モレは手塚治虫が嫌いなんだけど・・・
1 ：リボンの岸：
なんか「国民的漫画家」みたいに言われてるし、嫌いだと
言い出せない雰囲気を感じる。
でも例えば「アトム」って、そんなに素晴らしい漫画なの？
言い出せない雰囲気を感じる。
でも例えば「アトム」って、そんなに素晴らしい漫画なの？
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 04:58 ID:UehTL6Hm
2
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 05:10 ID:PTQppdZF
3
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 05:11 ID:b0QTEpz2
４
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 05:25 ID:DU7zytWD
5
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 05:44 ID:PTQppdZF
ちょっちマジレス。
俺もつまんねーと思う。
実際、長い間いろんな出版社から干されてた。
つまんねーから
俺もつまんねーと思う。
実際、長い間いろんな出版社から干されてた。
つまんねーから
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 06:08 ID:7rza+r5R
手塚を神のようにあがめる手塚マニアたちがいるね。
手塚記念館を建てたりしてる。
「現代の漫画はほとんどが手塚作品の影響の下にある」
てな事を言う奴もいるが、それはちがうとおもふ。
手塚記念館を建てたりしてる。
「現代の漫画はほとんどが手塚作品の影響の下にある」
てな事を言う奴もいるが、それはちがうとおもふ。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 07:19 ID:2ZVsNT2m
なんだかんだ言っても日本の漫画・アニメのパイオニアだから。
ピラミッド最上階に位置するのは間違いないだろう。
大枚はたいて記念館建てて、ソレを埋め尽くすだけの物と量は残してるし。
手塚を神格化する輩はトシヨリの証明だよ。まぁオレもトシヨリのひとりだが。
1サンおいくつ？
アトムも、発表された時代を考えてもらえればすごかろうと。
もっとも、アトムやレオのような児童向けイイ子ちゃんキャラは、手塚の真髄では
ないと思う。
ピラミッド最上階に位置するのは間違いないだろう。
大枚はたいて記念館建てて、ソレを埋め尽くすだけの物と量は残してるし。
手塚を神格化する輩はトシヨリの証明だよ。まぁオレもトシヨリのひとりだが。
1サンおいくつ？
アトムも、発表された時代を考えてもらえればすごかろうと。
もっとも、アトムやレオのような児童向けイイ子ちゃんキャラは、手塚の真髄では
ないと思う。
以下、他板の漫画やアニメに全く関係ないスレで目にした文章でつ。
全く関係ない話の最中に、いきなり手塚大先生の創作が「見かけ倒し」
の例として挙げられておりまつ。
①
>手塚アニメって絵は綺麗なんだけど話の内容もテンポも音楽も滅茶苦茶なんだよな。
>ジブリの方がよっぽど手を抜いて作っていると思うが面白いもの。
②
>手塚自身がアニメに妙な思い入れがあったために、概してつまらなかったが。
全く関係ない話の最中に、いきなり手塚大先生の創作が「見かけ倒し」
の例として挙げられておりまつ。
①
>手塚アニメって絵は綺麗なんだけど話の内容もテンポも音楽も滅茶苦茶なんだよな。
>ジブリの方がよっぽど手を抜いて作っていると思うが面白いもの。
②
>手塚自身がアニメに妙な思い入れがあったために、概してつまらなかったが。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 09:47 ID:fOWciMf8
手塚 嫌い
内容うすっぺらいし、差別や偏見に満ちている…。
才能があるのは認めるけど。
内容うすっぺらいし、差別や偏見に満ちている…。
才能があるのは認めるけど。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 09:48 ID:PTQppdZF
>>8
手塚が残した功績と、
手塚の漫画が面白いのは等しくないと思うがどうか？
アトムは確かに当時画期的だったのだろう。
しかし、その後も手塚は漫画家として描いている。
それらの作品は画期的で面白かったのか？
もちろん今読んでってわけじゃないよ。
発表された当時でだ。
別に私は手塚の全作品を否定する気はないが
手塚が残した功績と、
手塚の漫画が面白いのは等しくないと思うがどうか？
アトムは確かに当時画期的だったのだろう。
しかし、その後も手塚は漫画家として描いている。
それらの作品は画期的で面白かったのか？
もちろん今読んでってわけじゃないよ。
発表された当時でだ。
別に私は手塚の全作品を否定する気はないが
12 ：提案やろう：03/06/15 10:02 ID:4yEdrYqV
息子、息子、息子ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 10:23 ID:qum15vKP
>>11
面白いかどうかではなく「国民的漫画家」かどうかに対する事を>>8は述べているのに、
「それと面白いのとは等しくない」と言ってもなんの反論にもならない。彼は手塚治虫
の功績故に手塚漫画が面白いという主張は一切していないわけだから。
勿論単純な質問にyesかnoを彼が答えることは出来るが、君のその質問はいささか唐突で
ボケた物であることを君が認識しておくことは大切なことだ。
宜しいか？
話は変わるが俺は手塚治虫作品は（勿論多数の駄作を除くが）かなり好きだよ。
アトムなどの漫画はあまり手塚治虫本来の魅力が出ている物ではないと思うし、
実際信者と呼ばれる類の人々が最も褒めるのは大抵そういう物ではない。
どうにもこういうスレで手塚治虫を批判する人達は、そういう、名前が知れてい
るだけの作品と評判をコアなそれと混同し且つ「面白くない」などの個人的感想
のみの理由で社会的価値歴史的価値主観的・客観的価値の区別無く是か非かの単
純な結論に達しようとしている厨が多いような気がするよ。
まあ激しくガイシュツなんだけどね。
面白いかどうかではなく「国民的漫画家」かどうかに対する事を>>8は述べているのに、
「それと面白いのとは等しくない」と言ってもなんの反論にもならない。彼は手塚治虫
の功績故に手塚漫画が面白いという主張は一切していないわけだから。
勿論単純な質問にyesかnoを彼が答えることは出来るが、君のその質問はいささか唐突で
ボケた物であることを君が認識しておくことは大切なことだ。
宜しいか？
話は変わるが俺は手塚治虫作品は（勿論多数の駄作を除くが）かなり好きだよ。
アトムなどの漫画はあまり手塚治虫本来の魅力が出ている物ではないと思うし、
実際信者と呼ばれる類の人々が最も褒めるのは大抵そういう物ではない。
どうにもこういうスレで手塚治虫を批判する人達は、そういう、名前が知れてい
るだけの作品と評判をコアなそれと混同し且つ「面白くない」などの個人的感想
のみの理由で社会的価値歴史的価値主観的・客観的価値の区別無く是か非かの単
純な結論に達しようとしている厨が多いような気がするよ。
まあ激しくガイシュツなんだけどね。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 10:27 ID:o+1z8gD2
１４
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 10:28 ID:TXHwTFhz
昔々、手塚治虫の漫画に出てくる女性キャラには
今でいう巨乳が結構いたんだよねぇ。
当時、お世話になったんで悪口は言いにくい。（藁
今でいう巨乳が結構いたんだよねぇ。
当時、お世話になったんで悪口は言いにくい。（藁
>>13
いや、1が嫌いといえないといったのを、
俺は手塚作品が嫌いと勝手に受け止めたからこういったのだよ。
確かに趣旨はずれている。
ただ、「手塚は功績がある＝手塚作品は面白いはずだ」
だから「国民的漫画家」で「手塚の作品が面白くないというのは
おかしい」ってだ答える人が周りに多いから聞いてみたんだけどね。
あと、「手塚は功績がある＝手塚作品はためになる」
ととららえてる人も多い。これはどう思う?
まぁ、ボケた質問だと思ったら答えなくていいけど。
いや、1が嫌いといえないといったのを、
俺は手塚作品が嫌いと勝手に受け止めたからこういったのだよ。
確かに趣旨はずれている。
ただ、「手塚は功績がある＝手塚作品は面白いはずだ」
だから「国民的漫画家」で「手塚の作品が面白くないというのは
おかしい」ってだ答える人が周りに多いから聞いてみたんだけどね。
あと、「手塚は功績がある＝手塚作品はためになる」
ととららえてる人も多い。これはどう思う?
まぁ、ボケた質問だと思ったら答えなくていいけど。
そういった意味で1は嫌いといえない
雰囲気を感じているのかなと、
勝手に想像したわけなのだが
雰囲気を感じているのかなと、
勝手に想像したわけなのだが
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 11:20 ID:qum15vKP
>>16
大衆ってそんなもんだろとしか思えないが…
大衆ってそんなもんだろとしか思えないが…
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 11:31 ID:pLdD80Rf
最近の漫画に慣れすぎて手塚のこまごましたページ構成が疲れる。
>>18
俺も大衆はそういうもんだと思う。
------
で、8はなぜ頂上とか国民的漫画家を
証明しようとしたのかなと考えたわけ。
暗に、「手塚は功績がある＝手塚作品は面白いはずだ」
だから「国民的漫画家」で「手塚の作品が面白くないというのは
おかしい」をいいたいのかと思ったのだよ。
たから13のような突っ込みは予想していたけど、
まぁ一度聞いてみようかと
俺も大衆はそういうもんだと思う。
------
で、8はなぜ頂上とか国民的漫画家を
証明しようとしたのかなと考えたわけ。
暗に、「手塚は功績がある＝手塚作品は面白いはずだ」
だから「国民的漫画家」で「手塚の作品が面白くないというのは
おかしい」をいいたいのかと思ったのだよ。
たから13のような突っ込みは予想していたけど、
まぁ一度聞いてみようかと
1よ、すまなかった。
で、話を戻すが、私は手塚作品は全体的につまらないとおもう。
それはスターシステムのせいではないかと思うのだがどうだろう。
確かに読者がキャラの性格をつかみやすく、
安心して読めるという利点はあるが、
展開が読みやすくなり、読者に与えるインパクトが減少している
ように思える。
たしかにそれだけで手塚作品を語れるわけではないが。
俺としては是非13の見解が聞きたい
で、話を戻すが、私は手塚作品は全体的につまらないとおもう。
それはスターシステムのせいではないかと思うのだがどうだろう。
確かに読者がキャラの性格をつかみやすく、
安心して読めるという利点はあるが、
展開が読みやすくなり、読者に与えるインパクトが減少している
ように思える。
たしかにそれだけで手塚作品を語れるわけではないが。
俺としては是非13の見解が聞きたい
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 13:29 ID:kVf3BNVU
日本人（特に今の）は多数が「良い」というものを
盲目的に良いものだと信じ込む習性があるからなあ。
実際に手塚作品がおもしろいかつまらないか考えた
ことのある人はほとんどいないんじゃないか。
「みんなが見てるから」「ブームだから」って
理由だけで支持してる人が大半じゃないか？
盲目的に良いものだと信じ込む習性があるからなあ。
実際に手塚作品がおもしろいかつまらないか考えた
ことのある人はほとんどいないんじゃないか。
「みんなが見てるから」「ブームだから」って
理由だけで支持してる人が大半じゃないか？
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 13:41 ID:pNKqvn52
手塚はあの世で「俺を神格化するな！」とか思ってるはず。
今の胡散臭い手塚ブームに意義を唱えている>>１は正しい。
今の胡散臭い手塚ブームに意義を唱えている>>１は正しい。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 13:57 ID:fiu+iRiK
「リボンの騎士」「ミクロイドＳ」は
手塚治虫という名前を意識する前から好きな作品だったので、
良い作品だと断言できる。
「火の鳥」「ブッダ」「アドルフに告ぐ」あたりは、手塚の
名前が評価に与える影響もあったと思う。
「鉄腕アトム」はキャラは良く知っているけれど、ストーリーは
さっぱり覚えていないな。
手塚治虫という名前を意識する前から好きな作品だったので、
良い作品だと断言できる。
「火の鳥」「ブッダ」「アドルフに告ぐ」あたりは、手塚の
名前が評価に与える影響もあったと思う。
「鉄腕アトム」はキャラは良く知っているけれど、ストーリーは
さっぱり覚えていないな。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 13:58 ID:RcwQ6YEB
>>7
信者云々でなく、文法を定着させたという業績は事実。＞現代の漫画は・・・
田河水泡とかが「漫画界の先人」ではあるんだけど、田河の漫画は現在僕らが読んでる
漫画とは、コマの進行も噴出しの読み順も違う。
あと「子供の読み物」のマンガに錯時法やと倒辞法、複数の一人称による語り
といったものを持ち込んで、成功させたのも貸本時代の手塚。
同時代にも横山光輝とかの方がはるかに良く読まれてたのは歴史的な事実
なのだけれど、（手塚がナンバーワン作家だったわけではない！）手塚の、
他の作家にない手法への貪欲さと作品の目新しさが、彼に続く「マンガ世代」を
育てることになった。
>>1
手塚が嫌いなのは別にいいんじゃないかと。
俺も「いまさらアトムかよ」の感はあるし。手塚が『ヒューマニスト』だなんて
冗談ではない。彼は日本が誇る偉大な変態性愛者だ。
信者云々でなく、文法を定着させたという業績は事実。＞現代の漫画は・・・
田河水泡とかが「漫画界の先人」ではあるんだけど、田河の漫画は現在僕らが読んでる
漫画とは、コマの進行も噴出しの読み順も違う。
あと「子供の読み物」のマンガに錯時法やと倒辞法、複数の一人称による語り
といったものを持ち込んで、成功させたのも貸本時代の手塚。
同時代にも横山光輝とかの方がはるかに良く読まれてたのは歴史的な事実
なのだけれど、（手塚がナンバーワン作家だったわけではない！）手塚の、
他の作家にない手法への貪欲さと作品の目新しさが、彼に続く「マンガ世代」を
育てることになった。
>>1
手塚が嫌いなのは別にいいんじゃないかと。
俺も「いまさらアトムかよ」の感はあるし。手塚が『ヒューマニスト』だなんて
冗談ではない。彼は日本が誇る偉大な変態性愛者だ。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 13:59 ID:RcwQ6YEB
手塚が貸本時代から→月刊誌→週刊誌とずっと第一線で漫画を描いてきた
数少ない漫画家だということは、確かに偉大ではあるのだけれど、それぞれの
時期に残した作品の、マンガ表現上の影響力だけを言えばおそらく最初期の
いくつかの作品がもっとも価値が高い。
ちなみに今の（成熟したマンガ時代の）読み手が「手塚マンガつまんね」
というのは例えばベーブ・ルースの打撃術を今のスポーツ少年がどう
思うか、ってのと似ている。
草創期の偉人の技量だって後代の評者からすれば平凡に見えてくるが、
ひたすら進化し続けるジャンルの中では、それもある意味では当然のこと。
しかし、手塚に心を動かされた人間が（あるいは手塚的なるものへの敵愾心から）
マンガ実作者となり、その「手法」の影響下に作品を作り続けてきたのが
日本のマンガの歴史。（まだ70年ちょっとだ！）
ルースの打撃を見てメジャーリーガーを志した少年が実際に選手となり、
またそのプレーを見た子供が・・・というのに似ていると言えばいいか。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:05 ID:o+1z8gD2
批判の論拠が意味不明と言うか…
今ホームズ読んで、
「トリックがありきたり」
と言う批判が許されるかどうかを考えれば自明
だろうに。
今ホームズ読んで、
「トリックがありきたり」
と言う批判が許されるかどうかを考えれば自明
だろうに。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:06 ID:D/CtCLJB
キューブリックがアトムに心酔して２００１年の云々ってのは有名な話
なによりも、「A.I」がアニメのアトム第一話のモロパクリ
なによりも、「A.I」がアニメのアトム第一話のモロパクリ
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:24 ID:Ke10039k
「火の鳥 鳳凰編」が手塚治虫の本を手にしたはじめ。
これはおもしろい本だよ。
あと、これは勝手に僕が思っているだけかもしれないが、皆さんの仰っている事を要約すると、当たり外れがスゴイって事だよね。
当たりは大当たりなんだけど、外れも大はずれ。
これはおもしろい本だよ。
あと、これは勝手に僕が思っているだけかもしれないが、皆さんの仰っている事を要約すると、当たり外れがスゴイって事だよね。
当たりは大当たりなんだけど、外れも大はずれ。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:45 ID:i7Ef3MM3
おもしろくないって言ってる香具師はアトムとかその辺しか読んでない香具師。
>>21＝11
君は手塚漫画をたしいて読んでない。レスを読めばわかる。
手塚の漫画はそのへんに落ちてる小説よか全然おもろいよ。
それに手塚は変態だｗ やたら奇形やんなんやらに拘るよなｗ
差別や偏見もあるだろうな。それだけの変態部分を含んでいる漫画がこれだけ評価されるのもすごいｗ
>>21＝11
君は手塚漫画をたしいて読んでない。レスを読めばわかる。
手塚の漫画はそのへんに落ちてる小説よか全然おもろいよ。
それに手塚は変態だｗ やたら奇形やんなんやらに拘るよなｗ
差別や偏見もあるだろうな。それだけの変態部分を含んでいる漫画がこれだけ評価されるのもすごいｗ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:54 ID:jr0pdbn9
＞２３ 誉められ好きな手塚先生ですから、別に何とも思ってないと思う。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:57 ID:o+1z8gD2
年々漫画表現は進化しているといわれるが、
根幹部分はほとんど変わっていないものがほとんど。
絵が今風になったり、アングルに凝っているだけで
あっさりと手塚漫画を超えたなんていえないよ。
話の構成などで比較すれば退化している漫画
だってかなりある。
漫画史を考えれば手塚漫画をおもしろくないで
片づけられるわけがない。
根幹部分はほとんど変わっていないものがほとんど。
絵が今風になったり、アングルに凝っているだけで
あっさりと手塚漫画を超えたなんていえないよ。
話の構成などで比較すれば退化している漫画
だってかなりある。
漫画史を考えれば手塚漫画をおもしろくないで
片づけられるわけがない。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 15:00 ID:RcwQ6YEB
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 中京(日) 10R 複勝 2 200円
(2) 中京(日) 10R 馬連 2流し 4, 6,11,14 各100円(計400円)
(3) 中京(日) 10R ワイド 2流し 4,11 各100円(計200円)
(4) 中京(日) 10R 単勝 2 200円
合計 1,000円
(1) 中京(日) 10R 複勝 2 200円
(2) 中京(日) 10R 馬連 2流し 4, 6,11,14 各100円(計400円)
(3) 中京(日) 10R ワイド 2流し 4,11 各100円(計200円)
(4) 中京(日) 10R 単勝 2 200円
合計 1,000円
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 15:04 ID:RcwQ6YEB
>>33
誤爆スマソ
誤爆スマソ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 15:31 ID:sKxDZuYO
【俺の手塚認識】
マジで今の漫画＆漫画業界（あとアニメも）の根幹を作り上げちまった
神っつーかキチ○イっつーか、とにかく凄い人。奇人。
作品は深くて面白いのからハズシて打ち切りなのもある。
とにかくアホかというほど多作。
大体こんな感じ
マジで今の漫画＆漫画業界（あとアニメも）の根幹を作り上げちまった
神っつーかキチ○イっつーか、とにかく凄い人。奇人。
作品は深くて面白いのからハズシて打ち切りなのもある。
とにかくアホかというほど多作。
大体こんな感じ
36 ： ：03/06/15 16:06 ID:eE5xaBuG
俺も嫌い。
絵柄が嫌いなのでどうしようもない。
絵柄が嫌いなのでどうしようもない。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:26 ID:RcwQ6YEB
>>35
＞とにかくアホかというほど多作。
んだね。「連続試合出場記録」とかと同じで、今後こんなに無茶苦茶に
多作な漫画家は出てこないだろうし、出てこなくても良いし、出てこれない
ような構造に今のマンガ界はなっている。
まあなんというか一種の怪物だわな。
＞とにかくアホかというほど多作。
んだね。「連続試合出場記録」とかと同じで、今後こんなに無茶苦茶に
多作な漫画家は出てこないだろうし、出てこなくても良いし、出てこれない
ような構造に今のマンガ界はなっている。
まあなんというか一種の怪物だわな。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:32 ID:Cgmj9K1q
未来描写が致命的に下手なんだが
時代のせいなのだろうか
時代のせいなのだろうか
39 ：ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk ：03/06/15 16:34 ID:cexPLmxX
(;‘仝‘)ﾉ＜手塚大好き。
/(ﾍ ω )ﾍ漫画家で一番好き。
勿論絵のタッチも大好き。
手塚の描く女とかってめちゃくちゃ魅力的だと思うんだけど。
あずまんとかカードキャプタ－さくらみたいなアニヲタが有り難がってるのより
よっぽど可愛いし、上手い。
まあ好みの問題なんだろうけど。
/(ﾍ ω )ﾍ漫画家で一番好き。
勿論絵のタッチも大好き。
手塚の描く女とかってめちゃくちゃ魅力的だと思うんだけど。
あずまんとかカードキャプタ－さくらみたいなアニヲタが有り難がってるのより
よっぽど可愛いし、上手い。
まあ好みの問題なんだろうけど。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:35 ID:Cgmj9K1q
萌えキャラと根っ子は一緒だと思うがなぁ
ピノ子とか
ピノ子とか
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:52 ID:rC1B64OA
きりひと賛歌＞ブラックジャック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラックジャックによろしく他医療漫画
手塚がつまらんのなら（つまらんのも多いが）
何の漫画が面白いのかと逆に聞きたい。＞１
まさかドラゴンボールとかだすんじゃないだろうな。
少なくとも、火の鳥、ブッダ、きりひと、ルードヴィッヒ、陽だまりの樹、どついたれ
あたりは今でも十分通用する名作だと思うが。あ、アドルフも入れとくか。
これらの漫画よりも深く考えさせられた漫画ってなかなか思いつかないな。
言っとくが俺は年寄りじゃねーぞ。
手塚がつまらんのなら（つまらんのも多いが）
何の漫画が面白いのかと逆に聞きたい。＞１
まさかドラゴンボールとかだすんじゃないだろうな。
少なくとも、火の鳥、ブッダ、きりひと、ルードヴィッヒ、陽だまりの樹、どついたれ
あたりは今でも十分通用する名作だと思うが。あ、アドルフも入れとくか。
これらの漫画よりも深く考えさせられた漫画ってなかなか思いつかないな。
言っとくが俺は年寄りじゃねーぞ。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 17:02 ID:o+1z8gD2
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 17:21 ID:RN2cj6hq
>>41
「三つ目が通る」の感想も聞きたいとおもわれ
「三つ目が通る」の感想も聞きたいとおもわれ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 17:58 ID:Cgmj9K1q
ゲゲゲの鬼太郎>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>どろろ、うしおととら他妖怪漫画
>>30
じゃあ七色いんこについて語ればいいのか
ミクロイドか。アラバスターか。MWか。プライムローズか?
いますぐ現物を出せるのはこれくらいだけど、
おくには他作品もあるぞ。
これぐらいだと読んだうちにはいらんか
じゃあ七色いんこについて語ればいいのか
ミクロイドか。アラバスターか。MWか。プライムローズか?
いますぐ現物を出せるのはこれくらいだけど、
おくには他作品もあるぞ。
これぐらいだと読んだうちにはいらんか
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 19:51 ID:cF9bQ44S
>>16
>>ただ、「手塚は功績がある＝手塚作品は面白いはずだ」
>>だから「国民的漫画家」で「手塚の作品が面白くないというのは
>>おかしい」
スレを読んでいると、このあたりの風潮に異論を唱えにくい
ところに、>>1 が反感を感じたのではないかと思います。
既に「手塚作品」と言う商標が権威を持ってしまったワケで・・・
>>ただ、「手塚は功績がある＝手塚作品は面白いはずだ」
>>だから「国民的漫画家」で「手塚の作品が面白くないというのは
>>おかしい」
スレを読んでいると、このあたりの風潮に異論を唱えにくい
ところに、>>1 が反感を感じたのではないかと思います。
既に「手塚作品」と言う商標が権威を持ってしまったワケで・・・
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 21:00 ID:rIuJdu9I
>>44 鬼太郎と百鬼丸は、まったく次元が違うよ。片や仮想世界の住人、片や障害者が自力で自我を取り戻そうとする現実の人間。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:00 ID:LnvumZdN
モブシーンがごにゃごにゃしててきもい。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:06 ID:eIyZb8lQ
三つ目がとおるとどろろが好きだったな。
陽だまりの樹は面白かったねぇ。
火の鳥とかブッダはつまらんと思った。
俺の個人的感想。
先駆者だから批判できんと言う事は無いと思うな。
読んでつまらんと思えばそう言って構わんのでは？
手塚治虫より面白い漫画描くヤツもいっぱいいるし、つまらん漫画描くヤ
ツもいっぱいいるんだから。
陽だまりの樹は面白かったねぇ。
火の鳥とかブッダはつまらんと思った。
俺の個人的感想。
先駆者だから批判できんと言う事は無いと思うな。
読んでつまらんと思えばそう言って構わんのでは？
手塚治虫より面白い漫画描くヤツもいっぱいいるし、つまらん漫画描くヤ
ツもいっぱいいるんだから。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:08 ID:aZakloow
手塚自身はアトムの事を嫌ってたフシがあるしね。
ていうか、手塚は素晴らしい変態だよ。「奇子」とか読めば分かる。
そういえば「フタナリが好き」みたいな発言をしたと聞いた事があるなぁ（笑）。
ていうか、手塚は素晴らしい変態だよ。「奇子」とか読めば分かる。
そういえば「フタナリが好き」みたいな発言をしたと聞いた事があるなぁ（笑）。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:19 ID:KX2LVIw7
手塚の功績は偉大だが手塚信者は馬鹿。
というか手塚信者って実は大して漫画読んでない奴が多いよ。
ジャンプしか読んでなかった奴が図書館にある手塚漫画読んで
宗旨変えしただけ。反動でドラゴンボールを目の仇にしたり
普通の人間に人気のある漫画を「大衆受け」と馬鹿にするようになる。
手塚信者は程度の低い似非インテリ。
というか手塚信者って実は大して漫画読んでない奴が多いよ。
ジャンプしか読んでなかった奴が図書館にある手塚漫画読んで
宗旨変えしただけ。反動でドラゴンボールを目の仇にしたり
普通の人間に人気のある漫画を「大衆受け」と馬鹿にするようになる。
手塚信者は程度の低い似非インテリ。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:35 ID:bcKRuuxX
そうそう、手塚の漫画って妙にエロいんだよな
そこらの絵がうまいだけのエロ漫画よりよっぽど
手塚先生はアトムが嫌いというより
手塚＝アトムという意見が広く浸透してしまって
まちがったイメージを持たれたことを快く思わなかったんじゃない
アトム全部読んでないけど
そこらの絵がうまいだけのエロ漫画よりよっぽど
手塚先生はアトムが嫌いというより
手塚＝アトムという意見が広く浸透してしまって
まちがったイメージを持たれたことを快く思わなかったんじゃない
アトム全部読んでないけど
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:36 ID:bcKRuuxX
52は50へのレスね
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:40 ID:aZakloow
朝日新聞なんか今は「手塚治虫文化賞」とか作っちゃってるけど、
何十年も前は〈子供に悪影響〉とか言ってＰＴＡと一緒に叩きまくってたらしいなぁ。
何十年も前は〈子供に悪影響〉とか言ってＰＴＡと一緒に叩きまくってたらしいなぁ。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:43 ID:0KgjcIq9
アトムのベトナム戦争編なんつーのは異端なのか？
あれ消防のころ読んですげートラウマったんだけど。
あれ消防のころ読んですげートラウマったんだけど。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:46 ID:+6IC1Lgo
ブッダは今読むと、創価への配慮が垣間見えて笑えるなあ
小学校に置いてあった、ハードカバー本はただただ怖い内容だったけど
命は大切で、精一杯生きることが大切なんだなあ…と感動していたのだったが
というか、手塚神の間違った少年観には、今ではもう着いていけないな
あのガキどもにはマ○コでも着いているんじゃないのか？
そりゃガキどもには受けないわけだ
小学校に置いてあった、ハードカバー本はただただ怖い内容だったけど
命は大切で、精一杯生きることが大切なんだなあ…と感動していたのだったが
というか、手塚神の間違った少年観には、今ではもう着いていけないな
あのガキどもにはマ○コでも着いているんじゃないのか？
そりゃガキどもには受けないわけだ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:59 ID:aZakloow
ああ、フタナリ好きは少年観にも現れていたのだなぁ（笑）。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 23:12 ID:aj5a1PR7
ドン・ドラキュラが最高傑作。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 23:28 ID:aZakloow
中途半端に終わっちゃったから結末は分からんけど、
どろろも実は女の子だったんだよなぁ。
あの後さらに話が進んでいったら、１８禁な内容になりそうな気がする。
どろろも実は女の子だったんだよなぁ。
あの後さらに話が進んでいったら、１８禁な内容になりそうな気がする。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 00:51 ID:xhDiJhUf
中途参加で申し訳ですが。
手塚がよいかどうかより、作品がどうか、じゃないのかなあ、と。
アトムは明らかに商業主義で「いい作品」かというと、というより「いい商品」だし、ためにそれほどの作品的な深みがあるとは思えない。
でも、BJとか火の鳥なんかは寧ろ手塚というネームバリューを最大限活かして好き勝手やった、「いい作品」の部類に入るんじゃないかと思うし。
手塚がよいかどうかより、作品がどうか、じゃないのかなあ、と。
アトムは明らかに商業主義で「いい作品」かというと、というより「いい商品」だし、ためにそれほどの作品的な深みがあるとは思えない。
でも、BJとか火の鳥なんかは寧ろ手塚というネームバリューを最大限活かして好き勝手やった、「いい作品」の部類に入るんじゃないかと思うし。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 01:04 ID:wG5xuPYn
アドルフに告ぐと、陽だまりの樹が好きだ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 01:17 ID:pjUho8pQ
>>1の言いたいことはよくわかるんだけど、もうちょい手塚を読んだほうがいいかも。
面白い作品けっこうあるよ（同時にみなさんが指摘しているとおり、駄作もたくさんｗ）。
色々読んでみないともったいない。今の（マスコミの）風潮を嫌うことと手塚を嫌うことを
ちゃんと区別してさ。
まあ、「国民的〇〇」っていうのは現役時代を知ってて騒いでる世代より下の世代が
全然興味なかったりすることはよくあることだし、いちいち目くじら立てても
しょうがないよん。
国民的映画の男はつらいよとか、国民的演歌歌手の美空ひばりとか、
国民的野球選手の長島茂雄、王貞治なんかと同じポジションだと思う。
面白い作品けっこうあるよ（同時にみなさんが指摘しているとおり、駄作もたくさんｗ）。
色々読んでみないともったいない。今の（マスコミの）風潮を嫌うことと手塚を嫌うことを
ちゃんと区別してさ。
まあ、「国民的〇〇」っていうのは現役時代を知ってて騒いでる世代より下の世代が
全然興味なかったりすることはよくあることだし、いちいち目くじら立てても
しょうがないよん。
国民的映画の男はつらいよとか、国民的演歌歌手の美空ひばりとか、
国民的野球選手の長島茂雄、王貞治なんかと同じポジションだと思う。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 01:23 ID:Xs0hFV2Y
手塚治虫は作品の本流に流れる人間愛がある。
６１歳だともう体力がおちてペン力がおちるものだが、
何万枚もディズニーを模写したり、昆虫図鑑を作ったり、
常人では考えられないほど絵をかいている。だから６１になっても
絵が乱れないといま気づいた。だけど、絵を描くのはそれだけじゃない、
漫画を描くのはそれだけではない、使命があると思う。
>>1は作家性をみてほしい。
愛や平和や悪を述べるにはどんなに普通の人間では難しいか考えて欲しい。
作家は自分との戦いである。それを克服してなお、他人に表現するのが
いかに難しいことか考えて欲しい。極端なことをいえば発言すれば
時には、作家は殺されるかもしれない、攻撃されるかもしれないという危険性をもつ。
手塚さんは私の人名辞典に御生存中から載っておりました。
６１歳だともう体力がおちてペン力がおちるものだが、
何万枚もディズニーを模写したり、昆虫図鑑を作ったり、
常人では考えられないほど絵をかいている。だから６１になっても
絵が乱れないといま気づいた。だけど、絵を描くのはそれだけじゃない、
漫画を描くのはそれだけではない、使命があると思う。
>>1は作家性をみてほしい。
愛や平和や悪を述べるにはどんなに普通の人間では難しいか考えて欲しい。
作家は自分との戦いである。それを克服してなお、他人に表現するのが
いかに難しいことか考えて欲しい。極端なことをいえば発言すれば
時には、作家は殺されるかもしれない、攻撃されるかもしれないという危険性をもつ。
手塚さんは私の人名辞典に御生存中から載っておりました。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 01:24 ID:xhDiJhUf
62、いいこと言ったぁ。
ちょい関係ないけど、俺、音楽やら歌やらやってんだけど、実質美空って歌、あんまりよくない。
技術はあるけど、センスがね…当時、他に競争相手がいなかったからもてはやされたんだろうってのが
俺及び歌やってるやつの大概の見解だったりします。
あと、黒澤映画とかね。
ちょい関係ないけど、俺、音楽やら歌やらやってんだけど、実質美空って歌、あんまりよくない。
技術はあるけど、センスがね…当時、他に競争相手がいなかったからもてはやされたんだろうってのが
俺及び歌やってるやつの大概の見解だったりします。
あと、黒澤映画とかね。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 01:27 ID:E5PR9vrE
>>63
否、でも単純に人間愛とか愛とか平和とか言われるから
手塚はアトムが一度は嫌いになったわけだし
インタビューでヒューマニズムとか言うなって激白した訳で。
まぁ今の漫画読んでる人間には刺激性が足りないのはわかるよ。
面白くないと思ったって別におかしくないし。
否、でも単純に人間愛とか愛とか平和とか言われるから
手塚はアトムが一度は嫌いになったわけだし
インタビューでヒューマニズムとか言うなって激白した訳で。
まぁ今の漫画読んでる人間には刺激性が足りないのはわかるよ。
面白くないと思ったって別におかしくないし。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 01:34 ID:E5PR9vrE
>>64
美空ひばりに関しては戦後のあの時期に子供の頃にデビューして
日本人の希望でもあった訳だからそういう部分も考慮に入れないとね。
黒澤に関しては比較対象がいっぱいいて黒澤より凄い映画撮ってる監督は沢山いたんだけれど
他の巨匠が結構早くに亡くなってるためだけだと思う。
美空ひばりに関しては戦後のあの時期に子供の頃にデビューして
日本人の希望でもあった訳だからそういう部分も考慮に入れないとね。
黒澤に関しては比較対象がいっぱいいて黒澤より凄い映画撮ってる監督は沢山いたんだけれど
他の巨匠が結構早くに亡くなってるためだけだと思う。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 01:46 ID:1Qk0wehE
夏目漱石っていまだに売れてるらしい。村上春樹あたりと競って、現役で読まれてるのか、
読書感想文で「こころ」あたりを買わされてるだけなのかはわからんけど。
手塚は少なくとも全集も出てるし、世間から忘れ去られるということはないだろうし、
本屋に並んでる限り、それなりの新規読者も獲得していくんでしょ。
やがてどういう扱いになるかは現役のころの読者が大量にいるうちは定まらんのだろうね。
読書感想文で「こころ」あたりを買わされてるだけなのかはわからんけど。
手塚は少なくとも全集も出てるし、世間から忘れ去られるということはないだろうし、
本屋に並んでる限り、それなりの新規読者も獲得していくんでしょ。
やがてどういう扱いになるかは現役のころの読者が大量にいるうちは定まらんのだろうね。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 02:34 ID:4CsZsvlc
読書感想文ですよ
太宰治を読ませると、鬱入って死ぬのです
太宰治を読ませると、鬱入って死ぬのです
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 05:23 ID:eoebANfO
今の手塚の地位が有るのは、
亡くなった時にマスコミがこぞって持ち上げたから。
タイミング的に他の大きな話題でもぶつかってれば、
手塚治という一人の先駆者の功績が称えられることも、
偲んで全集が出ることも無かったような気がする。
亡くなった時にマスコミがこぞって持ち上げたから。
タイミング的に他の大きな話題でもぶつかってれば、
