみたいだが（３つ以上？）それは
すごいと思った。

少年マガジンの有名連載のクライマックスを収めた本を立ち読みしたんだけど、
作者インタビューで（当然収録作は「翔んだカップル」）、
「翔んだカップルのことはきれいさっぱり覚えてない（意訳）」
と言いきってたのはいっそ爽やかだった。
「月とスッポン」やら「すくらんぶるエッグ」やらに思い入れがあるらしいのが、
なんだかうれしい。
あの辺り好きだから。文庫化してほしい。

こんなスレ待っとった。
きみお好きなんだけど、作品のしめくくり方に作品に
対する愛着がないよなー。続翔んだカップルのラスト
で二人が29なのに、翔んだ21で50の二人双方の子供が21
とかいうところが、もろ直後に子供出来たのか、全く
読み返さずに設定したのか、きみおらしい。


闇華読んでみたいけど、単行本出てないよね？
前作悪の華も、単行本途中から出てないし。

説教臭くて苦手

みなさん。こちらのスレに好意的で安心しました。
>>11
共存してもよさそうなので、このままたてておきます。
レスがつかなくなったらいずれにせよdatおちだし。
>>13
＞変に現実的というかドラマになってないというか
だから急にさめちゃったりしても、その現実には意外と受け入れられるんです。
>>8
ギラギラしているところが好きですね。もろに俺は野望を持っている、
そのためには手段を選ばないってところが。
>>14
＞あの辺り好きだから。文庫化してほしい。
そうですね、ぜひそうしてほしいものですね。
自分もまとめて読みたいです。
>>15
さばさばしてますよね。
きみおさんらしいよね。

＞闇華
まだ単行本でてませんよね。
１年以上は連載されていると思うのですが。
〜我、芸能魔界に復讐の剣を向けん〜
今週で第８６話ですね。単行本がでたらすぐ買おうと思っています。
悪の華の続きみたいですね。といっても津島は死んで
生き変わりの半ちゃん、桐野が現れて、川合が教育していたら
死んでしまって
悪の華のときは柳澤公夫名義でしたよね。
>>16
そうですね。
この人の説教、目から背けられないんですよ。道理があってるとか思ってしまう。

いや、説教臭いだけならいいんですけどね。

わかりきったことを偉そうに語ってるというか。
生理的に嫌です。

只野係長、ドラマ化されるみたいね。

大市民は説教くさいとこあるかもしれんけど結構的を得たことも言ってるよ
うな気がする。
これで絵が上手かったら、大先生になっていたと思う。

ここは電波が集うスレですか？

只野はテレ朝金曜深夜枠です。只野役は高橋克典

>>20
「的」は「射る」もんで、「得る」のは「当」だよん。
大市民の山形先生につっこまれちゃうぞ。

でかいコマのスカスカの漫画と、ショップ自分のようなそれなりに細かく盛り込んだ漫画が
あるような気がします。作品に対する力の入れ方が違うのでしょうか。

大市民スレはアンチレスが多いながらも、結構読んでる人いるよなぁ。
アッパーズはコンビニに結構置いてあるからかな。
翔んだカップル21のほうはアクションが全然置いてないのもさることながら、
感想を全く聞かんな。私は結構好きなんだが。

>>22
主演がサラ金で柳沢きみお原作の味が出るのだろうか。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070307.html

作品設定のいい加減さは昔からだろうな。＜きみお
翔んだカップルに出てくる担任の先生の名前が最初は和田だったのが
途中から若菜になっていて、その後ドラマ化された時の役名は和田に
なっていた為、またマンガ内でも和田に戻っていた。
まぁ単純なミスなので、コミックスでは直ってるかもしらんけど。

只野係長ドラマあげ

でもイメージ違うな・・・

特命係長只野仁おもしろかった〜!!

実況版でも結構盛り上がりました。
あんましきみお知られてなかったけど・・・・

漫画とは別もんとして見れば、ドラマもよかったんだけど。

何っつーか、きみお独特のあのネチっこさがドラマじゃ出てない。
冒頭のチンピラに挑むシーンだって、漫画の只野ならカッコつけずに
無表情でやると思う。

保守

青き炎とDENOが好き
ラストはクソだが
ファンサイトでも結講人気高くて意外だった

DENO×
DINO○

好きっていう割にはタイトル間違えたり、褒め方誤用したりと、
きみおが嫌がるタイプのファンが多いな（ｗ

やいてまえら、きみお先生が大好きなビールが美味い季節でつよ。

タダの人志はやっていることが
仕事、出世？・暴力、セックスと少年マンガ以下のレベルだが
それはそれでおもろい。

>>32
俺もその２つ好きだわ。好み合うねえ。

ビールが好きだからって作中にビールのうんちくを書くのはどうかと思う。

今小瓶のビール少し出回ってるね。

大市民に載ってたスジ肉入りそうめんつゆ作ったら
美味くて美味くて…(*´Д｀)
思い出しただけでも涎がでそう。また休みの日に作ろうﾊｧﾊｧ

>わかりきったことを偉そうに語ってるというか。

そこがいい!

ちょっと気がつく人なら誰もが判っていることを
さも自分しか知り得ない真実のように語るベチ先生の底の浅さが
たまらなく好きだー！！

古本屋で1巻だけ立ち読みした極悪貧乏人が面白くて面白くて…
後で新刊で買おうと思ってスルーしたらどこにも売ってない罠。
そういえば結局｢日本人｣の単行本って出たんですか?
>41
禿同。
あと､DINOのもうなんと言っていいかわからないほど味わいのあるフェラーリ名車コーナーがたまらなく好き。

>もうなんと言っていいかわからないほど味わいのあるフェラーリ名車コーナー

「ベンツが好きな人は趣味が悪い成金だ！」

「成熟した大人は古い英国車だ！」

「フェラーリーもいいな！英国車よりフェラーリだ！」

「今は故障に嫌気がさして全部売ってしまった！でもまた買いたいぞ!」

10年くらいの間に主張がころころ変わり
その度に自作で熱く主張する・・・なんて底が浅いんだ！いいぞ!ベチ先生!

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>ベチ先生
ﾜﾛﾀ｡
何もかもが懐かしい・・・

「ショップ自分」の6巻を探してるんだけど、どこにもないよう〜。
あちこちのブックオフなんかで2年くらい探しているしヤフオクでも探してるんだけど
6巻だけ見あたらない・・・。揃いだと時々あるんだけどなあ。

≫14
ベチ先生って基本的に「言いたいテーマ」って多くない人だよね。
「ショップ自分」も「大市民」も「すくらんぶるえっぐ」と同じ構造だもの

「ダメで甘えんぼの主人公」がいて
「同じようにダメだけど気の合う仲間」がいるアパートで
「主人公がこれでいいんだろうか・・・?」って悩みながら日々を送る。

「大市民」の山形先生と佐竹さんの関係って
「すくらんぶるえっぐ」のあゆむ君と安藤の30年後の姿なんだな…と
思った。

結局、ベチ先生自身、こんな風景の中に身を置きたいという願望があるから
何度でも形を変えて漫画の中に出すんだろうな・・・。

>>46
新刊でよければ、あべのルシアスの
喜久屋書店に、昨日はあったぞ。急げ

>>47
ありがとう！
ナイスな事に住んでるのが堺なんで
早速今から探しに行ってきます。

翔２１も最近、画が以前にも増して乱れてる。

>>47
ありました。
ありがとうございます。
1,2,6巻各一冊だけ残ってました。
結構大きな漫画専門店も何カ所か見てたのですが
今までなかったので
新刊書店ではあきらめてました。
感謝！

この人の最高傑作は『俺にもくれ』と『流行唄』かな。

次点が『男の自画像』
青き炎とディーノはその次
次は月とすっぱん

ラブコメ物は評判良くないのかもしれないけど、
今、読み返しても面白いよ、「翔んだカップル」は。
当時の、村生ミオとか「キックオフ」なんかは
もうとても読んでらんないけど。

４６さん　よかったね

朱に赤（だっけ？）に中学時代はまった。
ダークな展開が良かった。

このスレを読んでいたら
何かきみおの本が読みたくなってきた。

近所のブックオフで探してみようかな。
この人の漫画のいいところは
特にこだわらなければ、どこのブックオフにも
まだ読んでないのがたいてい2〜3冊はあることだw

つーか多作すぎて入手できないやつが多いよなこの先生の場合。
キャプしてwinn（ｒｙ

>>43
友達は先生のそう言う所をすごくバカにして絶対に読んでくれません（つД｀）
だからそこが良いんだってば〜〜

とりあえず腕立て伏せ７０回出来るのはスゲーと思う。
俺は現在のとこ連続３０回くらいしか出来ん。

>57
>1のいうとおりベチ先生のストーリーテリングには凄いものがあるんだけど､
あの浅いお説教イズム(と絵)でイマイチ評価されないんだよなあ。
勿論､漏れは｢GYM｣｢烈拳｣のように打ち切りマンガの最終回があまりにも面白かった為、
続編を決めさせてしまう(だよねえ､アレ)ベチ先生も、｢大市民｣で､どうみてもプラナリア
にしか見えない物体を描いておいて、｢マツタケ､美味し!｣と言い切ってしまうベチ先生も大好きだ。

＞どうみてもプラナリアにしか見えない物体を描いておいて、
＞｢マツタケ､美味し!｣と言い切ってしまうベチ先生。

ﾜﾛﾀ
この人ほど長い間プロの漫画家をしてても画力の向上しない人はめずらしいねえ。
本人は画力の向上を強く望んで精進しているつもりらしいが・・・。
まあ、この人の場合、あのヘタクソな絵も味の一つになってるような。
ちなみに西原理恵子がファンに
「自分の絵のヘタクソさは他のどのマンガ家と同じレベルか?」
とアンケートを取っていて、柳沢きみおと同じと言われて
さすがに憤慨していた・・・w

＞打ち切りマンガの最終回があまりにも面白かった為

ﾍﾞﾁ先生って連載打ち切りを強引にまとめるのってうまいよね〜w
「妻をめとらば」とか・・・。
あまりにも多くの連載打ち切りを経験したから強引なまとめ方を会得したのかな?
もちろん打ち切りだから尻切れトンボには違いないんだけど
不本意に打ち切られた感を匂わせつつ作品自体のイメージを最後に決定付けさせるエンディングは
打ち切り作品に多いような・・・w

だから普通の連載終了時のエンディングがヘタなのか?

「妻をめとらば｣って打ち切りだった?
結構漏れはきれいな終り方(あれでか)だと思ってたんだが。
まあ､長く続いた作品の最終回ほど､盛り上がらないで終るって意味なら禿げしく同意。
「ＤＩＮＯ」とかね。アレは編集のつけるアオリ文句が秀逸だった…。
｢戦慄のカウンター・トレンディードラマ｣　…戦慄すんなw
｢背徳のダーティヒロイズム｣　…背徳じゃないのってあるのか?
｢背徳の復讐劇､今ここに大団円!｣　…最終回時。もう意味不明。そもそも、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレのどこが大団円なのかと小ry

生のバドが最高なんだよな〜
これ飲んだら他の生なんて飲めないよ。
男は、「こだわり」をもたなくなったらだめだね。

>妻をめとらば｣って打ち切りだった?

いや〜結構衝撃的な終わり方だったんで
俺も最初から考えていた終わり方だったのかな？と思ってたんだけど
編集部から打ち切りを通告されて作者が腹いせに書いたエンディングだと
何かに書いてあった・・・。
作者も今では反省しているそうな。

＞生のバドが最高なんだよな〜

よく冷えた小瓶のバドのラッパ飲みサイコー！
映画「メッセンジャー」でやっていたのを見て始めました。
映画の内容はキレイサッパリ忘れてしまったのですが
3年経った今でもこの飲み方をやってます。
夏の暑い日に汗をダラダラ流しながら帰ってきて
一風呂浴びて飲むにはサイコーなビールですな。

>64
そうだったのか…､つか反省してるのか。しなくていいのにw
ああ､でもこのスレ出来て嬉しいなあ。ベチ先生ネタで
盛り上がれる人ってどうしても限られるから。まあ21世紀にもなって未だに
｢海津ぅ〜ッ!｣｢幸せにしてよぉーッ!｣とか、｢俺は毎日飲んでますよ!｣(これは近作か)とか
ベチマンガ台詞で盛り上がってる漏れと漏れの友人もどうかと思うが。

＞ベチ先生ネタで盛り上がれる人ってどうしても限られるから。

そうですね〜。
まわりの人でも、「青年マンガが好き」っていうヤツに「何読んでるの？」って
聞くと「モーニングとスピリッツ毎週読んでます」っていうようなメジャー指向かもしくは
「黒田硫黄と松本大洋サイコーそれ以外はカス！」みたいなマニア系
の女の子しかいないからなあ・・・。
（そりゃモーニングもスピリッツも黒田も松本も好きだけど・・・）

だいたい「マンガ読み」を自認するヤツで
ベチ先生を好きなヤツって見たことないなあw
でも「真のマンガ読み」になろうと思ったらこの人のマンガの味わい方も会得しないとね・・・w

俺は18〜9歳くらいの時にスピで「SHOP自分」が始まった時
「うへぇ・・・・なんか気持ちﾜﾘｲ」と思いましたが
今はきみおの虜です。

>>66
ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ!!ヽ(`Д´)ﾉ

>67の中の人のきみお遍歴を聞いてみたい。
”「SHOP自分」が始まった時 「うへぇ・・・・なんか気持ちﾜﾘｲ」”で、
今はきみおの虜か…、まだ若いのになにげに凄いな君。

>66
禿銅。
この味わい深さは結構癖になると思うんですけどねえ。
ただ、1ページ目から飛ばす福本マンガとかと違って
じわじわボディブローのように効いてくるタイプだから、
ハマる人が限られるってのはあると思います。連カキコスマヌ。

連載当時は八一のこと（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯとか笑っていたのに
もう笑えない・・・

う〜ん。
俺は「青春ときめきシリーズ」以来のきみおの虜ですｗ。

…というかある種のトラウマですな…。

苦々八一（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「妻を娶らば」とか「青き炎」とか、終わりが適当杉

あれならまだ「ＤＩＮＯ」や「翔んだカップル」の方がマシに思える

青き炎の最後の方から終わりまでワケわかんなかったことだけは憶えてるな。
流して適当に読んでたし、どんな話の内容だったかは全く記憶にないが・・・。
主人公がダークな感じということでDINOとイメージがゴッチャになってるし。ｗ

コンビニに売ってた只野仁の傑作選買って来た
いままできみお本は全部漫画喫茶や雑誌で読んで来たけど
家でﾏﾀｰﾘきみおも良いもんだ（´∀｀）
まだ読んでないきみお本があるのも幸せな事だ（´∀｀）

ttp://oak.zero.ad.jp/~zaj75449/main.htm
ここすばらしいです。荒らさないでください。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3280
ここもよろしくお願いします。

>>69
「SHOP自分」はチョクの服装が激しくダセエ・・・・が第一印象です。
あとはスピで浮きまくりのあの絵柄が駄目でした。
んでその後偶然「形式結婚」「100%(だったっけ？)」を読んでぶっ飛んでしまいました。
エロや欲望とかのイメージが全く無かったので・・・・・。
それで色々パラパラ見だしてやはり大市民にはまりました。
きみお漫画の・無駄にうまそうな食い物描写・おっさんのうんちく、愚痴
・妙にかっこ良過ぎる中年描写(｢フッw｣とか写真の女に語りかけるみたいな)
・ベタベタなギャグや下ネタ、テンション高い濡れ場
後は全体に感じる人間関係の悲喜こもごもとかが好きです。
んで今はもうあの絵柄も福本のカクカク顔並に馴染みました。
あの絵柄とダンディーなセリフを見る度ニンマリしてしまいます。
まだまだ読んでない作品が多いと思うとこれから楽しみ。
誤読＆長文sage

柳沢気味悪

たま〜に古本屋で発見すると読破してしまう。

すくらんぶるエッグの単行本欲しい…

30で素人童貞のわしから見たら
八一贅沢な悩みだ・・・。

僕は「妻めとらば」読んで、結婚は諦めました。

地獄だわ、あれじゃ。

>78
�dクス。なんか凄くよくわかったよ。細かく書いてくれてありがとう。
>無駄にうまそうな食い物描写
ﾜﾛﾀ 　ベチ先生の描く食い物は決して美味そうに見えないのに
喰ってる連中はホント至上の快楽のような顔をして喰いやがる。
たまらない。｢極棒兄弟｣では同じ顔してSEXしてやがる。ほんとたまらないw
まじめなところ､｢美味そうにビールを飲むシーンを描く｣のはマンガ界随一だと思う。
>75
ヤンサンで青き炎の最終回読んだ翌週､ヤンサン読んで
｢あれぇ青き炎載ってねえなあ｣とボケかましたのはわたしですｗ。
後年友人と話した時に｢そこで終わりだよ!｣と怒られました。

＞すくらんぶるエッグの単行本欲しい…

俺も20年ぶりに読みたくなって
ヤフオクで購入しました。

懐かしかった・・・。
でもちっとも古くさくはなかった。
やはり「文子」はﾍﾞﾁ先生の100冊を軽く超えるコミックスの中で
一番強烈なキャラクターだと思う。

それはキミなんだよ

＞電気ショック第一号
あぁ〜っ そういえばあったなぁ。コミックも持ってたっけ。
トンカツと同時期でラブコメの短編集だったような…（忘れた）

ここの人たちはTHE大市民についてどう思ってるんだ？

どうって？

【言いたい】THE大市民スレッド【放題】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054355913/l50
これのこと？このスレも好きですよ。両方出入りしてます。

最近ビール飲むとこ美味しそうに描くね。

なんか肯定派の人達の意見を読む限り
「この作家は打ちきられると面白い」
としか読み取れないのですが…合ってますか？

＞ここの人たちはTHE大市民についてどう思ってるんだ？

正直、旧大市民の4巻くらいまでが一番面白かった。
それ以降はネタの使い回しが多いので読み飛ばすところが多いね。

ﾍﾞﾁ先生は独りよがりで独善的でいて意見がコロコロかわるのに
自分ではガンコで伝統的なつもりでいるある意味「底の浅い」お人だ・・・。
でも、今の「団塊の世代の下の世代」の人の典型的な例かもしれないので
その観察も含めて面白く読ませてもらってる。

極論が多く、ある意見を通すためにほかの意見をコキオロスのは
限られたページ数で漫画として成立させ、
意見をはっきりさせるためにはある程度誇張はしょうがないとは思うが・・・。

>88
まあ､楽しく読ませてもらってはいます。
きみおマンガの中でも3誌に渡って続いているというのは
コレしかない(と思う)ので､ベチ先生もライフワークにしたがっているとは
思うんだけど､正直コレで柳沢きみおを語られてもナーと。
まあ､良くも悪くも｢おじさんがワイドショーとかを見た感想マンガ｣なので。
>92
ツマンナイ答えだけど､そうでもないよ。
多作だけあって打ち切りで駄作もいっぱいあるし
ただ､ストーリーテラーとしての能力が打ち切りという
理不尽に際した時に暴走する事があるのよこのヒトは。

？

冷やし中華についての講釈は最近も言ってる？
過去に何度か見たことあるんだけど・・・

ベッカムフィーバーが雑誌でるころには
誰も微塵も気にしなくなってることぐらい読めないのかよ

この人の作品ではソーイングが一番完成度が高いと思う
終いもグダグダになってないし
きみお節も暴走しない程度に収まってるし

＞きみお節も暴走しない程度に

むしろきみおが強引にズバズバ断罪するほうが好み。

「妻をめとらば」で結婚の空しさを勉強したはずなのに
一時の恋愛で結婚してしまい、現在後悔してます。
八一お前がうらやましいぜ・・・。

さっさと離婚しろ

>>101
こちらから仕掛けると慰謝料ふんだくられるし
おまけに養育費までとなると・・・。

あ〜！！自由がﾎｽｲ〜！！
八一のようにいろんな女と精力が尽きるまでやってみたいぜ！

>100
あれを読んで、結婚を踏みとどまった俺はラッキーだった！！

>100
まあ､藻前のその､欲望を抱えて悶々としている様こそ､
きみおマンガの真骨頂といえるので､もっと悶々とすれ。
ビールをグキュグキュ飲りながら、
｢あ〜っ!いろんな女と精力が尽きるまでやってみてえ〜ッ!」
ほらこれでもう柳沢マンガの人だｗ

最後まで読んだか？
八一の様な悲惨な最期は迎えたくないなあ

きみお作品はたくさん読んだなあ。
いままでの単行本、冊数でいくとかなりの量だな。

>>98
漏れもソーイングは好きだが、あえて前期の作品の中ではって感じだな。
後期の男とは？路線だと男の自画像、俺にもくれ。
結婚失敗ものだと、羽なしティンカーベル、未望人あたりが好きですね。

>>81 85 あれはﾍﾞﾁ作品では一番好きな漫画でした。　　　　　俺も捜してみよう。　渚LOVE

まだ「未望人」と「俺には俺の唄がある」が出てないな。
どちらも人生に疲れたサラリーマンが会社を辞めることによって
ほんとうの人生を歩み始めるみたいなラストだけど、人生そんな
単純なもんじゃないだろ。

ラストは単純だからこそ胸にストレートに訴えかけてくるのが
柳沢漫画の特徴だと思う。

俺は大市民で同じ食い物ネタが何回か出るのを
きみおが実生活で愛好しているから何度も出てくると好意的に理解したい。

あれだけ結婚否定するきみお自信の家庭がどんなものなのか知りたい。
つーかオゴるからきみお俺と飲んでくれ。

「妻めと」のラストは「あしたのジョー」のラストと同じくらい好きだ。

確かソーイングの最終巻にはすくらんぶるエッグの続編が載ってたな
２人が教師になって母校に帰ってきたというベタな展開だが

うひゃ〜。
今日は会社の経費でしこたま「鮨」を喰いまくって
ビールをｺﾞｷｭｺﾞｷｭ飲んだよ!

