モレは手塚治虫が嫌いなんだけど・・・
手塚治虫は無能な三流漫画家
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060453465/
手塚信者
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060236125/
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手塚信者
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060236125/
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646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 08:43 ID:NMEYw7+e
>>ヴ足すロー銀
６３７のレスはマルチポストだろーが。あぼーんしてもらえ
６３７のレスはマルチポストだろーが。あぼーんしてもらえ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 15:15 ID:tB5leI1W
発禁になったブラック・ジャック第１５３話「ある監督の記録」を完全再現！
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1054432466/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1054432466/
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 20:16 ID:U985kcUL
手塚が医学学術書や小説や児童文学やをだしていればまた違った評価になるのだろうか。
どうしても偉大なる才能が「漫画」という媒体が足枷になっている
気がしてしょうがない。
どうしても偉大なる才能が「漫画」という媒体が足枷になっている
気がしてしょうがない。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 03:14 ID:U7o+y7Ph
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 10:58 ID:ffOZK9Lu
スレとは関係ないかもしれないけど、
俺の親戚の叔父に銭湯で手塚治虫と出くわしたという人物がいる。
そしてその陰部もバッチリ拝んだそうだ。
大きさは極めて普通だったらしい。
俺の親戚の叔父に銭湯で手塚治虫と出くわしたという人物がいる。
そしてその陰部もバッチリ拝んだそうだ。
大きさは極めて普通だったらしい。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:00 ID:ffOZK9Lu
手塚のチンコの大きさを知ってるからって自慢にはならない
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:01 ID:ffOZK9Lu
しかしやっぱりちょっと嬉しいよね！
一応伝記になってるような人物のチンコについて知ってるんだもん！
（途中で二回も送信してスマソ）
一応伝記になってるような人物のチンコについて知ってるんだもん！
（途中で二回も送信してスマソ）
いや、別にそれ珍しく無いだろ。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:02 ID:ffOZK9Lu
手塚って下ネタ好きそうだからな
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:03 ID:ffOZK9Lu
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:04 ID:ffOZK9Lu
手塚ってそういえばチンコのペットみたいなのを題材にした漫画描いてたよね
結構あのオジサン小学生みたいにチンコウンコマンコネタで盛り上がれそうだからな
結構あのオジサン小学生みたいにチンコウンコマンコネタで盛り上がれそうだからな
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:07 ID:Shq199Wl
しかし鼻がデカかったり丸いとチンコもデカイと言うが、
手塚のものは並だったことからして、
そう当てになるもんでもなさそうだな。
まあある程度の相関はあるかもしれないけれども。
手塚のものは並だったことからして、
そう当てになるもんでもなさそうだな。
まあある程度の相関はあるかもしれないけれども。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:08 ID:Vcmh3PsX
漫画家で一番巨根なのって誰だろう？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:09 ID:NXT+/C4S
噂によると石森章太郎は相当デカイらしいが
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:10 ID:NXT+/C4S
赤塚不二夫はタモリと精液の飛ばしっこしたりと
色々若い頃はアホなことやってたそうだ。
そのタモリによると、赤塚のものは相当なものらしい。
色々若い頃はアホなことやってたそうだ。
そのタモリによると、赤塚のものは相当なものらしい。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:13 ID:NXT+/C4S
同じトキワ荘でも、藤子Fなんかは小さそうだ。
Aは並だな。
Aは並だな。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:14 ID:NXT+/C4S
梶原一騎のモノの情報とかなら結構ありそうな気がするが、
俺は聞いたことがない。
まあでも案外ああいうのに限って小さかったりするんだろうなあ。
俺は聞いたことがない。
まあでも案外ああいうのに限って小さかったりするんだろうなあ。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:17 ID:NXT+/C4S
そして俺は絶対に確信している。
楳図かずおのはちっちゃい。
童貞説まであり、作品中の色んなシーンからもSEXのことを
嫌悪していると考えられる楳図は、ピーターパン症候群を装っているが、
それは自分のものの小ささに対するコンプレックスからの行動だ。
彼はものが小さいから、大人になることを拒否した”ポーズ”をしているのだ。
そう考えるとモノが小さい方が何らかのアーティストをしている者にとっては
案外有利なのかもしれない。
楳図かずおのはちっちゃい。
童貞説まであり、作品中の色んなシーンからもSEXのことを
嫌悪していると考えられる楳図は、ピーターパン症候群を装っているが、
それは自分のものの小ささに対するコンプレックスからの行動だ。
彼はものが小さいから、大人になることを拒否した”ポーズ”をしているのだ。
そう考えるとモノが小さい方が何らかのアーティストをしている者にとっては
案外有利なのかもしれない。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:19 ID:HPZhzeMF
あの、普通のレスを装った連投はやめたほうがいいですよ。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:21 ID:wwtdUBRk
連投というより、
なんと言うか心の中に浮かび上がる台詞の数々を吐き出さずにはいられないのだ。
俺も人一倍モノが小さかった故に、
こういう話題には人一倍執着があるし、興味がある。
逆に大きい人は、こういう話題にはあまり興味を示さないものだ。
なんと言うか心の中に浮かび上がる台詞の数々を吐き出さずにはいられないのだ。
俺も人一倍モノが小さかった故に、
こういう話題には人一倍執着があるし、興味がある。
逆に大きい人は、こういう話題にはあまり興味を示さないものだ。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:23 ID:wwtdUBRk
そもそも創作の精神というか、そういう行動の原動力、エネルギーみたいなものって
ポジティブな感情よりもネガティブな感情の方から派生し易いのだと思う。
劣等感や妬み、嫉妬が向上心に繋がり、そして素晴らしい結果を残すのだ。
そう考えると、小学生並みのサイズしかない俺でも
案外生きる希望が生まれてくるもんじゃないだろうか！
モノの小さいそこのアナタ、アナタも安心してください！
あなたはきっと素晴らしい芸術家になれる！
ポジティブな感情よりもネガティブな感情の方から派生し易いのだと思う。
劣等感や妬み、嫉妬が向上心に繋がり、そして素晴らしい結果を残すのだ。
そう考えると、小学生並みのサイズしかない俺でも
案外生きる希望が生まれてくるもんじゃないだろうか！
モノの小さいそこのアナタ、アナタも安心してください！
あなたはきっと素晴らしい芸術家になれる！
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:25 ID:wwtdUBRk
モノの大きい人なんて、
態度も性格もずぼらでいい加減で、
人にも嫌われてそうで、
しかも女泣かせで…。
それに対してモノの小さい人は
性格も謙虚で、
苦しい体験や過去がある故に
優しい人も多そうだ。
モノが小さい方が絶対に良いんだ。
態度も性格もずぼらでいい加減で、
人にも嫌われてそうで、
しかも女泣かせで…。
それに対してモノの小さい人は
性格も謙虚で、
苦しい体験や過去がある故に
優しい人も多そうだ。
モノが小さい方が絶対に良いんだ。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:26 ID:wwtdUBRk
現代漫画の文法を生み出したと言われる手塚治虫や
多くの傑作をものにしてきた楳図かずおが、
モノのサイズは普通だったり、小さかったり、童貞だったり…。
多分俺は矢吹はデカイと思う。
多くの傑作をものにしてきた楳図かずおが、
モノのサイズは普通だったり、小さかったり、童貞だったり…。
多分俺は矢吹はデカイと思う。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:28 ID:wwtdUBRk
童貞は文化だ、
短小は文化だ、
包茎は文化だ、
早漏は文化だ
手塚や楳図がそれを証明してくれている！
短小は文化だ、
包茎は文化だ、
早漏は文化だ
手塚や楳図がそれを証明してくれている！
何だ荒らしさんだったのか。
レスして損した・・・
レスして損した・・・
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:32 ID:wwtdUBRk
案外俺のこの説はそう間違っていない、
結構的を射ていると思う。
素晴らしい文化人ほどモノは小さい、
こんな統計がどこかにありそうだ。
結構的を射ていると思う。
素晴らしい文化人ほどモノは小さい、
こんな統計がどこかにありそうだ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:33 ID:wwtdUBRk
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:34 ID:wwtdUBRk
この一連の俺のモノのサイズと文化的活動の相関関係に関する考察のレスは削除したいでもらいたい。
俺と同じくモノにコンプレックスを持ってる人の多そうなこの2chに住まう諸君の意見を聞きたいと思う。
俺と同じくモノにコンプレックスを持ってる人の多そうなこの2chに住まう諸君の意見を聞きたいと思う。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:37 ID:wwtdUBRk
日本人は世界各国の中でもモノの平均が短いらしい。
日本人という国民の性質を考えると、
先ほどの俺の”短小ほど素晴らしい芸術家”という仮説は
間違ってはなさそうだ。
日本人という国民の性質を考えると、
先ほどの俺の”短小ほど素晴らしい芸術家”という仮説は
間違ってはなさそうだ。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:39 ID:wwtdUBRk
そもそも何でモノがデカイ方が人間として優れているなんて
迷信じみた俗説があるのだろうか？
俺の言っていることは、よく考えたら
当たり前な常識だったのではないだろうか？
俺達はマインドコントロールされていたんだ、
”モノの小さきものは人に非ず”と…。
迷信じみた俗説があるのだろうか？
俺の言っていることは、よく考えたら
当たり前な常識だったのではないだろうか？
俺達はマインドコントロールされていたんだ、
”モノの小さきものは人に非ず”と…。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:42 ID:HPZhzeMF
>>673
このレスにより貴方が荒らしである事が判明しました。
荒らしでは無い人間はわざわざ
＞この一連の俺のモノのサイズと文化的活動の相関関係に関する考察のレスは削除したいでもらいたい。
このような発言はしませんよ。語るに落ちる、ですね。
このレスにより貴方が荒らしである事が判明しました。
荒らしでは無い人間はわざわざ
＞この一連の俺のモノのサイズと文化的活動の相関関係に関する考察のレスは削除したいでもらいたい。
このような発言はしませんよ。語るに落ちる、ですね。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:43 ID:wwtdUBRk
ありがとう、みんな。
みんなのおかげで俺はこの
余りにも当たり前な”真理”に気づく事ができた。
これで俺はもうコンプレックスを抱かずに
人並みの生活を送ることが出来そうだ。
自分に自信を持つことが出来るようになったと思う。
俺も梶原一騎や手塚治虫や楳図かずおみたいに
”モノは小さいけどスゴイ人”になりたいと思う。
本当にありがとう、今日は俺の生まれ変わった日だ。
みんなのおかげで俺はこの
余りにも当たり前な”真理”に気づく事ができた。
これで俺はもうコンプレックスを抱かずに
人並みの生活を送ることが出来そうだ。
自分に自信を持つことが出来るようになったと思う。
俺も梶原一騎や手塚治虫や楳図かずおみたいに
”モノは小さいけどスゴイ人”になりたいと思う。
本当にありがとう、今日は俺の生まれ変わった日だ。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:47 ID:wwtdUBRk
>>676
あなた削除人さん？
ご苦労様ねえ、
信じてもらえなくても宜しいけど、
あのコピペはね、僕じゃないのよ。
家族共有のPCなんだ、これ。
あれ弟がやったんだよ、中3の。
前もこんなことがあった。
いっしょにTALKとかいうゲーム攻略サイトをあいつが荒らして、
俺がわざわざ謝罪しにいったことがある。
でももう余りにもこんなことが多くて、
慣れっこだ。
というより、俺がそもそも荒らしという概念を弟に教えたのだからね。
最近俺が荒らしをすることはないけど、
まあ弟と同罪ですよね。
俺が元荒らしで、しかも弟にそれを教えてしまったという。
信じてもらえなくて構いません。
ただこのモノのサイズに関するレスは僕の本心です。
これだけは信じてください。
あなた削除人さん？
ご苦労様ねえ、
信じてもらえなくても宜しいけど、
あのコピペはね、僕じゃないのよ。
家族共有のPCなんだ、これ。
あれ弟がやったんだよ、中3の。
前もこんなことがあった。
いっしょにTALKとかいうゲーム攻略サイトをあいつが荒らして、
俺がわざわざ謝罪しにいったことがある。
でももう余りにもこんなことが多くて、
慣れっこだ。
というより、俺がそもそも荒らしという概念を弟に教えたのだからね。
最近俺が荒らしをすることはないけど、
まあ弟と同罪ですよね。
俺が元荒らしで、しかも弟にそれを教えてしまったという。
信じてもらえなくて構いません。
ただこのモノのサイズに関するレスは僕の本心です。
これだけは信じてください。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:49 ID:wwtdUBRk
弟は反抗期真っ盛りで人の言う事聞かない奴だからね。
さっきもこのPC弄って何かやってたみたいだけど。
またどっかのスレを荒らしてたのかな？
ちなみに俺の弟は中３ということを考慮した上でも、
相当なモノの小ささだ。
やはり俺や弟みたいなのは小さいみたいだね。
でも未来の梶原・手塚・楳図を目指して頑張るよ。
さっきもこのPC弄って何かやってたみたいだけど。
またどっかのスレを荒らしてたのかな？
ちなみに俺の弟は中３ということを考慮した上でも、
相当なモノの小ささだ。
やはり俺や弟みたいなのは小さいみたいだね。
でも未来の梶原・手塚・楳図を目指して頑張るよ。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:52 ID:wwtdUBRk
弟が家庭内暴力などしないで、
ネット内で憂さ晴らししてくれるのなら、
それはそれで良いかなと思っていたけど、
やはりダメでしょうかねえ。
でも一つの糞スレがちょこっと荒らされるぐらいで
家庭が迷惑を被らないで済むのなら…。
ちなみに僕のこのモノのサイズに関する考察も荒らし行為になるの？
連続投稿は俺の気質なのよ。
これはね、体質なの。
だから治せないの。
ごめんなさいね。
ネット内で憂さ晴らししてくれるのなら、
それはそれで良いかなと思っていたけど、
やはりダメでしょうかねえ。
でも一つの糞スレがちょこっと荒らされるぐらいで
家庭が迷惑を被らないで済むのなら…。
ちなみに僕のこのモノのサイズに関する考察も荒らし行為になるの？
連続投稿は俺の気質なのよ。
これはね、体質なの。
だから治せないの。
ごめんなさいね。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:55 ID:wwtdUBRk
というか俺みたいな連続投稿をする人って少ないよね、
どう考えても。
ならば荒らしか、これも…。
やっぱり削除？
でもこれは本当の魂の叫びなの。
俺は今までモノの小さいせいで修学旅行の風呂の時間とか凄く苛められた。
その溜まりに溜まった思いをこの投稿によって吐き出そうと思ったの。
この気持ちわからない？
苛めって惨いの、悲しいの…。
本当に涙が出てきた、思い出したくない。
こうでもしないと俺はまともじゃいられない。
どう考えても。
ならば荒らしか、これも…。
やっぱり削除？
でもこれは本当の魂の叫びなの。
俺は今までモノの小さいせいで修学旅行の風呂の時間とか凄く苛められた。
その溜まりに溜まった思いをこの投稿によって吐き出そうと思ったの。
この気持ちわからない？
苛めって惨いの、悲しいの…。
本当に涙が出てきた、思い出したくない。
こうでもしないと俺はまともじゃいられない。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:56 ID:HPZhzeMF
遡って削除。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:58 ID:wwtdUBRk
分かりました、
僕のこの一連の行いが異常であることは分かってます。
弟も俺も異常です。
他者から見たらギャグにしか見えないでしょう。
それはわかってます。
でも本当に、ギャグじゃなくて、真剣にこういうことをする、
そんな可哀相な頭を持った人が世の中にはいるんだよ…。
忘れないで下さい。
僕はふざけてなんかいません。
まじめなんです。
僕のこの一連の行いが異常であることは分かってます。
弟も俺も異常です。
他者から見たらギャグにしか見えないでしょう。
それはわかってます。
でも本当に、ギャグじゃなくて、真剣にこういうことをする、
そんな可哀相な頭を持った人が世の中にはいるんだよ…。
忘れないで下さい。
僕はふざけてなんかいません。
まじめなんです。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:00 ID:wwtdUBRk
悪意はないんだよ、本当に。
寂しいよ、僕は、
寂しいよ、僕は、
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:01 ID:wwtdUBRk
このモノのサイズに関するレスは僕の魂の叫びであり、
精神活動の遍歴でもあり、生きる意義でもある。
この一連のレスは別に保存しておいて、
何度でも貼ってやる。
それともこれってエッチネタ向きかな？
精神活動の遍歴でもあり、生きる意義でもある。
この一連のレスは別に保存しておいて、
何度でも貼ってやる。
それともこれってエッチネタ向きかな？
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:02 ID:HPZhzeMF
数日間に亘り荒らしを続け、2度も1000スレストをし、更に粘着質に荒らす貴方に
弁解の余地が有りますかね？
弁解の余地が有りますかね？
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:03 ID:wwtdUBRk
>>686
一つだけ答えてください。
僕の今のモノのサイズに関する考察も荒らしになるの？
それって俺の生きる意義を根底から否定されたことになるのよ。
俺のアイデンティティーはこの考察によって保たれているのです。
一つだけ答えてください。
僕の今のモノのサイズに関する考察も荒らしになるの？
それって俺の生きる意義を根底から否定されたことになるのよ。
