【生きてる？】カムイ伝第4巻【赤目・白土三平】

白土三平は生きているのか。
生きているとして、彼は本物なのか。
第２部は再開するのか。
ナゾがナゾを呼ぶスレッド第4巻。
おぬし、なかなかやるな。

前スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039114748/l50

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>1
乙カレでござった！

>>1
乙。
マチにしては殊勝な奴よ。

３本しめじ。わはははは。

フフフ。４本。

あの妖しいまでの美しさ・・

新スレお目。といいつつ旧スレが消化できるか心配

※※※ 過去ログ 倉庫 ※※※
　カムイ伝（2）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/958/958077578.html
　カムイ伝とカムイ外伝 (33)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960126918.html
　白土三平 (1)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964229463.html
　カムイ伝を語るスレ (9)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964312617.html
　　　　　カムイ伝　　　　　　　　　カムイ外伝 (180)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964629302.html
　白土　三平 (8)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966648215.html
　カムイ伝・白土三平 (674)
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976629412.html
　白土三平 〜死神少年キム〜 (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986820174.html
　白土三平 (2)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992599513.html
　白土三平って生きてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/
　白土三平って生きてるの？その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/

　連載誌スレ　ビッグコミック関連スレ　その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039098859/l50
　懐アニメ板　サスケ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1030707695/l50
　懐漫板　【ﾜﾀﾘ】〜白土三平〜総合スレッド 【ｶﾑｲ】　
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010806963.html
※※※ 現在進行スレ※※※
懐漫板　【ｻｽｹ】 〜白土三平〜総合スレッド ２【ﾊﾞｯｺｽ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/l50

※※※ こんなのもあった ※※※
【白土三平】サスケのエロ画像【お前を斬る!!】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1043321112/l50

>>9-10

世間は広い・・・

捕手。
まだ１２なのに・・・。

まだ、再開しないのれすか？ビッグコミックを毎回楽しみに読んでますが。

単行本でしか読まないのですが、何故連載中断してるのですか？

（一応）連載中なのに文庫化進んでるのは嫌な感じですねぇ。

漁で忙しいから

エロばかりを求めるドキュ者に辟易してしまい、描く気が失せた。

と何かの雑誌のインタビューに答えている夢をみた。

つーかエロくねーし。

つーかエロなんか求めてねーし。

劇画になってから必要以上にエロシーン多いですよね。
単なる作者の趣味？読者サービス？
あのエロシーンに喜んでる読者っているんだろうか…

第２部ではヒロインのサエサが犯られちゃってショックですぅ(>_<)

２部４巻まで買ったんだけどカムイは何巻から出てくるのー？

カムイは既にしぼんぬ

二部ではカムイ、出てきませんよ？
二部の主役は音やです。

うそーん
(´･ω･`)

＞２０
おれはサエサなんかをヒロインだとは思わないけど、
大した脈絡もなくやられちゃったのはショックだった。
あれが読者サービスだとしたら、御大の心境はいかなものだったのか。

1部はマルクースの階級闘争史観萌え〜、って感じで、良し悪しは別として
スケールとして壮大だった気がするんだけど、2部は少し読んだらなんか、
フツーの忍者＆時代劇漫画ちゅーか。。。何の理想も思想も感じないとい
うか。。

ガロで連載再開キボンヌ！ｗ

ここで久々に・・・
森磐山悶絶age！

ガロはもう無いからアックスとか。

>>25
復帰歓迎。
身体的・精神的・経済的損傷は癒えましたか？

金銭的＆時間的問題により、とりあえず完治は諦め。
一応動く状態で戻って参りました。ちょっと挙動不安定。
一目で「逝ってる」と分かるので、
「あら、まぁ。やっちゃったんですね」といろんな人が
気軽に話しかけてくるようになりました。
それもまたよし。

すれ違いでごめんなさい、。

>>30
うざい。氏ね。

氏ねは言い過ぎだな。うざい。

>>31
ごめんなさい。
確信犯ではあったけど、謝罪いたします。

このすれの５割以上をマチ先生が占有してる。
こりゃすごい！

って、脱線ばかりしてるのも何なので、
唐突ながらカムイ伝のハナシ。
正直に告白すると、おれは正助を余り好きになれない。
どーもウマがあわないんです。
主要人物で心から好きになれないのって、正助だけだなぁ。
苔丸と正助の意見が食い違うとき、
おれはいつも苔丸側に肩入れしたし。

正助はカンペキ君だからな。
音弥には敵わんが・・・。

奴がピンチに陥りーの、同胞から誤解されーのって時
読者として感じる焦燥に並々ならぬものはあったかも。
メインは皆濃いけど、画面上に出てくる奴少ないからなあ…（ｗ
主役コマとしての牽引力を評価。

てかさ、思想家に好感て難しいかもしれんね。

第二部はいっそのこと描いてくれない方がよかった…

その通りかもね〜

第２部じゃなくて、番外編とか、
そーいうくくりなら良かったのに。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

｢その海はいつの時代においても荒れ狂い凪ぐことをしらない｣
…って第二部おもいっきり凪いでるじゃん;;;
今の時代に凪いでるじゃん。カムイが先頭切って傍観者じゃん(T□T)

そーなんだよ、二部は凪いでるんだよ。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

第３部からはじめてください

すまぬ。
御大のファンなのに失言したかも。
二部にだっていいところはあるさ。たぶん。

頼む。
二部のいいとこを挙げてください。誰か。

正助が生きていたことがわかった。　　それくらいかな・・・。

あれはな、ギャグ漫画なんじゃよ。

>>45
やぱし「カムイ」伝なんだから、カムイの、死ぬでもなく抜けるで
もない第３の生き様ではないでしょうか？見どころは。









それが権力とのなれあいであっても・・・

おれはですね。昔からこう思ってた。
カムイ伝には三人の主人公(カムイ・竜之進・正助）がいて、
三部作において、それぞれの身分の世界を描こうとしていたと。
第一部は百姓の正助。で、第二部が再開されるなら
竜之進が主人公で武士の世界の話。
そして、第三部はカムイが主人公で忍者の世界の話。
３人の主人公はそれぞれの世界の話においても
重要な役割を果たすが、あくまでも主人公は別。
第二部が再開された時は当たった！と思った。
まさかあんなヘタレな話になるとは思わなかったが・・・。
長文スマソ。

>49
おー、その通りだね!考えたことも無かったよ。

>45
御大の豪快な暴投ぶり…。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>52
一面でしかモノを言えないなんて自分の知識が無いのをバラしている様なものだ世。
大人の視点で世の中を見て書いてるか？

>>53
ｺﾋﾟﾍﾟでし

ハッキリ言って日置藩などの在京諸藩では非人の方が小作人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い小作人は非人のストレス解消のいい的。
非人は有名忍者、勧進取締りを多数輩出してるし、小作人はかなり彼らに見下されている。
(非人は武士には頭があがらないため農民一揆などの首謀者相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、ナナはすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける非人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない小作は滑稽。

≫55 第二部で言うなら肉便器なのはﾅﾅではなくどちらかというとサエs（r

>55
一面でしかモノを言えねえなんてうぬの知識がねえのをバラしている様なもんだべ。
スダレの視点で世の中を見てけえてるか？

>>57
ｺﾋﾟﾍﾟでござる

55,57,58の流れ、すばらしい！

でも、「ナナはすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている」
これはショックだった。ナナさんが肉便器とは。
そんなのカムイが許すもんか！

つまんなくなったけど一応ｱｹﾞとく。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

とりあえず５６は斬首の刑。

≫55 第二部で言うなら肉便器なのはﾅﾅではなくどちらかというとサエs（r

悪いがこれは同意。
だって、二部のサエサって、読者サービス以外の存在意義が見いだせないよぉ。

55が何か言ってるけど、カムイ伝て歴史考証いまいちでしょ。

たとえば、カムイ伝第一部でよく出てきた「死んだ牛とか馬の処
理」ってあるでしょ？　本当はあれもあんな単純に描けない。

生きてる牛馬の所有者：百姓（農民）
死んだ牛馬の解体者：非人（斃牛馬処理権の保持者）
死んだ牛馬の所有者：長吏（斃牛馬取得権の保持者）

って状況が、関東では戦国時代から形成されたわけだけれども、
これは全国的に言えることではない。関西では特に状況が異なる
し、藩ごとに違うと言えば違う。

藩ごとに違うと言えば、下級警察業務につく人々の身分呼称もそ
う。地域によって全然違うし、被差別民のあいだでの支配構造も
異なってたりする。そもそもエタ頭の浅草弾左衛門−非人頭の車
善七の被差別民支配体制も、関東（や一部東北）地域に限られて
いたわけだし。

細かいツッコミだけど、「勧進」「辻勧進」（物乞いのこと）も、
非人の独占するところではなく、乞胸（ごうむね）が稼業の一つ
としていて、わけあってるんだよね。

乞胸は江戸に存在した町人身分であり、よく言われる「エタ・非
人」とは同列には扱えないけど、近世的な被差別民には変りない。
彼／彼女たちは稼業として見せ物（大道芸）などを行っていて、
非人と職域が重なった。乞胸が増加すると当然、非人と利害が衝
突したため、相談して乞胸は「稼ぎ」をするときだけ非人頭・車
善七の支配下に入ることを取り決めて、お上に認定されてる。

被差別民の種類やその職業・権能は色々あるから、ちゃんと調べ
ないとウソを言うことになるから気をつけましょ。

あ、ごめんごめん。

辻勧進＝道端での物乞い　＜　勧進

ね。

勧進が意味する内容は広くて、たとえば、百姓各戸
をまわって吉凶占いなどの呪術的見せ物を行い、代
わりに祝儀を貰い受けたりすることも含まれる。こ
うした「（百姓・町人などから）ものを貰う」権利
を勧進権などと呼ぶ（史学の世界では）。

もともとは仏の教えを説いて教化することを勧進と
言ったんだけど（勧化ともいう）、寺社・仏像の建
立などで寄付金を集めることにも使われるようになっ
て、そこから転化して、物乞いすることをも勧進と
言うようになったというわけです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジレスですか？＞64

なぜに不勉強を>64に小一時間
問い詰められなきゃいけないのかしら？
>57の突っ込みで完結してるﾈﾀなのに･････
歴史考証に関しては過去ログで散々ｷｼｭﾂ

>60
ｽﾏｿ
こんなつまらねえレスしてさらにｽﾏｿ

>>64
55は52のウザいコピペを皮肉ったものだで、ネタにマジレスされるとつらいべ。

>>63
読者サービスにすらなってねえだ！

>>62
そんで斬首されたあと５６の双児の兄が
「弟・・」とかほざきながら登場して無問題です。

森磐山悶絶age

>>69

その展開は許容せねばならん。ファンとしては。

白土ファンはみな心が広いということだ

あの時代にリボルバーはねーだろ

＋激しく忍者だよな俺ら＋
　　　　　　　　∧_∧
　　 ∧__∧ 　(ﾟUﾟ ヽ>　卍忍術も使えないのにさすが兄者卍
〜 < / ﾟUﾟ） /y ⌒i〜
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

（＾＾）

そんなｻｴｻの裸を覗く一太郎萌え。

いちばんエッチに興味ある年頃なんじゃないですかね。

>>76
てゆーか一太郎はサエサのオモチャにされてたに種モミ５粒。

ﾏﾝｺﾅﾒﾅﾒ？

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘

なんだか知らねえが、ここにテッィシュ置いとくだ。

>>80
忝い。

だいぶエキサイトしておられましたな。

ボバ・フェットがカキコできなくてもクローントルーパーがカキコしてくれる。

＞８３　おなつかしや

【ｻｴｻ】カムイ伝・第二部【太り過ぎ】

>>85
確かに肉感的になりましたね…

【ｻｴｻ】カムイ伝・第２部【読者ｻｰﾋﾞｽ要員】

それにしてもカムイ伝のおんなどもはすぐにイキやがるな。
無理矢理やられて感じてんじゃねーよ。
このぶんじゃナナもヒィヒィいってたんだろな。まったくとん
だ淫乱女だ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

サエサは忍びの訓練受けてるってことは
ｾｸｰｽで男を骨抜きにする技術も身に付けてるハズだろ。
ﾚｲｰﾌﾟされてヒイヒイいってんじゃねーよ。
もっと余裕かませよ！

>>90
いやいや、相手のテクニックが凄すぎるんですよきっと。

今読んでるんだけどさ、なんかだんだん訳わからない話になってきた。
忍者も、超人的な技とか出てこないほうが面白くないか？
農家関連の話とか、ヒニンの生活のほうが面白いよ・・

ところで権っていいね。惚れたよ。結婚したいね。

農家関連の話とか非人の生活は、地味だし暗くてつまらん。

あのさ、権って竹間沢の庄屋が、若い頃に権の母親に手を出して
産ませた子供じゃないかと思うんだけどどうよ？

>94
確かに顔がそっくりだな

>竹間沢の庄屋

大一揆の後、百姓達と一緒に磔刑になったのって
このオサーンだったっけ？
とマジで訊いてしまうほどド忘れ
正助に読み書き教えてた人だったような…

>>96
それそれ。そのオサーン
二人ともなかなか男気あるし。
「絵が画一的になりがちな二枚目キャラ」なわけではないのに、
あまりにも瓜二つ杉。

農村なんて噂話大好だから、きっと村でも「権隠し子説」が
まことしやかにささやかれていたに違いない。

>97

む、その洞察力。脱毛。

え？いま代官やってるんじゃないの？　＞竹間沢

かつての農村はおおらかだったからね。わが子をひざに抱きつつ
「こいつはワシにちーともにとらん。ワハハハハ」
って感じだったらしい。よき時代もあったものだ。

カムイと弥助さんは全然似てないのにね

そういえば、カムイと弥助さんのみならずナナも全く似ていないぞ！
そしてカムイとナナも全く顔が違う。
ひょっとして、二人とも違う父親の(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昔の非人部落で貞操を守り通すのって至難の業っぽい気がする。
農村でも、祭りでは既婚だろうとなんだろうと乱交ＯＫのとこもあったらしいし。

連載開始ﾏﾀﾞｰ

おいらの正助のイメージは、野村ひろのぶです。

おいらのナナ姉さんのイメージは、伊藤美咲です。今ならね。

ついでに・・漏れのアケミのイメージは、常盤貴子です。

ウシャ、ウシャ

かむいのとうちゃんはサスケ

まあ髪型はそっくりなわけですが・・・

>102
貞操の概念も違うしね。

ｽﾀﾞﾚは朝潮で。
アニマル浜口でも可

名前欄変えるの忘れてた……････


詩嚢

ウシャ、ウシャ

エシェ、エシェ、
あの人、ずっと狂人の振りしてたのか？もしもの時のために？
それとも途中で正気に戻ったのか？
謎。

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クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
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>113

前スレにも書いたけど・・・。
最後の方をもう一度読んでほしい。
拷問くらっていて正気に戻るコマがある。

>115
あのシーンは結構ウウッときたわけだが
また御大の筆が華麗に滑っただけなんじゃねーか疑惑も捨てられん…。

げげえ。仕様ミスったよ。

>>115
前スレ読みて〜〜〜！でもまだ見れない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

あそこで正気に戻ったのかぁ・・気付かなかったよ。
その後山伏の格好で駆け回ってるときも
絶対狂人やと思っていた。
それにしてもあの衣装誰が用意したんだろう。

>>106
今だったら、アテナは水野美紀ってところか
年齢的にもちょうどいい感じ

>>96
第二部でも竹間沢の庄屋ってのは出てきた
やはり顔はほとんど同じだったが、若く見えるので
息子か親戚が跡をついだんだろうな
（一揆で刑死したんなら息子も無事じゃ済まない気もするが）

花巻の庄屋（これは一揆に参加しなかったせいか、老いて健在）と
いっしょに行動していた

で、その（次世代ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの）竹間沢庄屋は、錦丹波が陰謀で逮捕されたあと
日置領の代行統治者となった佐渡守によって、武士の位を与えられ
代官に任命されたが、そのあとは連載中断で放置

売れるのか謎だが、もうHLTとかには売り始めてるかも。
食玩系だけどコンビニには…題材が題材だけにはいるかなぁ。
海洋堂なんで出来はいいけどね…。

↓の下の方
http://www.matukei.co.jp/fcz/gatyapon/kaiyodo/index01.htm

>>121
小六さんがいないじゃねーか！！

>>121
何か中途半端に今風の顔になってて萎え.赤目はもっとマンガ顔が良かったなぁ。つうか本当に目が赤いのかよ

赤目って、外国人っぽい色素の薄い茶色の目だろうね、本当は。
昔の人って、茶髪のこと「あかい髪」と表現するし。

>124　そーなのか。知らなかった。

海洋道のフィギア（？）、ナナさんが入ってないよー。

鮫殺しに女はいらんわ!!

ナナさん、キクちゃん、アケミさんと、カムイと苔丸。
この５人セットだったら迷わず購入するんだけどなぁ。

やい、海洋堂、マーケティング不足だよ。

>>128
あまり共通性のない面々ですね…

>129 済みません、単なる個人的好みでした。
　　　しまった、赤目様を忘れてた。

狂った小六が小便もらしてエシェエシェ言ってる横で、オミネ姉ちゃんの
ガイコツを抱いて考え込む正助のフィギュアきぼん

お〜い、生きてる？

剣風せんせい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

狂ったあとの小6さんのフィギュアきぼん

つっこむべきか迷ったけど、一応。
え〜、忍風カムイ外伝のフィギュアですので。
カムイ以外で、カムイ伝のキャラが出るとしたら、後は三ツぐらいだと。

五ツ？…ですね。 (^-^)

抜け忍になって第二部にも登場しましたね。

だよね。かんがえこんじゃったYO!
なんにしろフィギュアには向かないな・・・
サヤカの精密なのをきぼん。

名張りの五ツ・・・・・・外伝（第一部）と第二部のギャップ大きすぎ。
カムイが名前を呼ばなければわからなかったぞ。

カムイ伝しか読んでないんだけど、
外伝のほう面白いっすか？
それともやめといたほうが良いっすか？

外伝は必見。

>>141
そうですか。
カムイ伝が、初めのころは割と漫画っぽい絵柄だったのに
後半どんどん劇画タッチになってきたのが嫌だったのでつい。

>>142
毎回カムイが出るので驚くかも知れん(笑)

外伝は劇画調になってからやらしくなった気がする･･･

>>121
海洋堂で買わずにコンビニで大人買いをしてしまった。
・変移抜刀霞斬り
・赤目
・死闘
をゲットした。パッケージは外伝2部の画でした。
赤目と死闘は合体して一つのフィギュアにすることができました。
カムイの服は毛皮でなく赤に白◎模様で、カムイの太ももやお尻、
赤フンドシ（！）に萌え。
で、赤目って外伝に出てましたっけ?