今日何食べたいか聞かれた時
このスレの事が頭にあって
「鮨」！「鮨」!
ってリクエストした甲斐があったよ。

旨かった・・・。
ﾍﾞﾁ先生ありがとう。

しかし絵が限り無く下品になったなオイ・・。もうグッドガールの頃の
絵柄は無理かなぁ。あの頃の絵柄が完成形だったと思うケド。同じ作家
とは思えん・・つーか思いたく無い。

＞114ま・マジかぁ！見なきゃ。「エッグ」の終り方は編集部に爆弾送り
たいくらい不満だよ。
文庫版出してほしい。（まさか文子と結婚してねーだろな・・）

>114
「月とスッポケ」の間違いだろ。

この人池上遼一って誰だか分かってますか？

>118
許してやれ。わかってはいるんだきっと…､わかっては…。
正直､昔サンデーのアホアホ学園で久喜青葉がネタで、
池上遼一に弟子入りした時の方が遥かに上手かった。
アホアホ学園以下か…。ベチ先生…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

>>114
ぬか喜びしちまったじゃねーかよ！月スポの奴なら見た事あるわい。

文子のその後は見たくないような…

文子は途中からカラスになって空飛んだり無茶苦茶だったな。
大抵安藤君が犠牲者。

＞すくらんぶるえっぐ

設定を現在にしてアニメ化したら面白いと思うが・・・。

http://elife.fam.cx/a007/

スナックで知り合った同世代の男３人が
月一回という約束でそのスナックで会う
というマンガのタイトルはなんだっけ？

>>125
寝物語

>>126
サンクス！！
そうそう、寝物語だ。
あれって、完結してるの？？？

あのホテトル開業するやつなんだっけか？

なんで「ベチ先生」っていうの？

初期の「女だらけ」や「月とスッポン」の中に
作者がキャラクターとして出てきて
「・・・だべち」と語尾に「べち」をつけていた所から
「ベチ先生」と呼ばれるようになったとの事です。

「特命係長只野仁」放送中age

今日の放送はﾜﾛﾀ
途中地震速報により中断
再開したらエンディングというｗ

帰省で実家に帰る楽しみは柳沢マンガを読むこと。

すくらんぶるエッグ・GOOD　GIRL・青き炎・ｿｰｲﾝｸﾞ・・・　ああたまらん

オマエら薔薇美少女はどーよ？

懐かし漫画板にこんなの立ってました

【圭ﾁｬﾝ】翔んだカップル【杉村】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059107872/

�d２１の画の乱れには、目に余るものがあるな。
作者、この作品に意欲があるのかと思ってしまう。
いつだったか小説家転向なんて自分で言ってたこともあったけども

今でも大市民・只野・翔カツ２１と抱えてるわけだから・・・
むしろアシスタントの問題かと

どこまで本人が描いてるのかなあ

＞137
1984年6月の時点では

新・翔んだカップル
ソーイング
あ!Myみかん
瑠璃色ゼネレーション
スーパーレディ
愛人
Ｂのアルバム

の7本抱えてたけど今より絵はマシだった・・・。

そういえば何かに
連載数が異様に多く
絵が早いのは
エンピツの下書きなしにいきなりペンで書くからだと
書いてあった気がするなあ。

トンカツ21は前作群のようにクラーい展開にせず、軽めなノリのまま進んで欲しいな。
絵に関しては免疫できすぎて、もうどんなに酷くなっても受け入れられる気する。

漏れも最近の絵アレはやはり気になる。

年相応の衰えが、一般的には創作ペースにクると思うのだが、
この人の場合は作画にキテるのかなー。そもそも絵には
あんまりこだわってないんだろうし。
司敬みたいに原作者に転向しては？とか思ったりするよ。

なんだかんだ言っても、あれだけ発表の場があり続けてる
ってのはたいしたもんだ。

翔カツ２１を久しぶりに見たが、なんじゃあの画のひどさは・・・。
初代翔カツのころは別にしても、旧大市民の頃から比較しても画が無茶苦茶崩れてる。
これはもはや別の人がマネて書いたレベルだよ。

もしかして腱鞘炎か？

絵は「男」とか「女」とか記号としてわかればいいと思ってそう。
形式結婚あたりから崩れたよな。
サインペンで直接書いてるんじゃないの。

案外､前作｢日本人｣が気合入れてたのに打ち切り喰らったのに､
�dカツ21は乗り気じゃないのにそこそこ人気があることにすねてるだけかも。
漏れは�d21の絵の荒れよりも件の｢池上遼一顔｣のほうが気になるクチなんだが。
本名表記の作品は長続きしないね､ベチ先生…。

「メチャ」が付くセリフが好きだ。

>>135の�dスレ堕ちたか・・。

誰かに代わりに作画してもらうか？

原作きみおってのまだないね。
作画するとしたら誰がいい？

でもきみおは最近の絵のほうがいい。なぜか

>>145
堕ちてねーじゃん

　　この人本当に売れてるのか。
　　　週刊誌にはヤケに連載多いが。
　　　取材とかしてそうにないし。

せんせー
漏れ結婚してるんですが
恋をしてしまいました。
セクースしたいんですがいいですか？？？

漏れは『男の自画像』と『ＳＯＷＩＮＧ』が好きです。

『ＳＨＯＰ自分』は確かに６巻を見つけるのが難しい！

大単行本って終わりの方になるにしたがって部数が落ちるからね（買わなくなる）

>>129
>>130
事務所の名前まで「ベチ企画」なんて付けて銀行とかで
「ベチ企画様〜ベチ企画様〜」なんて呼ばれて困ったそうだ。

「SHOP自分」の「バカ」ってスプレー落書きに萌えた。

保守

特命係長 只野仁　放送中age!

（＾＾）

『形式結婚』が一番おもしろいと思ったのですが・・・
私だけでしょうか？

>>157
そうあなただけです。
私は「男の自画像」が一番おもしろいと思います。

形式ケコーンは、ベスト３には入るけど
一番となると、少し冗長だな、10巻くらいに
濃縮できれば。。。

俺は「妻をめとらば」を推したい。笑いがそこそこ入ってるのがいい。
まぁ本当に好きなのは「月とスッポン」あたりだが。

青年を書いた作品なら「SOWING」
大人の男と女を書いた作品なら「未望人」
男を書いた作品なら「男の自画像」

あたりを推したい。ギャグならやはり月とスッポンかな。

なんだかんだいって代表作ひとつってことになったら
「翔んだカップル」なんだろうな、この人は

個人的には「大市民」をあげたいが

アクション休刊だってよ

>>162
「大市民」はさ・・・・まともに描いてりゃ結構面白いと思うんだよな。
しかし近年の絵の荒れがもっとも顕著に出てるような。「闇華」のがまだ
まともに見られる。

>>163
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00003021-mai-soci
最近立ち読みしようにも、コンビニでもめったになかったし。
＞来年３月ごろに誌面を刷新して復刊する予定
あくまで予定に終わりそうな悪寒。�d21はどっかで続けてほしいなぁ。

「大市民」はメチャ面白しだよなぁ。

男性の登場人物で好きなキャラは誰ですか？漏れは

『男の自画像』の並木デス。

次点で山形ｾﾝｾ

【ネット】"結婚反対され…" 女子高生、ゲームで知り合った既婚男性に誘拐？される
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060247868/l50

年齢が違うが、なんか柳沢きみおの愛人テイスト

好きな男性キャラ…寝物語の広技。
好きな少年…月とスッポンのドジ新、ソーイングの賢三。

１００％の主人公の子とくっついた人が好きです

>>170

女子アナの畑さん争奪戦？
最後誰と一緒になったの？

個人的にはメガネのお笑いアナの人好きだったなぁ・・・。
触っただけでイってたもんなぁ・・・あの人（プッ）

「青い炎」ってスピリッツでやってたよな。
あのラストには萎えた。

>171
その人ダヨ！

>>172
スピリッツではなくヤングサンデーだよ。

>>173

え？マジですか？？
畑さんはいろんな男と絡んでいきましたが
結局、初女を奪ったのはあのメガネアナなのでしょうか？
どうやってくっついたのですか？？

古本屋でも見つからないので分かりません。
よければ情報ｷﾎﾞﾝﾇ。。。

ずっと好きだったけど、『形式結婚』は買わなかった・・・。
いまいちべチ先生のエロ路線は好きじゃ無い。

他にヤツは買ってるヨン。

エロ路線以外何読むんだョ？！

「未望人」もいいが、「愛人」もいい。

「女だらけ」でも当時はドキドキしたもんだけどな。
二葉姉ちゃん萌え

>>179
二子が正しい。
必殺ボインうずめの刑に処す。

ＧＹＭってボクシングの本最後どうなるの？
偶然古書店で１，２巻を買ったんだけど
続きが読めません

あと極悪貧乏人は続きあるの？
２巻以降が出ないんだけど…

ＧＹＭはその後違うタイトルで第２部があります。
『烈拳』だったかな。

極悪貧乏人はペースが遅いだけなんじゃないかな〜。

>175
結局どの男とも最後まで行けなくて
あのお笑いアナウンサーの人とは苦労の末出来たような感じだったかな？？
私もよく覚えてないでつ。探せばまだ置いてあるマンガ喫茶もあるとおもうよ〜

ディーノ最終巻何年も前からさがしてんのに
売ってねーよ！

>>183
サンクス。

あのお笑いアナが合体できたとは・・・
だって、あの人、畑さんの太もも舐めただけでイッテたじゃん。。。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>182　
レスありが�d　探してみます

やべードラマ面白いよ。

>>180
ああ！そうでした〜！当時「にこ」か「ふたこ」か読み方に悩んだのだったｗ

「THE大市民」面白けど、すごい勢いでゴー宣化してるような気がする。

大市民で言葉の乱れがうんぬんしているくせに
本人の日本語がむちゃくちゃなのは萎え。

２ｃｈにしてもそうだけどさ

ＢＯＳＳのＣＭ思い出すよなー
「ガツーンと・・・」ってやつ
口先だけのヤツがいざその場に出ると何も出来ないっての

そうそう。べチｾﾝｾ昔からセリフの日本語が変な時があるね。
なんか言葉の順番が逆な時がある。

編集はチェックしないのかな？

>181
極悪貧乏人は現在2巻まで。
掲載誌が隔週から月刊になったらしいので
その分ペースが遅くなってるだけだと思う。
つか、この掲載誌(ガツン だっけ？）まだあるの?

きみおタンはどこまで大市民のライフスタイルと被せているのだろうか？
これだけ大量の仕事をしていたらアシまかせ者無いと無理じゃない？
週間連載の経験がある漫画家の某氏は
「あの頃（週間連載）は風呂に入れるのは週１回程度だった」
と言っているのだからプールなんて無理だと思うが…

>>195
その分かなり絵が荒れてると考えれば可能。

きみおの絵はくせになる

翔カツ２１くらいはもっと丁寧に描いて欲しい。なんやかんやいっても
少年誌に掲載された頃から数えても一番歴史のある作品なんだし。
「続」の頃の水準に戻れとは言わないまでもね。

連載でもないのに書いた続はモチベーション高かったからなー。
�dｶﾂ21は作者自身、休刊にホッとしてそう。

マジでDINOのコミックス見つからん…
どなたかラスト教えてくらはい。

>200
知らないほうがいいと思うよ。

>>200
漫画喫茶いけ
少し大きめのとこなら置いてるはず

>>200
世の中には知らないほうが幸せな事もある。

>200
一応ヒント、連載時の最終回、トビラのアオリは
｢背徳の復讐劇、今ここに大団円!｣だった。
そこから想像してみるが吉。多分違うからｗ

ムチャでかい漫画喫茶行ってきたけど
10巻までしかなかった… （´･ω･`）
DINOの家にボディーガードが乗り込んでくるトコ。
まさかアレで終わり？　あの漫喫で全巻揃ってないってことは無いと思うけど…

風邪で高熱があるというのに
新しくできた恋人に会いに行こうとして
玄関で倒れ、扉から手だけ出てるシーンでThe End

妻をめとらばかよ！
あの終わり方は結構むかついた

大団円といえば形式結婚の本編の終わりはまさにそうだが
いかにも終わり考えるの面倒だからやっつけ仕事したってかんじが（ｒｙ

>205
そこで終わりじゃないよ。
ボディーガードは全員倒されてるから。
(二人あぼーん、一人は眼潰されただけ)
そもそも全何巻だっけ?

瞳と結婚、母親と瞳と一緒に地方都市で小市民として暮らす、だったかな

>>209
原宿で、大市民として暮らす。だったらやだな。

もうきみおさん書いてなくて
足さんにまかせてあるんじゃないの？

けっこう絵をかくのもつらいからね。
しかも一人で何本ももってるってのは
あきらかにプロダクション形式。。。。。。。

え？一人で描いてんじゃないのかなあ？
あの絵とあの描き方ならいけるんじゃない？
とキンタマのしわを揉みながらレス。

この人の大昔の作風見てビックリした
全然違うよね
これが生き残れた理由のひとつでしょう

もう１５年近く前の話だが、この人のアシさんとバイトが一緒で、
「妻をめとらば」の電柱に俺の名前書いたりしてもらった。
どうでもいいのでsage

「妻をめとらば」ってもう手に入らないのかなー？

「フッ・・・」ボギ〜

「実は俺もやったことがあるんだ
　オフィスラブを」

>>214
ひっそりと捜してみます。

(DINOで)サラリーマン社長を解任されたくらいで家までなくなる
のは変だと思った。

買いたてだったから残ったローンが払えなくて手放したんだよ、きっと。

…ってとこなんだろうけど、ディーノの子供時代ってすげえ裕福そうなイメージあったから
微妙に違和感があるな。

昨日コンビニで初めてガツン読んだ。
極悪貧乏人まだ続いてた(52話だった)。
よかったよかった…っていいかげん3巻出せよ!

悪の華（Ｖシネマになってる）もそうだけど
なかなか、マイナー作品が多くて大変なんだよな
極悪は単行本のみ読んでるから打ち切り、続刊未発行なんて
おちに最近どきどきしてます。

>極悪は単行本のみ読んでるから打ち切り、続刊未発行なんて
おちに最近どきどきしてます。

禿銅。つかマジでそんな雰囲気っぽ。
漏れも単行本読者だったけど、大して話進んでなかったから(w、
最終回読み逃すことの無いようにガツンチェックしていきまつ。
…連載終るまで無くなるなよ、ガツン。

一応今月の新刊

９ 大好き愛せない(２)
12 翔んだカップル21(８)

ふしだらなフェイスが好き！！

村生ミオとかかぶるけどどっちも好きだよ。

きみお先生は女子大生を足にしてお仕事してるんだよね。
なんかわかる。テンションさがるもんな。

この人の作品で一番の傑作って何だと思う？
別に、有名作じゃなくても隠れた名作とかでもいいんで…

俺の場合は男の自画像と流行唄かなぁ…。
まぁ、あくまで個人の好みなんで…。

「月とスッポン」と「ソーイング」。
（「ソーイング」は後に「原宿ファッション物語」と改題されてたけど
私はもとのタイトルの方が好きなのでそう呼ぶ。）

なんと言っても「翔んだカップル」でしょう。
当時は「ラブコメ」とひとくくりにされたが
今読み返してみると、他の凡百の恋愛漫画とは
一線を画する緊張感があったな・・・。

オイラが中学一年になると同時に連載が始まり
中学を卒業すると同時に連載が終わった。
それだけに他のどんな漫画よりも強烈に印象に残っている。

まさに「3年間」という時間が一組の男女の高校生にとって
なんだったのかをリアルに描いた稀有な「学生漫画」だったと思う。

終わり方に難アリと言えば「青き炎」は『何じゃこりゃ！』な終わり方だったが
今読み返してみると80年代バブルの価値観とビンボー拝金主義に陥った90年代を如実に反映した
唐突で訳の分からないラストで、あれはあれで良かったのかもと思う。

１　男の自画像
２　DINO
３　月スポ
４　続翔
５　大市民

１．ＤＩＮＯ
２．俺には俺の唄がある
３．Ｂのアルバム
４．原宿ファッション物語（ソーイング）
５．青い炎

上で話題の「ＤＩＮＯ］のラストはハッピーエンドです。
瞳は記憶が戻ってディーノが犯人と気づくが、
自首しようとするディーノに「私を幸せにして罪を償って」と迫る。
ディーノは丸菱デパートを退社し、瞳と母と愛車と共に幸せに暮らしましたとさ。
ちなみに全１２巻。名作です。

そういえば香取慎吾の「蘇る金狼」見たとき「ＤＩＮＯ」のパクリかと思ったよ。

あっ、「おいしい水」もけっこう好きだな、俺。

あまり、きみお先生の作品を知らないので色々教えて欲しかったんです。
ぼくの一押しは　東京ＢＪなのですが
ＤＩＮＯやその他の最近の復讐モノやアウトロー系が好きです。
ネット販売などで少し購入しようかと思っています。
作品、好みも多く、選択に困る作者ですね。
もう少しご意見を聞かせてください。

233だが（234でもある）、
「青い炎」ではなく「青き炎」だな。
訂正スマソ。
あと、228があげている「男の自画像」と「流行唄」も気に入ってる。
柳沢の作品は目に付く限りほとんど買っていたんだが、
最近あんまり面白くないんで愛想尽きかけてる。
すっかり女の絵がブサになってきてるし…
先日単行本をかなり処分したが、
何度も読み返すお気に入りのは残してある。
それが、ここにあげたあたりの作品。

233だが、たびたびスマソ。
「未望人」も好きな作品に追加しとく。

昔「愛人」も好きだったような気がするが、
既に手元になく、内容もおぼえてない。

絵がヘタレてるんですよねえ、最近

昔は柳沢の描くムチムチしたエロっぽい熟女の絵とかをオカズに抜けたのよ、俺。
今の絵じゃだめだわ。何か手抜きで愛が感じられんのよ描き手の。特に目がダメ。

ストーリー性のあるもの読みたいが、もう気力ないんかなー。
本数減らして質上げて欲しいよ。叩きが多いのも昔の作品を
汁ファンが今に失望してるからだと思う。

>>239
変丸より抜けない。

今何本連載抱えてるんだ？
俺が知ってるだけで週刊に３本だし

昔の三分の一くらいでしょ

最近「旧」大市民の山形に結構共感するようになってしまった。

>>240
そうですよね、極悪でも設定は期待させるのに
そこから、続かない…
十分、富と名声は得てるんだろうから
じっくり、作家人生後半を飾る作品を期待したいです