手塚治という一人の先駆者の功績が称えられることも、
偲んで全集が出ることも無かったような気がする。
71 ： ：03/06/16 05:56 ID:xkn7nuKf
「日本では本当に才能がある人間は評価されない」って昔渋谷陽一が言ってたけど、
このスレ読むとその通りだと思うよ。美空の歌は上手くない？ あんた音楽
聞くのやめた方がいいよ。黒澤より凄い映画を獲ってる監督が沢山いた？
沢山はいないだろう。
このスレ読むとその通りだと思うよ。美空の歌は上手くない？ あんた音楽
聞くのやめた方がいいよ。黒澤より凄い映画を獲ってる監督が沢山いた？
沢山はいないだろう。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 06:20 ID:AaYqnRq4
ピロウズとかも評価されてないしね。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 06:25 ID:ghgMxwaT
日本では、というが、おそらくフランスに住んでいるフランス人なんかは
「フランスでは本当に才能がある人間は評価されない」というと思う。
「フランスでは本当に才能がある人間は評価されない」というと思う。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 06:27 ID:ZNljpTM4
>67
中日新聞で現在、漱石、鴎外を原文連載している。
「坊ちゃん」のラストは意外にもしんみりしたものだった。
「山椒太夫」の太夫はそれほど悪人でもないし、その後一層栄えている。
これまでダイジェスト板だけで読んだ気になってたのは間違いだったと痛感した。
中日新聞で現在、漱石、鴎外を原文連載している。
「坊ちゃん」のラストは意外にもしんみりしたものだった。
「山椒太夫」の太夫はそれほど悪人でもないし、その後一層栄えている。
これまでダイジェスト板だけで読んだ気になってたのは間違いだったと痛感した。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 07:19 ID:KV1XMsT7
フランケンシュタインなんて原作よんでねーことには話にならん。
フンガーフンガーなんて言ってねえし（笑）
フンガーフンガーなんて言ってねえし（笑）
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 07:57 ID:VAQzETRC
>>69
全集が出たのは手塚の生前中だが・・・。
全集が出たのは手塚の生前中だが・・・。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 08:46 ID:tMFhsRii
>>69
手塚治虫漫画全集は手塚の存命中から刊行が始まっているよ。
手塚治虫漫画全集は手塚の存命中から刊行が始まっているよ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 09:30 ID:VzPyPsje
上のレスと同じ突っ込みしても説得力ないね
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 10:02 ID:pjUho8pQ
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 11:10 ID:Q13tbe10
美空の歌を上手くないとはいってないよ。技術はある。ただ、その技術を行使するセンスがないと。
あざとすぎるほどわざとすぎるほどの、単純な表現に辟易。
例えばね、太陽を描けと言われてさも当然のように赤でくるリと丸い円を描いちゃう様なね。
もしくは妙にいじくってくるし。有名な「川の流れの～」のAメロとか、なんであそこでああいう嫌味な
スタンス、呼吸、音質で歌うのかとか。あえて、川の流れのようなたゆたう人生を斜に構えて
「ばっかばかしい人生論だこと」というメッセージを発信したいなら判らなくもないけど。
上手いとは思うが、それと作品の出来とは別。
絵の上手い漫画家が、面白い作品を描いてるとはかぎらんでしょう。
えらいスレ違いですまんが。
あざとすぎるほどわざとすぎるほどの、単純な表現に辟易。
例えばね、太陽を描けと言われてさも当然のように赤でくるリと丸い円を描いちゃう様なね。
もしくは妙にいじくってくるし。有名な「川の流れの～」のAメロとか、なんであそこでああいう嫌味な
スタンス、呼吸、音質で歌うのかとか。あえて、川の流れのようなたゆたう人生を斜に構えて
「ばっかばかしい人生論だこと」というメッセージを発信したいなら判らなくもないけど。
上手いとは思うが、それと作品の出来とは別。
絵の上手い漫画家が、面白い作品を描いてるとはかぎらんでしょう。
えらいスレ違いですまんが。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 11:24 ID:QyV6S2OR
＞７１ 歌のうまいのは認めるが、だからと言ってひばりが偉いとかすごいとは思わない。
82 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/16 11:28 ID:ErmWKn/q
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 11:42 ID:prfabXk2
逆にど真ん中をど真ん中と朗々と歌い上げる度量という見方もあるが？
それが出来るアーティストが何人いる？
せいぜい出来ても恋愛ネタか頑張ってソングだろう
＞川の流れのようなたゆたう人生を斜に構えて
＞「ばっかばかしい人生論だこと」というメッセージを発信したいなら判らなくもないけど。
美空ひばりにそんな事させて何が面白いんだ
ひねるだけがクリエイティブってわけじゃないよん
晩年のピカソが原始人の描いた壁画に強い志向性を持ったと言えばわかるか
＞太陽を描けと言われてさも当然のように赤でくるリと丸い円を描いちゃう様なね。
その丸い円一つにもピンキリがあるのだ
それが出来るアーティストが何人いる？
せいぜい出来ても恋愛ネタか頑張ってソングだろう
＞川の流れのようなたゆたう人生を斜に構えて
＞「ばっかばかしい人生論だこと」というメッセージを発信したいなら判らなくもないけど。
美空ひばりにそんな事させて何が面白いんだ
ひねるだけがクリエイティブってわけじゃないよん
晩年のピカソが原始人の描いた壁画に強い志向性を持ったと言えばわかるか
＞太陽を描けと言われてさも当然のように赤でくるリと丸い円を描いちゃう様なね。
その丸い円一つにもピンキリがあるのだ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 11:59 ID:5N8yqkcr
＞タイミング的に他の大きな話題でもぶつかってれば
手塚治虫死去：1989年2月9日
昭和天皇崩御：1989年1月7日
平成に変わってゴタゴタしてる合間にニュースでサラッと流れただけの記憶がある。
手塚の死後の再評価は漫画文庫ブームから。
手塚治虫死去：1989年2月9日
昭和天皇崩御：1989年1月7日
平成に変わってゴタゴタしてる合間にニュースでサラッと流れただけの記憶がある。
手塚の死後の再評価は漫画文庫ブームから。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 12:35 ID:OBx7sNo3
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 12:38 ID:OBx7sNo3
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 12:50 ID:5N8yqkcr
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 13:00 ID:tVw0Yy8A
>>83
手塚は中途半端に捻っているような
石森＞手塚＞横山の順で捻りが強いイメージがある（石森、横山ファンの人すいません）
石森は捻りすぎて支離滅裂だし、横山は捻りも何も無いから淡白
手塚は…まあ中庸ってことかなあ
昭和は遠くになりにけり
手塚は中途半端に捻っているような
石森＞手塚＞横山の順で捻りが強いイメージがある（石森、横山ファンの人すいません）
石森は捻りすぎて支離滅裂だし、横山は捻りも何も無いから淡白
手塚は…まあ中庸ってことかなあ
昭和は遠くになりにけり
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 13:21 ID:ikOTh9e9
まあ別に手塚治虫は嫌いと言い出せないほど
神格化されてなどおらんな。そこらへんは１の錯覚だ。
批判もされてるし、当然賞賛もされてる。
「漫画の神様」と言われるのが気に食わないのかも
知れないが、時代背景、役割を考えてもその呼称
に特に違和感はない。各業界で神様と呼ばれる
人を作りたがるのは共通だし、その地位に一番近いのは
手塚治虫ぐらいしかいない。
大体、どの業界でも神様呼ばわりをされる人には
強力なアンチもついてるよ。
神格化されてなどおらんな。そこらへんは１の錯覚だ。
批判もされてるし、当然賞賛もされてる。
「漫画の神様」と言われるのが気に食わないのかも
知れないが、時代背景、役割を考えてもその呼称
に特に違和感はない。各業界で神様と呼ばれる
人を作りたがるのは共通だし、その地位に一番近いのは
手塚治虫ぐらいしかいない。
大体、どの業界でも神様呼ばわりをされる人には
強力なアンチもついてるよ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 15:09 ID:s6xHM4O9
円谷英二とかもそう。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 16:49 ID:QyV6S2OR
折原みとは少女小説の神様
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 17:47 ID:xkn7nuKf
>>85
加藤泰その他色々、と言った時点で説得力無し
加藤泰その他色々、と言った時点で説得力無し
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 18:26 ID:mw0yAZHN
83
君の意見も言おう。
言わんとしている反論は判るが、それをセンスよくやれているかどうかが問題だと
いうのが80の主旨じゃないのか？
音楽は特に再現芸術だから、再現者が素材をどのように再現するかが大事な部分だが、それがうまくない＝いい作品を
作っていない。
俺も美空はダメ。ちょいまえにＤＴのガキの使いでお祭りだぁの歌が使われていたが、歌い方が寒かった。悪いほうの
鳥肌が立った。特にお祭りだぁのがなりのとこね。
君の意見も言おう。
言わんとしている反論は判るが、それをセンスよくやれているかどうかが問題だと
いうのが80の主旨じゃないのか？
音楽は特に再現芸術だから、再現者が素材をどのように再現するかが大事な部分だが、それがうまくない＝いい作品を
作っていない。
俺も美空はダメ。ちょいまえにＤＴのガキの使いでお祭りだぁの歌が使われていたが、歌い方が寒かった。悪いほうの
鳥肌が立った。特にお祭りだぁのがなりのとこね。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 19:08 ID:hap0p88P
>>92
何人出せば気が済むんですか？
黒澤以上なんてザラにいるんだが。
それに黒澤は確かに生前日本での評価は海外に比べれば低かったが
漫画界における手塚の位置とは映画界における黒澤の位置は違うから
黒澤の名前を出す事が無意味。
映画界で名前出すならマキノ雅弘だろ。
何人出せば気が済むんですか？
黒澤以上なんてザラにいるんだが。
それに黒澤は確かに生前日本での評価は海外に比べれば低かったが
漫画界における手塚の位置とは映画界における黒澤の位置は違うから
黒澤の名前を出す事が無意味。
映画界で名前出すならマキノ雅弘だろ。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 20:06 ID:SYB7RNCE
黒澤明や美空ひばりじゃなく、石原裕次郎の扱いに投影してみてはどうなのさ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 22:15 ID:t9R8rvDE
裕次郎はいうまでもない。
当時はともかく今のもてはやされ方はノスタルジイと芸能界の不文律に創られたヒーローっしょ。
この人こそ、満場一致で歌上手くないのにもてはやされてるタイプ。
いや待て。確かに手塚のもてはやされ方に似てるな。
鳥山明でも手塚批判したら、干されかねんか？やれるのは田中圭一くらいだな。
…もしかしたらそこかもな。国民的○○ってのは、批判を許さない状況を作り出す。
黒澤だって美空だって裕次郎だって、なんなら松田優作だって批判や批評されるべき
部分はあるハズなのにそれができない状況。それを嫌いだというと、「わかってないね。」
と無条件で言われてしまう（確率が極めて高い）状況。良質な漫画、映画、音楽、役者なんて
他にも一杯いるし、それを知ってるのに「国民的」ではないという理由で聞く耳を持って
もらえない状況。そういうのが嫌なんだな、俺は…。
当時はともかく今のもてはやされ方はノスタルジイと芸能界の不文律に創られたヒーローっしょ。
この人こそ、満場一致で歌上手くないのにもてはやされてるタイプ。
いや待て。確かに手塚のもてはやされ方に似てるな。
鳥山明でも手塚批判したら、干されかねんか？やれるのは田中圭一くらいだな。
…もしかしたらそこかもな。国民的○○ってのは、批判を許さない状況を作り出す。
黒澤だって美空だって裕次郎だって、なんなら松田優作だって批判や批評されるべき
部分はあるハズなのにそれができない状況。それを嫌いだというと、「わかってないね。」
と無条件で言われてしまう（確率が極めて高い）状況。良質な漫画、映画、音楽、役者なんて
他にも一杯いるし、それを知ってるのに「国民的」ではないという理由で聞く耳を持って
もらえない状況。そういうのが嫌なんだな、俺は…。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 22:24 ID:2OR0jYwi
狂信者とマスゴミ情報を鵜呑みにする素直な方を別にすれば、
手塚治虫が駄作も量産してたし、聖人君子タイプとは程遠い
俗っぽい部分があるのは周知でしょ。ファンだったら尚更。
しかし、いつから国民的作家なんて呼ばれるようになったんだろうね。
生前は若干敷居が高いと言うか、マニアックな部分がある古参の大物漫画家と
いう位置づけだったと思うが。（故に“神様”で良いのだ）
彼の後輩にこそ、国民的作家と呼ぶのがふさわしい人がいるでしょ。
手塚治虫が駄作も量産してたし、聖人君子タイプとは程遠い
俗っぽい部分があるのは周知でしょ。ファンだったら尚更。
しかし、いつから国民的作家なんて呼ばれるようになったんだろうね。
生前は若干敷居が高いと言うか、マニアックな部分がある古参の大物漫画家と
いう位置づけだったと思うが。（故に“神様”で良いのだ）
彼の後輩にこそ、国民的作家と呼ぶのがふさわしい人がいるでしょ。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 23:11 ID:JgPS1Ukd
マスコミから発信される手塚情報は
教条的な面を強調しすぎてつまらない
逆にアンチを生む一要因になってると思うが。
リアルタイムを知らない、最近の信者は
普通に図書館とかで火の鳥を呼んで驚いた
って奴の方が多いと思う
教条的な面を強調しすぎてつまらない
逆にアンチを生む一要因になってると思うが。
リアルタイムを知らない、最近の信者は
普通に図書館とかで火の鳥を呼んで驚いた
って奴の方が多いと思う
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 23:17 ID:t9R8rvDE
>>狂信者とマスゴミ情報を鵜呑みにする素直な方を別にすれば、
手塚治虫が駄作も量産してたし、聖人君子タイプとは程遠い
俗っぽい部分があるのは周知でしょ。ファンだったら尚更
そうなんだよ。そこを踏まえて、面白いもしくは好きな作品がある、つまらないもしくは駄作があるとか
言いたいんだよ。何故、国民的なんてものを冠する必要があるんだろうかね。
ただ、素直な方、というより一般人は手塚の漫画はアトム的な傑作ばかりだし聖人君子とはいかないまでも
柔和な人徳者（そうじゃないとはいわないけどね）的なイメージしかないんだよ、多分ね。
俺はさ、手塚作品は好きだけど、手塚商品は大ッ嫌いなんだ。面白くないから。
手塚治虫が駄作も量産してたし、聖人君子タイプとは程遠い
俗っぽい部分があるのは周知でしょ。ファンだったら尚更
そうなんだよ。そこを踏まえて、面白いもしくは好きな作品がある、つまらないもしくは駄作があるとか
言いたいんだよ。何故、国民的なんてものを冠する必要があるんだろうかね。
ただ、素直な方、というより一般人は手塚の漫画はアトム的な傑作ばかりだし聖人君子とはいかないまでも
柔和な人徳者（そうじゃないとはいわないけどね）的なイメージしかないんだよ、多分ね。
俺はさ、手塚作品は好きだけど、手塚商品は大ッ嫌いなんだ。面白くないから。
100 ：マンヴァさん：03/06/16 23:23 ID:QwsGU6mR
この間だなんかのはずみで、鉄腕アトムの設定はものすごいエロ漫画だとかいう話をしたか聞いたかした記憶があるけれど、すっかり忘れた。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 23:29 ID:JgPS1Ukd
102 ：マンヴァさん：03/06/16 23:54 ID:QwsGU6mR
そのサイト、記事の内容よりも、一度広告をクリックしないと広告がサイトのテキストを邪魔する仕組みが気になるというかウザー。
なんだっけと思い出したら、エロ漫画雑誌に載っていたコラムだった。
読み直したらそれほどたいしたコト書いてなかったけど。
天馬博士がアトムをサーカスに売り飛ばすときに、アトムが「服を着ていいですか？」 と聞くシーンが露出調教だとか、そんな感じ。
跡は、アトムがもの凄くロボット三原則に縛られている事から、完全に奴隷的であることとか、その上で主人たる人間側から 「奴隷ではない」 とされるあたりの歪さとか。
天馬博士の（アトム）トビオに対する偏愛ぶりが幼児性愛的で近親相姦的だとか。
ついでにお茶の水博士もアトムへの接し方が、「家族」 を作ってプレゼントするとか、考え方として独りよがりで偏っているとか。
なんかそんなん。
多分特に目新しい考察でも無いのだろう。
あと本当かどうか知らんけど、アトムの初期の構想では女の子型ロボットにする予定だったらしいとか書いてあって、それはマルチ先取りじゃねーとかいう話。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 00:34 ID:UciRgn41
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 00:45 ID:xxfPObtO
マスコミをマスゴミと書く奴はサヨク。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 00:51 ID:axmTIKCh
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 00:59 ID:0/5k1JyZ
学校で普通に友達と話して分かったが、手塚が駄目な奴なんてザラにいるよ。
最近の高校生は「絵」の時点で駄目らしい。
「嫌いと言い出せないほど神格化～」と思ってる奴は、
中途半端な漫画マニアとしか手塚について喋った事がないんじゃねぇの？
ちなみに俺は手塚ファン（笑）。
最近の高校生は「絵」の時点で駄目らしい。
「嫌いと言い出せないほど神格化～」と思ってる奴は、
中途半端な漫画マニアとしか手塚について喋った事がないんじゃねぇの？
ちなみに俺は手塚ファン（笑）。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 01:00 ID:mdmWNPQs
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 01:10 ID:UciRgn41
手塚信者こわいよ～
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 01:13 ID:ZS/LiUrh
>>108
今の所、怖い手塚信者は来てないような。
今の所、怖い手塚信者は来てないような。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 01:18 ID:gpjKDG2E
とりあえず１に好きなマンガ聞いて、
うんこみたいなのがとびだしてきたら
「あっそ、厨房帰れ」これで片が付く。
うんこみたいなのがとびだしてきたら
「あっそ、厨房帰れ」これで片が付く。
量で言ったら漫画家としては間違いなく世界一じゃないか？
アトムがつまらないのは同意。まあ子供向けだしな。
鳥人同盟、空気の底、ケン一探偵帖、地球を呑む、奇子、きりひと賛歌、ブラックジャック、陽だまりの樹、グリンゴ、火の鳥、アドルフに告ぐ辺りはお勧め。後期作品は結構面白い。
アトムがつまらないのは同意。まあ子供向けだしな。
鳥人同盟、空気の底、ケン一探偵帖、地球を呑む、奇子、きりひと賛歌、ブラックジャック、陽だまりの樹、グリンゴ、火の鳥、アドルフに告ぐ辺りはお勧め。後期作品は結構面白い。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 02:31 ID:QU4zh1uK
まあ、手塚の漫画は、ほとんどの場合、商業的な打算との折り合いで描かれた
ものであって、けっして本人のもてる能力や、描きたいテーマを全面的に発揮
してかかれたわけではない。あくまでも最大公約数の読者を念頭に置いた上で
描かねばならなかったのであり、決して描きたいような内容を描きたいだけ描けた
のではない。未来の漫画はもしかするとこの制約が緩和されて、プライベート
性の強いものになるかもしれないが、時代の制約との折り合いにおいて限界を
常に求め続けてきたということを理解してもらわねばならないんだよ。
ものであって、けっして本人のもてる能力や、描きたいテーマを全面的に発揮
してかかれたわけではない。あくまでも最大公約数の読者を念頭に置いた上で
描かねばならなかったのであり、決して描きたいような内容を描きたいだけ描けた
のではない。未来の漫画はもしかするとこの制約が緩和されて、プライベート
性の強いものになるかもしれないが、時代の制約との折り合いにおいて限界を
常に求め続けてきたということを理解してもらわねばならないんだよ。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 02:34 ID:QU4zh1uK
今だったら、出版社の編集や編集者になんら意見をいわれることなく、
自分の描きたい漫画を自由に描いてネットに掲載することで、世間に
直接問うことも可能。アニメも同様。
もちろん大規模な商業チャネルではないから、世間に対するインパクトは
小さくなりがちだが、それでも空前の人気を口コミで得れば、印刷の
漫画やテレビのアニメに匹敵する評価を得うる可能性は、潜在的にはある。
自分の描きたい漫画を自由に描いてネットに掲載することで、世間に
直接問うことも可能。アニメも同様。
もちろん大規模な商業チャネルではないから、世間に対するインパクトは
小さくなりがちだが、それでも空前の人気を口コミで得れば、印刷の
漫画やテレビのアニメに匹敵する評価を得うる可能性は、潜在的にはある。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 03:31 ID:XL9zMwNT
このスレを眺めさせてもらった感想としては、
俺は手塚治虫のことがよりいっそう嫌いになりますた。
手塚信者うざすぎ。
いや、奴の業績とか、すごいのはわかってるし、
別に漫画の神様と呼ばれてるのは構わんのだが、
それを、どうだ？すごいだろ？
みたいな感じで押し付けてくる感じが
意図的でないにせよ、ひしひしとくるぞ。
普通にこいつの漫画のここが嫌い、とか言えば良いのに、
必ず、でもすごいんだ、って一言いれるから、めちゃくちゃ気持ち悪い。
俺は手塚治虫のことがよりいっそう嫌いになりますた。
手塚信者うざすぎ。
いや、奴の業績とか、すごいのはわかってるし、
別に漫画の神様と呼ばれてるのは構わんのだが、
それを、どうだ？すごいだろ？
みたいな感じで押し付けてくる感じが
意図的でないにせよ、ひしひしとくるぞ。
普通にこいつの漫画のここが嫌い、とか言えば良いのに、
必ず、でもすごいんだ、って一言いれるから、めちゃくちゃ気持ち悪い。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 04:13 ID:Wdasu7WU
「アドルフに告ぐ」とか「きりひと讃歌」とか面白いよ～。
アトムとかBJしか読んだことない香具師に特にお勧め。
まあ、手塚を神格化するのは俺も反対。
手塚はヒューマニズムの人とか思われがちだけど、実は手塚にとって
ヒューマニズムは、作品を売るためのオブラートに過ぎない、
といった内容のことを生前のインタビューで聞いたことあるよ。
アトムとかBJしか読んだことない香具師に特にお勧め。
まあ、手塚を神格化するのは俺も反対。
手塚はヒューマニズムの人とか思われがちだけど、実は手塚にとって
ヒューマニズムは、作品を売るためのオブラートに過ぎない、
といった内容のことを生前のインタビューで聞いたことあるよ。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 04:49 ID:1xIu+KWR
>>114
ちゃんと手塚作品の悪いところも書いてあるのに
それを手前勝手に排除してレスしないでくれ。
好き嫌いの判断は実際に作品（できればこのスレであがってるアトム以外の名作）
見て決めてほしい。それが手塚好きがオススメする最良の方法。漫画喫茶とかにもたくさんあるだろうから。
おしつけがましいといえばそれまでだけどそれが一番君自身で納得できると思うし。
ちゃんと手塚作品の悪いところも書いてあるのに
それを手前勝手に排除してレスしないでくれ。
好き嫌いの判断は実際に作品（できればこのスレであがってるアトム以外の名作）
見て決めてほしい。それが手塚好きがオススメする最良の方法。漫画喫茶とかにもたくさんあるだろうから。
おしつけがましいといえばそれまでだけどそれが一番君自身で納得できると思うし。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 08:27 ID:65VKpB+e
>>112－113
レスを読んでていくつかあったんだけど、作品と商品の違いということなんだろう。
99→「手塚作品は好きだけど、手塚商品は大ッ嫌いなんだ」ある種、核心をついてないか？
これは、手塚作品はいいものが多いけど、手塚商品はひっどいもんだとも言い換えられる。
作品として描かれたものは今でも読めるけど商品とし描かれたものは厳しい。
といったほうがしっくりくるかな。
レスを読んでていくつかあったんだけど、作品と商品の違いということなんだろう。
99→「手塚作品は好きだけど、手塚商品は大ッ嫌いなんだ」ある種、核心をついてないか？
これは、手塚作品はいいものが多いけど、手塚商品はひっどいもんだとも言い換えられる。
作品として描かれたものは今でも読めるけど商品とし描かれたものは厳しい。
といったほうがしっくりくるかな。
118 ： ：03/06/17 08:58 ID:0w764oXz
すべてエロに還元しちゃうのはフロイトつーか、
映画評論における「裏目読み」の手法からかな。
戦車の砲塔から湧いてるお湯からなにからチンポ解釈しちゃうの。
なんでもホモ解釈しちゃうのも映画評論の一定型だし、
なにがなんだか分からねえ世界ではあるな、あっちは。
映画評論における「裏目読み」の手法からかな。
戦車の砲塔から湧いてるお湯からなにからチンポ解釈しちゃうの。
なんでもホモ解釈しちゃうのも映画評論の一定型だし、
なにがなんだか分からねえ世界ではあるな、あっちは。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 08:58 ID:cUgWPhD8
>>116
アトム（も）名作…すでにメッキも剥がれてるのに、いまどきこういうこと言う奴がおるのか
「ブッダ」は手塚神が金欠な頃に、ギャラがよかったから描いたと聞いたことがある
立派な手塚商品だな
俺はダイバダッタﾊｧﾊｧだから、好きな漫画なんだが
あと、マンヴァさん
あんたの聞きかじった話は、モロ「しろはた」の漫画レビューからですよ
アトム（も）名作…すでにメッキも剥がれてるのに、いまどきこういうこと言う奴がおるのか
「ブッダ」は手塚神が金欠な頃に、ギャラがよかったから描いたと聞いたことがある
立派な手塚商品だな
俺はダイバダッタﾊｧﾊｧだから、好きな漫画なんだが
あと、マンヴァさん
あんたの聞きかじった話は、モロ「しろはた」の漫画レビューからですよ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 09:51 ID:mO4tB7en
なんだまた似たような論争やってんのか、おまえらもよくもまぁ飽きずに繰り返す
もんだ。大衆が支持するものを批判できる漏れって凄いぜ､ってとこですか？w
まぁ、いつまでも過去の亡霊に取り憑かれながら生きてくださいよw
もんだ。大衆が支持するものを批判できる漏れって凄いぜ､ってとこですか？w
まぁ、いつまでも過去の亡霊に取り憑かれながら生きてくださいよw
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 10:16 ID:HygDZLX/
なんだまた似たようなツッコミ入れているのか（ｗ
しばらくすると必ず入るなぁ。
しばらくすると必ず入るなぁ。
「子供といえば、手塚治虫の漫画も全部禁止すべきですぞ。アトム、ウランちゃん、ピノコ、和子サン、
どの漫画を開いてもかわいいロリキャラが出てきて、わしゃ心臓バクバクですわ」
「そうそう、日本マンガをロリ天国にしたのも全て手塚の責任、墓を暴いて骨を踏みつけるべきですぞ」
「アトムなんて裸で道を歩いておる。ショタコンが興奮するから、絶対放映できん」
「レオがかわいすぎるのも問題だ。いたずらに獣姦マニアを増やすことになる」
どの漫画を開いてもかわいいロリキャラが出てきて、わしゃ心臓バクバクですわ」
「そうそう、日本マンガをロリ天国にしたのも全て手塚の責任、墓を暴いて骨を踏みつけるべきですぞ」
「アトムなんて裸で道を歩いておる。ショタコンが興奮するから、絶対放映できん」
「レオがかわいすぎるのも問題だ。いたずらに獣姦マニアを増やすことになる」
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 10:46 ID:Nsg1w3h7
まあ、今の若い漫画ファンからすれば、なんで手塚が評価されてるのか
わからんところあるだろうな。
業績は認めても、嫌いなものは嫌い、ってなひとも多そうだし。
（繰り返されてるよな、このやり取り）
読むだけのヒトならそれでイイんじゃない？
わからんところあるだろうな。
業績は認めても、嫌いなものは嫌い、ってなひとも多そうだし。
（繰り返されてるよな、このやり取り）
読むだけのヒトならそれでイイんじゃない？
124 ：無名さん：03/06/17 12:26 ID:0ea12XLB
作品数多いから、絵柄が苦手って訳じゃなければどれか一つは気に入ると思うんだけどな。
嫌ってる人は果たしてどれだけ読んだ事があるんだ？
嫌ってる人は果たしてどれだけ読んだ事があるんだ？
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 13:03 ID:ATswSCGo
弟子の安穏族女が、マスコミの片棒かついでズレた手塚観を広めてる最右翼だと思う。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 13:12 ID:j/JI1wMm
今の若者にはどうのこうのって言われると否定したくなるなあ。
漏れの厨房時代（つってももう五年以上前か）みんな火の鳥読んでたし。
学校図書館にあったから、だけど。
カムイ伝、はだゲン、火の鳥の三つは常に図書館にない状況だったし。
（ただし漫画がこれと石森の「日本の歴史」ぐらいしかなかったと言う理由はあるかもしれない）
現役中学生読者も結構多いしな、ＢＪとかにしても。アトムはあんまいないや。
手塚の神格化は別にしておくとして、漫画好き（絵柄が嫌いってのはもうどうしようもないけどさ）
だったら読むと思うし、面白いと感じるんじゃないかと思う。
ただ、手塚が羨ましいのは竹本泉とかと違ってまず後世にも残りそうなところｗ
竹本も面白いんだが残らないだろうなぁ…
漏れの厨房時代（つってももう五年以上前か）みんな火の鳥読んでたし。
学校図書館にあったから、だけど。
カムイ伝、はだゲン、火の鳥の三つは常に図書館にない状況だったし。
（ただし漫画がこれと石森の「日本の歴史」ぐらいしかなかったと言う理由はあるかもしれない）
現役中学生読者も結構多いしな、ＢＪとかにしても。アトムはあんまいないや。
手塚の神格化は別にしておくとして、漫画好き（絵柄が嫌いってのはもうどうしようもないけどさ）
だったら読むと思うし、面白いと感じるんじゃないかと思う。
ただ、手塚が羨ましいのは竹本泉とかと違ってまず後世にも残りそうなところｗ
竹本も面白いんだが残らないだろうなぁ…
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 14:01 ID:8CTES/SQ
手塚信者うぜーっというレスは手塚の話題が出ると必ずつくものだが、
内容がいつも同じ。もしかして同一人物か？
だとしたらちと粘着過ぎるぞ。
内容がいつも同じ。もしかして同一人物か？
だとしたらちと粘着過ぎるぞ。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 14:18 ID:gpjKDG2E
ベルセルクスレだろうが、ハンターハンタースレだろうが
信者はついてるわけで、手塚に限って信者うぜーと言われてもな。
手塚のマンガいろいろ読んだ上で、
これこれこう言う理由でそこまで持ち上げるものでもないと思う
と言うのならしかたないけど。
でも、あれだ。批判すると袋叩きするかのごとく反論の嵐になって
それがキモイって気持ちはわかる、と言いつつ反論組に乗っかるオレ
信者はついてるわけで、手塚に限って信者うぜーと言われてもな。
手塚のマンガいろいろ読んだ上で、
これこれこう言う理由でそこまで持ち上げるものでもないと思う
と言うのならしかたないけど。
でも、あれだ。批判すると袋叩きするかのごとく反論の嵐になって
それがキモイって気持ちはわかる、と言いつつ反論組に乗っかるオレ
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 15:27 ID:KUsCVIGD
だから、国民的とか手塚作品、で一くくりにするのがそもそもの間違いなわけで。
根本的に、手塚にも駄作はあるし、もちろん傑作もある。作品もあれば商品もある。
芸術作成に当たっては当たり前なことなんだけど、手塚ならなんでも「傑作」、後付の
こじつけでもいい方向に解釈して報道するメディアが、本来の意見を押しつぶしてるのが
問題なんだよ。
俺はBJ面白いしアトム嫌いだし、じゃあ手塚ファンなのかどうかといわれると漫画ファンと
いうしかないしな。
手塚の功績はすごいと思う。けど、それは開拓者手塚への評価であって漫画への評価じゃない。
開拓者の漫画だから無条件に「いい」というのは寧ろ、彼を馬鹿にしている気もする。
根本的に、手塚にも駄作はあるし、もちろん傑作もある。作品もあれば商品もある。
芸術作成に当たっては当たり前なことなんだけど、手塚ならなんでも「傑作」、後付の
こじつけでもいい方向に解釈して報道するメディアが、本来の意見を押しつぶしてるのが
問題なんだよ。
俺はBJ面白いしアトム嫌いだし、じゃあ手塚ファンなのかどうかといわれると漫画ファンと
いうしかないしな。
手塚の功績はすごいと思う。けど、それは開拓者手塚への評価であって漫画への評価じゃない。
開拓者の漫画だから無条件に「いい」というのは寧ろ、彼を馬鹿にしている気もする。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 18:54 ID:dZj/Av4n
＞開拓者の漫画だから無条件に「いい」という
アンチがよくそういう信者像をもってくるんだが、そんな意見を本気でいっているひとって
ほとんどいないと思うんだがなぁ。煽り文は別として。
手塚作品は開拓者の漫画だからすべて無条件で名作ですっていうんでしょ。
そんなコメント、少なくとも自分は見かけたことないよ。
アンチがよくそういう信者像をもってくるんだが、そんな意見を本気でいっているひとって
ほとんどいないと思うんだがなぁ。煽り文は別として。
手塚作品は開拓者の漫画だからすべて無条件で名作ですっていうんでしょ。
そんなコメント、少なくとも自分は見かけたことないよ。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 18:55 ID:dZj/Av4n
ちなみに>>129さんがアンチと云ってるわけではないです。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 19:36 ID:cm5kiNRN
商業的に言っている人はいるけどね。
アトム生誕記念ということで、出版社としては手塚作品を
大きく売り出したいところだから、名作１００連発みたいに
書いてたりするけど、別に悪いことじゃない。商売なんだから。
俗に手塚信者と言われる人でも全てが名作なんて言ってる人
はいないし。メディアが手塚作品を全て傑作のように報道してる
としても話半分に聞いておけばいいのでは。
映画の前宣伝は中身に関係なく、芸能人が揃ってベタボメしてる
けどそれと同じようなものでは。普段の手塚作品は冷静に
批評されていると思う。今が単に商業的な意味で祭りの時期
なだけだと思う。
アトム生誕記念ということで、出版社としては手塚作品を
大きく売り出したいところだから、名作１００連発みたいに
書いてたりするけど、別に悪いことじゃない。商売なんだから。
俗に手塚信者と言われる人でも全てが名作なんて言ってる人
はいないし。メディアが手塚作品を全て傑作のように報道してる
としても話半分に聞いておけばいいのでは。
映画の前宣伝は中身に関係なく、芸能人が揃ってベタボメしてる
けどそれと同じようなものでは。普段の手塚作品は冷静に
批評されていると思う。今が単に商業的な意味で祭りの時期
なだけだと思う。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 19:51 ID:wf/1OeXB
手塚の短編はどれも駄作、と言えば
信者は反論出来ないと思われｗ
信者は反論出来ないと思われｗ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:14 ID:c8wuqeJ3
藤子･Ｆ･不二雄の短編は全て傑作です。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:17 ID:bJpPX+nx
まあ、確かに藤子Fの方が高品質だとは思うけど
短編が全部駄作ってのは無茶苦茶でしょ。
短編が全部駄作ってのは無茶苦茶でしょ。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:22 ID:0N/Aaw7n
手塚信者がうざいのは手塚の漫画がつまらないと言うと
いちいち「じゃあお前の面白いと思った漫画はなんだ！？」
と聞いてくること。
手塚作品の面白さがわかる俺＝偉い、手塚の素晴らしさがわからない
お前はドラゴンボールでも読んでろ
という傲慢さを凄く感じる。
手塚信者はエリート意識をふりかざすだけでなく手塚作品の魅力を他者に
伝えようとするべきだ。
いちいち「じゃあお前の面白いと思った漫画はなんだ！？」
と聞いてくること。
手塚作品の面白さがわかる俺＝偉い、手塚の素晴らしさがわからない
お前はドラゴンボールでも読んでろ
という傲慢さを凄く感じる。
手塚信者はエリート意識をふりかざすだけでなく手塚作品の魅力を他者に
伝えようとするべきだ。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:24 ID:PMcrjvqV
それは手塚以外の漫画家の信者も同じでは・・・
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:26 ID:HvNrdM91
手塚漫画だけを読んでると、後で後悔するぞ・・・
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:38 ID:3/s6hAG6
>>135
じゃぁ手塚短編で万人の認める傑作あげてみろよｗ
じゃぁ手塚短編で万人の認める傑作あげてみろよｗ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:38 ID:V36MyaJN