俺のアイデンティティーはこの考察によって保たれているのです。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:04 ID:wwtdUBRk
だからね、心外なのよ。
俺は本気なの、このモノのサイズに関するレスについては。
連続投稿は体質。
しかしコピペ荒らしが体質なのは僕じゃなくて弟です。
俺は本気なの、このモノのサイズに関するレスについては。
連続投稿は体質。
しかしコピペ荒らしが体質なのは僕じゃなくて弟です。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:05 ID:wwtdUBRk
この連続投稿体質を直せというのなら直します。
弟をPCに近づけない努力もしてみます。
家庭内暴力も覚悟します。
だからこのモノのサイズに関するレスだけは消さないで下さい。
弟をPCに近づけない努力もしてみます。
家庭内暴力も覚悟します。
だからこのモノのサイズに関するレスだけは消さないで下さい。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:08 ID:HPZhzeMF
>>687
荒らしです。
全くのスレ違い連続投稿。議論を妨げる煽り。故意にスレッドの運営・成長を妨害。
>>689
他の相応しいスレで好きなだけ書き込みしてください。
このスレに書かれてもスレ違いです。
荒らしです。
全くのスレ違い連続投稿。議論を妨げる煽り。故意にスレッドの運営・成長を妨害。
>>689
他の相応しいスレで好きなだけ書き込みしてください。
このスレに書かれてもスレ違いです。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:10 ID:wwtdUBRk
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:11 ID:wwtdUBRk
たとえば手塚治虫総合スレッドで、
彼のモノの大きさについての話題が出る。
「こういう才能を持つ人って小さいのかな？」
「そういえば楳図かずおも小さいらしいよ」
「じゃあやっぱり相関性があるんだ」
こういうスレッドの延び方をする可能性は充分あるでしょう？
それを僕は一人でやっただけです。
何がスレ違いなんですか？
彼のモノの大きさについての話題が出る。
「こういう才能を持つ人って小さいのかな？」
「そういえば楳図かずおも小さいらしいよ」
「じゃあやっぱり相関性があるんだ」
こういうスレッドの延び方をする可能性は充分あるでしょう？
それを僕は一人でやっただけです。
何がスレ違いなんですか？
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:16 ID:wwtdUBRk
僕は手塚治虫の存在を土台にこの論理を展開していきました。
手塚の話題からそれほど離れていたとは思いません。
このレスを削除するのならば、
マロンかどっかのハンターハンター雑談スレとか、
ああいう漫画の話題と全く関係ないスレッドも削除したらどうですか？
手塚の話題からそれほど離れていたとは思いません。
このレスを削除するのならば、
マロンかどっかのハンターハンター雑談スレとか、
ああいう漫画の話題と全く関係ないスレッドも削除したらどうですか？
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:21 ID:HPZhzeMF
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:23 ID:wwtdUBRk
>>694
一人でやるのがスレッドの運営・成長を妨害？
たとえばある人物がスレッドを立てます。
そのまま放置しておけば、無視されてDat逝きの可能性もあるでしょう？
だから>>１が一人で予め連続投稿をして、スレッドの成長の萌芽を作る。
そういうことはよくあることです。
一体この行為のどこがスレッドの運営・成長を妨害しているのでしょうか？
一人でやるのがスレッドの運営・成長を妨害？
たとえばある人物がスレッドを立てます。
そのまま放置しておけば、無視されてDat逝きの可能性もあるでしょう？
だから>>１が一人で予め連続投稿をして、スレッドの成長の萌芽を作る。
そういうことはよくあることです。
一体この行為のどこがスレッドの運営・成長を妨害しているのでしょうか？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:25 ID:wwtdUBRk
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:26 ID:wwtdUBRk
もし削除人さん、あなたがこのスレを放置していたら、
この後、手塚治虫やその他の漫画家のモノのサイズとその才能の関係性について
多くの人が熱く語り合っていた可能性もあったのです。
あなたのしたことこそ、スレッドの運営・成長を妨害しているのではないでしょうか？
この後、手塚治虫やその他の漫画家のモノのサイズとその才能の関係性について
多くの人が熱く語り合っていた可能性もあったのです。
あなたのしたことこそ、スレッドの運営・成長を妨害しているのではないでしょうか？
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:29 ID:HPZhzeMF
これ以上「議論するふりをしてレス数を伸ばす」行為には付きあえません。
削除で。
荒らしに構っている部分も荒らしとして判断します。
異論が有る場合は削除議論板へどうぞ。
>>696
どうぞ。
削除ガイドラインに則って判断し、削除対象と判断されれば削除されるでしょう。
>>697
放置していたら
貴方や「貴方の弟」に連投されて1000到達するだけです。
削除で。
荒らしに構っている部分も荒らしとして判断します。
異論が有る場合は削除議論板へどうぞ。
>>696
どうぞ。
削除ガイドラインに則って判断し、削除対象と判断されれば削除されるでしょう。
>>697
放置していたら
貴方や「貴方の弟」に連投されて1000到達するだけです。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:30 ID:wwtdUBRk
> >>697
> 放置していたら
> 貴方や「貴方の弟」に連投されて1000到達するだけです。
近づけませんよ、弟をPCに。
僕の言う方向性にスレッドが延びる可能性がないなど、誰が言い切ることができるでしょう？
> 放置していたら
> 貴方や「貴方の弟」に連投されて1000到達するだけです。
近づけませんよ、弟をPCに。
僕の言う方向性にスレッドが延びる可能性がないなど、誰が言い切ることができるでしょう？
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:31 ID:wwtdUBRk
＞ これ以上「議論するふりをしてレス数を伸ばす」行為には付きあえません。
これも心外です。
僕が真性の荒らしならば、削除人さんと語り合うなんてしませんよ。
アク禁の可能性さえ出てくるというのに。
僕は本気です。
これも心外です。
僕が真性の荒らしならば、削除人さんと語り合うなんてしませんよ。
アク禁の可能性さえ出てくるというのに。
僕は本気です。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:35 ID:wwtdUBRk
分かりました、僕をアク禁してください。
そうすれば弟もコピペしようにも出来ないでしょうし。
その代わり、僕が本気で書いたこのモノのサイズに関するレスは削除しないで貰いたい。
僕はもうこのスレッドは見に来ません。
削除人さんが僕をアク禁して、そして僕の魂の叫びを削除しないことをただ願うだけです。
僕の行為が荒らしだったというのなら、どうぞアク禁してください。
それで罪を償いましょう。
ではさようなら、ご元気で、
良識ある大人の削除人さん。
そうすれば弟もコピペしようにも出来ないでしょうし。
その代わり、僕が本気で書いたこのモノのサイズに関するレスは削除しないで貰いたい。
僕はもうこのスレッドは見に来ません。
削除人さんが僕をアク禁して、そして僕の魂の叫びを削除しないことをただ願うだけです。
僕の行為が荒らしだったというのなら、どうぞアク禁してください。
それで罪を償いましょう。
ではさようなら、ご元気で、
良識ある大人の削除人さん。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 18:56 ID:PqRiQ6FE
作品や物ってのはつねに進化していくものなんだ。
進化先の物を知ってる人が進化前の物を見て、なんだよコレと
思うのはあたりまえかもしれない。だけどそうじゃない、
白黒のテレビを作った人はカラーテレビを作った人にくらべてすごくないのか？
今は漫画も結構メジャーになってる。色々な技術やトーンが生まれ、
昔よりも書きやすく、良い作品ができてる。
だから昔の漫画とくらべて、今の漫画がおもしろいのはあたり前かもしれない。
だけどそうじゃない、手塚の時代は漫画なんて今ほどメジャーじゃなかった。
それなのに、あの時代に、あの環境で、あの発想をして、
あの人は全国に手塚漫画を轟かせた、あの人の漫画がおもしろいわけじゃない、
ただあの人の漫画がすごいんだ。
進化先の物を知ってる人が進化前の物を見て、なんだよコレと
思うのはあたりまえかもしれない。だけどそうじゃない、
白黒のテレビを作った人はカラーテレビを作った人にくらべてすごくないのか？
今は漫画も結構メジャーになってる。色々な技術やトーンが生まれ、
昔よりも書きやすく、良い作品ができてる。
だから昔の漫画とくらべて、今の漫画がおもしろいのはあたり前かもしれない。
だけどそうじゃない、手塚の時代は漫画なんて今ほどメジャーじゃなかった。
それなのに、あの時代に、あの環境で、あの発想をして、
あの人は全国に手塚漫画を轟かせた、あの人の漫画がおもしろいわけじゃない、
ただあの人の漫画がすごいんだ。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 19:20 ID:h6VOvcrm
>>703
おまえ無意味に熱いけど、
手塚嫌いの全員が「今の漫画」と比べているとは限らんよ
手塚について言うと、
技法の発明はほとんど50年代に限られる
それ以後は全ジャンルで1.5流の作品を書いた
そのB級さが偉大なんだよ
全然高潔さがなく、時流に媚びまくりな、
その徹底した姿勢に、
逆説的な感動が生まれる
「全国に手塚漫画を轟かせた」
みたいな英雄指向のファンって
作品を楽しむ上では
時には邪魔な存在
…っていうか釣りか？
おまえ無意味に熱いけど、
手塚嫌いの全員が「今の漫画」と比べているとは限らんよ
手塚について言うと、
技法の発明はほとんど50年代に限られる
それ以後は全ジャンルで1.5流の作品を書いた
そのB級さが偉大なんだよ
全然高潔さがなく、時流に媚びまくりな、
その徹底した姿勢に、
逆説的な感動が生まれる
「全国に手塚漫画を轟かせた」
みたいな英雄指向のファンって
作品を楽しむ上では
時には邪魔な存在
…っていうか釣りか？
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 09:15 ID:JKIMWU0a
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 09:16 ID:JKIMWU0a
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 12:58 ID:WKflnwyr
>>706
良く読めよ
俺はどっちかというと手塚嫌い
特に70年代のエセ劇画時代の荒れようはみちゃいられない
図書館に無意味に揃っていたりするのは反吐が出るよ
綜合的に見て楳図の方が漫画家として偉大だと思っている
漫画表現を根本的に変えるようなオリジナリティーも、
BJ含め後半生作品にはありゃしない
特にBJは青年誌の安易な定型を作ってしまったから、
功罪で言うと罪も大きい。
近年では浦沢がその定型の範囲でうまくやってたけどな
それでもなお
手塚は単なる糞とは言えないだろ
あの駄作群はスゲーぞ
得意でもないのに小島功風のエロに取り組んだり
全く意味不明の作品を残しまくりだ
あれはあれでとんでもない才能
じゃなきゃ万年現役ではいられなかっただろう
例えば「ジュン」までの石森は
手塚より圧倒的に洗練された作風だったが
(60年代は手塚が石森を追っていた)
最悪な晩年作品群を生んだ
それと比べりゃ「偉大」と呼びたいね
好きじゃないけどな
良く読めよ
俺はどっちかというと手塚嫌い
特に70年代のエセ劇画時代の荒れようはみちゃいられない
図書館に無意味に揃っていたりするのは反吐が出るよ
綜合的に見て楳図の方が漫画家として偉大だと思っている
漫画表現を根本的に変えるようなオリジナリティーも、
BJ含め後半生作品にはありゃしない
特にBJは青年誌の安易な定型を作ってしまったから、
功罪で言うと罪も大きい。
近年では浦沢がその定型の範囲でうまくやってたけどな
それでもなお
手塚は単なる糞とは言えないだろ
あの駄作群はスゲーぞ
得意でもないのに小島功風のエロに取り組んだり
全く意味不明の作品を残しまくりだ
あれはあれでとんでもない才能
じゃなきゃ万年現役ではいられなかっただろう
例えば「ジュン」までの石森は
手塚より圧倒的に洗練された作風だったが
(60年代は手塚が石森を追っていた)
最悪な晩年作品群を生んだ
それと比べりゃ「偉大」と呼びたいね
好きじゃないけどな
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 13:43 ID:3y+09zgs
フ〜ン、そうなの。( ´ー｀)y-~~
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 13:46 ID:JKIMWU0a
>>707 卑屈な奴ですね
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 05:31 ID:9mvFQRyL
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 06:55 ID:aDAnQAUJ
とりあえず手塚はいわゆる「ボク女」を創出したというだけで
国民漫画家（オタver.）に君臨できると漏れは思う。
和 登 さ ん は ぁ は ぁ
国民漫画家（オタver.）に君臨できると漏れは思う。
和 登 さ ん は ぁ は ぁ
あ、ちなみに漏れは707の意見にほぼ賛成
まーでもとにかく手塚の描く女の子って
今 見 る と な ん だ か エ ロ い よ ね
まーでもとにかく手塚の描く女の子って
今 見 る と な ん だ か エ ロ い よ ね
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 07:15 ID:o2YnyoRk
>>703
とどろくのはマンガではなく名声。
とどろくのはマンガではなく名声。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 07:17 ID:o2YnyoRk
ところでチンコ考察はどこからどこまで削除依頼出せばいいかね？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 07:19 ID:pFdS6e/h
>>714
今回はレスアンカー多用で透明削除も出来ないし、このまま放置でいいと思います。
今回はレスアンカー多用で透明削除も出来ないし、このまま放置でいいと思います。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 10:28 ID:eyHC14iz
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 10:38 ID:eURALjU4
子供の頃は手塚マンガや手塚アニメを見てたが、今、もう一度
観たい、読みたいという感情は何故か出てこないな。
今年がアトムの誕生年だとかでマスコミに取り上げられるのを
見かけるけど、「今さらアトムかよ・・・」と思ってしまう。
観たい、読みたいという感情は何故か出てこないな。
今年がアトムの誕生年だとかでマスコミに取り上げられるのを
見かけるけど、「今さらアトムかよ・・・」と思ってしまう。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 11:37 ID:uu1/9Y2D
大人向けの作品も、せめてアトムの10分の1でも喧伝してほしいものだ。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:09 ID:Y24EquTA
手塚治虫の凄さって、売れた漫画や売れなかったいろいろあるけど、
いろいろの人が、それぞれ好きな作品がある。ってことじゃないか。
鳥山明だったら、ＤBとDrスランプぐらいじゃない(別に鳥山より手塚が上とは言ってない）
でも、凄くないか、ひとつやふたつじゃなく手塚の、いろんな作品の、ひとつでも
支持する人がいるなんて、、、漫画の原稿料安くてもいいから漫画を書きたかった
執念は６０になっても持っていたし、、
手塚を馬鹿にするならいいけど、鳥山は、小さいころ手塚の絵を何枚も
描写したとDｒスランプ１１巻に書いてるし、、、
だから嫌いなら読むなよ。好きなら読む、、それでいいだろ。
手塚作品をいいと思っている人達を嫌うなよ。
人それぞれ。野球が好きな奴もいれば，サッカーが好きな奴がいる。
いろいろの人が、それぞれ好きな作品がある。ってことじゃないか。
鳥山明だったら、ＤBとDrスランプぐらいじゃない(別に鳥山より手塚が上とは言ってない）
でも、凄くないか、ひとつやふたつじゃなく手塚の、いろんな作品の、ひとつでも
支持する人がいるなんて、、、漫画の原稿料安くてもいいから漫画を書きたかった
執念は６０になっても持っていたし、、
手塚を馬鹿にするならいいけど、鳥山は、小さいころ手塚の絵を何枚も
描写したとDｒスランプ１１巻に書いてるし、、、
だから嫌いなら読むなよ。好きなら読む、、それでいいだろ。
手塚作品をいいと思っている人達を嫌うなよ。
人それぞれ。野球が好きな奴もいれば，サッカーが好きな奴がいる。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:30 ID:CEmU49YZ
手塚作品をつまらんと思っている人達を嫌うなよ。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:34 ID:7aK1WITd
>>719
お前には707みたいな感覚が永遠にわからなそうだ
お前には707みたいな感覚が永遠にわからなそうだ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:45 ID:lXbpodwK
陽だまりの樹が好きだ。
徳川慶喜がとってもｶｺﾜﾙｸ描かれていてﾜﾛﾀ。
おせきどのがﾚｲｰﾌﾟされて可哀想だったけれど、その後ﾂﾖｰｸ生きていく辺りは、手塚ﾋﾛｲﾝって感じ？
徳川慶喜がとってもｶｺﾜﾙｸ描かれていてﾜﾛﾀ。
おせきどのがﾚｲｰﾌﾟされて可哀想だったけれど、その後ﾂﾖｰｸ生きていく辺りは、手塚ﾋﾛｲﾝって感じ？
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:52 ID:CEmU49YZ
俺も作品的には楳図の方が上だと思うが残念ながら楳図には教養と戦略が無い
石ノ森はジュンの後、リュウの道、歯車あたりまでは好きだ
戦略だけは生涯冴え渡っていたと思うが作品はどうにも
石ノ森はジュンの後、リュウの道、歯車あたりまでは好きだ
戦略だけは生涯冴え渡っていたと思うが作品はどうにも
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:57 ID:7aK1WITd
>>723
漫画家の教養ってけっこう裏目に出ないか？
手塚のゲーテ好きとか、
ドイツ文学研究に首つっこんだ目から見ると
チャチだと思うよ
世間は医師免許に惑わされすぎているとも感じる
ところで戦略ってどういう意味？
漫画家の教養ってけっこう裏目に出ないか？
手塚のゲーテ好きとか、
ドイツ文学研究に首つっこんだ目から見ると
チャチだと思うよ
世間は医師免許に惑わされすぎているとも感じる
ところで戦略ってどういう意味？
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:03 ID:uu1/9Y2D
想いは人それぞれですなぁ。( ´ー｀)y-~~
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:11 ID:CEmU49YZ
裏目に出てるように見えるのは表現の仕方がヘタクソだからじゃない？
わたしは真吾のPCに関する記述もひどいと思う
「戦略」は変だったかな
商業的戦略と思ってもらってもいいけど
医師免許で惑わすのも効果的な戦略のひとつだと思う
語り出すと長くなりそうで時間も無いから今は逃げます
また後で整理して書くかも知れない
わたしは真吾のPCに関する記述もひどいと思う
「戦略」は変だったかな
商業的戦略と思ってもらってもいいけど
医師免許で惑わすのも効果的な戦略のひとつだと思う
語り出すと長くなりそうで時間も無いから今は逃げます
また後で整理して書くかも知れない
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:33 ID:uu1/9Y2D
＞医師免許で惑わすのも効果的な戦略のひとつだと思う
これについては手塚治虫が自己喧伝したわけではないのよ。
昔は美術系以外のインテリの漫画家は珍しかったから、手塚治虫が良くも悪くも話題になったときに週刊誌なんかでは必ず触れられたんだよな。