ｔｅｓ

「妻をめとらば」が最高でした。
あれのおかげで結婚に対して
変な理想を追わなかった分、
今では快適な家庭生活をおくっています。

くだらない恋愛ドラマなんかより
ずっと勉強になりました。

先日、やっと悪の華最終巻（４巻）を読んだのですが
尻切れトンボでした、どなたか続きをご存知ありませんか？
ちょうどまりが自殺したところです

翔んだカップル２１も来週で最終回を迎えます。


ってここの住人は関心なさそうね・・・

大市民のなっち、風俗嬢だったのかぁ・・・。

続きは闇華だって…似てると思ってた
しかも、単行本が出てないよ〜うええん

高校時代の勇介と杉村は本当にお似合いにいいカップルだな。
翔んだカップルってタイトルは圭と勇介より、杉村と勇介の方
にしっくりくるタイトルだと思うんだけど。
高校生なのに一人暮らし同士、進学校のトップと落ちこぼれ、
お嬢様とボクシング部員等、まさに翔んだカップルだった。
21はほとんど読んでないけど、この二人が夫婦になったのは
ちよっと嬉しかった。

>>248
多分出版されることは無いと思うので以下あらすじ。

復讐に燃える芸能プロ社長と美形ホモのイベントがあるが
お決まりのぐだぐだストーリー。なんの決着もつけずに終了。
美河は結婚退職。ハーフは記憶喪失でカタギに。
整形女は仕事しない津島に愛想をつかして消える。
その後２０話くらいずっと津島が引きこもってsexしまくり。
ラスト３話くらいで薬で廃人になった女社長と入水自殺。

いちおうそれぞれ決着はつけているがはっきりいってツマラン。
知らない方が名作として心に残っていたかもしれない。

21このまま終わらせるなら、最初から描かないほうがよかったと思える
くらい蛇足だ。ファンだからあえてキツクいうが。まあ、連載なくして
描いた続のころのような思い入れももうきみおにはないだろうな。

>>253　レスありが�d
まりの自殺はまさに急展開！
かなり凄い続きを期待してました…

アタイこそが ２５６げとー　　

西原理恵子の本で（人生一年生？）
小学館の西原を担当してた人が
柳沢きみお先生は漫画家の３本の指に入る程かっこいい顔で
アシスタントは全員女性と聞き及んでいる、とか言っていたけど…

こんなの見つけた・・・・熱い人っているんだなぁ。
ttp://yanagisawakimio.sugoihp.com/

>>254
コンビニで８巻まで読んだけど
どういう風に終わりそうですか

次のアクションで最終回らすい。9/22・9/30と出るのに次でラストなのか、9/23はアクション自体
出ないのか私もよくわからん。

>>258
すげぇw
熱いな…

>>253
＞知らない方が名作として心に残っていたかもしれない。
闇華読んでましたが、１年前から読んでない。
迷う・・・この漫画は面白いのか？

２１は>>254のいうとおり。

例の熱いサイトにあったけど公夫先生はたしかに
大人向けの漫画家としてはトップクラスだと思う。
だけど、何故か単行本化がイマイチだったり尻すぼみの終わり方もままある
でも好きだ　かなり面白いと思う　単行本化を切に願う
関係者諸氏にお願いしたい

>>1
ストーリーテーラーって何？物語の洋服屋？

いかにも打ち切りっ！て奴の終わらせ方がなんかなあ・・・。
｢激闘！！一番｣も真っ青な終わり方だよ。

>>264
ストーリーテラーですね。

只野仁大ヒットage！！！

ドラマの方？
それとも、本？

ドラマだね。シリーズ化らしいし。

結局、人間は他人の不幸が好きという真理を掴んだ漫画家。

いやぁ〜只野面白かったぁ！！！先生見てる？サンキュー！

美味しッ！

アンチスレっぽいTHE大市民スレもある意味結構面白い。

�dカツ21、実にどうでもいい終わりかただったな。
最終号までやらなかったのは、話の切りのよさを優先したのか､
新生アクションでは描かないということなのか。

今日闇華見てきたけど面白くないですな〜
思いっきりやっつけ仕事でした

>>274
えー!?終わったんだ・・・。ショボーン。
一巻で警備帽をヒュッと投げて泥棒を捕まえるシーンがなんか笑えたなあ。

２１予想通りの終わり方でした

この人のでアニメ化された作品ありましたっけ

ドラマ化はいくつかあります。

只野のパート２は当然、映画まで視野に入ってるみたいですよね。
こんなに注目されたの何時以来かな。
ドラマで翔んだパープリンとかあったな懐かしい。

フンフンフーンは偉大だ

やみかのわるぐちをいうなーーーーーーーーーーーーーーーーー

むかしの大市民で三色パンについて講じているところがあった。

三色パンなんて食った事ねえyo!
山形は食品添加物にはほぼノータッチ。

極悪貧乏人一巻購入・・・・損した。

この前初めて２１見たけど絵がヒドいね　
なんであんなんなっちゃったんだ？

恐らくは、やる気無いから。

おそらくは、実力だから。

アクションはもうすぐ休刊になるけど
昔からきみお先生はこの雑誌と付き合いが長いね。

大市民もこの雑誌から生まれた。

実際、マガジンを出てからはスピリッツとアクションが主戦場だったしなあ。
でも大市民ってピザッツじゃなかったっけ?最初は本誌だった?

保守

あげ

テレビドラマ、おもろいじゃん。

何を今さら・・・。

「妻をめとらば」のドラマ？

月とすっぽんってエンディングはどんなん？
途中までは家にあるんだけど。
どこの古本屋にもマンキツにも無いのだ。

いままでずっと新一んちと世界ちゃんちとは同時に同じ地に転勤だったのに、
こんどは世界ちゃんちだけが転勤になった。
それで、新一が意を決して世界と共に転校していく…
というものだったかと。

続編ではふたりとも教師になってたな〜。
文庫になったら絶対買うんだけどな。
文庫じゃなくても欲しいけどどこにも売ってない。
柳沢きみお作品の中ではいちばん好き。
２番目はソーイング。

青き炎　あれは途中まで面白かった。この人の作品て最後はむちゃくちゃなのがホント
多いね。ＤＩＮＯもなんじゃこりゃ？！って感じ。いきなり瞳と実母で幸せに暮らすな
よ〜！て思った。唯一といってよい納得の終り方は「男の自画像」かな

>>297
サンクス！

>>298
普通に考えればディーノは愛車と共に死んで最後のコマはあやで閉めるもんだがな。
きみおは悪い意味で裏切るのが好きだから。
掴みはどの作家よりもうまいと思うんだけどね。

最終巻は買わない。それがこの作者のマンガを名作として心に残す唯一の方法。

月とすっぽんはよかったなあ。
アットホームなギャグだったなあ・・・。

色白ムチムチ星野さん。

星野さんは隠れヒロインだったなぁ・・・。

「妻をめとらば」の最終は面白かったけどなぁ・・・

>>304
俺は悲しくなった。

>>297
続編「正平記」で、新一と世界は新潟大に現役で合格している。
藤波は一浪後、東大生になっている。その後はどうか知らんが。
高学歴な３人。

>>306
へえ。新潟大が登場するマンガは、初めて聞いた。

８９年の「ウェルカム」かなり期待して読んでた。
春の夜、わけもなく桜の咲く中を走り出す主人公、あーその気持ちわかる！だった。
でも完全に尻つぼみ打ち切りだったような。

うまし！ほしゅ

月とスッポン・ミニぱと・あMyみかん
のドタバタギャグが好きだったんだけとねぇ・・・。

もうこのジャンルはベチ先生書けんだろうな。　

週間現代でこの人の漫画数年ぶりに読んだけど、ただでさえあんまり上手くなかった絵が
輪を掛けて下手になってたな。女の裸もデッサンおかしいし、なんか堕ちたね・・

俺も大学受験の時は藤波を見習ってプリントの裏に色の違うペンで何度も書き殴ったな〜。

アクション無くなってからますます読む雑誌無くなったなあ
もっときみお先生にがんがってほすい

２０代初頭の頃、何故か「俺には俺の歌がある」にハマったなぁ。
「（男の）やすらぎ」って何だ？ってね。

この作品のオチ（最終回）について、人間関係の収束の仕方は、さすが柳沢節
と絶賛するが、作品テーマであった「やすらぎ」の正体明かしについては、
「おいおい　違うだろう」というのが、率直な感想。

（それも、男女の恋愛同様、どっかで打算や個人の利益が絡み、絶対的に
普遍たり得ないだろうが）

「一生つきあえる心の許せる友人」なんて、幻想だって・・・
手に職を付ける（更に、自分で自分を認められる技量に達する）事こそ、
やすらぎ（男としてだけでなく、人としての）だと思うんだけどね・・・・。

リストラも怖くなくなるし、腕一本で、歳をくった後も十分食っていける
（家族も養える。定年も関係無くなる職人レベルなら、凄い）

>「おいおい　違うだろう」
と、いう所も含めてベチ先生を愛しているのがこのスレ住人。



と、言ってみるテスト｡「俺には俺の歌がある」未読だけど｡

<<311
ハゲシク同感。
俺も「月とすっぽん」の頃から読んでるけど、
年々絵が下手に、そしてストーリー展開が雑になっていくのに、
相変わらず売れまくってるのはどうしても納得いかない。
唯一理由として考えられるのは、そのときどきに流行りっぽいテーマを
ほんの上っ面だけすくいとってアフォにもわかるように提示していること。
それって、ページ稼ぎのためにマンガを載せてる男性週刊誌にぴったりなんだろうな。
でも、やっぱりここまでマンガをナメてるのは許せない感じがする。

この人が【大市民】で度々語ってる　公共マナー　大人　って、結局、個人主義
を社会の基本として考えられた事ばかりなんだよ。

素行が明らかに間違っている他人を　観察・批評・批判　する時は『慧眼』なん
だけど、人生や楽しみ・苦しみを語る時（即ち自己観察について）、とにかく
甘えばかり（「なんで人は、働かなければ生きていけないのだろうか」とか）。

他の作品でも、自分探しの為、家庭（含：子供）から逃げ出した奴が主役張って
たりとか、前述の浅はかな思想がベースになってる事が丸見え。

「ビーダマ社長」が好きでした。age

>>314
×「俺には俺の歌がある」
○「俺には俺の唄がある」

“男のやすらぎ”の正体の是非についてはおいといて五十嵐副社長が
意外に人生について知ってたのには萌えたな。
「男の自画像」の次くらいに好きな作品だ。

そういえば工口雑誌の漫画で「突きとすっぽんぽん」ての読んだことある。
綺麗で大柄な女の子が、お兄ちゃんと慕っている隣に住むのチビ男に
（こいつがまた女の子の風呂場やトイレのぞき見してはオナ狂いというアレ）
ある日睡眠薬入りジュースに飲まされて・・・というベタ過ぎる展開だった。

特命係長、テレビドラマに合わせたね。
青年が絡んだ事で連載はまだまだ続くね。

>>319
五十嵐副社長と、主人公の部屋の隣の謎の住人さん（名前忘れた）の
対面を実現させて欲しかったですね（物語的には、会えなかったまま
というコミックス通りの筋こそ、何かシビれるのですが）

ところで、妻をめとらばの主人公って、結局、最後に死んだんでしょうか？
あのラスト、思わせぶりで、よく判らないんですが（結婚ばかりにウツツ
を抜かすと、こうなるぞとか、そういう作者のメッセージでも込めてるの
か？）

>>322
足下を疎かにしてるとこうなるという表現だろ
普段の生活でも、人生でも

このスレ見てすっかりきみおセンセのファンになってしまった。

「妻をめとらば」で八一が結婚すべきだった女

大島沙織

川田富子も個人的には好きだったがあのＤＱＮ兄貴はいただけない

大島も全く悪くないが、時間かけて好きになった崎田さんと
あいそう。八一自身の年齢的な落ち着きもあって。

あっという間に消えた高林もとこが結構気になったなぁ。

崎田さんはまわりに適当な女がいなくなって無理やり好きになった
みたいで八一にとってはベストじゃないような気がする。

スマソ、大市民スレの988以降のレス誰か持ってない？
沈んでいたので見れなかったよ。

濃市民ワラタ

>>328
989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:03/12/30 23:32 ID:AXn7QwJ3
漫画と同じくらいバカな柱がいつもあるじゃん。
あれ、今回は1個痛快なのがあった。
山形が「この国は若者ばかり優先され、老人は差別される」とか抜かしたら、柱に「これ以上年金を取るのはやめてくれ」とあった。
編集も立場があるだろうに、なかなかやるなと思ったよ(笑)
言いたくなる気持ちも分かるし。

漏れはここまで持ってた

特命係長は面白いね

作者の写真初めて見たけど、
かっこよかったんでびっくり

今回のアッパーズで「潮吹きなんてオシッコだ！」って言ってたけど、そりゃねえだろ。
確かにオシッコの場合もあるが、全部が全部そうじゃねえよ。
加藤鷹と川奈まりこと俺の彼女が証人だ。

新潟県人らしくどろどろしてるんだろうな

>>333
まあ、成分がおしっこだろうがなんだろうが別に関係無いっちゃ無いんだけどね。

>>335
成分がオシッコだ！じゃなくて、ただのオシッコそのものだ！って言ってたような。

おしっこと違って無色透明だったけどなぁ

尿道にたまってるシッコじゃないの？
だいたい他に出てくる穴なんてないんだし。

>>338
原始尿が膣に染み出して、手マンによって噴出すっていうのがFA。

らしい。

くわしくはこちら。
●●●潮吹きってどうよ？●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1063470755/

廉価版で「悪の華」が出たけど、あの後どうなるか教えて。

えっとね、女子アナと初めてセックスした辺りまででした。
順子はマジでなんとも思ってないの？それじゃ詰まらんような気するが・・・。

大市民スレの継続が無いのでこちらでお聞きします　失礼があったらお聞き流し下さい
大人大人だととありがたがっていた西洋人ですが　今回フランス人イタリア人と
具体例がようやく出たのですが　どういう点が何と比較して大人なのか一切触れられない
まま終わってしまいましたので仏伊の何がありがたいのか　いまだに理解できません

いい年した親父が毎回毎回散々自国をけなしてまで行った事すら無い
国を褒め称えるのは　過去の作品でどのような因縁があったからなのでしょうか？
他所でやっていた連載を何の説明も無く続けられてしまうと
仏伊のブランドにかぶれた親父がなんでもかんでもありがたがっているようにしかみえません

>>341
それでいて日本人は日本独自の・・・て論展開するし。

日本はバカ大国になった！

自分だけ良ければ良いと思ってる人間について最後ぬかしてたが、
車内で聞くエンジン音に酔ってフェラーリふかしまくってる奴に言われたくねぇぞ。

俺もイタリアに行った事無いけど、最近イタリアが好きになった＿|￣|○
俺もきみおと同レベルなのか＿|￣|○
イタリア好きだぜ＿|￣|○

時速300ｋｍ出せる車に意味が無いように、無駄にエンジンかけるのに手間がかかったり
エンジン音が大きい車にも意味がありません。
むしろ迷惑。
山形の思考は珍走と通じるものがあるな。

まあそこらへんを突き詰めていくと､食事なんてカロメと錠剤と水だけで充分。
美食や手間隙かける行為なんて無意味とか、
娯楽を全否定していくことになりかねんからねえ｡
まあ､要するにアレだ｡
自分がかくあるべし､と思ってることと､自分が気持ちいいと思ってることが
全くつながっていない事に全然気付かずに一緒くたに語っているベチ先生､萌えw

まぁ、美学と哲学ですよ

いや、単に節操がないだけ。

文庫版の「東京千夜一夜」の巻末エッセイ（97年）に

今後は自分の描きたいものだけ描いてゆく、
それは大人の男の物語になるだろう、
たいしたセールスは期待できない、
収入も下がるはずなので物欲を抑える必要もあるだろう、

なんてことを書いてらっしゃいます。

>>345
良く知りもしないのにまんせーして自国をこき下ろした挙句に
飯の種にするアル中の先生と　同じレベルとは片腹痛い

あのクソ漫画にどれだけのアッパーズ読者の血と汗と涙が

去年の７月、旅行でイギリス行ったんだよ。
バー行ったんだよね、各国のケーブルテレビが見れる変わったとこで
日本の邦楽（各国のアンダーグランド特集）が映し出されたんだよね。
やな予感してさ、席立とうとしたその時だよ。画面から
「ｲｪﾔｧｰ､ｲｪﾔｧｰ、ｶﾓﾝ!!ｶﾓﾝ!!ｱｯﾊｧﾝ♪」とか聞こえてきたんだよ。
Ｊﾗｯﾌﾟとかいうやつ。バーはねー、みんな酒入ってたんだけどｷｮﾄｰﾝとしちゃってさ。
中には失笑しちゃってたり、そいつらの真似して「アッハァン！！」とか言ってたり、
指で両目を吊り上げながらね。居たたまれなくなってカウンターで金払おうとしたら
マスターが「お前、日本人だろ？」ってﾆﾔﾆﾔしながら聞いてくんの。
視線が痛かったね。みんなが脅威の目で俺を見てんの。テレビではまだ
「ｱｯﾊｧﾝ♪ｱｯﾊｧﾝ♪」が鳴り止まない。兎に角そこから逃げ出したかったんで
お釣貰わないで出てきちゃった。自分が情けなかったし悔しかったよ。
もしもみんなが同じ状況に立ったらどうする？

>>352
(　｀ハ´)　のふりｗ

>>352
そこで一緒になって笑い飛ばすぐらい出来ないお前の小物振りが大好きだ。

>>354
なせコピペにマジレスを？

こいつはイタリアにも深刻な南北差があることは夢にも思わないんだろうなあ
ワイドショーしか見ないし

いつ終わるんだろう、犬市民

次回あたり、きっと青色LED特許200億円判決のことを取り上げて、
こんな日本企業の体質が日本の頭脳流出を加速させてダメにうんぬん…とか説教するに違いない。

次回は、岸和田の虐待の話題と仮性包茎の話だな。

また包茎ばなしですか

チッチョリーナを当選させた国と、タレント議員が乱立している国と、
どちらが大人の国か比較するだけ馬鹿馬鹿しいのだが。

くだらん批判ネタは止めて
昔みたくお手軽なおつまみの作り方とか
もっと小ネタで勝負してほしいんだが

すっかりベチ版ゴーマニズムになりつつある

あんなクソ漫画の真似はよしてほしい

とりあえず絵がヘタだろ

「大市民が終わる可能性は、今のところ0パーセントです」って・・・
編集よ、そんなに2ちゃんねらー虐めて楽しいか＿|￣|○

あの柱のコメントなんか投げやりなの多いね

ベチ先生の作品も投げやりなラストが多いですからね。

「男の自画像」好きだったんだけどな。
好きだった漫画家が老醜さらしているのを見るのは辛いな。

おれかなり好きなんだけど。
スペシャルグラスとつまみネタが

大市民に出てくる佐竹さん、次は何の仕事に就くんだろう
結構、気になるなあ

チーマーのホームレス狩りにあって撲殺されますよ。

あーだこーだ言って、結局人の夢を貶すのかよ…。
魚の切り身が苦手で小さいのを選んだかもしれないのに…。
袋の上からとはいえ、メロンパンを押すのはどうかと思うぞ…。

ますますイヤな爺になって行きますな。
何処が「大」市民なんだか…

個人的には「俺にもくれ」の佐々木秀夫が好きだったな
（現実にはこんな人いないけどね）
あの頃（85〜90年）の作品は充実していたと思いますね。
「大市民」も僕は好きですけど、ただちょっと、つまらん批判ネタ
を減らしてほしいなあとも思いますね。