正直ピンキリ。面白いのもあれば駄作もある。
ただ描いてる数やジャンルの幅が半端ではないのは素直に凄いと思う。
個人的に好きなのは火の鳥、ブラックジャック、アドルフあたりかな。
三つ目、ブッダ、ドン・ドラキュラなんかも結構好き。
けど無理に他人に薦めようとも思わんよ。
自分が好きなマンガを他人も好きじゃないとイヤだなんて馬鹿馬鹿しい。
ただ描いてる数やジャンルの幅が半端ではないのは素直に凄いと思う。
個人的に好きなのは火の鳥、ブラックジャック、アドルフあたりかな。
三つ目、ブッダ、ドン・ドラキュラなんかも結構好き。
けど無理に他人に薦めようとも思わんよ。
自分が好きなマンガを他人も好きじゃないとイヤだなんて馬鹿馬鹿しい。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 22:16 ID:j/JI1wMm
>>136
DB馬鹿にすんなよお
DB馬鹿にすんなよお
142 ：129：03/06/17 22:37 ID:mbLUQGIq
130－132に全部補足してもらった気がするけど、まあ、そういうことです。
結局メディア、それも商業色、単発色の強いメディア戦略の中では手塚批判はされにくい→
時期的に売りたいものがあるから、という図式なんだろうと。
それから俺が「無条件でいい」というのどうのといったのは、そういうスタンスでくる奴って多くね？
ってことで。開拓者なんだから絵が古いのもよし、ギャグが寒いのもよし、話がまとまっていないのもよし、
キャラに一貫性ないのもよし、とどんなマイナス点もいい風に解釈するのはちょっとさ、って。
も一つ。寧ろ手塚信者ならいいんだよ。132のいうとおり信者はその辺も理解してるから。そういうメディア
発信の手塚礼賛が洗脳したプレ信者？亜信者？みたいなのがね、言ってくるんだよ。
「じゃあお前はなにが面白いと思うんだ」って。これは論点のすり替えだよな。今話してるのは手塚じゃん。
DBのよしあしに話を摩り替えるなよ…と。
実際、手塚批判ていうか、批評、ってしにくいんだよ、あとディズニーもさ。結構な漫画読みを自負している連中でも
ちょっと引くし。一般人（ッて言い方もおかしいけど）なんて「どうでもいいじゃん」が一番ポピュラーな
反応じゃないです？だから俺は、こういうところに来てたりするんだよな…。
結局メディア、それも商業色、単発色の強いメディア戦略の中では手塚批判はされにくい→
時期的に売りたいものがあるから、という図式なんだろうと。
それから俺が「無条件でいい」というのどうのといったのは、そういうスタンスでくる奴って多くね？
ってことで。開拓者なんだから絵が古いのもよし、ギャグが寒いのもよし、話がまとまっていないのもよし、
キャラに一貫性ないのもよし、とどんなマイナス点もいい風に解釈するのはちょっとさ、って。
も一つ。寧ろ手塚信者ならいいんだよ。132のいうとおり信者はその辺も理解してるから。そういうメディア
発信の手塚礼賛が洗脳したプレ信者？亜信者？みたいなのがね、言ってくるんだよ。
「じゃあお前はなにが面白いと思うんだ」って。これは論点のすり替えだよな。今話してるのは手塚じゃん。
DBのよしあしに話を摩り替えるなよ…と。
実際、手塚批判ていうか、批評、ってしにくいんだよ、あとディズニーもさ。結構な漫画読みを自負している連中でも
ちょっと引くし。一般人（ッて言い方もおかしいけど）なんて「どうでもいいじゃん」が一番ポピュラーな
反応じゃないです？だから俺は、こういうところに来てたりするんだよな…。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 23:16 ID:d0zGMc7c
えー流れを無視した発言だけど、
タイトルが目にとまったから書かせてもらいます。
俺の近くにも信者がいて正直辛い。
「テヅカ最高」「今の漫画はテヅカに影響受けまくり」ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ…
わかったわかった……って感じだよ。
確かに最高かもしれない。影響与えたかもしれない。
でもテヅカだって所詮掃いて捨てるだけいる
漫画家のうちの只の一人だって判ってくれ。
他と区別する必要がないってことを知ってくれ。
ちなみに俺はテヅカ読まない。単純に絵が嫌いだから。汚い。
だから小説であったなら読むかもしれない。
ただこう言うと「絵で判断すんな！」とか言ってくださるんだ信者の方々は皆。
タイトルが目にとまったから書かせてもらいます。
俺の近くにも信者がいて正直辛い。
「テヅカ最高」「今の漫画はテヅカに影響受けまくり」ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ…
わかったわかった……って感じだよ。
確かに最高かもしれない。影響与えたかもしれない。
でもテヅカだって所詮掃いて捨てるだけいる
漫画家のうちの只の一人だって判ってくれ。
他と区別する必要がないってことを知ってくれ。
ちなみに俺はテヅカ読まない。単純に絵が嫌いだから。汚い。
だから小説であったなら読むかもしれない。
ただこう言うと「絵で判断すんな！」とか言ってくださるんだ信者の方々は皆。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 23:23 ID:bJpPX+nx
＞一般人（ッて言い方もおかしいけど）なんて「どうでもいいじゃん」が一番ポピュラーな
＞反応じゃないです？
良くも悪くも一般ウケがイマイチで、昔から読んでるのはオタクっぽい人が多いのよ。実は。
手塚治虫の登場時にしたって、次世代の漫画家だのSF系の人間だのに絶大な影響を与えつつも
肝心の子供たちにゃとっつきにくくて、長屋に住んでるイガグリ頭の柔道少年の漫画なんかの方が
よっぽど受入れられたりして。
未だに手塚キャラで一儲けを目論んでる連中は、その辺をわかっていない。
＞反応じゃないです？
良くも悪くも一般ウケがイマイチで、昔から読んでるのはオタクっぽい人が多いのよ。実は。
手塚治虫の登場時にしたって、次世代の漫画家だのSF系の人間だのに絶大な影響を与えつつも
肝心の子供たちにゃとっつきにくくて、長屋に住んでるイガグリ頭の柔道少年の漫画なんかの方が
よっぽど受入れられたりして。
未だに手塚キャラで一儲けを目論んでる連中は、その辺をわかっていない。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 00:34 ID:SjEPARWv
ドラゴンボール信者が必死なスレはここでつか？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 01:02 ID:XYR3KUqm
>>143
まず、空気の読めないウザイファンにまとわりつかれているご様子、同情に堪えません。ご愁傷様。
なるべく距離を取るが吉です。その上で可能性は二つ。
その１．
単に貴方とその問題の彼との間に漫画に対する情熱と知識の違いがあるのかもしれません。
＞でもテヅカだって所詮掃いて捨てるだけいる
＞漫画家のうちの只の一人だって判ってくれ。
＞他と区別する必要がないってことを知ってくれ。
常に是々非々であろうとする、客観的な態度自体はまったく以って素晴らしいのですけれど、
漫画史における手塚の立場は余人をもって代えがたいので、妥当な評価とは言えないと思います。
「紫式部なんて掃いて捨てるだけいる女流作家の一人」という表現のどこにも何も間違いは
ありませんが、彼女とその作品の歴史的な位置づけを考えると、妥当とは言えないと思いますが、
いかがでしょうか。
（もちろん、文学として『源氏物語』など大したことはない、という評価は可能です。ただ、全ての
他の日本語の作家と同列に扱うことは妥当ではないでしょう）
＞ちなみに俺はテヅカ読まない。単純に絵が嫌いだから。汚い。
＞だから小説であったなら読むかもしれない。
絵に対する興味も薄いのだなぁ、と実感できるお言葉です。
漫画は漫画だから漫画なのです。漫画には漫画の文法があり、（あなたは左上から右下に向かって読んだりしませんよね？）
手塚の業績の一つはそれを確立したことです。
その２．
もう一つの可能性は、その問題の彼も単に世間の「手塚マンセー」に同調しているだけの読み手かもしれない。
というか、こっちのほうが確率自体は高いでしょう。
相手構わず自分の価値観を押し付ける人の言葉は、案外『借り物』に過ぎないことが多いものです。
まず、空気の読めないウザイファンにまとわりつかれているご様子、同情に堪えません。ご愁傷様。
なるべく距離を取るが吉です。その上で可能性は二つ。
その１．
単に貴方とその問題の彼との間に漫画に対する情熱と知識の違いがあるのかもしれません。
＞でもテヅカだって所詮掃いて捨てるだけいる
＞漫画家のうちの只の一人だって判ってくれ。
＞他と区別する必要がないってことを知ってくれ。
常に是々非々であろうとする、客観的な態度自体はまったく以って素晴らしいのですけれど、
漫画史における手塚の立場は余人をもって代えがたいので、妥当な評価とは言えないと思います。
「紫式部なんて掃いて捨てるだけいる女流作家の一人」という表現のどこにも何も間違いは
ありませんが、彼女とその作品の歴史的な位置づけを考えると、妥当とは言えないと思いますが、
いかがでしょうか。
（もちろん、文学として『源氏物語』など大したことはない、という評価は可能です。ただ、全ての
他の日本語の作家と同列に扱うことは妥当ではないでしょう）
＞ちなみに俺はテヅカ読まない。単純に絵が嫌いだから。汚い。
＞だから小説であったなら読むかもしれない。
絵に対する興味も薄いのだなぁ、と実感できるお言葉です。
漫画は漫画だから漫画なのです。漫画には漫画の文法があり、（あなたは左上から右下に向かって読んだりしませんよね？）
手塚の業績の一つはそれを確立したことです。
その２．
もう一つの可能性は、その問題の彼も単に世間の「手塚マンセー」に同調しているだけの読み手かもしれない。
というか、こっちのほうが確率自体は高いでしょう。
相手構わず自分の価値観を押し付ける人の言葉は、案外『借り物』に過ぎないことが多いものです。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 01:17 ID:DqNUTDwQ
漫画は生鮮食品みたいなものだから、どんな漫画も時間がたつと、
どうしても古びてしまう所がある。
手塚の絵は昭和20年代が一番輝いていた。
アニメに手を染めてから魅力が減った。
劇画の影響受けて、さらに吸引力が無くなった。
どうしても古びてしまう所がある。
手塚の絵は昭和20年代が一番輝いていた。
アニメに手を染めてから魅力が減った。
劇画の影響受けて、さらに吸引力が無くなった。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 01:36 ID:jDX93fIZ
嫌いなんだから読まなければいいのにといつも思う
いやこんなスレ読んでる俺が言っても説得力ないけど
いやこんなスレ読んでる俺が言っても説得力ないけど
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 01:45 ID:khQoa4+c
読んでから嫌いになるんだな。
でも、自分好みのテーマとかだとまた、手にとってしまう。
で、何度か繰り返すうちに、なるほど、おれはコイツ、ダメだと気付く…んじゃないのかな。
でも、自分好みのテーマとかだとまた、手にとってしまう。
で、何度か繰り返すうちに、なるほど、おれはコイツ、ダメだと気付く…んじゃないのかな。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 01:58 ID:c1o8A3gx
>>143
まぁ確かに影響云々に関してはそればっかりを取り上げる奴は何だかなぁとは思うよ。
掃いて捨てるだけいるって表現を除けば(掃いて捨てられなかったから今も漫画が出版されてる訳だから。これは手塚以外のベテランの漫画家にも当て嵌まるんだが)
沢山いる漫画家のうちの一人でしかないってのも理解できる。
絵が嫌いなのはしょうがない。今の今の主流の絵じゃないからね。
でも汚いってのは・・・。
昔の漫画の絵＝汚いとか思ってるわけではないよね。
まぁ確かに影響云々に関してはそればっかりを取り上げる奴は何だかなぁとは思うよ。
掃いて捨てるだけいるって表現を除けば(掃いて捨てられなかったから今も漫画が出版されてる訳だから。これは手塚以外のベテランの漫画家にも当て嵌まるんだが)
沢山いる漫画家のうちの一人でしかないってのも理解できる。
絵が嫌いなのはしょうがない。今の今の主流の絵じゃないからね。
でも汚いってのは・・・。
昔の漫画の絵＝汚いとか思ってるわけではないよね。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 02:08 ID:XqXIZ4pY
絵が嫌いなのは嫌いでしょうがないしそれで読まないのは構わないし、
それに嫌みったらしいレスを付ける>>146は痛いと思うが…
＞汚い。
って言うのはどういう事だ！ これだけぁ納得いかん！
比較は嫌いだが、そこんとこだけはっきりさせて貰いたい。
誰と較べて汚いのかとかな。
それに嫌みったらしいレスを付ける>>146は痛いと思うが…
＞汚い。
って言うのはどういう事だ！ これだけぁ納得いかん！
比較は嫌いだが、そこんとこだけはっきりさせて貰いたい。
誰と較べて汚いのかとかな。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 03:03 ID:DqNUTDwQ
俺は143じゃないけど、確かに後期手塚の漫画は貧乏臭い絵だよ。
キャラも背景も色使いも含めて。
その辺が絵を汚らしく感じさせる要因だと思う。
キャラも背景も色使いも含めて。
その辺が絵を汚らしく感じさせる要因だと思う。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 05:40 ID:mKDSGU6z
>>146
作文慣れしてないのにプライドだけは無駄にある小僧のレポートを彷彿とさせますが…
「自分が頭のいいレス」を書くことを意識しすぎて全てに空回りしています。
(↑本人が思う以上にこの手の輩はずっとずっとありふれてるんだよ）
後はコメントしようがありませんが…
とりあえず自分の書いた文の意味わかってますか？
作文慣れしてないのにプライドだけは無駄にある小僧のレポートを彷彿とさせますが…
「自分が頭のいいレス」を書くことを意識しすぎて全てに空回りしています。
(↑本人が思う以上にこの手の輩はずっとずっとありふれてるんだよ）
後はコメントしようがありませんが…
とりあえず自分の書いた文の意味わかってますか？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 05:57 ID:RI4/bvP1
だけどうちの母親（１６年生まれ）なんかはもう夢中でリボンの騎士読んでて今でも手塚好きで、
俺も３歳ぐらいのころ、アトムの最終回に泣くぐらいアトムにのめり込んでた。
俺はともかく母親なんかヲタでもないし、結局ガキにとってみればふつうに魅力的だったんじゃないか
と思う。
俺も３歳ぐらいのころ、アトムの最終回に泣くぐらいアトムにのめり込んでた。
俺はともかく母親なんかヲタでもないし、結局ガキにとってみればふつうに魅力的だったんじゃないか
と思う。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 07:22 ID:jUY6u4Wd
オタクインテリ受けする漫画家＝手塚、杉浦
少なくともオタク大衆受けする漫画家ではない。
少なくともオタク大衆受けする漫画家ではない。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 08:40 ID:4+1lA9nE
中身があるなしは別にして
話は上手いよ手塚氏は
読み出したらとまらないみたいな
展開の深さはあるだろ
今も人で彼以上の話作りの上手いヒト
引き出しが多いヒトってお目にかかったこと無いな
みんな、話作りでは底が浅いよ
話は上手いよ手塚氏は
読み出したらとまらないみたいな
展開の深さはあるだろ
今も人で彼以上の話作りの上手いヒト
引き出しが多いヒトってお目にかかったこと無いな
みんな、話作りでは底が浅いよ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 10:36 ID:5Q7zU4Jk
>>156
話がうまくない作品もあるじゃん、と反論できるんだよな手塚の場合。
あれだけ作品を大量に書いてたら当たり前なんだけどさ。数々の駄作まで
律儀に単行本化されている手塚と、２、３の大ヒットに恵まれてあとは
たいして描いていない（公開されてない）最近の漫画家を比較するのは酷かも。
どうしたって最近の人気漫画家のほうが打率が高いからな。
話がうまくない作品もあるじゃん、と反論できるんだよな手塚の場合。
あれだけ作品を大量に書いてたら当たり前なんだけどさ。数々の駄作まで
律儀に単行本化されている手塚と、２、３の大ヒットに恵まれてあとは
たいして描いていない（公開されてない）最近の漫画家を比較するのは酷かも。
どうしたって最近の人気漫画家のほうが打率が高いからな。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 10:39 ID:E5GcXrp1
バンパイヤなんかコンビニ売りで復刻すんなよ
とｵﾓﾀよ。
とｵﾓﾀよ。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 11:11 ID:z75WkRRd
てゆーか、手塚の凄さは、道無き道を作ってきたと言う点と
ほんと一作一作が本当に密度が高く作られてないんだよな
量産体制で流している、ある意味突っ込み不足は殿作品にも感じるのに
どの作品も一定レベル以上のお話にしてしまう
この流行乱発の宿命の中であれだけ話が量産できて、ワンパターンに
長い間ならなかった人って、手塚ぐらいじゃない。
彼に比べれば、他の作家はみな、一発屋に近い。
長くても１０年もすると話がワンパになり、輝きを失い絵も話もすぐ枯れてしまう。
本当に充実した作家活動が営める時間が、手塚より短い奴が
圧倒的に多い。
やっぱり手塚は地頭が良かった人なんだと思うよ。
作品を見てると、次柄次へと発想が浮かんできて仕方が無い
当初予定と出来上がりが違っちゃったなんてざらのように感じるよ
こんなひと、ポスト手塚でいないじゃん
ほんと一作一作が本当に密度が高く作られてないんだよな
量産体制で流している、ある意味突っ込み不足は殿作品にも感じるのに
どの作品も一定レベル以上のお話にしてしまう
この流行乱発の宿命の中であれだけ話が量産できて、ワンパターンに
長い間ならなかった人って、手塚ぐらいじゃない。
彼に比べれば、他の作家はみな、一発屋に近い。
長くても１０年もすると話がワンパになり、輝きを失い絵も話もすぐ枯れてしまう。
本当に充実した作家活動が営める時間が、手塚より短い奴が
圧倒的に多い。
やっぱり手塚は地頭が良かった人なんだと思うよ。
作品を見てると、次柄次へと発想が浮かんできて仕方が無い
当初予定と出来上がりが違っちゃったなんてざらのように感じるよ
こんなひと、ポスト手塚でいないじゃん
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 11:26 ID:iKw5dnAW
広告代理店や手塚プロや出版社や一群の企業からなる、
一種の手塚版権複合体みたいなのがあって、そいつらが
主要メディアを総動員して無理やりアトムリバイバル
ムーブメントを作り出して一儲け企んでる構図を見て、
お前ら信者(じゃなくてもいいが)、どう思ってる訳？
一種の手塚版権複合体みたいなのがあって、そいつらが
主要メディアを総動員して無理やりアトムリバイバル
ムーブメントを作り出して一儲け企んでる構図を見て、
お前ら信者(じゃなくてもいいが)、どう思ってる訳？
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 11:32 ID:E5GcXrp1
>160
コケるに決まってるのにご苦労なこった、と思ってる
コケるに決まってるのにご苦労なこった、と思ってる
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 11:42 ID:UOIupGEv
メトロポリスやジャングル大帝なんか何を馬鹿なことやってるんだとｵﾓﾀなぁ。
そんなことやるくらいならアドルフに告ぐと映画化しる。
スパイゾルゲが出来たならアドルフも出来る。
そんなことやるくらいならアドルフに告ぐと映画化しる。
スパイゾルゲが出来たならアドルフも出来る。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 12:22 ID:+q5F8dPF
〉159
その点は概ね同意するんだけど、思うのはね、それは手塚という漫画家の評価であって
手塚の漫画の評価ではないということだ。そういうすごい点があってもダメな作品はダメなわけで。
信者系の論旨ってそこの混同が結構あったりするので、冷静に分けて考えて欲しいっす。
もう一つ言えば、多産はそれですごいんだけど、作品的に言えば一本いいの描ければそれでいい、というのも
作家のあり方だと思う。
俺に関していえば漫画家の功績がどうとかより、作品主義なので、誰が描いておもしろければいいしつまんなきゃ腹が立つってだけの
ことだけど。
その点は概ね同意するんだけど、思うのはね、それは手塚という漫画家の評価であって
手塚の漫画の評価ではないということだ。そういうすごい点があってもダメな作品はダメなわけで。
信者系の論旨ってそこの混同が結構あったりするので、冷静に分けて考えて欲しいっす。
もう一つ言えば、多産はそれですごいんだけど、作品的に言えば一本いいの描ければそれでいい、というのも
作家のあり方だと思う。
俺に関していえば漫画家の功績がどうとかより、作品主義なので、誰が描いておもしろければいいしつまんなきゃ腹が立つってだけの
ことだけど。
>>160【ＢＪ】【ジャングル大帝】【METROPOLICE】と、
最近続けて劇場作品出来たけど、まったく駄目だね。見る気しない。【アトム】も同じ。
BJ何度も映像化されてるけど成功したためしがない。
手塚漫画は好きで大分持ってるけど、やっぱりこの人は「漫画家」だなって思うよ。
もし「奇子」なんか映画にしたら、「秘密結社X」な描写はお笑いにしかならない。
アニメスタッフが律義にﾋｮｳﾀﾝﾂｷﾞなんか出すの見て「わかってないな～」と思う。
最近続けて劇場作品出来たけど、まったく駄目だね。見る気しない。【アトム】も同じ。
BJ何度も映像化されてるけど成功したためしがない。
手塚漫画は好きで大分持ってるけど、やっぱりこの人は「漫画家」だなって思うよ。
もし「奇子」なんか映画にしたら、「秘密結社X」な描写はお笑いにしかならない。
アニメスタッフが律義にﾋｮｳﾀﾝﾂｷﾞなんか出すの見て「わかってないな～」と思う。
165 ：片腹イタイ名無しさん：03/06/18 14:37 ID:cJEFPRWi
>>63
＞だから６１になっても
＞絵が乱れないといま気づいた。
ＢＪあたりでもう直線を
描くのがキツくなっとった
口が波線になっとるコマが結構あるだ呂
アドルフあたりぢゃもう自分では
ペン入れしてなかった 通貨
できんかったろうな
＞だから６１になっても
＞絵が乱れないといま気づいた。
ＢＪあたりでもう直線を
描くのがキツくなっとった
口が波線になっとるコマが結構あるだ呂
アドルフあたりぢゃもう自分では
ペン入れしてなかった 通貨
できんかったろうな
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 14:38 ID:FwsC5GbF
163
あなたのご説はごもっともなんだけど、スレタイ見ても
モレは手塚治虫が嫌いなんだけど・・・ とあって
モレは手塚治虫の作品がが嫌いなんだけど・・・ とは無いので
作品論ではなくて作家論を語ってもべつにいいんじゃないの？
１は、表題は作家、文章は作品と取れる表現で、すでにスレの
提唱者の段階で作家論と作品論の混同が見られるわけで
その後のレスが混同しててもしょうがないんじゃないの
あまりその点を厳密に言ってもしょうがない。
俺は手塚作品を読むたびに、この人の頭脳活動が活発なのを感じて
非常に嫉妬する。たった１つだけ完成度の高い作品を生んで
あとは事切れてしまう、まあそう言う人生はありえるが歓迎したくは無いね
ながきに渡り、頭脳活動が活発で、新機軸を時代の変遷を超えて生み出せる
そんなパワーに溢れた才能を持って生まれてきたかったもんだ
手塚はそういう日本が生んだ奇跡的な才能の一つなんだよ
彼が日本に生まれてなければ、もつと評価されていたはず
それが残念だ。
あなたのご説はごもっともなんだけど、スレタイ見ても
モレは手塚治虫が嫌いなんだけど・・・ とあって
モレは手塚治虫の作品がが嫌いなんだけど・・・ とは無いので
作品論ではなくて作家論を語ってもべつにいいんじゃないの？
１は、表題は作家、文章は作品と取れる表現で、すでにスレの
提唱者の段階で作家論と作品論の混同が見られるわけで
その後のレスが混同しててもしょうがないんじゃないの
あまりその点を厳密に言ってもしょうがない。
俺は手塚作品を読むたびに、この人の頭脳活動が活発なのを感じて
非常に嫉妬する。たった１つだけ完成度の高い作品を生んで
あとは事切れてしまう、まあそう言う人生はありえるが歓迎したくは無いね
ながきに渡り、頭脳活動が活発で、新機軸を時代の変遷を超えて生み出せる
そんなパワーに溢れた才能を持って生まれてきたかったもんだ
手塚はそういう日本が生んだ奇跡的な才能の一つなんだよ
彼が日本に生まれてなければ、もつと評価されていたはず
それが残念だ。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 14:42 ID:iANJ5Qpg
ケン一が黒人な鉄腕アトムとか、
ウタダがピノコなブラックジャックばかり観てたら、
「何でこんなのが崇められてんだよ」と嫌いになるのも無理は無いかも知れないな。
手塚好きな俺としては、もっと多くの作品に触れてから評価を下してくれと言いたい。
その上で駄目ってんなら納得もいくけどさ。
ウタダがピノコなブラックジャックばかり観てたら、
「何でこんなのが崇められてんだよ」と嫌いになるのも無理は無いかも知れないな。
手塚好きな俺としては、もっと多くの作品に触れてから評価を下してくれと言いたい。
その上で駄目ってんなら納得もいくけどさ。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 15:34 ID:fwfMTfHE
陽だまりの樹 大河ドラマきぼんぬ。
武蔵よりはおもろいだろ。
武蔵よりはおもろいだろ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 15:35 ID:CQ/HVVXZ
時間よ、とまれ！ もうここは、とまってるか・・・
171 ：１６３：03/06/18 16:54 ID:RvkmOUYe
〉166
うん…そこなんだよ。気になってた。スレタイと主旨がプチずれてるなって。でも流れが面白いし、いろんな意見も
出てるし、荒れるってほど荒れないしで、調子に乗って色々いいたくなってるんだわ、俺。
なので別に作家論を語るのがダメとか言ってるんじゃなくて、混同しないで考えるべきではっていう俺のスタンスを
提唱〈そんなえらそうなもんでもないけど〉してみたんだよ。
後半部分は、すごい分かる。でもあの人の場合、漫画の才能というより漫画で何を発信したいかを確実に持っていて、
それに対して超人的に誠実だった、って印象がある。特にその点に関して俺は、すごいおっさんやったなあと思う。
だから多分、そうじゃない描き方をした手塚漫画は受け付けないんだろうなあと。
うん…そこなんだよ。気になってた。スレタイと主旨がプチずれてるなって。でも流れが面白いし、いろんな意見も
出てるし、荒れるってほど荒れないしで、調子に乗って色々いいたくなってるんだわ、俺。
なので別に作家論を語るのがダメとか言ってるんじゃなくて、混同しないで考えるべきではっていう俺のスタンスを
提唱〈そんなえらそうなもんでもないけど〉してみたんだよ。
後半部分は、すごい分かる。でもあの人の場合、漫画の才能というより漫画で何を発信したいかを確実に持っていて、
それに対して超人的に誠実だった、って印象がある。特にその点に関して俺は、すごいおっさんやったなあと思う。
だから多分、そうじゃない描き方をした手塚漫画は受け付けないんだろうなあと。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 16:57 ID:hvy4GFlA
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 17:04 ID:hvy4GFlA
まあよ、先入観なしで読めば良いのさ。
手塚自身は、神格化されるほどの人格者ではなかった。
劇画に人気が移りつつあったときには、
対抗心を露わにしていたしね。
人気凋落で最後のはなむけとして始まったのがブラックジャックにだが、
圧倒的な支持を得て復活してしまった。
手塚作品は多いので中には自分の趣向に合わないのもあるだろうが、
おもしろいのも多いよ。
食わず（読まず）嫌いはやめて、
とにかく読んでみれば良い。
手塚自身は、神格化されるほどの人格者ではなかった。
劇画に人気が移りつつあったときには、
対抗心を露わにしていたしね。
人気凋落で最後のはなむけとして始まったのがブラックジャックにだが、
圧倒的な支持を得て復活してしまった。
手塚作品は多いので中には自分の趣向に合わないのもあるだろうが、
おもしろいのも多いよ。
食わず（読まず）嫌いはやめて、
とにかく読んでみれば良い。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 17:09 ID:hvy4GFlA
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 17:16 ID:hvy4GFlA
手塚が凄いのは、打ち切りでもネタ切れでもきちんと最後をまとめてしまうところかな。
「七色インコ」なんか、無茶な設定だったけどうまく終われたしね。
「七色インコ」なんか、無茶な設定だったけどうまく終われたしね。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 18:46 ID:Aydiv9/Q
俺は長編より｢ザ・クレーター｣のような短編好きだったけどな。
ブラック・ジャックのような１話完結モノも短編と言っていいと思う。
今の漫画、無駄に長すぎ。
ブラック・ジャックのような１話完結モノも短編と言っていいと思う。
今の漫画、無駄に長すぎ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 19:31 ID:lHwFuDvX
手塚のすごさは作品の幅の広さだよね。スポ根以外のジャンルは傑作・佳作
生み出してるんじゃないかな。ときどき異様なまでに陰気な作品をかくのが
気になるけどね。
生み出してるんじゃないかな。ときどき異様なまでに陰気な作品をかくのが
気になるけどね。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 19:52 ID:pcflyOM3
rokunisyakainidetenainoni,dousiteannnaniironnnazyannrugakaketanoka
husigi,tennsaitohaiwanaikedo,taisitasainoudayona
husigi,tennsaitohaiwanaikedo,taisitasainoudayona
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 20:50 ID:rz89AWeE
＞でも流れが面白いし、いろんな意見も出てるし（ｒｙ
自分で言っててかなり虚しくなりません？それ。
自分で言っててかなり虚しくなりません？それ。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 21:02 ID:tMnSrAV4
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 21:04 ID:tMnSrAV4
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 21:04 ID:lHwFuDvX
火の鳥を上手く完結させることができたかどうか今更ながら気になるね。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 21:20 ID:tMnSrAV4
>>153
心に届くすばらしい考察ですね。
心に届くすばらしい考察ですね。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:04 ID:OpRT4mjE
まあ多数の人間をその作品で虜にしたんだから才能のある人
なんだろうけど、俺は手塚作品嫌いだわ。
あの悲観的で虚無的な雰囲気が、好きになれない。
俺はハリウッド的B級娯楽作品を好むタイプの単純な人間なんで。
え？ 手塚にも娯楽に徹した漫画がある？ ごめん、俺、それも
なんかうけつけない。
なんだろうけど、俺は手塚作品嫌いだわ。
あの悲観的で虚無的な雰囲気が、好きになれない。
俺はハリウッド的B級娯楽作品を好むタイプの単純な人間なんで。
え？ 手塚にも娯楽に徹した漫画がある？ ごめん、俺、それも
なんかうけつけない。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:08 ID:RhTF3HYC
漏れは>>1が嫌いなんだけど・・・
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:08 ID:3j6xp0Zt
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:57 ID:c6HFggzp
うーん・・別に手塚ファンが手塚作品をすべて評価してるわけでも
すべて好きなわけでもないし、好みに合う話、合わない奴、当たり作品も
はすれ作品も佳作も駄作もあるわけで
実際、玉石混交で、そんなことは手塚に限らず作家を語るに端から当たり前のこと。
何か、手塚を読むとすべての手塚作品を盲目に肯定し無きゃいけないみたいな
強迫観念があるの？本人だって会心作と今一、不本意というのもあったでしょうし。
ただ、総て受け付けないみたいな拒絶反応は、何か手塚作品に起因する問題じゃ無くて
なにか、そう感じる当人に個人的なコンプレキシャルな問題があるんじゃないの・・・
別に作品読むぐらいどーってことも無いと思うがね・・別に無理して読むものでもないしね。
個人的には、手塚漫画の特徴は登場人物に個性があってそれぞれ勝手に自分の意思で行動して
舞台も時代も一定じゃなく、どんどん飛んで、くるくる展開する、独特の世界構築に
翻弄される葦の小船に乗った気分になるよ とにかくイマジネーションと世界観の
幅がでかくて、面白いとかどうとか言うより、次はどうなるんだ、どうなるんだ
と思っているうちに最後までいっちゃう。ただ、読後間としては凄く夢中にさせられて
面白かったが、だから、結局何？って感じが残るかなー特に長編作品はね。
すべて好きなわけでもないし、好みに合う話、合わない奴、当たり作品も
はすれ作品も佳作も駄作もあるわけで
実際、玉石混交で、そんなことは手塚に限らず作家を語るに端から当たり前のこと。
何か、手塚を読むとすべての手塚作品を盲目に肯定し無きゃいけないみたいな
強迫観念があるの？本人だって会心作と今一、不本意というのもあったでしょうし。
ただ、総て受け付けないみたいな拒絶反応は、何か手塚作品に起因する問題じゃ無くて
なにか、そう感じる当人に個人的なコンプレキシャルな問題があるんじゃないの・・・
別に作品読むぐらいどーってことも無いと思うがね・・別に無理して読むものでもないしね。
個人的には、手塚漫画の特徴は登場人物に個性があってそれぞれ勝手に自分の意思で行動して
舞台も時代も一定じゃなく、どんどん飛んで、くるくる展開する、独特の世界構築に
翻弄される葦の小船に乗った気分になるよ とにかくイマジネーションと世界観の
幅がでかくて、面白いとかどうとか言うより、次はどうなるんだ、どうなるんだ
と思っているうちに最後までいっちゃう。ただ、読後間としては凄く夢中にさせられて
面白かったが、だから、結局何？って感じが残るかなー特に長編作品はね。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:59 ID:7AVGBlz2
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 23:01 ID:N1QXWIxw
小津の演出は作中の人物にそっと寄り添いつつ、深く静かに見守っている感じがする。
手塚の作劇法は、読者を感動させる為に、意のままに作中の人物をコントロールしてる感じがする。
手塚の作劇法は、読者を感動させる為に、意のままに作中の人物をコントロールしてる感じがする。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 00:29 ID:9DIHzOy0
>>189
金も暇も無いからアイデア勝負、とかね。
まあハリウッドの場合娯楽大作のつもりがB級に、というオチも
あるわけだけど。
手塚の場合どんな大作でも氏の本質的な変態ぶりがにじみ出てる
（というか大作ほど色濃い）のである意味全部「超B級」（ｗ
金も暇も無いからアイデア勝負、とかね。
まあハリウッドの場合娯楽大作のつもりがB級に、というオチも
あるわけだけど。
手塚の場合どんな大作でも氏の本質的な変態ぶりがにじみ出てる
（というか大作ほど色濃い）のである意味全部「超B級」（ｗ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 02:16 ID:FNAhFn36
ちなみに週刊少年ジャンプで「シャーマンキング」を連載中の武井宏之は、
好きな漫画家が手塚治虫だそうですよ。
「シャーマンキング」はジャンプで一番の〈潜在的変態漫画〉だからね。
納得です。
好きな漫画家が手塚治虫だそうですよ。
「シャーマンキング」はジャンプで一番の〈潜在的変態漫画〉だからね。
納得です。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 02:21 ID:S1rsbPdc
ネオファウストの続きが読みたかった……
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 02:28 ID:tO5fQa1K
奇子は面白い。
利発な少年探偵が大人になったら大ﾄﾞｷｭｿと化していたのには泣けた。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 03:21 ID:fs6/abkq
手塚治虫は嫌いじゃないが友達にはなりたくない
そんな感じ
手塚漫画は好きだが信者にはなりたくない
そんな感じ
そんな感じ
手塚漫画は好きだが信者にはなりたくない
そんな感じ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 08:28 ID:3ssn5q3Y
>>195
手塚ファンのほとんどは、他もマンガも読んでいるよ。
それに、「全手塚作品＞他の全作品」なんて思ってもいない。
手塚以外の作品だって、大なり小なり手塚の手法を真似て描かれている。
良しに点け悪しきに点け日本の現在のマンガがあるのは、
手塚のおかげと言っても過言ではない。
もちろん、だからと言って、手塚を神格化することはない。
マンガ自体の評価は、
他のマンガと同じ土俵で勝負して下されるものだ。
手塚は、それを望んでいたろうしね。
人から認められようと躍起になっていたし、
権威になるのを避けた様子もない。
だが、手塚の手塚たる所以は、
それでも他の若手や人気作家の土俵まで下りてきて戦ったことだ。
権威としてふんぞり返っていれば良いのに、
最後まで一線でマンガを描き続けた。
これは、尊敬に値すると同時に、
呆れられるところであるがね。
手塚ファンのほとんどは、他もマンガも読んでいるよ。
それに、「全手塚作品＞他の全作品」なんて思ってもいない。
手塚以外の作品だって、大なり小なり手塚の手法を真似て描かれている。
良しに点け悪しきに点け日本の現在のマンガがあるのは、
手塚のおかげと言っても過言ではない。
もちろん、だからと言って、手塚を神格化することはない。
マンガ自体の評価は、
他のマンガと同じ土俵で勝負して下されるものだ。
手塚は、それを望んでいたろうしね。
人から認められようと躍起になっていたし、
権威になるのを避けた様子もない。
だが、手塚の手塚たる所以は、
それでも他の若手や人気作家の土俵まで下りてきて戦ったことだ。
権威としてふんぞり返っていれば良いのに、
最後まで一線でマンガを描き続けた。
これは、尊敬に値すると同時に、
呆れられるところであるがね。
197 ：143：03/06/19 10:35 ID:fpqpWDCJ
>>151
ありがとう。
絵について、「上手い：下手」と「綺麗：汚い」は別、
というのが当然あって、テヅカは上手い、と思います。
それでも、汚いなあ、と思います。