↑ageてしまった。逝きます。

エシェ、エシェ

>>144
少年誌と青年誌の違いというものです。

カムイフィギュア一個だけ買ってきました。


中から明美さながらバラバラ死体のカムイがでてきました。

コンビニで売ってるの？
食玩ってことはグリコのおまけのようなものかな。
何の菓子を買えばついてくるの。
お願いします。
詳しく教えてください。

第2部が中断してもうどれくらい経ったのでしょうか…

連載再開してくれよ！たのむよ

>白土三平は生きているのか。
>生きているとして、彼は本物なのか。
とも言いたくなるわなあ。もっとも、本人はとっくに死んでて、
いつの間にか弟と入れ替わってた、なんてことがあっても何の不思議もないし、
支障もないように思えるが・・・・・・（ｗ

>>150
最近のコンビニにはフィギュアのコーナーがあるんじゃ。
食玩もおいてるけどカムイは完全にフィギュアのみの販売じゃ。
しかも箱を振って中身を確かめようにも重量調整用の袋が入っていて、
さっぱりわからんのじゃ。
ちなみにわしはナナ市市で手に入れた。

>>153
リアル影丸伝！

>>149
あけみってバラバラ殺人されるのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>156
カムイ伝でれいーぷされたアケミではなく、
影丸伝で影丸の妹であり重太郎の恋人の明美さんです。
あのバラバラ殺人シーンは誰でも鬱になる。
未読だったらすまソ。
40年以上前の作品にネタバレなどないが。

明美と蛍火の最期だけはガチ。

蛍火様は結構好きなキャラだ。
重太郎と影丸を闘わせるために妊娠中の明美をバラバラ殺人。
明美の最期に涙する姿は萌え。
影一族に単身戦いを挑み明美と同じくバラバラ氏となるが、
そのあと数ページで影一族は全滅する。
明美の仇と影丸を追い詰める重太郎。
「明美は妹だ」「げっ」
影丸は捕まり重太郎はｷﾁｶﾞｲになる。
蛍火様の術は死してなお生きるのだ。
それにしても蛍火の生まれ変わりのサエサはちと情けないゾ。

蛍火は最後カッコよかったなぁ。
影一族全滅はがっかりだったけど。
あ、でも亀使う奴（名前忘れた。。）は生きてるんだっけか。

サスケの親父な。

>>160
蔵六。別名は忘れた。

>>161
サスケのオヤジは別人。

影丸伝に風魔十法斎がゲストで出て、忍者旋風で風魔小太郎と戦い、
真田剣流・風魔で小太郎が首領の風魔一族にサスケのオヤジと四貫目
がゲストでからみ、サスケ・ワタリに至る。
カムイ伝のゲストは剣風さんだけかな。

>>162
別人じゃないよ。

色んなキーワード（キャラクターデザインや境遇が同じ）を繋げると、
大猿は明らかに、生き延びた蔵六として描かれているぞ。

別人ですよ。
違う漫画だし作品年代も違う。
サスケ内の影丸も別人として描かれているし
苔丸なんて登場作品が多すぎる。でも別人。

サスケに影丸は出ていないと思うが。

蔵六＝大猿は、複数の作品にまたがって登場する四貫目と同じ
感覚のキャラだと思う。多少の矛盾はあっても、作者の中では
同一人物という。

＞重太郎はｷﾁｶﾞｲになる

ん？　重太郎はショックでゴルゴみたいに無口になっただけで、
別にｶﾞｲｷﾁになった訳では無えんでねえの。

しかし、あのマンガで幸せになったカップルって皆無じゃない？
ラストで畑を耕してた２人も、男は片手・片足になってたし。

オミネねえちゃんは昔はあんなに可愛かっただ。
2部のねえちゃんを見ておらたちはただ息を飲むばかりだっただ…

あと鏡　隼人の姿
カムイは絶対楽しんでやってるよ！
ホホホじゃねえだろう、ホホホじゃ！

>168
coolな一匹狼だとおもてたのに
生き生きと隼人に扮する姿を見て脱力した。
やはり天才って個性的なんですね。

女が演じる女の役よりも、男が演じる女の役
（おやまってやつね）の方が艶っぽいって
ハナシがあるね。

女は役を演じるだけだけど、男の場合は役の前に
まず女を演じるから、というのが定説。

COOLな一匹おーかみだからこそ、
ホホホもできたって言い方もできる。
エシェシェも同じ。

エシャシャな一匹狼だとおもてたのに
生き生きと山伏に扮する姿を見て脱糞した。
やはり基地外って個（r

わかんないよ。
「1つの平2つの平3つの平が消える時
赤目が消えて市が立つ」
みたいに催眠術をかけてるかもしれない。

でもあの催眠法、どうやったら解けて赤目に戻るんだ?

>>172
カムイ外伝の「きくらげ」の自己催眠のように、なんらかの状況になると自動的に
催眠が解ける設定になっているのではなかろうか

カモイ！！！

またカムイ外伝描いてくれないかなぁ？

とりあえず、なんでもいいから書け！いや、書いてくださいよ。先生！

>>168
＞あと鏡　隼人の姿
＞カムイは絶対楽しんでやってるよ！
＞ホホホじゃねえだろう、ホホホじゃ！
ハリー・オード「趣味か？」

任務だろ。

>>175
それは良いアイデアかも。
第二部みたいに深く考えずに描けるしね。

しかし白狼や山丈と戯れる幼児の頃のカムイはホントかわいいよね。
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
ｳﾏｳﾏ…

しかしイコナと戯れる幼児の頃のカムイはホントキモイよね。

カムイ伝第二部ってのも
いってみれば、ただの人情時代劇みたいになってた
80年代ごろのカムイ外伝の長編版といえるな

カムイ外伝は舞様の話が好きだったなー

>>183
俺も好き。
死ぬその日のために、日々一生懸命生きるなんて渋すぎ。

おい。
いま出てるビッグコミックって、１０００号記念号だとかで、
振り返り特集があるが、「過去に連載終了した名作たち」の中に
カムイ伝２部が入ってるぞ。白土三平がコメント（外伝について）
しているのと同じページだから、これはもう作者、出版社ともに再開
するつもりはないんだな。

ひでえ・・・
あんまりだ。

実はな、　打ち切りだったんじゃよ。

せめて掲載ずみの分だけでも全部単行本にしてほしい。

ところで、「カムイ外伝」に草加竜之進を主人公にした１編があるのを
ご存知だろうか？　「女星シリーズ」の１編でもあるため、
ビッグコミックス版では「白土三平異色作品集�K」の表題作として
収録されている。「人情時代劇」かも知れんが、よい作品だ。

＞ビッグコミックス版では「白土三平異色作品集�K」の表題作として

これについて知りたいんだけど、�KはWinではどう見える？
うちはMacだから（代）にしか見えん。

>>188
「七つ桶の岩」は、「カムイ外伝より」ってタイトルに書いてあるよね。
時代としては、外伝一部と二部の間だったと思う。

>>189
俺も読めんｗ が、調べればすぐ出てくるぞ。
http://books.rakuten.co.jp/bsearch/RBtitles.jsp?KEY=%C7%F2%C5%DA+%B0%DB%BF%A7&clearflag=1&oq=%BC%B7%A4%C4%B2%B3&shopID=1&rbx=1-1&pageTp=default&sortTp=0

「白土三平異色作品集12」です。

�Kは12

去年秋に再開の予定だったのが実現しなかった。
これは小学館側としては再開する方向で段取りしていたのに、白土側の一方的な都合で中止になったので、
いわゆる出入り禁止という意味でビッグコミックでの連載は終了した。
そして、カムイ伝第二部は他誌で続きが描かれる事になるのである。

せめてこんな感じにならないかなあ・・・・

そもそも中断した理由はなんなんだ？

てゆうか本人７１歳だから３部の最後まで描いたら８０歳は超えるね。
漁師なんかやってるとマンガなんかどうでも良くなってくるはず。
おそらくこれが真相では？

だったら、おれが第３部を始めてやる。
まず、出だしはこうだ。

第２部最後の赤目との死闘で深手を負ったカムイは、
小舟に乗ったまま潮に流され蝦夷地に漂着。
アイヌのとある族長宅に拾われて看病を受け、
身体の回復とともにアイヌ語を身につけていく。
もちろん族長宅には、美人の娘（刺青無し）がいる。

そのころのアイヌはロシア人や和人との交易で
なんとなく物質文明の恩恵を受けて、ちょっとにぎわってる。
しかし松前藩の策略により、酒で酔わされて土地を失う者が出始める。
鮭の漁業権まで危うくなってくる。

正助は松前藩の開墾部隊を率いて蝦夷地に到着。
ここに豊かな国を造ろうという心づもりだったが、
虐げられるアイヌ民族を見て、
「オラのやりたかったものは、こんなんじゃないんだ」と嘆く。

>>195
厳密にはもう、本人は描いていないはず。第二部は
作・構成：白土三平、画：岡本鉄二
となっている。というわけで、実際に描いているのは弟なのだが、
こちらももう、かなりの歳になっているはず。

>>194
取材がもっと必要という理由だったはず

>>197
そうですね。２歳違いの弟の絵はいまいち好きになれない。
手塚の火の鳥にならないようにプロットだけでも残して死んでくれってのが本心（ｗ

それにしても連載終了扱いはひどいよなあ。
ビッグコミックでの再開は二度と無いって事か。

本人も再開するつもりないようだ。
同じページのコメントではビッグコミックでやった「異色短編」や
「外伝」のことはしゃべってるのに、「２部」にはまったく触れず。
本人の中ではなかったことになってるんじゃないだろうか。くそ。
けっきょく偽不動は赤目でいいのかちがうのか。

　　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　最下位汁
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

【糸冬】カムイ伝・第２部【　了　】

よってこのスレの意義も・・・

>>199
白土作品は昔から鉄二の絵が入っていると思うが。
外伝２部と本伝２部の違いは御大の作品への関わり具合の差では。
構図やら人物の表情は外伝２部あたり御大の筆が入っているようだが。
鉄二が描けないなら、一関圭あたり作画しないだろうか。
確か昔、白土原作の作品を描いたことがあったと思う。

白木みのる

外伝書いてくれ。もちろんあの人情物路線で。
またあの人足屋の番頭にでも納まって、どこかで赤目と旧交を温める。

現在発売されている単行本最終巻の最終頁の｢ゴォ〜ン｣という気合の入っ
た文字を見る度に悲しくなってくる。再開は？全てはギャグですか？
白土先生！？

連載終了記念ｶｷｺ

第一部は名作
第二部は珍作

続きは漫☆画太郎先生に描いてもらいます

最近読み返したら、２部ってマンネリだったのな

まー１部の締めで３部作って言ったのが不味かった

続きは楳図かずお先生に描いてもらいます

続きは白土四平先生に描いてもらいます

一部＝カムイ伝一部

二部＝カムイ伝外伝

三部＝カムイ伝二部

ってことで、二部だけでも決着つけてくれ。

皆さんはすでにお気づきのことと思うが、実はカムイ伝全三部作は今全て
終了したのだ。カムイ伝、カムイ外伝、そしてこのカムイ伝第二部である。
長い道のりであったが、無事完結出来て幸いである。　　　　　白土三平

…という文章が載らないことを祈る

第三部は読者の心の中にあるのです
白土は黙して語らずですが

漏れの心の中の第三部では、赤目師匠があんなことに・・・・

最近水木しげるの漫画（コミック昭和史）にて、
白戸三平の似顔絵（らしきもの）を見たわけですが、
アボナイおっさんだった。

長井勝一さんの著書「ガロ編集長」で白土センセのことも出てくるわけだが、
物事に熱中するとまわりの物がみえなくなるんだって。
家が床下浸水してるのに気付かずに原稿書き続けたり、
カエルのスケッチしようとして部屋じゅう足の踏み場もないくらい
カエルがｲﾊﾟｰｲということがあったらしい。
いやはや見習いたいというかなんと言うか・・。

ゲロ　カエル伝

白土三瓶

白都真理

つーか、まじで再開はありえないのか？

それならそれでちゃんとした形で公式発表するべき

>>218-219
ますますファンになっちゃった ｷｬｯ

もしもっと後に出てきたシーンだとしたら、
オミネねえちゃんの手篭めシーンも
もっと微にいり細に穿った描写をしてくれたのだろうか。

最近サムイ伝なあ

フフフ、おもしろいやつよ。

>>226
うぬ……。

第二部をうっかりワイド愛蔵版で10巻まで買ってしまったのですが、
続きがどこにもありません。餓えて死ねちゅうことですか。

失敗だね。
忘れ去られて絶版になるよ。

　　　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"　　 ／
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l　　　＜　一旦第二部打ち切りま〜す
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,　　　 ＼　　　　
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ　　　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
　　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ｀

カムイ伝第２部打ち切り完了

あとは白土三平の遺志を継いで、続編かリメイク版を描いてくれる
漫画家が現れるのを待つのみ。

どうせなら相原コージ採用して
だっせえ忍者漫画にしたらどうだろうか。
大河ドラマスケールやめて、妙にせこい展開に。
もちろん徳川幕藩体制の根幹になんか全然ふれ
ない展開で (w

>>234
それだとビッグコミックでは浮いちゃうから、ヤングサンデーあたりの方が良いかもね。

ムジナ伝

1部に登場したサムライ最強ベスト１０
あくまでもサムライね。忍びは抜き。

1位：松林蝙也斎　　　　　忍びの術を体得してカムイとやりあってた。
2位草加竜之進　　　　　　やっぱり無人流を倒してるし。
3位橘一馬　　
4位橘玄馬　　　　　　　　　3,4位はどっちが上でもいいんだけど一馬は突破くずしをあみだしている。
5位青木鉄心　　　　　　　鉄人流＝無人流？
6位見水無月右近　　　　好きだな、やっぱり。素のカムイ（鏡隼人）と同等にやりあった。
7位露木鉄山　　　　　　　つえぇー！
8位笹一角　　　　　　　　　いいな、この人。武士だよね。
9位左ト伝　　　　　　　　　1位にいれてもいいぐらいなんだけど、弓だから。
10位松林剣風　　　　　　手のしびれさえなきゃ・・・。

どう？

転がって足を狙うやつ、あれは結構強いと思う。
それと、長捲の者（だったっけ？）。上から抜くと思わせて
下から切るヤツ。あれって、初めてだと引っかかるんじゃないかな。

>転がって足を狙うやつ、あれは結構強いと思う。

それって別の話じゃなかったっけ？

>それと、長捲の者（だったっけ？）。上から抜くと思わせて
>下から切るヤツ。あれって、初めてだと引っかかるんじゃないかな。

あ、長柄の道山ね。うん、いたいた。でも露木鉄山にやられちゃうよ。

そういえば大事な人忘れてた。
指切りの太刀、確か不見流とかいった・・・・、忘れた。

一部だけというのが。
外伝や二部を合わせれば、柳生とかもいるのに。

馬場氏が雇ってた、竜之進の指斬った浪人もけっこう強いと思う。
そういえばこいつって名前ないのか。

>転がって足を狙うやつ
外伝第２部の馬来十蔵のことか。

うぅ、ごめん。一部じゃなかったようですね。
恥ずかしい。
今度の年末は実家から愛蔵版をとってきて、
久しぶりに一部を読み返すつもりです。

うｍ

思い出した。堂面六佐（字はあってるかどうかわからない）だ。
こいつは一角の上か。

後、錦丹波も二階堂流の使い手だったな。

2部ってゴールデンコミックスで出ているのは
22巻までですか？

>246
です。

野鍛冶の伝兵衛ごときにまで居場所がばれてるテブリは大丈夫なのか

一部は本が擦り切れるまで読んだけど、
二部は内容を思い出すことすら難しい。
冷静に読んでみると一部でも人間の階級闘争を動物界に投影しようと
して失敗して、御大の興味は別の方へ飛んでいて、
二部においても猿から始まったが、結局は御大は何を描きたいのか
未だ明らかにしないまま中断。
火の鳥と同じく未完の大作で終わるのか。

第２部を寝転がりながら読んでたら












そのまま寝てしまったことがある

第二部１２巻までしか持ってないんだが、
遭難した２人（錦丹波の娘と百姓の娘）はどうなった？その後登場する？
１２巻以降がなかなか売ってないのよ。

>>251
梢香は山で修行して剣技を磨き、後に竜之進と対決します。

とりあえず２人とも再登場します。
が、あまりの展開に（特に鞘香）それ以上のことは書きたくありません。

カムイ伝第二部が始まったのって、
もう１５年以上前のことなんだな。

第一部は足かけ８年の連載期間だったから
もう、その約２倍分の時間くってるわけだ・・。

250はカムイファンの本筋って感じだな。

第二部って「子連れ狼」と同じ時代の話なんだ。
だからどうしたというわけじゃないが。

その「子連れ狼」も復活するということだしなあ。
「カムイ伝」も再開せんかのう・・・。

カムイ出ん


というのが誰かのパロネタであった気が

>>258
喜国雅彦だったか。
猿ばかりでカムイが登場しない頃のネタ。
第２部であまりに猿話が続いて、カムイが出てこないのに業を煮やした
人も多かったが、その後カムイが安売りのように現れてしまい、
有難みがなくなった。

カムイの本当の姿は、フランス人ピエールムッシュカミョイjrである。
オランダ人が来る遙か昔、今で言う、いわきにフランスの高速艇が座礁
した。ヤクを売りつけるために来たピエールは江戸に向かう道中、当時
はまだ無かった拳銃を武器に女どもと遊びまくった。フランス人にとって、
武士も非人も関係ない、いい女に身分など関係無いのだ。非人溜まり
一の美人カムイの母と、一晩遊んだ。。。避妊の仕方など非人は、わからん
当時外人との交わりは、御法度、非人ならなおさら、母は、非人の子と
して育てるしかなかった。なにごとも無く非人として生きる運命のはず
だったが、子煩悩のピエールがオランダ人になりすまし、夙に近ずいて
きた。危険を感じた育ての父が、忍びの世界に自分から行くようカムイ
を育てた・・・・ピエールムッシュカミュイ伝　１１／６日発売予定

カムイは、フランスの忍術も使える。
禁じ手。。
マドムドシュテームセッタワールドカップフジニッポン。

小石がバレーボールになる忍術、当時破壊力は、未知数だった

カムイ：「米がなければお菓子を食べればいいじゃろが」

たまにカッペ丸出しの方言になるカムイ萌え

＜２６０
庄助は、韓国人
チンヤンポーの息子である

カムイは、中国の忍術も使える。
ニーハオラーメンカントンダックハルッサメ
相手が無気力になる。無敵な忍術

白土産平も、可哀想だ。あれだけ一生懸命作ったのに
今じゃ皆忘れかけている。
産平、今だ。ネタが無いならまた猿を出せばいい。
一部みたいに、海ネタで引っ張る手もある。
また代官が交代すれば、一冊くらいなんとでもなる。
がんばれじーさん。。。期待している

耐え切れずに、編集部に電話したんだよ。
そしたら、「さぁ……先生もご高齢ですので……」ですと。
編集部としても書かせる気がなさそうな気配だな。

あとは白土三平の遺志を継いで、続編かリメイク版を描いてくれる
漫画家が現れるのを待つのみ。

１０年後の我が家
子供にカムイ伝が見つかり、一部、外伝、二部
すべて読まれる。一ヶ月後、二部２２巻を読んだ子供は
「パパ〜結局、カムイは、何をしたかったの？
　生きてるの？死んでるの？」

パパには、説明できん・・・そのころは、作者にもきけん。
頼む。。結末を〜〜！　

ワールドカップのマスコット、バボチャン。
彼は、カムイである。。。夜は、忍びとして敵の宿舎にいる。

第１部が犬、第２部がサル、そして第３部は鳥（キジ）だ、ってのもキクニのネタだっけ？

>>270
それでは桃太郎侍になってしまう。

いや、１部も全体として見れば全然カムイ出んだろ
もう本編はどうでもいいからカムイがい出んの原作書いてくれよ
小池一夫あたりが(笑)