うんこ美味し！

くたびれた島耕作っぽい漫画になってきてて
もうそろそろ救いようがなくなる予感・・・
初心に帰れよベチ先生

過去ログにも散々既出だが、大市民の食ネタはループに次ぐループの感が否めない。
キャベツ
カチ割りアイスティー
ゆっくりと冷やし、ねかせた小瓶のキリン生
旬の寿司ネタ
松茸の土瓶蒸し、それに伴う松茸三昧
白ワイン
「あがり」のラーメン屋で
等々。
確かに旨そうだし、ハタと膝を打ちたくなる描写もあるが、季節が巡る毎にそれじゃあ
こちらとしても食傷気味になっちまうよ。

うどんすきは秀逸だったと今でも思うんだけどね。

俺を一時期日本酒飲みにしたのも大市民だったから、なんかチープな
最近の食べ物話が残念な気がするぞ。

前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/01/19 15:31 ID:RK6Stz3d
確かEUができた当時の「ヨーロッパジョーク」に
〜各人種向いてる職業リスト〜みたのに
・警察官はイタリア人
とかいう項目があった

頑固老人介護漫画
　【読者が】

とりあえず餅頑張れ　後一息だ

以前佐竹さんが言った「他人のことなんてどうでもいいじゃん」
はある意味このマンガの存在意義すら危うくするものだと思う

渋谷にはセンターガイなるヴァカものどもがうまれ出したみたいですね。

　　　　　　　　　/　　　　　／　　￣￣＼　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　　|
──￣T￣￣T￣＼─￣　　　　 |＼　＼　 ＼　　　　　　　　 `-　　　　　|
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＼　　＼　　　　　　　　　　　　 ￣＼　　／　／
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　　／ ＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ／
　/　/＼　＼　 ＼　　　　　　　　　　／
./　 ＼　＼　　/　/￣￣￣￣￣￣
　 /＼ ＼　|　/　/

キーボードの「Q」のところに右手の中指、
「Z」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「みお」が登場

あｑｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

何度やっても『ぬみ、お』になっちゃうんですけど…

qzwぇcrvｔｂｙぬみ、お。ｐ・＠￥「「「

ｚｑｗぇｃｒｖｔｂｙぬみ、お。
ｚｑｗぇｃｒｖｔｂｙぬみ、お
ｑｚｗぇｃｒｖｔｂｙぬみ、お。

qzwぇｃｒｖｔｂｙぬみ、お。ｐ・＠
qzwぇcｒｖｔｂｙぬみ、お。ｐ＠・「￥
qzwぇcｒｖｂｔｙぬみ、お。ｐ・＠￥「
qzxウェcｖｒｂｔにゅみ、お。ｐ・＠￥「

qｚｗぇｃｒｔｖびゅんみお、ｐ。

コロコロ変わる話題が変わるぶつ切れな会話に付き合わされる
山田君も大変だなあ

>>389
ボケ老人介護漫画だからｗ

残念、牛丼騒動は今回の締め切りに
間に合わなかったか…。

翔んだカップル２１ 第9巻発売アゲ

ベチ先生本当に脱臼したのかな？　話が唐突だし妙にリアル感あるし

髷は、髪があると兜をかぶった時に蒸れるって言う実用面から発生したものが
そのまま、ステータスを示すシンボルに使われてただけだろと。
月代をちゃんと剃れるだけの余裕があると言う証明にもなるし。

サッカー日本代表のユニフォームの色については、
確か海に囲まれた日本。で海をイメージして青にした
経緯だったような気がする。

もっとも昔は赤だったが、お隣の国も赤ベースなので
単純に変えたのかもしれないが・・・。

今回のちょんまげについての発言を読んで、もう馬鹿かと、あほかと。
ろくに知らない、知らなくても調べない、そして第一印象だけで全てを悟った気になってしたり顔で語る。
先のイタリア礼賛といい、山形の作家としての底が知れた気がする。
どうせ、ろくに取材も下調べもせずにデタラメ書いてるんだろう。

これって俺がもし中年だったら楽しんで読めてるのだろうか

「なんでわざわざ〜」を読んで、疑問を持つことはいいことだが、それを解決しようともし無い
このアホのそこが知れた。
ってゆうか、改めて思い知らされた。

>>397
> これって俺がもし中年だったら楽しんで読めてるのだろうか

漏れ、リアルで中年だが、
この漫画の読後感は、言うなれば
若者であふれかえった渋谷の街頭を、同世代の渋めの大人の男が
スクール水着で腰振りながら気取って歩いてるのを、
目撃してしまった気分だ。

それは・・・なんとも言えない気分だなw
なんとなくわかる例えだ

風俗店に2月14日に行きたくねえなあ
なんで売女から義理チョコもらわなあかんねん

　やまだ君となっちの今後の関係が、気にならないような気になるような。
　

いかん、俺はアンチなのに気になりだした

なっちにしゃぶってもらったら幾らとられるの？

なっちは本番もok?

なっちのsexシ−ン見たいな・・

日本はバカ大国になった！

このおっさんのマンガきもい

絵が変だよな

次回、山形は鳥インフルエンザで死亡してＥＮＤか…

>>410
そろそろ山形が見開きで
「匿名を良いことに勝手放題の悪口や悪意の落書きばかり、ヒキョー者の群れだ！」
などと２ちゃん批判して、ガソリン投下してくれそうな気配だよねー。

小学校に無断で侵入してる時点で緊急逮捕するべきだと思う。

.... ..: : :: _:: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 　∧＿∧　 . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
今週号大市民の最初のページの生き物はなんだよ･･･
猫に見えねーよ･･･。幼稚園児の落書きかよ･･･

>>411
批判するにも存在自体知りませんよ　失礼なｗ
印刷物で送りつけても担当が気を利かせて処分するので完璧です

先生が2ｃｈなんてインターネットなんてパソコンなんて知ってるわけがない
そう信じたい
じゃないと情報媒体が発達していないとしか思えないあの発想の説明がつかない

>>415
最新号読んでないけど、少なくとも、googleに代表される検索サービスを利用できてないことは前回の髷の話で明白だよね。
それどころか、広辞苑すら持ってるかどうか怪しい。

いまどき職業物書きで原稿用紙と向かい合うのは、
かなりの高齢者か出版社にそれなりの地位と実力を認められてる奴だけ。

なんといってもパソで入力したほうが推敲も早いし便利、
誤字脱字のチェックや語彙の検索も自在だし、入校もスムーズ。
だいたい、担当と連絡を取るのにメールも使わないのなんて不便すぎ。

>>417
文章の挿入・順番の入れ替えも楽だしな。
まあ、それでも紙の方がいいって人もいるだろうけど。

携帯すら否定してんじゃねえのｗ

>>417
それなりに高齢でそれなりに地位が認められてるだけにありえそうで逆にこえーよ

この人より絵がテキトーで下手糞な作家って誰がいる？

エビちゅの伊藤なんかは？

>>422
描き込めばよくなるもんでもないでしょ。
伊藤理佐うまいよ。
エビチュだって、かわいさとか演出するため
わざとリラックスした作風で描いているだけで下手ではない。
色使いなどは確かなものがある。

むかしの作品は結構面白かったんだよ（遠い目）

愚痴が増えたってことは、今回の話は相当酷かったのか？
近所のコンビニまだ入荷して無いんで読んで無いんだよ。

>>425
このスレの中で今週の話をしているのは>>412-413だけなのでいつもどおり

>>426
いや、いつもは1週間で1レス付くかどうかなのに、急にスレがのびてたからさ。
さすがに内容が馬鹿らしすぎて無いようには触れたくは無いが、なんだか愚痴が言いたい人がたくさんいたのかなぁと。

誰か大市民スレ立てない？ 俺、立てられんかった・・

ここじゃなんか書き込みづらい・・・

ここ基本的に大市民の話題しか無いんだが・・・
というか、きみをにそんな需要あるのだろうか・・・

満喫で読むのに困ったら行きつく

怪我をして利き手じゃない左手で描いてるからあんな薄汚い絵なんだよ
脳にも障害あるみたいしやさしく見守ってあげようよ

なんだか大市民スレみたいになってきたんで、今月の極悪貧乏人ネタでも、
と思ったら行きつけのコンビニにガツン無かった…。
おんなじような雑誌はいっぱい置いてあるのに…＿ﾄ￣|○ ｡

つーか、普通に全部アシに描かせてるだけなのではないかと。

>>433
あんな下手なアシはいない。仕事、もらえねーよ。

大体怪我してるくせに絵が以前と変わってないんじゃあ
比べるのもめんどくさいけど

日本はバカ大国になったって同意。
こんな糞漫画家がプロとしてのさばっているんじゃバカ大国でしょ。
俺には大市民のファンが全く理解できない。
まぁアンチもファンのうちっていうなら、俺も立派なバカ大国の国民だがな。

やっと最新号読んだ。
あぁ、愚痴が増えた理由が良く分かったよ。
とりあえず、鳥インフルエンザで死んでくれ。

モーケッコウ

THE大市民2巻で、高校中退してパン屋と寿司屋の見習いになった二人
後で後悔しないかな、「日本は破産するぞ」っておどしだよな山形先生

祝
2004年ＩＯＣ北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦

※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>>351
いや、ビージャンにはなのにあなたは会社があるぞよ。

>>438
あのバカ政治家が

色男色女読んだ。
女体が良かった。

>>443
まあ、昔はねえ。

この人は連載乱発時代を経て
明らかに絵が下手になってしまったね。

線を減らしたりヘタウマで表現したりといった
デフォルメの効かない絵柄だと言う事を
自覚できなかったんだろうか。

>>445
　
> 線を減らしたりヘタウマで表現したりといった
> デフォルメの効かない絵柄だと言う事を
> 自覚できなかったんだろうか。

須賀原洋行

新水ダイスキ

注入っ

絵がひどすぎると思っていたが、猫と鶏をみて、人はまだマシなんだと気づいた

特命係長の女の子はみんなかわいいよ、別の人がかいてるのかな？

記念マキコ

よし、今週もまた矛盾だらけの糞だった

バーのマスターを「いい人だ」といってたな。
確かに・・・いきなり脱いでポージングを決めるような奴、普通は叩き出すよな。

俺は月とスッポンが好きだった。

漏れの上司が「いい事書いてあるから読め！」と
部下に「大市民」を渡していた。






　　　　刺　　し　　て　　も　　い　　い　　か　　し　　ら　　

あの手のバーがああいう若者叩き出して経営していけると思えんのだが

>455
「島耕作」シリーズを読んでるオヤジ連中は知ってたが…

それはともかく今回もひどかったな
冒頭の思いつき宗教論、大学であんな妄想レポート書いても不可ですよ

個人的にはB級グルメネタは好きなんだけど、絵がなんだかなぁ〜

もともと画風に特徴のある人だが、現在の山形のマヌケ面が激しく鬱だ。昔並みに
作画レベルを戻して欲しい。それともアシが描いているんだろうか？あのマヌケ面
で筋骨隆々やられてもねぇ〜

>>257
何を突っ込んでもかまわんが（こういう内容だし）
創価みたいなことしてるわけでもないのに、人の宗教観をけなすの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>457ですた

>>457
もしかしたら、旧作のやつではないかな。

毎回本当にただの思いつきなんだよなあ
同じアパートの女性とかどうなったのよ

この作者神戸のクリーム入ったメロンパンしらないのか、知らないと言う設定か。

>>453
あそこで何故かいきなり脱いでポージングする意味がまったくわからん
ひょっとしてあそこは痛い山形を笑うとこなのか？そんな描き方には見えなかったが

同じものをネタにしてもただ「読んでる奴がバカ」と貶すのがきみお。
「（俺にも）賞くれよ」とギャグにするのが久米田。







もちろん、漫画家としては作品がドラマ化とかした柳沢大先生の方が上ですとも、ええ。

>>465
普通、漫画のドラマ化アニメ化って、原作よりも面白くなくなってて叩かれるもんだけど、
そんなこと一切無い柳沢先生って偉大ですよね。

まあ、正直な話、携帯でメールやHP見たり、ゲームやってる奴のほうが、
スポーツ新聞広げる親父よりは害が無い。

>>463
てゆうか、メロン味だからメロンパンだと思ってる臭い。
ウグイスパンにウグイスが入ってると思ってる奴と同レベル。

日本で作ってるのにフランスパンとは・・・
とキレてるようなもんか

>>469
いやそれはちょっと違う。
日本で作ろうがどこで作ろうが、フランスパンとしての体裁整えてりゃフランスパンだ。
だが、やつはメロンパンはメロン味だからメロンパンだと思ってるようだ。
メロンパンの名前の由来は卵白（メレンゲ）がなまってメロンになったという説や、日本で作られるようになった
明治の頃、マスクメロンが高級品で人気あったから、表皮のひび割れが似てると言うので、人気にあやかろうと
メロンパンと言う名前をつけた（むしろ、焼き目もわざとと言う説も）
まあ、普通は、パン生地をビスケット生地で包んで表面ぱりっとさせたものをメロンパンと読んでいるのだけど。
それを、焼き目が無いとか、味がメロン味じゃないと言う理由で文句言ってるこいつはアホかと。

正直、髷の由来を調べようともせず、ただ外人が言ってることの尻馬にのって、変な国民だといっていたのと同レベル。

まあ､あの程度のレベルでもマスメディアで言いたい事言える辺り、
確かにバカ大国なんだけどなこの国｡
ところで大市民スレが落ちてからか、大市民のイタさを叩くレスばっかりで、
ベチ先生作品をマターリと語り合うふいんきじゃ無くなってるんだが､
スレ初期からの住人って､まだ居る？
いや､きみお総合だし､実際一番読まれてるだろうTHE大市民がアレでは、
スレのこの流れも仕方ないとも思うんだけどねえ｡

たこ焼きにたこが入ってないので屋台のおっさんに文句を言ったら、
「鯛焼きに鯛が入ってるか？」
と言われたって話があるが、山形のメロンパンに対するイチャモンは、その屋台のおっさんの物言いに近いな。

ところで寿司に詳しい、ないしは寿司職人の方、山形が言った正しい寿司は本当に正しいの？

>>472
たこ焼きは、たこが入ってるからたこ焼きですが
メロンパンにはメロンが入ってるものなんですか？

むしろ、山形のイチャモンが、「鯛焼きに鯛が入ってない」って言ってるようなもん。

寿司に関しては以前寿司職人が降臨していたスレがあった、曰く

＞握りずし一人前とちらし寿司一人前のシャリの量ですが、
＞それはお店の方針（握りのシャリの量ちらしのシャリの量）
＞お客さんを見てシャリの量を調節したりもしますが。
＞（若い男性達にはシャリを多め。逆に女性や年配の方々には気持ち少なめ）
とのこと、正解は無く単に個人の好き好きみたい。

食べ方に関しては
＞良く似たような事でお客さんに「握りの正しい食べ方はあるのか？」
＞なんて聞かれますがそれもやっぱり自由なんですよね。お客さんが
＞どう食べようとそれはお客さんが食べたいように食べるのが一番本人が美味しいのですから
だそうです。
正しい寿司というのは、みきお自身がおいしく食べれる鮨のことを指しているのだと思われ。
みきおにとっての正しい鮨と取るのが筋かと、書き方に問題がある気がしないでもないですが。

良いすし屋に関しては
＞日曜日と水曜日この日は河岸がお休みになってる場合があるので
＞この日に行くと仕入れが無いから昨日以前の物を出す事になります。
＞その前後も消化期間に当たる為新鮮じゃない時があります。
＞そこをもっとも保存方法によっては２日たっても凄く鮮度がいいこともあります
＞そこを自分は見ます。鮮度が保てない店。もしくはそれを通常通りに出せない店
＞には行きません。自分はこの日に行ってどんな方法で出すのか？とかを見ます。
＞市場の仕入れが無い日に行って美味しい店は大体いつも美味しい店って事です。

だそうです。あくまでもその鮨職人さん個人尾の考えだけどめ。
参考になるかな？

×鮨職人さん個人尾の考えだけどめ。
○鮨職人さん個人の考えだけどね。

最後に書き加えたのがいかんかったか、読みづらくてスマソ。

みきおじゃなくてきみおだったのね・・・
ディーノのころから読んでるのに、鯖移転して検索かけるまでずっと間違えてたｗ

小林よしのりや江川達也と喧嘩させたら面白そうだね

前出かもしれないがお茶の事を上がりと呼ぶのは板場の言葉では無くて、江戸っ子が
ゲンを担いで店の中で使う言葉であって山形の言ってるのはそういう一説もあるかもしれないけど
絶対正しいとはいえないな。
そういう思い込みで馬鹿なこと言ってるのって他にもあったな、確か。

おあいそも、本来は職人が言う言葉で、客が言うのは間違いだそうだ。

それはともかく
>>474,475
そういうことでしたか、どうもありがとうございます。

>>473
言われてみればそのとおり、すいません。

とりあえず、ワタシは食い物屋で「おあいそ」というのはやめますた。

イカの塩レモンは美味しいと思うぞ。

>>473
それは違う。
山形のイチャモンは「タイヤキに秋刀魚が入ってる」って言ってるようなもんだ。

こないだ高校卒業したばかりなのに大市民にはまってしまいました。
父親が持っていたのを見て最初は年寄りくさい漫画だな、と思ったんですが
何度も読み返すうちに山形の説教の場面でいちいちなるほどと頷くようになりました。
なんか不思議な漫画だよなぁ。

いい話だ

同意できる意見があるのは確かだが
芥川賞の批判はひがみにしか見えない

∧＿∧　　　
（　・∀・）つ　
　　　　　　　　 |　|　ｺﾞｲｰﾝ
　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　 人
　　　　　　　[＿＿＿]
　　　　　　　 < 　>__Λ∩
　　　　　　　　 Ｖ｀Д´）/>>483
　　　　　　　　　　　　/

>>478
小林はリアルでもそれなりに口達者だが
きみおはどうなんだか

江川はアレだし

この漫画のネタって作者の体験談なんだろうか

60近くでヘルス通いｶｯｺｲｲ

>>488
作者の体験（したい）談だろ。

雑誌（週刊現代ではない）の特別版として
大学卒業時の只野が黒川会長としりあったエピソードや
電王堂入社のいきさつが書かれていた。

今月の極悪貧乏人、本気で絵の酷さが見るに耐えられんかった｡
大市民は話がああだからあの絵でもまったく気にならないがw､
シリアスな話でやる気のかけらも見当たらない絵を見せられると本気で萎える｡
どうしちまったんだベチ先生…＿|￣|○||||

小汚いラーメン屋で、「こういう汚い店はえてして美味かったりする」てなごたくを並べて自爆、更にハヤシライスを注文して二次爆発、なんてやってた頃は面白かったのに・・・

極悪貧乏人早く3巻出ないかな。

丸ビル大嫌いなきみお先生。回転扉死亡事故は叩くかな？
漏れは叩かないと予想・・

「闇華」最終回でしたな。
まぁ、いつもの終わり方と言う感じではあったが中々面白かったと思う。
とりあえず毎週立ち読みする程度には。
しかし本当にいつも淡々と終わるよな・・・・。

山形大先生の肩に乗っていたニワトリはどこに逝ったんだ？
流行の鳥フルにやられて頓死したのか？

存在を忘れちゃったか、｢美味し!!｣かだな。

本人は書いてるつもりだけど、筆圧が弱すぎて印刷されてないとか

500

>496
数日遅れでアサ芸を定期購読してたんだが、闇華、実はけっこう面白いと思って読んでた。
最近割と緊張感高い展開だったけど、いきなり終わって(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・ですた。

柳沢きみお先生は、作品数は日本一で2003年3月1日現在でも連載を7つ持って
いる超メジャー漫画家です。
『週刊現代』で「新・特命係<長只野仁」
『週刊アクション』で「翔んだカップル２１」
『週刊アサヒ芸能』で「闇華（「悪の華」続編）」
『ヤングマガジン　アッパーズ』で「THE大市民」
『別冊漫画ゴラク』で「大好き愛せない」
『ガツン！』で「極悪貧乏人」
『増刊アサ芸』で「市民ポリス６９」）。
にも関わらず、単行本になる作品が少ない。
これは日本の文化水準がいかに低いか、を示している。
つまり、”本物が認められない”という現実だ
そんな惨状を打開し、”美意識高き日本”にするためには、柳沢先生の作品が不可欠です。
それゆえ、強く強く単行本化＝復刊、を希望致します。

大市民の番外編の単行本をブックオフで入手
山形の叔父の片岡が出てくる話

絵の質は現在より多少マシな程度なんだが話はずっと面白い

きみおはバカ作家になった！！

ベチセンセは、作品で使うネタに詰まってくると、
いきなり放り出すようなラストを描いて
ムリヤリ締めてしまうくせがあるからなあ。

もう少し作品数絞って質を高めてくれ。もう従前レベルのものは
無理にしても劣化しすぎ。

昔、ある週刊誌で
「漫画家のＹ先生は愛人が5人（うち、高校生1人）いて、彼女たちと会うときは
それぞれ色違いのジャガーで向かう」ってあった。
その「Ｙ先生」とは・・・？

その週刊誌とは・・・？

マラソンの高橋は選考レースで結果出せなかったんだから選ばれなくて当然では？
欄外の「スシボンバーには笑いました。何やってんだ日本のＷＦは」
そのスシボンバーがカーンの更新中だった無失点のギネス記録を止めたんですけど

塩分濃いもん食べて目覚めが良くなったって高血圧症じゃないよな？
大丈夫か？

新聞は配達員がそれぞれ300部くらい配ってるから2〜3時から配らないと
6時までに配り終わらないだけだっての。チラシ入れの準備もあるし
勤勉さとなんの関係もない

あとハルウララは馬が好きで走ってるわけじゃねえだろ
走らされてるだけ
こいつはワイドショーやマスコミの安い報道嫌ってるくせに自分もその流れに
踊らされてるじゃねえか

自分がどうの言う前に漫画家として絵を何とかしてくださいベチ先生

そろそろこの作品にも飽きがきてる様子・・・・・。
皆さん、今のうちに、いきなり山形がおっ死ぬ展開をみても、
大丈夫なように心の準備をしておきましょう。

きみお死ね！

>>486
コレッ、何をする！香具師は旧作のことかもしれんぞ。

つーか、間違いなく旧作だ。

きみおは1度くらい鬱病にかかって
自殺寸前まで追い込まれれば良いと思った。

　　　　大 　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　The
　　 　 市　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　大　え
　　無 民　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 市　 |
　　印 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 民　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

これ見て、政治家もバカだが漫画家も負けてはいないと分かったよ。

夢の黄金バトル実現！?