言いづらいですけど、そう感じると言って逃げます。
ごめんなさい。
ありがとう。
絵について、「上手い：下手」と「綺麗：汚い」は別、
というのが当然あって、テヅカは上手い、と思います。
それでも、汚いなあ、と思います。
言いづらいですけど、そう感じると言って逃げます。
ごめんなさい。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 12:49 ID:6nlxAJDt
>>196
いやでも・・・手塚って他人の作品に
嫉妬の炎燃やすのはいいけど
アシやってた新人を圧力で潰したり、
ＡＫＩＲＡ見て「ボクチンだってｱﾚ位描こうと思えば描けるんだじょー」って
遠吠えかました前科もあるし、若手の土俵まで降りて正面ﾊﾞﾄﾙって感じじゃないぞ。
どっちかというと行事、審判、観客総手塚でガチ。
もしくは全日本ボクシング大会手塚級タイトルマッチ。
いやでも・・・手塚って他人の作品に
嫉妬の炎燃やすのはいいけど
アシやってた新人を圧力で潰したり、
ＡＫＩＲＡ見て「ボクチンだってｱﾚ位描こうと思えば描けるんだじょー」って
遠吠えかました前科もあるし、若手の土俵まで降りて正面ﾊﾞﾄﾙって感じじゃないぞ。
どっちかというと行事、審判、観客総手塚でガチ。
もしくは全日本ボクシング大会手塚級タイトルマッチ。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 13:14 ID:3ssn5q3Y
>>198
まあ、そこらへんが神格化されない理由なのかもね。
人格者じゃなかったし、嫉妬心が凄かったらしいしね。
手塚が嫉妬した漫画家のほとんどは、手塚を尊敬していたろうしね。
嫉妬された漫画家も、「なんで？」って戸惑っただろうね。
＞もしくは全日本ボクシング大会手塚級タイトルマッチ。
審査委員長のたけしが「東スポ大賞」を自分にやるのはシャレだが、
誰も止めなければ手塚は自分に何か賞をやっていたんじゃないかな？
まあ、マンガ自体は、権威がプラスに働くわけじゃないから良いんじゃないの？
ただ、国民栄誉賞は与えたいね。
死んじゃったし、これ以上迷惑をかけることもないだろうしね。
まあ、そこらへんが神格化されない理由なのかもね。
人格者じゃなかったし、嫉妬心が凄かったらしいしね。
手塚が嫉妬した漫画家のほとんどは、手塚を尊敬していたろうしね。
嫉妬された漫画家も、「なんで？」って戸惑っただろうね。
＞もしくは全日本ボクシング大会手塚級タイトルマッチ。
審査委員長のたけしが「東スポ大賞」を自分にやるのはシャレだが、
誰も止めなければ手塚は自分に何か賞をやっていたんじゃないかな？
まあ、マンガ自体は、権威がプラスに働くわけじゃないから良いんじゃないの？
ただ、国民栄誉賞は与えたいね。
死んじゃったし、これ以上迷惑をかけることもないだろうしね。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 13:21 ID:WRtnBCWQ
やっぱ、手塚の最高傑作はゴブリン公爵だよね
後、ブッキラによろしくも忘れちゃならないよね
後、ブッキラによろしくも忘れちゃならないよね
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 14:11 ID:AqY2Enig
バンビ＞ジャングル大帝＞ライオンキング
手塚がディズニーにクレームつけられなかったのもよくわかる。
尊敬じゃなくて盗作じゃん
手塚がディズニーにクレームつけられなかったのもよくわかる。
尊敬じゃなくて盗作じゃん
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 14:22 ID:3ssn5q3Y
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 14:57 ID:dg/fENx7
盗作っていうかぱくリ自体は、俺は構わんと思う。
元ネタ以上のものを作れるならね。
盗作裁判でのデュマ曰く「おお、俺、盗作したさ、でもお前のよりはるかに面白い。俺以上にお前は読者を
楽しませること出来んのか？ああ？!」
とはいえライオンキングはなあ…モロだしなあ…一周回って笑ってしまったが…。
なのでバンビ＞ジャングルにはならんと思うな…。
ただし俺、レオ、嫌い…ごめん。
元ネタ以上のものを作れるならね。
盗作裁判でのデュマ曰く「おお、俺、盗作したさ、でもお前のよりはるかに面白い。俺以上にお前は読者を
楽しませること出来んのか？ああ？!」
とはいえライオンキングはなあ…モロだしなあ…一周回って笑ってしまったが…。
なのでバンビ＞ジャングルにはならんと思うな…。
ただし俺、レオ、嫌い…ごめん。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 15:00 ID:1xbZuFmR
田中圭一の「神罰」の帯に
「ライオンキングは許せても田中圭一は許せません 手塚るみ子」
って書いてあったのは笑ったなぁ
「ライオンキングは許せても田中圭一は許せません 手塚るみ子」
って書いてあったのは笑ったなぁ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 15:22 ID:XjJnSFk0
俺は好きだな
火の鳥、ブッダ、ブラックジャック、ばるぼら、シュマリ
このへんはずーっと心に残り続ける名作だと思う
少なくともいまの週刊誌で連載されてるような
大量生産、大量消費のためだけの漫画とは雲泥
ちなみに俺が他に好きな漫画
変態仮面
炎の転校生
企業戦士YAMAZAKI
火の鳥、ブッダ、ブラックジャック、ばるぼら、シュマリ
このへんはずーっと心に残り続ける名作だと思う
少なくともいまの週刊誌で連載されてるような
大量生産、大量消費のためだけの漫画とは雲泥
ちなみに俺が他に好きな漫画
変態仮面
炎の転校生
企業戦士YAMAZAKI
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 15:33 ID:mj3sl/tw
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 16:07 ID:3ssn5q3Y
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 16:17 ID:CEI8BXyN
>>207
アニメが道楽、漫画が職業の人だったからね。
道楽でアニメを食いつぶしたから未だにアニメ業界
から恨まれてる。手塚は人格者ではなかったのは
常識だが、支配欲、性欲の塊だったから長年あの
質と量を保ち得た。大体普通の人格者にあの創作は
不可能だよ。
アニメが道楽、漫画が職業の人だったからね。
道楽でアニメを食いつぶしたから未だにアニメ業界
から恨まれてる。手塚は人格者ではなかったのは
常識だが、支配欲、性欲の塊だったから長年あの
質と量を保ち得た。大体普通の人格者にあの創作は
不可能だよ。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 16:20 ID:XjJnSFk0
そっか
確かに後になって振り返るからこそ
数多くの名作が・・・っていえるんだろうし。
じゃあ玉石混交を地でいった漫画家だ
すばらしいい
確かに後になって振り返るからこそ
数多くの名作が・・・っていえるんだろうし。
じゃあ玉石混交を地でいった漫画家だ
すばらしいい
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 17:12 ID:RHhO5W66
アトム・ジェットキング・ロップくんは最高だ。
初期のメトロポリスや来るべき世界・一千年后の世界・ふしぎ旅行記も好き。
火の鳥は歴史もん意外はダメだと思う。物語のテクは確かに凄いけど、アトム終わった後の手図化は絵が全然ダメだからな～
ＢＪは暇つぶしに読むにはいいが、そんな傑作とも思えん・・・・
初期のメトロポリスや来るべき世界・一千年后の世界・ふしぎ旅行記も好き。
火の鳥は歴史もん意外はダメだと思う。物語のテクは確かに凄いけど、アトム終わった後の手図化は絵が全然ダメだからな～
ＢＪは暇つぶしに読むにはいいが、そんな傑作とも思えん・・・・
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 17:40 ID:fVMB3D3i
「ライオンキングは許せても田中圭一は許せません 手塚るみ子」
漫画の神様、手塚治虫の画力が田中圭一並みだってのが面白いｗ
漫画の神様、手塚治虫の画力が田中圭一並みだってのが面白いｗ
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 17:53 ID:eMl0pXj5
>>211
画力のことはいってないと思うが・・・
画力のことはいってないと思うが・・・
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 18:27 ID:vm+SLbpW
嫌いなら読まなきゃいいだろ、アホンダラ
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 18:29 ID:CEI8BXyN
そもそも田中圭一は人の絵柄を模写するのが上手い作家
なんで別に絵が下手な作家じゃないし。
なんで別に絵が下手な作家じゃないし。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 19:04 ID:y3Qya62m
俺は奇子とかきりひと賛歌とか好きで、
だけどブラックジャックは全部読んでなかったりするんだが。
例えば手元に読んでない手塚漫画がドカッとあったとしても、
今読まなくてもいいかぁって気に、なると思うんだよね、たぶん。
今に通じる、今でも読める作品であっても（そうであるが故？）、
やっぱりそこには『今』が欠落してるように読めてしまう。
普遍性の負の部分に引っ張られるというか。
それが『今読まなきゃ』とは思えない理由なのかも。
ただこれ手塚漫画を読んだ時に特有の感覚で、
他のオールドスタンダードを読んで、それを意識する事はあまりない。
手塚の（後の時代への）執着が伝わり過ぎてしまってるのかなぁ。
ちょっと上手く説明出来ないんだけど。
だけどブラックジャックは全部読んでなかったりするんだが。
例えば手元に読んでない手塚漫画がドカッとあったとしても、
今読まなくてもいいかぁって気に、なると思うんだよね、たぶん。
今に通じる、今でも読める作品であっても（そうであるが故？）、
やっぱりそこには『今』が欠落してるように読めてしまう。
普遍性の負の部分に引っ張られるというか。
それが『今読まなきゃ』とは思えない理由なのかも。
ただこれ手塚漫画を読んだ時に特有の感覚で、
他のオールドスタンダードを読んで、それを意識する事はあまりない。
手塚の（後の時代への）執着が伝わり過ぎてしまってるのかなぁ。
ちょっと上手く説明出来ないんだけど。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 19:11 ID:CEI8BXyN
>>215
オールドスタンダードとは言っても絶版の憂き目に遭わない
と保証できる作家は手塚以外にはなかなか居ないせいも
あるね。横山光輝、藤子不二夫級の漫画家でも危ないし。
その点、手塚は末永く保護されてそうだな。
オールドスタンダードとは言っても絶版の憂き目に遭わない
と保証できる作家は手塚以外にはなかなか居ないせいも
あるね。横山光輝、藤子不二夫級の漫画家でも危ないし。
その点、手塚は末永く保護されてそうだな。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 20:21 ID:Zwt8IJC5
個人的には藤子不二夫のほうが保護してほしいんだけどね。
あいつのあの独特の味は残していても損じゃないと思うけど。
まあ、短編とかは毒が強すぎるやつとかもあるが。
あいつのあの独特の味は残していても損じゃないと思うけど。
まあ、短編とかは毒が強すぎるやつとかもあるが。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 23:28 ID:2vNKKjvt
手塚作品で好きなもの？といわれれば・・
AAA 陽だまりの樹、MU、シュマリ、アドルフに告ぐ、ネオファウスト
AA 鳥人体系、きりひと賛歌、地球を呑む
A 海のトリトン、W3、魔人ガロン、時計仕掛けのオレンジ
平凡作だと思うものは
BBB ブラックジャック、ザ・クレーター、グリンゴ
BB 三つ目がとおる、どろろ、リボンの騎士、ブッダ
B 鉄腕アトム、ビッグX、ジャングル大帝、ばるぼら
駄作だと思うもの
C 七色いんこ、ドンドラキュラ、奇子、人間昆虫記、一騎まんだら
D 火の鳥、メトロポリス
AAA 陽だまりの樹、MU、シュマリ、アドルフに告ぐ、ネオファウスト
AA 鳥人体系、きりひと賛歌、地球を呑む
A 海のトリトン、W3、魔人ガロン、時計仕掛けのオレンジ
平凡作だと思うものは
BBB ブラックジャック、ザ・クレーター、グリンゴ
BB 三つ目がとおる、どろろ、リボンの騎士、ブッダ
B 鉄腕アトム、ビッグX、ジャングル大帝、ばるぼら
駄作だと思うもの
C 七色いんこ、ドンドラキュラ、奇子、人間昆虫記、一騎まんだら
D 火の鳥、メトロポリス
219 ： ：03/06/19 23:41 ID:dv9Okcf4
手塚漫画の主人公達には苦悩や葛藤が背負わされてる。何の悩みも無い奴が読んでもつまらないだろうな・・
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 00:06 ID:HU+M9tll
30作＝150冊ぐらい？は面白い
藤子や石ノ森は4、5作で十分だなあ
傑作も駄作も一緒くたに本屋に並んでるから若い人はとまどうよね
藤子や石ノ森は4、5作で十分だなあ
傑作も駄作も一緒くたに本屋に並んでるから若い人はとまどうよね
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 02:52 ID:4suBF/fB
>>211
田中の「神罰」の帯に書いたあったんだから単なるシャレだわな。
田中の「神罰」の帯に書いたあったんだから単なるシャレだわな。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 03:30 ID:Wqs7m2DF
手塚ってロリコン趣味まるだしの短編とか多いんだよな・・・
4歳のはだかの女の子が密航して、「おおきくなったら××のお嫁さんになるの」みたいなこと言ってみたり
んでわけわからんうちに死んでＥＮＤ。都市モノなのに前編はだか。ストーリー性皆無。
あれ読んで手塚にかなり幻滅した記憶がある。
おまえはロリのはだか描きたかっただけちゃうんかと
4歳のはだかの女の子が密航して、「おおきくなったら××のお嫁さんになるの」みたいなこと言ってみたり
んでわけわからんうちに死んでＥＮＤ。都市モノなのに前編はだか。ストーリー性皆無。
あれ読んで手塚にかなり幻滅した記憶がある。
おまえはロリのはだか描きたかっただけちゃうんかと
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 04:38 ID:yczT0lj1
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 04:59 ID:HU+M9tll
>>222-223
ロリコンの同族嫌悪にしか見えない。
ロリコンの同族嫌悪にしか見えない。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 06:00 ID:owVdHjwC
アトムはショタホモなんだけど…
手塚をなめとるんと違うかな。時代を数十年先取りして
性別問わず、時には無生物にすら萌え狂っていた
偉大なる性欲魔人の功績を分かっていない。
今さらロリコン程度を指摘してなんになる。
手塚をなめとるんと違うかな。時代を数十年先取りして
性別問わず、時には無生物にすら萌え狂っていた
偉大なる性欲魔人の功績を分かっていない。
今さらロリコン程度を指摘してなんになる。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 07:22 ID:Pquoqv31
ユフラテの樹だっけ、ロリコンどころかこの人の作品には
同一性障害や、近親相姦ものもやたら多いだろ
ただ逆に不倫が少ないような気がする、この辺は手塚の好みというか
性癖が出てるな。
生物学的には、同性愛や近親相姦は普遍的だと逆に不倫は駄目よと
この矛盾感覚やはり理科系的だなあ。
同一性障害や、近親相姦ものもやたら多いだろ
ただ逆に不倫が少ないような気がする、この辺は手塚の好みというか
性癖が出てるな。
生物学的には、同性愛や近親相姦は普遍的だと逆に不倫は駄目よと
この矛盾感覚やはり理科系的だなあ。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 07:45 ID:d5RvtkI/
あと強姦も多いな。しかも主人公が加害者だったりする。
手塚漫画って非常にしばしば女性がなぶり者にされるのに、
誰も言及しないね。
手塚漫画って非常にしばしば女性がなぶり者にされるのに、
誰も言及しないね。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 08:52 ID:LNpkH9ol
女の子が裸で出ているから、ロリコン？
その趣味がないので、手塚作品をそんな風に見たことはなかったな。
その趣味がないので、手塚作品をそんな風に見たことはなかったな。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 09:14 ID:aTeOpZeb
趣味があるひとにはきわめて重要なポイントなのでしょう。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 09:20 ID:owVdHjwC
あのね。手塚漫画と性欲は切っても切れないほど
関係が深いの。手塚の代表作を一通り読んだだけで
ロリコンぐらいはすぐに読み取れるよ。
生前に害悪を垂れ流す漫画としてＰＴＡの目の敵に
されたこともある人なのよ。通り一遍のように誰からも
愛される模範文化的な漫画を描いてた人じゃないくらいは
分かった方がいいよ。
関係が深いの。手塚の代表作を一通り読んだだけで
ロリコンぐらいはすぐに読み取れるよ。
生前に害悪を垂れ流す漫画としてＰＴＡの目の敵に
されたこともある人なのよ。通り一遍のように誰からも
愛される模範文化的な漫画を描いてた人じゃないくらいは
分かった方がいいよ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 09:39 ID:WYa/Ry2g
まあメディアが垂れ流す
手塚治虫神論と
読者が思っている
手塚治虫偉大な変態論
がずれを起こしているのかなぁ
手塚治虫神論と
読者が思っている
手塚治虫偉大な変態論
がずれを起こしているのかなぁ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 10:30 ID:r5DnHlfs
>>231
いいことをいう。
若干付け加えると、メディアが作り上げたい手塚像と
読者が判断・到達した変態像のずれ、
ってのもあるかと。
で、もう一つのカテゴリとして
メディアの発信をそのまま受け取る頓着ない〈特に漫画ファンでもない〉一般人が
なんとなく作り上げる神風な手塚像。
いいことをいう。
若干付け加えると、メディアが作り上げたい手塚像と
読者が判断・到達した変態像のずれ、
ってのもあるかと。
で、もう一つのカテゴリとして
メディアの発信をそのまま受け取る頓着ない〈特に漫画ファンでもない〉一般人が
なんとなく作り上げる神風な手塚像。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 12:19 ID:WYa/Ry2g
お昼休みカキコ
>>232
そのもう一つのカテゴリが一番問題なのかも
別に漫画は対して読まない人にとって
手塚＝アトム、ブラックジャック・・・・ぐらいだからねぇ
これじゃマスコミの手塚神論を受け入れてもしょうがない気がする
>>232
そのもう一つのカテゴリが一番問題なのかも
別に漫画は対して読まない人にとって
手塚＝アトム、ブラックジャック・・・・ぐらいだからねぇ
これじゃマスコミの手塚神論を受け入れてもしょうがない気がする
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 12:50 ID:owVdHjwC
だからってメディアで大々的に、
性欲溢れる漢、手塚治虫の真実を伝えられるかというと
出来ないけどね。商業的には神扱いでいいんじゃないかな。
評論を含め手塚治虫の内面は伝えられるべきことは
伝えられてるし。宮崎駿ですら、地球環境を愛する人格者
のように思ってる一般人がいるんだから。
分かる気になる人が分かる環境は整ってるからそれでいい。
性欲溢れる漢、手塚治虫の真実を伝えられるかというと
出来ないけどね。商業的には神扱いでいいんじゃないかな。
評論を含め手塚治虫の内面は伝えられるべきことは
伝えられてるし。宮崎駿ですら、地球環境を愛する人格者
のように思ってる一般人がいるんだから。
分かる気になる人が分かる環境は整ってるからそれでいい。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 13:47 ID:CZHm1Wm5
海外のオタクじゃキンバで獣姦目覚めましたという人やアニメの大地の顔役バキが
萌えキャラ扱いなので（Ｗ３も人気）獣漫画家として有名だったりする。
ちなみに「地球の悪魔」が自分は好きだったりする。
萌えキャラ扱いなので（Ｗ３も人気）獣漫画家として有名だったりする。
ちなみに「地球の悪魔」が自分は好きだったりする。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 14:14 ID:FKtH6La5
本邦でも睦月“ケンペーくん”影郎先生が手塚動物キャラで夢精したりしている。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 14:20 ID:LevStFKN
さっきプライムローズ読んだ。
内容はともかく、萌え漫画としては悪くないと思う。ブーケとか。ブーケとか。
内容はともかく、萌え漫画としては悪くないと思う。ブーケとか。ブーケとか。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 15:49 ID:8bnTC45v
なぜマスコミはこんなに神格化するんだろうね。いやマスコミだけじゃなく
漫画家自身手塚に対して否定的な意見を言うと抗議する面もあるし。水野英子
がテレビに出たとき本当に日に当たってた部分しか見ようとしてないんだな
と感じた。ブルンガ１世なんてベルセルクよりダークなものを感じるけどね。
漫画家自身手塚に対して否定的な意見を言うと抗議する面もあるし。水野英子
がテレビに出たとき本当に日に当たってた部分しか見ようとしてないんだな
と感じた。ブルンガ１世なんてベルセルクよりダークなものを感じるけどね。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 16:01 ID:7EFycEFw
>>238
手塚治虫を過去のものとして捉えてるから。
手塚治虫を過去のものとして捉えてるから。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 16:08 ID:owVdHjwC
>>238
マスコミに対して過大な期待を抱いてないかな？
一度神と祭り上げられ、尚且つ他界した人間に対してマスコミ
は大きな事を言えないのは当たり前。
漫画家だって社会的立場があるんだからお茶を濁すに決まっている。
評論の世界では手塚漫画は冷静に批評されているから
そういったものを読みたければ漫画評論を求めればいい。
マスコミに冷静な手塚批評を求めるのは肉屋で野菜を
求めるのとほとんど同義だ。
マスコミに対して過大な期待を抱いてないかな？
一度神と祭り上げられ、尚且つ他界した人間に対してマスコミ
は大きな事を言えないのは当たり前。
漫画家だって社会的立場があるんだからお茶を濁すに決まっている。
評論の世界では手塚漫画は冷静に批評されているから
そういったものを読みたければ漫画評論を求めればいい。
マスコミに冷静な手塚批評を求めるのは肉屋で野菜を
求めるのとほとんど同義だ。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 16:22 ID:c02zNE3A
神格化するマスコミの代表例はこいつらだと思うが、
数年前に鳴り物入りで売りだしたこのシリーズは売れたんだろうか？
http://www.ruralnet.or.jp/~NCL/set/54X99019.htm
数年前に鳴り物入りで売りだしたこのシリーズは売れたんだろうか？
http://www.ruralnet.or.jp/~NCL/set/54X99019.htm
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 17:19 ID:7AO+TVyc
神格化ってか古典でしょ、手塚は。
枕草子とか源氏物語とか方丈記だよ、つまり。
今の若い人が読んだって面白くも何ともない。
枕草子とか源氏物語とか方丈記だよ、つまり。
今の若い人が読んだって面白くも何ともない。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 17:35 ID:557i7pbX
んだから、結局、１の言うような、嫌いだと言い出せない風潮がね…
いいんだよ、例えば俺らみたいな〈一緒にされてむかつく人、すいません〉漫画読みは
好きに批評するし、こういう場もまあ、あるし…。
それがね…対世間〈メディアから近しい人々含めて〉となると、いいずらいわな。
実際、商業として捉えるむきには神格化はなくてはならない売りなわけだし、
コメントする人らも生活あるし〈下手なこと言って干されでもしたら…〉
故人をさげずむなとかいう変な倫理観もあるし…
だから俺は声を大にして言うぞ。
裕次郎は歌が下手で聞いてられない
逸見政孝の司会は死ぬほどつまらんかった
いいんだよ、例えば俺らみたいな〈一緒にされてむかつく人、すいません〉漫画読みは
好きに批評するし、こういう場もまあ、あるし…。
それがね…対世間〈メディアから近しい人々含めて〉となると、いいずらいわな。
実際、商業として捉えるむきには神格化はなくてはならない売りなわけだし、
コメントする人らも生活あるし〈下手なこと言って干されでもしたら…〉
故人をさげずむなとかいう変な倫理観もあるし…
だから俺は声を大にして言うぞ。
裕次郎は歌が下手で聞いてられない
逸見政孝の司会は死ぬほどつまらんかった
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 17:52 ID:7AO+TVyc
嫌いだと言い出せない風潮って何のことだ？
俺達が漫画について語る場はマスコミの手が伸びた実社会じゃなく、
この偏見だらけのオタが集う2chの漫画板だけだろ？
もし手塚が嫌いならば、このアンチスレで愚痴を思う存分垂らせば良い。
しかし信者がどうとかアンチがどうとか不毛な論議になるのはナンセンスなので、
こういうアンチスレにはアンチ以外の人間は来ない方が良いだろうな。
俺達が漫画について語る場はマスコミの手が伸びた実社会じゃなく、
この偏見だらけのオタが集う2chの漫画板だけだろ？
もし手塚が嫌いならば、このアンチスレで愚痴を思う存分垂らせば良い。
しかし信者がどうとかアンチがどうとか不毛な論議になるのはナンセンスなので、
こういうアンチスレにはアンチ以外の人間は来ない方が良いだろうな。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:15 ID:557i7pbX
〉244
うん。それはそれでいいと思う。
ただ、漫画について語る場がここだけってのはないんじゃないのか、と。
語るってほどでもないにしろ、漫画話ってするでしょ。
テレビ見ててアトムやってたり手塚特集やってたり、懐かしアニメ特集とかやってると、
そういう話題になる。そういうとき言い出せないって話っすよ。
うん。それはそれでいいと思う。
ただ、漫画について語る場がここだけってのはないんじゃないのか、と。
語るってほどでもないにしろ、漫画話ってするでしょ。
テレビ見ててアトムやってたり手塚特集やってたり、懐かしアニメ特集とかやってると、
そういう話題になる。そういうとき言い出せないって話っすよ。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:25 ID:7AO+TVyc
実社会で漫画について語る機会？
ネットじゃないんだから妥協すべきだろ。
自分の感性、自分との類縁性、つまりごく主観的観点からは手塚なんて大嫌いだ。
でも手塚の残した実績や功績は事実、これは主観じゃなく客観。
実社会では主観を押し殺して客観を尊重せねばならん機会は多かろう。
漫画についてのトークでもまた例外に非ず。
ネットじゃないんだから妥協すべきだろ。
自分の感性、自分との類縁性、つまりごく主観的観点からは手塚なんて大嫌いだ。
でも手塚の残した実績や功績は事実、これは主観じゃなく客観。
実社会では主観を押し殺して客観を尊重せねばならん機会は多かろう。
漫画についてのトークでもまた例外に非ず。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:33 ID:WbgyL06S
好き、嫌いはともかく、代表的な作品が「面白くない」ということは無いと思う。
俺も手塚の絵があんまり好きじゃないけど、やっぱり代表作は面白い。
あと、やっぱりこれだけ多種多様なジャンルに渡って、いい作品が描けたのは
手塚しかいないと思う。
やはりマンガの神様と呼ばれるだけの資格はあると思うよ。
俺も手塚の絵があんまり好きじゃないけど、やっぱり代表作は面白い。
あと、やっぱりこれだけ多種多様なジャンルに渡って、いい作品が描けたのは
手塚しかいないと思う。
やはりマンガの神様と呼ばれるだけの資格はあると思うよ。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:34 ID:owVdHjwC
大体、懐かしアニメ特集なんかで
「手塚治虫ってロリコンだったんですよ」
とか喋ってれば間違いなくその芸能人は干される。
全メディアで手塚批判が封殺されてるかといえば
全くそんなことはなく然るべき場所での意見であれば
誰も何も文句は言わない。
時と場所、メディアをわきまえず、手塚批判をしたいと
言うのであれば、それは単なる我儘に過ぎない。
批判したいなら批判できる場所ですればいい。
「手塚治虫ってロリコンだったんですよ」
とか喋ってれば間違いなくその芸能人は干される。
全メディアで手塚批判が封殺されてるかといえば
全くそんなことはなく然るべき場所での意見であれば
誰も何も文句は言わない。
時と場所、メディアをわきまえず、手塚批判をしたいと
言うのであれば、それは単なる我儘に過ぎない。
批判したいなら批判できる場所ですればいい。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:38 ID:7AO+TVyc
「手塚治虫はロリコンです」
↑
これって批判なのか？w
俺としては褒め言葉に聞こえるんだがw…、まあいいや。
ああつまりマスコミさんは
”ヒューマニズムと戦後民主主義の権化たる聖人”という手塚像を作ってて、
このスレの人はそれが
「気にいらねーんだよ！！」
って言ってるわけですか。成る程。
↑
これって批判なのか？w
俺としては褒め言葉に聞こえるんだがw…、まあいいや。
ああつまりマスコミさんは
”ヒューマニズムと戦後民主主義の権化たる聖人”という手塚像を作ってて、
このスレの人はそれが
「気にいらねーんだよ！！」
って言ってるわけですか。成る程。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:49 ID:stLOx03W
ひとつだけ書いとくけど、手塚ファンに知的障害の身内がいる人が多いの事実だよ。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:11 ID:oEHNpcla
ブラックジャックの顔には、黒人混血のタカシの皮膚が貼られている。
ブラックジャックが事故に遭った時に皮膚移植に協力したのは、
タカシだけだったからだ。
長じて整形で皮膚移植を勧められてからも、
頑として首を縦に振らなかった。
マンガ特有のデフォルメで黒人を描いていたので逝去後非難されることがあるが、
手塚自身は差別意識はなかった。
手塚は、良識派と言われる人々からは、
生前も死後も嫌われている。
だいたい、世間が手塚を神格化しているのなら、
とっくに国民栄誉賞をもらえているはずだ。
体制派からは「アカ」と誤解され、
反体制派からは「堕落した漫画家」と攻撃された。
最近のアトムブームなど、マスコミが煽っただけのこと。
手塚は、世間ではマイナーなんだよ。
ブラックジャックが事故に遭った時に皮膚移植に協力したのは、
タカシだけだったからだ。
長じて整形で皮膚移植を勧められてからも、
頑として首を縦に振らなかった。
マンガ特有のデフォルメで黒人を描いていたので逝去後非難されることがあるが、
手塚自身は差別意識はなかった。
手塚は、良識派と言われる人々からは、
生前も死後も嫌われている。
だいたい、世間が手塚を神格化しているのなら、
とっくに国民栄誉賞をもらえているはずだ。
体制派からは「アカ」と誤解され、
反体制派からは「堕落した漫画家」と攻撃された。
最近のアトムブームなど、マスコミが煽っただけのこと。
手塚は、世間ではマイナーなんだよ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:13 ID:m1rUHNMe
「雨降り小僧」こそ手塚の最高傑作ですよ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:19 ID:bpIB2127
実際、
手塚マンセーの香具師でも話を聴くと、
『火の鳥』『ブラックジャック』『ブッダ』
は読んでても、
手塚フォースのダークサイドに触れて無いのが殆どなんだよな。
本当に手塚の表裏を舐めつくして、
その結果手塚マンセーしてる香具師の少ない事。
手塚マンセーの香具師でも話を聴くと、
『火の鳥』『ブラックジャック』『ブッダ』
は読んでても、
手塚フォースのダークサイドに触れて無いのが殆どなんだよな。
本当に手塚の表裏を舐めつくして、
その結果手塚マンセーしてる香具師の少ない事。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:23 ID:owVdHjwC
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:24 ID:7AO+TVyc
火の鳥とかBJばかりをやたら賞賛する奴って
手塚ブランドにオシャレなイメージを抱いたリア厨って感じがする。
分かりもしないのにガロ系だのつげ義春だの買い漁る奴と同じ匂いを感じる。
手塚ブランドにオシャレなイメージを抱いたリア厨って感じがする。
分かりもしないのにガロ系だのつげ義春だの買い漁る奴と同じ匂いを感じる。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:27 ID:bpIB2127
>>254
いや、漏れの言ってるのは世間一般で
『手塚好き！』『手塚先生（はぁと』『手塚は神！』
って言ってる香具師ね。
サッカーでいうとこのW杯前後のにわかファン。
暗黒面にも触れた濃い（のか？）ファンの人たちは、
やたらと持ち上げないでしょ？
いや、漏れの言ってるのは世間一般で
『手塚好き！』『手塚先生（はぁと』『手塚は神！』
って言ってる香具師ね。
サッカーでいうとこのW杯前後のにわかファン。
暗黒面にも触れた濃い（のか？）ファンの人たちは、
やたらと持ち上げないでしょ？
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:33 ID:7AO+TVyc
暗黒面とか手塚の漫画家としての欠点とか、
そういうのを全部ひっくるめて手塚を評価してる奴はいるにはいるんだよ。
村上とか夏目とか呉とか竹熊とか年喰った評論家連中は皆そんな感じでしょ。
彼等と同じような年代の一般手塚ファンも同じだと思う。
しかし手塚のマスコミ受けするような明るい日に当たってた部分しか見ないような連中が
いっぱ～いいるのも事実なんだよね。
そういうのを全部ひっくるめて手塚を評価してる奴はいるにはいるんだよ。
村上とか夏目とか呉とか竹熊とか年喰った評論家連中は皆そんな感じでしょ。
彼等と同じような年代の一般手塚ファンも同じだと思う。
しかし手塚のマスコミ受けするような明るい日に当たってた部分しか見ないような連中が
いっぱ～いいるのも事実なんだよね。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:35 ID:7AO+TVyc
で、後者のような奴等が2chでやたらアンチを挑発する、と。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:04 ID:xefDtDDd
「僕の描く女の子キャラは、いわゆるロリコン系で…」と何かで自ら書いていたっけな
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:22 ID:4PR2y9e5
無意味なマンセーは無意味な叩きを呼ぶんだよな
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:33 ID:B1VEp5lf
ここでよく出てくるＢＪというのはビジネスジャンプの略ですか？
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:35 ID:owVdHjwC
>>261
違います。ボンバーマンジェッターズの略です。
違います。ボンバーマンジェッターズの略です。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:37 ID:vQCn6jmz
漫画喫茶で「ダスト８」があったので後書きを読んでみた。小説家
の二階堂黎人だが本当に手塚＝神の内容なんだな。
手塚が全ての人間に対して何々氏と呼ぶことに対してまでヒューマニズム
の発露ととらえている。しかしそんな単純に捉えられないだろう。
手塚が極端に他人を攻撃したりする一種の幼児性を有していたことぐらい
知ってるはず。むしろその二面性に興味を持つのが作家としてあるべき
態度なのに。
手塚自身散散「自分はそんなに立派な人間じゃない」と広言してた。
むしろ手塚本人が自分の内面を正しく他人に理解してほしかったんじゃな
いのかな。人間手塚を一番望んでいたのが本人だと思うんだけどね。
の二階堂黎人だが本当に手塚＝神の内容なんだな。
手塚が全ての人間に対して何々氏と呼ぶことに対してまでヒューマニズム
の発露ととらえている。しかしそんな単純に捉えられないだろう。
手塚が極端に他人を攻撃したりする一種の幼児性を有していたことぐらい
知ってるはず。むしろその二面性に興味を持つのが作家としてあるべき
態度なのに。
手塚自身散散「自分はそんなに立派な人間じゃない」と広言してた。
むしろ手塚本人が自分の内面を正しく他人に理解してほしかったんじゃな
いのかな。人間手塚を一番望んでいたのが本人だと思うんだけどね。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 21:34 ID:MEIEAMtt
「手塚は人格者ではない」ってのはもはや常識らしいけど、
藤子に机を譲ったとか、高野が売りに来たカメラを全部買ってやったとか、
「ウホッ！いい人・・・」と思わせるエピソードが多いのも手塚。
しょせん我々凡人が容易に把握できる人間ではないのかもしれない。
藤子に机を譲ったとか、高野が売りに来たカメラを全部買ってやったとか、
「ウホッ！いい人・・・」と思わせるエピソードが多いのも手塚。
しょせん我々凡人が容易に把握できる人間ではないのかもしれない。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 21:44 ID:oEHNpcla
手塚が太平洋戦争を嫌っているのは、
決して平和主義からではない。
単純に、マンガが描けなくなったからだ。
手塚をヒューマニストと崇拝するのは、
本人の望むところではないだろうよ。
決して平和主義からではない。
単純に、マンガが描けなくなったからだ。
手塚をヒューマニストと崇拝するのは、
本人の望むところではないだろうよ。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 21:54 ID:pp6lvZbg
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 21:57 ID:vQCn6jmz
「ダスト８」さーっと読んだ感想。手塚作品の中ではかなり下位に位置する
駄作か。打ち切りらしく途中から話がよれてる。