>>269
いやあれはテブリらしい。

>>269
第一部はいいとしても外伝・第２部を読ませるのはお子様が
もうちょっと大きくなられてからね。


なんか変な性知識を植え込まれそうだからね。
うんことかうんことか特にうんことか。

上のレスは>>268さんへのレスでした間違いｽﾏｿ

一部、庄助
二部、竜之進
三部、カムイ

ってマジレスｶｺﾜﾙｲ？

われもマジレスを・・・
漫画嫌いの我の心を唯一つかんだのがカムイ３部作。
作者が奈くなった以上次を捜さねば。
俺と同じ様な踊って歌える漫画嫌いの方

どなたか、変わりの漫画を教えてくれぬか。
＠ちなみに墨攻は、読んだ。
＠ギャグは好きだがギャグ漫画は嫌いである。
＠恋愛、青春物は今更いらん

尚、うぬら漫画オタクを否定する気は全く無い。
人にはそれぞれの生き方がある。ｂｙ竜之進

ａｇｅage

歌って踊れて裸になれる（中国ではダメよ）マチ先生です。

カムイ伝のかわりと考えると難しい。「こんなしっかりしたハナシが
漫画で可能なのか」的に、面白いと思ったのを。

１．ペット（たぶんビッグコミック？で連載中）
　　筒井康隆以来よく使われるモチーフだけど、世界の作り込みがしっかりしてて良い。
　　他人の精神世界に入り込んで人格等をいじくれる能力者とその能力者を使う組織のハナシ。

２．風子のいる店（１４年くらい前にモーニング？で連載）
　　寄生獣で有名な岩明均だが、こっちの方がおれは好み。
　　自閉症（？）の女子高生が喫茶店のバイトを通じて自分の世界観を掴むハナシ。

３．カリフォルニア物語（ずっと昔だと思うけど吉田秋美の文庫本シリーズで古本屋にあると思う）
　　ニューヨークでいきいきとかなり底辺な生活を送る主人公のところに格好イイ男妾が住み込むハナシ。

ぱっと思いついたのが古いのばかりだったのと、概要説明がデタラメだと
自覚してしまいちょっとショックだけど、よろしかったら読んでみてください。

>>277
安彦良和の歴史物はどーよ？
『虹色のトロツキー』『王道の狗』とか。

坂口尚の「石の花」すすめとくか。

>>277
小島剛夕

いいねえ。

とりゃーず、プロットでもコンテでも遺しておいてもらわんと、二進も三進もいかんな。
何らかの形で御大のイメージが形になってれば、とりあえず希望は持てる。





御大が再び描くという大ドンデン返しもアリだが（ｗ

我は歌って踊れる277でござる。さすがカムイ伝のスレじゃ。
教養ってゆうか、人格の上品さが涙ものじゃ
皆の衆の親切なレス、我は深く心に刻み込んだ
御褒美として、今年の年貢は、不要じゃ！

「自分でさがせ！とか、オタクはおまえじゃ！」
など、無意味な殺生がレスされるかとおもっとった。
産平、皆が丸くなったのも、おまえの作品のおかげじゃ
浮気しながら、２３巻を待っているぞ。。

女は絶対に読みそうにない漫画だな。

＞２８６　歌って踊れる277です。
オラもそう思う。ファンとして反論もしない。
だってそのとおりですから・・・

さすがに押入からカムイ三部作数十冊を出した時は
妻が掃除機片手に、お暇ね・・！と言われた。
読む気すら無いらしい。。くの一にはなれんようじゃ

俺の妹は好んで読んでるよ。
俺がカムイ伝第一部を最初に読んだのは小5の時。
（もう20年以上も前の話だが）
俺の影響で妹も読みはじめた。

＞２８８
じゃ妻をあきらめ、娘に読ませる。
時々みせる産平エロワールドがとても心配じゃが・・・

ところで、ふと思ったのじゃが、産平は、インターネット
使えるのじゃろうか？。われらの声援も届かぬ様な気がする。
使えたとしても２ｃｈは、知らないだろうな。
まさか、なんでも出来る庄助にプリントアウトをお願いしてたりして

お〜い　さんちゃん元気か？

>>289
ん？
287≠288なんだが。

＞２９０
うむ。すまぬが、俺はそろそろ床に入る。

２８８なんだが？

青森？山形だすが？

ま、そんなことはどうでもよい。
同じ抜人同士。余計な探索はやめよう。


では、また明日。

抜人って言うとオナ友みたいだね。

＜２９２　　第二部１１巻１９Ｐより。

ここで、こちらが右往、左往すれば敵（292）の思うつぼなり
敵は、必ず次の手を打ってくる。それに備え万全の注意をおこ
たらぬ事が肝要かと存ずる。
（これで、他社をやっつけた営業人より）

噛む、いて〜（フェラ）　一人つっこみ

変な奴が居着いちまったな・・・。

＜294　　　
＠居着く暇が無い。

忍びに休息は与えられぬ・。
パソコンとはしばらくバイバイじゃ
そなたの立てたスレもこれで安泰じゃ・・・
ワハッハ。

我がレスらないと一週間後は、何番のスレになるのじゃろ
ひとごとながら心配じゃ。

では、さらば。

>294

不本意かもしれないが、ここはマチ一族の巣窟。
この一族以上に変なヤツなどいやしない。

このところ大頭のすがたがみえんな。

>>294
うむ

今、人別改め帳を作成しておった。↑うぬら常連は、怪しい。　

カムイ伝のファンは、発売年を考えても５０歳近いはず。
二部から初めても３０は越えていると思われる・・。
しかしうぬらは、２：００、３：００のレス

５０過ぎの学生？まさかな・・キモイ。
夜勤？ありえる。
まさか１８，９？　小学生から二部を読み、一部、
外伝と遡り読めば可能だが。
３：００に２ｃｈとは良い生活だ。単純に羨ましい。

人別改め帳には、俺の判断で「風俗受付」と記入した。
変更はできん。

おれは２９歳だけど餓鬼の頃に本屋で面白い本探してたらカムイ伝を見つけそれ以来のファン
白土がガロ創始者だったのを最近知り感動　６０年代って色々と凄い時代やったんやねｗ

＞２９９

うぬ、ゆかいなヤツめ。

＞人別改め帳には、俺の判断で「風俗受付」と記入した。
＞変更はできん。

このセンス、おれが山田君だったら座布団１０枚差し上げたいところだ。

まぁ普通に階級闘争でもなんでも（今の時代はやらないけど）やってくれれば
もうちょっと話が進んだのに、動物の話でも同じこと書き始めたのには萎えたよな。
同じ話をなんで2回もたどらなあかんねん！と。

大河ドラマでやればいいのに。
ちょっと放映できない単語が多いけどｗ

白土は学歴に代表される差別が嫌いなんだろ

>>302
カムイ伝にも自己規制が入ったの知ってる？
外伝だったと思うけど、「めくら」って台詞が「目が不自由」って言葉に修正された一件。

>>304
外伝の初期のほーだよね。
カムイがめつぶしくって、ふらふらしてるところをひろわ
れて、その村落の下人としてはたらかされるはなし。
アニメにもなってたな。
「めくらでねえけ」→「目が不自由でねえけ」
ってかきかえは、『ゴーマニズム宣言』で紹介されてたけ
ど、あんまり記憶にないなぁ。
たしかにものすごく不自然だ（w

狂人→変なまね（変身）
かたわ→変種（五ツ）
死神小僧キム→死神少年キム
など？

魅力的な言葉が消えていくな・・

しっかしさ〜　　皆情けないよ・・・

全部何年、何十年も前の話ばかり・・・しょうがないのは分かるが・・
とりあえず、物置きの奥深くにしまったよ。２３巻出たら読み直し
出なければそれまでさ。引っ越す時ポイ。殿も充分稼いだし、元は
とったろう。殿も結局金さ。。。。俺達は皆、殿に、からかわれた
だけ。偉大なる愚作。。。あほくさ・・・

愚作ではないだろう。少し考えればファンからそういう言葉は出てこないはずだ。
現在何十年も前の話をしているのは白土氏ではない。そうだろう？

狂人、かたわ、小僧、これらが魅力的なことば？
まぁあなたにとって魅力的でもいいけどさ。

言葉なんてどんどん変化していくものだしね、
もし嫌がる人がいるのであれば、言いかえてあげようよ、と思う。

にしたって、>>304-305のケースは違和感ありすぎ。
この種の言葉狩りも、差別に劣らず嫌な気分がする。

変なおじさん

私、聴覚に障害があるけど（全聾ではない）、
別につんぼっていわれても何とも思わないけどなぁ。

スレ違いｽﾏｿ

特にカムイ伝は差別問題を扱ったわけで、あえてその種の言葉を残す事も意義があるように思う。

私は、生まれつきの斜視でした。カムイ伝を読み始めたころもそうでした。今は手術で治っています。
だけど、カムイ伝から差別用語を取り去ってしまうことには反対です。
差別用語に関しては、巻末にでも、敢えて残した理由をつければいいと思います。

漏れのチンコは皮被ってる。
でも、包茎と言われても・・・・、いやだなやっぱり。
短小包茎も差別用語に認定すべき。

言葉を知らないのは物を知らないのと一緒

言い換えたときの問題は、これまで慣れ親しんだ語感との違和感。
それと、新しい語が説明くさすぎて意味が鼻に付く。この２つと言われる。
確かにめくらを目の不自由な人とやると、一語で済んでいた表現が３語になり、
上手な言い換えではないだろう。
おれはめくらだけど、めくらって言われても気にならないよって人がいるのも分かる。
おれはくろんぼだけど、２がーって呼んでくれておいいよって人だっているんだし。
そもそも差別ってのは、本質的には言葉が原因ではないし（まれに言葉が原因のもあるけど）、
すべての単語が差別語になる可能性を持っているため、言い換えたって、いつの日か
それを更に言い換えなきゃいけなくなることもあり得る。
言い換えは、差別の解消ではないと断言できる。
でもさ、ほんの少数であってもさ、めくらと呼ばれるのがイヤな人がいたら、
別な言い回しをしてあげていいじゃないの。
めくらを目の不自由な人って言い換えたって、カムイ伝の良さは少しも
損なわれないし、言い換えたら価値の落ちてしまうもの（例：差別落語）なんて
しょせん時代を乗り越える価値のないものだと言ってしまった方がすっきりする。
（いろいろ補足が入って読みづらいかもしれないけど、差別と言われることを
　恐れた過剰な自粛的言い換えは、これまた差別でもあると思うけどね）

差別を受けていて言い換えを望む人がいるなら言い換えるべき。おれが言いたいのはこれです。
中国人がシナと呼ばれるのを嫌がるなら、中国と呼べばいい。それだけのこと。
余所のスレでこんな共感得られなそうなことなんか書かないけどさ、
ここはカムイ伝をあがめる人たちのスレなんだから、差別には深い共感的理解をほしい。

言葉狩りとかいって弱者を装うのも大嫌いだ。
言い換えをお願いする側（が被差別者であればね）、お願いされる側は
差別者でもある。それが弱者を仮装して被害者ぶって、まぁそーいう人
多いけどね。でもさ、しつこいけどここはカムイ伝スレだよ。

おれも、>>304-305のケースは違和感ありすぎと思うけど、
それは目が見えなくて苦しんでておまけに「めくら」呼ばわり
されて差別されて、差別を無くしていく第一歩として「もう
めくらと呼ばないで」って言っている人が悪いわけじゃない。
おれたちが目の不自由な人っていう表現になれていないのと、
そもそもこの新しい表現がヘタクソなせいだ。

蛇足になるけど、カムイ伝は言い換えしないで元の表記を残しておく価値があるか？
これは「ない」と思う。発言や形容のリアリティとして「差別語」と言われる
表現が機能しているだけのことだから。
三平御大は差別を容認するような人ではないと思う。
だから、御大は言い換えに文句言わないと思う。思いたい。
手塚は文句言ってたね。だったら黒人の肌を白くして下唇も薄くすれば良いのかよって。
こりゃぁ、ハリウッドの黒人差別を漫画の題材と一緒に輸入しちゃった良い例なのかもしれない。
ジョンレノンも女性は２がーだって唄で非難あびてたな。

なげーよ。
簡潔にまとめれ。

思いつくままに書いてるんで支離滅裂傾向になってきてごめんなさい。
別に、あんたがたに不快な思いをさせたいわけじゃあない。
ただ、愛読者がこのざまでは、御大も可哀相にと生意気ながら思ってしまって。
＞私、聴覚に障害があるけど（全聾ではない）、
＞別につんぼっていわれても何とも思わないけどなぁ。

ついでにあと１つだけ、すれ違いと言ってる人に絡むのもなんだけど、
上のよーな発言はかなりイカンと思う。
貴方個人が何とも思わないのは勝手だけど、イヤだと思う人もいるかもしれないし、
そんななかで上の発言は、そーした人の思いを押し殺す作用しか果たさない。
おれは朝鮮人だけど強くなって見返してやった。差別されたなんて弱虫な
ことを言ってるんじゃねー。ってな感じのことをテレビで発言してたプロレスラーがいたけど、
こーいうのと同類の論外さだとおれは感じる。
強くなって差別を脱却したってことなんだろーけど、その結果どーなったかってーと
自分も差別者の側に回ってしまったってことだ。
おれは２ちゃんに書くとうさんくさいかもしれないけど、西暦６００年頃から
家系図の残る（偽物かも知れないけどね）地方史にはまれに登場する家系のガキ。
どちらかというと差別する側に生まれついて、いろいろな意味で強者の側に分類
されてると思う。家系なんてのも差別を生んでる１つだしね。
でも、いわれのないことで人を貶めたくないと思って普段から注意してるし、
あーいいや、こーいうのはまあどーでもいいこと。
えーとだね、日本は朝鮮人から朝鮮語を奪って学校を中心に日本語生活を
強制したりしてるんだよ。それが、ちょっとした言葉の言い換えなんかに
目くじらたてるなよと言いたいんだ。
カムイ伝が好きなのに、ボクは差別根性丸出しですって人をみるのも悲しいんだ。
勝手に１人でﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてて悪いとは思ってるけどね。
おれの書き込み、好きに受け取ってください。
あまり受け入れないようなら抜けるよ。
カムイ伝ファンってもこんなもんか、と結構悲しくなっちゃって、抜けるには頃合いかも。

無知は差別の温床。
知る努力なくして差別は無くならない。
カムイ伝を好きな人は、差別なんかに荷担したくない
と考える人たちだと思いたい。
良い本読んでください。（生意気言ってごめんなさい）

以上。おれの遺言です。
さらば。

>>316
カムリ伝
>>322
差別用語知らないのも無知だし、差別しないで生活するのは至難の業でしょう

まぁまぁ。
カムイのファンであるかぎり反差別は基本的なスタンスだ
ろーよ。そのなかで、差別用語（とかんがえられるもの）
をどーうけとめるかには温度差があるだけだとおもう。
あからさまな差別をえがいた物語なんだから、言葉の問題
はおりこみずみってかんがえかたもアリかもしれない。
おれは自身はさんだるの小頭の立場にちかいとおもうが。

さらばと言って置いて済みません。寝付き悪いのであと１回だけｇｐかいうけそうなとこ補足。
おれ自身、言い換えなんてクダラナイレベルのことと思ってます。
言い換えを知ってれば偉いワケじゃないし、知らないのを無知とはいえない。
おれがかいた無知は差別の温床ってのは、他社への想像力の欠如が差別の温床で
あって、それを防ぐ（差別から極力解放されようと努力する）には脳みその修練が
必要、という意味での、修練を怠ることを無知と表現しました。

で、卑小な問題かもしれないけど、言い換えを望む人がいるなら言い換えるべきかと。
それにカムイ伝は言い換えたところで価値は目減りしないと思ってます。

カムイ伝読んだうえで差別についてあーだこーだと言うのなら、
愛読者には、寛大な（っていう修飾もマズイだろうけど）理解力を示してほしいんです。

おれはこんなことに拘泥して「キチガイ」だなぁって思うけどね、
これもカムイ伝とその愛読者への共鳴（したい心）ゆえ。
できれば理解してほしいと思ってます。
重ね重ねごめんなさい。

うん、そうだよな。なんで今まで言葉の書き換えにこんなに憤りを感じて
いたのかわからない。書き換えなんてどうでもいいことだよな。初期作品
早期復刻の為にも早く良い言い換えの仕方を考えてほしいと思った。
少し話がずれるかもしれないが白土氏も｢カムイ伝｣第一部第一話の後期で
何故インディアンが悪者なのかということを書いているし、最近のエッセ
イでも近所の朝鮮人の友人の生活･歴史･生き様などを昔と同じように巧く
書いてるもんな。その通りだよ。自分の言葉の矛盾に気付いた。
ありがとう。

差別用語を消し去れば差別がなくなるとも思えず、差別用語とされている言葉が必ずしも、
常に差別的な意味で使われていたわけでもないと思う。

いくら差別用語を使わなくとも、差別する意図があればどんな言葉でも差別語だし、
逆に描かれた当時はまだ差別用語という認識の薄かった言葉を使ったカムイ伝では、
作者が差別主義的にその言葉を使ったわけではないこともその作品を読めばわかる。

そういう背景を全く無視して、特定の言葉だけを一律に狩る事に何の意味があるのか。
むしろ、特定の言葉だけ狩りさえすればいいという風潮が、かえって差別を
根付かせているのではないかと思います。

もちろん現代において、一般的にも差別語と認知されているような言葉をわざわざ使うのは
差別主義以外の何ものでもないと思います。

ちょっとまとまりきらなかったので補足。

カムイ伝で差別用語が差別的に使われている部分もあると思うけど、それは作者自身が弱者を差別するために
使ったわけではなく、あくまでも作中のキャラクターの描写として使っているわけです。
そして物語そのものはフィクションでも、現実にその差別用語を使われて差別された人々がいたわけで、
その現実を知らしめるためにも、カムイ伝だからこそ言葉を置き換えない方がいいと思うのです。

>>327-328
全面的に賛成

>>327-328
完璧すぎる。印刷してしばらく考える。

言葉を狩っていけば、なおさらその言葉のもつ差別性が強まるのではないか？
「めくら」は「目暗」で、「めあき」（目明き）の反対語。元々は普通の言葉だ。
日本書紀にも徒然草にも出てくるぞ。
司馬遼太郎をはじめとする、歴史を題材とした小説家も使用している。
もちろん出版されているよ（「梟の城」など）。
司馬遼太郎が使えて、白土三平が使えないという法はないし、
「梟の城」に大きなクレームがついたという話は聞いたことがない。

「使ってはいけない」と言われるから、一層差別用語化するとは思わんか？

そもそも、規制がすべて自己規制であることが問題（教科書問題はおいておく）。
障害者団体から、解同から、人権団体から……クレームが来ることを恐れて、
出版社が「勝手に」規制をかけている。
このあたりのことは、「放送禁止歌」に詳しい。
ジャンルは違うが、ぜひぐぐって頂きたいと切に願う。

中島らもも白土ファンだったよなあ

中島らもは今月四国で開かれる日本初の葉っぱ大会に参加するらしいぞ。
悪いことを促す白土作品は無いのになあ・・

ところで２３巻の情報は、まだ無い？

>>333
いや御大は　マリファナ吸引＝悪　とは、短絡しないだろう。
むしろ国家による個人的嗜好への不当介入とみるのでは？
てゆーかドラッグには理解あるはずだ。　＞薬活＆きのこ姫

>>335
やってるの？

>>336
ラリるのが楽しくて第二部も途中で（ｒｙ

クスリと言えば、バッコス。

＞３２７．８
差別語を消し去れば差別がなくなるなどと短絡してる人は少ないでしょう。
おれもそんなことは書いてないし、言い換えを過小評価してる。
差別語とされている言葉が必ずしも、常に差別的な意味で使われていた
わけでもないってのも当たり前のこと。
差別語を使わなくとも、差別する意図があればどんな言葉でも差別語ってのも
そのとおり。そうした意味も含めておれは「すべての単語が差別語になる可能性
を持っている」と書いた。

逆に描かれた当時はまだ差別語という認識の薄かったってのも
その通りだろうね。それは時代の限界とも言えるな。
三平が差別主義的にその言葉を使ったわけではないことも
勿論読めばわかるさ。

しかし、以上は差別することの理由にはならない。
おれは何度も書いたと思うけど、過剰な自粛的言い換えではなくね、
もし被差別者が言い換えを望むなら言い換えてやれよってことだ。
相応の理由もなく差別語を支持するってヤツは、差別者だと言われても
やむを得ない。