特に虫プロ倒産時に散々マスコミから叩かれた時になんかね。
手塚本人は自分にはインテリのイメージがあるので、マスコミや評論家からはかえって叩き易かったのではないかと言っている。
（確かに梶原一騎などと比べるとそうかも）
これについては手塚治虫が自己喧伝したわけではないのよ。
昔は美術系以外のインテリの漫画家は珍しかったから、手塚治虫が良くも悪くも話題になったときに週刊誌なんかでは必ず触れられたんだよな。
特に虫プロ倒産時に散々マスコミから叩かれた時になんかね。
手塚本人は自分にはインテリのイメージがあるので、マスコミや評論家からはかえって叩き易かったのではないかと言っている。
（確かに梶原一騎などと比べるとそうかも）
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:49 ID:7aK1WITd
>>726
戦略について了解。
スレ違いになるけど
あの場合の楳図はアリだと思う
痛い記述なしには真悟の感動があり得ないから
PCものと思わせて実は工作機械
この発想であの規模の作品を展開することは
「マイコン」幻想がなくなった今では不可能
悟が新潟の電気屋でコンピュータいじる場面とか泣けるし
それはひとえに「絵」が持つイマジネーションの力だろう
他方で手塚の絵は形態操作に終始していて
シナリオを突き破る力を持っていない。
このことは安定した描写をうむが、
同時に駄作量産の基礎にもなってしまう。
もちろん50年代の手塚作品には、
コマデザインを含めて、
トータルなページ設計のイノベーションがあった。
「ロック」関連の作品にそれが特に顕著だと思う。
ぶっちゃけ俺も手塚が刷り込んだ「ボク娘」に弱いのだが、
その魅力の基礎は、やはり50 年代作品にあるのでは。
戦略について了解。
スレ違いになるけど
あの場合の楳図はアリだと思う
痛い記述なしには真悟の感動があり得ないから
PCものと思わせて実は工作機械
この発想であの規模の作品を展開することは
「マイコン」幻想がなくなった今では不可能
悟が新潟の電気屋でコンピュータいじる場面とか泣けるし
それはひとえに「絵」が持つイマジネーションの力だろう
他方で手塚の絵は形態操作に終始していて
シナリオを突き破る力を持っていない。
このことは安定した描写をうむが、
同時に駄作量産の基礎にもなってしまう。
もちろん50年代の手塚作品には、
コマデザインを含めて、
トータルなページ設計のイノベーションがあった。
「ロック」関連の作品にそれが特に顕著だと思う。
ぶっちゃけ俺も手塚が刷り込んだ「ボク娘」に弱いのだが、
その魅力の基礎は、やはり50 年代作品にあるのでは。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:13 ID:yoqzcEi1
考えてるね〜。「ボク娘」ってなに？ピノコみたいな奴かい？
＜＜７０７みたいな感覚なんて別に知らなくてもいいよ。
あんなに漫画を愛した人は、いないぞ！AKＩRA理解不能と言ったのは、ショックだけど、、、
手塚作品全部駄作なの？面白いよ、本当に、絵が嫌いなら俺が小説で書いてやる。
「二度死んだ少年」
警官「まてー」ビルに逃げる少年、、、
警官「さあ手を挙げて出てくるんだ人殺しめ」身を乗り出す少年、、かぎらんね
警官「あっ奴は、とびおりるきだ。」飛び降りる少年、コンクリートの床に叩きつけられる。
医者が来る、、ひげおやじ医者「こりゃひどい、、心臓が止まっている確かに死んでいる」
刑事「そうとはかぎらんね。心臓が止まるっても脳が生きている事が多いものだ」
脳を調べる、、かすかに脳波ある、、BJに依頼来る、BJ「いやだね」
断る、、そのあと、世界的名誉のある医者手術うける。
しかし、手術は、困難する。BJにたのむ、、BJ渋々受ける。
手術成功、、少年は、息を吹き返す、、そして、裁判、、、BJ裁判所客席にいる。
検事「犯人は、父親を殺しましたその殺し方は、残虐で冷酷であります。
陪審員の皆さん、犯人に正義の制裁をおねがいします。」
陪審員「陪審員一同の結論は、もう決まりました有罪です」
裁判長「合衆国本低は被告の有罪を認め、正義の名のもとにここに死刑を宣告するものである」
＜＜７０７みたいな感覚なんて別に知らなくてもいいよ。
あんなに漫画を愛した人は、いないぞ！AKＩRA理解不能と言ったのは、ショックだけど、、、
手塚作品全部駄作なの？面白いよ、本当に、絵が嫌いなら俺が小説で書いてやる。
「二度死んだ少年」
警官「まてー」ビルに逃げる少年、、、
警官「さあ手を挙げて出てくるんだ人殺しめ」身を乗り出す少年、、かぎらんね
警官「あっ奴は、とびおりるきだ。」飛び降りる少年、コンクリートの床に叩きつけられる。
医者が来る、、ひげおやじ医者「こりゃひどい、、心臓が止まっている確かに死んでいる」
刑事「そうとはかぎらんね。心臓が止まるっても脳が生きている事が多いものだ」
脳を調べる、、かすかに脳波ある、、BJに依頼来る、BJ「いやだね」
断る、、そのあと、世界的名誉のある医者手術うける。
しかし、手術は、困難する。BJにたのむ、、BJ渋々受ける。
手術成功、、少年は、息を吹き返す、、そして、裁判、、、BJ裁判所客席にいる。
検事「犯人は、父親を殺しましたその殺し方は、残虐で冷酷であります。
陪審員の皆さん、犯人に正義の制裁をおねがいします。」
陪審員「陪審員一同の結論は、もう決まりました有罪です」
裁判長「合衆国本低は被告の有罪を認め、正義の名のもとにここに死刑を宣告するものである」
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:34 ID:yoqzcEi1
BJ続、、、、、、
少年「いやだ、ワ〜いやだいやだー」騒ぐ少年、、、警官におさえられる
BJ席から立ち上がる、、、BJ「ひとこと言いたいこの少年は、いったん死んだんだその死んだ少年をわざわざ生き返らせて助けたんだぞ
死刑にするために助けたんじゃない！！どうしてわざわざ二回も殺すんだっ何故あのまま死なせてやれなかった！？」ざわめく客席
裁判長「静粛に」BJ外に出される。
少年死刑の日、、、、
刑事「いよいよ最後の時間が来たよ」電気椅子に縛られる少年、、、
牧師「何か最後にいいたいことは？」
少年「・・・あの俺の裁判のときにどなった人は誰ですか？」
刑事「ブラックジャックとか言う医者だよ」
少年「その人にありがとうと伝えてください」BJ刑務所の塀の外に立ち尽くしている、、、終わり
大体こんな作品だ、得した気分だろ？手塚治虫は、偉大でこのスレ終わり。めでたし、めでたし
少年「いやだ、ワ〜いやだいやだー」騒ぐ少年、、、警官におさえられる
BJ席から立ち上がる、、、BJ「ひとこと言いたいこの少年は、いったん死んだんだその死んだ少年をわざわざ生き返らせて助けたんだぞ
死刑にするために助けたんじゃない！！どうしてわざわざ二回も殺すんだっ何故あのまま死なせてやれなかった！？」ざわめく客席
裁判長「静粛に」BJ外に出される。
少年死刑の日、、、、
刑事「いよいよ最後の時間が来たよ」電気椅子に縛られる少年、、、
牧師「何か最後にいいたいことは？」
少年「・・・あの俺の裁判のときにどなった人は誰ですか？」
刑事「ブラックジャックとか言う医者だよ」
少年「その人にありがとうと伝えてください」BJ刑務所の塀の外に立ち尽くしている、、、終わり
大体こんな作品だ、得した気分だろ？手塚治虫は、偉大でこのスレ終わり。めでたし、めでたし
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:47 ID:xw8O1/ld
手塚の作品は全人的な教養を感じさせるね。
ぜんぜん専門用語を使わなくても。
手塚がもうちょっと頭が悪ければ
普通に大学教授でもやってたろう。
あの額の広さは異常だ
ぜんぜん専門用語を使わなくても。
手塚がもうちょっと頭が悪ければ
普通に大学教授でもやってたろう。
あの額の広さは異常だ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:49 ID:dbOL4Oew
ふーん
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 18:16 ID:T3BBGWMN
楳図はもはや引退したも同然だけど、その辺は手塚や石森と比べてどうなの？
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 18:28 ID:yoqzcEi1
死人にくちなし
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 18:54 ID:7aK1WITd
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 19:29 ID:4d+ahMiL
まぁ、>>729-730はずばり死んで欲しいが
ＢＪはオモロイとおもいますよ。
『世界の皆を助けたいです』とかいうヒーロー風吹かしてなさそうで物凄く甘いＢＪに萌えですよ
今でも割りと破滅気味で面白い人間像だと思いますよ
ＢＪはオモロイとおもいますよ。
『世界の皆を助けたいです』とかいうヒーロー風吹かしてなさそうで物凄く甘いＢＪに萌えですよ
今でも割りと破滅気味で面白い人間像だと思いますよ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 19:40 ID:Raw64Ppq
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 22:03 ID:lzYkjJ7d
梅図の絶筆りゆうって？
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 22:08 ID:pFdS6e/h
>>724
>>726
>>727
手塚は本当は医師免許持ってないんだよね。
持っているのは医学博士の学位。
まあ、実際には医師国家試験を受けて合格しているので医師免許を持っているのと
同じような物だけどね。
>>726
>>727
手塚は本当は医師免許持ってないんだよね。
持っているのは医学博士の学位。
まあ、実際には医師国家試験を受けて合格しているので医師免許を持っているのと
同じような物だけどね。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 04:06 ID:lqcejdJd
35 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：03/07/10 17:00
宝塚の手塚治虫記念館、
平日の午前中に１人で行ったら他に客いなくて、館内でも１人だったぜ
貸切イェーイ
39 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：03/07/18 04:21
>>35
ジブリ美術館とは大違いだなｗ
44 ：35 ：03/07/19 00:40
>>39
ジブリ美術館いまだに行ったことないけど、まあ、正反対だろうな。
記念館の中の上映室も当然、貸切
つーかこのスレは一体何だ
宝塚の手塚治虫記念館、
平日の午前中に１人で行ったら他に客いなくて、館内でも１人だったぜ
貸切イェーイ
39 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：03/07/18 04:21
>>35
ジブリ美術館とは大違いだなｗ
44 ：35 ：03/07/19 00:40
>>39
ジブリ美術館いまだに行ったことないけど、まあ、正反対だろうな。
記念館の中の上映室も当然、貸切
つーかこのスレは一体何だ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 10:37 ID:wSgegRwW
手塚治虫は国家試験に合格した後に指導教授に今後の相談をしたところ、
君は医者よりも漫画家の方が向いている、と言われて免許の取得はしなかったとか。
手塚治虫は学生時代から連載を持っていて漫画家として忙しく、学校はきちんと出席はしていたものの授業中は上の空ということも度々。
そんな学生に教授が漫画の方を薦めたのも無理は無いか。
でもインターンは受けたらしい。
君は医者よりも漫画家の方が向いている、と言われて免許の取得はしなかったとか。
手塚治虫は学生時代から連載を持っていて漫画家として忙しく、学校はきちんと出席はしていたものの授業中は上の空ということも度々。
そんな学生に教授が漫画の方を薦めたのも無理は無いか。
でもインターンは受けたらしい。
>>741
なんか無茶苦茶言ってるな。。。
＞君は医者よりも漫画家の方が向いている、と言われて〜
それは試験を受ける前の話ですよ。
＞でもインターンは受けたらしい。
当時のインターンって言うのは医師国家試験を受ける前におこなうものなんですが。。。
インターンで経験を積んだ上で国家試験を受験するんですよ。
医者の道を志して頑張ってきたが、漫画の道も捨てがたい。それどころか漫画家としてやっていく方が
よさそうだ。と言う判断と、
良く語られるｅｐｉｓｏｄｅですが母親に漫画家と医者、どちらになるべきかたずねて
「好きな物になりなさい」と言われたり。
こういう事が有って試験を受ける前の段階で既に漫画家になる事を決めていた。
しかし今まで医者の道を志して勉強して来たのだし、けじめとして試験は受ける事に。→合格
この時点で漫画家として大成功していたので、けじめの意味で受けた試験に合格した以上
免許の申請をする必要は無い、と考えたから取得しなかった。そう言う事です。
なんか無茶苦茶言ってるな。。。
＞君は医者よりも漫画家の方が向いている、と言われて〜
それは試験を受ける前の話ですよ。
＞でもインターンは受けたらしい。
当時のインターンって言うのは医師国家試験を受ける前におこなうものなんですが。。。
インターンで経験を積んだ上で国家試験を受験するんですよ。
医者の道を志して頑張ってきたが、漫画の道も捨てがたい。それどころか漫画家としてやっていく方が
よさそうだ。と言う判断と、
良く語られるｅｐｉｓｏｄｅですが母親に漫画家と医者、どちらになるべきかたずねて
「好きな物になりなさい」と言われたり。
こういう事が有って試験を受ける前の段階で既に漫画家になる事を決めていた。
しかし今まで医者の道を志して勉強して来たのだし、けじめとして試験は受ける事に。→合格
この時点で漫画家として大成功していたので、けじめの意味で受けた試験に合格した以上
免許の申請をする必要は無い、と考えたから取得しなかった。そう言う事です。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 12:31 ID:SHOWaPqB
>>738
>梅図の絶筆りゆうって？
1､絵を描くと、長年の酷使の為か、肩と腰と手首に激痛が2,3日止まらないようになった。
2､スピリッツ連載中に若い編集者から「絵のお手本」を示されるなどあからさまな嫌がらせを受け、業界に愛想を尽かした。
>梅図の絶筆りゆうって？
1､絵を描くと、長年の酷使の為か、肩と腰と手首に激痛が2,3日止まらないようになった。
2､スピリッツ連載中に若い編集者から「絵のお手本」を示されるなどあからさまな嫌がらせを受け、業界に愛想を尽かした。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 16:26 ID:xdkizZNv
そのスピリッツの編集者は死刑だな。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 17:03 ID:JTkmemDe
若い編集者ごときが梅図氏にいやがらせできるほど
でかい態度を取ってたんか…
漫画界に与えた損害を考えると死刑にしてもその罪まだ余るほどだ。
でかい態度を取ってたんか…
漫画界に与えた損害を考えると死刑にしてもその罪まだ余るほどだ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 22:25 ID:nWNHyFDM
俺はサザエさんを見てると虫唾がはしってしょうがない。
なんだアレは、見せ場はどこ？なんで皆あんな卑屈で卑怯なの？
家族仲よさそうに装ってるが、実際何か頼む時は金、金、金。
皆誰かに怯えて生活し、ウソをつき、ヒミツを持ち、それを詮索する。
幸せってなに？家族ってなに？こういうのが理想なのか？
なんだアレは、見せ場はどこ？なんで皆あんな卑屈で卑怯なの？
家族仲よさそうに装ってるが、実際何か頼む時は金、金、金。
皆誰かに怯えて生活し、ウソをつき、ヒミツを持ち、それを詮索する。
幸せってなに？家族ってなに？こういうのが理想なのか？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 01:24 ID:LwqhqnK9
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 16:01 ID:HRJg4N/N
>>744,745
楳図かずお本人はそのことについて、その若手編集者の行動は恐らく編集長の意向を受けたものではないか、と推測していました。
更に楳図氏は自分がそういう態度を取られるようになったのは、彼なりにマンガ界の現状や将来を憂えて色々と編集長に提言したことが編集サイドとして煩わしかったのではないか、とも述べられていました。
業界に愛想を尽かしたというのはそういう訳です。
楳図かずお本人はそのことについて、その若手編集者の行動は恐らく編集長の意向を受けたものではないか、と推測していました。
更に楳図氏は自分がそういう態度を取られるようになったのは、彼なりにマンガ界の現状や将来を憂えて色々と編集長に提言したことが編集サイドとして煩わしかったのではないか、とも述べられていました。
業界に愛想を尽かしたというのはそういう訳です。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 21:29 ID:NBk859EU
いい歳こいて小学生みたいだから編集者になめられてるだけじゃねーの？＞梅図
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 05:56 ID:ZqNAsSLm
>>749
確かにそう言う面（言動に小学生みたいなところ）は有るかもしれないが、
漫画の編集者と言う立場の人間が漫画家としての梅図かずおを馬鹿にしているのは
あまりにもアフォ杉だと思う。
漫画編集者としての底が浅いと言うかお里が知れると言うか。
確かにそう言う面（言動に小学生みたいなところ）は有るかもしれないが、
漫画の編集者と言う立場の人間が漫画家としての梅図かずおを馬鹿にしているのは
あまりにもアフォ杉だと思う。
漫画編集者としての底が浅いと言うかお里が知れると言うか。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 14:35 ID:zGee4nIm
いや、楳図が手塚嫌いなことにも関係するが、
楳図が制覇してきたジャンルは、
貸本漫画、少女漫画、怪奇漫画と、
いずれも「本流」とみなされていなかったものだ。
手塚も真っ正面からは取り組んでいない。
(いや、「リボンの騎士」は好きですが)
それゆえ本流意識が強い作家や編集者には
高く評価されて来なかった。
なめられやすかったのは事実だろう。
楳図が制覇してきたジャンルは、
貸本漫画、少女漫画、怪奇漫画と、
いずれも「本流」とみなされていなかったものだ。
手塚も真っ正面からは取り組んでいない。
(いや、「リボンの騎士」は好きですが)
それゆえ本流意識が強い作家や編集者には
高く評価されて来なかった。
なめられやすかったのは事実だろう。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 17:58 ID:P9DkZDL7
本流亜流はそれぞれの漫画家のスタンスの違いにも
よるかとは思うけど、編集者になめる資格があるかって
いうと無いような…。
立場の違いはあれど梅図クラスの漫画家を編集者如きが
下らない本流意識で排除できるものではないだろう。
というかしちゃいかん。
よるかとは思うけど、編集者になめる資格があるかって
いうと無いような…。
立場の違いはあれど梅図クラスの漫画家を編集者如きが
下らない本流意識で排除できるものではないだろう。
というかしちゃいかん。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 14:48 ID:i0F5tbDW
あほスレ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 16:51 ID:73IMRKAr
梅図が気に入らないなら、連載を切ればいいだけの話で。
そんな嫌がらせをする意図がわからん。
そんな嫌がらせをする意図がわからん。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 16:56 ID:z57smO5S
楳図と親しい白井元編集長の目が光ってるから切れなかったのだと思われ
楳図のやる気を無くさせる作戦だったのかも
楳図のやる気を無くさせる作戦だったのかも
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 17:54 ID:qsxS8Wc6
功績あるベテランの漫画家でもそんな扱いをされるとは。
せち辛い業界だね。
これじゃ、最後に残るのは外交上手の人だけだね。
せち辛い業界だね。
これじゃ、最後に残るのは外交上手の人だけだね。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:12 ID:iAKh7Zgo
永井豪なんか今はしょうもない漫画しか描いてないけど
相変わらずいろんな雑誌で連載してるもんなあ。
（70年代の豪は天才だったが）
相変わらずいろんな雑誌で連載してるもんなあ。
（70年代の豪は天才だったが）