！！！ THE大市民　 VS THE レイプマン ！！！

どっか全作品を置いている奇特な漫画喫茶はないのか？
とりあえずボクシングのヤツの続きが読みたいのだが。
烈拳だっけ？どこにあんだよ。
結構読んでる方かと思いきや、知らない作品名多数アリ。
かぁー読みてぇ。
ちなみに所有は、男の自画像と青き炎のみ。

>>521
GYMか？たしか続編がGYM2烈拳だったような。
あれの最初の終わり方はかなり強烈だったわ。

この人のマンガは大抵ラストが「ええっ！！」って感じで終わると思う
小学生の頃「ディーノ」のラストを読んで釈然としなかった思いがある

死ねきみお。
お前が漫画で説いていた自己愛は、悪いケースの自己愛だ。
それが自己満足・自己中と悪いほうに繋がっている。
自分に自信が出てくると、欝でもなんでも、苦しい人を見ると力になりたいっていう発想が生まれてくるよ。

>>523
> この人のマンガは大抵ラストが「ええっ！！」って感じで終わると思う

竜頭蛇尾の常習犯。

まあ俺はあの釈然としないカンジが好きだったりするワケだが。
でも青き炎は・・。当時かなり好きだっただけに。
あと絵も好きだったりするが。
それでも上のほうにあった西原理恵子の話には爆笑させていただきました。

THE大市民でのきみおは自分の気に入ることはＯＫで気に入らないことは許せんと言ってるだけ
中立的な見方が皆無なんだよなあ

人それを自己中と言う

今回はちょっと教訓めいた話から脈絡も無く健康　スポーツの話題へ
ねえ若い頃は云々いうならそこから話膨らませましょうよ　テーマ絞って
こんなだらだらした話聞きたけりゃ近所の飲み屋にでもいけば
酔っ払いの親父がいくらでもしてるだろ(ノTДT)ノ ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

山田くんってよっぽど人が良いんだな。
毎晩毎晩、あんな大して為になるでもない
老人の独り言みたいな糞説教を聞きに行くんだから。

糞説教を馬鹿にされている親父にうけているのかも　THA犬
ビールまでは付き合いだが　不味い合成酒＋爺の繰言は勘弁

似たようなので、須賀原洋行がいるよ。

青き炎　よかったよなあ
切人出てくるまでは、、、

ブラックエンジェルス　よかったよなあ
切人出てくるまでは、、、

＞５３３
まさにそのとーり。

世界ちゃん萌え
幼少期に見て立派な巨女フェチになったよ
自分より背の高い彼女にイタズラしてヘッドロックで制裁されてるときが
いちばん幸せ

>>536
小柄な星野さんも忘れないでくれい。

モッコリ・ペアも忘れないでくれい。

そういえば、ベチ先生の漫画ってあまり文庫になってないような…飯田橋の本屋で
一冊も見かけなかったなあ…。

アマゾンでぐぐったら結構あったけど、殆ど双葉社でやんの…。

GOOD　GIRLはどう？
俺、17年くらい前に結構好きだったんだけど

結局、切人って何だったんだ？
最初に登場した頃は、超善人マリアの紹介（しかも、友人っぽい）だった
もんだから、海津を改心させるきっかけの出会いにでもするのかと思った
が、その内、海津の精神・自身の拠り所を全て覆す人物設定にされたり、
海津すらも上回る大悪党を思わせる素性が明らかになったりと、作者自身
もどうして良いのか判らなくなり、「ええい、もうどうせ、この作品も
随分長く続いたから、全部あぼーんしてしまえ！」とばかりにヤケになって
あの「蒼き炎」の最終回が描かれてしまった気がする。

>>541
その通りだね
俺としては、最初にでてきた医者の娘（高校生）の兄に復讐してもらいたかったな

懐かしいな〜〜
初カキコさせてもらいます。
２０年くらい前、、、週刊誌（マガシンかな？）を通して、、柳沢先生に励ましの手紙を書いた事があります。
色々、作品の感想を書いてね。
そしたら、、はがきで返信してくれました。　
確か、「圭ちゃん」の絵が書いてありました。（コピーや印刷でない。）
しかし、家内がいつのまにか捨ててしまったのが悔やまれる、、、、

きみお死ね！

>534
このスレにふさわしくないほどいい話ですね…

>541
切人は神

さて、きみお＝山形が確実にコメントするドでかいネタが投入された訳だが・・・。先に予想しておくか。
ん〜、今回は三人の味方するかな。予想コメント

「最近、イラクでテロリストに捕まった方々が居たが、俺はあの騒動を見て悲しくなった。
　ダメだ！馬鹿ばっかりだこの国は！民衆もマスコミも政治家も皆馬鹿だ！
　考えてもみろ！彼らは他の馬鹿共にはやれない事をやってきたのだぞ！
　それなのに自己責任って何だ？彼らの様な者こそ大事にされねばならぬのに全くけしからん！
　おまけに首相までが『自覚を持ってもらいたいものですね。』だと。
　俺に言わせればお前の方こそ自覚すべきだろ！と言いたい！」

みたいな事を長々言いそうだな。

粗大市民だからな。プロ市民寄りになるのは仕方がない…やだなあorz

講談社自体アレだからなぁ。
無難に完全スルーすると予想。

>>547
甘い。きみおは政府もプロ市民の両方をけなす。
プロ市民は英雄気取って目立っているから、きみお的に気に食わない。
きみおは第一印象のみで判断するから、プロ市民の顔とか気に食わないはずだ。
政府へは何をしても批判。

>>550
それじゃただの駄々っ子ではないですか。

嫌だなぁ、そんな大人
笑えるけど

自分以外の目立つモノは嫌いなタイプなんじゃろか？

おまえらなあ
危険なとこにわざわざ行って拉致された３バカと
貶すための理由だけコロコロ変えたり嫌がらせしてるネット掲示板の利用者（２ちゃんねら）は
目糞鼻糞と世間一般からは思われてるわけだぞ？

それをあたかも部外者が傍観してるかのごとく
＞ネタが投入された訳だが・・・。
などと言ってる場合かよ

もっとも山形に貶されるべきなのは
家族に嫌がらせしたり北海道東京事務所に電話した便乗連中だ
暴動や災害のときにあとから便乗して暴れる連中と同レベルだしな
３バカや家族ももちろん　貶しやすいから　ネタに困ってるベチ先生が使わないわけはないが

>>554
おいおい。同じ掲示板に書き込んだだけで運命共同体かよ？
ニュー速の祭りに参加してない奴は部外者だろ？もちろん証明する方法は無いが（ｗ

ぬー速なんて厨板、もう何年も行ってないなぁ・・・
そんな事があったのか。
奴等のキチガイっぷりは健在だ。

なんだか、こいつ平和運動のことバカにしていながら社民党のことは言わなかった
からなあ。井筒なんか好きだしね

しかし・・ロボット談義なんざワザワザしなきゃならんことかな。今号。
「ラジコンの出来損ないをロボットだって。プ（ｗ」って事が言いたいらしいが放っておけよな。
確かに冷静に考えりゃ「ただのラジコン」である事位、誰でも分かるっつーの。
しかし学生にとっては少ない資金を工夫して作った物なんだから「ロボット」と呼ばせてやれ。
ハッキリ言ってそんな揚げ足とらえる様に「ロボットじゃねえよ。」なんて言う奴の方が「大人」じゃねえな。

イアン・ソープのフライング失格について語ってたが、失格になったのがイアン・ソープでなく、全く無名の選手であったらそんな事いわねえだろうに。
またお得意のダブルスタンダードだな。

「鉄鼠の檻」で榎木津が菅野に言った説教（？）
を３００回くらい読ませたい。
「絡新婦の理」で杉浦に言ったのでもいいけど。

>>555
きみおは２ちゃんなんかやってねえだろ
まあ、あくまで推測だが

そういう立場から見れば漫画板だろうがニュー速だろうが一緒
現にこのスレでさえ、プロ市民つー言葉が出てくるわけだし

>>561
何で一緒なんだよ？完全に別ものだろ。「2ちゃんやってる」ってだけで外の奴らが勝手に騒いでるのを
自分の問題の様に考えるなんつーのは馬鹿馬鹿しいだけじゃねえか。
しかも2ちゃんてのは、どこの誰だか分からねえ奴らが勝手に集まってきて好き勝手吠えるだけの場所。
そんな一生面識が出来る訳でもない奴らと「運命共同体」なんてアホらしさ満点だろ。
大体「2ちゃんねら」なんつー、まるで普通の集団から切り離された特異な集団であるかの様な呼び方がされたのは
２ちゃんねるが世間にあまり知られてないアングラだった時位だろ。その時の名残が残ってるだけ。
「２ちゃんやってる」ってだけでそんな事しなきゃならないんなら世間のかなりの数の人間が
自分に全く関係ない「人質叩き」の責任負わされるなんつー間抜けな状態になるぞ？（ｗ

>>562
いや、PC持ってない、ネットやらない中高年。
持ってても初めから2chに良いイメージを
持ってない人なんかはそう取るよ。

>>559
> またお得意のダブルスタンダードだな。

ダブルスタンダードってのは、確立されたルールが複数あって、相手や場合によって使い分けされる問題のことなのでだいぶ違うね。

山形＝ベッチーのは基準もポリシーも無くて、行き当たりバッタリの単なる思いつきをセリフに書きこんでるだけだから。

今回は純粋に突っ込みどころもないただただつまんない回だったな

ロボットとは人間の形をしたキカイでしょ





記念にageさせてくれ＿|￣|○

>>566
最凶

自分の認識が間違っているかもしれないとは欠片も思わないベチ先生

今、このスレの次が似たような漫画家だよ。

緑楽しみたいなら、自分が落ち葉の掃除を責任持ってするからと、大家と下の人に頼めばいいのに。

歩くロボットと演奏するロボットの役に立ち加減にどう違いがあるかもわからんし、
相変わらずこのオッサンの頭の中は愉快だな

>>566
トヨタだのニッサンだののラインを見せてやりたいな
あ、楳図かずおの「私は慎吾」読ませてもいい
（もちろんアンドロイドやヒューマノイドなんていう言葉も知らないのだろうが）

今更カップ焼きそばとは・・・・・
いや、ビールには確かに合うけどさ。

人型ロボットって言葉がなぜあるのか少しでも考えられなかったんだろうか

>>558
若いうちの苦労が云々とか有難いお説教たれてるくせに、
将来のロボット工学の肥やしとなる行為を愚弄しますか、この大市民先生様は･･･

>>558
それ以前に定義の上でもしっかりとロボットなんだけどな

ロボットの意味を間違えてるってのはすでに突っ込まれてるからおいといて、
こいつは、ロボット選手権がどれくらい昔からやってるか知らないのか？
少なくとも俺が小学生の頃にはすでにやっていたぞ。
ロボットブームにのかって、ロボット選手権が出来たのではなく、おまえが
ロボットブームにのかって、ロボット選手権批判しただけだろと。

ロボット学会かどっかが抗議してくれないかなぁ・・・
今回のって随分酷い侮辱だと思ったんだけど

大市民を読んだときの不快感って、イラク誘拐被害者の二家族を見たときの不快感に似てる気がする。

工学をかじってる人間としてはリアルに死んで欲しい
こいつ基礎研究とか見た目だけで全部無駄とか言いそう
娯楽性も生産性も無い漫画書いてるくせに

イチョウとケヤキの木に関しても、そこまで言うなら、「私が掃除をしますから、枝を落とさないでください」ぐらい言え。

ロボット工学なんて目に見えて役に立つ分野の一つなのにな。
指揮やトランペットを吹くこと自体じゃなくてどういう技術があれば吹けるのか、それがどう発展してくのかって考えて欲しい


あれが全く役に立たないなんて言ったら俺の専攻してる分野なんて・・・

>>580
ロボット選手権のロボットに使われているアイデアの多様性を理解できない人間に、そんなの無理。
そして、その程度の発想しか無いから、親父の通勤時間暇つぶし雑誌にしか連載が無い。

>>564
ご指摘どうも。
間違えてたとは恥ずかしい限り、山形を笑えませんな。
同一の事柄に対して対応の違いすぎる、山形の俺ルールを揶揄するつもりでした。

>>582
いや、矛盾する二つの理論を場合によって使い分ける場合もダブルスタンダードと言ったりするからそれは問題ない。
問題は、山形は、イアンソープが「実績が世界一」だから擁護してると明言してる点。
だから、そのつっこみだと、ダブルスタンダードだと言う批判はおかしい。

>>558は>>558で同レベルの勘違い突っ込みだなｗ

＿|￣|○　なんか毎回不愉快になるだけなのになんで読んでるんだろ

>>５８５
言われてみればそのとおり・・・。
「大市民」といい、アサヒ芸能の井筒のコラムといい、なんでだろう・・・

今回のはこのスレでかなり叩かれるのは予想していたが、特にロボットのところなんか

でもなんで皆さん「人間の形してないのはロボットじゃない」と切って捨てた先生が
すぐ後で「焼いてなないのにカップ焼きそばとはけしからん！」と言わないところに
突っ込みが入らんの？

思いつきでモノを言ってる人間に突っ込むのも不毛だからじゃない？

>>587
君が突っ込んだからそれでいいじゃないか。

もう絵描くのしんどいならコラムにしろ。

俺は昔のきみおだけを読んで生きていくよ。

>>585
２ちゃんにいるのと同じ理由だよ、きっと

uho

イチョウの葉っぱは掃除するのマジで大変なんだぞ
いっぺんやってみろよジジイ！
雨降った時なんか地面にへばりついてホウキじゃ取れねえんだぞ！
箸で引っぺがしてくんだぞ！そんなに見たいならお前が掃除しろよ！
本当に自分のことしか考えてないやつだな
あとやたら人情とＱちゃんにこだわってるが
選考レースでちゃんと選ばれるべき結果を出した人のことは考えてないんですね
それよりもＱちゃんなんですね
結果を出した人を選ばずにＱちゃんを選べっていう考えがわからん

実力より実績のが大事とか言ってるもんな。
だから巨人は優勝できねーんだよ。

「人間の心で判断すべし」
と、エラソーにのたまってるが、イアン・ソープが言うように、何かの音に反応したとして、
二度三度と同じフライングをしても、イアン・ソープが通るまで、何度でもやり直させる気だろうか？
他の選手は一発失格で。

age

大市民打ち切り希望

柔道でさ、井上康生のライバルの鈴木桂治だったっけ？
選考対象になる大会で井上破って優勝したのに、世界選手権の代表は井上になったときがあったよね。
あれも、実績や実力総合的に考慮して井上選んだことにあーだこーだ言う気は無いけど、鈴木だって
世界選手権でてりゃ優勝できる実力の持ち主なんだよな。
実際、無差別級のほうでは世界王者になってんだし。

今回は……さすがにもうダメだ！　うなづける処が一ヶ所も無い！

つーか、酒のつまみがカップ麺じゃ……単なる不摂生だろ？

カップやきそばがビールに合う所は唯一頷ける。

そんなにスポーツについて語る所があるなら
スポーツ漫画の１つでも書けばいいだろう　とか思った　最近しつこすぎる

>>599
> カップやきそばがビールに合う所は唯一頷ける。

本物の（まっとうなビール酵母発酵の）生ビールには全然合いません。

そんなにＱの走るとこみたけりゃ今年の秋にベルリンに直に観にいきゃいいんだよ
べつに只野も大市民も半年ぐらい休載しても読むほうは全然こまらんよ
つまらんし

>>601
それでも俺は合うと思うな

今のこの漫画は糞だけど、漫画家として実績あるんだから褒め称えろっていう作者からの遠まわしのメッセージ

>>586
http://www.kitiku.jp

そういう方はこれだよ。

今週号を読み直したが、山形はカップ焼きそばの薬味をお湯をきった後に入れてるな。

>>606
薬味＝青海苔＆紅しょうが
なので別にいいんじゃないの。「かやく」ならともかく。

かやくとふりかけとソースを入れてから湯を注ぎ、
「こんなものは不味しだ！」
と逆ギレする山形を想像・・・
いつものくだらんヨタを飛ばしてるときと変わらんと思った。

結局のところ

自分が気に入ってるもの＝善
自分が気に食わないもの＝悪

って思考だからどうしようもないね。
このお爺ちゃん。

つまりベチ先生は２ちゃんねらと同レベルということですか

ちがうのは生活力くらい

ソープ繰り上げ出場決定。きみお喜ぶな。この勢いで是非発言して欲しい。

坂本、土佐なんざどうせメダルなんか取れないんだから辞退して高橋出うあなにをすｒｆｒｋりｊｒｊｒんｍｒ

アッパーズで誤って開いてしまった時の
胸にこみ上げる不快感といったらもう･･･

>>610
小市民じゃん・・・

昔は悠然として「いかに人生を楽しむか」みたいな感じだったのに
いまはただ愚痴を垂れ流すだけ
たしかに大市民→小市民だよなあ

大市民は結構好きなんだが．．．先週のロボットの話は納得できん
というよりこんな薄っぺら意考えしか持ってなかったのかと．．．がっかりした。

>>616
今、ＮＨＫ教育で、ロボット実用化を目指す番組やってるよ。
絶対こんな番組なんて見てねーんだろーなぁー…。

初期の大市民は名作だったんだが･･･

早くイタリアに移住して日本の良さを学んでください
帰ってこなくていいし

世間に親父的怒りをブチまけているのは確かに小市民だよな…。

絵がますます下手になったせいか、食事をしているときの山形の顔もなんか卑しいんだよな。
食っているものも前よりも明らかにビンボークサイし。

春なんだから旬の美味しいものもそれなりにあるのに全然話に出てこないし…ひょっとして
ベチ先生歯でも弱ってんのか？
春なんだから苦味のある野菜の入ったパスタでも作ってくれよ。俺、ベーコンとクレソンの
ハスタは今でもたまに作って食べるというのに…。