＞特定の言葉だけ狩りさえすればいいという風潮が、かえって差別を
＞根付かせているのではないかと思います。

むしろ根付かせているってことはないよ。
でも、言い換えで事足りた（もう差別なんか無いんだ的な隠蔽）っていう
風潮はあるね。特にマスコミ。
でも、このスレの流れを見るに、マスコミ等の言い換え者を批判して、
差別語使いまくってそれでＯＫってのも、どっちもどっちに見えるけどね。

＞現実にその差別用語を使われて差別された人々がいたわけで、
＞その現実を知らしめるためにも、カムイ伝だからこそ言葉を置き換えない方がいいと思うのです。

だからしつこいけどさ、言われ無き差別を被ってる人が
「その現実を知らしめないでくれ」って望んでいたらどーすんのよってことなんだ。
「バカめ、言い換えたって何の解決にもなりゃしないんだ」って言い返すの？
そんなふうに切り返すヤツが、解決のために何かをしてあげられるの？

３１８〜３１３
う〜重いっす。↑皆、重い。すばらしい意見で尊敬しますが、すごい！

ただ・・
純粋に、続編発行エ〜ルのスレ立てたら、重複？で削除されるのでしょうか？
されるよな、ってゆうか、俺以外レス無いだろうしな、自然と消えるか・・・

何年か前に、応援、議論は済みでしょうが、今だからこそ本気で応援すれば、
続編の発行のきっかけとなるのでは、次号を予想する楽しみが欲しい。
多分、俺と同じ様に、軽い気持ちで、「とにかくハマル、フィクション史記」
として読んだ人もいるのでは・・・・　いないよな。
　

＞３３１

＞言葉を狩っていけば、なおさらその言葉のもつ差別性が強まるのではないか？

影にこもることによってより陰湿化する可能性はあるね。
でも、その元の言葉と差別的なニュアンスの因果関係はやがて風化するだろーね。
代わりに、言い換えられた新しい言葉に差別的ニュアンスは付着する。
だからおれだって、言い換えなんかが解決だなんて思ってないし、そんなこと書いてねーよ。

＞「めくら」は「目暗」で、「めあき」（目明き）の反対語。元々は普通の言葉だ。
＞日本書紀にも徒然草にも出てくるぞ。

あーそりゃすげえや。このバカ。良質な言語学の本でも読めや。語源俗解のばからしさを学ぶがいいや。
シナはチャイナの日本語化したもの。元々は普通の言葉。古い文献にも出てくるぞ。
チョンは朝鮮人の短縮語。チョンて呼ぶなっていうのなら、バカチョンカメラは何て読んだらいいの。
あー、好きにしろや。もーいいよ。

３２８で知らしめるために残すってあったけど、それは学者に任しておけばいい。
生活語の中で差別語が再生産されることによる苦痛を薄れさせたいって人はいるんだよ。

ところで、「司馬遼太郎」が使った言葉には権威が付くのか？　そりゃ、すげーや。
ジョンレノンが曲の中でニガーって言ってるから、おれもニガーを常用語にしていいのか？

で、消えるんじゃなかったのか？

＞「使ってはいけない」と言われるから、一層差別用語化するとは思わんか？

カタワって呼ばないことによって、カタワへの差別は一層白熱するのか？
（しつこいけど、言い換えて問題解決って風潮には反対だよ。だけど、
　だから差別語を平然と使おうよっていうキテレツな考えは理解したくないね）

＞そもそも、規制がすべて自己規制

そーなのか？　規制はすべて自己規制なのか？　なにそれ。それって新しい説ですか？

＞障害者団体から、解同から、人権団体から……クレームが来ることを恐れて、
＞出版社が「勝手に」規制をかけている。

過剰な自主規制でこと足れりってのはおれも嫌いだよ、これも繰り返しだけど。
でも、すべてがそーではないだろう。

＞このあたりのことは、「放送禁止歌」に詳しい。
＞ジャンルは違うが、ぜひぐぐって頂きたいと切に願う。

ぐぐる？　おれは今の自分の思想レベルを落とそうとは思ってないし、
受動的に情報を得ようなんて思ってないので遠慮しとくよ。
良いものを批判的に読んで、自分の言葉で思想として血肉化していきたいから。
あんたこそ、いっちょまえなことを書きたいのなら、良い本読んでほしい。
直接的な差別問題を扱ったものだけでなく、言語学や社会批評や宗教問題や、
良い本には至る所に考えるヒントがある。

部落出身者の一部は『弱者』であることを利用してお金ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟ

頭のおかしいヤツとは議論したって無駄だ　
もう気付いているんだろ

ってな曲があったな。
うん、気付いているよ。

＞３４３　そーいうわけでおれは消える。本当に。

このスレにはまったく未練がなくなったし、
カムイ伝のファンの脳みそがこなれているなんて幻想抱いたのがそもそも
単純すぎたと反省もしている。差別を批判する本に共感したからって、
そいつが差別を嫌っているかっていうとそーでもない。そんなの良くあることだしね。
社会に対して非常に革命的考えを持つ人が家庭内では専制君主だなんてのも
ロシアや日本でよく活字になるハナシだし。ま、世の中こんなもんなのかもな。
このスレなんかで世の中に絶望するきはないけどね。

あばよバカども。もーこねーよ。
（カムイ伝がバカのカタルシス得る手段にしかなってないのなら御大が可哀相だけど）

お二人？ご苦労さまです。
ちゃかすつもりは、ございませんが。
若造第三者より勝手に結論（マジレス）。

＠まず現在のカムイ伝は、テレビ、ラジオの様に不特定多数の公共性無し
　と思うが、原作のまま記載することを時代が許さぬのであれば、大手
　出版社からの発売は無理でしょう。彼らには活字出版者としての責任も
　あるでしょうから。小規模出版社なら原作のままがんばれるかもね

Ａ　言葉を変えても大勢に読んでもらい、さまざまな、問題提起
　をするか？

Ｂ　原作のままにこだわり、ごく少数に問題提起するか？

作者は、どっちを望むでしょう・・

意外と強さのインフレ激しいよね
非人のお頭なんて右近を瞬殺したかと思えば、
たかが浪人に手を斬られる…
前半は最強格なのに後半はただの雑魚

あと１回だけ。
質の低い文化人（？）の口まねっぽい物言いも多いようなので、
レベル低くてばからしいけど一応予防線を張っておく。

もちろんおれは、似非同和的な差別をネタに恫喝掛けるような奴らは大嫌いだよ。
だからって、いわれなき差別で苦しんでいる人まで一緒に切り捨てたくない。

以上。（今度こそもう登場しないので、卑小な差別者のみなさんは安心してください）

327-328以外は私のレスじゃないです。

>>340
断っておきますが、私は「カムイ伝で言葉が置き換えられている」という事だけに
限定した意見を述べています。
そして言い換えが是か非かという部分以外は、さんだるさんと意見は同じであって、
327-328の書き込みは決してサンダルさんに反論するかたちで書いたわけではないです。

色々書いてるうちに、リロードしたらまた新たな書き込みがいっぱいあったので、
とりあえずこのレスだけを書き込むことにしました。

あらら。
ちょっと反応がはげしすぎるよーな？　＞さんだる氏

一族の末席にみをおくものとして、氏の見識には一目おい
ておったのですが・・・わが結界に反差別スレがたったと
きに氏をお連れもうしあげそこねたのがくやまれる。
マチ一族の命運も尽きかけてるよーですな。しょせんは忍
のあつまり。きたるべきときがきたというべきか・・・

さてこれからどーしようかな？

345は事実だ。

私が327に感銘を受けたのは327の最後の２行が響いてきたからだ。

行き過ぎの観もある差別語規制への疑義と、差別そのものを認めないこととは
両立しないとでもいうのだろうか？

なげーよ。
最初の一行だけ読んだ。

小六さんみたいな人だったな
憐れな

>>347
この2つの選択肢だけならばAを選ばざるを得ないでしょう。
事実それが現実ですし。
でも、私はそういう営業面だけにとらわれている事が、この言葉狩りの本質的な問題だと感じるのです。
カムイ伝に限らず今の出版界の言い換え問題は、心から差別に反対するという姿勢からではなく、
ただ臭いものにふたをしているだけに感じるからです。

>>340
＞「その現実を知らしめないでくれ」って望んでいたらどーすんのよってことなんだ。

それを言いだしたら、差別を扱ったカムイ伝そのものを否定する事になりませんか？
作品では部落差別も扱われているわけですが、現代では部落差別はあってはならない差別です。
しかし江戸時代にエタ・非人と呼ばれていた身分の人たちがいたのは事実であり、
現代でもまだその名残が続いているのは皆さんご存じだと思います。

現在部落差別を受けている人たちが、「部落問題があったという事実を知らしめて欲しくない」と言えば、
カムイ伝は絶版にすべきでしょうか？
そして昭和40年代に差別を扱った漫画の中で、現代では差別用語と言う扱いを受けている言葉が
使われたという事も事実なのです。

そしてその言葉が、当時は意図していなかった蔑視の意味を強く持ちだしたから、
ただ機械的に別の言葉に置き換えればそれは正しいのでしょうか。
時代が移り変わって、古い作品に表面上の不都合が生じればそれを塗りつぶし、
その度に作品を改変し続ける事が正しい選択だとは思えません。

なるべく簡潔にまとめようと思ったのですが、長文になってしまい申し訳ないです。

>>344
君、(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?
しっかし、「放送禁止歌」を知らないとは可哀相に……。

あと、すべてのレスを自分に向けられたと思うその自意識の過剰っぷり、漏れは好きだよ。

眠れんから、漏れが代わりにレスしとこう。
>>327氏、>>331氏勝手を許せよ。

＞しかし、以上は差別することの理由にはならない。
「差別をなくせ」って話はしてないなぁ。
これは話題のすり替えにすぎないよ。

＞でも、このスレの流れを見るに、マスコミ等の言い換え者を批判して、
＞差別語使いまくってそれでＯＫってのも、どっちもどっちに見えるけどね。
そもそも、差別語の意味が分かってないね。
元々差別的な意味のあった語と後から差別的な意味が付与された語と一緒には考えてはいかんよ。

＞だからしつこいけどさ、言われ無き差別を被ってる人が
＞「その現実を知らしめないでくれ」って望んでいたらどーすんのよってことなんだ。
＞「バカめ、言い換えたって何の解決にもなりゃしないんだ」って言い返すの？
＞そんなふうに切り返すヤツが、解決のために何かをしてあげられるの？
お役人でつか？
臭いものにはフタの精神ですな。
正しく史実を知ることで、より理解が深まるとは考えんのかね？
君の言い分は、同和教育も否定するものになりかねない。

＞だからおれだって、言い換えなんかが解決だなんて思ってないし、そんなこと書いてねーよ。
そうだねぇ。
でも、>>331氏も君に対して書いたんじゃなさそうだよ。

＞シナはチャイナの日本語化したもの。元々は普通の言葉。古い文献にも出てくるぞ。
これはまぁいいとしても（厳密には違うが）

＞チョンは朝鮮人の短縮語。チョンて呼ぶなっていうのなら、バカチョンカメラは何て読んだらいいの。
君こそ、良質な言語学の本を読みたまえ。
「ちょん」とは、「わずかな」という意味の江戸古語。
十返舎一九などに普通に出てくる。
「ちょんまげ」「ちょん切る」の「ちょん」と同意。
そこから、「取るに足らないもの」転じて「馬鹿な人」となった。
語源は歌舞伎の拍子木の音「ちょーん」から。
歌舞伎の幕間のはじめと終わりに鳴り、休憩があっという間、というところからきた。
一般的に朝鮮人のことを指すようになったのは戦後も結構経ってから。
ただし、地域によっては戦中から呼ばれていたが、単なる語呂で蔑称ではないよ。
戦中までの朝鮮人の蔑称は「ヨボ」。
君は知らぬと思うが、60年代から70年代の激しい言葉狩りによって、歪曲されて葬られた言葉といっていい。

「バカチョンカメラ」はNHKでは「全自動カメラ」と呼ばれる。
諸説あるので、後は自分で調べたまえ。

＞ところで、「司馬遼太郎」が使った言葉には権威が付くのか？
こいつは凄まじいな。
歴史を扱った作品では普通に使える言葉だ、といいたいだけだろうに。

＞ジョンレノンが曲の中でニガーって言ってるから、おれもニガーを常用語にしていいのか？
好きにすればいいだろう。
自分で何も決まられないのか、君は。

＞＞「使ってはいけない」と言われるから、一層差別用語化するとは思わんか？
＞カタワって呼ばないことによって、カタワへの差別は一層白熱するのか？
もう悲惨だな。
>>331氏は「差別用語化」する、と言っただけで、差別が助長されるとは言っていないよ。
最初の文と同じ意味合いの文章だろうに。

＞そーなのか？　規制はすべて自己規制なのか？　なにそれ。それって新しい説ですか？
自己規制（自主規制）だよ。
言論の自由、表現の自由という言葉を学校で習ったろう？
それとも、法令で定められているとでも思ったのかい？

＞＞このあたりのことは、「放送禁止歌」に詳しい。
＞＞ジャンルは違うが、ぜひぐぐって頂きたいと切に願う。
＞ぐぐる？　おれは今の自分の思想レベルを落とそうとは思ってないし、
＞受動的に情報を得ようなんて思ってないので遠慮しとくよ。
＞良いものを批判的に読んで、自分の言葉で思想として血肉化していきたいから。
＞あんたこそ、いっちょまえなことを書きたいのなら、良い本読んでほしい。
＞直接的な差別問題を扱ったものだけでなく、言語学や社会批評や宗教問題や、
＞良い本には至る所に考えるヒントがある。
君も、差別に多少なりと興味があるなら、「放送禁止歌」を知らないのは情けないことだ。
>>331氏が本のことを言ったのか、歌のことを言ったのか、番組のことを言ったのかは知らないけどね。

バッッコス♪バッコス♪

殺伐だ！
マチの乱以来の殺伐だ！

さんだるは長生きできないな。
抜け忍の道は険しい。

358さんは読解力が不足しているようですね。
それとも悪意で絡んでいるのでしょうか。

特に
＞チョンは朝鮮人の短縮語。チョンて呼ぶなっていうのなら、バカチョンカメラは何て読んだらいいの。

これとか

＞ジョンレノンが曲の中でニガーって言ってるから、おれもニガーを常用語にしていいのか？

これは、その前の書き込みへの単なる当てこすりだと思いますけれども。

>>364
ﾒﾙ欄見れ。

夙谷を混乱させてその隙に抜けたか。さすが小頭。

あかん、夙谷が風俗に見えてしもた・・・・・・

兄者は発狂して逝ってしまったか。

他板に進行とか池沼みたいなことをしているマチ一族ネタは最初から面白くなかったし、
アホが一匹いなくなってくれたことは喜ばしいよ。

さんだる御大はぐぐる＝思想レベルを落とす受動的行為
という新解釈を与えてくれた電波以外の何者でも無し。

最近３０レスくらい、つまらぬレスばっかりですな。
レスる気もしなかったよ。落ち着いたようなので
俺がもっとつまらぬレスをしまひゅ。

カムイ内伝

第一巻　「早駆けの巻」　主人公ダンズリ
　　ダンズリは、庄屋の娘と不倫している。足も速いが夜も早い。
　　娘に愛想つかされセンズリと改名
　　　
このスレに柔軟な奴はおぬか？
続編は、うぬに任す

愚かな奴よ・・・

カムイ内伝
第二姦　「偽広東の巻」
　　センズリは毎日ぶっこいてるのを代官が知り鞭打ちの刑に処す。
　　村の精助がセンズリの自由を唱えて一揆を起こす。（第一次センズリ一揆）
　　一揆は成功するが首謀者達は打ちカリ首になる。
　　精助だけ玉を抜かれ、肉棒の皮を先で括られて村に帰される。
　　何も知らない村人は精助に性交を望むが勃起すると皮が締め付けて三日三晩苦しみ死ぬ。

ぁ、、カムリ伝だった。

最近4レスくらい、つまらぬレスばっかりですな。
レスる気もしないよ。

＠カムイ内伝　第３巻＠　　「腹下しの巻き」

　　　　　主人公　竜の進

クールでダンデイな竜の進も空腹には勝てぬ。
仏像に供えられている饅頭を口にした。

「数日後、う〜腹が、腹が・・・」
「アヤメ〜アヤメ〜　薬を・・くれ・・・」
「うるさい！今、生理なの、　切り捨てごめん」
　バサッ！・・・う〜　バタ。

無敵、竜の進、哀れな最後・・・・・
アヤメ「また、人を、あやめてしまった・・・自分が嫌だ。。」

＞３７２　うぬの次レスに期待する。

>>369
> アホが一匹いなくなってくれたことは喜ばしいよ。

なにがどー「喜ばしい」んだか（w
このさびれまっくたスレでおれらがキミにどんな迷惑かけ
たのか？
それ以上のネタをキミは提供したのか？

ネット検索の軽薄性はいまにはじまった指摘じゃあるまい。
さんだる氏はあたりまえのことをいっただけだ。
なんなら勝負していーよ。
適当な議題についてディベートしよう。
キミはネットをつかう。
おれは図書館にかよう。

どうだい？

ネタを提供うんぬんになんの意味があるのかさっぱりわからん。
つーかマチ一族単純にウゼェ。

まぁまぁ。
ほら、ネットでもナクシスみたいな有用なものもあることだしさ。
かたや2chみたいな（ｒｙ
図書館だってウェブキャット使うのが普通っしょ。

もうやめようよ、マジで。

>>256-257
その「子連れ狼」も復活したことだしなあ。
「カムイ伝」も再開せんかのう・・・。

>>376
ネタを提供してるつもりだったのか･･･。
あんたらのやってたことは荒らし以外の何者でもないだろ。
さんだるともどもウザイ。失せろ。

その名のとおり、まいっちんぐな方でしたな

漫画板はこのスレしか見てないし、おまけに来て間もないんだがマチ一族って
「ぼるじょあ」みたいなものか？　こういう変なのばかりなの？

このスレは
７割方マチ一族で維持されてます。

マチを1匹見つけたら30匹は居ると思え。

>382
ぼるじょあは荒らしの自覚がある
愉快犯みたいなもんだからちがうんじゃね？

>376
じゃあｵﾚとﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ勝負しようや。
お題は「ｽｽｷﾉの最新優良ｿﾌﾟｰ」な。
図書館の書籍ｵﾝﾘｰで調べてこいよ。

マチ一族って、寒いよね。

おお、このｽﾚ漫画板にあったのか
懐かし漫画板の方で探してたよ
やっぱ一巻で出てくる連中が
雑魚っぽい奴等まで全員生き生きと活躍するのが面白いよね
ゴンなんか最初雑魚ｷｬﾗにしか見えなかったし

現状考えると、たしかに板違いなんだけど・・・・・・トホホ

カムイ伝＠Yahoo!掲示板
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018866&tid=a5aba5e0a5a4ea&sid=552018866&mid=1

マチ？、サンダル？、
すんまそん。何のことか？ほとんどの人が興味無いと思う。
長いのは、読まないし。

このスレが無くなっても、俺の生活になんの影響も無いのですが
一応４０年近く描き続けた、白土氏に敬意を表して、少しは応援
しませんか？　スレ順位３５６・・先生が気の毒なのでアゲときました