二階堂はこの作品を「生命の神秘を主軸に据えたオムニバス形式の物語で
ある。題材的には「火の鳥」と一脈通じている。オカルト・ブームの火付け役
となった「三つ目がとおる」の先駆け的な作品としても、大いに注目できる」
こんなに評価されるほどにはとても思えない。「三つ目」がオカルト・ブーム
の火付け役でもないし。無理やり評価しなくても・・・
駄作か。打ち切りらしく途中から話がよれてる。
二階堂はこの作品を「生命の神秘を主軸に据えたオムニバス形式の物語で
ある。題材的には「火の鳥」と一脈通じている。オカルト・ブームの火付け役
となった「三つ目がとおる」の先駆け的な作品としても、大いに注目できる」
こんなに評価されるほどにはとても思えない。「三つ目」がオカルト・ブーム
の火付け役でもないし。無理やり評価しなくても・・・
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 22:16 ID:IiNgd7Hb
ブッダ
火の鳥
ブラックジャック
この３作品を読めば、一つは「手塚すげー」って思うはずでは？
火の鳥
ブラックジャック
この３作品を読めば、一つは「手塚すげー」って思うはずでは？
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 22:57 ID:owVdHjwC
>>265
戦時中に工場の便所で漫画描いてた人だからね。
ばれたらボコボコにされる程度じゃすまんだろうに。
ダーク面も含めて手塚ほど漫画に熱情を注ぎつづけた
人は世界を見回しても探すのは難しいくらいだ。
戦時中に工場の便所で漫画描いてた人だからね。
ばれたらボコボコにされる程度じゃすまんだろうに。
ダーク面も含めて手塚ほど漫画に熱情を注ぎつづけた
人は世界を見回しても探すのは難しいくらいだ。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 23:05 ID:m98ek3VT
>>245
そういうの、経験ある。懐かし漫画特集とか見ててアトムがいいとかジャングル大帝がいいとか
いう話になって、「いや、手塚嫌いなんだけど、」っていえない空気になったこと。っていうか、なんで普通の
日常トークでそんな気遣いしなきゃなんないんだろうと。明らかに場の空気を乱すようなこととか非常識なことを
言えないのが嫌だというんじゃなくて、なんでそんな好き好きのものにまでっていうね。
そういうの、経験ある。懐かし漫画特集とか見ててアトムがいいとかジャングル大帝がいいとか
いう話になって、「いや、手塚嫌いなんだけど、」っていえない空気になったこと。っていうか、なんで普通の
日常トークでそんな気遣いしなきゃなんないんだろうと。明らかに場の空気を乱すようなこととか非常識なことを
言えないのが嫌だというんじゃなくて、なんでそんな好き好きのものにまでっていうね。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 23:09 ID:uzHEbhu3
272 ： ：03/06/20 23:34 ID:QugO60gu
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 23:42 ID:oEHNpcla
ブラックジャックでも、文庫化の際に削られた話がある。
鳥人間とかね・・
鳥人間とかね・・
274 ： ：03/06/20 23:49 ID:QugO60gu
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 23:49 ID:vQCn6jmz
アラバスターさっき読んだけど俺はすごいと思ったよ。
276 ： ：03/06/20 23:52 ID:QugO60gu
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 00:00 ID:84j9tOen
手塚の凄さは、うすっぺらい戦後ヒューマニズムではなく、
物事の清も濁も、この世の光も闇もすべて呑み込んでなおかつ、格調と安定性を
保てたことだと思うよ。本当の偉人とか超人にはみなそういう両面具備の部分があるもんだ
それこそが、生命力と才能のパワー、まさに生きる力に溢れてるといった感じだ
いい人、悪い人どちらかで割り切るなんて凡人の感覚じゃないんだよ
善人でもあり悪人でもある、崇高にして邪悪、潔癖にして汚濁、知性と獣性
神であり悪魔の両面具有の弁証法的超人だよ
それこそが、水の惑星、地球に生を受けた動物としての人間の本性でしょう
そういう意味で手塚はヒューマニズムに人なんだよ。
物事の清も濁も、この世の光も闇もすべて呑み込んでなおかつ、格調と安定性を
保てたことだと思うよ。本当の偉人とか超人にはみなそういう両面具備の部分があるもんだ
それこそが、生命力と才能のパワー、まさに生きる力に溢れてるといった感じだ
いい人、悪い人どちらかで割り切るなんて凡人の感覚じゃないんだよ
善人でもあり悪人でもある、崇高にして邪悪、潔癖にして汚濁、知性と獣性
神であり悪魔の両面具有の弁証法的超人だよ
それこそが、水の惑星、地球に生を受けた動物としての人間の本性でしょう
そういう意味で手塚はヒューマニズムに人なんだよ。
278 ： ：03/06/21 00:08 ID:H0ct9UHr
>>277
なんかスゴイ表現だけど・・・おおむね賛成だね。
ただ、おいらにとっては神とか超人ではなくて、自分を形成する要素だね。
何十年と読み続けてきたものが良い物も悪い物も含めて血と肉になっている。
なんかスゴイ表現だけど・・・おおむね賛成だね。
ただ、おいらにとっては神とか超人ではなくて、自分を形成する要素だね。
何十年と読み続けてきたものが良い物も悪い物も含めて血と肉になっている。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 00:27 ID:lKOCFUTm
アトムのシルエットのＴシャツを、ガッコに着て行ったら
「アストロボーイ」と馬鹿にされまつた。
吊ってきまつ。
「アストロボーイ」と馬鹿にされまつた。
吊ってきまつ。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 01:56 ID:s3YBczB2
>>271
手塚信者の前で言いにくいのは当然だけど、日常の普通の
会話の中で、何となく言いにくい空気を感じるのがヤダ。
マスコミで「手塚」＝「偉い人」とされてるし、世間の
常識もそうなってると思ってしまってるからなんだが。
無論、モレも手塚治虫が嫌いなんだけどな・・・
手塚信者の前で言いにくいのは当然だけど、日常の普通の
会話の中で、何となく言いにくい空気を感じるのがヤダ。
マスコミで「手塚」＝「偉い人」とされてるし、世間の
常識もそうなってると思ってしまってるからなんだが。
無論、モレも手塚治虫が嫌いなんだけどな・・・
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 02:09 ID:gKAvqrU5
>>279
なんかそれ服のメーカーになってるらしいね・・・
なんかそれ服のメーカーになってるらしいね・・・
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 02:32 ID:3/+2vmlE
俺も手塚という偶像を破壊したい衝動がある。
正体を暴くっていうか。
正体を暴くっていうか。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 03:19 ID:bk5aHow1
ちょっとスレタイに興味があったので、このスレさらっと読んで気づいたんだけど
>>1って最大の釣り師じゃない？
恐らく、スレ立てといてその後全然レスしてない気がするんですけど・・・。
まぁ、もしもそうじゃないとしたら、>>1は別に手塚作品が嫌いな訳じゃなくって
手塚信者が嫌いなだけでは・・・？まぁ、それに気づいてるのはここにレスしてる
人はうすうす感じてる気はするけど。
僕は漫画家手塚治虫は嫌いじゃないけど、一人の人間としての手塚は正直どうかな？
って気はします。例えば、石森章太郎にした仕打ちとか、単なるジェラシーとしか
思えない梶原一騎作品批判とか。
ところで、ふと思い出したんだけど、手塚作品のレオは西武ライオンズのトレードマークなんだけど、
手塚が亡くなった時に、感想を当時ライオンズにいた清原に聞いたところ・・・。
｢へぇ、これって手塚先生の絵なんや？知らんかったわ｣
真性のｱﾌｫに聞くなよ。
>>1って最大の釣り師じゃない？
恐らく、スレ立てといてその後全然レスしてない気がするんですけど・・・。
まぁ、もしもそうじゃないとしたら、>>1は別に手塚作品が嫌いな訳じゃなくって
手塚信者が嫌いなだけでは・・・？まぁ、それに気づいてるのはここにレスしてる
人はうすうす感じてる気はするけど。
僕は漫画家手塚治虫は嫌いじゃないけど、一人の人間としての手塚は正直どうかな？
って気はします。例えば、石森章太郎にした仕打ちとか、単なるジェラシーとしか
思えない梶原一騎作品批判とか。
ところで、ふと思い出したんだけど、手塚作品のレオは西武ライオンズのトレードマークなんだけど、
手塚が亡くなった時に、感想を当時ライオンズにいた清原に聞いたところ・・・。
｢へぇ、これって手塚先生の絵なんや？知らんかったわ｣
真性のｱﾌｫに聞くなよ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 04:01 ID:hHPIYUOW
俺は手塚の漫画は好きだが、２ちゃんのあちこちに出没する偉そうな信者どもは大嫌いだ。
傑作を世に出した手塚は偉いが、奴らはそれを鼻糞ほじりながら読んでただけだろうが。
傑作を世に出した手塚は偉いが、奴らはそれを鼻糞ほじりながら読んでただけだろうが。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 04:05 ID:/p7gzc/3
石森にした仕打ちって手塚の「あんなもの（ジュン）は漫画じゃない」発言のこと？
あれは手塚が個人的意見を言ったまで、という気もするけど・・・。
あれは手塚が個人的意見を言ったまで、という気もするけど・・・。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 05:26 ID:6oXMh66b
いや、ジュンに関しては俺は同意だ。
石森の実験的でセンスある手法ってのは確かだけど、
それはごく初期だけでジュン辺りまでいくと
ただの上辺だけの”ジッケンテキシュホウ”って感じがしてた。
はっきり言うと古臭かったよ、ジュンは。
当時のCOMはもっと才気溢れる新人が登場してたのに。
たぶん石森も今までずっと最先端にいたのに、
時代にだんだん追い抜かれていくのを感じてたと思う。
だからジュンみたいなのを描いたって部分はあると思う。
石森の実験的でセンスある手法ってのは確かだけど、
それはごく初期だけでジュン辺りまでいくと
ただの上辺だけの”ジッケンテキシュホウ”って感じがしてた。
はっきり言うと古臭かったよ、ジュンは。
当時のCOMはもっと才気溢れる新人が登場してたのに。
たぶん石森も今までずっと最先端にいたのに、
時代にだんだん追い抜かれていくのを感じてたと思う。
だからジュンみたいなのを描いたって部分はあると思う。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 05:37 ID:arKHHd9I
>>285
その発言に関しては、だいぶたってから石森のところに行って
「いや～、君の新作があまりに衝撃的だったんで
ツブしてやろうとしてあんな嘘ついたんだ。ごめんね♪」
みたいな事を言って謝ったんじゃなかったけ？（なんか美談すぎるような気もするが・・・）
まあ、ここの手塚ファンには常識だろうけど。
その発言に関しては、だいぶたってから石森のところに行って
「いや～、君の新作があまりに衝撃的だったんで
ツブしてやろうとしてあんな嘘ついたんだ。ごめんね♪」
みたいな事を言って謝ったんじゃなかったけ？（なんか美談すぎるような気もするが・・・）
まあ、ここの手塚ファンには常識だろうけど。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 07:13 ID:42d6oJdG
うーん、ぼくは正直、きっとすごいおじさんなのですが
読んでてやや、気になったので一言
ここにいるアンチ手塚諸氏の手塚派に対する反応というのが
少し表層的、表面的、単純な感じがする
手塚＝権威の象徴みたいな・・この感覚は違うというか俺には無いんだよねー
手塚＝既成概念の破壊者＝其界の異端児且つクリエイターというイメージのほうが強い
いままで見てきた感じでは、手塚ファンのほとんどが手塚＝権威の文脈では彼を
評価してないと思うよ。むしろ既出だけど、神と悪魔の両面を持つスケールの作家の
あたりを評価しているケースが多いし、フリークと言われる人は、手塚のむしろ邪悪な暗黒面
＝絵は可愛く上品なのに内容はエグくエログロに一歩手前の危うさの部分を好むケースが多い。
もうひとつは、同業者の中の手塚支持者達の傾向は、彼の創作能力の底の深さ、アイディアが
尽きなかった点を半ば嫉妬で凄いというケースが多い。普段、アイデアで苦しんでるんで
身につまされるんでしょうが。大体、この３パターンに分類できるんじゃないかな。
①神と悪魔の両面を持つ深さを評価②悪魔的なところが好き③創作能力、パワーある才能を評価。
よって手塚＝権威というより、手塚＝権威の破壊者兼創造者的に見てるようだよ
俺なんか今でこそ手塚氏を評価してるけど、それって権威だからなんて見方
一度もしたことないなー、むしろ若いとき（１５・６）なんか手塚の時代は終わった
あとは俺たちが創るなんて真剣に思ってた、しかし、気が付くと彼の手の内で
騒いでるレベルでしかなかったことに嫌と言うほど気づかされたて感じかな
読んでてやや、気になったので一言
ここにいるアンチ手塚諸氏の手塚派に対する反応というのが
少し表層的、表面的、単純な感じがする
手塚＝権威の象徴みたいな・・この感覚は違うというか俺には無いんだよねー
手塚＝既成概念の破壊者＝其界の異端児且つクリエイターというイメージのほうが強い
いままで見てきた感じでは、手塚ファンのほとんどが手塚＝権威の文脈では彼を
評価してないと思うよ。むしろ既出だけど、神と悪魔の両面を持つスケールの作家の
あたりを評価しているケースが多いし、フリークと言われる人は、手塚のむしろ邪悪な暗黒面
＝絵は可愛く上品なのに内容はエグくエログロに一歩手前の危うさの部分を好むケースが多い。
もうひとつは、同業者の中の手塚支持者達の傾向は、彼の創作能力の底の深さ、アイディアが
尽きなかった点を半ば嫉妬で凄いというケースが多い。普段、アイデアで苦しんでるんで
身につまされるんでしょうが。大体、この３パターンに分類できるんじゃないかな。
①神と悪魔の両面を持つ深さを評価②悪魔的なところが好き③創作能力、パワーある才能を評価。
よって手塚＝権威というより、手塚＝権威の破壊者兼創造者的に見てるようだよ
俺なんか今でこそ手塚氏を評価してるけど、それって権威だからなんて見方
一度もしたことないなー、むしろ若いとき（１５・６）なんか手塚の時代は終わった
あとは俺たちが創るなんて真剣に思ってた、しかし、気が付くと彼の手の内で
騒いでるレベルでしかなかったことに嫌と言うほど気づかされたて感じかな
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 08:46 ID:IEFzioyW
>>288
＞むしろ若いとき（１５・６）なんか手塚の時代は終わった
既出だが、手塚に漫画家として一線を退くための餞として始まったのが、
他ならぬブラックジャックなんだよね。
ゴルゴ１３と怪奇物を意識して始めたんだろうが、
やはりと言うべきか手塚流になってしまった。
人気も上がり、当時のチャンピオンの黄金時代を築いた看板作品になったしね。
ところで、戯画作家１人が言ったらしいのだが、
「手塚さんの“丸い”画が描けないので、劇画を始めた」ってね。
手塚自身は、嫉妬に気が狂わんばかりだったらしいが・・
＞むしろ若いとき（１５・６）なんか手塚の時代は終わった
既出だが、手塚に漫画家として一線を退くための餞として始まったのが、
他ならぬブラックジャックなんだよね。
ゴルゴ１３と怪奇物を意識して始めたんだろうが、
やはりと言うべきか手塚流になってしまった。
人気も上がり、当時のチャンピオンの黄金時代を築いた看板作品になったしね。
ところで、戯画作家１人が言ったらしいのだが、
「手塚さんの“丸い”画が描けないので、劇画を始めた」ってね。
手塚自身は、嫉妬に気が狂わんばかりだったらしいが・・
290 ：２８９訂正：03/06/21 08:57 ID:IEFzioyW
手塚自身は、（それを知らないので）嫉妬に気が狂わんばかりだったらしいが・・
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 09:07 ID:T2+FPriC
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 09:17 ID:Qap/5Sxf
大体、この３パターンに分類できるんじゃないかな。
①神と悪魔の両面を持つ深さを評価②悪魔的なところが好き③創作能力、パワーある才能を評価。
よって手塚＝権威というより、手塚＝権威の破壊者兼創造者的に見てるようだよ
①神と悪魔の両面を持つ深さを評価②悪魔的なところが好き③創作能力、パワーある才能を評価。
よって手塚＝権威というより、手塚＝権威の破壊者兼創造者的に見てるようだよ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 11:47 ID:nb76X4SX
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 16:32 ID:23AWGppa
手塚はそれこそ唯の人間だと自分は思うんだが。
自分の中で、
彼が創造者であったり、漫画の神であったり、
そういう大仰な物だった経験が無いんだよなぁ。。。
手塚は『人間を極限まで突き詰めていった人間』だと思ってきたから。
いいとか悪いとかじゃなくて、純粋に『人間』を描いた表現者。
自分の中で、
彼が創造者であったり、漫画の神であったり、
そういう大仰な物だった経験が無いんだよなぁ。。。
手塚は『人間を極限まで突き詰めていった人間』だと思ってきたから。
いいとか悪いとかじゃなくて、純粋に『人間』を描いた表現者。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 20:56 ID:8fmHGRVn
「人間昆虫記」読む・・・手塚の人物造詣の深さはやはり突出してる。
解説の真崎守もいい。夏目さんとかこのへんはちゃんとダーク手塚を
踏み込んで解説してくれるからうれしい。
漫画夜話スレで宮崎VS手塚の話が出たんだが、宮崎駿が手塚を批判し
たと書かれた内容に強い反発が出たのが印象的だった。宮崎駿も生きな
がらに「聖人君子」の仲間入りなのか。その内容が正確ではないのも
原因の一端なんだが「宮崎は手塚の演出を批判しただけで手塚本人を
批判してない」の意見には疑問を感じたな。
解説の真崎守もいい。夏目さんとかこのへんはちゃんとダーク手塚を
踏み込んで解説してくれるからうれしい。
漫画夜話スレで宮崎VS手塚の話が出たんだが、宮崎駿が手塚を批判し
たと書かれた内容に強い反発が出たのが印象的だった。宮崎駿も生きな
がらに「聖人君子」の仲間入りなのか。その内容が正確ではないのも
原因の一端なんだが「宮崎は手塚の演出を批判しただけで手塚本人を
批判してない」の意見には疑問を感じたな。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 21:17 ID:LKoOgnj+
ブラクラジャック以外の作品は糞だと思ってますが何か？
あとききたいことがあるんだけど、アメコミスレってどこにあるんですか？
あとききたいことがあるんだけど、アメコミスレってどこにあるんですか？
>>295
宮崎は手塚の演出やマンガは批判してないけど手塚本人を否定してるよな．．
宮崎は手塚の演出やマンガは批判してないけど手塚本人を否定してるよな．．
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 21:45 ID:gAwcucLd
手塚信者がキモいからこういうスレが立つんだろ
手塚全集を二回り読んだ俺から見てもキモいんだが
俺よりディープなファンなのか、
にわかファンで信仰心だけ人一倍強いだけなのかその辺を知りたい
手塚全集を二回り読んだ俺から見てもキモいんだが
俺よりディープなファンなのか、
にわかファンで信仰心だけ人一倍強いだけなのかその辺を知りたい
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 21:52 ID:wvs1qWte
>>295
手塚批判しちゃいけないのか？
この命題はこのスレの1及びそれに同意する人達の疑問だ。
宮崎の手塚批判は何時も言われるが漫画家手塚治虫への批判じゃなくてアニメ製作者手塚治虫への批判だしね。
マンガ夜話スレでの反論は
どちらが正しい正しくないではなくて宮崎には宮崎の、手塚には手塚の演出方法やストーリーテリングはあるだけだ
って意見が出てただけだと思うが。
手塚批判しちゃいけないのか？
この命題はこのスレの1及びそれに同意する人達の疑問だ。
宮崎の手塚批判は何時も言われるが漫画家手塚治虫への批判じゃなくてアニメ製作者手塚治虫への批判だしね。
マンガ夜話スレでの反論は
どちらが正しい正しくないではなくて宮崎には宮崎の、手塚には手塚の演出方法やストーリーテリングはあるだけだ
って意見が出てただけだと思うが。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 21:58 ID:lld6w17u
「キミたちは、売れてるギャグ漫画を貶す時に必ず吉田戦車を引っ張りだす奴の10倍鬱陶しい」と言えば
わかってもらえるかな？手塚信者諸君。
わかってもらえるかな？手塚信者諸君。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 22:03 ID:8fmHGRVn
>>299
手塚批判しちゃいけないなんて一言も書いてないんですが。
宮崎駿にたいして必要以上に彼を庇う態度が手塚を必要以上に
神格化する人と同根に見えるという主旨なんだけど。
締め切りを守らず周りのスタッフに負担をかけて平然として
いた手塚。スタッフを過労死（らしい）させた手塚に対して
その演出方の違いだけにとどまらず人間手塚、経営者手塚に
まで宮崎が否定的感情を持っていただろうことは簡単に想像
できるじゃない。
なぜ宮崎駿が手塚の人間性の一部を否定してはいけないのか？
手塚批判しちゃいけないなんて一言も書いてないんですが。
宮崎駿にたいして必要以上に彼を庇う態度が手塚を必要以上に
神格化する人と同根に見えるという主旨なんだけど。
締め切りを守らず周りのスタッフに負担をかけて平然として
いた手塚。スタッフを過労死（らしい）させた手塚に対して
その演出方の違いだけにとどまらず人間手塚、経営者手塚に
まで宮崎が否定的感情を持っていただろうことは簡単に想像
できるじゃない。
なぜ宮崎駿が手塚の人間性の一部を否定してはいけないのか？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 22:10 ID:wvs1qWte
>>301
宮崎は人間手塚の事も経営者手塚の事もあの文章では殆ど触れてません。
ちゅうか知らない人間の人間性まで否定してたら、それも追悼特集で否定してたら
宮崎の人間性の方が否定されるわな。
あくまでアニメーション製作者手塚の批判だ。
宮崎の心の中までは知らんよ。
宮崎は人間手塚の事も経営者手塚の事もあの文章では殆ど触れてません。
ちゅうか知らない人間の人間性まで否定してたら、それも追悼特集で否定してたら
宮崎の人間性の方が否定されるわな。
あくまでアニメーション製作者手塚の批判だ。
宮崎の心の中までは知らんよ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 22:16 ID:8fmHGRVn
アニメーション製作者手塚の批判は経営者手塚批判になるでしょ？
手塚は別に一アニメーターでもなく、一演出家でもないわけだから。
手塚は別に一アニメーターでもなく、一演出家でもないわけだから。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 22:30 ID:wvs1qWte
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 22:50 ID:CLrRXOV3
>それも追悼特集で否定してたら宮崎の人間性の方が否定されるわな。
これがつまり、故人の批評をおおっぴらにできないという部分だな…
追悼特集はいいんだ…そのノリをそれ以後もメディアって奴は引き摺るんだよ…
だから、いい出せない（>>１）となる。
>>302の主旨に照らせば、あげあしとりなので申し訳ないが。
これがつまり、故人の批評をおおっぴらにできないという部分だな…
追悼特集はいいんだ…そのノリをそれ以後もメディアって奴は引き摺るんだよ…
だから、いい出せない（>>１）となる。
>>302の主旨に照らせば、あげあしとりなので申し訳ないが。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 23:00 ID:R/FK8DlY
近い将来、宮崎駿が国民栄誉賞をもらうんだろうな。
いや、駿が在日だったら、もらうのを拒否するかもね。
だいたい、「千と千尋・・」だって、韓日合作なんだろう？
いや、駿が在日だったら、もらうのを拒否するかもね。
だいたい、「千と千尋・・」だって、韓日合作なんだろう？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 23:06 ID:LoOKFkvK
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 23:55 ID:V//Lh/iQ
手塚が嫌い！
結構じゃん、別に何も悪くないよ。
もっと声を大にして言ってやりゃいい。
ちなみに俺は手塚ファン。
結構じゃん、別に何も悪くないよ。
もっと声を大にして言ってやりゃいい。
ちなみに俺は手塚ファン。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 00:00 ID:B0QsdTPH
YAZAWAが嫌い！
結構じゃん、別に何も悪くないよ。
もっと声を大にして言ってやりゃいい。
ちなみに俺はYAZAWAファン。
結構じゃん、別に何も悪くないよ。
もっと声を大にして言ってやりゃいい。
ちなみに俺はYAZAWAファン。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 01:02 ID:ycsmakA3
>>309
それはジョニー大倉さんへのレスですか？
それはジョニー大倉さんへのレスですか？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 01:30 ID:p2O8zucD
手塚＝アカデミー賞欲しいっっっ！！！！
宮崎＝アカデミー賞なんかイラネェーよｗ
宮崎＝アカデミー賞なんかイラネェーよｗ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 02:50 ID:3XWF7qy+
>308
そう思うなら、いちいちアンチのスレにきて、
反論ばっか書いてスレのっとりする信者をどうにかしてくれ。
そういうやつがいるから、この手のスレがループして立て直されるんだよ。
一回ぐらい、アンチどものみにレス書かせてやればいい。
俺も、アンチ側だが、あんまり詳しく嫌いな理由書けないと思うぞ。
それで終わりになるならそれでいいじゃん。
ちなみに俺の手塚の嫌いな理由は、
なんか感覚的にこいつの漫画が嫌い。
どうもこの絵自体を受け付けないみたい。
藤子とか、石の森は好きだけど。（赤塚は嫌い）
後、どうも話も（これは短編読んでるからだろうが）受け付けない。
こんな感じかな？
そう思うなら、いちいちアンチのスレにきて、
反論ばっか書いてスレのっとりする信者をどうにかしてくれ。
そういうやつがいるから、この手のスレがループして立て直されるんだよ。
一回ぐらい、アンチどものみにレス書かせてやればいい。
俺も、アンチ側だが、あんまり詳しく嫌いな理由書けないと思うぞ。
それで終わりになるならそれでいいじゃん。
ちなみに俺の手塚の嫌いな理由は、
なんか感覚的にこいつの漫画が嫌い。
どうもこの絵自体を受け付けないみたい。
藤子とか、石の森は好きだけど。（赤塚は嫌い）
後、どうも話も（これは短編読んでるからだろうが）受け付けない。
こんな感じかな？
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 02:56 ID:m9UXHG3J
俺は手塚の恋愛とか親子愛とかの描き方がうざったくて嫌い
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:02 ID:l2EeTdQ2
むしろ、自分のスタイルをまっとうしてなお、
今でも年齢に関係なく好きな人がいるのがすごいよ
たしかに手塚ブランドっていう看板が存在するのも確かだが、
漏れは今でも内容や技術は風化していないと思う
絵が嫌いな人も多いが、古い作品なのでこれは仕方がない
でも、古いなりに魅せ方は一級品だと思うがな
今の漫画家にも見習ってほしい面はいくつもある
今でも年齢に関係なく好きな人がいるのがすごいよ
たしかに手塚ブランドっていう看板が存在するのも確かだが、
漏れは今でも内容や技術は風化していないと思う
絵が嫌いな人も多いが、古い作品なのでこれは仕方がない
でも、古いなりに魅せ方は一級品だと思うがな
今の漫画家にも見習ってほしい面はいくつもある
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:04 ID:cAVdhaT+
別の手塚スレで、手塚信者が語ってました。
友人に面白い漫画はないかと聞かれて、「アドルフに告ぐ」を勧めたら、
その友人はつまらないと言ったそうです。で、彼はその友人のことを
歴史の知識もなく人物描写も理解できないんだなと評価し、
作品を楽しむには知識が必要みたいなことをトクトクと説いていました。
ある信者は、手塚の他に好きな作品として、高名な文学や哲学書を
つらつらと挙げています。
もっと極端で思慮の浅い信者は、手塚作品の面白さが分からない奴は
ジャンクフードばっかり食って人格に影響がでた奴ばかりだといいます。
良識のある信者の方は、こういった強迫観念を植え付けるのはやめましょう。
友人に面白い漫画はないかと聞かれて、「アドルフに告ぐ」を勧めたら、
その友人はつまらないと言ったそうです。で、彼はその友人のことを
歴史の知識もなく人物描写も理解できないんだなと評価し、
作品を楽しむには知識が必要みたいなことをトクトクと説いていました。
ある信者は、手塚の他に好きな作品として、高名な文学や哲学書を
つらつらと挙げています。
もっと極端で思慮の浅い信者は、手塚作品の面白さが分からない奴は
ジャンクフードばっかり食って人格に影響がでた奴ばかりだといいます。
良識のある信者の方は、こういった強迫観念を植え付けるのはやめましょう。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:08 ID:m9UXHG3J
>>314
なるほど、これがのっとりする信者か
なるほど、これがのっとりする信者か
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:26 ID:p2O8zucD
馬鹿な信者がお布施するからいつまでたっても
手塚プロや記念館が潰れないんだろうなｗ
手塚プロや記念館が潰れないんだろうなｗ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:34 ID:JApbJZgu
＞今の漫画家にも見習ってほしい面はいくつもある
これを言うから嫌がられるのに
手塚は死んだから若い漫画家から見習わなくてすんで良かったね
大友の話しても無駄だよ
見習えてないから
これを言うから嫌がられるのに
手塚は死んだから若い漫画家から見習わなくてすんで良かったね
大友の話しても無駄だよ
見習えてないから
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:45 ID:3XWF7qy+
わかるやつが少ないネタですまんが…
なんか、月姫信者やら、鍵っ子を思い出したなぁ…
と独り言を言ってみる。
なんか、月姫信者やら、鍵っ子を思い出したなぁ…
と独り言を言ってみる。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 07:55 ID:Andg7s4p
ホント途中からすげー乗っ取られ方だった。
アンチが口出す暇もないほど。
アンチが口出す暇もないほど。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 07:57 ID:GfuwXro4
火の鳥が輪廻思想ですげー！！っていっても、メーテルが旅するのと大して変わらんだろ。
真面目な席で言うと恥かくからやめといたほうがいいぞ。厨房レベルならいいが・・・
真面目な席で言うと恥かくからやめといたほうがいいぞ。厨房レベルならいいが・・・
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 09:49 ID:EJXHH/vH
>>312
アンチスレを乗っ取るってのがこのスレのことなら
別にアンチ専用なんて謳ってないし、
1は質問してるんだから別に信者だろうがファンだろうがアンチだろうが
どんなレスつけようが自由だと思うが。
アンチスレを乗っ取るってのがこのスレのことなら
別にアンチ専用なんて謳ってないし、
1は質問してるんだから別に信者だろうがファンだろうがアンチだろうが
どんなレスつけようが自由だと思うが。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 09:55 ID:EJXHH/vH
>>315
そんなモンこのスレで愚痴言ってないで
当該のスレで反論せぇよ。
マンガ楽しむのに膨大な知識が必要ならマンガである理由が無い。
知識なんてあったらまた違う側面で楽しめるってだけの物で
あったらあったで詰まらんこともあるんだし。
手塚の他に高名な文学や哲学書しか読んでないんなら
漫画の読み方なんて分からないだろうからバカと言うか
手塚のマンガ読むのにしかその読書の知識が役立ってないんなら無駄だねぐらい言ってやれ。
兎に角反論にしろ文句にしろ茶化すにしろそのスレでやってくれ。
そんなモンこのスレで愚痴言ってないで
当該のスレで反論せぇよ。
マンガ楽しむのに膨大な知識が必要ならマンガである理由が無い。
知識なんてあったらまた違う側面で楽しめるってだけの物で
あったらあったで詰まらんこともあるんだし。
手塚の他に高名な文学や哲学書しか読んでないんなら
漫画の読み方なんて分からないだろうからバカと言うか
手塚のマンガ読むのにしかその読書の知識が役立ってないんなら無駄だねぐらい言ってやれ。
兎に角反論にしろ文句にしろ茶化すにしろそのスレでやってくれ。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 10:32 ID:qJh42k6y
要するに「神格化するな」と。それさえ信者が理解すればこのスレは
不要と。
不要と。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 11:35 ID:0Gnfy45r
>>315
＞ジャンクフードばっかり食って人格に影響がでた奴ばかりだといいます。
手塚は、別に高尚な作品を描きたかったわけではない。
商業主義の権化みたいに思われていたし、
実際多作だったしね。
その中で、ジャンクフードのような作品もあったし、
高級料理みたいな作品も生まれた。
信者と言われる人たちは、
何か勘違いをしていないか？
手塚が生きていたら、ＣＧを使っていただろうね。
そして、他のどんな漫画家よりも、
多くのマンガを描いていただろう。
手塚は、神格化されるような漫画家じゃない。
漫画界に与えた影響は絶大かもしれないが、
あくまでも先駆者としてだ。
的はずれの崇拝は、逆に手塚に失礼だよ。
＞ジャンクフードばっかり食って人格に影響がでた奴ばかりだといいます。
手塚は、別に高尚な作品を描きたかったわけではない。
商業主義の権化みたいに思われていたし、
実際多作だったしね。
その中で、ジャンクフードのような作品もあったし、
高級料理みたいな作品も生まれた。
信者と言われる人たちは、
何か勘違いをしていないか？
手塚が生きていたら、ＣＧを使っていただろうね。
そして、他のどんな漫画家よりも、
多くのマンガを描いていただろう。
手塚は、神格化されるような漫画家じゃない。
漫画界に与えた影響は絶大かもしれないが、
あくまでも先駆者としてだ。
的はずれの崇拝は、逆に手塚に失礼だよ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 12:18 ID:tRRG4eu/
まぁ何処の世界でも、
信者って言うのは教義の事しか考えず、
教祖がどういう意図でそれを作ったかは自分に都合のいい解釈しかしない。
最悪、教祖という存在自体を教義の為に捻じ曲げるような人種だから。
言っても無駄だね。
信者って言うのは教義の事しか考えず、
教祖がどういう意図でそれを作ったかは自分に都合のいい解釈しかしない。
最悪、教祖という存在自体を教義の為に捻じ曲げるような人種だから。
言っても無駄だね。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 12:59 ID:gDJPwcc4
手塚の読者層は広いし絶対数も多い
10代から70代まで
BJしか読んでない奴から全集全部読んだ奴まで
漫画喫茶で読んだだけの奴から財産はたいてプレミア本買ってる奴まで
全部一緒くたに「信者」扱いするなっての
10代から70代まで
BJしか読んでない奴から全集全部読んだ奴まで
漫画喫茶で読んだだけの奴から財産はたいてプレミア本買ってる奴まで
全部一緒くたに「信者」扱いするなっての
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 13:13 ID:ISiWPcc7
>>327
全部一緒くたに｢信者｣扱いはしてないだろ。殆どの場合。
信者ってのは>>315に書かれているような奴らだ。
好きじゃないとか面白くないとか言うと信じられないってだけなら良いがその人の人格まで貶める、
面白さを力説するくらいなら良いが面白さが分からない奴は低脳と言い切る。
まぁ要するに盲信している痛い連中だ。
さらに付け加えると｢アンチ｣ってのも定義しておくと
嫌いという人がいた場合でもこういう部分が面白いんだとかそうは言うがこうだと軽く言ってる人間に
信者ウザイとかキモいとかしか言わない奴だね。
全部一緒くたに｢信者｣扱いはしてないだろ。殆どの場合。
信者ってのは>>315に書かれているような奴らだ。
好きじゃないとか面白くないとか言うと信じられないってだけなら良いがその人の人格まで貶める、
面白さを力説するくらいなら良いが面白さが分からない奴は低脳と言い切る。
まぁ要するに盲信している痛い連中だ。
さらに付け加えると｢アンチ｣ってのも定義しておくと
嫌いという人がいた場合でもこういう部分が面白いんだとかそうは言うがこうだと軽く言ってる人間に
信者ウザイとかキモいとかしか言わない奴だね。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 13:31 ID:d6mapKBw
手塚の正当な後継者は、
いま主流の商業劇画じゃなくて、
コミケなどで売られてるスケベ漫画だと思う。
とか言ってみる。
いま主流の商業劇画じゃなくて、
コミケなどで売られてるスケベ漫画だと思う。
とか言ってみる。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 13:39 ID:izg9+Hef
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 13:49 ID:PJigrnXl
宮崎パヤオって手塚嫌いなんだ？
俺どっちも好きだから残念だなー
手塚がアニメを駄目にした、ってのは具体的にどういう事？
あと手塚の作品や演出じゃなく、手塚自身が嫌いと言うのはどこから・・・
俺どっちも好きだから残念だなー
手塚がアニメを駄目にした、ってのは具体的にどういう事？
あと手塚の作品や演出じゃなく、手塚自身が嫌いと言うのはどこから・・・
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 13:56 ID:ISiWPcc7
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 14:15 ID:2BUMAXkX
漫画家としてはちゃんと認めてるよ。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 16:17 ID:wqJY6vCc