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:12 ID:73IMRKAr
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:22 ID:pMcZRo0W
アフタスレで読んだんだけど、小学館の編集者が漫画家を
見下してる習慣って凄いっぽいね。
江上編集長が自分ところの漫画家をボロクソに言ってる
インタビュー見て梅図の話も少し納得。ありそうだ。
見下してる習慣って凄いっぽいね。
江上編集長が自分ところの漫画家をボロクソに言ってる
インタビュー見て梅図の話も少し納得。ありそうだ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:40 ID:Gf1BLdBF
だから手塚はCOMを創刊したんだね
しかし今のご時世ではそういった方法も通用しないんだろうなあ
しかし今のご時世ではそういった方法も通用しないんだろうなあ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:51 ID:qsxS8Wc6
じゃ、もしかしたら小学館が祭り上げている漫画家は小林よしりん、だけですか。
西原理恵子も自分の熱心な担当編集者は皆出世ラインから外れているというような意味のことを書いていたしなぁ。
西原理恵子も自分の熱心な担当編集者は皆出世ラインから外れているというような意味のことを書いていたしなぁ。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 20:09 ID:73IMRKAr
>>761
あだち充と高橋留美子だけかと。
あだち充と高橋留美子だけかと。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:00 ID:fNwpcCS0
てゆーか、率直に言って気持ち悪いじゃん、梅図の絵。
小学館はどうでもいいけど、集英社こそ鉛筆漫画に
「絵のお手本」を見せてやって欲しいのだが････。
せめて売りモノになるようなペン入れくらいして欲しいヨ････。
小学館はどうでもいいけど、集英社こそ鉛筆漫画に
「絵のお手本」を見せてやって欲しいのだが････。
せめて売りモノになるようなペン入れくらいして欲しいヨ････。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:53 ID:QIcamXO0
子供は下手でも面白いと思えば食い付くからジャンプはあれでいいんじゃないの
後世に残る作品は生まれにくいかも知れんけど
後世に残る作品は生まれにくいかも知れんけど
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:37 ID:yeYYyE/g
>>763
気持ち悪い･･･って（w
気持ち悪い･･･って（w
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 02:12 ID:uUHubf9G
冨樫のことを言っているのだろうが、
奴は元々ジャンプ連載に特化したネームの才能
(ヒキの作り方、話の圧縮能力)が売り。
読者の怒りを誘う理由はわかるけど、
「絵のお手本」が必要ないぐらいに画力は高いだろ？
奴は元々ジャンプ連載に特化したネームの才能
(ヒキの作り方、話の圧縮能力)が売り。
読者の怒りを誘う理由はわかるけど、
「絵のお手本」が必要ないぐらいに画力は高いだろ？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 22:32 ID:EDm/MU+z
楳図先生は男の子に性的いたずらして出版社に口封じしてもらったと噂が
GONに書いてあったけどほんまかいな。
GONに書いてあったけどほんまかいな。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:26 ID:eNTO+SuI
GONってそういう嘘でも本当でもどっちでもいい話が好きだったな
2ちゃん体質なんだろう
2ちゃん体質なんだろう
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:59 ID:15MiKKi0
アトムは読んでないし、漫画界に与えた影響も無視。
単純に、どの作品を読んでも、高ポイントですごいと思う。
単純に、どの作品を読んでも、高ポイントですごいと思う。
770 ：片腹イタイ名無しさん：03/08/23 14:24 ID:HOdCS+qs
田中が『グリンゴ』の時は
大笑いだったが 今度は浦沢の
『プルートウ』かよ こっちはムカつく
別に浦沢や田中が悪いとかじゃなく
手塚プロの中には手塚を継ぐ熱意や才能の
ある香具師が誰もおらんと思われるのがムカツク
著作権ってのは法的には本人の没後50年で
消えるそうだが その時は本当に
手塚プロごと消えた方が
いいんじゃねえのか
田中圭一は許せても 弱腰の手塚プロは許せん ってかｗ
大笑いだったが 今度は浦沢の
『プルートウ』かよ こっちはムカつく
別に浦沢や田中が悪いとかじゃなく
手塚プロの中には手塚を継ぐ熱意や才能の
ある香具師が誰もおらんと思われるのがムカツク
著作権ってのは法的には本人の没後50年で
消えるそうだが その時は本当に
手塚プロごと消えた方が
いいんじゃねえのか
田中圭一は許せても 弱腰の手塚プロは許せん ってかｗ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 18:12 ID:w932G/tK
ライオンキングに関しては手塚プロは訴えるべきだったと
少しは思う。
少しは思う。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 05:02 ID:Tl5J0OhK
いやディズニーとの関係になると手塚側が文句言うのもどうかというところもあるじゃん。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 08:15 ID:SoAH/5Qq
＞「好きな物になりなさい」
いいお話です。
ディズニーとは金がからんでいるんだからちゃんと交渉しないと。
いいお話です。
ディズニーとは金がからんでいるんだからちゃんと交渉しないと。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 13:33 ID:eXUr5ZE5
手塚は昭和26年にバンビを漫画化してんのよ
もちろん全集には入ってないし
版権云々は鶴書房の責任じゃないかという気もするけど
ディズニー作品の無断使用で印税を得たことがあるのは確かなんだから
手塚プロも何も言えんだろー
ちなみに赤本界ではこの程度の著作権違反は当たり前だった模様
その頃の日本の著作権法がどんなだったのかは知らんけど
もちろん全集には入ってないし
版権云々は鶴書房の責任じゃないかという気もするけど
ディズニー作品の無断使用で印税を得たことがあるのは確かなんだから
手塚プロも何も言えんだろー
ちなみに赤本界ではこの程度の著作権違反は当たり前だった模様
その頃の日本の著作権法がどんなだったのかは知らんけど
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 13:40 ID:eXUr5ZE5
赤本は印税支払じゃなくてたぶん買い取りだなｽﾏｿ
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:22 ID:omh7svn8
17巻買って読んだけど、つまりあれがピノコの本来の姿って事だよな。
さすが御大。
さすが御大。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:56 ID:kA1Np1BK
この3作は復刻不可能なんだろうな･･･
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpabk405/teduka/bambi.GIF
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpabk405/teduka/pinokio.GIF
http://homepage2.nifty.com/chestjp/sfnoheyaga/kingkong.jpg
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpabk405/teduka/bambi.GIF
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpabk405/teduka/pinokio.GIF
http://homepage2.nifty.com/chestjp/sfnoheyaga/kingkong.jpg
>>778
一応補足しておくと同じ年に出た鶴書房版と漫画少年版、両方とも許可を受けていますよ。
一応補足しておくと同じ年に出た鶴書房版と漫画少年版、両方とも許可を受けていますよ。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 15:06 ID:P91J3oHt
三流無能漫画家本人降臨！
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 15:12 ID:Cw6N2OjQ
手塚本人が降臨したのか…
エジソンにでも霊界通信機作ってもらったのか？
エジソンにでも霊界通信機作ってもらったのか？
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 04:02 ID:hlAUREix
アニメのパイオニアとの実績は誰にも批判出来ないはず。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 04:08 ID:jCwgR1RE
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 04:25 ID:0ZvOZ2QH
↑まだこんな事いってるのか
50年間放置したのは虫以後の経営者たちだろ
富野なんかも虫批判してたワリに
自分が経営側になったら虫と同じ事してる
あんなにガンダムで儲けたくせに
50年間放置したのは虫以後の経営者たちだろ
富野なんかも虫批判してたワリに
自分が経営側になったら虫と同じ事してる
あんなにガンダムで儲けたくせに
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 04:54 ID:m0GJ9Uhm
いや、手塚先生はとても偉大ではあるが
日本で初めてのテレビアニメの受注製作を安く見積もり
それが現在の基本になってしまった。
アニメという世界を切り開いたのは評価に値するが
制作現場の予算レベルを下げてしまったことも事実。
それで最も怒っているのは、宮崎駿であり
亡くなった時のコメントであれだけ罵倒した人は
彼しかいない。恐ろしいほどの恨み節（ｗ
（だから、今のアニメの状況を変えようとしているし
ジブリはきちんとした給与体制を取っているんだろう。）
ちなみに俺は富野マニアだが、監督はいまだに手塚信者で
批判した発言はみたことないぞ。
ちなみにガンダムの権利はサンライズに売ってしまったので
富野にはあまり入ってこないらしいが、これはまた別の話。
日本で初めてのテレビアニメの受注製作を安く見積もり
それが現在の基本になってしまった。
アニメという世界を切り開いたのは評価に値するが
制作現場の予算レベルを下げてしまったことも事実。
それで最も怒っているのは、宮崎駿であり
亡くなった時のコメントであれだけ罵倒した人は
彼しかいない。恐ろしいほどの恨み節（ｗ
（だから、今のアニメの状況を変えようとしているし
ジブリはきちんとした給与体制を取っているんだろう。）
ちなみに俺は富野マニアだが、監督はいまだに手塚信者で
批判した発言はみたことないぞ。
ちなみにガンダムの権利はサンライズに売ってしまったので
富野にはあまり入ってこないらしいが、これはまた別の話。
・手塚が安い報酬で受注したのは最初期だけ。
・制作費の値上げを強行に要求したのも実は手塚。
・カラー放送に移行したときにはすでに制作費は高くなっていた。
・手塚の関連する会社（主に虫プロ）は業界で一番高給だった。平均賃金の３倍以上。
割に合わない云々はその後の大手プロダクションの経営者たちの搾取が原因。
手塚は無関係。宮崎氏はそれをわかった上で意図的に手塚氏の（制作費値上げに貢献した）功績を無視している。
って言うか搾取しているのが宮崎氏自身だったり。
もしかして当時は賃金が低かったと思ってますか？
そう思ってるとしたら騙されてるよ。
手塚が製作経費の実費の1/3の値段でアトムを売ったのは事実だが、その後に
制作費の値上げを強行に、偏執的なまでに主張したのも手塚なんですが。
その結果虫プロのアニメ制作費はジャングル大帝開始時には人件費を含めた制作費の
2倍にまでになってるよ。
しかもその人件費、当時の虫プロはあの天下の東映動画の3倍です（ｗ
東映動画の賃金の3倍の金を払っていたからこそ、当時の実力のある人たち皆が虫プロに
集まったんですよ。今現在のアニメ関係の有名所、人は殆ど虫プロ出身と言うところでもわかると思う。
宮崎氏などは、手塚が制作費値上げ要求の急先鋒だったことを意図的に無視して、最初に安い値段で
契約した事だけを強調しているようですが（ｗ
そう思ってるとしたら騙されてるよ。
手塚が製作経費の実費の1/3の値段でアトムを売ったのは事実だが、その後に
制作費の値上げを強行に、偏執的なまでに主張したのも手塚なんですが。
その結果虫プロのアニメ制作費はジャングル大帝開始時には人件費を含めた制作費の
2倍にまでになってるよ。
しかもその人件費、当時の虫プロはあの天下の東映動画の3倍です（ｗ
東映動画の賃金の3倍の金を払っていたからこそ、当時の実力のある人たち皆が虫プロに
集まったんですよ。今現在のアニメ関係の有名所、人は殆ど虫プロ出身と言うところでもわかると思う。
宮崎氏などは、手塚が制作費値上げ要求の急先鋒だったことを意図的に無視して、最初に安い値段で
契約した事だけを強調しているようですが（ｗ
スポンサーから支払われる制作費が実際の費用の1/2だったのはアトムの最初期だけ。
ジャングル大帝の時には「元の」制作費の「2倍」程度まであがってますよ。
虫プロの給料って、当時最高水準であった東映動画の3倍程度（現場のみ）だったの知ってます？
その辺を意図的に無視して未だにスポンサーからもらえる金が安いと虚言を吐く人が多いんですよね。
大概は製作プロダクションの経営陣なんですけどね（ｗ
ジャングル大帝の時には「元の」制作費の「2倍」程度まであがってますよ。
虫プロの給料って、当時最高水準であった東映動画の3倍程度（現場のみ）だったの知ってます？
その辺を意図的に無視して未だにスポンサーからもらえる金が安いと虚言を吐く人が多いんですよね。
大概は製作プロダクションの経営陣なんですけどね（ｗ
制作費を「当初」ものすごく低く抑えていたのは事実。
理由として、当時はテレビアニメなんて無かったのでそんなものに金を出すスポンサーなど
いるわけも無いから極限まで、って言うか極限以下まで抑えてた。
計算上の「実費」の3分の1くらいの金額だぞ。正直( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ 採算などまったく取れない状態。。。
これは調べればすぐにわかる事実。資料にも載ってるし、宮崎某はこれについてずいぶん文句を言っていたでしょ？
アトムが軌道に乗ってから制作費をあげるように手塚が強く働きかけたのもまた事実。
で、リボンの騎士のころには虫プロのアニメ制作費ってものすごく多くなっていた。
これ、あまり知られて無いね。
給料についてはまさに破格だった。普通の弱小プロダクションから見たら3倍近い給料だったのよ。
この高給で優秀なアニメータを根こそぎ引き抜いたんだよ。だから今現在のアニメ市場で大きな影響力を持つ
製作会社、人物がほとんどみな虫プロ関係者である、と良く言われるがそれは実は当たり前のこと。
そういう影響力のある人間がみんな虫プロに行ったんだから。また、みんなが引き抜かれるほどの高給だったということでもある。
理由として、当時はテレビアニメなんて無かったのでそんなものに金を出すスポンサーなど
いるわけも無いから極限まで、って言うか極限以下まで抑えてた。
計算上の「実費」の3分の1くらいの金額だぞ。正直( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ 採算などまったく取れない状態。。。
これは調べればすぐにわかる事実。資料にも載ってるし、宮崎某はこれについてずいぶん文句を言っていたでしょ？
アトムが軌道に乗ってから制作費をあげるように手塚が強く働きかけたのもまた事実。
で、リボンの騎士のころには虫プロのアニメ制作費ってものすごく多くなっていた。
これ、あまり知られて無いね。
給料についてはまさに破格だった。普通の弱小プロダクションから見たら3倍近い給料だったのよ。
この高給で優秀なアニメータを根こそぎ引き抜いたんだよ。だから今現在のアニメ市場で大きな影響力を持つ
製作会社、人物がほとんどみな虫プロ関係者である、と良く言われるがそれは実は当たり前のこと。
そういう影響力のある人間がみんな虫プロに行ったんだから。また、みんなが引き抜かれるほどの高給だったということでもある。
この件については上記に貼った過去ログに書かれている事がほぼ真実です。
東映動画の賃金を低く見積もっているのは間違いですね＜上記過去ログ
3倍もの開きは有りませんでした。実際には精々1.5〜2倍位ですか。現場レベルで。
業界平均賃金の3倍程度、と言うのは誇張ではなく事実ですね。
>>787に書かれている「アトムは製作経費の1/3で」と言うのは1/2ですね。
正確に言うと局に交渉していた最初の時点では1/3程度からはじめています。
実際に放映決定して契約した時点では1/2ですね。実際にもらったお金も1/2です。
3倍もの開きは有りませんでした。実際には精々1.5〜2倍位ですか。現場レベルで。
業界平均賃金の3倍程度、と言うのは誇張ではなく事実ですね。
>>787に書かれている「アトムは製作経費の1/3で」と言うのは1/2ですね。
正確に言うと局に交渉していた最初の時点では1/3程度からはじめています。
実際に放映決定して契約した時点では1/2ですね。実際にもらったお金も1/2です。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 06:30 ID:m0GJ9Uhm
そんな虫プロがなぜ倒産を・・？
直接の原因は某役員の社印不正利用・使い込みです。
ウエストでケープの人とか海賊対策ロケットランチャの人とか。
ウエストでケープの人とか海賊対策ロケットランチャの人とか。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 13:24 ID:xHaR4JBz
宮崎の虚言を信じてる人も確実に増えてるようだね。
岡田がこの発言を著書で取り上げて、それがネットでコピペされたのが
こんなに広まってしまった原因だろう。
手塚自身がちゃんと弁明の文章を書いてるのに、それを無視する宮崎らの人格を疑うわ。
岡田がこの発言を著書で取り上げて、それがネットでコピペされたのが
こんなに広まってしまった原因だろう。
手塚自身がちゃんと弁明の文章を書いてるのに、それを無視する宮崎らの人格を疑うわ。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 16:24 ID:+vNh9INR
>>779
確かに両方とも奥付に著作権者の検印が捺されてるな。
確かに両方とも奥付に著作権者の検印が捺されてるな。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 17:10 ID:0ZzvkNhe
>手塚自身がちゃんと弁明の文章を書いてるのに
ソースきぼーーん！
ソースきぼーーん！
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 01:37 ID:dpr0K2U9
宮崎の虚名は必ず地に落ちる日が来る
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 04:42 ID:hAR87roq
今のアニメ業界では、虫プロなんてほとんど相手にされないんじゃ
ないのかな。 無視プロで売れた作品なんてあったっけ？
氏んで久しい御大将の名前をいまだに付けてるのも古くさいし。
>>797
ジブリ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞無視プロ
一般的な認識はこんなもんかと思いますが。
ないのかな。 無視プロで売れた作品なんてあったっけ？
氏んで久しい御大将の名前をいまだに付けてるのも古くさいし。
>>797
ジブリ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞無視プロ
一般的な認識はこんなもんかと思いますが。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 06:07 ID:88BQQbxr
TVアニメが始まった頃の賃金は非常に高かった。(中卒のレベルからすれば)
ところが、ある時期(昭和のたぶん43〜44年頃、あるいは大阪万博の後の
不況の頃?)からあがらなくなってしまったと思う。いろいろ理由はあるだろう
けど、不況でスポンサーが渋くなったこと、特撮ブームが視聴率をあげていた
こと、(東映の仮面ライダーもののような実写ものの乱立も大きい)、
あと、昭和42年頃だったかな、黄金バットのような韓国のような海外
にまで仕事を分業で発注するようになって、コストが抑えられたこと
でしょうか?