マジレススンマソン

>>390
マジレスすると、長文と言うだけでこのスレのまともな書き込みを
読んでないような奴に、白土先生の敬意などと言われたくもないわ。

>>391
さんだるさん、こんにちは（ｗ
読んで欲しいなら、簡潔にまとめる努力をしようね！

>>392
うぬのような読解力のない低脳には無意味。

まともな文章を書けない香具師に、
他人様の読解力云々を論ずる資格はなし。

っていうか奴ら、今までウザがられてるって気付いてなかったのか。
おめでてーな。

夜中とは言え、>>393みたいな脊髄反射的なレスしか出来ないような輩が荒らしてたのかよ･･･。
森盤山の電波の方が糞コテどもよりもまともな気がしてきた。

まてまて。このいがみ合いで得をするのは城主だけじゃて。

ハッ、わしらマチ一族と名無しさんをいがみあわせるちゅう寸法じゃ。

390です。３９１〜３９５は私ではありません。
自分のネタふり（したつもりは無いけど）でレスが増えるのは、
悪い気がしませんね。たとえ、いがみあいでも・・・・
少しは、マチ、サンダルとかの気持ちが分かった。
いがみあいでも、情報交換でもなんでもいいと思うけど
短めにしましょう。書いても誰も読まなきゃ意味無いし。

今日も白土氏を記憶から消さないため、短めに？アゲときます

>短めにしましょう。書いても誰も読まなきゃ意味無いし。

短めですか・・・。
誰もが自分と同程度の知能だと思っているようですな。
は！　いがみ合ってはイカンのだが。

>399
またそういう余計なこと言わないの！
いちはん大切なのは思いやりの心ですじゃ！

ここは大勢の人が集まるところなんだから色々な意見があって当たり前。
自分の意見がさも絶対のように書いたり、他人の意見に必要以上に反発して
食い下がったりするのは良くないと思いますじゃ。

おのれのいちゃもん付ける意見を書くために、白土御大を持ち出す390が
いちばん白土御大を冒涜していると思う。

長文が読めないなら読まなくていいが、そんな理由で人の文章も読んでないような奴が
他人に短文を強要するとは、呆れ果てます。

↑２３巻望む・・・・・
短文にしておきます

↑求新刊

白土先生の若い頃の写真見ましたけど、かっこいい？

↑あ、間違っちゃった…
ほんとは「？」ではなくてハートマーク入れたつもりでした。

>>402
「白土御大を冒涜」とか言うなよ・・・。
長文が嫌われるのは、２チャン全体の傾向だって。

どっちもﾂﾏﾝﾈ

>>401
それ、さんだるじゃん。

>>407
390=398が自分の考えを押しつける書き込みする理由に、それとは関係ない
御大の名前を利用してることが冒涜なんだよ。

スレ順位が下がってたらなんで御大が気の毒なんだよ。
407が390でないとすればだが、あの書き込みから御大への敬意が感じられるのか？

ここは他人のレスを読まない香具師が傍若無人に振る舞うインターネッツですね

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　|　（●） （●）　　 |
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
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　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレを生暖かく見守るようです。

幕末に活躍した人物には、剣の達人だったという人がゴロゴロいて、
まるで「カムイ伝」を地でいくような話だと思ったことがあります。

福澤諭吉が実は居合抜きの達人だったというのを知った時には、
ひっくり返りそうになりました。

>>395
WJと森磐山だけは勘弁してください。

まともな住人はさんだるをはじめとする厨の名前をNGワード登録するのを薦める。
>>1が読めなくなるが、それだけで十分に快適だ。

大きなお世話。

ＮＧワード？。よくわかりませんが、いい方法ですね。参考にします。

ところで白土氏を冒涜するなとか、戦いがありましたけど、
スレのタイトル自体が冒涜なので気にしなくていいのでは。
どなたがつけたか知りませんが「生きてる？」ですよ。

作者が生きてる？カムイが生きてる？スレが生きてる？

>>416
過剰反応しすぎだ、サンダルよ。

今日、大手中古本チェーンに寄った。
カムイ外伝３、４、５巻セット２５０円。
一冊８０円か？
号数ハンパとはいえ、カムイも気の毒だ。

とりあえず第二部をもう一度はじめからやり直して欲しい。

誰に描いてもらうのが良いでしょう？

どいつもこいつも偽善者め

さんだるってもう少し男らしい香具師かと思ってたら、案外根暗な粘着なんだな。

誠に遺憾です

てすと

いなくなったコテたたきが過熱。
なんて素敵なインターネット！

居ない香具師に喧嘩を売る。これ最強。やめられません。

ずいぶん下の方にあったけど
このスレ生きている？

マチ一族うざいって言った奴、責任もってネタ振れ。

>>428=429=マチ一族。
別に、無理にネタふる必要なし。

白土作品で泣けたシーンってありますか？

私は『カムイ伝』で裸の正助とナナが皆の前で愛を誓うシーンが泣けました。

カムイ伝は作品が長い分だけ登場人物に対する思い入れが強い。
お気に入りの登場人物が死んだりすると、まるで知人や友人が
死んだような気がしてすごく鬱になった。

特にゴンの時は…泣いた。

<<429うざいっていったのは、和紙じゃありませんが、ネタフリ一つ
＠妻が恋愛カテのファンなので、私も拝見してみました？＠
カムイ伝のテーマ「差別」差別にもいろいろあるもんだと、思いました
コピですみませんが、参考までに

俺が思うに、童貞は性病の一種だと思う。
だって、男女がする様ＤＮＡが組み込まれているんだから。
遺伝子に逆らうことは出来ない。出来るとすれば、病気だ。
総理になろうと、医者になろうと、教師になろうと
一般ピーポーには、童貞は、童貞の二文字でかたずけられる。いじめ？差別？
いや違う、遺伝子が、セクースするよう組み込まれているから
遺伝子から逃げる人を見ると生理的嫌悪感が出てしまうだけ
童貞にポリシーがあるなら、↑を否定する論理的にレスをしてくれ

>>433
スレ違いだからどっかよそ行ってくれ。

>>431
正助が裏切り物として襲われるシーン。
その時死体がさらされなかったし、
モノローグ的にも第二部での復活を想像させたが、
実際出てくると萎えた。
特に会話を普通レベルでこなせてるあたりが。

それを言い始めたら、第二部は涙無しには読めない。

>>435
あんなご都合主義的な展開も白土らしいと思う。

やっぱしカムイ弟死ぬところだろ。
幼児にしてあの肝っ玉・・・おしいやつじゃった。

双子の弟がいたとは…。
確かに難産だったかもしれんが。
だいたい山丈が抱いたのはどっちのカムイだ。
っていうか双子だからって同じ名前なわけ…誰か解説してくれ。

昔の漫画でもこれは反則技だよなあ。

カムイとリカルド・マナーロと死神小僧キムは絶えないのだよ。
言いたかったのはそれだけだ。

カムイ・量産型

思想が絶えることは無いということだ。

カムイってなんだったんだろうね

他のキャラだったら呆気無く死んでしまうが
カムイなら１００％生き返る

カムイは実は3つ子

実はクローン

カムイとは一つの思想であり、
同じ思想を持つものはすべてカムイなのだ。

本屋にて、忍者物を手に「白土三平かぁ‥‥」と、しばし立ち読み。
燃る後、作者つげ義春と知り、あまりに相似たる画風に驚愕すも、
面白けれは良しとするなり。

つげ義春は影響を受けやすかった、というのは
この間の「ＢＳマンガ夜話」で言われていたなあ。

♪ひとりのカムイがふたり 三人…
て〜ごわ〜いぞ〜♪

カムイとは
人の名ではなく術の名前

カムイの術をつかうもの
全員がカムイなのだ

ダンズリとは
人の名ではなく術の名前

ダンズリの術をつかうもの
全員がダンズリなのだ

正助は人の名ではなく、・・・・・すまん、無理があった。

朝寝朝酒朝湯が大好きで　そ〜れで身上つ〜ぶした　ハァもっともだぁ〜もっともだぁ

丹波とは
人の名ではなく国の名前


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

>>454
ｽﾞｯ！

つまらぬわ

丹波（だっけ？）が娘と逃げるところで
疲れて読みたくなくなった
忍者、出なさ杉。
いつのまにかラッパ持ったサルが主人公になっていたりするし…
もーよくわからん。
作者は茨城あたりで漁師になったって本当？

センズリとは
人の名ではなく術の名前

センズリの術をつかうもの
全員がセンズリなのだ

ワタリとは
人の名ではなく髪型の名前

…じゃあ俺もワタリなのか？

絵が濃すぎて疲れるんだよね。
昔みたいな淡白な絵柄だったらまだ読めたかも。

最近の絵はたんぱく質多すぎ。

最近の絵は淡白だよ。
影の斜線が減った。

外伝が好きだ

やはりカムイは追われる身でなければ…

>>461
ワタリ一族ﾊｹｰﾝ

ひさーしぶりに、このスレ探したら、下にありすぎてがっくり来た
作者も悲しんでるだろう。。。
うぬらオタク達に、カムイを語る四角は無い。
１カ月後に訪れる。それまでに話題の飛躍を望む

うぬら道程君達には、クリスマスも関係ないじゃろう
暇を有効に使え。

と、いい歳こいた童貞が偉そうに語っております。

色っぽくない不必要なエロシーンが多いなあ…

なぜ突然エロシーンが書きたくなったのだろう・・・？

カムイのお師匠さんの赤目がｶｺｲｲ！と思ってたが、彼は100%死んだよね？
サメに食われてた描写があったから、復活はないだろうなー。

カムイ「なぜ赤目の親父をサメに食らわした！」

У＿∧＿ 　
＼＿,　ﾟдﾟ)　ああ、はらへった
　　|／￣

サメってあんなにガツガツしてるんかな？

初登場時と最後で容姿が変わった人たち（絵が変わったというのは別にして）

●笹一角（最初は老けてたのに後では若く描かれてる）
●クシロ（やたらワイルドな感じになった）

あと他にいたかな？

あ〜 ほんとは話題がないこっちのスレ↓に書き込むつもりでした
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/l50

今ここは鮫の話題なのにすいません。
改めてあっちに書き込みます

今日読破しました。
釈然としないラストでした。
つかカムイが全然出てこないし。
後半の正助怖いし。
まぁでも面白かったです。

>>477
なんだその気のぬけた感想は！？
階級や差別に対する烈火のごとき怒りはわかないのか！？

>478
感じかたは人それぞれでしょう。

いや、そんな事ないっすよ！
どこまで実際に近く描かれてるのか分からんけど、かなりショッキングだったし。
一角が氏ぬところなんて涙ぐんだし。
でも俺は右近的に生きたいな〜とは思うけど。

御大は釣り師

とにかく早く、続きを書いてくれ

笹一角は実は生きていた





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてことはないよな？

>>483
もう、誰が生きていても驚かないぞ、と（ｗ

>>476
>あ〜 ほんとは話題がないこっちのスレ↓に書き込むつもりでした
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/l50

懐かし漫画板の白土三平総合スレッド、新スレ（確か３？）立てる寸前で落ちました。
ﾋﾞｭｰﾜｰ入れてないんでテンプレもわからんし、誰か立ててくれい ･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

不吉なことは言わないで
　　　　　　　　　　　　　白土ファンより

じゃあ、これで頼む。

タイトル
【微塵隠れ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ3【飯綱落し】

前スレ
【ｻｽｹ】 〜白土三平〜総合スレッド ２【ﾊﾞｯｺｽ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/
立てますた。

カムイ外伝について語ろうぜ。

カムイ外伝第一部
　第１話　雀落とし 1965.04.16作品
　第２話　飯綱落とし 1965.05.04作品
　第３話　月影 1965.05.06作品
　第４話　むささび 1965.06.16作品
　第５話　五ツ 1965.07.08作品
　第６話　木耳 1965.07.29作品
　第７話　常風 1965.08.26作品
　第８話　九の一 1965.10.13作品
　第９話　暗鬼 1965.12.03作品
　第10話　空蝉 1965.12.16作品
　第11話　下人 1965.12.18作品
　第12話　狂馬 1966.04.18作品
　第13話　天人 1966.04.20作品
　第14話　移し身 1966.04.24作品
　第15話　老忍 1966.07.18作品
　第16話　抜け忍 1966.07.19作品
　第17話　黒鍬 1966.07.20作品
　第18話　追跡 1966.10.29作品
　第19話　りんどう 1966.10.31作品
　第20話　憑移し 1966.11.05作品

カムイ外伝第二部
　スガルの島 1982.06.28作品
　はんざき 1981.12.18作品
　黒塚の風 1983.01.28作品
　変身の色 1983.06.25作品
　剣風 1984.08.05作品
　心旅 1984.09.18作品
　乱心法獣遁 1984.12.06作品
　盗人宿 1985.04.15作品
　掛け捕り 1985.05.21作品
　妖怪 1985.06.28作品
　黒 1985.07.26作品
　遠州 1985.09.08作品
　言霊 1985.11.20作品
　仕掛け崩れ 1986.01.02作品
　飛天の酉蔵 1986.05.25作品
　伊児奈 1986.07.10作品
　上意異変 1986.11.24作品
　吸血 1986.12.28作品

外伝も中断長かったなぁ。
「スガルの島」と「はんざき」が逆なのがミソやね。

>>492
あっ、それは気がつかなかったわ。てっきり執筆順だとばっかり思ってた。
「スガルの島」は、マンガに描かれる前にアニメの原作になってもいるし。

ゴンはアバズレにふられ、幼女に走ったあげく氏んでいったのですね。

第一部と第二部のあいだに竜之進が「七つ桶の岩」でカムイ外伝をやってる。
正確には女星シリーズでカムイ外伝よりだったか。
あれは別に竜之進じゃなくてカムイでもいいような話だった。

「はんざき」は久々のカムイ登場に盛り上がったのに、
話があまりにも地味すぎてこりゃダメだと思いました。
単行本でスガルの島が先になったのもうなずける。

以上リアルタイムで雑誌で読んでころの感想でした。

>495
リアルタイムで白土作品読まれてたとは羨ましいです。
自分が白土三平にハマったのは１年前…

ところで、サスケやカムイ伝をリアルタイムで見てたって人は…さすがに
いないかな？

>>496
「見てた」よ。読んではなかったけど。

>>496
>>497に同じ。アニメは本放映をリアルで見てた、遠い昔ｗ
カムイは確かサザエさんの前番組だよねｗ
マンガは･･「ワタリ」なら見たことあったような気する。＞リアル
あとは外伝第二部ならリアルで買ってたよｗ＞ビッグコミック

ｽﾏｿ、>>496の書いてたのは「カムイ伝」だね。リアルじゃないでつｺﾞﾒｿ

いや〜リアルで白土作品に接してたのって羨ましいです。
考えてみれば自分も小学生の頃、親戚の叔父さんが買ってたビッグコミックに
載ってた『カムイ外伝』見たことあるんですよね。
ウツセが浅瀬の川を歩いて渡ってて、足に絡み付いてきた子供（馬来田十蔵の息子←字違う気がする）
に見せた笑顔が印象に残ってました。
その頃の自分は「りぼん」とか「マーガレットとか少女漫画好きだったんで、こういう劇画は自分には
まったく相容れない異世界のもののよう思いました。

20年後、その劇画の作者がこんなに崇拝する漫画家になるとは…

漏れが白土作品を初めてリアルタイムで読んだのも
外伝だったな･･･。剣風編で坊主が、｢ただひとつの風を斬る｣とか言ってて
カムイが風合瀬の話をする回。
思えば、剣風までは話の流れに繋がりがあった。
あそこで終わりにして、本伝第二部に入っていれば少なくとも終了までは
持って行けたかもな･･･。年数的に。

後から思えばだけど、
手塚がもう終わりだと言われていた頃、白土も今と同じように
生きてるの？　ていう状態だった。
手塚がブラックジャックで復活したあたりに白土も神話伝説シリーズで
復活して、地味に話題になっていたような。
手塚が巨匠的な大作を次々に出して、アドルフで頂点になったころ、
ついにカムイ伝も復活した。
そして手塚の死後、しばらくして白土は漁師に戻るのだった。
って思ってしまうような今の消えっぷりだ。

第二部は始まるのが遅すぎた…かも。

始まるのも遅いが･･･いまだ完結していないというのも(ry
てゆ−か完結してないんだよね？(w
漏れの親父は白土先生と同じような年代だが、最近の衰えぶりを見るにつけ
このままカムイ伝が未完で終わるのではないかと心配で夜も眠れん

眠れん！（ｗ

正直、自分は諦めかけてます…

カムイは諦めんよ。

御大死すともカムイは死せず

御大も双子に違いない

つーか俺ってもしかしてカムイなんじゃないかな

ばかめ、今のオレにやられるようなカムイがあるかっ

カムイ外伝第二部はどうやったら観れますか〜

双子以外見れません（キッパリ

カムイ外伝第一部はＭＸで頂いたんですが〜
第二部は無っかたように思いました〜
513殿のチ○ポ
抜群にナイスな○ェラチオしますので〜
共有にだしてくださいませ〜

釣られませんよ？

二部の沼でカムイに仕掛けたのは多分赤目だよね？

あの説教？の内容からして、そうでしょうね。

赤目…なのかなあ。

夢屋に撃たれたフリをして実は生きていた。
と、してなんで死んだフリをする必要があったのか。
それとも瀕死のところを助かったのか。
サメに食われたのは別人（身代わり）だったのか。
赤目はどうやって不動とカムイのことを知ったのか。
じゃあ赤目はいったい何をしたかったんだ。

答えは御大のみ知るのか。御大も忘れてるかもしれん。

赤目（不動）は実は双子

師匠生きてたら嬉しいような嬉しくないような

正助も生きてたからなぁ

正助の時は構想だったんだろう、、、と信じたい

正助は実は双子

２部も文庫で出してください

右近も双子

すすきの優良ｿﾌﾟｰ情報はどうなったんだ？
期待して待ってるんだぞ。

一馬やクシロや夢屋はどうしてるやら。ついでにアケミも。

み〜んな双子

おキクも双子?