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 16:23 ID:r5aq+z9m
プロレスラーの高田がジャイアント馬場から「ヒクソンなんかに負けてプロレスラー
の恥じさらし」と発言したことに対して高田は「自分は一度も真剣勝負したこともない
くせに、やらないやつが偉そうに言うな」という内容のインタビューをしたことがある。
その直後に馬場は亡くなったんだが、高田は自分の発言に対して「自分が馬場批判した
後亡くなってタイミングが悪いし・・・」と馬場批判を止めてしまった。
普通死者の追悼特集で故人の批判なんかしない。宮崎氏が手塚批判したのはよほど手塚
のアニメ業界に対しての接し方が腹立たしかったのだろう。そんな態度をとれば世間の風当
たりが強くなるのは当然宮崎本人も十分しっていたのだろう。それは宮崎の正義感から出た
発言であり、彼の作品と同じく彼からの世間に対してのメッセージなのに。
宮崎が覚悟して発言したことに対してファンが「自分の持ちたい宮崎のイメージと違う」
からという理由でわざと無視するのが納得できない。
マスコミは手塚、宮崎両ブランドで今後も商売したいから二人に批判的なことを言わない
のはわかる。しかしファンが自分の都合だけでパッケージされた宮崎、手塚しか認めようと
しないのが悲しい。
の恥じさらし」と発言したことに対して高田は「自分は一度も真剣勝負したこともない
くせに、やらないやつが偉そうに言うな」という内容のインタビューをしたことがある。
その直後に馬場は亡くなったんだが、高田は自分の発言に対して「自分が馬場批判した
後亡くなってタイミングが悪いし・・・」と馬場批判を止めてしまった。
普通死者の追悼特集で故人の批判なんかしない。宮崎氏が手塚批判したのはよほど手塚
のアニメ業界に対しての接し方が腹立たしかったのだろう。そんな態度をとれば世間の風当
たりが強くなるのは当然宮崎本人も十分しっていたのだろう。それは宮崎の正義感から出た
発言であり、彼の作品と同じく彼からの世間に対してのメッセージなのに。
宮崎が覚悟して発言したことに対してファンが「自分の持ちたい宮崎のイメージと違う」
からという理由でわざと無視するのが納得できない。
マスコミは手塚、宮崎両ブランドで今後も商売したいから二人に批判的なことを言わない
のはわかる。しかしファンが自分の都合だけでパッケージされた宮崎、手塚しか認めようと
しないのが悲しい。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:13 ID:0Gnfy45r
>>335
＞宮崎の正義感から出た発言であり、
＞彼の作品と同じく彼からの世間に対してのメッセージなのに。
幼稚な言い方をするなよ。
宮崎が正義？
バカじゃねえの？
じゃあ、宮崎は、他のアニメ制作関係者に儲けたぶんを還元してるのか？
アニメ関係者のために、運動してるのか？
まさか、ジブリだけのことを考えているんじゃなかろうな？
＞宮崎の正義感から出た発言であり、
＞彼の作品と同じく彼からの世間に対してのメッセージなのに。
幼稚な言い方をするなよ。
宮崎が正義？
バカじゃねえの？
じゃあ、宮崎は、他のアニメ制作関係者に儲けたぶんを還元してるのか？
アニメ関係者のために、運動してるのか？
まさか、ジブリだけのことを考えているんじゃなかろうな？
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:13 ID:XuIlLDTx
>>334
それも俺のもっている本ではそんな事はいってない。
アニメの製作費が安くなったという弊害は生まれたが
どちらにしても日本でテレビアニメは始まっただろうから、たまたまその引き金を手塚が引いただけ。
ただ手塚がやらなければ2、3年遅れたかもしれなくて
そうすればもうちょっと昔の長編アニメーションの現場でやれたかもしれない
って事です。
別に後の世代が苦労したとか言ってない。
手塚についての公式の発言ってこれ以外は知らないから
手塚が日本のアニメを駄目にしたとか宮崎が発言したというのは大抵が嘘か勘違いだと思う。
まぁ他にも手塚批判があるのかもしれないが
大抵引き合いに出されるのは『出発点』の文章だから。
それも俺のもっている本ではそんな事はいってない。
アニメの製作費が安くなったという弊害は生まれたが
どちらにしても日本でテレビアニメは始まっただろうから、たまたまその引き金を手塚が引いただけ。
ただ手塚がやらなければ2、3年遅れたかもしれなくて
そうすればもうちょっと昔の長編アニメーションの現場でやれたかもしれない
って事です。
別に後の世代が苦労したとか言ってない。
手塚についての公式の発言ってこれ以外は知らないから
手塚が日本のアニメを駄目にしたとか宮崎が発言したというのは大抵が嘘か勘違いだと思う。
まぁ他にも手塚批判があるのかもしれないが
大抵引き合いに出されるのは『出発点』の文章だから。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:22 ID:XuIlLDTx
>>335-336
別に宮崎はアニメ業界改善したいがために
アニメ製作者手塚批判している訳じゃ無いから。
個人的にアニメーションに関して手塚は漫画と違って間違った事しか言ってないって言ってるだけだから。
アニメ業界の所謂手塚の功罪については何も発言してない。
読んでから反論してね。
別に宮崎はアニメ業界改善したいがために
アニメ製作者手塚批判している訳じゃ無いから。
個人的にアニメーションに関して手塚は漫画と違って間違った事しか言ってないって言ってるだけだから。
アニメ業界の所謂手塚の功罪については何も発言してない。
読んでから反論してね。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:29 ID:dmszVmw1
>>336
宮崎信者が反論する余地を少なくするためにわざと「宮崎の正義感」と表現
したんだけど。
でもあの当時アニメ関係者の手塚に対する不満は大きかったと思うよ。
宮崎は左だから自分がアニメ界の下層の人間が発言出来ないことを代弁してやろう
と考えてわざと手塚死後に無礼な発言をしたんだと思うよ。普通ならそんな冒険
しない。手塚批判なんて宮崎だからかろうじてできたことで、それをした
宮崎をそれなりに評価するけどね。２CHで批判するのとはわけがちがうよ。勇気がいる
行為だよ。
宮崎信者が反論する余地を少なくするためにわざと「宮崎の正義感」と表現
したんだけど。
でもあの当時アニメ関係者の手塚に対する不満は大きかったと思うよ。
宮崎は左だから自分がアニメ界の下層の人間が発言出来ないことを代弁してやろう
と考えてわざと手塚死後に無礼な発言をしたんだと思うよ。普通ならそんな冒険
しない。手塚批判なんて宮崎だからかろうじてできたことで、それをした
宮崎をそれなりに評価するけどね。２CHで批判するのとはわけがちがうよ。勇気がいる
行為だよ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:31 ID:XuIlLDTx
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:33 ID:dmszVmw1
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:35 ID:06+sHQYR
「漫画界にも罪あり」だが・・・
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:40 ID:XuIlLDTx
>>341
読んでそう思ったんなら構わないよ。
でも読まずにそう書かれると貴方の文章を読んでまた勘違いして
他に書き込む奴がいるから。
まぁそんなことは止められないんだけれどね。
｢アニメ界に罪あり｣より｢アニメ界にそれほど足跡は残してない｣って事だと思う。
原作者としては別だが。アニメ製作者としてはね。
読んでそう思ったんなら構わないよ。
でも読まずにそう書かれると貴方の文章を読んでまた勘違いして
他に書き込む奴がいるから。
まぁそんなことは止められないんだけれどね。
｢アニメ界に罪あり｣より｢アニメ界にそれほど足跡は残してない｣って事だと思う。
原作者としては別だが。アニメ製作者としてはね。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:46 ID:3pwl1Ye2
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:47 ID:+o9kCvPO
今手元に無いけどCOMICBOXの手塚追悼号で結構ボロクソに言ってた覚えがあるなあ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:49 ID:XuIlLDTx
>>345
だからその文章について語ってるんだ。
だからその文章について語ってるんだ。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 00:43 ID:PUeM5KaO
【緊急】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?【事態】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055355268/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055355268/
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 16:29 ID:D/vxV+Y3
あげ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 16:43 ID:uR9Hh9v+
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 21:47 ID:c5oTPxat
手塚は嫌いだけど手塚の事愛しちゃってる浦沢は好き
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 22:00 ID:BT4YVV9P
嫌いは好きの裏返し
それほど気になるってことですな
それほど気になるってことですな
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 23:42 ID:RsxlBBq5
手塚さんはコミケを認めていたよ。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 02:00 ID:f1lbxL0/
手塚はかつて、アニメ界を背負って立つのは自分しかいない、とか大言壮語
してた割にアニメ製作者としては最期までまるっきりの素人だった。
してた割にアニメ製作者としては最期までまるっきりの素人だった。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 05:21 ID:H1V9zB6E
医大出てるのに漫画を描いてる頭もイイ人って認識があるから、
漫画という表現を越えて説得力を持ってしまってる節がある。
>>315
人類学板で手塚は平気で俗論を根拠にした知識をネタにするとか、
白人コンプ（時代がら仕方がない気もするが）だとか言われてた。
漫画という表現を越えて説得力を持ってしまってる節がある。
>>315
人類学板で手塚は平気で俗論を根拠にした知識をネタにするとか、
白人コンプ（時代がら仕方がない気もするが）だとか言われてた。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 16:03 ID:2VoQ8ATz
火の鳥の黎明編は若い漫画家がリメイクしればそれなりに、、、
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 16:35 ID:xuUfpQdU
>>354「ブラックジャック」連載時、無免許医が主人公の上
訳のわからない治療法や、幽霊や宇宙人まで出てくる内容に
「デタラメ書くな」との声が方々から上がったらしい。
「デタラメ描けない漫画家なんて・・・」と落胆したらしい。
本人にどんな知識があろうとも、「漫画なんだから」という
一種言い訳めいた前提は頭にあったと思われ。
訳のわからない治療法や、幽霊や宇宙人まで出てくる内容に
「デタラメ書くな」との声が方々から上がったらしい。
「デタラメ描けない漫画家なんて・・・」と落胆したらしい。
本人にどんな知識があろうとも、「漫画なんだから」という
一種言い訳めいた前提は頭にあったと思われ。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 17:09 ID:yQ2aRsdd
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 17:33 ID:3StAO9I0
>356
BJって最初から少年向けに描かれた作品なのに、リアリティを求めるそのクレームはお門違いだな。
ま、それだけ少年だけに止まらず幅広い層に読まれていた、とも言えるけど。
SF嫌いってのは何時の時代でもいるもんだ。手塚治虫が落胆するのも無理はないわな。同情を禁じ得ない。
BJって最初から少年向けに描かれた作品なのに、リアリティを求めるそのクレームはお門違いだな。
ま、それだけ少年だけに止まらず幅広い層に読まれていた、とも言えるけど。
SF嫌いってのは何時の時代でもいるもんだ。手塚治虫が落胆するのも無理はないわな。同情を禁じ得ない。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 18:51 ID:GoeJfD+f
ＢＪだって最初はホラー漫画でスタートしたんだから。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 20:24 ID:1OJ/Lrwz
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 21:37 ID:1tuBo01l
手塚は糞だけど
「手塚は嫌いだが浦沢は好き」って言ってる奴が信用できないのは分かっている。
浦沢って手塚よりも遥かに糞だからね（時代背景等を考慮した相対的評価としてね）。
「手塚は嫌いだが浦沢は好き」って言ってる奴が信用できないのは分かっている。
浦沢って手塚よりも遥かに糞だからね（時代背景等を考慮した相対的評価としてね）。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 22:40 ID:1eiUE0V8
今モンスター読んでるけど浦沢って絵が下手だねぇ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 22:43 ID:TTy+petx
浦沢の描くわざとらしく驚いた口の形が嫌
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 00:48 ID:5VCaRykX
そもそも漫画家の手塚にアニメ界について責任を持てというのも
なんだかなー。
手塚がなんかのインタビューで「漫画は本妻、アニメは愛人」なんてこと言ってたんだけど
「アニメが本妻」の人がどうにかしなきゃならんことじゃね？
なんだかなー。
手塚がなんかのインタビューで「漫画は本妻、アニメは愛人」なんてこと言ってたんだけど
「アニメが本妻」の人がどうにかしなきゃならんことじゃね？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 01:01 ID:+0xJrhHm
手塚信者は、ばかるち♪
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 02:04 ID:wwIPV0P2
虚栄心を満たす為にアニメ製作に手出したのが手塚の凋落の始まり。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 02:07 ID:7sof0S+4
過労死させてるね。偉いね。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 02:15 ID:CvLEWgJJ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 05:47 ID:AZLkthxz
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 08:03 ID:wwIPV0P2
手塚とアニメの関係＝金持ちとその愛人。
アニメと宮崎の関係＝お姫様に仕える騎士。
アニメと宮崎の関係＝お姫様に仕える騎士。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 11:28 ID:hLJY9uai
＜好き＞
シュマリ・火の鳥・陽だまりの樹
＜嫌い＞
アトム・ブッダ・きりひと賛歌
＜読みたかった＞
ルードヴィッヒ・B
＜正直どうでもいい＞
ネオ・ファウスト
シュマリ・火の鳥・陽だまりの樹
＜嫌い＞
アトム・ブッダ・きりひと賛歌
＜読みたかった＞
ルードヴィッヒ・B
＜正直どうでもいい＞
ネオ・ファウスト
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 11:35 ID:zGZXEim6
>>360
具体的な数字は知らないけど、
ジブリの給料はほかのスタジオよりずっと給料がいいと聞いたけど....
手塚が最初に安いアニメという前例を作ってしまったから
その後のアニメーターが苦労している、宮崎駿は今の業界の状況ではいい作品はできないから
自分のブランド力で高い給料を確保していい人材を揃えようとしている、
でも業界全体ではなかなか改善は遅々として進まない
そんなふうに解釈してるんだけど.....
具体的な数字は知らないけど、
ジブリの給料はほかのスタジオよりずっと給料がいいと聞いたけど....
手塚が最初に安いアニメという前例を作ってしまったから
その後のアニメーターが苦労している、宮崎駿は今の業界の状況ではいい作品はできないから
自分のブランド力で高い給料を確保していい人材を揃えようとしている、
でも業界全体ではなかなか改善は遅々として進まない
そんなふうに解釈してるんだけど.....
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 11:58 ID:hLJY9uai
キャラ的にはドクター・キリコの妹が一番好き。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 12:01 ID:5lVZG62x
手塚がアニメに金をつぎ込み過ぎて虫プロは倒産したんだけど
今みたいにアニメが大金を生む時代じゃなかったしね
今みたいにアニメが大金を生む時代じゃなかったしね
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 12:52 ID:oxZ9RBVl
今もアニメは大金を生む時代じゃないが。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 13:11 ID:iUg92K4S
その辺の話は具体的な数字を出して物価換算しないと比較しようがないでしょ。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 15:56 ID:W+AOvZHF
浦沢の漫画じゃなくて浦沢が好きだぜ～～～
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 17:12 ID:iZMvXJcx
ここに居る人たちはまだまともに見えるけど、全集を読み倒すほどの
気力が無い浅いファンの俺にも、濃いマニアからの押し付け意見は
やはりウザいものでしかないな。
●「膨大な作品があるから、中には当然面白くないものもある。
そんな事俺たちは百も承知。時代的な背景も考えろよ」
↓
●「どうせＢＪくらいしか読んで無いんだろ。
あんなものは手塚作品でも下の方。もっと面白い作品は
一杯あるのにミーハーなお前が知らないだけ」
↓
●「××や□□を読んでみろ。それでも面白く思えないなら仕方ないね」
…ってお決まりの演説には、いちいち相手を下に見て『教えてやってる』
態度が垣間見える。
手塚ファンにはどうしても年配の人が多くなるから今更姿勢を
直すのは難しいかもしれないが、いかに手塚が凄かろうと
自分は単なるいち読者。アンチも他漫画のファンも、もう少し
対等な立場だと理解する事はできないものだろうか。
気力が無い浅いファンの俺にも、濃いマニアからの押し付け意見は
やはりウザいものでしかないな。
●「膨大な作品があるから、中には当然面白くないものもある。
そんな事俺たちは百も承知。時代的な背景も考えろよ」
↓
●「どうせＢＪくらいしか読んで無いんだろ。
あんなものは手塚作品でも下の方。もっと面白い作品は
一杯あるのにミーハーなお前が知らないだけ」
↓
●「××や□□を読んでみろ。それでも面白く思えないなら仕方ないね」
…ってお決まりの演説には、いちいち相手を下に見て『教えてやってる』
態度が垣間見える。
手塚ファンにはどうしても年配の人が多くなるから今更姿勢を
直すのは難しいかもしれないが、いかに手塚が凄かろうと
自分は単なるいち読者。アンチも他漫画のファンも、もう少し
対等な立場だと理解する事はできないものだろうか。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 17:58 ID:YmJvBo40
>>374
＞手塚がアニメに金をつぎ込み過ぎて虫プロは倒産したんだけど
そんな単純な話じゃない。
＞今みたいにアニメが大金を生む時代じゃなかったしね
アニメーターがもっとも稼げたのはテレビアニメが始まって数年だったりする。
＞手塚がアニメに金をつぎ込み過ぎて虫プロは倒産したんだけど
そんな単純な話じゃない。
＞今みたいにアニメが大金を生む時代じゃなかったしね
アニメーターがもっとも稼げたのはテレビアニメが始まって数年だったりする。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 18:08 ID:e+x7M6GF
岡田の話からすると当時のアニメーターは今のイメージと違い結構な額給料
を貰ってたみたいなんだけど。
を貰ってたみたいなんだけど。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 19:47 ID:d2JQ0I5N
>>380
そうだろうね。
製作費が安かったといっても当時の物価を考えれば安くは無かっただろうし、
人手が足りなかったり引き抜いたりでアニメーターの給料は高かったかもしれない。
初めテレビ局サイドが提示した30分のアニメ1本の製作費として連続ドラマ1本分だったのを
手塚先生が独占したくて他の制作会社では無理そうな金額を言って契約したみたいだから。
そこでアニメの製作費は低く抑えられるとなって今に至るわけだけれど
まぁ初め高かったのをダンピングしたのは手塚の罪だが
それをそのまま受け入れたのはアニメ界全体だからね。
宮崎は別にその点に関しては公の場では手塚について批判はしてない。
私的な場所では知らないよ。知り合いじゃ無いから。
ジブリでアニメーターの給料を安定させようとしたのは別に手塚へのあてつけじゃない。
そうだろうね。
製作費が安かったといっても当時の物価を考えれば安くは無かっただろうし、
人手が足りなかったり引き抜いたりでアニメーターの給料は高かったかもしれない。
初めテレビ局サイドが提示した30分のアニメ1本の製作費として連続ドラマ1本分だったのを
手塚先生が独占したくて他の制作会社では無理そうな金額を言って契約したみたいだから。
そこでアニメの製作費は低く抑えられるとなって今に至るわけだけれど
まぁ初め高かったのをダンピングしたのは手塚の罪だが
それをそのまま受け入れたのはアニメ界全体だからね。
宮崎は別にその点に関しては公の場では手塚について批判はしてない。
私的な場所では知らないよ。知り合いじゃ無いから。
ジブリでアニメーターの給料を安定させようとしたのは別に手塚へのあてつけじゃない。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 19:56 ID:UAibLFJf
手塚みたく漫画を描いてその収益でアニメ会社を作れば
最初から好きなように作れたのにね。
最初から好きなように作れたのにね。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 20:12 ID:2PJKSiNI
>>372
海外だと低賃金で済むから、海外に発注して安くアニメを造るというのは
当時からあって、このやり方はアニメ業界ではポピュラーな話。
今日でも業界での低賃金の理由は、こっちの方が深刻なの。
手塚がどうしようと、低賃金問題は避けられなかったと思うけど
この件について宮崎が触れなかったのは、どう解釈すればいいですか？
海外だと低賃金で済むから、海外に発注して安くアニメを造るというのは
当時からあって、このやり方はアニメ業界ではポピュラーな話。
今日でも業界での低賃金の理由は、こっちの方が深刻なの。
手塚がどうしようと、低賃金問題は避けられなかったと思うけど
この件について宮崎が触れなかったのは、どう解釈すればいいですか？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 21:45 ID:QiP3YsiF
手塚が虫プロ倒産に関して書いてるよね。それを読んで手塚は色んな人から
責められて何で自分がこんなに苦しまなければいけないんだと苦悩した印象
を持った。でもなんか社員に迷惑かけてすまないみたいな印象が薄い気がしたん
だよね。手塚は自分が加害者だという意識が薄かったんでしょうかね？ もし
詳しい話を知ってる人がいたら教えてください。
責められて何で自分がこんなに苦しまなければいけないんだと苦悩した印象
を持った。でもなんか社員に迷惑かけてすまないみたいな印象が薄い気がしたん
だよね。手塚は自分が加害者だという意識が薄かったんでしょうかね？ もし
詳しい話を知ってる人がいたら教えてください。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 21:59 ID:4meU6FrQ
>>384
詳しい話なんて関係者以外知らんでしょ。
まぁ手塚は会社を経営している意識は低かったみたいよ。
笑い話なのか事実なのか知らないが
社員達が労働組合作ったら自分も入ろうとしたなんて話もあるくらいだから。
手塚本人がアニメ作りたくて虫プロ作ったのに、
何時の間にか会社として一人歩きしていて自分の思い通りにならなくなっていた、みたいなね。
詳しい話なんて関係者以外知らんでしょ。
まぁ手塚は会社を経営している意識は低かったみたいよ。
笑い話なのか事実なのか知らないが
社員達が労働組合作ったら自分も入ろうとしたなんて話もあるくらいだから。
手塚本人がアニメ作りたくて虫プロ作ったのに、
何時の間にか会社として一人歩きしていて自分の思い通りにならなくなっていた、みたいなね。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:05 ID:UF0bpZMD
手塚ってほとんど下積みしてないから、人に使われる立場の人間の気持ちを
最期まで理解出来なかったんじゃないかな。
最期まで理解出来なかったんじゃないかな。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:05 ID:YVrkxpip
なかなかおすすめです
http://csx.jp/~aqua-girls/
http://csx.jp/~aqua-girls/
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:09 ID:Gi/AM7ON
ジブリは初任給で20万ある。
アニメ業界じゃ超破格の高給だぜ
アニメ業界じゃ超破格の高給だぜ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:15 ID:UF0bpZMD
15万からいつのまにか20万になったのか・・・。
しかし彼らが給料分の仕事してるとも思えんが。
しかし彼らが給料分の仕事してるとも思えんが。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:57 ID:kCqClq9f
アトムはろくに読んでないから難しい意見はいえないけど、雑誌で
見た限りは夢があっていいと思う。
別に作品全体をいいか悪いかで判断することでなく、
自分の好みの部分を楽しめばそれでいいのではないか。
個人的にアトムが地面に穴を掘って下から家を持ち上げて飛び回るシーンが
気に入っている。
見た限りは夢があっていいと思う。
別に作品全体をいいか悪いかで判断することでなく、
自分の好みの部分を楽しめばそれでいいのではないか。
個人的にアトムが地面に穴を掘って下から家を持ち上げて飛び回るシーンが
気に入っている。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:16 ID:UF0bpZMD
昔の手塚のＳＦ漫画は、いまとなってはあまりに子供だましで荒唐無稽すぎる。
好意的に科学考証しようにもフォロー出来ないほど非科学的じゃないかな。
好意的に科学考証しようにもフォロー出来ないほど非科学的じゃないかな。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:30 ID:5k5dy9rz
っていうかさ、キライなら読まなければいいんじゃないの？
よくそんなけキライな人の話題で盛り上がれるね・・・
もしかして、ヒマなの？
よくそんなけキライな人の話題で盛り上がれるね・・・
もしかして、ヒマなの？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:31 ID:7rApanaG
>>384 >>386
ある作品を作ってる際、虫プロのスタッフの頑張りに感動した
手塚が高いボーナスを約束。しかし結局大した利益にはならず、
経理がボーナスを出せなかった時、手塚が自腹を切ってボーナス
を出した、って実話がある。
ある作品を作ってる際、虫プロのスタッフの頑張りに感動した
手塚が高いボーナスを約束。しかし結局大した利益にはならず、
経理がボーナスを出せなかった時、手塚が自腹を切ってボーナス
を出した、って実話がある。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:32 ID:Tu/lFbGl
「ふしぎな少年」だけは、判断力のない子供に読ますべきではない、最悪の場合車に轢かれて死ぬ。大人でも時間理論知らなきゃ一緒だが・・・
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:32 ID:Fu6aR1x9
>>391
＞昔の手塚のＳＦ漫画は、いまとなってはあまりに子供だましで荒唐無稽すぎる。
＞好意的に科学考証しようにもフォロー出来ないほど非科学的じゃないかな。
凡人には、天才の考えることは理解できんよ。
残念ながら、２１世紀に生きる我々はまだ手塚の考えた世界に到達できていない。
＞昔の手塚のＳＦ漫画は、いまとなってはあまりに子供だましで荒唐無稽すぎる。
＞好意的に科学考証しようにもフォロー出来ないほど非科学的じゃないかな。
凡人には、天才の考えることは理解できんよ。
残念ながら、２１世紀に生きる我々はまだ手塚の考えた世界に到達できていない。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:35 ID:hgtmopR6
＜好き＞
シュマリ・MU・陽だまりの樹・アドルフに告ぐ・鳥人大系・海のトリトン
＜嫌い＞
アトム・ブッダ・三つ目がとおる・ブラックジャック・火の鳥
＜読みたかった＞
グりンゴ・ネオファウスト
＜正直どうでもいい＞
ジャングル大帝
シュマリ・MU・陽だまりの樹・アドルフに告ぐ・鳥人大系・海のトリトン
＜嫌い＞
アトム・ブッダ・三つ目がとおる・ブラックジャック・火の鳥
＜読みたかった＞
グりンゴ・ネオファウスト
＜正直どうでもいい＞
ジャングル大帝
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:44 ID:mZwn/plM
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:52 ID:UAibLFJf
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:17 ID:1s2qsGb6
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:24 ID:+o0QwpiN
>>399
激しく同意ｗ
激しく同意ｗ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:34 ID:iJKlrNhJ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:48 ID:pfupMnwq
この人の場合、トンデモ論でもネタにしちゃうんだな。
そりゃ、専門家が見たら憤慨するよ。
>>358
作者が医師免許や博士号を持ってることもあって、
ブラックジャックを医学漫画だと思ってる人は多い。
医学の知識の無い一般人が読めば事実であるかのように錯覚する人も居るとか、
そういう意味では？
そりゃ、専門家が見たら憤慨するよ。
>>358
作者が医師免許や博士号を持ってることもあって、
ブラックジャックを医学漫画だと思ってる人は多い。
医学の知識の無い一般人が読めば事実であるかのように錯覚する人も居るとか、
そういう意味では？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 03:56 ID:+o0QwpiN
マイケルクライトンは小説書くとき時間かけて徹底的にリサーチするそうだが
手塚は思いついたアイデアに科学的信憑性をもたせる努力はしなかったのかね？
手塚は思いついたアイデアに科学的信憑性をもたせる努力はしなかったのかね？
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 06:16 ID:utarQndg
>>398
>>399
＞ある程度の物理や化学の知識は踏まえて書くのが当たり前。
当時の科学力では、ロボットが自らバランスをとって歩くだけのことを科学的に説明できていなかったわけだ。
ロボット開発者の談を聞くと、「マンガのアトムに近づけるには・・」って努力したらしいことが伺える。
>>399
＞ある程度の物理や化学の知識は踏まえて書くのが当たり前。
当時の科学力では、ロボットが自らバランスをとって歩くだけのことを科学的に説明できていなかったわけだ。
ロボット開発者の談を聞くと、「マンガのアトムに近づけるには・・」って努力したらしいことが伺える。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 09:59 ID:5QDmEPTa
>399
BJやアトムは子供向けなんですけど。
他に何の作品について言っているのだろうか。
そんなに藤子Fの作品が科学的に見ても優れているのなら、試しに「ウルトラスーパーデラックスマン」の納得できる科学的論拠を挙げてもらおうか（笑）。
BJやアトムは子供向けなんですけど。
他に何の作品について言っているのだろうか。
そんなに藤子Fの作品が科学的に見ても優れているのなら、試しに「ウルトラスーパーデラックスマン」の納得できる科学的論拠を挙げてもらおうか（笑）。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:04 ID:sVJRGgHa
例の、ＢＪの未収録はやっぱ１０万払ってでも読みたい？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:07 ID:49WiGAXI
科学的にあってるか間違っているかではなく、読者に悪影響が出るか否かではないか？
手塚の漫画は、読者の健康を害する表現があるのは事実。
ただそういう表現をなくせばよいというのは間違いで、害した分を元に戻す表現を、漫画の
中に描こうと思えば描けるのに描いてこなかったことに手塚の罪がある。
手塚の漫画は、読者の健康を害する表現があるのは事実。
ただそういう表現をなくせばよいというのは間違いで、害した分を元に戻す表現を、漫画の
中に描こうと思えば描けるのに描いてこなかったことに手塚の罪がある。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:29 ID:F6Zg/CnJ
>>406
そんなことしなくても、頑張れば読めるしなぁ。
ただ、単行本のデキがよければ10000円くらいなら払うかも。
つか健康を害するとかホザいてるやつは本気なのか？
んじゃヘビースモーカーの出てくる漫画は全部ダメなの？
ガキが真似する、なんてのは大人側の戯言だよ。
間違った知識を描かれてるってそもそも、「その世界ではそれで正しい」んだよ。
現実の医者がBJ片手に手術をおっぱじめるとでも言いたいのかな？愚かすぎる。
鳥人間造ったり、宇宙人治したりする漫画を見てリアルだなぁとでも思うのか？
そんなことしなくても、頑張れば読めるしなぁ。
ただ、単行本のデキがよければ10000円くらいなら払うかも。
つか健康を害するとかホザいてるやつは本気なのか？
んじゃヘビースモーカーの出てくる漫画は全部ダメなの？
ガキが真似する、なんてのは大人側の戯言だよ。
間違った知識を描かれてるってそもそも、「その世界ではそれで正しい」んだよ。
現実の医者がBJ片手に手術をおっぱじめるとでも言いたいのかな？愚かすぎる。
鳥人間造ったり、宇宙人治したりする漫画を見てリアルだなぁとでも思うのか？
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:37 ID:XQy4aBkC
健康を害するってどういうの？
ただ、子供の頃BJ読んで、脳の交換はできるとか
血友病は手術で治るとか
間違った思いこみはしてたな。
ただ、子供の頃BJ読んで、脳の交換はできるとか
血友病は手術で治るとか
間違った思いこみはしてたな。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:38 ID:utarQndg
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:51 ID:QNkPbsSy
創作から受ける悪影響を手塚漫画で云々しても
仕様がないだろう。手塚漫画は人畜無害な模範漫画
じゃないとこのスレでも何度も何度もでているというのに。
間違った科学理論が子供に対する悪影響とか
言っている人は、とりあえずたま出版を発禁にする
運動を開始してくれよ。あっちの方が今は影響があるが。
ＳＦには科学理論を正確に考察して書き上げるのと、
多少間違った理論でも、エンターテインメントとして
成立すればいいという２タイプがあるんだ。片方しか
認めないのは自分の勝手だが、他人を説得できるもの
ではない。自分の狭量な嗜好に過ぎないんだから。
仕様がないだろう。手塚漫画は人畜無害な模範漫画
じゃないとこのスレでも何度も何度もでているというのに。
間違った科学理論が子供に対する悪影響とか
言っている人は、とりあえずたま出版を発禁にする
運動を開始してくれよ。あっちの方が今は影響があるが。
ＳＦには科学理論を正確に考察して書き上げるのと、
多少間違った理論でも、エンターテインメントとして
成立すればいいという２タイプがあるんだ。片方しか
認めないのは自分の勝手だが、他人を説得できるもの
ではない。自分の狭量な嗜好に過ぎないんだから。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 11:26 ID:XQy4aBkC
私は全集全部集めてるし、かなり好きな部類にはいるかもしれない。
昔、友達が、BJを読んで、
「手塚治虫、嫌い。絵が子供っぽいよ」といっていたとき
（そんな理由でも嫌いになっちゃうのか）
と、なんだかがっくりした。いろんな人がいるねえと。読んだらおもしろいかもしれないのになあと。
そのあとその人は、電影少女を呼んで、
「前髪のとこがくるっとなってるのが気にくわない。こんな髪型あり得ない」
と......
なんていうか、自分の周りにいる人を説得することって意味がないよね。
くるっとなってるかどうかが、作品を好きになるかどうかの
判断材料になる人もいるんだもんね。その人はまんが以外のことでは
特に神経質とか批判体質とかでもなく、普通だったよ。
昔、友達が、BJを読んで、
「手塚治虫、嫌い。絵が子供っぽいよ」といっていたとき
（そんな理由でも嫌いになっちゃうのか）
と、なんだかがっくりした。いろんな人がいるねえと。読んだらおもしろいかもしれないのになあと。
そのあとその人は、電影少女を呼んで、
「前髪のとこがくるっとなってるのが気にくわない。こんな髪型あり得ない」
と......