テレビ局も変質していき、番組全般に渡って外注しまくって、制作費を
ピンはねするだけの傾向が極めて強くなり、オイルショックやドルショック
などの不況の時期に変質して、放送電波の独占を背景に下請けを搾取して
利益を出し、マンネリで安易な企画で視聴率をとる存在になったことでしょう。
典型的な例が、どこかがクイズ番組をやればよそも真似する。歌番組をやれば
似たようなものをぶつけてくる。アニメの裏にアニメをぶつけてくる。
初期のパイオニア精神が廃れて、堕落したのですが、アニメの製作会社の
内部にも放送局と同じ支配構造が持ち込まれて、放送局と製作現場との
中間に入って上のご機嫌を伺って下をいじめて搾取し、、、、という
具合になってしまったんですね。
日本アニメーションも、最初はよかったですが、たちまち安易なマンネリズム
で堕落した会社だと思います。
ところが、ある時期(昭和のたぶん43〜44年頃、あるいは大阪万博の後の
不況の頃?)からあがらなくなってしまったと思う。いろいろ理由はあるだろう
けど、不況でスポンサーが渋くなったこと、特撮ブームが視聴率をあげていた
こと、(東映の仮面ライダーもののような実写ものの乱立も大きい)、
あと、昭和42年頃だったかな、黄金バットのような韓国のような海外
にまで仕事を分業で発注するようになって、コストが抑えられたこと
でしょうか?
テレビ局も変質していき、番組全般に渡って外注しまくって、制作費を
ピンはねするだけの傾向が極めて強くなり、オイルショックやドルショック
などの不況の時期に変質して、放送電波の独占を背景に下請けを搾取して
利益を出し、マンネリで安易な企画で視聴率をとる存在になったことでしょう。
典型的な例が、どこかがクイズ番組をやればよそも真似する。歌番組をやれば
似たようなものをぶつけてくる。アニメの裏にアニメをぶつけてくる。
初期のパイオニア精神が廃れて、堕落したのですが、アニメの製作会社の
内部にも放送局と同じ支配構造が持ち込まれて、放送局と製作現場との
中間に入って上のご機嫌を伺って下をいじめて搾取し、、、、という
具合になってしまったんですね。
日本アニメーションも、最初はよかったですが、たちまち安易なマンネリズム
で堕落した会社だと思います。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 08:46 ID:BdOoGH3G
発見！！
ここがヘンだったよ、手塚治虫 ＤＥ ＫＵＧＵＲＥ！！
ここがヘンだったよ、手塚治虫 ＤＥ ＫＵＧＵＲＥ！！
>>798
ネタなのか本気なのかわからないのがいるな。。
あの、虫プロってアニメ製作会社って言うかセルの撮影会社として
今でもかなり大きなシェアを持っているんですが。
それに、今のアニメ界を支えている人物・企業の殆どは虫プロ出身者だって知ってて言ってますか？
ネタなのか本気なのかわからないのがいるな。。
あの、虫プロってアニメ製作会社って言うかセルの撮影会社として
今でもかなり大きなシェアを持っているんですが。
それに、今のアニメ界を支えている人物・企業の殆どは虫プロ出身者だって知ってて言ってますか？
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 13:41 ID:sziMdeKJ
宮崎が死んで10年以上経ったときに
今の手塚ぐらいの影響力を保持し続けているのか、
そこまで様子を見ないと正当な比較なんか出来ないよ。
今の手塚ぐらいの影響力を保持し続けているのか、
そこまで様子を見ないと正当な比較なんか出来ないよ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:14 ID:AowwBapF
虫プロ出身って誰？
永島慎二と富野と真崎守がそうだとは聞いたことあるが
永島慎二と富野と真崎守がそうだとは聞いたことあるが
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:48 ID:AowwBapF
tinnko
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:49 ID:AowwBapF
ごめん、誤爆
とりあえず挙げて見ると
寺沢武一 ←漫画家
笹川ひろし ←タツノコプロの偉い人
鳥海尽三 ←タツノコプロの偉い人
月岡貞夫 ←アニメーターのすごい人
高橋良輔 ←ロボットアニメの偉い人
丸山正雄 ←マッドハウスの偉い人
川尻善昭 ←マッドハウスの偉い人
田代敦巳 ←グループタックの偉い人。音響監督という職業そのものの創始者
坂口尚 ←漫画家・アニメーター
荒木慎吾 ←荒木プロの偉い人
安彦 良和 サンライズの偉い人・漫画家
りんたろう・杉井ギザブロー・神田武幸・星山博之・吉川惣司・杉野昭夫・芦田豊雄・石黒昇・
佐々門信芳・・・・・・
とりあえず「虫プロ出身」で検索すると大変な事に。
寺沢武一 ←漫画家
笹川ひろし ←タツノコプロの偉い人
鳥海尽三 ←タツノコプロの偉い人
月岡貞夫 ←アニメーターのすごい人
高橋良輔 ←ロボットアニメの偉い人
丸山正雄 ←マッドハウスの偉い人
川尻善昭 ←マッドハウスの偉い人
田代敦巳 ←グループタックの偉い人。音響監督という職業そのものの創始者
坂口尚 ←漫画家・アニメーター
荒木慎吾 ←荒木プロの偉い人
安彦 良和 サンライズの偉い人・漫画家
りんたろう・杉井ギザブロー・神田武幸・星山博之・吉川惣司・杉野昭夫・芦田豊雄・石黒昇・
佐々門信芳・・・・・・
とりあえず「虫プロ出身」で検索すると大変な事に。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:56 ID:AowwBapF
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 15:02 ID:irenk9J4
押井守は虫プロ最大の功績は優れた人材を輩出したこと、って言ってたね
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 17:54 ID:o17AwR6J
やっぱり手塚をマトモに評価すると漫画界に与えた影響ほどでは
ないにしろアニメにも恐ろしく影響残してますな。
漫画アニメの黎明期に生まれた時代状況のせいもあるけど、
２人といないようなエネルギッシュな人だったみたいね。
ないにしろアニメにも恐ろしく影響残してますな。
漫画アニメの黎明期に生まれた時代状況のせいもあるけど、
２人といないようなエネルギッシュな人だったみたいね。
わかっているとは思うけれど一応書いておく。
今現在の虫プロと「多くの傑出した人材を輩出した虫プロ」は別物ね。
今の時点で存在しているのは
「虫プロダクション株式会社」
多くの人材を輩出したのは
「株式会社虫プロダクション」
だから
>>798
の言う虫プロ、が今の虫プロの事で有るなら有る程度は納得できる。
だが、「本家」虫プロの事であればそれは>>806で書いたように明らかに認識不足。
今現在の虫プロと「多くの傑出した人材を輩出した虫プロ」は別物ね。
今の時点で存在しているのは
「虫プロダクション株式会社」
多くの人材を輩出したのは
「株式会社虫プロダクション」
だから
>>798
の言う虫プロ、が今の虫プロの事で有るなら有る程度は納得できる。
だが、「本家」虫プロの事であればそれは>>806で書いたように明らかに認識不足。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 19:10 ID:o17AwR6J
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 23:08 ID:z52wFhxA
>>806
笹川ひろしは手塚のアシスタント（たしか専属アシスタント第一号だったか）で、
手塚プロにはいたが、虫プロには所属してない。アトムのお手伝いはした。
石黒昇は下請け会社でアトムを手がけてはいたが、虫プロには所属してない。
アニメ板でもないとこでこだわるほどのことではないが一応。
笹川ひろしは手塚のアシスタント（たしか専属アシスタント第一号だったか）で、
手塚プロにはいたが、虫プロには所属してない。アトムのお手伝いはした。
石黒昇は下請け会社でアトムを手がけてはいたが、虫プロには所属してない。
アニメ板でもないとこでこだわるほどのことではないが一応。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 23:14 ID:z52wFhxA
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 20:58 ID:vatFAlLB
パヤオ信者は当時あの追悼文を読んで「さすが宮崎監督！よく言ってくれた！」とか言って感激したんだろうか？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 22:36 ID:HZ2PcjKj
>>816
関係ないけれど「死者への追悼文がアレ」といえばやはり
なかむらとうよう
だろ。
どうも好きになれなかった。死んでも別段何とも思わなかった。
死んだと聞いて「あ、死んだか」としか思わなかった・
。。。もうね。このコメントを貰った編集者も大変だったろうな。
コメントを貰った以上は載せなければならないし、でもこれはちょっと。。。
空気嫁と。
関係ないけれど「死者への追悼文がアレ」といえばやはり
なかむらとうよう
だろ。
どうも好きになれなかった。死んでも別段何とも思わなかった。
死んだと聞いて「あ、死んだか」としか思わなかった・
。。。もうね。このコメントを貰った編集者も大変だったろうな。
コメントを貰った以上は載せなければならないし、でもこれはちょっと。。。
空気嫁と。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:12 ID:AwO4+rQv
中村とうようのコメントは実にしょうもなかったね（ｗ
手塚が「原発には反対」と発言していた事を知らなかったみたいだし。
手塚が「原発には反対」と発言していた事を知らなかったみたいだし。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:30 ID:r2IEuzlZ
MM創刊以来、中村とうようはずっとあの調子ですが。
知的であることが見え過ぎるものは絶対に誉めない。
知的であることが見え過ぎるものは絶対に誉めない。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:38 ID:7DaZCMsO
なんでいつのまにか
「手塚批判許せねー」スレになってるんだ？
ﾊﾟﾔｵやとうようはたしかにひどいものだが、
それを叩く藻前らの前提が知りたいところだ
「手塚批判許せねー」スレになってるんだ？
ﾊﾟﾔｵやとうようはたしかにひどいものだが、
それを叩く藻前らの前提が知りたいところだ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 04:58 ID:0A7r5lNZ
虫プロは、学校だったとも言われる位で、入って製作の全貌がわかったら
集団で抜けては独立のアニメ会社を起こして、昔のよしみで虫プロなどからも
仕事の外注を受けてとやってどんどん人が入れ換わっていたのだ。
初期の東映は、セクショナリズムで同じ仕事ばかりをずーっとさせる方式
だったようだが、虫プロは会社内部でもふらふらと仕事の内容を代わり易くて、
いろいろな経験を積む場所としては便利なルーズな組織だったのだ。
多くのアニメータは漫画家や劇画家の希望者の正業(食い扶持を稼ぐ為)
だったりもしたようだが。
集団で抜けては独立のアニメ会社を起こして、昔のよしみで虫プロなどからも
仕事の外注を受けてとやってどんどん人が入れ換わっていたのだ。
初期の東映は、セクショナリズムで同じ仕事ばかりをずーっとさせる方式
だったようだが、虫プロは会社内部でもふらふらと仕事の内容を代わり易くて、
いろいろな経験を積む場所としては便利なルーズな組織だったのだ。
多くのアニメータは漫画家や劇画家の希望者の正業(食い扶持を稼ぐ為)
だったりもしたようだが。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 05:15 ID:7DaZCMsO
そういう一連の虫プロ話は興味深いけど、
俺が手塚嫌いな理由は、
まさにアニメ志向が強かったことだ。
漫画とアニメの両方に通用する絵柄は
器用だしすごいとも言えるのだが、
その結果、物体の運動は生き生きと描けるが、
それらを紙面で展開するときに、
漫画家としての彼の才能の限界が見えてしまう。
俺が手塚嫌いな理由は、
まさにアニメ志向が強かったことだ。
漫画とアニメの両方に通用する絵柄は
器用だしすごいとも言えるのだが、
その結果、物体の運動は生き生きと描けるが、
それらを紙面で展開するときに、
漫画家としての彼の才能の限界が見えてしまう。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 07:26 ID:28TjnGi3
スレ違いだが、最近は藤子信者のほうがウザい。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 09:09 ID:5amJ4RfF
>785
信者なら「海のトリトン」に関する 両者の確執について
調べるがよろし
手塚批判をあまりしないのは 手塚の死後
反論できない相手に対しての氏なりの礼儀だろう
個人的にはアニメ版のほうができは良いと思う
信者なら「海のトリトン」に関する 両者の確執について
調べるがよろし
手塚批判をあまりしないのは 手塚の死後
反論できない相手に対しての氏なりの礼儀だろう
個人的にはアニメ版のほうができは良いと思う
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 09:50 ID:3fD33EFW
トップランナーでそれについて語ってたけどな。
曰く「手塚先生もトリトン漫画版の出来はあんまりよくないと思ってたみたいだから
自分（＝富野）勝手に作る事が出来た」云々ってな話だったと思うんだが。
確執があったのか？
曰く「手塚先生もトリトン漫画版の出来はあんまりよくないと思ってたみたいだから
自分（＝富野）勝手に作る事が出来た」云々ってな話だったと思うんだが。
確執があったのか？
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 11:40 ID:4V2c+YfQ
確執は知らんが富野は白黒アトムの時から手塚の要望を完全に無視して
好きなようにアニメを作ってたと自分で言ってたよ。
好きなようにアニメを作ってたと自分で言ってたよ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 15:04 ID:M+sPWNXD
トリトンについては、西崎への怒りがはるかにでかくて、
富野なんて眼中になかっただろうと思う。
あと、虫プロで手塚の意向を尊重してたのって中村和子くらい。
富野なんて眼中になかっただろうと思う。
あと、虫プロで手塚の意向を尊重してたのって中村和子くらい。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 02:20 ID:3oBYZlNB
虫プロの連中はみな職人というよるは芸術家を気取っていた。富野よりもむしろ
出崎が典型例。自分独自の作品を作りたい表現をしたいということで、自分流に
作ってしまう。アニメの作品のキャラや舞台の設定を使って、自分の作品に作り
替えてしまう。手塚は多忙だったこともあるし、自分も誰かを道具として使い
潰すという感覚が嫌だったので、好き勝手をやらせていた。そのために、アニメ
の作品は、原作とは相当にちがうものに(典型例は悟空の大冒険)なってしまい、
手塚治虫の作品というのとはかけはなれたものになってしまっているものが
非常に多い。エピソード相互も同一キャラクタの人格が話によってばらばら
だったりなど。虫プロはあまり下積みをさせずに、いきなりぶっつけで起用
されて担当したりなど、小さな会社だが慢性的に多忙で人が不足で、何が
どうなっているのか、経営者の手塚ですら把握しきれない、ごたごたの
がたがたの不夜城だったようだ。10年で潰れてしまったが、その歴史的意義は
途方もなく大きい。東映動画と比べても数倍の意義があったと思う。
出崎が典型例。自分独自の作品を作りたい表現をしたいということで、自分流に
作ってしまう。アニメの作品のキャラや舞台の設定を使って、自分の作品に作り
替えてしまう。手塚は多忙だったこともあるし、自分も誰かを道具として使い
潰すという感覚が嫌だったので、好き勝手をやらせていた。そのために、アニメ
の作品は、原作とは相当にちがうものに(典型例は悟空の大冒険)なってしまい、
手塚治虫の作品というのとはかけはなれたものになってしまっているものが
非常に多い。エピソード相互も同一キャラクタの人格が話によってばらばら
だったりなど。虫プロはあまり下積みをさせずに、いきなりぶっつけで起用
されて担当したりなど、小さな会社だが慢性的に多忙で人が不足で、何が
どうなっているのか、経営者の手塚ですら把握しきれない、ごたごたの
がたがたの不夜城だったようだ。10年で潰れてしまったが、その歴史的意義は
途方もなく大きい。東映動画と比べても数倍の意義があったと思う。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 02:24 ID:sGoPYg4Y
いや、やっぱ、おさむタンはやっぱすごいんよ。マジで。
ブラックジャック読んでみ。ほんと面白いんよ。マジで。
でも、他のはパッとしないんよ。マジで。
てーか、他のはガキには難しいマンガが多いんよ。マジで。
火の鳥とかね。消防の頃読んで、なんか気味悪いイメージ持ったんよ。マジで。
ブラックジャック読んでみ。ほんと面白いんよ。マジで。
でも、他のはパッとしないんよ。マジで。
てーか、他のはガキには難しいマンガが多いんよ。マジで。
火の鳥とかね。消防の頃読んで、なんか気味悪いイメージ持ったんよ。マジで。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 03:05 ID:Upp0o+76
厨房の頃にアドルフやきりひと賛歌にハマってましたが何か？
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 12:35 ID:dj+3NBsn
ブラックジャックは面白いけど、
大衆小説ファンが漫画を読むようになった時代のニーズと一致していて、
以後の青年誌漫画のテンプレになったのが俺は嫌だね。
大衆小説ファンが漫画を読むようになった時代のニーズと一致していて、
以後の青年誌漫画のテンプレになったのが俺は嫌だね。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 12:47 ID:q5Bnxopa
虫プロを暑く語るイタいひとたちがいるスレはここでつか？
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 14:46 ID:sNZWPRRG