外伝が柳生編で終わっていれば・・・・という意見があったが、
その後の外伝第二部は、結構良い話が揃っているぞ。

熊の三本指、盗賊の安兵衛、掛け取り、猫の黒、飛天の酉蔵・・・。
かったるい第二部に比べれば、ずっと名作揃いだと思う。

柳生編はあまり面白くなかったしな

>>530
自分も柳生編後も粒揃いだとは思ってます。
が、それまでは各編にちょぼちょぼと散りばめられていた
伏線が柳生編によって消化され、
その後は1シリーズ完結の話をしていたような感があったので、
本伝2部を再開する気持ちがあったのなら
あそこまで長期連載にしなくても良かったのでは？って意味でした。
本伝は3部作な訳ですし･･･。

盗人宿のエピソードは好きだ。
あと、漁師の爺さんのとこにやっかいになる話も。

>>518
カメレスだが、最後サメに食われてる赤目、
義手が逆になってるから、多分、食われたのは似せもんでしょう。

よくもそんなに都合よくニセモノが見つかるもんだ。
と言ってみる白土作品ではワナにもならないワナ。

生死不明ではキギスとか。
一部のラストでクシロと一緒にいるのはカサグレかと思ってたり。
テブリが生きてるなら音も生きてるかな。
一馬とか伯父さんと旅していて竜之進へのリベンジを狙ってたり。
ええい、早く２部再開しろ。

一馬の叔父さん（父親の弟だからこっちね）さ、両足切断されちまって
あれで出血多量死を免れてたとしても両足義足　というか一馬みたいな木の枝？
になっては使いものにならんだろう。
それか昔の時代劇みたいに車に乗せられがらごろと･･･ｗ

>>535
あれ？ キギス、二部に出てきてましたよね？
壊疽にかかってて足を切断することになって。

>>534
ﾏｼﾞだ！全然気付かんかった。
しかし生死はともかくとして普通に間違った可能性も・・・

カムイ外伝や第二部がガロではなくビッグコミックで再開されたのは
どうしてなんでしょう？ 原稿料の高いほうをとったのかな？

だってガロは・・

自称アーティストのオナニー雑誌になっちゃったから？

｢カムイ伝｣の主人公はサメです。
｢カムイ外伝｣はフクロウです。
｢カムイ伝第二部｣はおぢさん。

第二部はサルじゃなかったのか・・・

違います。３部作というのも間違いで、全１２部の構想です。
犬、猿と来ましたから、残るは鼠、牛、虎、兎、龍、蛇、馬、羊、鶏、猪です。

１月は去ぬ（犬）、２月は逃げる［抜け忍］、３月は猿（去る）
４月からは新年度で仕切りなおし。

恐ろしいやつ

ウーム

正月は書き込みなしか。健全なんだか何なんだか・・・

「ウーム」って台詞最近の作品ではめっきり見かけなくなった…
ウーム。

フフフ･･･

第に部は暇で暇でたまんねーときに読もうと思った

>551
正直、ヒマつぶしにはなる程度だよね、二部って…

恐ろしい奴・・・

追忍達よ、抜忍白土はここにいるらしいぞ！
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.12.41.034&el=139.51.44.791&la=1&sc=3&MR.x=8&MR.y=8
どの組を偵察にむかわせるか・・

寒いねん

寒うないねん

寒いねん第二部

>>555
ﾜﾗﾀ

なんで寒いんだろう

>>557
気温が低いからだと思う

un

ウーム

サムケ

初登場時、雪の上でも素足なカムイ萌え

オーオーオーオーヤッ！

カムイ伝

カムイ外伝

カムイ伝第2部

既出かもしれないですが・・・
●カムイ伝
●カムイ外伝
●カムイ伝第二部（これって完結してないですよね？）
これから初めて読んでみようと思うのですが
どれが一番オススメですか？

駄レスですみません。

>565
白土作品まったく初めてですか？
『バッコス』あたりからどうでしょうか

「サバンナ」も良いね。

>566・567
レスどうもです！はい、全く初めてです。
その作品はBOOKOFFとかで売ってますかねぇ？
せっかく情報頂いたので探してみます！
ありがとうございました〜

>>566・567
なにを企んでいる？w

最近第一部を読みました。
農民パートは今見るとつらいものがありますね。思想が。
単純に退屈でつまらんですし…
逆にチャンバラ場面は今でも古びてなくていいですね。
農民を描くとつまらなくなり侍を描くと面白くなる…
結果的に白土さんの描きたいものと作品とが矛盾してしまったのは皮肉ですね。
白土さんの葛藤が伝わってくる気がします

恐ろしい奴・・・

一般人だな。
ラストサムライみるよろし。

>>570
オレもガキの頃読んだときは、チャンバラ＞農民だったなぁ
十年以上たってから読むと逆に農民の話が面白い
そしてここまで徹底的に農民の苦悩と成長を描いた白土に感服した

>>572
>>573
農民パートは退屈さ以上にその思想の古くささがどうしても気になるんです。
まとも正面から読めないというか。僕が読む時期が遅すぎたのかもしれませんね。
逆にチャンバラ場面は現在においても普遍的な面白さを維持できてると思うんです

>>574
どう古いの？
具体的に教えてほしい。

>574
もう少し大人になると分かると思います。

思想？
いささか図式的だけど、まあ実際にはこういうわけじゃなかったんだろう、
ということで無視。

恐ろしい奴・・・

思想の古くささなんて表現が青いな。

こういう
残酷なやり口は
よく第二次大戦中
中国で日本軍が
やったことである
圧迫されている
民族ほど他民族
に残虐行為を
行うというのも
こういう
現代まで
継続している
悲しい歴史
があった
からで
あろう
……

カムイ伝って明確に共産主義思想が入りこんでる漫画じゃないの？
「農民がいなけりゃ〜」みたいな台詞とか
正助の不自然なほどの超人的な指導者ぶりとか…

俺、共産主義＝古い、時代遅れって適当に理解してたんだけど違ったの？違ったのか

あああああ電波が

なんか古い古いって言ってるだけで、
どこがどう古いのか一向に説明されないな。

白土＝左翼＝古いというシェーマに囚われている方が
むしろ旧式の理解から脱してないと思うぞ。

共産主義を掲げた指導者達が時間を経て例外なく独裁化していった現実から見ると
正助の完璧人間ぶりはどうもうそくさく感じちゃうんだよなー
理想化され過ぎっていうかさー
つい反感を感じちゃうよ

でも最後に悲劇をちゃんと持ってきた手腕は流石

だって古い漫画だもん。今の時代、新しい思想なんてないしー。
正助は、あるていど説得力の効いた範囲での超人ぶりではなかろうか。
ウーム、反感を感じるのも悪くないけど、なんかコンプレックス的なものがありますな。
共産主義の前に、大自然への何たらや運命の克服というのを伴なっているじゃないスか。
レッテル張りの多様は損ですぜ。

正助が納得できないほど超人なのかってのは置くとしても、
実際の一揆で登場してくる「義人」たちって、今の価値観では
考えられないほどぶっとんでると思うけどね…
一命を賭して行動している点では皆一緒だけど、
「首謀者」として事の後に自首したりとか、
自己犠牲という点ではびっくりするよ。

「農民がいなけりや〜」は、別に共産主義のファクターじゃないし。
（ロシア革命過程では農民大虐殺だ罠）
それを言うなら農本主義でしょう。

>なんかコンプレックス的なものがありますな。
あ、そうかもしれません。個人的に学級委員タイプが苦手だったもので…
>それを言うなら農本主義でしょう。
ですよね。適当に書いちゃって勉強不足を露呈してしまいました
なんかもっとそのものズバリな台詞があったような気がしたけど思い出せなくて…

あ、俺581＝584です。
電波扱いされて困っちゃったなあ。
このスレ批判も書いていいんですよね？第２部なんかぼろくそ書かれてるし。
俺は立ちまわる自信がないのでもう書かないですけど

理想主義を偽善と感じる思考もすでに古臭くないか？

共産主義は圧倒的な生産力を前提にしてるからね。
でも御大が左翼なのはまちがいない。
新安保反対の論説（漫画じゃない）を発表したりしてる。
第二部に、かつてのよーな階級闘争がみられないのは、近年の
進歩派歴史学者による江戸時代の再評価の影響もあるんじゃな
いかな？

左翼なのは間違い無いというのはどうかと思う。当時の風潮が
その方向だったからね。江戸時代の再評価というのは一般的な
見地からで、これは近年に限ったことでもない。｢苦しんで死んだ｣
という表現をわざと避ける大半のメディアの方が情報操作という面で
時代を超えて片寄っているのではないかな。(笑)

>>590
なにがいーたいのかよくわからん。
しかし御大がラジカルな左翼だったのはまちがいない。
ワタリとかみてみ。忍の組合だよ。
てゆーかいまでも左翼だよ。
左翼は、その思想の必然として環境問題をとりあげるからね。
熊沢蕃山が仲間になったのもそれゆえだ。

思想云々以前に物語として純粋に面白いと思うんですが。

だから右翼とか左翼とか言うことが楽しい？それになんの意味があるの？
ラジカル(自由主義)で自然が好きなら左翼というものなのでしょうか？
思想のくくりなんてどうでもいい。白土作品は面白い。

ラジ＝極端

>>592,593
ウーム・・・
おっしゃるとーりだが、おれがアカくなったのは白土作品の
影響もあるんで。個人的に思想ははずせないんだよね。

白土氏の場合お父上が共産党員であったり
忍者武芸帳が安保闘争と関連付けて読まれていたりと
それっぽい要素はみうけられるのだが
たぶん白土氏自信コンプレックスがあるのだとおもふ。

カムイ伝では思想とかはおいといて
ああいった共同体におけるリーダーのあり方っていうのが
おもしろかったような.
あとは >>584でも書かれているとうり最後で悲劇を持ってきて全部ひっくり返してるから本当に凄いと思った
「刑死すれば義民だが生き残った英雄は三文の値うちもない」
ってのは今読んでも(((( ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これは忍者武芸帳で刑死していった影丸へのカウンターと思ってよいものか・・。

>>596
正助の、空想的社会主義共同体が、権力につぶされるのは、
当然てゆーか、日本史にそんなことはないから。
他の白土作品にしてもそう。
社会をかえよーとして、成功するはなしはない。
だから、カムイのよーに個人的に超越するか、第二部のよー
に体制に順応するか、さもなければ精神的に「解脱」する
かのいずれかしかない。

全部正助の夢オチだったらよかったのに

む、変わり身！

第一部が終わり、第二部が終わり、第三部が終わるところで実は夢オチだったというオチ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　友情　努力　敗北

恐ろしい奴・・・

意図あり！

第一部が終わるところでどっきりカメラ

僕はカムイ伝とナニワ金融道が好きだ

>605
よくわからんが、相通じるものがあるような・・・

僕はカムイ伝とときめきトゥナイトが好きだ

>607
よくわからんが、相通じるものがあるような・・・

俺はナニワ金融道とときめきトゥナイトが好きだ

漁業最高！

三郎最高！

>>608
よくわからんが、相通じるものがあるような・・・

間違った
>>609

寒いねん

冬は農民達にとって厳しい季節であった。

正助になりたい。

>>616
舌抜かれてもいいの？？

旧ゴールデンコミックの２１巻を１００円で買った

恐ろしい奴・・・

｢カムイ伝｣第一部って結局｢失敗｣の話だよね？

成功の話

第二部は性交の話

聖子のオ・ハ・ナ・シ

絵が変わったのも夢落ちだったらよかったのに

一部は階級闘争が終焉に向かうと共に終了し、
二部はそれに代わる価値観を見出せずに中断。
当初、シャクシャインによるアイヌの反乱をクライマックスに
持って行くつもりが（真のテーマ）、一部では百姓一揆に終始し、
収拾が着かなくなった。
二部に至っては・・・
完結は望むべくも無いな。

>>622
昔ビッグコミックでやってた「カムイ外伝（第二部？）」は、まさに性交の話ばかりでしたけど。
作者の興味の片寄り様が、実に良く伺える作品です。

長編の影丸、サスケ、ワタリ読むと、後の物語りは自分でを考えろって含みを持たせて終了。
カムイ伝だけ続編書いちゃったのが、異例だと思うな。

その続編がつまんねーんだよな

おいみんな、バッコスの話しようぜ

>>629
【微塵隠れ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ3【飯綱落し】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/

ｴｼｪｴｼｪｴｼｪｴｼｪｴｼｪ

ﾌﾋﾌﾋﾌﾋﾌﾋﾌﾋ

ﾆﾀﾆﾀﾆﾀﾆﾀﾆﾀﾆﾀ

オミネﾀﾝﾊｱﾊｱ

小六age

もう懐ﾏﾝ落ちしちゃおうよ。。。。

>632
オミネ、ウームよい女じゃったけど…
二部に出てきたオミネにびっくりだよ。

四方田犬彦が白土三平論っていう本出したのは既出？
結構オモロイよ。読み応えある。

>>620
カムイ伝第一部は「失敗」の話
カムイ伝第二部は「話」の失敗

「理想主義者、現実主義者」なんていないでしょ
生まれつきそういう生き方しか出来ない人たちがいるだけ
だから相手を変えようとして批判や論争をしたりするのは無益

無益でもどうでもいいけｿ。何の話？

>>638
「生まれつきそういう生き方しか出来ない人たち」
のことを「理想主義者、現実主義者」って言うんですよ。

何故二部が駄作扱いなのかわからない
まだ8巻までしか読んでないけど毎巻うなりながら読んでるよ

昨日13巻まで買ってきて一気に読んだけど面白かったよ。
全然失敗じゃないと思うんだけど…

続きまだー？！

続きは永遠にないと思う。
きっと作者本人が失敗作と自覚してるし。

つまり現実逃避か・・・

白土三平伝が書けそうだな。生まれてから、｢バッコスさまー｣に至るまで。

>>637
ﾌﾌﾌ…

保守

寒うないねん

鞘香たんはどうなったのよ！

失敗作失敗作言われたらそりゃー描く気無くなるわな

鞘香とか錦とか竜之進は、最終的に固まって蝦夷に渡るんだろ？

ちょっとお聞きしますがこのカムイ伝ってのを勧められたんですけど
一体何というタイトルをまず読めばいいんでしょうか？
さっぱりわからんので教えて下さい。

↑
最初から順番に読むには

>652
え？ フツーに１巻から読んでいけばいいんでは。
カムイ伝（第一部）→カムイ外伝→カムイ伝第二部
てなふうで。

いや、先にカムイを読んでしまうとアレなので

まずは影●伝から入っては如何なものかと

いや、バッコスからお願いします。
小学館文庫「バッコス」全３巻です。

短編集「忍法秘話」激奨。

>>656

いきなりバッコスはいくらなんでもｗ

おれの持ってるサバンナは、恐竜が大量に脱糞するシーンが２回も繰り返される乱丁もの
画太郎みたいなコピー漫多用画かと思ったよ

錦丹波age

ﾅﾅとセックスしたい

ちなみに最初から三平は絵描いてないよ

さすがに「最初から描いてない」は言い過ぎだろ。

>>663

いや初期の貸本時代以外は全く描いてないと聞いたが・・・

カムイ伝の各話トビラに描かれた墨絵・・・あれだけが御大手づからの作とも。

書き込みできる？

鞘香たん連れてったの誰よ！まだー？まだー？
そういや鞘香たんと百姓の娘のアレに少し興奮してしまったのっておれだけ？みんなしたよね？

>666
残念ながら君だけだと思う。
そういや竜之進たんと音弥のアレに少し興奮してしまったのっておれだけ？みんなしたよね？

>>667
残念ながら君だけだと思う。
そういや遣り手ババアと音弥姉のアレに少し興奮してしまったのっておれだけ？みんなしたよね？

>>664
カバー裏におもいっきり岡本鉄二画だと書いてあるぞ。

>668
残念ながら君だけだと思う。
そういやバッコスたんとゼウスのアレに少し興奮してしまったのっておれだけ？みんなしたよね？

正助とナナが裸で出てきたときに、百姓のガキが
「裸って、キレイなものだのう」
とか言うのが白々しくて見てらんない。

あの場にいた男は全員、老いも若きもナナの全裸にチンコビンビン。

>671
女の裸ごときで興奮するのは童貞とスケベオヤジだけ。

白土マンガのエロシーンってチンコは立たないけど興奮するよね

九鬼一族の鬼姫たんなら抜ける！(･∀･)

うほっ、すごいねあの感じ。

小学生の頃、親父の本棚にあった「ワタリ」の、
アテカが裸にされるシーンでチンコビンビンだった。

サヤカに縦筋さえあればいくらでも・・・

>>677

む・・・一本しめじ・・・・・久々に出おったな！

そういや一昨年の秋再開とか言って結局再開されなかったんだよね。
三部どころか二部完結ももはや絶望的…
御大もう74歳にもなるし、若い頃の創作能力ももはや無いだろう。

ビッグコミックの誌面で終了扱いされたからな・・・

「デビルマン」に続く「デビルマンレディー」より
「カムイ伝」に続く「カムイ伝 第二部」はマシな方なんじゃ
ないかと思った。

>>681

幽体となって日置を守るスカルゴンとかｗ

>682
いっそそういう方向に行った方が楽しめるかもｗ
第二部は何かもうオヤジマンガって感じ。

ところで永井豪の「バイオレンスジャック」読んだことある人いる？
おれってモロ「忍者武芸帳」だよね

>>683

おーおー確かにジャックと影丸はイメージかぶるわ！

苔丸（非日置産）たちもおるしな。

>684
だよねー。
何故か戦国時代風にしてるし。

陰の流れ疾風の剣！
重太郎さーん！

むしろ甚助さん・・・

おふうちゃーーーん！！（;´Д｀;）

おふりじゃなかったっけ？

おふりだったーーーーーー（;´Д｀;）

おふうは影武者徳川家康ぅーーーー！！（;´Д｀;）

小学生の頃地走りが怖くて夢に出た

明美が地走りに消えたあと

思わせぶりに延々出てくる骸骨萌えｗ

あれはありえない・・・

赤目と不動は同一人物説age

11巻まで読んだ
不動が出てくるのは何巻ですか

22巻だyo!

>>695
ありがと
12〜14巻最寄の本屋に売ってないのですが、気長に集めていきます

>>696
嘘だyo!

ちょうど第二部に不動が出た頃って
小学館業書で外伝出してた頃で、
なーんか売らんかなが見えて嫌な感じがしたよ。
別に赤目が変装して出るなら、不動でなくて良かったよね･･･。

>698
正助が生きて出てきたのも、第一部の人気キャラを出して
売れ線に走ったのかも…
第二部はかなり不評だしここで正助出して話題さらおうみたいな。
というのは邪推かな

五つが出てきたのはなんか嬉しかった。
久しく会ってない旧友と出会ったかのような感じで。

>699,700
正助はなんとなく伏線あったしまあ良いんだが、
外伝はあくまで外伝として、絡めてしまったのはイマイチだと思う。

今、船戸与一の「蝦夷地別件」を読んでるんだけど、
カムイは本来、こんな話になるはずだったのかな？

江戸時代ってたいへんだったんだね

>>703

実は御大のマルキシズム脳脚色が相当入ってまつｗ

じゃが江戸時代の農民にはなりたかねえだべ

でも江戸時代の農村てけっこーゆたかだったとか。
そりゃ飢饉のときはひどかったろーけど。
お上への窮状のうったえなんかは、庄屋にテンプレがあった
んだって。そんなのを後にまにうけた部分もあったんじゃな
いかな。

>706
地域によってもまた豊かさが違ったんじゃないかなあ。

えしゃしゃえしゃしゃ
いっちだ！いっちだ！

>>706
見たのかと

そもそも日置藩みてえに農民、武士問わず人的資源を
ああ、無闇やたらに浪費してたらリアルでは組織が機能しねぇだよ・・・

御大はワタリでも損耗率甚大で、とても組織を維持できない様な忍群描いてただが。

宮崎御大によればスターリン大粛清のアレゴリーらしいっちゅうことだべ。

まぁ マンガだし…

>>709
テンプレはみたよ。教育テレビで。
こないだ亡くなった網野先生がやってた。

>>712

あ〜〜流石ヨシヒコ、面白い資料出してくるなあ。

アレかね？お上提出用の過剰に悲惨さが強調されたテンプレが
戦前は明治政府の江戸時代全否定プロパガンダ、
戦後は進歩思想派のプロパガンダに利用されて、
阿鼻叫喚の江戸農民イメージが出来上がったって事なんかねえ？

つーか、花巻だって飢饉のとき以外は別に貧しくないじゃん？
白土の描写は、そんなにおかしくないだろ。

>>714

第二部になってからは御大の思想が変わって、それほどでもないけど、
ともかく支配階級は冷酷無残でえげつなくて私腹ばっかり肥やしてるとか、
百姓ばっかり塗炭の苦しみに喘ぎ続ける日々とかねｗ

あの辺はやはりアレなんじゃないかとｗ

不動（＝赤目）生存説、白土三平すでに死亡説。

第一部の頃から、花巻や玉手はそんな極端に困窮してないって。

武芸者A「この野郎！　ふざけるな！」
森磐山「ギャッ」
武芸者B「貴様に犬はもったいないわ！」
　バンッ！　バンッ！
森磐山「ヒィ−−−−ッ！」

森磐山「許してくれェ−！　金ならいくらでもやる！
　　　　助けてくれたら高禄で召し抱えてやる・・・」
武芸者B「ほざくな！」
　ドカッ！　ボカッ！　ボカッ！
武芸者B「うぬはモグラだ。土を掘れ！」

武芸者B「もっと深く掘るんだ！　早くもたもたするな！」

武芸者A「モグラは土虫を食べるのだ！
　　　　　そら、ミミズだ。食え！
　　　　　美味いか！」
森磐山「グエッ」
武芸者A「ハイと言うんだ！」
森磐山「ハ、ハイ、美味しゅうございます！　ウェッ、ウェッ・・・」

鉄之進「私達にもやらせてくれ！」
森磐山「許してくれ！」
鉄之進「私達のなめた苦しみを味あわせてやる！」
姉「はうんだ！」
　バシッ！　ビシッ！

姉「はって尻をこっちへ向けるのよ！　早くおし！」
森磐山「やめてくれ！」
姉「思い知ったか！」
森磐山「ギャ−−−−−−−−−ッ！」
姉「こうよ！　もっとよ！」

鉄之進「お前なんか、モグラでももったいないわ」
姉「ウジ虫だ！　はうんだ！」

姉「飲め！　糞と小便を喰ろうて生きるのだ！　ホホホホホホ・・・・」
森磐山「ガボガボ・・・」
武芸者A「ハハハハハ・・・」
武芸者B「ゲラゲラ・・・」
鉄之進「うじ虫、糞にまみれてのたうつんだ」
武芸者A「どうだ、気持ちがいいか・・・」
武芸者B「はいと言うんだ・・・」

　ブリ、ブリ・・・
森磐山「ゲエッ、オエッ・・・」

誰かツッコミ入れろage

大頭 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
磐山 ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!