初期の大市民は本当に豊かな顔でメシ食ってたのを思うと顔にタテ線入りそうだ…。

いずれ、捨ててあるコンビニの賞味期限切れ弁当を拾ってきて
「美味し！！」とか言い出し兼ねないな…。

>>620
禿胴！
漏れも、初期の大市民のレシピは、今でも作ってるぞ。
カチ割りビールとか、豚生姜を甘辛くしたソーメンとか・・・。
あぁー、想像しただけで口のなかがジュクジュク

>>620
ぶっちゃけやっつけ仕事。

>>620
アレじゃないのか？歳とともに胃腸が衰弱して、きみお本人は食に関心がなくなって
きたんじゃないのか？かの美食作家池波正太郎も晩年は、粥を啜りながら、
執筆してたっていうし。
初期の山形のような暴飲暴食をむさぼる生活なんて、どう見ても50半ばを過ぎた
体に悪そうだぞ。揚げ物バグバグ。冷たいビールをゴギュゴギュ・・・・カーッ旨し！

>624
夜中にカップ麺つまみにビール飲むほうがどう見ても50半ばを過ぎた体に悪そうだぞ。

>>624
おそらく今の大市民は、健康の為に暴飲暴食を控えたたきみおが、山形のキャラを
惰性で描いてるんだろうな。だから、山形の食する描写もマンネリだし、旨しレシピ
も全く新鮮味がない。

誤：>>624
正：>>625

ハシラ書いてる人が可哀想になりました

!（ ｀д´）三○）д゜）>>628
読まされてる方が悲惨だ

ベーコンの油ぎとぎとのメシ食いながらビールがぶ飲み
そして演説『サウナは体に悪い』

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

水分補給と滞在時間を守ればサウナは有益、ってことを知らんのかこいつは。

『体力の限界までサウナに籠もり、出たらそのまま水風呂に飛び込む』
…ってのがサウナの入り方だと思い込んでるだろ、きっと。

>>630
熱いの我慢すればえらいとかいう馬鹿でしょ
酒も倒れるまで飲むのがえらいと言わないだけましか

ちゃんと調べず、「サウナはもともと寒い国のもので、高温多湿の日本人には体に悪い」かぁ。
こういう人が、「相対性理論は間違っている！」とか「太陽は実は燃えてない」って本書いたりするんだろうなぁ。

>>631
まぁ馬鹿と云えばそもそも

長嶋倒れた→長嶋はサウナ好き→サウナは体に悪い

って発想してるとこが一番馬鹿だけどな。

>>632
蒸し風呂の伝統は日本にもあるのにね。(四万温泉とか)
あるいは『北欧の人間は水分が多い』とでも言いたいのだろうか。

>>633
てゆうか、昔の日本では風呂と言ったら蒸し風呂（サウナ）のことで、仏教の伝来ともに
穢れをはらう沐浴と言う考え方が入ってきて、今の形式の風呂が広まったんだよな。

>>634
江戸時代の湯屋が蒸し風呂形式だったのもほぼ常識だし。

ベチ公……勉強不足どころじゃないだろ。

ちょっと検索したが、ここが一番分かりやすく解説してるな。

http://www.mizu.gr.jp/kenkyu/mizu11_arau/no11_c01.html

>>636
ありがとう。すごく勉強になったよ。

このスレ、編集は見てるだろ？
プリントアウトして先生の顔に叩きつけてこい！！

まあヲレが蒸し風呂が云々とか知ったのは　さいとうたかをのサバイバルだが
時代物だと花の慶事で入ってたくらいしか思い出せない

まさか水戸黄門の入浴シーン基準で語ったとか

あえてきみおを褒めてみる。
おそらく、きみおは大市民を1日くらいで書き上げているだろう。
たった一日でこれだけ読める漫画を描ける人ってどれだけいるだろうか??
どんなくだらないネタでも1日で1本は凄まじい。
きみおが天才であることは間違いだろう。

他人から見たらどうでも良いことにこだわってみたり
好きなもの食って好きな酒を飲んで
たまには贅沢してみたり
その合間に社会の風潮に腹をたててみたり
家は持たずに車に金かけたり

昔、小市民と言われた階層の人間に対し、身の丈にあった人生の楽しみを提示しつづける 『大市民』は良作だと思う
間違いがあっても『しようがねぇおっさんだなぁ』と流せるし（オレは）
また、『大市民』にツッコミを入れるってのも、ささやかな楽しみになってていいんじゃないの？
連載終了したら悲しい漫画のひとつ

問題は世の中に
『馬鹿の言うことを真に受ける馬鹿』
が意外といること
上司とか好きなんだよ、この漫画…

>>640
アフォか、自分の気に入らないもんを片っ端から誹謗中傷してるだけじゃねーか。
今の大市民のどこに身の丈にあった人生の楽しみの提示があるんだよ。
自分がいいと思うのはいいけど「いいんじゃないの？」ってのはやめてくれ。良くないから。

>>640
良くないよ。

どうせサウナのことを書くのなら

『サウナの入り方にも作法がある！最近の奴はなってない！』
『長時間我慢して入るやつは素人！時間を決めて入るのが通！』
『ドロドロ血をサラサラにする冷水器の水が美味し！』
『サウナは北欧だけのもんではなく、日本でも普通の風習だったんだぞ！』

とか講釈咬ませば(ほとんど常識だけど)見られるのに。

『日本人にとって、サウナは体に悪い』

短絡的にも程があるだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>640
ピザッツに連載してた頃なら同意できるんだが・・・
今の大市民じゃねえ

まあ、なんというか人間は歳とるとタガがはずれてくるわけで…こりゃどーしよーもない
星新一の後期作品をまとめ読みしてたら感傷的になって640書き込んだ

ベチ先生は漫画界で年季を重ねて
ポジション的に高くなりすぎちゃったのかもね。

「先生、最近愚痴ばかりでつまんないっすよ！」
なんて編集長クラスでも言い難いだろうし。
ベチ先生自身もひょっとしたらこの連載を
“３０年間この業界で働いてきた自分へのささやかなご褒美”
なんて捉えてるかもしれないし。

>>646
連載やめりゃいいだけ

インスタント食品のような貧相な食事に甘んじず、
アイデア次第で限られた食材でも豊な料理にできる、と

そういうマンガじゃなかったことだけわかりました。

今日もフェラーリぶっ飛ばしてますが何か？
まぁ今乗っているのは、もらい物ですがね(藁

>>650
私が殿様だったら、フェラーリの後ろにロープで結わえつけて
砂利道の上を形が無くなるまで引き廻しの刑にするところですが。

みなさまがた小市民たちは、売春婦のような国産オートマにのっているのでしょうね(藁
しかも色は白(藁

GW厨はネタもツマラン

今日、手塚治虫の「ブラック・ジャック」を読んでいたら、あとがきにこんなことが書いてあった。

「あるとき、東大医学部の学生の活動家グループがぼくに、「そんなでたらめをかくのなら、漫画家をやめちまえ。」と、
どなったことがあります。東大の医学部とかなんとかいったって、まったく幼稚な連中です。でたらめなことがかけない
漫画なんて、この世にあるものでしょうか。」

つまり、あの大市民の漫画の中の世界は、現実の日本でもなんでもなく、日本にそっくりだけど実は違う世界なんだよ。
大市民の中の世界では、サウナは北欧人のためのもので、日本人には危険なしろものなんだ。
もちろん、ロボットと言う単語の意味は、「人形の機械」って意味だし、髷にも、「兜をかぶるとき蒸れないように」なんて
合理的な成立理由も無く、日本車に乗ってる奴は馬鹿だって思われても仕方ない世界なんだよ。

>>654
東大医学生が手塚治虫の描いた何をでたらめと言ったのか不明なので
どちらの言い分が正しいのか分からない。

漫画の手法としてのファンタジーを批判したなら、医学生がDQN。
明らかな描写のミスがあるなら、開き直った手塚がDQN。

ベチは明らかに知識に誤りがあるので有罪です。
連載中に自身の誤りを正すこともないし。

>>655
「ブラックジャックに医学部学生が」なので、病気の名前や治療法などに対する文句ですよ。

サウナは自殺行為だ

>>655
BJは明らかにおかしい描写ばかりだと思うが

まあその医学生にはボブ・ディランを聴けといいたい
音程はずれまくりであの迫力
正確なだけで何も訴えかけてくるもののない作品などクソにもならない

今の大市民は間違いが多い上に訴えかけてくるものがないので問題外

てゆーか、手塚の例は何の関係もねーじゃねーか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

「人生羅針盤漫画」を謳っていて、間違いだらけじゃマズイだろ。

そこで、アンケート葉書に今回の突っ込みどころとして、間違いを徹底的に指摘、誌上での訂正を求める、と。

偉大な人ですよ

１００％みたいな女子アナエロマンガまた描いてくれないだろうか

【老害作家最大トーナメント】

柳沢きみお
江川達也
秋元治
水島新司
松本零二
高橋留美子
永井豪

きみおは一回戦を勝ちぬくことが出来るだろうか？

むりむり。きみおは数はだしているけど、単行本等でさばけてない。
影響力はさほどではないね。

村生ミヲなんか物凄い影響を受けてると思うが

＞老害作家最大トーナメント
評価は
・説教臭い度（最初からそういう漫画ならいいが、流れを断ち切ってまで作者の主張を述べたがる香具師多し）
・看板扱い度（実際の人気に関係なくプッシュされる。表紙・カラーのなりやすさ）
・ダラダラ度（最長連載の期間［巻数だと連載形式やコミックスの厚さに左右される］を基準に考えればいいか）
ぐらいで、客観的に求める事もできそうだな。


でもこれだと、きみおはランク低そうだ…。

>>668
画力…は？

>>665
あれ、あだち充は？

>>668
うざいランキングにはいいが老害とは直接関係無い基準なような気もするが
江川あたりは高得点を取れそうな項目だけど師匠を差し置いて老害かよｗ

>>668
・オナニー度（作中のキャラへの作者の度を越した贔屓っぷり。読者を置いてけぼりにした自作品クロスオーバーなど）
・アシ依存度（絵柄のパターン化、凋落ぶり。アシ育成を名目にした丸投げっぷり）

これも付け加えておくれ。
きみおには有利なルールのはずだぞ。

実際に老害と呼ぶなら、保護やプッシュの割りに「売れてない」ってのは重要だと思うけどな
どんなに面白くなくても売れてるなら、その雑誌には貢献してるわけだし。

>>668
美味しいんぼが断トツトップじゃんと思ったが、はぐれ雲のジョージ秋山も捨てがたい。

立原あゆみ、も追加して。

セックルの描写がヘタ過ぎ。
そして動きが全く無い、ベッドでの上から見下ろした2ショット。（腕枕さえしとらん）

サービスになってないサービスシーンって感じ。

愚痴ばっかり言ってないで、以前のように山や海に行ってストレスを発散する山形
を見てみたい。

「なんてすごい体なんだ！」
「男の性(ｻｶﾞ)って悲しいね(ﾌｯ)」
こういうセリフはベチ先生の発明ではないだろうか

投票・項目追加よろしくでつ

◆政治家以外で◆もし年金未納なら「ふざけんなぁー＃」な人
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=61

新連載の「薔薇奇行子」はどうですかね？
絵に関していえば、最近はひどいですね。アシのレベル低下？

きみおって長嶋信者だっけ？
特定球団のファンではない。
ましてや野球ファンですらない。
ただ1個人が好きなだけでそれ以外は糞とも思ってない奴。
徳光と同じ腐臭がする。
バレンタインのロッテって今パでダントツの最下位独走でチーム内の雰囲気最悪だろ。
この世代で野球語る奴って皆こうなのか？
しかもたまにルールもわからないのにサッカーとかまで口出すからウザすぎ。

特別な知識を必要としなくても、大まかな答えだけ言ってりゃ
それなりに格好がつく事ばっかり扱ってるな、今回は…。
アンチ巨人だの愛だの戦争だの。
ロボットの件で散々突っ込まれたんだろうか（ｗ

＞ただ1個人が好きなだけでそれ以外は糞とも思ってない奴。
Ｆ１の佐藤琢磨の事なんかもそんな感じだなー。
ただ日本人だからってだけで。
レースも鈴鹿の時しか見てなさそう…。

何で山形の考える愛が出来ない人たちは生まれてきた
意味がないってことになるんだろう？
わからない、俺がバカなんだな。

前回のサウナもオイオイと思ったが、今回の話はもう救いようが無いな…。

開幕時にはセリーグでは広島だけ棒にも端にも引っかからないような
コメントしといて今更今年は応援するってケンカ売ってるとしか思えない

個としての生きる意味と種としての生きる意味を混同してますね。
中学生じゃないんだしから・・・

てゆうか、今回始まるドラマには純愛が多いと怒っていますが、てゆうか、純愛じゃないドラマの方が珍しくないか？
障害+純愛が多いと文句を言うなら、文句をつけるのは障害のほうだと思うが。

下手に文句言うとゴタゴタする可能性もあるから避けたんじゃない？＞障害

しかし、堀内の事イメージだけで語ってないか？
威張り散らして偉そうなだけで無能とか。
いや、漏れは当然堀内に会った事は無いし
巨人ファンでも無いから、そんなに強くは言えんが・・・
（それは、きみおも一緒のはずだけど）

ていうか、野球の監督に一体何を求めているのかと問い詰めたい。
人当たりが良くても勝てない無能な監督より、性格きつくて選手に恐れられてても勝てる監督でなきゃ価値ないだろ。
やっぱりオリンピックの日本代表チームの監督に長島をという口だろうか。

マラソンの時も水泳の時も競技自体は興味無いみたいだったやん

テコンドーについても触れてやれよ、五輪ネタで

「ラブアンドピース　イエーイ」
　　　↑バカ

可愛そうに、きみお理論では、病気や何かで子供が出来ない人は
生まれた意味が無いらしい。
こんな事言って叩かれた政治家も居たっけな。

偉そうに能書き垂れているけど今回の話では醤油にワサビをダップリと
漬けちゃっていたね。

醤油に溶いちゃったら風味が台無しなのに。

>695
その件は寿司喰いに逝く回でガイシュツじゃなかったっけ？
確か本人自ら「しょうゆに溶いたほうがウマイ」ってのたまわってたような
これに関しては溶く派溶かない派がいるんで（俺は溶かない派）あんま突っ込み
どころじゃないと思うつか他に突っ込みどころ満載だろ

今更だけど、池上タッチってどこが池上タッチなの？

もう年だから絵の細かい区別とかつけらんねえんだよ
そのへんの加齢からくる身体的な衰えはそっとしといてやってくれよ

>>695はロボットの回でロボット=ラジコンみたいなもん、だけど見逃してやれ。とか言ってた奴と同一人物の悪寒！

>>695-696
俺は溶いた上にさらに乗っけてしまうけどな。

別の漫画の話なので、知らない人には恐縮だが、島本和彦の書く、藤田タッチはよく似てるので何も書かなくても
「あっ画風真似てるんだな」と分かるし、俺は、最初藤田和日郎本人が遊びで書いてるのかなぁと思っていた。
「池上タッチ」と言う文字を紙面で見るたび、「似てない物まねする時は、とりあえず物まね相手の名前を言っとけ」
と言う格言を思い出す。（「こんにちは、明石屋さんまです。」と言う風に）
まあ、野中英次は、「池上タッチ」なんて書く必要ないってことだ。

なんか山形って便利なキャラだよね。　実在の人間がこんなことばっかり言ってたら、抗議とか
されて引退にすぐ追い込まれそうなのに。架空の作家だから何も言われないし。

しかし、池上タッチといっていながら、弟子の藤原芳秀や、なんとなく絵の似てる野中英次程も似てないってのが情けないというか・・・。

シーズン開幕前はカープのことなんて一言も触れてなかったのに応援したい、とか言ってるのに少し腹が立った。

池上タッチは自分自身のあまりの画力のなさに対する
ひねくれた自虐ネタだと思うんだがなあ・・・・・・

旧来の商店と違って、
・ひとつの店だけで買い物が可能
・夜１１時までやってる
スーパーで買い物したあとに
「楽と便利」を全否定するベチ先生萌え

>>696
既出でしたか。スマン。

>>699
違いますよ〜初カキコです・・・

ちなみにワサビはまぁ「ハウスの練りワサビ」とかなら別にどうでも良いのだが
本当に拘った生ワサビを購入していたでしょ？
で、それを醤油に溶いちゃっていたのでちょっと書き込んでみました。
他の突っ込むところは皆さんが突っ込んでくれるだろうと思いまして。

>>706
しかも、
・わさびがないと店員に探させる
も追加。
自分が特に欲しくも無いものがたくさんあることには、これでいいのか不安になり文句をつけ、
自分のほしいものが無ければ逆切れ。

>>706
しかも目を輝かせて感動してたな。

酒飲みながらジュネーブ協定を全否定するベチ先生萌え
年金問題は当然払ってないから一切触れないのな

今連載中の漫画って大市民だけ？

物食ってる時の表情がキモイんだよなあ
顔にタテ線入ってるしゲロ吐く寸前みたいだ
不愉快になる

只野萌え

>>707
そこら辺は好みですよ

エロ漫画雑誌における三峰徹(※凄い下手な絵を投稿してくる読者)のように
掲載しておくとその雑誌が廃刊にならないとかいうジンクスでもあるのか？

>>715
三峰徹がインタビューを受けた雑誌は
一瞬で廃刊になったそうだが・・・

>>716
じゃあ、ベチ先生にインタビューしたらアッパーズも一瞬で…
((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本当に扱いに困る粗大先生だな。

きみおに合わせて変な絵を描かなきゃならないアシスタントが哀れだ

あの絵だったら足でも描ける
これがホントの足スタント

ペ・ヨンジュンのことは絶対「ヨン様」とは書かないだろうなあ、と思ってたが
やっぱそうだった。しかもフルネームではなくペ呼ばわり。おっさんってアレですね。

「SHOP自分」結構好きだったんだけどあまり話題になってない？

チョクの行動にはかなりイラついたけど。最後の彼女があの人ってのが
どうも納得いかなかった。「オマエラすぐ別れるよ」の宣言通り、あの後
すぐ別れてると思う。

普通だったら、

本命で京子さん（借金まで返してくれて、一緒に寝泊りしてる・・・。カワイイし）
対抗で北山さん（性格的に一致。据え膳だったのに食わんかい！ビールの話も考慮して）
中穴で、名前忘れたけどSHOPの2重人格の人（金あるし、綺麗だし）
ロリなら断然に女子高生（名前忘れた）
理想を求めるならあえてミーナにアタックして玉砕。


最後の彼女って選択が１番ありえないと思った。
あのままで終わらせてほしくなかったな・・・・。

素人同然のアシスタントにほとんど描かせたりとか。
ベチ先生はふんぞりかえってて、描くのは主人公の目だけ。

「先生、最後の仕上げお願いします！」
「うむ」「きぇぇぇえ〜い一筆入魂！」　カリッ

「今日はよく出来た。疲れた、風呂の用意しろ。」
「はい！」

画の上手い部分があると、アシ画だなと思ってた。
ベチ先生の場合。
登場人物が手に持ってるコップとかもゆがんでるから、
ベチ先生そんなのアシに描かせなよ…と思う。

しかし、昔ギャグやってた頃の方が、明らかに画が上手いと思うが…
単に丁寧に描いていたのかな？

パースの集中点を全く無視した冷蔵庫や汚いコピーを貼っただけの
ギターとか本当に凄いと思う。

そんな俺は某マンガ家の元アシスタント。

『妻をめとれば』『ＤＩＮＯ』とか連載してた頃がピークだったな
またスピリッツに帰って来い

帰りたいのはやまやまだけど
当然門前払いです。

>>701
アシの方が上手いがもっと下手に書けとはいえん　てネタがあったなｗ
書くのが早いのは迷いが無く書けるかららしい（ｂｙ漫画道）　が
力落ちてきているのに昔と同じに書きなぐってたら駄作しかできないわな