>>832
ここは手塚スレ。スレタイも読めない痛い人は帰りなさい。
ここは手塚スレ。スレタイも読めない痛い人は帰りなさい。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 04:15 ID:bv4CqzaH
仕事量と描く事に対しての情熱だけだったら天才的だと思う。
小さい頃読んだときはモロ拒否反応起こしたけど、そのアクの強さが
上記の才能の副産物なのかもね。
人間慣れしてきた頃にもう一度読んだらブラック・ジャックだけは
好きになった。
小さい頃読んだときはモロ拒否反応起こしたけど、そのアクの強さが
上記の才能の副産物なのかもね。
人間慣れしてきた頃にもう一度読んだらブラック・ジャックだけは
好きになった。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 02:28 ID:+V/v5VPm
>>824
あのムチャクチャな人が、思ってる発言を制限するとはとても思えん。
あのムチャクチャな人が、思ってる発言を制限するとはとても思えん。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 07:18 ID:fOXyL3X3
まあいろいろ言っても、手塚治虫はスゲーだろ。
終戦直後にデビューしたやつが、平成１３年になって
これだけムキになって語られるってのが、その証拠だろ。
日本文学見てみなよ。
半世紀経って熱烈なレスがこんだけつく作家なんて
漱石ぐらいしかいねー。
たぶん、手塚のことを何一つしらないヤツが、このスレを見たら
「おいおい、スゲーヤツだな」と思うんじゃないかな。
終戦直後にデビューしたやつが、平成１３年になって
これだけムキになって語られるってのが、その証拠だろ。
日本文学見てみなよ。
半世紀経って熱烈なレスがこんだけつく作家なんて
漱石ぐらいしかいねー。
たぶん、手塚のことを何一つしらないヤツが、このスレを見たら
「おいおい、スゲーヤツだな」と思うんじゃないかな。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 07:44 ID:D13jlgZl
平成13年は
一昨年である
一昨年である
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 19:12 ID:CaiCQmGK
＞半世紀経って熱烈なレスがこんだけつく作家なんて
＞漱石ぐらいしかいねー。
知ったかぶりは止せよ
＞漱石ぐらいしかいねー。
知ったかぶりは止せよ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 19:34 ID:mYl/cU7N
さすがに漏れも恥ずかしすぎてつっこめんかった
乙＞838
乙＞838
ちょっと間違えただけだろ？ひどいよみんな。
こうなったら懐かしいのを貼ってやる！
＿＿
./ /≡≡=-
/ も /≡=-
./ う ./=-
/ 来./-
/ ね./
./ え /
/ よ /
/ !! / ﾀﾞｶﾗｲｯﾀﾀﾞﾛ
ｱｯ ./￣￣ ＼
Σ（`Д´）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ≡＝- ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
U┌/ ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─≡＝- ／
◎└<−◎ ￣◎￣ .￣◎￣
こうなったら懐かしいのを貼ってやる！
＿＿
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/ も /≡=-
./ う ./=-
/ 来./-
/ ね./
./ え /
/ よ /
/ !! / ﾀﾞｶﾗｲｯﾀﾀﾞﾛ
ｱｯ ./￣￣ ＼
Σ（`Д´）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ≡＝- ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
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◎└<−◎ ￣◎￣ .￣◎￣
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:16 ID:7pVVC1+f
↑あんた、828じゃなくて836の方でしょ？
せっかく参考になる意見をあげてくれた828に迷惑だから、間違えないように。
せっかく参考になる意見をあげてくれた828に迷惑だから、間違えないように。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 06:08 ID:p9NOONrK
安彦は昔サンライズが出版したガンダム資料集成のコラムで丸々1P使って
手塚＆火の鳥2772をボロクソに扱き下ろしていたよ。
んでもって宮崎駿のカリ城を誉めてた。
手塚＆火の鳥2772をボロクソに扱き下ろしていたよ。
んでもって宮崎駿のカリ城を誉めてた。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 06:10 ID:p9NOONrK
富野はアニメージュの手塚追悼特集で｢アニメに手を出さなければ良かったのに｣
みたいなコメントしてたなｗ
みたいなコメントしてたなｗ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 06:14 ID:p9NOONrK
大塚康生も自著のなかで手塚のアニメ製作姿勢の問題点を口調は穏やかだが、
実にシビアに言及してるね。
実にシビアに言及してるね。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 17:15 ID:EZFKSA6M
>富野はアニメージュの手塚追悼特集で｢アニメに手を出さなければ良かったのに｣みたいなコメントしてたなｗ
それ、ホントか？
第一手塚治虫がアニメに手を出さなかったら、今の富野氏はなかったんじゃないの。
それ、ホントか？
第一手塚治虫がアニメに手を出さなかったら、今の富野氏はなかったんじゃないの。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 17:18 ID:EZFKSA6M
あ、釣られてしまった。
うーむ、悔しい・・・・・。
うーむ、悔しい・・・・・。
正確に記憶してるわけじゃないけど、釣りではないよ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 02:36 ID:yRmwm5O0
アニメに手を出さなければ,あれほど迄に漫画において劇画の興隆はなかった
かもしれず,全集が600冊あるいは800冊にまでできたかもしれず,つい最近まで
生きていたかもしれない.しかし知名度が今程得られる前に引退していたかも
しれない.なんとも言えない.
個人のコントロールがより効いた漫画作品の方がアニメーションよりも
圧倒的に完成度が高いし,ストーリーテラーとしての表現媒体は,漫画の方が
アニメーションよりも向くと思われる. アニメは動物的なリアルタイムの
体験の媒体だが,漫画は理性と論理力がより深められる活字の本により
近い表現媒体だと思う.とくに最近のようにVTRやDVDなどで何度でも見返せ
るのと違い,映画館での上映やテレビ放送のように,反復して見ることを
前提としていなかった時代のアニメーション作品は特にそうである.
限られた実時間と音声のセリフでしか語れないアニメと比べて,活字で
セリフや説明書きが可能であり,絵にもじっとよくさがすように眺めれば
どれほどでも細かく絵を描き込んで示せる漫画の方が,受け取る側が
時間を任意にかけてあるときは立ち止まりながら絵に見入るということが
可能で,内容的にも反復して読み返す,前にもどって読み返すことが容易な
媒体である漫画本の方が深くて複雑な内容をより容易に描き出すことが
可能である.
かもしれず,全集が600冊あるいは800冊にまでできたかもしれず,つい最近まで
生きていたかもしれない.しかし知名度が今程得られる前に引退していたかも
しれない.なんとも言えない.
個人のコントロールがより効いた漫画作品の方がアニメーションよりも
圧倒的に完成度が高いし,ストーリーテラーとしての表現媒体は,漫画の方が
アニメーションよりも向くと思われる. アニメは動物的なリアルタイムの
体験の媒体だが,漫画は理性と論理力がより深められる活字の本により
近い表現媒体だと思う.とくに最近のようにVTRやDVDなどで何度でも見返せ
るのと違い,映画館での上映やテレビ放送のように,反復して見ることを
前提としていなかった時代のアニメーション作品は特にそうである.
限られた実時間と音声のセリフでしか語れないアニメと比べて,活字で
セリフや説明書きが可能であり,絵にもじっとよくさがすように眺めれば
どれほどでも細かく絵を描き込んで示せる漫画の方が,受け取る側が
時間を任意にかけてあるときは立ち止まりながら絵に見入るということが
可能で,内容的にも反復して読み返す,前にもどって読み返すことが容易な
媒体である漫画本の方が深くて複雑な内容をより容易に描き出すことが
可能である.
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 03:12 ID:NXRYdyDZ
劇画を意識し出す前の手塚の絵は今でもじゅうぶん有効だと思う。
時代が一回転してリバイバルとかじゃなく、原形って感じか？
リボンの騎士なんか普通に萌えるよ。
劇画を意識し出してからの絵は多少古く見えるものの、それでもまあ同時代の劇画よりは全然古臭くない。
時代が一回転してリバイバルとかじゃなく、原形って感じか？
リボンの騎士なんか普通に萌えるよ。
劇画を意識し出してからの絵は多少古く見えるものの、それでもまあ同時代の劇画よりは全然古臭くない。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 03:34 ID:Fd/FhDrQ
>>848-849
そうなんだが、ﾔﾊﾟｰﾘ手塚絵はアニメ向きだしアニメ志向だよ。
もちろん文学的なストーリーテリングの妨げにはならない魅力を備えているけど、
本当に漫画に特化した絵かというと疑問。
それは原体験にディズニーがあるからで、
手塚はキャラをあくまでも三次元空間でぐりぐり動かしたかったのだと思う。
その分漫画というメディアを特徴付けている、
紙の表面に対する意識が弱まっているきらいがあるのでは？
例えば天然の天才であるジョージ秋山なんかを見ていると、
こいつは漫画に特化した絵柄だなあと思うよ。
つまり絵が空間を作りだすような迫力が手塚には欠けているんだ。
三次元空間が箱として与えられた中をキャラが動き回るのが手塚漫画の特徴だから。
劇画が躓きの石になったという意見には同意。
手塚は萌えキャラの原型を数多く作っているよな…
そうなんだが、ﾔﾊﾟｰﾘ手塚絵はアニメ向きだしアニメ志向だよ。
もちろん文学的なストーリーテリングの妨げにはならない魅力を備えているけど、
本当に漫画に特化した絵かというと疑問。
それは原体験にディズニーがあるからで、
手塚はキャラをあくまでも三次元空間でぐりぐり動かしたかったのだと思う。
その分漫画というメディアを特徴付けている、
紙の表面に対する意識が弱まっているきらいがあるのでは？
例えば天然の天才であるジョージ秋山なんかを見ていると、
こいつは漫画に特化した絵柄だなあと思うよ。
つまり絵が空間を作りだすような迫力が手塚には欠けているんだ。
三次元空間が箱として与えられた中をキャラが動き回るのが手塚漫画の特徴だから。
劇画が躓きの石になったという意見には同意。
手塚は萌えキャラの原型を数多く作っているよな…
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 09:05 ID:WsIRczVj
手塚治虫マガジン買ってるんだけどさ、おもしれーよ。
アトムは子供のころある映画を見てつまらなかったが、こんなに面白いとは思わなかった。
アトムは子供のころある映画を見てつまらなかったが、こんなに面白いとは思わなかった。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 17:18 ID:lxMOkhBb
漫画
手塚治虫＞＞＞＞藤子不二夫＞＞＞＞＞パヤオ
アニメ
手塚治虫＞＞＞富の＞＞＞パヤオ
ってとこだろ。同じ土俵で比べる方が狂ってる
手塚治虫＞＞＞＞藤子不二夫＞＞＞＞＞パヤオ
アニメ
手塚治虫＞＞＞富の＞＞＞パヤオ
ってとこだろ。同じ土俵で比べる方が狂ってる
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 17:57 ID:oH8Ci5eb
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 19:19 ID:1DjkX/VO
>>852
根拠書かなきゃアホアンチと同レベルだ。
根拠書かなきゃアホアンチと同レベルだ。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 19:48 ID:rMbOoYD8
というか不等号連打とかやってるやつは相手すんな。可哀想だから。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 19:49 ID:hv835ajS
というより釣りだろう。
全ての不等号厨は釣りだよ。
全ての不等号厨は釣りだよ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:08 ID:F/A6/JOw
手塚さんが独占主義で自分を妨げるものはあらゆるものを（陰で手をくだして）
排除した気になって
仕方ない。
排除した気になって
仕方ない。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 14:49 ID:kXF8Lu/W
まず、いいサプリメントと探すことだ。
それからきちんと学校へ行って、クラスのみんなと会話を。
それからきちんと学校へ行って、クラスのみんなと会話を。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 17:20 ID:3chIJTHm
アンチ手塚の意志に反してPLUTOは馬鹿うれして手塚プロにもおこぼれが入るのであった。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 11:34 ID:yJlMy3vz
アンチ手塚ははじめから売り上げについては諦念をもっている
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 18:38 ID:sgcm6raD
ドラゴンボール厨を除いてね。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 01:47 ID:YEnaMDYR
PLUTOってなに？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 03:51 ID:ydqOZtD9
手塚信者は幸せそうでつねｗ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 14:09 ID:kUE3DH9y
漏れも手塚治虫嫌いなんだよなー。作品云々よりも作家としての態度がな。
執筆以外のさまざまな工作活動がなんかイヤ。
執筆以外のさまざまな工作活動がなんかイヤ。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 14:26 ID:s/gl5o0G
>>864
基本的に創作活動の第一線に立ってたような人って
人格破綻者が多いよ。というかほとんどそう。
手塚もその例に漏れないだけ。所謂手塚ファンと言われるような
人も別に手塚を聖人とか神とか思ってるわけじゃないことは
このスレでも散々既出。性欲魔人が猛る性欲を創作に叩きつけたか、
支配的な工作活動に叩きつけたかだけの差だ。
基本的に創作活動の第一線に立ってたような人って
人格破綻者が多いよ。というかほとんどそう。
手塚もその例に漏れないだけ。所謂手塚ファンと言われるような
人も別に手塚を聖人とか神とか思ってるわけじゃないことは
このスレでも散々既出。性欲魔人が猛る性欲を創作に叩きつけたか、
支配的な工作活動に叩きつけたかだけの差だ。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 15:20 ID:hUmfio7o
>執筆以外のさまざまな工作活動がなんかイヤ。
いや手塚治虫がやった程度のことなんざ、他の漫画家の犯罪スレスレの行為と比べりゃあ、どってことない。
（絶対に公にはならないだろうがね。）
いや手塚治虫がやった程度のことなんざ、他の漫画家の犯罪スレスレの行為と比べりゃあ、どってことない。
（絶対に公にはならないだろうがね。）
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 18:08 ID:EbgC/rJf
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 19:17 ID:B5ImUFNk
それが擁護になるのかw
手塚も他の漫画家も人格破綻者という面では似たりよったりだよ
漫画家に限らず全ての創作業に携わるものがね
ドストエフスキーだってロリコンで幼女に色々悪戯してたそうじゃないかw
手塚も他の漫画家も人格破綻者という面では似たりよったりだよ
漫画家に限らず全ての創作業に携わるものがね
ドストエフスキーだってロリコンで幼女に色々悪戯してたそうじゃないかw
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 20:08 ID:ODhb4ww0
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 22:56 ID:HMzfSPJE
みんなはみたことないかもしれないけど
手塚さんはいろいろ楽しませてくれたよ。
メディアにでてくるのが好きな人だし。
あっというまに漫画もかくし。
手塚さんが生きている時代はとっても楽しかったよ。漫画以外の
分野の人もそう思っている。
胃がんになって母校の大阪教育大学付属小学校で公演したときは
がいこつみたいにやせていていたいたしかった。
手塚さんはいろいろ楽しませてくれたよ。
メディアにでてくるのが好きな人だし。
あっというまに漫画もかくし。
手塚さんが生きている時代はとっても楽しかったよ。漫画以外の
分野の人もそう思っている。
胃がんになって母校の大阪教育大学付属小学校で公演したときは
がいこつみたいにやせていていたいたしかった。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 14:59 ID:MiiLO+7l
13 ：マロン名無しさん ：03/09/13 04:22 ID:???