なんていうか、自分の周りにいる人を説得することって意味がないよね。
くるっとなってるかどうかが、作品を好きになるかどうかの
判断材料になる人もいるんだもんね。その人はまんが以外のことでは
特に神経質とか批判体質とかでもなく、普通だったよ。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 13:13 ID:936/uAuD
アニメ制作に関しては手塚が赤字分を自分持ちにしたのがむしろ悪影響を
もたらしたのでしょうね。
もたらしたのでしょうね。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 13:52 ID:lab28dpm
>>404
指摘されているのは、ベースとなるもっと根本的な知識では？
それに、確か、キャラが科学うんちくを披露する場面で適当なこと言わせてるのもあったぞい。
>>405
ＢＪはそこいらの漫画と違う医学漫画だと勧められて読んだ経験有り。
だから、最初は面食らってしまったけど、
普通に漫画として読むと面白かった。
１の言わんとしてることもそういうことでは？
指摘されているのは、ベースとなるもっと根本的な知識では？
それに、確か、キャラが科学うんちくを披露する場面で適当なこと言わせてるのもあったぞい。
>>405
ＢＪはそこいらの漫画と違う医学漫画だと勧められて読んだ経験有り。
だから、最初は面食らってしまったけど、
普通に漫画として読むと面白かった。
１の言わんとしてることもそういうことでは？
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:16 ID:SlViT2o0
H･G･ウェルズの科学ロマン小説は、いまとなってはあまりに子供だましで荒唐無稽すぎる。
好意的に科学考証しようにもフォロー出来ないほど非科学的じゃないかな。
好意的に科学考証しようにもフォロー出来ないほど非科学的じゃないかな。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:38 ID:p6Nz+xBg
アンチの皆さんは持論を述べるに当たっては、どの作品のどのシーンを指しているのか具体的に挙げて欲しい。
主観の言い合いやそれらに対する反駁の繰り返しでは今までの不毛なスレと変わらなくなるよ。
主観の言い合いやそれらに対する反駁の繰り返しでは今までの不毛なスレと変わらなくなるよ。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:51 ID:+UjAgG3G
漫画家として凄いより、手塚の場合人間として
凄いんじゃないかな。
描いた量なら鳥山、秋山より多いだろうし、
売れても気持ちが最後まで腐ってなかったし。
江川達也は謙虚さを、富樫は描き続ける姿勢を、
手塚から学んでほしい
凄いんじゃないかな。
描いた量なら鳥山、秋山より多いだろうし、
売れても気持ちが最後まで腐ってなかったし。
江川達也は謙虚さを、富樫は描き続ける姿勢を、
手塚から学んでほしい
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:04 ID:QNkPbsSy
>>417
手塚を漫画家ではなく人間として評価するのはどうか。
手塚は漫画家として凄いのであって、人格面のダークさは
広く知られている。むしろ手塚の場合、自分よりも優れている
漫画家の存在を許さないほど激しい支配欲があったために
長く一線級の漫画家として君臨し続けたとも言える。
逆に言えば、手塚を人格面で批判しても仕方がないということだ。
人格がどうあろうが、漫画家はその作品を評価していればいい。
手塚を漫画家ではなく人間として評価するのはどうか。
手塚は漫画家として凄いのであって、人格面のダークさは
広く知られている。むしろ手塚の場合、自分よりも優れている
漫画家の存在を許さないほど激しい支配欲があったために
長く一線級の漫画家として君臨し続けたとも言える。
逆に言えば、手塚を人格面で批判しても仕方がないということだ。
人格がどうあろうが、漫画家はその作品を評価していればいい。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:13 ID:Bce5MKi9
>>417
＞漫画家として凄いより、手塚の場合人間として
＞凄いんじゃないかな。
全然違います。
＞描いた量なら鳥山、秋山より多いだろうし、
＞売れても気持ちが最後まで腐ってなかったし。
良い意味で、腐っていましたよ。
自分以外の売れっ子漫画家への嫉妬と罵詈雑言は、
彼らの比ではありませんでした。
＞江川達也は謙虚さを、
手塚は、謙虚じゃないからあそこまで描けたの。
＞富樫は描き続ける姿勢を、
＞手塚から学んでほしい
まあ、手塚は、マンガ以外取り柄がなかったからね。
＞漫画家として凄いより、手塚の場合人間として
＞凄いんじゃないかな。
全然違います。
＞描いた量なら鳥山、秋山より多いだろうし、
＞売れても気持ちが最後まで腐ってなかったし。
良い意味で、腐っていましたよ。
自分以外の売れっ子漫画家への嫉妬と罵詈雑言は、
彼らの比ではありませんでした。
＞江川達也は謙虚さを、
手塚は、謙虚じゃないからあそこまで描けたの。
＞富樫は描き続ける姿勢を、
＞手塚から学んでほしい
まあ、手塚は、マンガ以外取り柄がなかったからね。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:19 ID:QNkPbsSy
>>419
他の意見にはだいたい同意するけど、
＞まあ、手塚は、マンガ以外取り柄がなかったからね。
これはどうしようもないよ。手塚なみの漫画の才能
が一つあれば、一人の人間としては充分すぎる。
あれ並みの才能を何個ももってなきゃいかんのなら、
人間全員がダビンチ並みじゃなきゃ許されないじゃないの。
他の意見にはだいたい同意するけど、
＞まあ、手塚は、マンガ以外取り柄がなかったからね。
これはどうしようもないよ。手塚なみの漫画の才能
が一つあれば、一人の人間としては充分すぎる。
あれ並みの才能を何個ももってなきゃいかんのなら、
人間全員がダビンチ並みじゃなきゃ許されないじゃないの。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:23 ID:Bce5MKi9
>>420
手塚は、「マンガが描きたかったら、映画を見て本を読みなさい」と言っていた。
昨今のマンガを読むだけでマンガを描こうとしている薄っぺらい連中に比べたら、
その差は歴然なの。
それに、俺は「マンガ以外取り柄がなかったから、当時ももちろん現在への影響力は絶大だ」と言いたかった。
手塚は、「マンガが描きたかったら、映画を見て本を読みなさい」と言っていた。
昨今のマンガを読むだけでマンガを描こうとしている薄っぺらい連中に比べたら、
その差は歴然なの。
それに、俺は「マンガ以外取り柄がなかったから、当時ももちろん現在への影響力は絶大だ」と言いたかった。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:28 ID:p6Nz+xBg
手塚治虫がもし漫画家になっていなかったら。
大阪か兵庫に、趣味で子供向けの絵を描くSF好きのちょっと変わった開業医がいた、ということにでもなっていたのかね。
大阪か兵庫に、趣味で子供向けの絵を描くSF好きのちょっと変わった開業医がいた、ということにでもなっていたのかね。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:48 ID:QNkPbsSy
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:07 ID:49WiGAXI
作品が良い？面白いはある程度認めるが、良い作品とはおもわない。
手塚の作品は、分かりやすく言うと、「次号へつづく」みたいな話ばかり作って、続きを買わすような内容ばかり。
体を動かさず映像を処理する器官ばかりつかうから、手塚ファンに精神に異常をきたす人は多いんだよ。
手塚の作品は、分かりやすく言うと、「次号へつづく」みたいな話ばかり作って、続きを買わすような内容ばかり。
体を動かさず映像を処理する器官ばかりつかうから、手塚ファンに精神に異常をきたす人は多いんだよ。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:19 ID:QNkPbsSy
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:37 ID:p6Nz+xBg
だから、アンチは批判するにしてもきちんと具体的な指摘をしろと言ってんだろが。
抽象的な主観論とか煽りばかり。
こっちは見飽きたよ、そういうの。
抽象的な主観論とか煽りばかり。
こっちは見飽きたよ、そういうの。
427 ：po：03/06/27 17:38 ID:tat/cMNf
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428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:52 ID:sVJRGgHa
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:18 ID:15z+fRog
>>424
＞、「次号へつづく」みたいな話ばかり作って
ストーリー漫画なら「次号へつづく」のは当たり前だが。
アンタは一話完結のマンガしか読んだことがないのか？
好きとか嫌いとかいうのは個人差があるから仕方が無いが、
いいかげんな論理で貶めるのはいただけないな。
好き嫌いは別として、手塚の凄さを理解できないというのは、
マンガ読みとしては致命的な欠陥だな。
＞、「次号へつづく」みたいな話ばかり作って
ストーリー漫画なら「次号へつづく」のは当たり前だが。
アンタは一話完結のマンガしか読んだことがないのか？
好きとか嫌いとかいうのは個人差があるから仕方が無いが、
いいかげんな論理で貶めるのはいただけないな。
好き嫌いは別として、手塚の凄さを理解できないというのは、
マンガ読みとしては致命的な欠陥だな。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:36 ID:49WiGAXI
「次号へ続く」ってのは、分かりやすく言っているだけで、突き詰めると照明工学、大脳生理学、心理学の分野まで突っ込みます。
そんなこと書いたところで理解してくれる人がいるとは思えません。ちなみに私は一時ファンで全集の3分の2以上は読破しました。
物足りなさを感じたのと、他の勉強していくうちに、手塚漫画には（本当はほとんどの漫画）致命的な欠陥があることがわかり、今は
漫画自体ほとんど読んでません。
そんなこと書いたところで理解してくれる人がいるとは思えません。ちなみに私は一時ファンで全集の3分の2以上は読破しました。
物足りなさを感じたのと、他の勉強していくうちに、手塚漫画には（本当はほとんどの漫画）致命的な欠陥があることがわかり、今は
漫画自体ほとんど読んでません。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:47 ID:Bce5MKi9
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:47 ID:amXx0bmT
なるほど手塚ファンだったから精神に異常をきたしたのか。自分の実体験だったのか。
それは説得力ある。ありがとう！！
それは説得力ある。ありがとう！！
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:48 ID:QNkPbsSy
>>430
ああ、それであの「ゲーム脳の恐怖」と同じようなトンデモ発言が
でて来る訳ですか。全て真に受けたとしても、勉強量と頭の良さは
比例しないことのいい見本になってますね、あなた。
日本人は漫画好きなことは知られていますが、やっぱり他の国に
比べて圧倒的に精神異常が多いんでしょうね。どこで統計取ったか
は知りませんが。
ハリウッドでしられるようにアメリカ人は映画好きなことは知られて
いますが、体を動かさず映像を処理する器官ばかりつかうから、
アメリカの映画ファンに精神に異常をきたす人は多いんでしょうね。
どこで統計取ったかは知りませんが。
さぞかし、僕の如き低脳では理解できない高尚な理論で統計を
取っているのでしょうね。出来たら、ソースなり論文なりを紹介して
いただければ、今後の勉学のために役立ちそうなので教えていただき
たいですな。
ああ、それであの「ゲーム脳の恐怖」と同じようなトンデモ発言が
でて来る訳ですか。全て真に受けたとしても、勉強量と頭の良さは
比例しないことのいい見本になってますね、あなた。
日本人は漫画好きなことは知られていますが、やっぱり他の国に
比べて圧倒的に精神異常が多いんでしょうね。どこで統計取ったか
は知りませんが。
ハリウッドでしられるようにアメリカ人は映画好きなことは知られて
いますが、体を動かさず映像を処理する器官ばかりつかうから、
アメリカの映画ファンに精神に異常をきたす人は多いんでしょうね。
どこで統計取ったかは知りませんが。
さぞかし、僕の如き低脳では理解できない高尚な理論で統計を
取っているのでしょうね。出来たら、ソースなり論文なりを紹介して
いただければ、今後の勉学のために役立ちそうなので教えていただき
たいですな。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:56 ID:D5cOkI6b
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 19:04 ID:1hbfTIvC
＜ここまでの結論＞
・シュマリと陽だまりの樹は名作
・作品数は多い
・勧善懲悪ものが多い
・性格はかなり悪い
・二重人格
・嫉妬深い
・アニメは結果的には失敗
こんなところですか。
・シュマリと陽だまりの樹は名作
・作品数は多い
・勧善懲悪ものが多い
・性格はかなり悪い
・二重人格
・嫉妬深い
・アニメは結果的には失敗
こんなところですか。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 19:08 ID:Bce5MKi9
>>435
＞・シュマリと陽だまりの樹は名作
俺も、好きな作品だ。
＞・作品数は多い
二度と現れないでしょうな。
＞・勧善懲悪ものが多い
そうかな？
＞・性格はかなり悪い
性格かどうかは知らないが、周りは大変だったみたいだ。
＞・二重人格
これは、知らない。
＞・嫉妬深い
これは、有名だね。
＞・アニメは結果的には失敗
何をもって、失敗と言うかだね。
＞・シュマリと陽だまりの樹は名作
俺も、好きな作品だ。
＞・作品数は多い
二度と現れないでしょうな。
＞・勧善懲悪ものが多い
そうかな？
＞・性格はかなり悪い
性格かどうかは知らないが、周りは大変だったみたいだ。
＞・二重人格
これは、知らない。
＞・嫉妬深い
これは、有名だね。
＞・アニメは結果的には失敗
何をもって、失敗と言うかだね。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 20:07 ID:OVlnH4RQ
手塚信者が優勢になってまいりますた。
アンチ手塚がんがれ。
アンチ手塚がんがれ。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 20:17 ID:txlewM3s
一般人の認識だよ。
望月峰太郎と古谷実
山本英夫と新井英樹
手塚治虫と浦沢直樹
井上雄彦とたなか亜希夫
黒田硫黄と福島聡
ＯＡＳＩＳとＢＬＵＲ
ＥＭＩＮＥＭとＭＡＮＳＯＮ
サッチーとミッチー
ジャニヲタとモーヲタ
タモリとみの
巨人と阪神
わかってる！ おまえらの言いたいことはわかってる！確かに貼った俺も悪い。
だがここは勇気ある放置だ、いいな放置だぞ 言われなくても、、、とかもなしな。
望月峰太郎と古谷実
山本英夫と新井英樹
手塚治虫と浦沢直樹
井上雄彦とたなか亜希夫
黒田硫黄と福島聡
ＯＡＳＩＳとＢＬＵＲ
ＥＭＩＮＥＭとＭＡＮＳＯＮ
サッチーとミッチー
ジャニヲタとモーヲタ
タモリとみの
巨人と阪神
わかってる！ おまえらの言いたいことはわかってる！確かに貼った俺も悪い。
だがここは勇気ある放置だ、いいな放置だぞ 言われなくても、、、とかもなしな。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 20:36 ID:gx6ZijRS
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 21:00 ID:1+V+KptD
実際に会った事もない人の人格をあれこれいうのもどうかと思うんだが。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 21:14 ID:5UjbWSkZ
実際あったことも無い人の人格を２０００年もあれこれいってるんだが
大衆はそんなもんよ。
大衆はそんなもんよ。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 22:45 ID:A7QR0esR
手塚初期SFマンガの荒唐無稽さを非難してた方がいたようだが、
そういう批判の仕方はどうかと思うぞ。
だって日本の戦後文化にSFを持ち込んだのが手塚だから。
手塚治虫というSF作家の出現によって、筒井康隆や小松左京といったSF作家も生まれた。
彼等が当初は漫画家を目指していたという事実がそれを物語っている。
手塚の出現が日本の戦後SFをどんどん変えていったんだよ。
これはSFマニアの岡田斗司夫も認めていることだ。
そりゃSFが全然社会的市民権を得てなかった時代に
まだまだ表現が未成熟だったマンガというメディアでSFをやろうとすれば、
荒唐無稽さや破綻が露呈するのは当たり前だよ。
それは先駆者としての宿命でしょう。
そういう批判の仕方はどうかと思うぞ。
だって日本の戦後文化にSFを持ち込んだのが手塚だから。
手塚治虫というSF作家の出現によって、筒井康隆や小松左京といったSF作家も生まれた。
彼等が当初は漫画家を目指していたという事実がそれを物語っている。
手塚の出現が日本の戦後SFをどんどん変えていったんだよ。
これはSFマニアの岡田斗司夫も認めていることだ。
そりゃSFが全然社会的市民権を得てなかった時代に
まだまだ表現が未成熟だったマンガというメディアでSFをやろうとすれば、
荒唐無稽さや破綻が露呈するのは当たり前だよ。
それは先駆者としての宿命でしょう。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:03 ID:Bce5MKi9
荒唐無稽な手塚のマンガを読んだ子供達が、
ホンダのＡＳＩＭＯやソニーのＡＩＢＯの開発を行ったわけだ。
科学的に説明できる程度のマンガしか描けなかったら、
今の科学技術は数十年は遅れていたかもしれないね。
カーナビはもちろん自動衝突回避装置は実用化されつつあるし、
自動運転装置も近い将来にそうなるだろう。
手塚の存命中には、実証できないＳＦだったわけだからね。
ホンダのＡＳＩＭＯやソニーのＡＩＢＯの開発を行ったわけだ。
科学的に説明できる程度のマンガしか描けなかったら、
今の科学技術は数十年は遅れていたかもしれないね。
カーナビはもちろん自動衝突回避装置は実用化されつつあるし、
自動運転装置も近い将来にそうなるだろう。
手塚の存命中には、実証できないＳＦだったわけだからね。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:10 ID:H731SWpQ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:15 ID:cQBupDKP
>439
なぜ手塚がそういわれたときにはうだうだ文句言うのに、
他の漫画家に対してそんな言葉を使うことができるのですか？
なぜ手塚がそういわれたときにはうだうだ文句言うのに、
他の漫画家に対してそんな言葉を使うことができるのですか？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:22 ID:GnlIAmp7
>だって日本の戦後文化にSFを持ち込んだのが手塚だから。
>手塚治虫というSF作家の出現によって、筒井康隆や
>小松左京といったSF作家も生まれた。
マスコミもロボット技術を語る時、マジンガーや鉄人を無視して
まずアトムを語るように影響力は凄いんだと思う。
でも、上記のようなことを自信満々に断言してしまうところが
なんと言うか濃い手塚ファンの痛いところであるな、と。
>手塚治虫というSF作家の出現によって、筒井康隆や
>小松左京といったSF作家も生まれた。
マスコミもロボット技術を語る時、マジンガーや鉄人を無視して
まずアトムを語るように影響力は凄いんだと思う。
でも、上記のようなことを自信満々に断言してしまうところが
なんと言うか濃い手塚ファンの痛いところであるな、と。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:25 ID:9nZCW/X0
つうかSFって科学的に全て説明できなきゃSFじゃないの？
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 00:19 ID:qTLlbcBi
ＳＦについては、なんとなく、
説得力を持った説明が欲しかったってことじゃない？
手塚のＳＦの中にはそれがなかったと。
たとえ、嘘八百並べていても
ある程度の説得力とリアリティがあれば俺は許容するので、
星野之宣とか、
ファサードって漫画書いてる、篠原うどう、だったけかな？
とかの漫画は好きだが。
手塚については聞くな。やつの漫画全体の雰囲気が好きじゃないので、こいつのＳＦがまともかどうかなんざ俺には答えられん。偏見が多分に入るしな。
説得力を持った説明が欲しかったってことじゃない？
手塚のＳＦの中にはそれがなかったと。
たとえ、嘘八百並べていても
ある程度の説得力とリアリティがあれば俺は許容するので、
星野之宣とか、
ファサードって漫画書いてる、篠原うどう、だったけかな？
とかの漫画は好きだが。
手塚については聞くな。やつの漫画全体の雰囲気が好きじゃないので、こいつのＳＦがまともかどうかなんざ俺には答えられん。偏見が多分に入るしな。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 03:16 ID:uRFMK6dT
ＳＦか否かで判断するならアトムはＳＦではないわな。
アレは完全におとぎ話の産物。ＳＦの範疇に入れると
ＳＦファンはすげー拒否反応を示すと思うよ。
ただし、「ＳＦじゃないから悪い」ワケではない事は
当たり前。おとぎ話でも面白いものはおもしろい。
アレは完全におとぎ話の産物。ＳＦの範疇に入れると
ＳＦファンはすげー拒否反応を示すと思うよ。
ただし、「ＳＦじゃないから悪い」ワケではない事は
当たり前。おとぎ話でも面白いものはおもしろい。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 09:15 ID:Fd5lXz0u
もっともらしい嘘ならいいんだけど、あまりにも子供だましだからな、
手塚のＳＦ漫画は。作品世界に厚みがない。インフラとか全然考えて
なさそうな感じ。なんか超絶的天才が出て来て、一人じゃ無理だろって
発明品を作ってたりする。
手塚のＳＦ漫画は。作品世界に厚みがない。インフラとか全然考えて
なさそうな感じ。なんか超絶的天才が出て来て、一人じゃ無理だろって
発明品を作ってたりする。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 09:47 ID:VSFb5EDn
そりゃしょーがねえさ
その辺の読者の啓蒙をそれこそ一から始めなきゃいけなかったんだから
趣味に走ってやるぐらいは出来ただろうが、当時そんなもんが受け入れられたとは到底思えん。
その辺の読者の啓蒙をそれこそ一から始めなきゃいけなかったんだから
趣味に走ってやるぐらいは出来ただろうが、当時そんなもんが受け入れられたとは到底思えん。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 10:27 ID:6yIsAyJT
ていうかそこまで深く考えてマンガ読んでるとは思えないし
そういう読み方もしたくない
そういう読み方もしたくない
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 10:28 ID:Lq/Reuax
>>450
その解釈はやや大人げない。
その解釈はやや大人げない。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 11:05 ID:fv+GLBrE
手塚のＳＦについての批判をウダウダ言ってるけどさ、
時代背景を全く考えないというのはどうなのよ。
とりあえず>>415のようなのとは違うと説明しろ。
ウェルズも今となっては荒唐無稽だから無価値だと
言うのかね。
時代背景を考えないと過去のＳＦのかなりの作品が
荒唐無稽で済まされるけど、手塚だけ現代感覚を要求
するほうがどうかしてるよ。
時代背景を全く考えないというのはどうなのよ。
とりあえず>>415のようなのとは違うと説明しろ。
ウェルズも今となっては荒唐無稽だから無価値だと
言うのかね。
時代背景を考えないと過去のＳＦのかなりの作品が
荒唐無稽で済まされるけど、手塚だけ現代感覚を要求
するほうがどうかしてるよ。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 11:32 ID:qTLlbcBi
マンガを読むのに、それを書いた時代背景も糞もないと思うが。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 11:54 ID:FL9S/27v
オールドファッションなＳＦが苦手だって人がいても全然おかしくないし、
もちろんそういうスタイルが好きだって人もいると思うし。
って言うか、漫画自体もそうだけどさ。
もちろんそういうスタイルが好きだって人もいると思うし。
って言うか、漫画自体もそうだけどさ。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 11:55 ID:fv+GLBrE
>>455
現代の推理小説の基準から言えば、シャーロックホームズの
トリックはほとんど陳腐化している。従って、コナンドイルのホームズ物
は好意的に解釈しようにも今の読者にはつまらないものじゃないかな。
時代背景は関係ないですか。そうですか。
現代の推理小説の基準から言えば、シャーロックホームズの
トリックはほとんど陳腐化している。従って、コナンドイルのホームズ物
は好意的に解釈しようにも今の読者にはつまらないものじゃないかな。
時代背景は関係ないですか。そうですか。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:04 ID:qTLlbcBi
うん。俺としてはマンガ、っていうか作品を見たりするのに
時代背景はあんまり関係ない。
そりゃ、映画とかみたいに、白黒の画像とか、
どうしようもないようなことは我慢するが、
それ以外のことは頭空っぽにして読む。
いちいちストーリーとかまで時代背景考えて読んでたら、
純粋に読めなくなるからな。
時代背景はあんまり関係ない。
そりゃ、映画とかみたいに、白黒の画像とか、
どうしようもないようなことは我慢するが、
それ以外のことは頭空っぽにして読む。
いちいちストーリーとかまで時代背景考えて読んでたら、
純粋に読めなくなるからな。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:13 ID:fv+GLBrE
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:18 ID:Jbdl0zD9
>>459
あんたエラソーだね。
あんたエラソーだね。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:23 ID:fv+GLBrE
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:29 ID:qTLlbcBi
いや、俺は手塚は駄目とは一言も書いてないんだが…
嫌いだけど。
それとも、他の奴らに対して言ったの？
嫌いだけど。
それとも、他の奴らに対して言ったの？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:36 ID:fv+GLBrE
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:43 ID:qTLlbcBi
＞463
そうなんか。返レスありがとう。
そうなんか。返レスありがとう。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 15:08 ID:vZRQXDT+
>>450
＞なんか超絶的天才が出て来て、一人じゃ無理だろって発明品を作ってたりする。
これは「火の鳥未来編」の猿田博士のことか？
批判意見は構わないが、具体的にどの作品のどのシーンを指すのかぐらい示してから言ってくれよ。
＞なんか超絶的天才が出て来て、一人じゃ無理だろって発明品を作ってたりする。
これは「火の鳥未来編」の猿田博士のことか？
批判意見は構わないが、具体的にどの作品のどのシーンを指すのかぐらい示してから言ってくれよ。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 15:51 ID:4t3QXaxE
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）＜ 手塚治虫？
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（__ （＿_）
∧＿∧
（ ´∀｀）彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Ｏ ） ＜ 宗教だろ
││ │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（__（＿_）
（ ）＜ 手塚治虫？
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（__ （＿_）
∧＿∧
（ ´∀｀）彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Ｏ ） ＜ 宗教だろ
││ │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（__（＿_）
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 15:54 ID:FfjmnzRp
手塚、イイかワルイかはともかく、彼のやったことがヒットしたために
今のアニメ＆コミック業界があるのは間違いないと思う。
今の目で見てケチをつける香具師がいるけど、彼以前には無かったわけで・・・
絵が動いているだけで嬉しかった子供のころを思い出すにつけ、
日本にアニメを一般化させた彼の業績はスゴイと思うのですけどね。
今のアニメ＆コミック業界があるのは間違いないと思う。
今の目で見てケチをつける香具師がいるけど、彼以前には無かったわけで・・・
絵が動いているだけで嬉しかった子供のころを思い出すにつけ、
日本にアニメを一般化させた彼の業績はスゴイと思うのですけどね。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 16:14 ID:yU8jz/pD
時代背景云々というのはただ単にそんな時代に
そんな事思いつくわけねえだろゴルァ！！
って事だろ？
少なくともBJと火の鳥は面白かったと思う
そんな事思いつくわけねえだろゴルァ！！
って事だろ？
少なくともBJと火の鳥は面白かったと思う
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 20:49 ID:tAmQw0Hx
＞でも、上記のようなことを自信満々に断言してしまうところが
＞なんと言うか濃い手塚ファンの痛いところであるな、と。
岡田って手塚ファンだったんだ
＞なんと言うか濃い手塚ファンの痛いところであるな、と。
岡田って手塚ファンだったんだ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 20:55 ID:UshMP5HR
作家としての手塚治虫の凄さと、
漫画の文法を作り上げた手塚治虫の凄さは
別々の物だよ。
漫画の文法を作り上げた手塚治虫の凄さは
別々の物だよ。
こんなに書き込み数あるのにまともなレスが0とはこれ如何に。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 22:18 ID:8laDj4oc
んなことない
ファンもアンチもそれなりに真面目に書いてると思うぞ
ファンもアンチもそれなりに真面目に書いてると思うぞ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 22:31 ID:4t3QXaxE
>>471
友達がいない→暇→パソコン→インターネット→２ちゃんねる→漫画→手塚
ってきたヤツらだからな…
寂しくて、キモくて、オッサンで、ねくらな漫画オタだから、しょうがなくね？
まあ、お前も俺もインターネットしない人にとってはその中の一人なんだよ。
たとえ友達がいても、オッサンでなくても、漫画オタでなくてもな・・・（鬱
友達がいない→暇→パソコン→インターネット→２ちゃんねる→漫画→手塚
ってきたヤツらだからな…
寂しくて、キモくて、オッサンで、ねくらな漫画オタだから、しょうがなくね？
まあ、お前も俺もインターネットしない人にとってはその中の一人なんだよ。
たとえ友達がいても、オッサンでなくても、漫画オタでなくてもな・・・（鬱
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 22:42 ID:R+dmfeR/
>>リボンの棋士
要するにきみはアンチな意見でで埋め尽くして欲しかっただけだろうが。
真面目に手塚評が分析されたのが気に入らないのか。スレタイや１のレス
だってとてもまともとは言えんがな
要するにきみはアンチな意見でで埋め尽くして欲しかっただけだろうが。
真面目に手塚評が分析されたのが気に入らないのか。スレタイや１のレス
だってとてもまともとは言えんがな
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 22:49 ID:LBnbE1mx
マンガという表現の
面白さ、いかがわしさを一番に主張してきた
最初で最高の漫画家だというのに、
今の手塚プロからは
「清く正しく毒がない」イメージ戦略しか感じられない。
面白さ、いかがわしさを一番に主張してきた
最初で最高の漫画家だというのに、
今の手塚プロからは
「清く正しく毒がない」イメージ戦略しか感じられない。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:00 ID:4t3QXaxE
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:26 ID:1ZtjuauZ
↑ﾌﾟｯ 語尾の「言ってみるテスト」と言ってしまうところに煽っちゃいるが小心者のが滲み出てますとか言ってみるてすと
478 ：片腹イタイ名無しさん：03/06/28 23:34 ID:ejztrbyu
>>476
まあそう云うな
>>475にも確かに一理あるぞ
一応一つの意見ではあるだろ
手塚が逝った今では本当の新作は作れんし
何しろグリンゴを田中圭一に描かせてる位だから
『良くも悪くも手塚を継承して行こう』とか
考えてるスタッフが余りおらんのだろう
仕事自体も殆んど版権の管理だろうし
つまり今の手塚プロは製作者ぢゃなく
遺跡や文化財の管理団体みたいな
ノリぢゃねーのかと
云ってみるテスト
まあそう云うな
>>475にも確かに一理あるぞ
一応一つの意見ではあるだろ
手塚が逝った今では本当の新作は作れんし
何しろグリンゴを田中圭一に描かせてる位だから
『良くも悪くも手塚を継承して行こう』とか
考えてるスタッフが余りおらんのだろう
仕事自体も殆んど版権の管理だろうし
つまり今の手塚プロは製作者ぢゃなく
遺跡や文化財の管理団体みたいな
ノリぢゃねーのかと
云ってみるテスト
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:37 ID:4t3QXaxE
当たり前だろ？
オタって怒らせたら意外と恐いじゃんか。
やっぱそうゆう時は言ってみるテストに限るんだよ。
と赤裸々に語るテスト
オタって怒らせたら意外と恐いじゃんか。
やっぱそうゆう時は言ってみるテストに限るんだよ。
と赤裸々に語るテスト
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:40 ID:bU1svP6g
「片腹イタイ名無しさん」は悪名高い電波だから相手にすんな
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:55 ID:dKcbvU9i
まあ好きでも嫌いでもいいんだけど、手塚という漫画家の凄みというものを感じた上で論じて欲しい今日この頃、如何お過ごしですか？
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 00:40 ID:w7kM/QuV
田中圭一が手塚の後継者。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 01:12 ID:Mm+dDTdY
田中がグリンゴの続きを描いてるって本当なら
詳細教えてよ
詳細教えてよ
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 01:15 ID:bDJp5apA
手塚は神罰を読んだら貶すどころか褒めまくりそうだ。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 02:07 ID:w7kM/QuV
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 02:30 ID:Cv9L8/fB
>485
そうか？ 絵柄をコピーする面では他の本宮や永井コピー以上の
真剣味こそ感じるけど、本当に箸にも棒にもかからない
つまらない下ネタを手塚絵で誤魔化しているだけにも取れたが。
そこにあるのは愛でもなんでもない、苦し紛れの”手段”では
ないのかと。
そうか？ 絵柄をコピーする面では他の本宮や永井コピー以上の
真剣味こそ感じるけど、本当に箸にも棒にもかからない
つまらない下ネタを手塚絵で誤魔化しているだけにも取れたが。
そこにあるのは愛でもなんでもない、苦し紛れの”手段”では
ないのかと。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 02:59 ID:w7kM/QuV
＞絵柄をコピーする
田中は手塚のタッチをマスターするのに３年くらいかかったらしい。
漫画評論家の夏目が手塚のタッチをなぞることで手塚漫画の精髄に
迫ろうとしたように、愛がなきゃ出来んだろ、そんなことｗ
田中は手塚のタッチをマスターするのに３年くらいかかったらしい。
漫画評論家の夏目が手塚のタッチをなぞることで手塚漫画の精髄に
迫ろうとしたように、愛がなきゃ出来んだろ、そんなことｗ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 05:47 ID:Ne2Pz+p1
戦後の焼け跡闇市の時代に、あれだけの想像力を働かせて漫画を描いた
そのセンスだけでも大したものだと思うが。
（歴史に対する評価と、現役世代に対する評価は
ごっちゃにすべきではないと思う。当たり前のことだが）
そのセンスだけでも大したものだと思うが。
（歴史に対する評価と、現役世代に対する評価は
ごっちゃにすべきではないと思う。当たり前のことだが）
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 12:02 ID:fb8HhVdc
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 14:30 ID:iNNKK+5g
ぼくは、この年の夏、まだ焼け野原の東京をうろつきまわって、
あちこちに原稿の売り込みをやっていたのです。
講談社を出たあと、ぼくは、尊敬している漫画家を片っぱしから廻り、
「新宝島」をお見せして、批評を聞きました。
「きみはデッサンがまるでできていない」
これは新関健之助さん。
「こんな漫画がはやると一大事だよ。こんな漫画は
きみひとりにしておいてほしいね」
これは島田啓三さんでした。（後略）
『手塚治虫漫画全集 ロック冒険記２』講談社 あとがきより
漏れはそれほど手塚ファンってわけでもないのに、なぜか
島田氏とやらに「ザマーミロ」と思ってしまう。漏れ様、厨房？
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 18:15 ID:KzhiA4v7
誰でも「ザマーミロ」と思うだろう。当時の漫画家はそんなのばかりだったのか。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 20:15 ID:oZmJCTk0
自分よりも若い者が、自分にない感性と
力を示しながらやってきたとき、それは
自分に理解できる範囲を越えていたのか
もしれません。
そのとき、とっさにどんな対応ができる
のか。
もしかしたら間違った対応をしてしまう
かもしれないけれど。
だけど、それだって人だと思う。
島田氏が手塚氏のことを否定したことは
後に手塚氏が石森氏を否定したできごと
に連なるともとれるし、それって漫画の
歴史の１エピソードってことでいいので
はないでしょうか。
島田氏の人となりも、それだけで否定し
てしまったら、ここのアンチ手塚派と同
じになってしまうようで、ちょっと悲し
いです。
力を示しながらやってきたとき、それは
自分に理解できる範囲を越えていたのか
もしれません。
そのとき、とっさにどんな対応ができる
のか。
もしかしたら間違った対応をしてしまう
かもしれないけれど。
だけど、それだって人だと思う。
島田氏が手塚氏のことを否定したことは
後に手塚氏が石森氏を否定したできごと
に連なるともとれるし、それって漫画の
歴史の１エピソードってことでいいので
はないでしょうか。
島田氏の人となりも、それだけで否定し
てしまったら、ここのアンチ手塚派と同
じになってしまうようで、ちょっと悲し
いです。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 21:11 ID:kjCCWrdt
手塚氏は石森氏の才能に嫉妬して、島田氏は手塚氏の価値を理解できずじゃねーの。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:40 ID:hWcaLAqm
無理して手塚を評価したり否定しなくても良いと思うけどな。
純粋に一漫画家として評価すればｱﾝﾁも信者も開放されると思うが。
俺は嫌いだ。
私は好きだ。
手塚は偉大だ。
手塚は小物だ。
んなもん人間なら表裏一体なんだから、
ある特定の視点から見た手塚像なる物があると考えるのが幻想。
それにこういう話してるってのは、
結局手塚の手のひらの上で踊らされているような気がしてならない。
純粋に一漫画家として評価すればｱﾝﾁも信者も開放されると思うが。
俺は嫌いだ。
私は好きだ。
手塚は偉大だ。
手塚は小物だ。
んなもん人間なら表裏一体なんだから、
ある特定の視点から見た手塚像なる物があると考えるのが幻想。
それにこういう話してるってのは、
結局手塚の手のひらの上で踊らされているような気がしてならない。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 03:05 ID:z8/sTOOY
「きりひと賛歌｣に手塚の手練手管を見た。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 09:08 ID:AZmIVT4H
旧世代の人間が新しい流れを理解できないのはよくあること。
新しい流れをつくりあげた手塚が凄いってだけの話。
新しい流れをつくりあげた手塚が凄いってだけの話。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 20:11 ID:qVVWbRzv
アトムはどうかと思うぜ。
子供向けマンガ・アニメほど評価の難しいものはない。
やっぱシュマリだな。あれは最高。
子供向けマンガ・アニメほど評価の難しいものはない。
やっぱシュマリだな。あれは最高。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 20:35 ID:m9aMr66e
原作者個人は兎も角、俺純粋にブラックジャックが好きだけどな。
作品と人は切り離さないと。
作品と人は切り離さないと。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:03 ID:okduS/Dl
結局500は俺の物なわけだが
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:13 ID:BMf+4wcV
俺は大人になってから手塚治虫はスゲエと思うようになった。
それまであんまりピンと来なかった。
ので、１の気持ちもちと判る。
ちなみに一番好きなのは498と同じくシュマリ。
子供向けより高年齢層を標準にした作品の方がいい。
手塚作品はあのかわいい絵をオブラートにして
結構毒を含んでるよな。
それまであんまりピンと来なかった。
ので、１の気持ちもちと判る。
ちなみに一番好きなのは498と同じくシュマリ。
子供向けより高年齢層を標準にした作品の方がいい。
手塚作品はあのかわいい絵をオブラートにして
結構毒を含んでるよな。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 19:43 ID:NFU6n6GM
手塚の子供向け漫画は、今読むとそれこそ
子供だましな作品ばっかりだ罠ｗ
子供だましな作品ばっかりだ罠ｗ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 20:07 ID:xisuHP/O
大きなホワイトボードを前にした手塚治虫が
手の指先から腕、肩と描き出して最後に顔を
描くと、ちゃんと肖像画ができあがるという
テレビの公開番組を見た思い出があります。
かなり昔のことだったのですが、とても驚い
たという記憶が残っているのです。
どなたか、詳細を覚えておられる方はいませ
んでしょうか?
また、ベテランの漫画家ならば、これくらい
のことは朝飯前なのでしょうか?
手の指先から腕、肩と描き出して最後に顔を
描くと、ちゃんと肖像画ができあがるという
テレビの公開番組を見た思い出があります。
かなり昔のことだったのですが、とても驚い
たという記憶が残っているのです。
どなたか、詳細を覚えておられる方はいませ
んでしょうか?
また、ベテランの漫画家ならば、これくらい
のことは朝飯前なのでしょうか?