>>720
＞大頭
それ、(　・∀・)ｲｲ!

スマソ。
>>722の>>720というのは>>721の間違い。

>>720
この人の少ないスレで30分の間にツッコミが入らないというのは
ちっとも不自然じゃないと思いますだ

貴様ら夜伽を命ずる。

>725
うぬはカニの刑じゃ！

この漫画マジで打ち切りなの？
ショック・・・

打ち切りと言うか、御大が嫌になっただけでは・

ねぇねぇ、あんなデカい鯉ってほんとにいるん？

>>729
アマゾンの奥地にいるんじゃね？

この当時なら 1.5mはいるだろ。

水中の生き物は、地上より重力の影響が少ないので、
環境によって体の大きさがかなり変化するそうです。

金魚すくいで買った普通の金魚も、30cmくらいまで
成長しちゃったやつ見たことあるよ。

自然の豊富な昔にはあんなバカでかいやつもいたかも。
今も人知れず多摩川あたりにいるかも。

いや、居たとしても食い物が無いだろ。
カムイと比べて５ｍはありそうだし。

>733
体の大きさ変わったからって食べ物まで変わらないんでは。
食べる量は増えると思うけど

釣りキチの方の三平に出てきた北海道の巨大イトウの
有に二倍はありそうだもんなｗ

江戸幕府が300年間も続きかつ滅んだのは、
米を中心に税金を取り、米でモノを考えていたから。
そして、鎖国していたから。
それは、世界に日本しか存在しないのなら成立する。
しかし、海外の状況にまったくついていけなかった。
それで、黒船の（ｒｙ

>>734
だから、そんなに大量の食い物を食える環境がありうるかって問題でしょ。

もう「あの鯉はｱﾘｴﾅｲ」ってことでいいよ。ね？

1ｍくらいのなら稀に近所の川で見るからなー
江戸時代の湖ならもっと大きいのがいなかったとは断言できない
それに野生動物板で、皇居のお堀に数メートルの巨大鯉を見たってカキコも定期的に見るし

そんなこといいだしたら、山丈だってありえんだろ

そんなこといいだしたら素で４ｍくらいの垂直ジャンプ（ｒｙ

(　´∀｀) ＜ｶﾑｲｰ

柱を神社にぶちこむ花巻の祭りってエロいよね

白土マンガのエロシーンひんぱんにあるけどエロいと思えない
嫌がる女ひんむいて乳にしゃぶりついて股広げさせてってパターンばっかで萎え

>>744

あれを真田剣流やサスケの頃の絵でやったら
十分にハァハァだと思うんだな('A`)

桔梗ﾀﾝﾊｧﾊｧ

エロは必要な要素だけど、無駄に多すぎ。
誰も喜んでないよー 三平…

鉄二の絵、上手いんだけど、キャラの顔がヘンだなと
思うことがある。

>>743
現代の盆踊りとかは唄はテープだけど、昔は自分たちで踊りながら歌ったのかな

昔もテープだよ

だだだ誰か！ちょちょちょっと今すぐｱﾘｴﾅｲｰｱﾘｴﾅｲｰのＡＡもってきて！

>749 これでつか？

　アリエナイー　　アリエナイー

　　　　(´∀｀/　　　　(´∀＼ミ
　　　</　 /　　　　　　<＼ ＼
　　　／￣>　　　　　　　　<￣＼

　　　(ノ∀`)´　タハーッ
　　　　＼　　ゝ
　　　　　　>￣>

馬に後ろ前で跨り、一揆勢を鼓舞する
小六の大天狗に鳥肌立ちました

>>749どのはあれから一度も書き込んでくださらぬ…
とするとせっしゃは利用されただけか…

うぬはもぐらだ！

かなり太い幹の木をバッサバッサと日本刀で両断してたりするシーンが
よく出てきますが、日本刀って本当にこんなに切れるもんなんでしょうか？
竜さんもどこかの民家の4寸ほどある柱をバッサリ切ってたりもしたし。
他にも、落ちてくる木の葉をササっと８等分ぐらいにしたり、顔の上に載せた紙を紙だけ
スパッと切ってみたり、どこまでがマンガの上での話でどこまでが実際に出来る話なのか
よくわかりません。
実際にやったことあるひといます？　（いねーか）

朴伝殺した時の猿使いの子頭は手風？

　 　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｼｮｳﾛｸｻﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｴｼｪｼｪ
　　　　　　ヽ(´Ｑ｀;)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｴｼｪｼｪ
　 　 　 　 　　く



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ｴｼｪｼｪ
　　　　　　ヽ（;´Ｑ｀）ﾉ
　　 　 　　　 (へ　 )　　　 ｴｼｪｼｪ
　 　 　 　 　　　　 >

>>756

（・∀・）ｼｮｳﾛｸ？

小学六年生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

　　|
　　|
　　|_∧　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　|Дﾟ)　ｻｴｻｻﾏ ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　⊂|
　　|　｀つ
　　|∪
￣￣￣￣￣￣￣

　∧ ∧∧ ∧
　(´Д｀≡´Д｀)　ﾊｧﾊｧ
　　　|し　|つ
　　⊂__　|
　 　 　 し'

　(( ∩ ))
　　γ'⌒ヽ∧ 　∧
　　 し'ゝつ(；´Д`)つｱｱｱｱ〜〜〜ッ

サエサ様も、第一部の絵柄で姦られてたら、多少は萌えたのだが。

ホモの美少年音弥も、第一部の絵柄で竜ノ進に迫ってたら、多少は萌えたのだが。

竜の進と音弥は何度もヤったの？それとも血すすっただけでエッチはしてない？

↓次で糞みそのAA

　　　　 　 ,.　 -─-　 、
　　　　r'"　　　　　　　 ｀ヽ
　　　/ 　 fi l　 ﾄ　ﾄ |、i､ i !}　　　）
　 　 | 　 ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘj ヾ ﾘ　　（　　し
　　　ﾚヽ| '"＾二´ 　 `ニ^ｈ′　　）　 l
　 　 { ＾r　　ﾞ⌒////(⌒ { |　　 （　　ま
　 　 ヽ.(　ij　　 　 　 ∠ｨ ﾘ　　　 ）　 し
.　　 　 ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'　　　ノ　　ェ
　　　　 ｌ ﾄ､ヽ. 　 　 　 l /　　 ⌒)　　 l
.　　　　 ﾘ　＼` -─- , '　　　　（　　 ン
　─- ..⊥.　　 ` ｰ- ｲ-‐''"￣　　) 　 !!
　　　　　　` ｰ-　 、 ／


>>762
あれは音弥の一方的な片想いで、竜之進にその気はないでしょ。
「拙者衆道の趣味はないが」ってきっぱり言ってるし。

小姓ってあんな積極的なもん？
「抱いてください」とか「念者の契りを交わしてくださいませ」って、
竜之進の気持ちも考えずに…

回想シーンで集団ﾚｲｰﾌﾟされた小姓いたけど、当時ってコンドームなかったよね？
ローションも使ってないと想うし、集団で肛門レイプしたら出血して病気移るぞな

>>766
コンドームは17世紀にコンドンによって開発されてる
彼らも使ってたのでは

久しぶりっ！って、誰もいないか。。
まだやってたんだねぇ。感動した！

大河新撰組！で、先週まで出てた清川の友達の人(?)が夢屋さんそっくりでﾜﾗﾀ。
見てない？

カムイ伝っていま何巻まで出点の？

>769
過去レスの、23巻が出たら、という書き込みを読んでないのか？

興味はあるけど何巻出てるのかも知らんのに過去レス読んだらネタバレ知ってしまうじゃないか
とりあえずサンクス

興味はあるけどまだ読んだことない漫画スレに来るのはどうか。
何巻まで出てるのか知りたいならネットでいくらでも調べられるだろうに

時専で外伝やってるから、その関係かね。
カムイ伝は見たこと無いって人いたから。

ネタバレしようにも何の事かわかんないだろうからＮＰ

うぬはもぐらだ！

ところで考えて見たんだけどさ、武芸帳の林崎甚助が実は女だったなんて設定はどう？
仇討ちのために女であることを捨てて、剣士になったとか。
安土城に来た時、重太郎をめぐって、明美、蛍火と四角関係になると匂わせておいて、本人は影丸にほれてるとか。

>775
そんな妄想で、漫画のキャラで自分のストーリー作る同人くさいのはやだなー
いくらなんでも実在した人物を性別逆転させるのは…
でも以前、新撰組の沖田が実は女だった、って映画あったね。

ねんねんねこのけつめどかにがめりこんだ

よし、通れ。

まいっちんぐ一族の掟
一、カムイの女装に萌え萌え。
一、カムイを女装させるに至らしめた他心通使いの男は追忍の中では最強。
一、前項について、赤目と棒心は追忍ではないので除外。
一、赤目が生きていれば不動も生きている。
一、前項について、同一人物説あり。
一、赤目は生きているが不動は死んだなどと生っちょろいこと言う奴は森磐山の刑。
一、気に入らない奴や恨みのある奴を森磐山の刑にしている様子を想像すると気分がスカッとする。
一、森磐山は人間狩りをしていたことが現在の藩主にバレたため、切腹。
一、カムイは童貞だが、アナルの方は否処女。
一、富樫義博のH×Hの中でマチが人を殺すシーンはショックだったが、手口が中条きよしみたいにかっこいいから許す。
一、初代カムイの声が必殺シリーズで中村主水にたたっ斬られる悪人の役ばっかりやってる中田浩二なのは萎え萎え。
一、ラーゼフォンの最終回で家弓家正が当時69歳にして20代女性の役を演じていたにには萌え萌え。
一、緒方恵美か斎賀むつき主演でカムイ外伝リメイクぎぼーん。
一、まいっちんぐマチ先生はコテハンではなく技の名前。

アホな首領のおかげで我らマチ一族は肩身が狭いわい。

>>777-778
ﾜﾛﾀ！

華麗に保守

カムイ伝第２部の１巻、再来月に新装改訂でもう一度出ます。
著者は白土三平（兄）。
表紙の折り返し部分には、著者のコメント。

「弟よ・・・。正助を生き返らせたうえに、漁師になるなんて。
　第２部はおれが書き直してやる」

まさか今出てる版は破棄して、その新装版で発行を続ける気か？

個人的には白狼の話がよかったな。シートン動物記みたいで。
子供のころはそれしか見てなかった。
しかし片目の狼にボスの座を取られた後サッパリ登場しなくなった。
１部作の最後に第２部で白い狼カムイと再開することになるとコメントしてたが、
登場するのはサルの話ばっかりでなんじゃそりゃと思った。

あのボス猿達は二度と帰ってこない！
間違いない！

その前にこの漫画が帰ってくるのかどうか…

>>754
見たか、忍法びぃむさぁべるの術！！

>>788
鉄之進「お前なんか、モグラでももったいないわ」

姉「ガノタだ！　はうんだ！」
姉「飲め！　糞と小便を喰ろうて生きるのだ！　ホホホホホホ・・・・」

>>779
女装も鏡隼人でもないカムイにﾊｧﾊｧしてしまうオラは除外ですか？

カムイの再開は今後ないんだと、とこのスレ読んでわかりました


カムイ外伝で


「目が不自由」になったカムイが
完治した理由がワカラン

奴隷扱いされてたカムイが鎖をいつ外したかワカラン
「カギを。。。。。」と言ってたくせに

外伝はｻｲｺｫー

>>790
よゆーでOKです。ささ拙者の上席へ。

特に少年期のカムイたんにハァハァしてしまいますだ

青年期のカムイにﾊｧﾊｧしてる男はアブナイと思う。

>>793
兄者、名前欄がまちがっておりますぞ。

>>794
外伝にでてくるｵｻｰﾝはみんなカムイをみて
「ウホッ　イイ体」
っていってますぞ。

カムイ外伝の最初の頃（60年代の作品）のカムイは顔といい体つきといい
女の子みたいでカワイイけど、以降のはﾊｧﾊｧしないですだ

>>796はマイキャオ

「マイコォｼﾞｬｸｿﾝ」スレに変更か？

カムイ伝第一部(ガロ特別号5冊とGC版4〜21巻)が家の物置から見つかって最近初めて読んだ。
両親と伯母が白土三平好きで良かったと心の底から思いますた。

それと少年期のカムイﾀﾝ(特に3、4巻)と外伝第一部のカムイﾀﾝにﾊｧﾊｧしてるのが俺だけじゃなくて安心した。
あの絵でカムイのフンチラがあったら(*´Д`)

カムイ伝と外伝の二部はまだ読んでないので、これから読んでいこうと思います。いろんな意味でドキドキ(w

>>799

（ノ´Д｀；）ノ　ああ・・・・

森盤山のしたこととアメリカ人がイラク人にしたことって驚くほど似てるよね
ｺﾜ

隼人たんもいいよね

いい匂いがするんだよ

クンクンにおいたい

ちょっ！ちょっとあんたら！白土さんですよ！

COMIC BOX

COMIC BOX 別冊VOL7の電話インタビュー読んだ？
いちおー描く気はあるらすぃ。
だけど千葉で漁師やって暮らしてるらすぃ。
謎漫画家、白土。
はやくカムバックしておくれー。

>>805
詳細キボウ！

岡本さん、たのんまっせ

誰か頼む！第二部のストーリー簡単にでいいから
教えてくれ！

犬と五つと恐竜の骨が出てくる話

犬じゃねぇ。猿だ。

犬も出てくるよ

ラッパ様もでてくる

ホレホレ育ちとは恐ろしいもんじゃて
なんでも頼めばできると思うその性根から、まず打ち据えねば

一馬は出てこないのかな… 二部。

武芸者Ａ「この野郎！　ふざけるな！」
森磐山「ギャッ」
武芸者Ｂ「貴様に犬はもったいないわ！」
　バンッ！　バンッ！
森磐山「ヒｲ―――――ッ！」

森磐山「許してくれェ―っ！　金ならいくらでもやる！
　　　　助けてくれたら高禄で召し抱えてやる・・・」
武芸者Ｂ「ほざくな！」
　ドカッ！　ボカッ！　ボカッ！
武芸者Ｂ「うぬはモグラだ。土を掘れ！」

武芸者Ｂ「もっと深く掘るんだ！　早くもたもたするな！」

武芸者Ａ「モグラは土虫を食べるのだ！
　　　　　そら、ミミズだ。食え！
　　　　　美味いか！」
森磐山「グエッ」
武芸者！「ハイと言うんだ！」
森磐山「ハ、ハイ、美味しゅうございます！　ウェッ、ウェッ・・・」

鉄之進「私達にもやらせてくれ！」
森磐山「許してくれ！」
鉄之進「私達のなめた苦しみを味あわせてやる！」
姉「はうんだ！」
　バシッ！　ビシッ！

姉「はって尻をこっちへ向けるのよ！　早くおし！」
森磐山「やめてくれ！」
姉「思い知ったか！」
森磐山「ギャ――――――ッ！」
姉「こうよ！　もっとよ！」

鉄之進「お前なんか、モグラでももったいないわ」
姉「ウジ虫だ！　はうんだ！
　　飲め！　糞と小便を食ろうて生きるのだ！
　　ホホホホホホ・・・」
森磐山「ガボガボ・・・」
武芸者Ａ「ハハハハ・・・」
武芸者Ｂ「ゲラゲラ・・・」
鉄之進「うじ虫、人の糞にまみれてのたうつんだ」
武芸者Ａ「どうだ、気持ちがいいか・・・」
武芸者Ｂ「はいと言うんだ・・・」

　ブリブリ・・・
森磐山「ゲエッ、オエッ・・・」

どうしたんだマチ・・・思い出したようにｗ

カムイの目にはさぞほほえましくうつっただろう。

15巻まで読みました。私は二部も面白いと思う
次不動は何巻にでてきますか？サエサはまたでてきますか？

>>819
武芸者Ａ「この野郎！　ふざけるな！」
>>819「ギャッ」
武芸者Ｂ「貴様に第二部はもったいないわ！」
　バンッ！　バンッ！
>>819「ヒｲ―――――ッ！」

>>819

よいか、サエサ様のことは二度と口にするな。それがうぬの為じゃ。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　サエサ（肥）

鞘香はいったいどうしちゃったのよ。加代は？

>>823
釣りかマジ質問か知らんが、あれには触れる気になれん。

釣りではないんだけど気になってるんよ
まだ15巻までしか読んでないんで今後出てくる可能性はあるけど
今後佐渡の守や錦源之助のエピソードがあれば絡んでくる余地あるけどたいして期待しないで待つわ

酒井失脚→佐渡失脚は規定路線だろう。

>>826

しかし酒井失脚は綱吉擁立時・・・・まだまだ先は長いぞ・・・

>>826，827
その展開にしたかったのだが、何をどう間違えたのか
もっと先の話だった事に気がついて、煮詰まっちゃったんじゃないか？

第二部はウコンみたいな魅力的な浪人がいないのが辛い

ウコン！
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）＜ドラボンゴール並のネーミングセンスか！？

右近かっこいいキャラだったけど、アテナさんに惚れてから三枚目になった…

第二部って「ボス猿なんて存在しない」という学説が主流になって、
白土が恥ずかしくなって止めちゃったんじゃない？

動物園の猿山にはボスがいるが、野生ではボスはいないって説だっけ

ていうか猿はどうでもいい ついでに音弥もどうでもいい さらにアヤメもどうでもいい

>>815-816
アニメの外伝を昔再放送で見て、その後かなり経って（高校生の頃かな？）
初めて本屋で原作を買ったのがこの巻。
画も違うし内容もエログロスカでかなり鬱になりましたっけ。

アニメの月日貝の話で感動した子供の頃の純な気持ちを返せぇーって
しばらくトラウマになりました。
後書きの原作なら仕方ないですね。今だ原作のサヤカの島編読めてません。
あの絵柄じゃなぁー。直後の話があれじゃなぁー。