三国志を書いた横山光輝を載せるなら二度と描くかない、と匂わせる発言で
各誌を恫喝していたと知って以来大嫌い
なにが漫画の神様だ ただのいじめっこ
三国志を書いた横山光輝を載せるなら二度と描くかない、と匂わせる発言で
各誌を恫喝していたと知って以来大嫌い
なにが漫画の神様だ ただのいじめっこ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 18:20 ID:bXQDDO5H
↑これ、手塚関連スレのあちこちで貼っているの見るけどネタか？
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:06 ID:kG46w8Ij
ブラックジャックってそんな面白いか？
と思う。
なんかやたら持ち上げる房が多いんだけどさ
とりあえず絵は下手だし
よくて良作レベルだと思うんだけど・・・
と思う。
なんかやたら持ち上げる房が多いんだけどさ
とりあえず絵は下手だし
よくて良作レベルだと思うんだけど・・・
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:10 ID:lLXoFG71
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:14 ID:pt2fME+A
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:23 ID:kG46w8Ij
たしかに丁寧に作られてるけど、特別面白いとは思わないな〜
俺は
よく比較されるキートンの方が好き
俺は
よく比較されるキートンの方が好き
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:25 ID:0WsYNRYC
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:26 ID:fCbqmyZV
数十年前の漫画をキートンと比べてどうすんねん。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:26 ID:5U/KBaCl
>>874
その何でもかんでもあほにしというのは止めてくれませんか？
その何でもかんでもあほにしというのは止めてくれませんか？
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:26 ID:kG46w8Ij
>>877
そんなに売れてるの？
そんなに売れてるの？
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:27 ID:gPNsVyrQ
>>879
やっぱりこのスレも見てたのか、あほにし。
やっぱりこのスレも見てたのか、あほにし。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:28 ID:kG46w8Ij
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:30 ID:Rb3bHS3T
割と最近の70年代の漫画
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:34 ID:5U/KBaCl
キートン １９８８年〜１９９４年 ビッグコミック・オリジナル
BJ １９７３年〜１９７８年 少年チャンピオン
７０年代後半からニューウェーブ登場だから、
この十年の差は相当でかい。
それにキートンは原作付き。
しかも少年誌・青年誌の違いもあり。
比較対象としては成立し難い。
BJ １９７３年〜１９７８年 少年チャンピオン
７０年代後半からニューウェーブ登場だから、
この十年の差は相当でかい。
それにキートンは原作付き。
しかも少年誌・青年誌の違いもあり。
比較対象としては成立し難い。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:35 ID:MIcXErfg
>>884
よく知ってるな、エライなあほにし
よく知ってるな、エライなあほにし
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:35 ID:8qmEz888
ニューウェーブって何さ？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:36 ID:5U/KBaCl
色々な新しいことをいっぱいやった大友克洋とかその他の漫画家達の登場
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:37 ID:UaQrecoM
あほにしはそういう真面目系なキャラで行けば良かったのに。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:38 ID:5U/KBaCl
僕はあほにしじゃありません
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:39 ID:YKCD+2iO
あほにし降臨ｷﾀｰ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:39 ID:5U/KBaCl
違うと言ってるのに…。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:41 ID:9XCplnWL
ニューウェーブって他には誰がいるの？
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:41 ID:5U/KBaCl
吾妻ひでおとか高野文子
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:42 ID:0WsYNRYC
いしかわじゅんとか吾妻ひでおとか？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:43 ID:5U/KBaCl
いしかわじゅんは、、まあ一応ニューウェーブか…。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:43 ID:k9n+hS/H
あくまで自称だけどね
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:44 ID:jm+hzkdK
いしかわを馬鹿にするなよ、憂国は傑作だぞ！
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:59 ID:DyBYKXQp
んな事よりハンターXハンターの
今後の展開が気になるわい！
別にいいだろ、死んだ漫画家なぞ
今後の展開が気になるわい！
別にいいだろ、死んだ漫画家なぞ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:51 ID:+Eh61v+8
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:57 ID:ygenDoBm
つーか、「ＢＪは人気も無いし、売れてもいない」とか言ってる奴は
あんまり漫画（界）を知らないんだと思う。
自分および自分の周囲の見識だけが全てだと思ってるんだろうな。
「ＢＪはつまらなかった」という意見はＯＫだけどね。
あんまり漫画（界）を知らないんだと思う。
自分および自分の周囲の見識だけが全てだと思ってるんだろうな。
「ＢＪはつまらなかった」という意見はＯＫだけどね。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:08 ID:f24CIO/G
オイオイデマ流すなよｗ
ブラックジャックレベルで売れた漫画なんてゴロゴロあるし、
人気あるのも４０代５０代の爺の間だけ
ドラマ化やアニメ化での失敗が証明してるよ。
ブラックジャックレベルで売れた漫画なんてゴロゴロあるし、
人気あるのも４０代５０代の爺の間だけ
ドラマ化やアニメ化での失敗が証明してるよ。
このスレにしようかな
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:14 ID:9jGG5En7
予め言ってたら意味がないと思うけど
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:20 ID:6K59rpea
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:22 ID:9229Kli1
？？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:22 ID:f24CIO/G
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:23 ID:Wg0VISn7
あほにしUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:24 ID:7mcBN2iI
スレの流れがよく理解できない？
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:25 ID:mAR1Jr7+
理解できなくても気にすることはないですよ。
数人の馬鹿がアホな話してるだけですから。
数人の馬鹿がアホな話してるだけですから。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:25 ID:kvbJx1s3
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:26 ID:mAR1Jr7+
あほにしとは誰のことでしょうか？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:26 ID:2UizI59w
このスレは終わった
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:27 ID:sf5nHfxb
終わらせん
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:27 ID:uZX0yJr3
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915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:28 ID:HtF98FxR
あほにしが自ら消えようとしてるのに
数人の粘着が未だに奴を煽ってるみたいな構図なのか？
数人の粘着が未だに奴を煽ってるみたいな構図なのか？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:29 ID:faqlIEyR
どうでもいい
手塚は死んだ
死んだ奴はどうでもいい
手塚は死んだ
死んだ奴はどうでもいい
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:30 ID:AZVrrHxP
死んでるのはお前等の頭だろw
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:31 ID:eyZmOxOQ
なんの話だ？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:32 ID:uTff/wdV
手塚スレは最近どこもあほにしの内輪ネタに乗っ取られてしまう
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:33 ID:Ibf2ZmPv
無視できない知障がいるから仕方ない。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:33 ID:x4CirJ7K
手塚治虫は無能な三流糞漫画家
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:34 ID:mAR1Jr7+
頼むからもう止めてくださいよ。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:35 ID:qVlDUcch
自業自得
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:35 ID:B4tzmvd/
何が何やら
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:36 ID:JAZNpYb1
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926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:37 ID:mAR1Jr7+
このスレは美しいラストにしてあげたかったです。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:37 ID:Pf8/TXNZ
長崎尚志
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:38 ID:34QnXuRa
手塚治虫は糞です
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:39 ID:dZ1wZu7r
ホントに何が何やら
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:39 ID:jTzQ+16C
手塚漫画の主人公達には苦悩や葛藤が背負わされてる。何の悩みも無い奴が読んでもつまらないだろうな・・
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:40 ID:xCmjAyFM
矢吹漫画の主人公達には苦悩や葛藤が背負わされてる。何の悩みも無い奴が読んでもつまらないだろうな・・
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:41 ID:zvG8WtuW
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:42 ID:10sA4yNr
／ ／ ／ |
/ / / / ／ |
| | | / / ／ フ |
| | | | | ／ τ |
| | | | | |/_ ─- τ |
| | | | | イ (｡@)ヽ ﾉ /⌒ヽ ∠___
|| | | |ﾉ| x ー─ ノ //^) | ∠___
| | | |ﾉ | X ＿( /__ﾉ__ノ ∠_____
| | | （| X |
| | | ヽ X |
| | | 冫ーヽ X |
| | | 冫 x|
)| | ／⌒ ─────-
| | ／
| | /⌒ このスレは手遅れだ。もうどうやっても治らん。
| | ＿_／⌒
￣￣￣
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934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:43 ID:10sA4yNr
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.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
糞スレを治すためにドラえもんが降臨しました。
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
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| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
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糞スレを治すためにドラえもんが降臨しました。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:44 ID:Kpvms2MM
幽白の能力者→スタンド使い
テリトリー→射程距離
とぐろ兄の最期→「永遠に〜し続ける」ってのは荒木の得意パターン(カーズやディアボロなど)。
どうよ冨樫のパクリっぷりは。
テリトリー→射程距離
とぐろ兄の最期→「永遠に〜し続ける」ってのは荒木の得意パターン(カーズやディアボロなど)。
どうよ冨樫のパクリっぷりは。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:44 ID:+AIT9maO
>>935
誤爆か？
誤爆か？
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:45 ID:mAR1Jr7+
誰が荒らしているんだ？
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:45 ID:lIiRveLm
宇土まんぶが一番に決まってるだろ。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:46 ID:L81ljvnW
漫画太郎＞＞＞ゆでたまご＞＞ガチョン太郎＞＞車田正美＞＞＞宮下あきら
＞＞冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
＞＞冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:46 ID:o0ytpAJH
ＤＢのすごさが解んない奴は、はっきりいってへそまがり以外の何でもないですね。
それかまともに読んだこと無いのか。
改めて全巻読んでから出直してこいや
それかまともに読んだこと無いのか。
改めて全巻読んでから出直してこいや
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:47 ID:+HS/80e9
鳥山のＤＢがぶっちぎりトップなのは有名だし、
ユーハクもハンターもかなり売れてる。
荒木はどうかしらんが、手塚は売れてない。
荒木と手塚はどっこいどっこいかもな。
ユーハクもハンターもかなり売れてる。
荒木はどうかしらんが、手塚は売れてない。
荒木と手塚はどっこいどっこいかもな。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:48 ID:Mvk9/Sou
大友≒鳥山＞＞井上＞＞荒木≒大洋＞＞冨樫
まぁ自分の気に入ってる漫画家が上がるのは仕様がないか
手塚なんて殆ど読んだ事ないし
まぁ自分の気に入ってる漫画家が上がるのは仕様がないか
手塚なんて殆ど読んだ事ないし
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:49 ID:qojg+Ysf
手塚漫画がスゴイとか言うから読んでみたけど、
ディズニーのパクリじゃねーかよ。信者アフォですか？
ディズニーのパクリじゃねーかよ。信者アフォですか？
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:49 ID:f24CIO/G
荒らすなよ手塚信者
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:49 ID:6oYqXPzR
３，４０年前に2chがあったら、
田河信者が「手塚なんて糞」とか言ってて、
白土信者と手塚信者が激しく口論してたりするんだろうなぁ。
田河信者が「手塚なんて糞」とか言ってて、
白土信者と手塚信者が激しく口論してたりするんだろうなぁ。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:50 ID:jj6qTZ2Q
人気という観点で見るなら
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚≧荒木=富樫
鳥山は全世界で大ヒット。
手塚は日本ではまあ今でもある程度の人気はあるけど、
ヲタ間でしか人気のない富樫、荒木と大して変わらない。
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚≧荒木=富樫
鳥山は全世界で大ヒット。
手塚は日本ではまあ今でもある程度の人気はあるけど、
ヲタ間でしか人気のない富樫、荒木と大して変わらない。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:50 ID:HaMFgAcE
手塚は
赤本時代〜 神！藤子や石森や赤塚に絶大な影響を与えた。
劇画台頭〜 過去の漫画家。まだあの人漫画描いてたの？
ＢＪ以降〜 地味に人気が再上昇。しかしＢＪ終了後は再び地味に。
死後〜 マスコミが持ち上げすぎて神格化。
こんな感じだろ。
赤本時代〜 神！藤子や石森や赤塚に絶大な影響を与えた。
劇画台頭〜 過去の漫画家。まだあの人漫画描いてたの？
ＢＪ以降〜 地味に人気が再上昇。しかしＢＪ終了後は再び地味に。
死後〜 マスコミが持ち上げすぎて神格化。
こんな感じだろ。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:51 ID:guGalJIH
手塚神格化の元凶はまんが道だろうな
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:52 ID:Cmc78XqK
手塚って漫画家のくせに漫画批評やってたりするから面白い
「藤子はFは天才だがAはそうじゃない。」
とか結構キツイことも言ってたんでしょ？
「藤子はFは天才だがAはそうじゃない。」
とか結構キツイことも言ってたんでしょ？
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:52 ID:MXM64B5H
ひどいな手塚
Aは自分の弟子だろ。
Aは自分の弟子だろ。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:53 ID:zy6TjI6i
俺がガキの頃は漫画の神（王様）といえば藤子で、手塚は名前しか聞いたことなかった
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:53 ID:ljegz8fE
藤子＞＞＞荒木＞＞富樫＝鳥山＞手塚
だな
面白さだけでいえば
だな
面白さだけでいえば
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:54 ID:FWP9uaiO
荒木＞鳥山＞富樫＞手塚
オレはこうだと思うが・・
面白かった漫画が荒木や鳥山はあったしな
オレはこうだと思うが・・
面白かった漫画が荒木や鳥山はあったしな
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:54 ID:H8WR/L0d
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040064333/
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/17 01:41 ID:DS6OHQwR
ドラゴンボール
クレヨンしんちゃん
忍空
スラムダンク
バガボンド
どうせ俺と同じくらいの年齢（20歳）の一般的な男はみんなこんな感じだろ？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/17 17:39 ID:???
>>233
小学校低学年までしか楽しめない
低脳漫画ばっかだな。（特にクレヨンしんちゃん プｗ）
っつーか２０歳ってネタだろ？お前みたいな低能漫画好きが２０とは信じられん
普通の２０っつったら
・人間交差点
・ギャラリーフェイク
・MASTERキートン
・火の鳥
・寄生獣
ぐらいのもんはあげるだろ。お前の選択はひどすぎ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/17 01:41 ID:DS6OHQwR
ドラゴンボール
クレヨンしんちゃん
忍空
スラムダンク
バガボンド
どうせ俺と同じくらいの年齢（20歳）の一般的な男はみんなこんな感じだろ？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/17 17:39 ID:???
>>233
小学校低学年までしか楽しめない
低脳漫画ばっかだな。（特にクレヨンしんちゃん プｗ）
っつーか２０歳ってネタだろ？お前みたいな低能漫画好きが２０とは信じられん
普通の２０っつったら
・人間交差点
・ギャラリーフェイク
・MASTERキートン
・火の鳥
・寄生獣
ぐらいのもんはあげるだろ。お前の選択はひどすぎ
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:56 ID:XGlY7HGp
売上見て分かるように一般受けするのはワンピ
少年マンガ板見て分かるようにヲタ受けするのはハンタ
まぁ俺が言いたいのはドラゴンボールはその両方を兼ね備えていたと。
ワンピもハンタも遠く及ばないと。それだけだ。
少年マンガ板見て分かるようにヲタ受けするのはハンタ
まぁ俺が言いたいのはドラゴンボールはその両方を兼ね備えていたと。
ワンピもハンタも遠く及ばないと。それだけだ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:57 ID:yvSGL7C5
てーかドラゴンボールが売れたのは
あれが何の厚みもない単なるエンターテインメントだったからだよ。
低俗な民衆には薄っぺらいものがいいんだろう、
タイタニックなんかが大ヒットしたことからも分かる。
ジョジョは違うけどね。
ストーリーは哲学性も備え、バトルも単なるパワーバトルじゃない。
あれが何の厚みもない単なるエンターテインメントだったからだよ。
低俗な民衆には薄っぺらいものがいいんだろう、
タイタニックなんかが大ヒットしたことからも分かる。
ジョジョは違うけどね。
ストーリーは哲学性も備え、バトルも単なるパワーバトルじゃない。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:57 ID:sAyE5cDw
楳図かずお「オレの事さんざん悪く言っておきながらその後『どろろ』なんて作品を描いたりしやがって。手塚はそういう事するから嫌い。」
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:59 ID:Hx1xvLXD
いくら厨が騒ごうとも、一番読み易さと深さを兼ね備えたのは
やはり冨樫な訳だが。
荒木は非常に読みにくい、鳥山は紙屑、手塚は古いし女が描けない。
やはり冨樫な訳だが。
荒木は非常に読みにくい、鳥山は紙屑、手塚は古いし女が描けない。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:00 ID:XdZHkZWQ
荒木＞鳥山＞富樫、手塚
鳥山と荒木は実力を感じるが、富樫、手塚は内容が薄い。
ＤＢの内容が濃いといってるわけじゃないが。
鳥山と荒木は実力を感じるが、富樫、手塚は内容が薄い。
ＤＢの内容が濃いといってるわけじゃないが。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:00 ID:ScotXM9r
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 01:58
漏れも便乗で鳥山話だが、Ｊ誌の連載作家が新作読み切りを
毎週順に発表する企画の時、アンケート１位は最初から
鳥山明と決定していた。これは企画そのものよりも、
やる気をなくして常々引退をほのめかしていた鳥山を
繋ぎ止める為の理由づけが大切とする判断。
指示をしたのは勿論マシリト。結局そのやらせ集計は
数年続くのだが、ある時はバイトが思いのほか集計を
早く出してしまい正直な結果が社内に回ってしまったので、
「間違ってる。もう一度やりなおせ」と再集計を命ぜられ
結果鳥山明が１位になったこともある。
また、Ｊ誌お得意のキャラ人気投票は集計に数倍をかけて
大げさな数字を発表するのが常だが、鳥山の場合は更に
掛け率が大きく大人気を演出する仕組みが取られていた。
「これじゃ俺らが頑張ったってどうにもならないよな」と
あちこちで愚痴るのは井○雄彦先生。
漏れも便乗で鳥山話だが、Ｊ誌の連載作家が新作読み切りを
毎週順に発表する企画の時、アンケート１位は最初から
鳥山明と決定していた。これは企画そのものよりも、
やる気をなくして常々引退をほのめかしていた鳥山を
繋ぎ止める為の理由づけが大切とする判断。
指示をしたのは勿論マシリト。結局そのやらせ集計は
数年続くのだが、ある時はバイトが思いのほか集計を
早く出してしまい正直な結果が社内に回ってしまったので、
「間違ってる。もう一度やりなおせ」と再集計を命ぜられ
結果鳥山明が１位になったこともある。
また、Ｊ誌お得意のキャラ人気投票は集計に数倍をかけて
大げさな数字を発表するのが常だが、鳥山の場合は更に
掛け率が大きく大人気を演出する仕組みが取られていた。
「これじゃ俺らが頑張ったってどうにもならないよな」と
あちこちで愚痴るのは井○雄彦先生。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:01 ID:UVMJyZMi
924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 15:40
ドラゴンボールは魔人ブウ編の時、人気が落ちてアンケートでも10位〜15位
ぐらいにあったのだが、これまで編集部が連載を無理矢理続けさせたこともあって
しょうがないので前の方に掲載させていた。
ドラゴンボールは魔人ブウ編の時、人気が落ちてアンケートでも10位〜15位
ぐらいにあったのだが、これまで編集部が連載を無理矢理続けさせたこともあって
しょうがないので前の方に掲載させていた。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:01 ID:+PTAXCUL
好きなもの買うと文句言われたとき、嫌だからな。その点『美味しんぼ』は文句言われてもなんとも感じない。DBもそれと同じか?