>>652
いや、移動だけの軽に乗ってマニュアルだよ。

>>723
懐かしいなソレ。
ｵﾏｲの仕事は歌を歌ってみんなを励ますことか

それはそうと今週号のテレビブロスで
掟ポルシェがコラムの中で大市民を取り上げてる。かなり面白かった

>>722
連載当時、伊集院光がラジオで「ＳＨＯＰ自分」の単行本１巻（だけを）
１０冊セットでプレゼントという嫌がらせまがいな企画をやってたよ（ｗ

あの漫画は躁と鬱の繰り返しでオチがグダグダでなんとも…
あの頃は巨人の事を「自分の金で戦力増強することの何が悪い」と擁護
してたんだがなぁ…所詮長嶋のみﾏﾝｾｰか

>>731
詳しく

>>733
掟ポルシェのコメント

＞連載当初は（略）「（政治色の希薄な）ゴーマニズム宣言＋クッキングパパ」
＞みたいな親父の小言的マンガだったのだが、最近では２ページ毎に話が飛び、
＞柳沢先生の前頭葉判断レベルの感想が続々羅列されるだけという、マンガ史上類を見ないほど
＞「言いたい放題なようでいて、実は特に何も言いたいことがない」という凶悪随筆マンガになっている！

＞（略）ペーペーがこんなマンガを描こうものなら、ネームを見せた段階で
＞編集者にチョーパン喰らうこと必至。
＞「柳沢みきおなら何をしても許される」と俺は断言する！とにかく『大市民』を読め。話はそれからだ！

>>734
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

確かにベテランで大御所（？）かもしれないけど
きみおってそんなに権力持ってるの？

>>734
激しくﾜﾛﾀ
今からコンビニ行って全文読んでこようかなｗ

>736
よしりん理論によると、一生のうちに２本以上ヒットさせた漫画家は
（自分を含めて）天才・神だそうだ
柳沢の場合、富んだカップル以外のヒットは小粒だが、数がすごい
そしていま、老害作家＝毒にも薬にもならんというケースが多い中、
これだけ（悪い意味でも）話題を提供してくれるのだから偉いよ

この人もう歳だし言っても遅いけどどーにかならんかったのかな。
あの漫画に対する姿勢が大嫌い。つーか許せん。
本当に良い味出してる作品多かったんだよ。「すくらんぶるエッグ」
「なんとかGirl」「月とすっぽん」「あMyみかん」
どれもこれも全部投げ棄てな終わり方。嘗めてんのかって感じ。
特に折れは「すくらんぶるエッグ」好きだったんだけど。
マジで作者にとっては「喰う手段」なだけで作品を大切にしようと
する気持ちが足らんと思うな。

２、３年前にブクオフで最近の作品見た時は吐き気がしたね。
たしか「妖しい花」だったと思うが。１時期小説書いてたが
成功しないで戻ってきたらすっかり腐れ果てていた。

＞（略）ペーペーがこんなマンガを描こうものなら、ネームを見せた段階で
＞編集者にチョーパン喰らうこと必至。
＞「柳沢みきおなら何をしても許される」と俺は断言する！

↑深く禿同。俺がこの漫画大嫌いな理由が集約されているよ。
かつての人気作家はこんなゴミ原稿でもOKという業界の構造を美味しく利用している。
楽と便利みたいな原稿ばかり作りやがってよ。

>>739
俺はボクシングのやつと野球のやつで同じ感想を持ったな。
途中までは名作のオーラが出てるのに、いつでもラストで放り投げる。
ジョージ秋山と似てる。

大市民読んで、ビール飲みながらカップラーメンの坦々麺食べてみたら、めちゃくちゃ
美味かった。しかし、夜食に二個食うのは間違いなく体に悪いな。

つーか、腹がふくれて二個も食えないと思うんだが。

>>743
それでいて『サウナは体に悪い！』って脳内根拠でのたまうから嫌なのだ。

(´∀｀)どうしようもない…

このスレの中に掟ポルシェがいるような気がしてきた

>>742
俺唄かな？＞野球
ボクシングの方は「GIM」だったけ？
奥さん寝とられて３０歳から執念で日本チャンプへ挑む。奇しくもその相手は
妻を寝取った男だった。とここまで来てアボン。だったね。
読後即俺はゴミ箱へチョッピングダンクで投げ捨てた

野球のは男の自画像でしょう。
あれはまだきちんと完結してる方だと思いますよ。
青き炎とかに比べれば。

折れは好きだぜ柳沢きみお。最初は惹きつけられるけどすぐに
ダラダラしてくる。ちょっとは気合いれて描いて欲しい。

今日発売した漫画パチンカーというパチンコ漫画誌に柳沢きみおの名前が・・・
落ちるところまで落ちたな。もう引退だね。

なんか風俗行って風俗嬢に説教しそうなイメージ

なんつーか分らん人には分らんでしょうがこの人漫画界の
ト　レ　バ　ー　バ　ー　ビ　ッ　クみたいな人ですね。
落ちるとこまで落ちていく

>>751
バービックに失礼。きみおは滅茶苦茶弱いロベルト・デュランという感じか。
デュランの晩年はギャグだった。

>>752
同士だな。俺も最初デュランに例えようと思ったがL級時代は神の強さだったし。
マンガで言えば鳥山級？きみおはそこまで到達した事ないし。
バービックは「プロレスに出てローキック１発でギブ」ですよ。「話が違う！」とか。

掟ポルシェって昔からチラチラ見かけるけど何者なのだろう？
TVで歌っていたけどどうみても内容も歌唱力も無く、際物ってだけだったが・・・

コラムニストなのかな・・・

で、「チョーパン」って書いてあったの？
俺がアシしていた時はセリフの中にチョーパンって入れたら見事に直されたが・・・

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083332535/

関連スレだよ。

とにかく、こいつも同じ。

今更だけど、飛んだカップルってきみおが描いてたんだね。
漏れのママンが昔好きだったらしく
押入れ整理してたら出てきて、ちょこっと読んだ事があったんだけど・・・
絵があまりにも違うから全然気付かなかったよ。

何だ　う　あ　あ　野　郎　かよ、掟ポルシェって
アイツがケチをつけられる漫画家なんて皆無なはずだろ
自分の作品見直してみろっての

>>758
こんなところに書き込む暇があったら
ちゃんとした仕事してください、先生。

>>759
こんなところに書き込む暇があったら
ちゃんとした仕事してください、掟ポルシェ先生。

今ＮＨＫ教育でこいつがバカにしたボールを打つロボットをやってるが
ちゃんと見ているのかな？あれはかなりむかついた

>>758
こんなところに書き込む暇があったら
ちゃんとした仕事してください、ロマン優光先生。

その掟ポルシェのコラムで知って読んだんだけど、こらすげーわ
テキトーに思いついたことウダウダ書いてるだけ
しかも中身なし！
顔が池上（遼一のことなんだろうな）顔になる、てギャグがでてくるんだけど
絵が下手だから池上顔になってない！
たしかに必読モノだ

長島在籍中は「金がある球団が良い選手を引き抜いて何が悪い。あれは企業努力だ」
とか抜かしていたくせに……　　今回（前回かな？）のはマジ腹が立った。

風呂上りにキンキンに冷えたアイスティー…今飲んでます。美味し！。

やっぱり大市民は初代だけで十分だよな…。

生ハムメロンとかイカの握り寿司に塩レモンとかのころはよかった…。

今、落ち着いてメシを食いに行ったりドライブ出来ないもんだから
仕事場でワイドショーばっかり見ているのが丸わかりだよなベチ先生…。

ビールがまずくなったのはてめえが年とったせいだ！
それとやっつけ仕事ばっかりで充実感を味わって無いからビｰル飲んでも
開放感も爽快感ないんだよ！

「体調でも悪いのですか？」の顔が今井くんみたいだ

しかし奴の書く料理はなんであんなに不味そうなのか・・・
実際に作れば美味いのだろうが

あと、６０代は既にジジイだろｗ

不覚にも前半７Pくらいまでは面白いと感じてしまったよ。
独特の価値観持ってる人が他者を誉めてるのは結構興味深い。
でもその後、その独特の価値観のまま個人批判、巨人批判、日本人批判、長嶋ﾏﾝｾｰにもっていってくれたのでいつもどおりにむかついた。
マラソンは過去にもいろんな問題があってありゃ苦渋の決断なんだっつうの。
いつまでマラソンと巨人（しかも原の時代まで）のネタ引っ張るんだよ、しつけーよ。

今回も支離滅裂な内容だったね。

話が二転三転して、読み終えて「で、何が言いたかったのだろう？」とオモタ。
まぁ毎度のことなのだが。

あいかわらずでした

柱の編集コメントが微妙に反抗的なのが面白かった。

ところで、既に何度も何度も問題になってる「○○タッチ」だが、
ペ・ヨンジュンがあんな感じの絵をいつ描いたのだろうかと、野暮と承知でツッコミたい。
世間の矛盾した言葉に文句をいいつつ、自分が正しく言葉を使えてない…
ほんと、頼むよ先生。

「この人の顔は本当に描きやすいなあ」といって
描いた王監督の顔がまるで別人、というか別生物に
なっていたのが爆笑だったよ。
それで終わりかと思ったら、その後もあり得ないデフォルメした
珍似顔絵の連発だったし。
香取慎吾がお気に入りとか言って、あの似顔絵じゃ
ホメ殺しでケンカ売ってるようにしか見えないっつーの。

放送３回やってるのだから合わせて２０パーセント超えればいいじゃないか
という理屈にはあぜんとなった。
長島の時といいこのひとホント自分の好きになったものへの批判には
妙な理屈こさえるよなあ

ペ≒坂崎とか
手垢のつきまくったネタを堂々と出してくるし
あそこはきみお的には笑うところなんだろうか

ひいきの番組を持ち上げるために、視聴率の足し算までした奴はいまだかつていないのではなかろうか？
なんだか今回は、今までにやった中でも最大級のバカネタを一堂に集めた観があるな。

この人のボクシングに対する理解度だけは少しだけ評価できるな。ボクシングに限らず
他のスポーツに対しても。浜田剛史がJウェルターで世界奪ったのを手放しで賛辞してた。
「たしかにこの階級で日本人がタイトル奪るのは凄い事なんだよな。わかってるじゃん」
と感心した。　が
まったく漫画には関係無いのが残念だ。救いようが無い程絵が下手だし。
人間の動きの描写がもう・・まあいい味出してるんだけどね。

訂正
＞まあいい味出してるんだけどね。 ×
まあ「いい味出してた」んだけどね。○　

やはり過去形じゃないとな。今は腐ってる

出だし急激に食欲がオバサン理論（値段相応かどうかで料理の味を判断）になってて支離滅裂してると思った。
ビールやらベーコンは出し惜しみしないんですね。

視聴率足し算って何の事か日本語で説明きぼん

>780
>774

>>763
そうか、君も読んでしまったか・・・。
まぁ2ちゃんで時間潰すのと五分五分か。

とにかく誰かきみおをやっちゃってください

きみお、金はもってるだろ？
もう身を引け。引き際を知っているのが、お前の好きな立派な爺さんって奴だ。
お前はただの老害。

>>612
したぞ（ｗ

>>784
この漫画に限っては打ち切られるか、きみお自身が
くたばるまでは延々続けそうな雰囲気がある。

現在の山形をみると・・・きみお初期のバカキャラがそのまま初老を迎えたかのような感じだな

とりあえず､10月でアッパーズ休刊するらしいからこの糞漫画もあぼーんだな。
…頼むから別の雑誌に移ろうなんてもう考えないで下さいﾍﾞﾁ先生…

「新撰組」が結構面白いってのは同意なのだが、さすがに視聴率を合計しろってのにはなぁ。

女だらけってコミックスで見たことないね

ぶきみなきみお

>>788
次の粗大市民のゴミ捨て場はバンチあたりを予想。

『�dだカップル』の続編はアクションでやったし、『妻をめとらば』の続編でもやるんだろうか
大市民をそのまま移籍するのは許されん気がするのだが・・・

最近の暴走っぷりは休刊を受けてだろうか…

>>794
最近?

>>793
「妻をめとらば」は、主人公が玄関で野垂れ死んでるし、
テレ東でやったドラマ版の主演も自殺した不吉な漫画だぞ…。

次号予告
【新連載】 男の自画像 -監督編-
万年最下位のセネタースにあの並木が帰ってきた。引退間近のベテランから
高卒ルーキーまでが織り成す人間模様。けがで大洋を自由契約になった
加賀もラストチャンスを掛けてテスト生として入団。並木の監督としての戦いが
幕を開ける。

昔はゆでたまご（キン肉マンが怪獣退治してた頃の）よりは
まだ画はマシかと思ってた。
今じゃ勝負にもならない。
長いこと描き続けてて研鑽とかしたこと無いのかな？

>>798
書くのが早いのはペンを入れる時迷いが無いからだそうだｂｙまんが道
要は何も考えていないｗ

>>799
ペン入れに迷いがないどころか
下書きすらやってなさそうな気がするんだが。

線を見ると明らかにＧペンやカブラペン等で書いていないのが多いのだよね。
何だろう？ボールペンかな？

何か、冷やし中華食ってるところが、あまりの不味さに麺を吐き出してるように見える。

>>802
てゆーか食い物に見えないんだが＞あの冷やし中華

料理の部分だけ、うえやまとちに書いてもらえ。

こいつの絵が汚いのは折込済み。でも汚い。本当に汚い。
でも面白い。

でも面白い。
でも面白い。
でも面白い。



まあ色んな感性の人がいることを否定しちゃいかんな

>>801
車田正美と同じくサインペン使ってるんじゃないかな。

なんかここの感想読んでたら猛烈に読みたくなってきたｗ＞大市民
立ち読みしてこよ

この漫画読めるのもあと数回か。

感動の最終回が君達を待つ！

料理の絵が美味そうに見えないあたりはビッグ錠に匹敵するな。
ビッグ錠は箸から垂れ下がるご飯粒と言う、ありえない絵も描いてるが。

>>810
それ、腐ってるんじゃ・・・・・

大市民はアッパーズどころか青年漫画界全体で
ワーストを争う糞度なのではないだろうか？

クソ漫画といえばどおくまんだろ。まあ、相手にされないような５流雑誌に
訳のわからん作品をたまに載せてるようだけど。

峠を越えた後の有名作家って大変だよな。きみおは成功者だろう。

ナックルズ系の雑誌に、変な漫画載せてたのを見たな・・・＞どおくまん

バーのマスターが、昼間デパートのエスカレーターに乗ってると
女子高生に「パンツ見ただろ」と因縁をつけられ
ボコボコにされた挙句に金まで巻き上げられた。
その話をバーの強そうな常連客に話したら、復讐してやるって事になり
その常連客がブリーフ一丁でデパートのエスカレーターに乗って
ﾎﾟｶｰﾝとしながら見上げる女子高生の首根っこを掴んで
「パンツ見ただろ」と、女子高生から服と金を毟り取るってな話。

>>814
すげぇ読みたいんだがｗ

モーニングに移って連載続行とかありそうなんだが。

ただでさえモーニングの最近の新連載評判悪いんだからやめてくれよｗ

モーニングもう読むとこない
じぱんぐとバカボンとＯＬ進化論だけ立ち読み

>>814
言葉で説明されると最高に笑えるんだが。

本日のトリビア　　どおくまんの漫画は　活字にすると面白い。

大市民人気ないんだね
絵や台詞のキモさが魅力で、ここでも人気あるかと思ったのに

度を過ぎると嫌われるんですよ　何事も

池上タッチというのなら「傷負い人」のミスティみたいな女性キャラを描いて見ろ。

>>821
２ちゃん的な意味あいでなら大人気だろ。

まあなんだ、韓国嫌いの2chﾈﾗｰでも、あのぺ様タッチはどうかと思った奴多いだろう。

ペサマタッチって何？

人気あるか？
確かに2chでは、糞漫画がネタにされて人気になる
ってパターンも珍しくないが
これは糞漫画以前に不愉快漫画だからなぁ・・・
世のあらゆる不愉快を凝縮してるよ。

いやまあ、世の中にもっと不愉快なことなんてけっこうあるもんよ。
nhkの朝ドラとか。

次に大市民が載るとしたら、日刊ゲンダイあたりが適切かな

SPA！あたりもいいかなと思ったけど、
あそこはもうすでに大御所老害漫画家が
駄エッセイを連載してるんだよな。

週刊ポストがいいかな。なんとなく。

コロコロでいいよ。
世の少年少女を漫画で啓蒙。

>>832
もうよしりんがやってたような…

週刊実話とかがいいな。伊集院・西原理恵子の連載と並ぶ感じで

きみお、子供嫌ってそうだよな。

きみお自身が子供だからな

きみおは子供でオヤジジィ。
しかも各世代の悪い所を見事に持っている。

しかし、きみおスレでここまで落ちなかったのは奇跡と言える。
ある意味、大市民は大人気ってことだな。

(=ﾟωﾟ) 大人気なくて大人気、か。

>>839
なかなかいいコピーだな。
単行本の帯にでも書いておけば
ずいぶんとしっくり来そうだ。

今週号で、「シロートのホームページはやめろ」だのと、ほざいていたが、個人のホームページ以上に人の目に触れる、
雑誌連載の漫画というメディア上で、誤解、勘違い、物知らずよりはるかにタチの悪い妄説を垂れ流していることは罪が無いとでも言うつもりだろうか？
例の事件について何か語ろうとして、あんな意見になったのだろうが、見苦しいにも程がある。

＞素人のＨＰ
あらら、未見だけどそんな事言っちゃったのか。
そんなの自分が時代に追従できない、枯れた親父である事を晒すだけだろうに。

前回の「これからは親父の時代だｰっ！」って空しいアピールと相まって
ますます駄目っぷりに磨きが…

どひー、相変わらずすごいね、御大は。

こうなったら最早「必要悪」だね。
終わらせるのは惜しいから、どっか拾ってやるべきだ……週間金曜日とか
が良いように思うけどｗ

人の作品が売れるのはマスコミが悪いせいなのか・・・
なんか極まってきた感があるぞ

漫画喫茶でアッパーズ版の１巻みたけどさ
すでに内容も絵も現在の状態なのな

きっといまはアシスタントが描いてるんだよ
ベチ先生はとっくの昔に連載本数の多さに耐えかねて行方をくらましてるんだ

きみおの壁

>>846
いい得て妙


山田くんは気になる

しかし御大は毎回我々の期待を裏切らないな
そういう意味では偉大だ
ある意味アッパーズで一番楽しみにしている漫画ではある

漫画書くのも登録制にしろと

あの文字だらけのページにも原稿料出てるの？

>>849
そしたら、一応大御所だし、こういう糞漫画が大量生産されちゃうんじゃないか？

しかし、流行に逆らうのがｶｺｲｲって中学生かよ・・・
方向性が違うだけで、流行に流されるのも流行に逆らうのも
一緒だと言う事が分からんのか、いい歳してさ・・・

立ち読みした・・・。
情報機器を登録制にするってのが、どんな結果を招くのか
分からないのかね・・・。
（公権力に情報統制してくれっていってるようなもんじゃん。）

ネットが危険なんじゃなくて
そこに流れてる情報を鵜呑みにすることが危険なのにね
まあ一番ネットに触れてはいけないのは
御大みたいなタイプだな。

比べたらアレだけど、青木雄二とはえらい違いだな

アッパーズ休刊後はエンタクシーにでも移籍するんだろうか？

コミケで売ったりとか

.＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿
|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|
￣　　￣　　￣　　￣　　￣　　￣
組み立てかた
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　←　　　　　　　　　←
.＿　　　　 　＿＿＿　 　　　　.|　　　↑　　 　 　　↓　　　　　　　　↓
|○|　　　　　|○　　　　　　　 　|○　　　　　　　　￣￣￣|○　　　　＿|￣|○
　／→　 　　　　　↑

いかんここ見てたらすごく読みたくなってきた

でもアッパー図って買ってまで読むとこないんだよな。
うちの近所、立ち読みできるところにはあんまり置いてないし。

今回の大市民は読んどけｗ
パソコン持ってないやつがホームページについてバカなこと書いてるから

ネットネタはなんとなく須賀原と被る。

先生はテクノロジー否定派だからしょうがない。
そういう人らは何言っても自説をまげないと思う。

似てない似顔絵ってのは、描いた奴の画力等考えて、まあ仕方ねえか、と思うこともあるが・・・・
はじめから似せるつもりの無い似顔絵ってのが、これほど見てて不愉快とはおもわなんだ。
「なんだか全てスランプです」じゃねえだろ。