すべては大海原に没したのだよ・・・・・。

>>836

むしろ内房の岩場に・・・

キャラのネーミングだけど、歌舞伎にはそのお約束があって「弾正」
とかは悪役てきまってるんだよね。その辺は白土先生はオーソドック
スだよね。

>>835
てゆーか「エログロスカ」を補完するものがありますね　＞サヤカ編

>>835

そんなあなたにバッコスを

おれはアニメを見てないが、原作のスガルの島は秀逸なエピソードだと思うが。
と言うかスガル〜剣風までは流れがあって良い。それ以降は絵も崩れるしイマイチ。

>>841

ＴＶのラストエピソードなんだよね・・・十文字霞くずし！！

忍者の掟はきびしいとはいえ、抜け忍一人にあんな大がかりな細工してまで殺そうとするもん？
もっと他にやるべき任務があるんじゃないか？

>>843
それは作中でもどこかで言われてたな・・・

>>843
それで小頭の雲水が責任とらされてたよ
ただ抜け忍ＶＳ追忍は燃える

ちょっと待て・・・

少なくともカムイとテブリには総力をあげて狩る意味があったはずだが・・・


もう作者も読者もその件は忘却の彼方かｗ

川村瑞賢の正体も忘却の彼方だからな・・・
豪商だからか、いい様に使われてるけど正体は夢屋か何かか？

いやねえ。酒井雅楽守が出てきたときに、

こりゃあ徳川家排斥に絡んで例の秘密文書が、
長い眠りから覚めて伏線として蘇ってくるな・・・と

そう読んでたんすけどねえ・・・もうなんともはや・・・

カムイ伝第一部は家光時代だったんかなぁ
雰囲気的には元禄より後くらいな感じだったが

>>849
いや、なんか時代設定に破綻があるようですから。意図的にやってる節もあるような。
外伝第二部の舞様なんて、大坂の陣の大坂方の敗将の娘という設定ですし。
（いくつなんだあんたは！？）

>>849

振袖火事でてきてるやん？既にもう家綱時代ですよ。
これが1657年。

第二部クライマックス予定と目される綱吉擁立と酒井失脚が1680年。

第一部終了時がいつかはわからんが・・・
ま〜〜振袖火事の時点で10代のカムイ達が
2部の時点で２０代だったとして、おおよそ1960年代末期から1970年代初頭・・・



問題は第三部クライマックス予定と目されたシャクシャインの乱が1669年で、
既にもう来ちゃってる訳っす。

これはもう北海道話は捨てちゃってるんかいな？・・・というか御大二部も捨ててるけどｗ

あちゃ・・・

第二部１６６０末−１６７０初でつねｗ

舞様、大阪夏の陣が1615年だから、
その敗将が落ち延びてから生んだ子だとすれば
ギリギリ４０−５０代？ｗ

いずれ私が裸身をみせたか分かる日がきます・・・

いっこうに解らんが・・・

かつて忍者がメビウスの輪状枝でテレポートする漫画も描いた白土御大。

きっとあの洞窟はローレンツ収縮が起きてるウラシマ効果な空間なのだ！

前置きにしては少し長すぎるような気がするが・・・

カムイは火の鳥の生き血を飲んで不老不死になっていると言ってみるテスト。

キギスが破傷風になってたが破傷風菌が日本に持ち込まれたのってもっと後だよね
これは千歯コキや全身麻酔の論理で説明つかんぞ

破傷風じゃなくてエソじゃなかった？

破傷風じゃ、患部切り落としても無駄ですがなｗ

どいつもこいつも偽善者め

コミックスで確認したが破傷風となってた
それにしても破傷風で苦しむ非人のキギスに「おぬし医者の知り合いはいないのか？」と問う竜之進萌え

>>862

ひゃーｗ

じゃあ破傷風伝来前＆患部切除しても無駄のダブルパンチじゃないですか、御大！！

「ボスザル」は話の中心だし、第二部ダメダメだな。

それ言うなら、百姓が自分たちの作った米をろくに食えなかったってのも、すでに間違いなわけだが。

オス同士のマウンティングってなんの為にあるんだろう
やっぱ序列があってボスもいるんじゃないの？

御大は今西錦司を頭っから信用して描いてるからなあｗ

>>865
それ、たびたび出てるけど本当？
「見たのかよ？」って感じなんだけど。

飢饉や一揆があったのは間違いないんだから、程度の差こそあれ
圧政だとか搾取はあったんじゃない？

搾取したとして、その米を非生産人口で消費しきれたかどうかを考えればいい。
凶作のときはともかく、豊作のときは？

>>869

通貨単位になってたから、ユダヤのダイアモンドと同じで
市場に出回る量を調整してたとか？

租税として徴収した米は大阪や江戸に廻米されて
そこで業者に一括買取させてた訳だから、
生産地で食糧不足になるのも、それほど不思議ではないかも・・・

>>869
豊作の時は花巻でも米食ってなかったっけ？
一概に百姓といっても、庄屋から小六さんまで色々いるわけだし。

>>869
凶作の時は食べるものにも困り、豊作の時には安く買い叩かれるかと。
また酒などの加工品にするって線を忘れがち。日本酒なんか本来の製法で作るとなると
恐ろしいくらい米を消費するし。

>>870
農民にとって数少ない換金能力を持った作物ですから、気軽に食べれたってことは
無いと思うんですけどね。

>>872

うん。気軽に食べられたという事は絶対無いと思う。

更に、この問題の焦点になってるのは生産と人口のバランスで、
農民に米が行き渡らなかったのはおかしい・・・って指摘だからさ、
江戸、大阪の米問屋が価格の吊り上げのために流通量を調整して、
在庫を放出しなかったと考えれば農民に行き渡らなかったのも納得が行く。

更に、人口比率を武士：農民で算出してるところに問題があるわいね。

米問屋は大量消費地の江戸、大阪の町人相手で商売してるわけだから、
武士＋町人：農民で考えないと。

勉強になるスレだなぁ

そろそろ連載再開キボンヌ

素朴な質問でつ

第２部の単行本は、
現在何巻まで出てまつか

22巻まで
アマゾンでまとめて注文したけど配送まで2ヶ月かかるって。今大人気なんだね2部

即レス感謝します
また買いそろえます。

カムイ伝2部の9巻にでてきた桂のアシビって草鬼と同一人物ですか？

どう考えても違うと思うが・・・

つまる所、白土三平ごとき手塚治虫に優る所なっしってことね。

>>879-880
赤目と不動は同一人物。

>>881
そもそも比べたってしょうがないと思うが

>>881
逆ではないのですか？

少なくとも白土ファンは、手塚作品に対して微塵の劣等感も持っちゃいない。

あるいは手塚治虫のどこがすごいのかピンとこない。
別に白土ファンに限ったことでもないと思うが。

よしてくれ

アタイこそが ８８８げとー

どちらも凄いと思うのですが。

少なくとも漫画家としての生き様、死に様は白土御大も手塚を見習って欲しいもんだ・・・

早く続き描けよ！ゴルァ！！

最近の白土三平の写真見た。
さすがにおじいちゃんって感じだった。

>>890
未完を残して死んでしまうのは見習わないで欲しいよね(w
ルードウィヒ・Ｂ、ネオ・ファウストって連続して買った時は泣いた・・・。

今夜の月は、めっぽう赤い

自分はルードウィヒＢ、ネオファウストを連続して買う前に
バンパイアを買ってしまったのさ(´･ω･｀)

…今夜のスレはめっぽう白い

未完なら未完と帯か表紙に書いて欲しいよ
ルードヴィヒやネオファウストもそうだが特に作者が存命中に出版して再開の意思もない作品には

>>894

御大式の途中止めはネタかえ？

やべ、白土三平にあてつけたわけじゃないよ
おれもルードヴィヒやネオファウスト買って相当がっかりしたけど、今思えばあれは作者の死のため仕方なかったと思える
でも手塚治虫ってほかにも途中でほっぽりだした作品を単行本化してるじゃん。アポロの歌とか。ああいうのは未完と明記してほしいな

ああルードヴィヒやネオファウスト読む前にこのスレ見てよかった

スレタイの【生きてる？】にウケタ

｢無風伝｣←ミカン

もとより、漫画家になろうと思ってなったわけじゃないそうだから
（なんか、金のためとかなんとか）
本人もうやる気ないんじゃないかい？
二部なんか殆ど単なる「必殺仕事人」だし。犬とかサルとかが主人公だし。orz

>>896

ふむ・・・その件では００９天使編を待ち続けて待ち続けて待ち続けて・・・
未完のまま死なれてしまった口惜しさには及ぶまいて・・・

再び是をカムイで味わうのかッ！？クワァ！！

2部の８巻で竜之進と手風が出会ってて、手風が「向こうは私のことを知らない」って言ってたけど
この２人、１部では面識なかったっけ？

>>902
無い

一部のほうの
カムイが手風に殺されかけるところって
かっこ良かったなぁ。

搦の手風は
玄蕃との対決とか
良かったなあ

カムイ伝は5巻辺りまで読んで外伝の2巻までにつなげると大河物ではなく、
カムイ本人が浮き彫りになってくる。赤目は外伝にも登場して欲しかった。
TV放映ものは、抜群に良い。

一部と外伝は
主に青年の生き様みたいなのが
時代は違っても、読者の共感やシンパシーを得たから
名作としてウケた…のだと思うけど
二部の犬や猿とか老人の生き様で共感を得られるだろうか
これは作者の挑戦だとしたら無謀だねぇ。

>>907
一巻二巻しか読んでないの？

>>906
とりあえずガノタは回線切って糞して寝ろ

カムイ伝に土侍って良く出てくるけど、ああいう農業で生活してる侍の
地位は実際どんなものだったのでしょうか？
やっぱ年貢も一般百姓と同じく課されるのかな？

あと庄屋クラスだと帯刀を許されてる武士扱いの庄屋なんてのも居たのかな？

>>910
「地侍」とか「郷士」でググってみれば、いろいろな例がわかると思うぞ。

>>911
スマソ、早速やってみます。

手塚治虫＞｜超えられない壁｜＞石の森≒藤子F＞永井豪＞＞＞＞横山光輝＞＞＞白土三平＞｜超えられない壁｜＞尼子騒兵衛

ところで、そろそろ新しいスレ立てない？

全然早い。
てか、おまえが建てろ。

そうだ未来永劫貴様が白土スレのスレ立て奴隷なのだッ！！マチッ！！

>>916
ヒルっていう生き物がいやす
他人の血を吸ってしか生きられない因果な奴でやす
あんたはそのヒルみやいなやつでやすからねぇ

>>914
こっちがあるだろ。やなら懐漫板にスレ立てなよ、この板じゃなくて。

【微塵隠れ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ3【飯綱落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/

流れとぜんぜん関係ないが、尼子騒兵衛はかなり良い線行ってる人だと思うが。

・・・と、16、7年ぐらいまえに朝日小学生新聞で連載してた落第忍者乱太郎を
愛読してたおれがつぶやいてみる。

>>918
それを認めると・・・もはやカムイが帰ってこなくなるようでつд｀。）

武芸者Ａ「この野郎！　ふざけるな！」
マチ先生「ギャッ」
武芸者Ｂ「貴様にスレ立てはもったいないわ！」
　バンッ！　バンッ！
マチ先生「ヒｲ―――――ッ！」

おれはもぐらだ！

>>919
実は硬派な忍者漫画なんだよね。
忍者のリアリティに関しては随一かも。

作者も美人だし。

>>921
不覚中の不覚にもﾜﾛﾀ。

手塚治虫は超別格として、
現在存命している漫画家の中で実力No.1はたぶん永井豪か楳図かずおだと思う。
白土三平はかつて手塚治虫に最大級の脅威を及ぼしたライバルみたいに
言われたが、実力から言うとあまりたいしたことはない。
実力もないくせにやけにちやほやされている最低レベルの筆頭が尼子騒兵衛。
白土三平作品を読んで育った俺に言わせてみれば、
『忍たま乱太郎』なんぞそもそも“忍者”という概念を馬鹿にしていると思う。

釣りはスルーで

がってんだ。
やっぱ白土ファンはオトナが多いなぁ

watasi 工房です
カムイ伝隙です

武芸者Ａ「マチは尼子騒兵衛作品を愛読するのだ！
　　　　　そら、『忍たま乱太郎』だ。読め！
　　　　　面白いか！」
マチ先生「グエッ」
武芸者！「ハイと言うんだ！」
マチ先生「ハ、ハイ、面白うございます！　ウェッ、ウェッ・・・」

師匠かっこええなぁ

鉄之進「お前なんか、尼子騒兵衛でももったいないわ」
姉「サスケ忍伝だ！　読むんだ！」

姉「読め！　ジャンプ10週打ち切り漫画を読んで生きるのだ！　ホホホホホホ・・・・」
マチ先生「ガボガボ・・・」

武芸者A「ハハハハハ・・・」
武芸者B「ゲラゲラ・・・」
鉄之進「うじ虫、糞漫にまみれてのたうつんだ」
武芸者A「どうだ、面白いか・・・」
武芸者B「はいと言うんだ・・・」

バッコスのビール飲みたいsage

ぜんぜん関係ない話なんだけど、方言でしんどいことを「えらい」
っていう地方多いの？
愛知だけだと思ってたら、鳥取出身の水木しげるも漫画の中で
使ってたし、『カムイ伝』でもナナが出産するシーンで、カムイが
「姉さん、えらい（つらい）のう」って話しかけてる。
白土三平は東京出身だけど… 疎開先の長野か漁師としての拠点
千葉で覚えたんだろうか。

あ、とうちゃんの岡本唐貴が岡山で、水木しげると同じ地方出身か。
それのせいかな。
それにしても愛知だけだと思ってたんだけど、あっちの方でも「えらい」って
言うんだね。
日置藩もそのへんの設定なのかな。

関西でも使う地域は多い

広島だとえらいは「大変」て意味で使う

日置大一揆の後、京から江戸に護送される途中に日置を通る事からみても、
日置藩は関西-関東の中間地域だあな・・・

そもそも家康関連の極秘文書が隠されていた事からも、
三河駿河から、世良田二郎三郎ゆかりの紀州あたりまでの範囲と考えられる。

中京の方言が入っててもおかしくは無いが・・・・

オラとかダベとか言うしなあｗ

なるほど、けっこう広範囲で使われてる方言なんだね。
しかし北の方の人には通じないよね。
北海道の私には最初わけわからんかった。

ナナの出産シーンでのカムイの「えらいのう」って台詞も、
「苦しくてつらいね〜」って意味でなく、
「苦痛に耐えてて偉いね〜」っていう意味でとらえちゃうんじゃ
ないかな、わかんない人は。

>>937
第２部でカムイが正助と再会した時に「紀州訛り」うんぬんのくだりがあったから
紀州周辺であるらしいことは読み取れるね。

和歌山県日置川町だろうか？

紀州訛りなんてセリフは無かったはず。
土木等の技術者に紀州出身者が多いことに起因したセリフなだけ。

えらいこっちゃえらいこっちゃ

>>941
でも、すぐそばに五代木の漁村があり、
尚且つ山深い日置山系があって、夢屋が材木問屋営んでた所見ると、
紀伊半島以外は考えられないな・・・

愛知から江戸までの海岸線ぞいで林業できるような所ないっしょ？

問題は日置を定期的に襲う旱魃で、紀伊半島に旱魃というのもアレなのだが
これは御大が当初、日置の場所を良く考えてなく、
なんとなく田舎のイメージを総合しただけだったという事は言うまでもない。

二部の序盤の何巻だったかに日置藩の位置の載ってる地図が図説されてた
紀州で正解

二巻の252ページね

一部と二部は別の世界だから

>>946
デビルマンとバイオレンスジャックみたいなものか

不動＝竜之進だと思う
カムイと草鬼のセリフも全部合致する

>>947
外伝はレディー？(w

第二部はバイオレンスジャックよりも連載終了に時間がかかりそう（；´Д`）
ってか作者が最終回を描け(ry

影丸伝が魔王ダンテかｗ

ドカベンとドカベンプロ野球編でもいいよ

age

kage

今、やっと「カムイ伝スレ」三部作のうち、第一部が終ったところだ。

第二部までだいぶ間があきそうですね。

第二部は外伝ってこと？

>>950
永井豪曰く「バイオレンスジャックは忍者武芸帖っぽい話がしたくて始めた」らしいので
ジャックのモデルは影丸かも・・・

第二部は今何巻まで出てるの？

>>958
たわけ！　過去レスを読まんか！！

>>957
なるほど確かにジャックは影丸だ・・・

ま、第二部がデビルマン・レディーであることに異論のあるものはおるまいが

とりあえずアニメＤＶＤが12月に再発売だ！

まいっちんぐ一族の首領であるわしがしばらくスレに来ていなかったら、
どいつもこいつも勝手なことばかり書いていやがる。

森磐山お仕置き悶絶age

もはやどいつが本物のマチ先生か分からぬ。
術にはまった！

本しめじsage

このやろう！
うぬのケツはまたかてえな！

ツルコシですのでお椀を・・・

市さんと赤目って髪型が違うだけで顔同じ気がするんだけど。
変装って言えるの？気のせい？

読者諸君はすでにお判りの事と思うのでここでは省く

ところでそろそろ次のスレタイ考えないかい？
【フフフ】カムイ伝第5巻【ここまでにおいますぞ】

>>970
あと3週間はいける

>>970
それに一俵

そろそろ「白土三平総合」の文字が無いと風当たりがきつくなってきますぞ

【バスッ】カムイ伝第5巻【むむこやつ】

>974
ﾜﾗﾀ

うまか・・・

夏休みの自由研究は犬万がいいと思います

このスレ立って１年以上経ってるんだねぇ。
過去ログ読み直してて、自分の書き込み発見して
あれから１年も経つのぉ！？ と感無量。

１年以上経っても１スレ消費せず…

>>978

ふふふふ・・・・菱沼スレの超低空飛行には、今ひとつ及びませぬな

ウーム

>>979
女装カムイﾊｧﾊｧのほーが菱沼さんﾊｧﾊｧよりもおーいとゆー
ことですな。

>>981
むしろ森磐山・・・・

どうでも良いから誰か立てろよ。次スレ。

まだ１週間はもつ

まだだ、まだ終わらんよ

武芸者A「このガノタ！　ふざけるな！」
森磐山「ギャッ」
武芸者B「貴様に白土スレはもったいないわ！」
　バンッ！　バンッ！
森磐山「ヒィ−−−−ッ！」

関連スレ

【微塵隠れ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ3【飯綱落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/

これは？

【闇の中を】忍風カムイ外伝【抜けて行く】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1043478469/l50

前後に【　】つけなきゃダメなの?

いまやっと「カムイ伝」スレ三部作のうち、第一部が終わるところだ。
しかし、スレの真のテーマは、いまだに現れていない。何と不可解なことであろう。

たいして長くない航海ではあったが、船はその船体にもまた機関部にも、
さまざまな傷や付着物を受け、その機能はまひ寸前の状態で、とある入江に停泊している。
機関部の破損箇所を見つけては修理し、船足を遅らせるフジツボやカキをかき落とし、
亀裂を埋め、再度の風と波の第二の航海を前に、中古船は深い吐息をついている。
だが、いずれ大海に、このボロ船の姿を見ることがあるだろう。

たとえどのような荒らしにも、この船は沈むわけにはいかない。もしマストを折られ、
カジをもぎとられ、浸水する水をかき出しながらでも、船は進まねばならないのだ。
なぜならば、船にはたいせつなもの（乗客）を乗せているのだから。
しかし、この船がどこへ着くか、乗船者もそして舵手さえ、予測することはできない。
だが、とにかく第二部においては、物語は再び動物の世界へともどることになる。
そして、あの白い狼カムイと我々は、再会しなければならない。そこで彼及びその仲間は、
なにをわれわれに語りかけてくるのだろうか。

マチは、すでに体温を失った宿主からは、離れていく。
それは、すでにこのスレが、マチにとって宿主の資格を失ったことを意味する。

新スレ立てようとしたけど自分のホストじゃだめだった！
どなたか立ててはくれまいか…


白土三平『カムイ伝』スレ その５（タイトルは任した）

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056656491/l50

関連スレ
【微塵隠れ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ3【飯綱落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/l50

次スレが立ったわい。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093692705/

やっぱスレ立て奴隷が立てたかｗ

誰もいない・・・・これは拙者に１０００を取れということか？

l∀・） ｼﾞｰ

ｌ彡 ｻｯ

夙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。