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:01 ID:Hy0uiLqK
鳥山はエンターテイナー
冨樫はパクリマン
荒木はアイデアマン
手塚はストーカー
冨樫はパクリマン
荒木はアイデアマン
手塚はストーカー
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:02 ID:Y3OBf0d9
〜鳥山信者の特徴〜
何故か手塚スレの常連。
理にかなった反論をできないから、とりあえず理不尽な攻撃。
結論：流石、暴力漫画の読者です。
〜手塚信者の特徴〜
防戦一方、必死に他人の受け売りで反論。
手塚は神と言うステレオタイプから、作品の真価を見抜けないでいる。
結論：譲歩する事ができる手塚信者は鳥山信者よりも気弱である。
何故か手塚スレの常連。
理にかなった反論をできないから、とりあえず理不尽な攻撃。
結論：流石、暴力漫画の読者です。
〜手塚信者の特徴〜
防戦一方、必死に他人の受け売りで反論。
手塚は神と言うステレオタイプから、作品の真価を見抜けないでいる。
結論：譲歩する事ができる手塚信者は鳥山信者よりも気弱である。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:03 ID:/fWMunpo
手塚信者は
「ＢＪは一億部余裕で越してる、しかもアトムはそれ以上」
なんていう捏造をしています。
漫画板が荒れる原因なので全部懐かし板でやって欲しいです。
「ＢＪは一億部余裕で越してる、しかもアトムはそれ以上」
なんていう捏造をしています。
漫画板が荒れる原因なので全部懐かし板でやって欲しいです。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:03 ID:kQ27GY5e
真面目な話、
鳥山と手塚と冨樫なんかには
独創的かつ圧倒的なセンスがない。
鳥山と手塚と冨樫なんかには
独創的かつ圧倒的なセンスがない。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:04 ID:Mkz0Wb+S
手塚は「漫画は糞つまんないけどなんか凄い人」
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:04 ID:V53Qq9OB
ジョジョ＝芸術、文化
ドラゴンボール＝アフォの読む漫画
ブラックジャック＝インテリ気取りが読む漫画
ハンター＝背伸びしたがりたい年頃のリア厨が読む漫画
ドラゴンボール＝アフォの読む漫画
ブラックジャック＝インテリ気取りが読む漫画
ハンター＝背伸びしたがりたい年頃のリア厨が読む漫画
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:05 ID:HHLIn4Oe
ジョジョ＞ＤＢ＞＞＞＞ＢＪ＞幽白
だな〜
だな〜
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:06 ID:APfE68nB
ランキングでびっくりしたのがダヴィンチの
泣ける本（漫画じゃなくて）のランキングで
ワンピースが１０代はともかく２０代でもトップだったこと
３０代でも１０位以内に入ってたきが・・・
泣ける本（漫画じゃなくて）のランキングで
ワンピースが１０代はともかく２０代でもトップだったこと
３０代でも１０位以内に入ってたきが・・・
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:07 ID:4mRgcvQV
ＤＬは今読んでも面白いが、ブラクジャックは糞。
やはり鳥山のセンスがうかかがえる。
やはり鳥山のセンスがうかかがえる。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:08 ID:XlvbtE4o
まあ手塚信者が嫉妬するのも分かるよ。
今読んでも全くつまらない手塚作品に対して
ドラゴンボールは全世界で二億部を超えて売れているわけだからな。
今読んでも全くつまらない手塚作品に対して
ドラゴンボールは全世界で二億部を超えて売れているわけだからな。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:08 ID:8OfPzlh9
なんていうかDBを叩いてる奴って
まじで馬鹿だと思うよ。どうせリアルタイムで読んでなかったリア厨どもだろ？
すいませんがウザイので消えてくれませんかねぇ？
てーか消えろって感じ。
まさか自分より年下の餓鬼が偉
そうにマンガ批評してるなんて思いもしませんでしたよ。
まじで馬鹿だと思うよ。どうせリアルタイムで読んでなかったリア厨どもだろ？
すいませんがウザイので消えてくれませんかねぇ？
てーか消えろって感じ。
まさか自分より年下の餓鬼が偉
そうにマンガ批評してるなんて思いもしませんでしたよ。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:09 ID:u5Y/8Zht
なんかホント馬鹿な奴ばっかだな。
まさか世界で一番売れたマンガのDBを批判するなんてな。
すまんがDBを批判する奴はマンガ読む目がないと思う。
て言うか余りにも馬鹿過ぎ。
まあ、これ以上あれこれ言うのは止しとくが、
そろそろ大人になれよ、テメーラ
まさか世界で一番売れたマンガのDBを批判するなんてな。
すまんがDBを批判する奴はマンガ読む目がないと思う。
て言うか余りにも馬鹿過ぎ。
まあ、これ以上あれこれ言うのは止しとくが、
そろそろ大人になれよ、テメーラ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:09 ID:0ofr2/+s
692 名前：愛蔵版名無しさん：03/01/27 19:33 ID:??? [sage]
DB信者の評判が悪いのは事実
作品の質の高さと信者の厨度は正比例する
695 名前：愛蔵版名無しさん：03/01/27 23:35 ID:??? [sage]
>>692
2行目は間違い。
本当に質の高い作品のスレは、冷静な突っ込みが入りながらも非常にﾏﾀｰﾘし、
信者の厨度は割合低い。
ちなみに信者の厨度が高い作品の共通項は、
「ある方面に気持ちを揺さぶる事には長けていて、
そのくせ内容がない事も多々or欠陥が目立つ」
事かな。
DB・スラダン・ラブひな・いちご100％・・・・・・等々。
だから信者に感情だけで騒ぎ立てる厨が結構多く、
逆に欠陥が見える人間の中でも、特にそれに対して神経質なタイプがアンチになる。
DB信者の評判が悪いのは事実
作品の質の高さと信者の厨度は正比例する
695 名前：愛蔵版名無しさん：03/01/27 23:35 ID:??? [sage]
>>692
2行目は間違い。
本当に質の高い作品のスレは、冷静な突っ込みが入りながらも非常にﾏﾀｰﾘし、
信者の厨度は割合低い。
ちなみに信者の厨度が高い作品の共通項は、
「ある方面に気持ちを揺さぶる事には長けていて、
そのくせ内容がない事も多々or欠陥が目立つ」
事かな。
DB・スラダン・ラブひな・いちご100％・・・・・・等々。
だから信者に感情だけで騒ぎ立てる厨が結構多く、
逆に欠陥が見える人間の中でも、特にそれに対して神経質なタイプがアンチになる。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:10 ID:KxKlcyQB
お前らにかかっちゃ横山光輝も
ジャンプに連綿と続いたバトルマンガの系譜もみんな鳥山、荒木だな
鳥山も荒木パクリ元はあって
共通のものさしもない状態でこれは許せるパクリ、許せないパクリなんか分けられるかっつの
だいたい鳥山が指し示した売れるための法則をなりふりかまわず実行したのが冨樫で
鳥山に信念なんてねえよ、あるとすればいかに読者受けするかだ。冨樫と一緒。
これだけは譲れないものって具体的になんですか？
所詮は面白いか面白くないか
漫画界の功績とか明らかに後発に不利な項目で悦に入られても困る
今面白い漫画がかけるのは冨樫しかいねえじゃん。
手塚はああ、また後輩に抜かれたといいながら戦い続けた。
それすらも行わないでリングから逃げ出したやつらに左側にいるのはおかしい。
ジャンプに連綿と続いたバトルマンガの系譜もみんな鳥山、荒木だな
鳥山も荒木パクリ元はあって
共通のものさしもない状態でこれは許せるパクリ、許せないパクリなんか分けられるかっつの
だいたい鳥山が指し示した売れるための法則をなりふりかまわず実行したのが冨樫で
鳥山に信念なんてねえよ、あるとすればいかに読者受けするかだ。冨樫と一緒。
これだけは譲れないものって具体的になんですか？
所詮は面白いか面白くないか
漫画界の功績とか明らかに後発に不利な項目で悦に入られても困る
今面白い漫画がかけるのは冨樫しかいねえじゃん。
手塚はああ、また後輩に抜かれたといいながら戦い続けた。
それすらも行わないでリングから逃げ出したやつらに左側にいるのはおかしい。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:11 ID:StpIxyzW
冨樫漫画が模倣とオリジナルの基準ではない。
冨樫漫画が模倣漫画であるとされたら
バトル漫画全てが模倣漫画になるとするのは強引だ。
冨樫が模倣漫画家と呼ばれるのは間違ってはいない。
冨樫漫画が模倣漫画であるとされたら
バトル漫画全てが模倣漫画になるとするのは強引だ。
冨樫が模倣漫画家と呼ばれるのは間違ってはいない。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:11 ID:0NbXE5iI
>>965
ＢＪが1億超えているのは事実だがアトムは全然売れてないだろ。半分も売れてない。
ＢＪが1億超えているのは事実だがアトムは全然売れてないだろ。半分も売れてない。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:12 ID:c5dlChRZ
冨樫厨は「お前バカ」の一言だからな
最強だろ。会話が成り立たねえ（ﾜﾗ
低脳の集まりというのは理解したから、もう少しボキャブラリを
増やしてくださいね。
論理的に理由を述べられないのは冨樫厨だけ。
あの貧弱な絵と大雑把な鉛筆書きで
パクリまくったアイデアをひっさげて
「 昇 華 」だぁ？
覚え立ての単語並べてみたのか？（ﾜﾗ
最強だろ。会話が成り立たねえ（ﾜﾗ
低脳の集まりというのは理解したから、もう少しボキャブラリを
増やしてくださいね。
論理的に理由を述べられないのは冨樫厨だけ。
あの貧弱な絵と大雑把な鉛筆書きで
パクリまくったアイデアをひっさげて
「 昇 華 」だぁ？
覚え立ての単語並べてみたのか？（ﾜﾗ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:12 ID:Gwil2j8M
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:12 ID:c7rvsSi1
多分鳥山・荒木バカ信者の頭の中では
「全ての気バトルはDBのパクリ」
「全ての知的バトルはJOJOのパクリ」
こんな考えがあるんではないだろうか。
アホらし。
「全ての気バトルはDBのパクリ」
「全ての知的バトルはJOJOのパクリ」
こんな考えがあるんではないだろうか。
アホらし。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:13 ID:vJ2DIkPN
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042514314/
384 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:06 ID:???
なんか千と千尋が好評なのって、嬉しいけど実感がわかない。
アメリカ人（欧米人）ってドラゴンボールで喜ぶような奴らばかり
だという偏見が俺の中にあるんで。
385 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:14 ID:???
>>384
日本でもウルトラヒットしたが・・・
386 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:41 ID:???
>>384
ドラゴンボールは全世界で大ヒットしてますが？
南米等の欧米以外の地域でも。
日本人もドラゴンボールで大喜びしてましたが？
384 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:06 ID:???
なんか千と千尋が好評なのって、嬉しいけど実感がわかない。
アメリカ人（欧米人）ってドラゴンボールで喜ぶような奴らばかり
だという偏見が俺の中にあるんで。
385 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:14 ID:???
>>384
日本でもウルトラヒットしたが・・・
386 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:41 ID:???
>>384
ドラゴンボールは全世界で大ヒットしてますが？
南米等の欧米以外の地域でも。
日本人もドラゴンボールで大喜びしてましたが？
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:13 ID:f24CIO/G
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:14 ID:4yO1n52Y
ＤＢ好きな海外の有名人一覧（分かっているだけ列挙）
ジョージ・ルーカス
シャキール・オニール
ジダン
トッティ
ジャッキー・チェン
ニコラス・ケイジ
マッド・デイモン
レッド・ホット・チリ・ペッパーズのメンバー全員
マリリン・マンソン
エミネム
ブリトニー・スピアーズ
etc･･･
いやあ、さすがＤＢ
荒木や冨樫みたいな糞カルト作家とは比較になりませんなあ
世界中にこれだけＶＩＰなファンを持つ作家なんて鳥山くらいでしょう
鳥山に嫉妬してる馬鹿アンチがいくら騒ごうが、喚こうが、もうどうでもよくなってくるね
どうせそんな奴らはただの無力な低学歴に決まってるし
まあ、これからも頑張って下さいな（ｗ
ジョージ・ルーカス
シャキール・オニール
ジダン
トッティ
ジャッキー・チェン
ニコラス・ケイジ
マッド・デイモン
レッド・ホット・チリ・ペッパーズのメンバー全員
マリリン・マンソン
エミネム
ブリトニー・スピアーズ
etc･･･
いやあ、さすがＤＢ
荒木や冨樫みたいな糞カルト作家とは比較になりませんなあ
世界中にこれだけＶＩＰなファンを持つ作家なんて鳥山くらいでしょう
鳥山に嫉妬してる馬鹿アンチがいくら騒ごうが、喚こうが、もうどうでもよくなってくるね
どうせそんな奴らはただの無力な低学歴に決まってるし
まあ、これからも頑張って下さいな（ｗ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:14 ID:0NbXE5iI
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:14 ID:mBtKxrlb
さすがＤＢ・・・
アンチなんて所詮少数派なんだな
たしかジャッキーはＤＢ大全集で解説もやってたよね
アンチなんて所詮少数派なんだな
たしかジャッキーはＤＢ大全集で解説もやってたよね
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:15 ID:B1BFidAC
お前ら勘違いするなよ
このスレの手塚マンセーレスは全て（略
このスレの手塚マンセーレスは全て（略
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:15 ID:y5HxVFlt
手塚なんてどこが面白いんだかｻﾊﾟｰﾘ分からん
古くせーし火の鳥とか意味わかんねーし
古くせーし火の鳥とか意味わかんねーし
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:16 ID:f24CIO/G
このスレで分かった事は
手塚信者には捏造
という前科がある
つーことだな
手塚信者には捏造
という前科がある
つーことだな
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:16 ID:pjsgYud0
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:16 ID:R8JIiTHQ
行き過ぎた崇拝信者のせいで、少しの信者発言さえウザがられる例を
アイシルで見てるからな
ちょっと前だと碁とかナルトもそうだったか？
広く行き渡ってる鳥山はまだしも、井上は本当に危険
少年漫画板に信者の進出がだんだん目立ってきてるし
アイシルで見てるからな
ちょっと前だと碁とかナルトもそうだったか？
広く行き渡ってる鳥山はまだしも、井上は本当に危険
少年漫画板に信者の進出がだんだん目立ってきてるし
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:17 ID:0NbXE5iI
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:17 ID:f24CIO/G
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:17 ID:vhqt3q8s
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:17 ID:tiDd3zrW
俺はＤＢ好きだったが、欠点ないとか優れているとかは無縁と思っていたがな・・・
夢中になってよく知っているからこそ、そういうの論ずる漫画とは違うだろと
もう少しでも視野を広げてくれ
夢中になってよく知っているからこそ、そういうの論ずる漫画とは違うだろと
もう少しでも視野を広げてくれ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:18 ID:p+jkFR03
すげー、すっかり鳥山信者叩きじゃなくなってきてるこのスレ。
井上信者がいかに質が悪いかって事だな。
そう言えば井上のアンチスレって信者スレより数が多そうな。
井上信者がいかに質が悪いかって事だな。
そう言えば井上のアンチスレって信者スレより数が多そうな。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:18 ID:5Xi3h0m/
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:19 ID:nHVXHU6T
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:19 ID:/DeuDNYD
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:20 ID:0NbXE5iI
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。