コンビニでアッパーズを立ち読み、「池上タッチ」を目に焼き付ける。
コミックスを置いてるコーナーに移動、廉価版の「ＨＥＡＴ」を読む。
…。

えーと、線が太すぎるのが敗因ではないかと。

多分敗因は池上の絵を見ずに描いてる…ならつじつまは合うな｡

多分敗因は池上の絵を見ずに描いてる…ならつじつまは合うな｡

スマン､かぶった…orz

今のきみおの作品を見ると、久しぶりに帰郷したらオヤジの背中がやけに小さかった的寂しさ

マンガも免許制にするか

今号で何が酷いかって、最新刊予告のページほど酷いものはないだろ。

>>869
猫グロすぎだよな

>>868
そんな制度にすると御大は無免になってしまうだろ！

かろうじて落ち葉マーク…

今回のは漫画として認められないような希ガス。
よしりんの真似をして失敗したような・・・。
最後の２コマだけがアッパーズ休刊を受けての
エンタティナーとしての最後の良心か。

媒体違うだけで自分もネットで愚痴言ってる厨房とやってること変わりないことに気づけ
と今週読んで思った

金貰って愚痴れるきみおの現況は2ｃｈの人間の理想の生活

頑張ってうざいネタを考えても
もっとうざい話を天然で描かれてしまう
風間やんわりがかわいそうだ。

その昔、少年サンデーに連載されて瞬殺されたきみお御大の
作品名を教えてください

日本はバカ大国になった！

>>878
うるせー馬鹿！！！

>>879
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⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

「自分の弱さと向かい合わず、自分の言い訳をホームページ上で他人に吐き出すだけだと半端な人間になるぞ」

パソコンが使えないことの言い訳を誌面上でえんえん繰り広げてるだけに見えるんだけど。
「パソコンが使えないんじゃなくて、あんなもの使わないんだ」って。

あっ、でもよくよく読むと「パソコンは便利だが車と同じで馬鹿が扱うと危険」とも書いてるね。

だれが読んでも「パソを使えない自分と向かい合わず言い訳をしている」って
のは明らかだよね。

使える人間が「危険だからあえて使わない」って〜のならまだ少しは
解るのだが。

>>882
「自分は馬鹿だからパソコン使いこなせそうにないので使わない」と言っているも同然だし、それならそれで
話も分かるのだが、そんな自覚はないってのが痛い。

アッパーズは休刊になりますが、何人かはヤンマガへ異動になります。

その中に柳沢先生は入っています。（現時点で）

アッパーズ休刊後はヤンマガで「大市民」が読めます。

っつ〜かアッパーズの中で「大市民」人気だと知って驚いた。

えぇぇぇぇぇぇぇぇ　ヤンマガの主読者層は十代〜二十台前半だろ？
あんな電波オヤジの説教マンガを読みたがるというのか？

orz

大市民は自炊マニアの中年男が自己満足爆発で
簡単料理と飲酒についてのこだわりを披露する漫画
だとおもっている。一番読者受けしているのもそこ
だろうし、飲食物関係以外のこだわり披露は一切
無視すればよろしい。テレビの一ヶ月一万円生活が
節約料理レシピの披露しか見所がないのと同じ。

ただ今の若者の評価がどうであれ、柳沢氏がなんだ
かんだ言われていても若い頃はそれなりに隆盛し、
その時の印税がどれだけ残っているかはともかく、
今も干されずに漫画家として食っていけていることは
素直にすごい人だと思う。そういう人が自炊と飲酒に
対するこだわりを披露するからこそ面白味が出るんだよ。

最近その食さえ駄目だからorz

せめてもう少し、料理の絵を美味そうに描いてもらいたい。
あの絵で普通の料理漫画描いたら総没喰らうだろ。

>888
確かにネタ切れっぽいね。でも作者はそっち系
研究のプロってわけでもない。素人の個人の
こだわり披露だから読者受けするネタは早め
になくなって当然。潔く連載終了してアッパーズ
以前の分も含めた「山形鐘一郎の自炊レシピ」
完全版を出して欲しい。正直言うと大市民の単行本は
初期に復刊された「グルメ編」だけ買いたかったけど
部数も少ないので買い逃した。その分のも含めて
自炊・飲酒ネタ総集編として出して欲しい。絶対買うぜ！

すごいなあ
金だして買ってなおかつ保管する人いるんだ・・・

食に関してもなぁ。
最近、カップラーメンネタしかない気がするぞ。
しかも、「寝る前にラーメンのスープを飲む。体に悪いけど止められない。」ってネタ。

あと、ゴールドカードを出すだけで威張ってるように感じて嫌だと言うなら、誌面使って
「俺はゴールドカード持ってるんだ。しかも、それを自慢しない偉い人」と自慢しないように。

そもそも食ネタのループが酷いんでネタ切れならてこ入れするのが編集の仕事
と批判されたのは随分前だぞ　あれからアドバイザーの１人もつけて酒の肴ネタを
充実するような努力は一切行われず　ワイドショーネタが垂れ流されて今日にいたりました
いい大学でた人間がハイハイ原稿もらってくるぐらいしか能がないのかと小一時間

山田といい、なっちといい、
最近出るキャラみーんなＹＥＳマンじゃねーか

人の話を聞かないっつーのがよくわかる。

だから、そろそろ佐竹さんがＤＱＮ中学生のホームレス狩りにあって
命を落とす激動の第２部に移行しなさいって、きみお。
山田くん失踪やなっちレイープとかでもいいよ。

しかし、今回のたもっさん見たいな事を山形が言って、山田君やなっちが、「そのとおりですね」と言ってるだけの漫画だよな。

しかし､総合スレなのに粗大ネタしかないのか｡
新連載の方はみんな特に何もないの?

古株はみんなアッパーズ本スレに逃げたようなｗ
今更遅いが新スレ立てておくという手もあったよな

古株はみんなアッパーズ本スレに逃げたようなｗ
今更遅いが新スレ立てておくという手もあったよな

今日久しぶりに大市民立ち読みしてきたけど

あれ左手でサインペンで書いてますよね？
昔はもうちょっとましだったような気がしますが。

しかし、山田の方にちょっと動きを出そうとしてるみたいだけど、その前にたわけた妄説を何とかしろといいたい。
・・・・・普通は逆な気がするのだが・・・・・。

＞＞905は罰ゲームな。
次に発売する号の大市民をツッコミいれずに熟読な。

＞＞905
乙

この人、また巨人持ち上げなおすんじゃないか？
舌の根の乾かないうちに

やめて！>>905がしんじゃう！

ご臨終です

(*￣ノ￣)/Ωチーン (*￣-￣)人 i~ 合掌

>>905
おめでとう。

かわりに、きみおが死ねば良かったのに…。

今号みたいな展開にするなら、きみおの愚痴なんか全部省きゃ良いのに・・・
どうしても入れなきゃ気がすまないのか？
山田と風俗嬢とバーの女性客の三角関係を
見守ったり諭したり相談に乗る山形で良いじゃないか・・・

愛とは、お互いにセックスしたいと思うことだ！

生殖能力がない生物は生まれてきた意味がないのだ！

>>860
そう、それ思い出したよ。やつと似てる漫画家ってやつ。流石2、30年
やってるやつはいいなぁ

カードを捨てた理由はブラックカードへの妬みに思える

カードが無くてもOKな暮らしって凄いよな。

俺はネットやネットショッピング、仕事、ETCの支払いetc・・・
カードが無いと生活が出来ないのだが。

おまえはカードを使っているんじゃない
カードに使われいるんだ　えっへん！

ジジイってこういう事言いながらどんどん時代から取り残されて行くのだろう案・・・

山田「そういえば友人やまわりでもカードに使われているってかんじの
　　　　やつが多いです」

バカ形「だろ？　ああいう連中はカードの奴隷『カード隷』なんだ」

奴隷は…二度（ｒｙ

「時代遅れ」がカッコイイわけねーだろーが。
せめて「時代に流されない」とか言えなかったのか？

先生ですから。

時代についてけないから必死なんだしょ？
オタクはカッコイイとか熱弁する痛いオタクと一緒。

自分には「出来ない・解らない」って事を素直に言わずに偉そうに
「使わない・やらない」とか書くからみんなから馬鹿にされるんだな。

時代の話しも自分から遅れているんじゃ無くて結果的に「着いていけなくて時代
遅れ」になっちゃってる。

男の生き方とかで考えると何か一本筋が通っているって言うかポリシーや
強い思いとかが見えれば時代に流されなくてもカッコヨイと思うのだが
先生の場合何もポリシーが無いどころか主張がコロコロ変わって格好悪い。
その点は現在の流されちゃっている若者とダブるかも。

まぁこんだけ「解りやすい馬鹿」はツッコミどころ満載だから人気漫画
なんだろうな。

2chとセットなら面白いが、漫画単独だととても楽しめないよ…。

読んで突っ込む→２ｃｈ見て突っ込み意見を書き込み→アンケート葉書に突っ込みを書く
これくらいやってようやく他の漫画程度に楽しめるかと。
まあ、アンケート葉書は俺も一回書いただけだけど。

大市民がヤンマガに行ったら、ベチ先生に果たして週刊連載なんか勤まるんだろうかと思った。
が・・・、只野が週刊連載だということをすっかり忘れてた。
あの程度で描けばいいんだったら、いくら連載増やしても大丈夫そうだ。
さすが、粗製屋濫造斎だ。

勤まるか勤まらないか以前に読まれるかだと思うが・・・
読者層が明らかに合わないだろ・・・ヤンマガじゃ。
絵もそうだけど、内容が特にさ。
拾うならオヤジ向けの雑誌にしてやってくれ。

昔の大市民に出てた宗教にはまった女の子が気になる。

読まれると思うけど。

しかしヤンマガのアンケート一位がブッチギリで「バレーボーイズ」と知ったときは
頭が痛くなった・・・

>>927
オヤジ向けだったら、あっという間に底の浅さを見抜かれるだろうと思うけどな。
＞読者層が明らかに合わないだろ・・・ヤンマガじゃ。
ヤンマガは最近読者層がわかりづらい。弐瓶 勉が連載始めたぐらいだし。
でもヤンマガに行ってもちゃんとした読者には見放されるだろうな。
ヤンマガは読むけどバレーボーイズは飛ばしてる。
下品なのは好きだけど面白くない下品だし・・。話もワンパターンだし。
まぁ、何も考えずに読む漫画としてはいいんじゃないのと思う。

「カイジ」と同じく変則連載ってことはないかな？

駄目人間カイジに御大が説教する漫画になります。

>>931
カイジの３週に一回の休載にあてがう
代原として変則連載されます。

>>929
えー・・・
オヤジ向けエロ漫画雑誌に行けばいい作品が？
毎回奇人変人が異常な性行為にふけるだけの作品が？
その上、全く抜けない絵柄の作品が？
てか、何も考えずに漫画読む人がアンケートなんか送るのか？
アンケート出した人の年齢性別経歴が知りたい・・・

>>934
俺も信じられないけど編集の人から聞いた話だから嘘ではないと思う。

正直、アッパーズに「ほぐし屋捷」が載った時はその分値下げしてもらいたいくらいだったが。
あんなもんに金払いたかねえ。
そもそも、あの絵を見て、勃った事は一度も無い。

エロっていえばIKENAIインビテーションは優秀っていうか良心的だったんだな…

>>937
もりまんドロップでもされてろ。

>>929
( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )

もし漫画の世界に入れたら、
山形に「男のくせに喋りすぎ」と言いたい

>>940のような女よりは、まだ山形に味方したいな。

>>936
同意。あの作者は一体何を描きたいんだ？
エロ漫画？あのゲテモノみたいな絵で？
例えば「ふたりえっち」とか青年誌で
エロ漫画（ほどでもないけど）を載せてるのもあるけど
奴のはハードなスカトロモノというか、そういう悪趣味なのを晒してる様に感じる。
そこに何らかのメッセージなりを込めるなら兎も角、そんなでもないし。
何で連載してるんだろ？コネでもあるのかね？まさか本当に人気が？
アレに比べたら、大市民なんか取るに足らない不快さだ。

女子中高生の絵はなんかかわいいと思う

>>941
男だよバカ
女がアッパーズのこんな漫画読むか

>>942
同意。

だがバレーボーイズが大人気な事実を考えるとホグシヤも大人気の
可能性がある。

女ですが柳沢漫画のひそかなファンです。
絵はﾓﾆｮﾓﾆｮですが、変な魅力もあるし・・・w

「未望人」は何度読んでも飽きない

バレーボーイズはちょっと前のスレが残っていたのを見たんだけど
・虎子が好きな奴が多い
・実質ヤンマガの看板漫画のひとつ。なのに浮いてる。そんな現状も含めておもろい。
・何にしてもガキが描いたであろうしょーもない説教漫画とかよりはよっぽど面白い

という意見があった。具体的にどこがどう面白いかは書かれてなかったけど、支持者はやっぱりいるみたいだ。

>>944
ああ、そうですか。
それでも貴方よりは、まだ山形に味方したいですねぇ。

俺はﾏﾑｺ付いてる奴の味方ですね
なので山形にも944にも948にも味方しません

>>949
そもそも君に味方になって欲しい人自体いないので無問題です

さぁ豚バラ素麺の季節がやってきましたYo!

>>950
改変ｺﾋﾟﾍﾟにマジレスｶｺﾜﾙｰｲ

>>952
なぜマジレスだと思うのか
聞いてみたいのだが・・・どうだね？

きみおは神

大市民の単行本を買う奴を俺は理解できない・・・。

俺、いまのＴＨＥ大市民はかつての大御所の
狂い咲き電波漫画として買っておくべきかどうか迷ってる。

ネタ漫画として続いてほしい

きみお様はペとパソコンが大嫌い。

似顔絵が似て無さすぎてビックリしたわ
気合入れて書いたであろう清原が一番似てねーし

今回の感想

顔に写植重ねても何とも思わないんだろうか？
だとしたら、絵なんて必要無いって事だよなぁ･･･？

きっと、アンチ巨人な自分をアウトローだと思いつつ、
坦々麺食べる時みたいな顔してやがるんだろうなぁ･･･

「世界の中心で愛を叫ぶ」の主題歌が
平井堅のだってことも知らないんだろうな･･･

そして単行本は推定１２〜１４万冊

もういいです

∧∧ 　日本が蒸し暑いのは
(=ﾟωﾟ)　熱帯だからではなく
(_つ旦O　島国だから…ではないの？
と＿)_)

まんじゅうに似てるかあ？
もっとまともな例えつかえよ

というか親の敵みたいに嫌ってるね、あの俳優を
どうでもいいじゃん
お前どうせドラマ見てないしワイドショーの情報しかないだろ

ペペペペペペペペペペペペペペペペぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

助けて下さーい助けて下さーい助けて下さーい助けて下さーい助けて下さーい

ペペペペペペペペペペペペペペペペぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

脱毛云々とかさ、オヤジ雑誌なんかを信じすぎじゃないか？
アレは確か文春だか新潮に載ってた話だが・・・
さんざマスコミをあーだこーだと批判しておきながら
そんな情報を鵜呑みにするなよ。

てか、描きたい事も言いたい事も無いから
仕方なくワイドショーや雑誌で目にした
どうでもいいネタに愚痴を溢してるんだろな・・・

情報が氾濫している事の弊害はあるが
自分に知識が無い事の言い訳になるのか？
逆切れ？

ネット（って言い方せずに『パソコンは・・・』とか言うのが激しくおっさん臭いよね）
の弊害を「情報を過剰に与えすぎる」って言ってるけど、
ネットは基本的に双方向のメディアであって、個人で容易に情報を発信できるメリットに関してはなんも考えてないんだろうな。
個人のホームページなんて作るなとかほざいてたし。
ネットを問題にするのも情報化社会に文句つけるのも別にいいんだけど、
本人が無理解なまま文句言ってるおかげで、何の説得力もないね。

いや〜今回のも凄かった。

話があっちゃこっちゃ行っちゃってて何を言いたいのか訳ワカラン。

似顔絵が凄すぎ。何もかも、かけらも似ていない。

脱毛にもワロタ。
俺レーザー脱毛しているんだよね。妻が脚の脱毛やって「じゃ俺も」ってな感じで。
俺はかなり髭が濃いのでめんどくさいので脱毛しました。勿論自分の意志でね。

結果、かなり痛いけどやって良かった。
たった１０万円で永遠にこんな楽になるなんて（回数は関係なく永久保証）
見た目もスッキリして良くなった。勿論それは自己満足でね。

長年のコンプレックスが消えたので自分に自信が持てる様になった。
もっと早く脱毛すれば良かったと思っている。

まぁきみお先生に言わせたら何でも「否定」だから気にならないけどね。

大先生がそこまで言うなら
逆に脱毛してみようかな、とも思う

俺はきみおに釣られているのか・・・

>>970
脱毛は良いよ。
人によっては色素沈殿（シミが残る）もあるのでパッチテストは忘れずに。

面倒なひげそり行為をしないでも見た目に清潔感が得られますよ。

何度かに渡って脱毛するのでそこそこ（人並み？）に残しておくことも可能。
別に「将来髭を生やすことも出来ない」訳ではない。


しっかし大先生の「否定」って何の根拠も無いよね。

今回の「男の脱毛」は何故駄目なんだっけ？

まぁ目に付いたモノを片っ端から根拠も無く「否定」しているんだろうな。
俺、元某マンガ家アシスタントしていたんだけどそのアシスタント仲間にも
そうやって根拠も無く否定ばかりしてる奴が居た。
勿論みんなから嫌われていた。

今回の非似顔絵の連発を見て思ったのだが

これまでベチ先生は数多の作品を描いてきたけれども。
その全ての登場人物は、先生の脳内にある人物と乖離しているのではなかろうか。
(要するに想像力に画力が追い付いていない)

……とさえ思ってしまうわけですよ、読者は。

脱毛は男女関係が女主導であることの象徴だからイクナイってことよね？
女にあわせたくて、ブランド知識増やしたり買い与えたり
似非ブームに踊らされたり…
コミュニケーションがそういうものに頼りがちな
現代男子が甚だ情けなしってことでしょう。
突っ込みどころはあれど、基本的にはべチ先生好きだな。

ぺ様ブーム叩くなら、
竹島問題とか韓国人強盗団、親北朝鮮体制とか絡めて
これでほんとに日韓関係は好ましいものか？
くらいぶち上げて欲しいけど。

＞これでほんとに日韓関係は好ましいものか？

Ｗ杯を日韓共同開催しただけで、「両国の隔たりはグッと縮まった」
とか言ってしまう御仁ですよ？ｗ

しかし、古本屋で過去の作品読むと、著しい衰えぶりが伺えるよ。
「１００％」の頃なんか頻繁に大ゴマでキャラクターの全身を描いてるのに、
今のチマチマしたコマ割りは何だよ･･･

>>973
>脱毛は男女関係が女主導であることの象徴だからイクナイってことよね？

言っていたね。でも俺みたいに自分の判断でやっている奴も多いと思うよ。
大先生に書かせるとほとんどの男が女の言いなりになって脱毛しているみたい
に読めるけどそんな事は無いと思う。

まぁ大先生の思いこみって今に始まったことじゃ無いけどね。

そろそろ次スレいっとく？



もちろん要るよな？

次辺りが最後だろうな。
最後まできみお様を称えようぞ！！

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工

(=ﾟωﾟ) 称える？

よせばいいのに読み返してみた……しかし……

着流しでふらふらしてるヤシがあくせく働いてるサラリーマンに
『暑いのにいつまでも背広ネクタイでバカが』
ですか。
殺意すらおぼえますな。

山形の設定が漫画家じゃなくて小説家になってるってのは
やっぱりきみおの活字コンプレックスなんかな？

襟立て関係無しに1億円払ってまで大先生と話したい女性なんているんだろうか。
逆に貰えるなら1日ぐらい説教喰らっても我慢するってことならわかるけど。

次スレ立てました。

【大好き？】柳沢きみお総合スレその＊【大嫌い？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089290695/l50

アパーズスレでベチ祭り開催中