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 22:19 ID:MMKOOQVQ
昭和30年代以降の手塚は殆どフリーハンドに近い状態で描いてたらしい
BJをネームから完成まで最速18時間で仕上げたことがあるとのこと
それぐらいじゃなきゃ連載6本なんて持てないだろうな…
BJをネームから完成まで最速18時間で仕上げたことがあるとのこと
それぐらいじゃなきゃ連載6本なんて持てないだろうな…
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 00:17 ID:iNGdTgAi
>504
>BJをネームから完成まで最速18時間で仕上げたことがある
勿論質にもよるのだが、現在の週刊作家でもそのくらいの
ペースはたまにある。編集とソリが合わないでネームＯＫを
ギリギリ引っ張られた状況でそんな羽目に陥らざるをえない事も。
無論プロダクション並にアシを大量に確保、ゴーストに使える
程のチーフ級を抱えた状況での話だけどね。
とり・みきなんかは２４ｐくらいなら独りで一晩あれば上がるって
ネタ半分の話もあったな。
>503
「肖像画」というのがどの位のレベルか分からないけれど、
手塚氏の描く漫画的にデフォルメした方の絵柄ならば
ハッキリ言ってバランスは随分デタラメだし、並の漫画家なら
苦も無くできると思う。
>BJをネームから完成まで最速18時間で仕上げたことがある
勿論質にもよるのだが、現在の週刊作家でもそのくらいの
ペースはたまにある。編集とソリが合わないでネームＯＫを
ギリギリ引っ張られた状況でそんな羽目に陥らざるをえない事も。
無論プロダクション並にアシを大量に確保、ゴーストに使える
程のチーフ級を抱えた状況での話だけどね。
とり・みきなんかは２４ｐくらいなら独りで一晩あれば上がるって
ネタ半分の話もあったな。
>503
「肖像画」というのがどの位のレベルか分からないけれど、
手塚氏の描く漫画的にデフォルメした方の絵柄ならば
ハッキリ言ってバランスは随分デタラメだし、並の漫画家なら
苦も無くできると思う。
ネームも何も無い状態から18時間らしいです
連載とは言え毎週読み切りだからほんとに白紙の状態
連載とは言え毎週読み切りだからほんとに白紙の状態
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:17 ID:fWTfcbbQ
<18時間
そのくらいのことやってるやつは、けっこういるよ
まぁ、連載6本はいないだろうけど
そのくらいのことやってるやつは、けっこういるよ
まぁ、連載6本はいないだろうけど
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 07:48 ID:+u/Rpfw+
毎週読み切り描いている作家ってそんなにいるかあ？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 07:59 ID:E6D9a1M8
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 12:33 ID:WLWs2D5w
>>509
ついにこの人が出てしまったか・・・・
ついにこの人が出てしまったか・・・・
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 20:18 ID:ZliixA/0
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 21:10 ID:gcuuPXr+
昔の人だからコマ割りが細かい、台詞が多い
今の人は描画に時間かけてるんだろうけど
今の人は描画に時間かけてるんだろうけど
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 22:56 ID:wRwZnwuC
柳沢と手塚じゃ量産の意味が違うぞ！！ 手塚はＢＪの時も毎回ラストを何パターンも
用意して、編集者にどれがいいと思うと尋ねてからラストを描いた逸話があるぐらい多彩
だった。柳沢は落書き（これは熱烈なファンも認めてる）とワンパターンで量産してるだけ。
用意して、編集者にどれがいいと思うと尋ねてからラストを描いた逸話があるぐらい多彩
だった。柳沢は落書き（これは熱烈なファンも認めてる）とワンパターンで量産してるだけ。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 23:08 ID:gcuuPXr+
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 23:19 ID:wRwZnwuC
すぐに信者とアンチに区分する方が神経質だと思うが。そんなにはっきりとした
立場の人間なんてそんなにいないよ。原稿量の多さで今の柳沢を出すこと自体ばか
げてるし、その意味のないことに対して意味もなく大袈裟に反応しただけだよ。
何時ぞやの宮崎信者じゃあるまいし・・・
立場の人間なんてそんなにいないよ。原稿量の多さで今の柳沢を出すこと自体ばか
げてるし、その意味のないことに対して意味もなく大袈裟に反応しただけだよ。
何時ぞやの宮崎信者じゃあるまいし・・・
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 14:36 ID:lYHZyaqt
そういや今の漫画家さんて、主要キャラの絵はペンで描いたものよりも、コピーで切り貼りしたものの方が多い人がいるんだってね。
こういう製作方法なら割に量産が効きそうだ。
こういう製作方法なら割に量産が効きそうだ。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:34 ID:fN0/gmPo
>516
あくまで冗談レベルの話だけど、少年マガジソの漫画に
真正面向きの絵が多いのは福笑いのように目や口のパーツを
切り張りするのが楽だからとかなんとか…
あくまで冗談レベルの話だけど、少年マガジソの漫画に
真正面向きの絵が多いのは福笑いのように目や口のパーツを
切り張りするのが楽だからとかなんとか…
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 01:12 ID:mCBN3CGH
少し前ならコピーした絵は微妙に画質が劣化してるからすぐに分かったものだが
今はコピー機の性能が向上したせいか、パッと見で分かりにくくなった。
全工程をPC上で製作するようになったら全く判別できなくなるだろうね。
そのうち顔のパーツをデータベース化して作画の省力化するようになるのかなぁ。
今はコピー機の性能が向上したせいか、パッと見で分かりにくくなった。
全工程をPC上で製作するようになったら全く判別できなくなるだろうね。
そのうち顔のパーツをデータベース化して作画の省力化するようになるのかなぁ。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 02:48 ID:SROd1y7R
一見コピーに見せかけて実は手描き・・・っていうひねくれた作家もいるな。
主にギャグ系。
主にギャグ系。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 11:32 ID:vWxf0/G5
手塚は、漫画は象形文字だと言い切っていたけど
実際コピー自在の状況になったらどういう反応を示したのかな
実際コピー自在の状況になったらどういう反応を示したのかな
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 13:42 ID:ZmardyeV
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 14:09 ID:mi0snAfS
>520
御自ら早いうちに手を出したならば、合理化の素晴らしさを
あちこちで熱弁されるでしょう。
でも多分乗り遅れるので、意地でも手描きに拘り漫画家の堕落を
あちこちで嘆き回ることでしょう。
御自ら早いうちに手を出したならば、合理化の素晴らしさを
あちこちで熱弁されるでしょう。
でも多分乗り遅れるので、意地でも手描きに拘り漫画家の堕落を
あちこちで嘆き回ることでしょう。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 17:10 ID:bhRPz2KB
もし手塚治虫が主要キャラの絵をコピーで使いまわすようになったら。
毎週届くファンレターの内、確実に数枚の内容は、何の作品のどの場面からコピーしたかを正確に指摘し、巨匠の手抜きを糾弾するものになったり、してね。
毎週届くファンレターの内、確実に数枚の内容は、何の作品のどの場面からコピーしたかを正確に指摘し、巨匠の手抜きを糾弾するものになったり、してね。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:39 ID:8Whngf+e
スクリントーンを最初に使い出したのは誰だろうか？手塚かもしれないが、
だれか知っているか？
だれか知っているか？
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 10:22 ID:uX+bragE
手塚ではなかったと思うが。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:05 ID:/iwKU6Gw
キャラ使い回しはオタにはうれしいかも知れんが、
はっきり言ってウザイ。
はっきり言ってウザイ。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 02:33 ID:lLeAqeCS
３０ページの作品をアシを使って６時間で描いたとも聞いたが。
手塚の場合は、案を練るのに時間がかかり、一旦頭の中で筋や
ページ割付、コマ割りが出来てしまうと、あとはそれを原稿に
鉛筆で振付けて、アシスタントが背景や大体のところを描いて、
大事なところだけ手塚がペンを入れれば完成、しかも分業で
スピード早く仕上げる為に、各ページを並列に作業したりも
したようで、最初のページから１枚ずつ描くわけではなかった
ようだ。絵を描く前に、コマ割りと同時に（ワープロなどが
なかった時代に）台詞を電話で伝えて写植を打たせて、出来上がった
原稿に貼る前準備を並列してやっていたりもしたようだ。
ピノコの台詞は、編集者にとって迷惑なものだったらしい、
電話で伝えるのが難しいから。
手塚の場合は、案を練るのに時間がかかり、一旦頭の中で筋や
ページ割付、コマ割りが出来てしまうと、あとはそれを原稿に
鉛筆で振付けて、アシスタントが背景や大体のところを描いて、
大事なところだけ手塚がペンを入れれば完成、しかも分業で
スピード早く仕上げる為に、各ページを並列に作業したりも
したようで、最初のページから１枚ずつ描くわけではなかった
ようだ。絵を描く前に、コマ割りと同時に（ワープロなどが
なかった時代に）台詞を電話で伝えて写植を打たせて、出来上がった
原稿に貼る前準備を並列してやっていたりもしたようだ。
ピノコの台詞は、編集者にとって迷惑なものだったらしい、
電話で伝えるのが難しいから。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 12:20 ID:iMD6BCn6
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 14:37 ID:8eAjFKZN
若い人で手塚ファンだと言ってる人を見るけど、
本当に面白いと思ってるのか、
ファンを自負する事での自己満足なのかよくわからん。
本当に面白いと思ってるのか、
ファンを自負する事での自己満足なのかよくわからん。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 16:26 ID:WwetocKH
若い人でアンチ手塚だと言ってる人を見るけど、
本当に読んだ上で思ってるのか、
ファンを冷笑する事での自己顕示欲なのかよくわからん。
本当に読んだ上で思ってるのか、
ファンを冷笑する事での自己顕示欲なのかよくわからん。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 16:39 ID:zkcqTiCc
漫画なんか見ないけどな。
いい年こいて漫画漫画言ってるとはお笑いだな（ﾌﾟｯ
いい年こいて漫画漫画言ってるとはお笑いだな（ﾌﾟｯ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 17:27 ID:pvpwLj+l
>531
２ちゃんねるのこんな板来てる奴が言うな
２ちゃんねるのこんな板来てる奴が言うな
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 20:35 ID:lZEB2VPt
某新古書店で聞いた会話
口半開き男「あ～手塚～」
口半開き女「Ａ子なら買う～。きっと～。」
口半開き男「でもこれ絵本だし～。ヤバくね？」
口半開き女「今あの子手塚ハマってるし～。」
口半開き男「あ～手塚～」
口半開き女「Ａ子なら買う～。きっと～。」
口半開き男「でもこれ絵本だし～。ヤバくね？」
口半開き女「今あの子手塚ハマってるし～。」
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 00:34 ID:Rxc1OHHk
手塚が凄いのは事実だけど他の漫画と違って手塚漫画なら読んでて恥ずかしくない
みたいな風潮は反吐がでるね。
そんなつもりで漫画描いてねーよ手塚は、自分で漫画は俺の自慰だって言ったんだから。
みたいな風潮は反吐がでるね。
そんなつもりで漫画描いてねーよ手塚は、自分で漫画は俺の自慰だって言ったんだから。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 15:49 ID:vQfV+Gde
>>165 ペン入れは、別人がやってたのか？
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 15:52 ID:vQfV+Gde
>>527で、分かったよう。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 20:14 ID:oNozUMtk
ネオファウストは最後の辺りペンタッチが乱れまくり
グリンゴでは手の左右を間違えて描いたりしてる
主治医に原稿執筆を禁止されてからも
聖書物語の打ち合わせを死ぬ間際まで続けていたらしい
だから偉人だ、などと言う気は毛頭無いが
骨の髄まで漫画馬鹿だったことは確かだな
グリンゴでは手の左右を間違えて描いたりしてる
主治医に原稿執筆を禁止されてからも
聖書物語の打ち合わせを死ぬ間際まで続けていたらしい
だから偉人だ、などと言う気は毛頭無いが
骨の髄まで漫画馬鹿だったことは確かだな
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 16:28 ID:xFHCTV0n
＞自分で漫画は俺の自慰だって言った
てか漫画に限らず、全てのアーティストにとって
作品とは作者の自慰の結果でしょう。
あくまで商業主義と割り切ってる場合は除いて。
てか漫画に限らず、全てのアーティストにとって
作品とは作者の自慰の結果でしょう。
あくまで商業主義と割り切ってる場合は除いて。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 14:18 ID:MIC9Ibpu
漏れ的には
手塚治虫=美空ひばり
手塚治虫=石原裕次郎
みたいな捉え方をしている。
子供の時も、大人になってからも、何度読んでみても面白くも何ともなかった。
世間がなぜあんなに持ち上げているのかさっぱり分からなかった。
ただ、他人が何を読もうと勝手なので
手塚ファンを中傷する気はさらさらない。
でもヒステリックな香具師はこういう事にも噛み付くんだろうな…。
手塚治虫=美空ひばり
手塚治虫=石原裕次郎
みたいな捉え方をしている。
子供の時も、大人になってからも、何度読んでみても面白くも何ともなかった。
世間がなぜあんなに持ち上げているのかさっぱり分からなかった。
ただ、他人が何を読もうと勝手なので
手塚ファンを中傷する気はさらさらない。
でもヒステリックな香具師はこういう事にも噛み付くんだろうな…。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 14:34 ID:Q9clh1Rt
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 15:28 ID:axKU8TDF
未だに手塚とか未練たらしく持ち上げる奴らって、
いつまで昭和を引きずってんのって感じｗ
いつまで昭和を引きずってんのって感じｗ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 22:34 ID:IUhYtZX0
ガキの頃は手塚大嫌いだったけど、高校生になってから読んだら面白かったよ
陽だまりの木なんか最高
陽だまりの木なんか最高
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:03 ID:Uu86292P
俺は今30代前半だけど、きちんと読み始めたの20代半ばからだよ
それ以前はガロ系マンセーだったんだけど、
限定されたジャンルに自分を押し込めるのに飽きたんだね
感覚的にでも楽しめるものは何でも楽しもうという考え方に変わった
で、相対的に見てやっぱ手塚は凄いと思う
それ以前はガロ系マンセーだったんだけど、
限定されたジャンルに自分を押し込めるのに飽きたんだね
感覚的にでも楽しめるものは何でも楽しもうという考え方に変わった
で、相対的に見てやっぱ手塚は凄いと思う
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:21 ID:PyJKmaF8
手塚を嫌いと言ってる漫画家は大勢います。
ジョージ秋山や楳図かずおなんかが有名でしょうか。
でも彼らは嫌いと言いつつも手塚の実力は認めてて
”手塚の大ファン”という一面をも持ってるのが事実です。
これが指し示すことは、つまり全ての漫画家にとって
手塚治虫とはいずれ殺さねばならない”父親”のような存在だということ。
彼らの手塚に対する嫌悪とは思春期の少年が父親に対して抱く
愛憎の念に非常に通じた部分があるのだと最近は思う次第です。
ジョージ秋山や楳図かずおなんかが有名でしょうか。
でも彼らは嫌いと言いつつも手塚の実力は認めてて
”手塚の大ファン”という一面をも持ってるのが事実です。
これが指し示すことは、つまり全ての漫画家にとって
手塚治虫とはいずれ殺さねばならない”父親”のような存在だということ。
彼らの手塚に対する嫌悪とは思春期の少年が父親に対して抱く
愛憎の念に非常に通じた部分があるのだと最近は思う次第です。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 11:51 ID:f5nBB+Vd
エジソンみたいな存在と思えばいいんじゃないの？
当時のエジソンの発明は偉大だった。それをもとに現代の科学が成り立っている。
でも発明品の蓄音機やその他のものと今家電店で売られているものとは比べるまでもない
大きな差がある。
しかしエジソンの名はこれからはずっと残っていくだろうがこの前ノーベル賞とった田中さん（だったか？）
はすぐに忘れられていくだろう。
俺は既に忘れかけてるし。
当時のエジソンの発明は偉大だった。それをもとに現代の科学が成り立っている。
でも発明品の蓄音機やその他のものと今家電店で売られているものとは比べるまでもない
大きな差がある。
しかしエジソンの名はこれからはずっと残っていくだろうがこの前ノーベル賞とった田中さん（だったか？）
はすぐに忘れられていくだろう。
俺は既に忘れかけてるし。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 11:54 ID:8XWt8EvN
>545
確かにエジソンは性格ドキュソだったね。
確かにエジソンは性格ドキュソだったね。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 13:01 ID:F0aZ2Y1t
＞でも発明品の蓄音機やその他のものと今家電店で売られているものとは比べるまでもない
大きな差がある。
勝手に手塚作品に当てはめるなよ。
大きな差がある。
勝手に手塚作品に当てはめるなよ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/13 13:41 ID:MOHimPVO
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 15:10 ID:XsnhbsxJ
２ｃｈの手塚スレを読んでると、若くして手塚ファンになった奴も少なからず
いるという事を確認できるが、にもかかわらず「今の読者にとっては手塚作品は
面白くない」という意見が相変わらず目立つのは何故だろう。
いるという事を確認できるが、にもかかわらず「今の読者にとっては手塚作品は
面白くない」という意見が相変わらず目立つのは何故だろう。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 17:05 ID:x0umaPHG
一つ一つの作品の完成度を高めるより量産志向が強かったからな、手塚。
まあ、短編はクソばっかりだから、面白くないってのはそこら辺を
言ってるのかも。
まあ、短編はクソばっかりだから、面白くないってのはそこら辺を
言ってるのかも。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 17:13 ID:/G4xSytv
手塚が完成度追求派だったら昭和40年代以降の連載は
火の鳥とビッグコミックだけに絞っただろうね
でもそれじゃちと淋しい・・・
火の鳥とビッグコミックだけに絞っただろうね
でもそれじゃちと淋しい・・・
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 18:52 ID:QQQaGFpA
シュマリ探してきたけどどこにも売ってなかった(;´Д｀)
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/13 19:05 ID:F1eIGCUk
鉄腕アトムのプルートゥが強いロボットどんどん倒してく話は
今の消防も燃える展開だと思う。
今の消防も燃える展開だと思う。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 19:23 ID:PyJKmaF8
今の消防が燃える展開って要はつまりジャンプっぽいかどうかってこと？
だったら横山光輝の方が今の子にもウケルんじゃない。
こっちの方がジャンプっぽい。
だったら横山光輝の方が今の子にもウケルんじゃない。
こっちの方がジャンプっぽい。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 18:20 ID:vdrWqJPB
横山はタッチがなぁ・・・。
なんか凡庸じゃない？
なんか凡庸じゃない？
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 18:51 ID:JS+YkCwe
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 19:27 ID:q4UNUmro
安達充はタッチがなぁ・・・。
なんか凡庸じゃない？
なんか凡庸じゃない？
俺は横山の絵のタッチに魅力を感じないといってるだけなんだが。
なにをトチ狂っているのかね556はｗ
なにをトチ狂っているのかね556はｗ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 08:29 ID:SW2CosPC
受け売りする訳じゃないけど、非常に興味深い指摘を高橋源一郎がしている。
日本の近代文学、散文ってのはずーっと伝わってきて自然の賜物として生まれたものではない。
二葉亭四迷がツルゲーネフの『初恋』を翻訳したものが散文の基礎となり、
それを読んだ国木田独歩が引用しながら書き、どんどん上達し、
日本の近代文学の基礎となったのが『武蔵野』である。
つまり日本文学の誕生ってのはちゃんとした日付が存在するというわけだ。
だから作者の「By国木田独歩」というサインまである。
実は日本の小説家はこの事を全く知らない人が非常に多い、
国木田独歩が日本文学を作ったということを。
それに対し漫画はというと、その基礎工事をした人物としての手塚治虫の名は
漫画家や読者だけじゃなく、「漫画なんて読まないぜ」って人まで知っている。
これが今の文壇の迷走、低迷、矮小化とそれと対照的な漫画文化の隆盛の原因ではないか？
小説については言葉は誰しもが使うものだからとして、自意識だけ垂れ流したような自慰のようなものが最近非常に多い。
それに対し漫画はというと、誰もが知ってる”ベース”としての手塚治虫という呪縛が存在する。
漫画家の誰しもが「手塚から離れよう」という意識を持っている。
その結果、自己表現としての面だけではなく、ある程度は他者を意識した作品が生まれるわけだ。
手塚治虫という存在が与える”自縛”と”緊張感”…、これが小説と漫画の現在の隆盛の決定的な差となったのではないだろうか。
こう考えると手塚に対して反感を抱く人が多いのも非常に当然なことなんだよね。
ただこのスレを立てた人はそうじゃないね、
要するに国木田独歩や二葉亭四迷の小説を今の若造が「つまらん」と批評してるのと同じことだもん。
日本の近代文学、散文ってのはずーっと伝わってきて自然の賜物として生まれたものではない。
二葉亭四迷がツルゲーネフの『初恋』を翻訳したものが散文の基礎となり、
それを読んだ国木田独歩が引用しながら書き、どんどん上達し、
日本の近代文学の基礎となったのが『武蔵野』である。
つまり日本文学の誕生ってのはちゃんとした日付が存在するというわけだ。
だから作者の「By国木田独歩」というサインまである。
実は日本の小説家はこの事を全く知らない人が非常に多い、
国木田独歩が日本文学を作ったということを。
それに対し漫画はというと、その基礎工事をした人物としての手塚治虫の名は
漫画家や読者だけじゃなく、「漫画なんて読まないぜ」って人まで知っている。
これが今の文壇の迷走、低迷、矮小化とそれと対照的な漫画文化の隆盛の原因ではないか？
小説については言葉は誰しもが使うものだからとして、自意識だけ垂れ流したような自慰のようなものが最近非常に多い。
それに対し漫画はというと、誰もが知ってる”ベース”としての手塚治虫という呪縛が存在する。
漫画家の誰しもが「手塚から離れよう」という意識を持っている。
その結果、自己表現としての面だけではなく、ある程度は他者を意識した作品が生まれるわけだ。
手塚治虫という存在が与える”自縛”と”緊張感”…、これが小説と漫画の現在の隆盛の決定的な差となったのではないだろうか。
こう考えると手塚に対して反感を抱く人が多いのも非常に当然なことなんだよね。
ただこのスレを立てた人はそうじゃないね、
要するに国木田独歩や二葉亭四迷の小説を今の若造が「つまらん」と批評してるのと同じことだもん。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 11:01 ID:a/56KLK0
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:22 ID:TL+xDyJJ
>>561
思い上がってるのはお前の方ｗ
思い上がってるのはお前の方ｗ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 19:41 ID:TjzX9a8v
横山の絵には色気がない
女性ファンが少なそう
代筆だらけの作家よりはずっとマシだけど
女性ファンが少なそう
代筆だらけの作家よりはずっとマシだけど
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 19:49 ID:a/56KLK0
漫画って男女両方に受ける絵柄の方が稀少だと思うけど。
ゴルゴ１３ファンの女率で作品を貶めることは出来んような
もんでしょ。
ゴルゴ１３ファンの女率で作品を貶めることは出来んような
もんでしょ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:53 ID:T3xOw9KW
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 00:09 ID:31ZL2Hpn
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 01:39 ID:otnbc1ec
さいとうたかをも横山と同じく全く進歩がないが、
何故かいしかわじゅんは前者は嫌いで後者は認めるらしい。
何故かいしかわじゅんは前者は嫌いで後者は認めるらしい。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 12:46 ID:HGoW93gf
手塚治虫はどうなった？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 14:45 ID:0iIYvEC/
手塚治虫は神！
手塚治虫はつまらない！
手塚治虫は真性変態！
手塚治虫は商業主義マンガの犬！
こんなとこですか？
つまりこの版見てるヤツ、全員
手塚治虫がまだマンガの頂点にいるってことを
証明しているわけだぁ
マンガは彼と供に始まり彼と供に死んだのだぁ
でもね
まんだらけの高額取引は糞Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee
手塚治虫はつまらない！
手塚治虫は真性変態！
手塚治虫は商業主義マンガの犬！
こんなとこですか？
つまりこの版見てるヤツ、全員
手塚治虫がまだマンガの頂点にいるってことを
証明しているわけだぁ
マンガは彼と供に始まり彼と供に死んだのだぁ
でもね
まんだらけの高額取引は糞Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee
手塚治虫なんか全然凄くねぇよ。馬鹿じゃネー？ベルセルクやハンターハンターのような超素晴らしい芸術作品を作ってないじゃねえか
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 15:10 ID:IhS4EAtO
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 16:15 ID:JX8bCyyv
ｴｿﾞの参謀かよ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 16:56 ID:RL/ER38S
横山狂信者はとんずらかｗ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 17:01 ID:dQPVdx4D
釣りしかいなくなってきた。
このスレもうだめぽ。
このスレもうだめぽ。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:36 ID:FW2Cc4Kf
アニメのアトム、視聴率低迷で打ち切りってマジですか？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:43 ID:jkVwUtSa
あれはアトムって言うよりロックマンだったね
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 22:03 ID:mxazAusA
最近本屋で携帯を使って本のページをコピーするやつが激増している。
映画館でも撮影している音がする。日本はどうなってしまうのだ。
携帯の会社は、日本人の民度と公共の快適さを犠牲にすることで
利益を得ているヤクザのような存在だと思う。道を歩けば携帯片手に
お話真っ盛りの自動車ドライバー、ダンプの運転手、バイクの女など
頻繁に見る。だが警察は、飲酒運転に匹敵する行為であると罰則では
きつくするも、実際には何の取締りもしない。また、電話会社も移動中
に会話しているかどうか判断して通話を禁止することは容易に改良でき
るのだが、決してそのようなことを自らは言い出さない。公道を危険に
さらすことで利益を得ている死の商人が携帯電話会社である。使うやつが
悪いというのであれば、拳銃も覚せい剤も麻薬もみな同じだろ。
映画館でも撮影している音がする。日本はどうなってしまうのだ。
携帯の会社は、日本人の民度と公共の快適さを犠牲にすることで
利益を得ているヤクザのような存在だと思う。道を歩けば携帯片手に
お話真っ盛りの自動車ドライバー、ダンプの運転手、バイクの女など
頻繁に見る。だが警察は、飲酒運転に匹敵する行為であると罰則では
きつくするも、実際には何の取締りもしない。また、電話会社も移動中
に会話しているかどうか判断して通話を禁止することは容易に改良でき
るのだが、決してそのようなことを自らは言い出さない。公道を危険に
さらすことで利益を得ている死の商人が携帯電話会社である。使うやつが
悪いというのであれば、拳銃も覚せい剤も麻薬もみな同じだろ。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 04:22 ID:c2OmlNfG
35 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ：03/07/10 17:00
宝塚の手塚治虫記念館、
平日の午前中に１人で行ったら他に客いなくて、館内でも１人だったぜ
貸切イェーイ
宝塚の手塚治虫記念館、
平日の午前中に１人で行ったら他に客いなくて、館内でも１人だったぜ
貸切イェーイ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 14:28 ID:J+EZEK4b
580 ：なまえをいれてください：03/07/22 20:48 ID:l5tZm2IA
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 05:07 ID:kpl2VFyY
なぜか売れたうれちゃったブス芸能人
藤原野理科 ただデカイだけのブスブタ
ＭＥＧＵＭＩ オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー
小池栄子 はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも 顔が変だぞブス女
上戸彩 口がゆがんでる。きもいー口裂けブス
はなちゃん 一言オマエはブス なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
見ててｳｻﾞｲだよ 万年ブス。ああいった髪型は顔が
美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？
藤原野理科 ただデカイだけのブスブタ
ＭＥＧＵＭＩ オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー
小池栄子 はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも 顔が変だぞブス女
上戸彩 口がゆがんでる。きもいー口裂けブス
はなちゃん 一言オマエはブス なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
見ててｳｻﾞｲだよ 万年ブス。ああいった髪型は顔が
美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 14:25 ID:zWR1stDq
功績は認めるけど、漫画家としては鳥山明やさくらももこと同レベル。
という、価値観の相違すら認められないのが手塚治
という、価値観の相違すら認められないのが手塚治
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 14:27 ID:i7JPo0oV
少なくとも高校生のガキ女が駅のホームで
地べたに大股開きの胡坐座りしてパンツんとこだけ
スカートかぶしてオ○○このとこに無意識に
手を当てて携帯見てるなんて羞恥心と品の無い
行為は皆無だった
今の女はサイテーだと思うよお下品、お下劣もいいとこだ
日本も終わりだな、自由と自己中を履き違えてしまった
地べたに大股開きの胡坐座りしてパンツんとこだけ
スカートかぶしてオ○○このとこに無意識に
手を当てて携帯見てるなんて羞恥心と品の無い
行為は皆無だった
今の女はサイテーだと思うよお下品、お下劣もいいとこだ
日本も終わりだな、自由と自己中を履き違えてしまった
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 15:17 ID:rJRRFjnE
下らんオナニーレスする為にageるなや
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 21:05 ID:bR9AZLj1
鳥山明は少年漫画しか描けないじゃん
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:59 ID:SNJzPEu0
>>582 は釣りだろ。「虫」を抜かしてるあたりが非常に怪しい。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:17 ID:J9z0EuSB
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 10:39 ID:2Wuehkyh
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:25 ID:Gs+bxpHQ
☆☆なぜか売れたうれちゃったブス芸能人☆☆
藤原野理科 ただデカイだけのブスブタ
ＭＥＧＵＭＩ オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー
小池栄子 はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも 顔が変だぞブス女
上戸彩 口がゆがんでる。きもいー口裂けブス 人相悪いね
はなちゃん 一言オマエはブスぶす なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
見ててｳｻﾞｲんだよ 万年ブス。ああいった髪型は顔が
美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？
井川遥 ブスだねーこんな汚物ぶすに癒されねぇーよ！！テレビに顔だすなブス
毎晩漬物石を顔に乗せて寝てるつぶれた顔のブスぶす
整形化粧お化け→→浜崎あゆみのパナソニックのCMが気持ち悪くてたまらない・・・。
視聴者を殺すきかぁ？
森永も食品売るのに整形化け物浜崎あゆみをつかうなよー
はくぞー化粧お化け浜崎あゆみが宣伝するものは一切買いたくない。
藤原野理科 ただデカイだけのブスブタ
ＭＥＧＵＭＩ オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー
小池栄子 はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも 顔が変だぞブス女
上戸彩 口がゆがんでる。きもいー口裂けブス 人相悪いね
はなちゃん 一言オマエはブスぶす なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
見ててｳｻﾞｲんだよ 万年ブス。ああいった髪型は顔が
美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？
井川遥 ブスだねーこんな汚物ぶすに癒されねぇーよ！！テレビに顔だすなブス
毎晩漬物石を顔に乗せて寝てるつぶれた顔のブスぶす
整形化粧お化け→→浜崎あゆみのパナソニックのCMが気持ち悪くてたまらない・・・。
視聴者を殺すきかぁ？
森永も食品売るのに整形化け物浜崎あゆみをつかうなよー
はくぞー化粧お化け浜崎あゆみが宣伝するものは一切買いたくない。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 12:27 ID:ls0Ttag2
新宿区の高田の馬場の役場関係の人間が、自慢そうに、手塚のキャラクター絵を
ちりばめた壁を紹介するのにあたり、これと同時に町から浮浪者が一掃できた
のが良かったと嬉々として述べているのをみて、こいつは手塚の作品世界を
まったく理解しておらんと私は憤慨した。
ちりばめた壁を紹介するのにあたり、これと同時に町から浮浪者が一掃できた
のが良かったと嬉々として述べているのをみて、こいつは手塚の作品世界を
まったく理解しておらんと私は憤慨した。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 16:41 ID:RIIBt2tE
町の浮浪者を、社会復帰させていなくなったのならわかるが、
たんによその町にいったからめでたいと喜んでいるなら阿呆としかいいようがないな。
もっとも、手塚作品の世界とはどのみち関係ないけど。
たんによその町にいったからめでたいと喜んでいるなら阿呆としかいいようがないな。
もっとも、手塚作品の世界とはどのみち関係ないけど。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 02:33 ID:lF3ZfemE
世間は「手塚作品が良い」ではなく、「手塚作品だから良い」と
捉えているように思えてしかたない。 その風潮は漏れも嫌い。
捉えているように思えてしかたない。 その風潮は漏れも嫌い。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 10:31 ID:UCN2cN95
一体どこにあんだよ、そんな風潮。
「ぼくの孫悟空」は３週間程度で終了だぜ（涙）。
「ぼくの孫悟空」は３週間程度で終了だぜ（涙）。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 20:20 ID:9BDLve5G
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058159929/l50総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050151472/l50 葱
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057383725/①ゆうれい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058197943/②にゃー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059296788/⑤すずさま
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052316669/⑧暴漢
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056812256/⑩炉ヴぉ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059299119/⑪円
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055168051/⑬この
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050758974/⑰は～い白痴
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050237391/⑯撒き餌
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055996970/⑳ニンニン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046447399/はじるす
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047466459/l50エヴァ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046883517/l50本屋
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059399946/l50いいんちょ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046873223/l50デヴ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054718631/l50モヴ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058449119/l50カモ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058964345/l50アンチ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046356017/l50元ネタ
あとはよろすこ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050151472/l50 葱
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057383725/①ゆうれい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058197943/②にゃー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059296788/⑤すずさま
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052316669/⑧暴漢
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056812256/⑩炉ヴぉ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059299119/⑪円
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055168051/⑬この
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050758974/⑰は～い白痴
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050237391/⑯撒き餌
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055996970/⑳ニンニン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046447399/はじるす
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047466459/l50エヴァ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046883517/l50本屋
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059399946/l50いいんちょ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046873223/l50デヴ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054718631/l50モヴ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058449119/l50カモ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058964345/l50アンチ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046356017/l50元ネタ
あとはよろすこ。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 21:12 ID:47XKZdpB
アトム好きなんだけどな。
できれば2003年にリバイバルなんてしないで、そっとしておいてほしかったよ。
「大して面白くないじゃない」って人がたくさん出てきてしまったからね。
アトムがもてはやされたのは昔のあの時代であって、
今リバイバルしたって、流行るわけはないと思う。
現在放映されてるアトムも、なんだかアトムじゃないみたい。
昔のものを掘り返してくるよりも、新しい良いものを作ろうとしなきゃ
ダメなんじゃないですか監督さん。と思う。
できれば2003年にリバイバルなんてしないで、そっとしておいてほしかったよ。
「大して面白くないじゃない」って人がたくさん出てきてしまったからね。
アトムがもてはやされたのは昔のあの時代であって、
今リバイバルしたって、流行るわけはないと思う。
現在放映されてるアトムも、なんだかアトムじゃないみたい。
昔のものを掘り返してくるよりも、新しい良いものを作ろうとしなきゃ
ダメなんじゃないですか監督さん。と思う。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 21:21 ID:uhJ/1N/C
>>1
宮崎駿ヲタでなければ認める。
宮崎駿ヲタでなければ認める。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 22:02 ID:iXUn8Epi
2112年にはドラえもんリバイバルがあるよ、きっと。
その頃にはマンガのドラえもんなんて誰も読んでないのに。
その頃にはマンガのドラえもんなんて誰も読んでないのに。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 22:02 ID:iXUn8Epi
21122年まで生きて確かめたいなあ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 23:13 ID:Xs9H7Q90
600 ：600：03/07/29 23:24 ID:qbh8VRQa
600!!!
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 02:17 ID:bDAhO+Nq
モノクロアトムのエピソードの脚本は今見ても優秀なものが多かったからなぁ。
TVアニメオリジナルのエピソードでも、原作をもとにしたエピソードと
タイを張ろうとがんばって作られていたし。。。
TVアニメオリジナルのエピソードでも、原作をもとにしたエピソードと
タイを張ろうとがんばって作られていたし。。。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 02:36 ID:BPlvT2Kf
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 07:09 ID:eScBNWb4
get603
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 07:34 ID:vHnyrV5L
>>602
ファンでもアンチでもいいや。
その現状とやらがいまいちピンと来ないんだよな。
そりゃ一部にはそういう見方しているひともいるかもしれないが、風潮とまでいえるかね？
＞「手塚作品だから良い」と捉えているひと
むしろアンチが
「手塚作品が当時おもしろかったのは認める。だが昨今の作品と比べたら明らかに劣るのは事実。
それも認められないのはただの信者」
みたいな言い方するのがちょくちょく目に付くんでね。
普通に読んでおもしろいと感じるひとだっているだろうに。
ファンでもアンチでもいいや。
その現状とやらがいまいちピンと来ないんだよな。
そりゃ一部にはそういう見方しているひともいるかもしれないが、風潮とまでいえるかね？
＞「手塚作品だから良い」と捉えているひと
むしろアンチが
「手塚作品が当時おもしろかったのは認める。だが昨今の作品と比べたら明らかに劣るのは事実。
それも認められないのはただの信者」
みたいな言い方するのがちょくちょく目に付くんでね。
普通に読んでおもしろいと感じるひとだっているだろうに。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 11:22 ID:tWoOVgYk
＞595
そういう意見は監督さんより、プロデューサーに言うてな
そういう意見は監督さんより、プロデューサーに言うてな
（＾＾）
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 06:05 ID:5lxJmXQv
宮崎駿には長生きしてほしいものだ。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 16:27 ID:x68oubjI
８０年代後半にはアトムもレオも既に古典であった。
だが当時、小坊だったオレはＤＢを堪能しつつそれら
も充分楽しめたがな。劣るだの古臭いだのそんなレッテル
貼りはしたことなかったぞ
だが当時、小坊だったオレはＤＢを堪能しつつそれら
も充分楽しめたがな。劣るだの古臭いだのそんなレッテル
貼りはしたことなかったぞ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 16:30 ID:s9lTsj1q
そんな下らんこと垂れ流す為に糞スレを上げるんじゃない夏厨
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 16:39 ID:x68oubjI
なにが気に入らんか知らないがおまいも夏厨なんだよ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 16:43 ID:t7JV8FkD
>>610
…いちおう言っておくが、メール欄にsageと記入して
書き込むことで、このような糞スレが上がることを防ぐことが出来るのだよ。
従って>>609はこのような糞スレを目立つところに表示させるなと言いたかった
のだよ。おそらく。
というわけで今後はsageてね。
…いちおう言っておくが、メール欄にsageと記入して
書き込むことで、このような糞スレが上がることを防ぐことが出来るのだよ。
従って>>609はこのような糞スレを目立つところに表示させるなと言いたかった
のだよ。おそらく。
というわけで今後はsageてね。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 18:16 ID:lj5L6A8h
オッス！おらサザエ！
なんか「国民的漫画家」みたいに言われてるし、嫌いだと
言い出せない雰囲気を感じる。
でも例えば「さざえさん」って、そんなに素晴らしい漫画なの？
言い出せない雰囲気を感じる。
でも例えば「さざえさん」って、そんなに素晴らしい漫画なの？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 20:27 ID:hm1/MoBX
毎朝連載されていたにしては、
クオリティー高いと思う。
なんかﾏﾀｰﾘとした雰囲気で安心して読める・・・
手塚の漫画も安定感というか、落ち着いた風格がある。
そういうのが多くの人を惹きつける要素じゃない？
最近の漫画はストーリーも絵もやたらとうるさい。
漫画読み慣れてる人はそれでも平気だろうけど、
普通の人にはガキっぽく映る（ジャンプ系の少年漫画とか、その他もろもろ
クオリティー高いと思う。
なんかﾏﾀｰﾘとした雰囲気で安心して読める・・・
手塚の漫画も安定感というか、落ち着いた風格がある。
そういうのが多くの人を惹きつける要素じゃない？
最近の漫画はストーリーも絵もやたらとうるさい。
漫画読み慣れてる人はそれでも平気だろうけど、
普通の人にはガキっぽく映る（ジャンプ系の少年漫画とか、その他もろもろ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 00:02 ID:BPDFmcuu
>>613
「国民的」イコール「芸術的に素晴らしい出来映え」という意味ではないと思う。
サザエさんや寅さんは「誰もが知っている、親しまれている」意味で「国民的」と呼ばれているのでは？
水戸黄門や大河ドラマもそんな感じで。
「国民的」イコール「芸術的に素晴らしい出来映え」という意味ではないと思う。
サザエさんや寅さんは「誰もが知っている、親しまれている」意味で「国民的」と呼ばれているのでは？
水戸黄門や大河ドラマもそんな感じで。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 00:07 ID:oD1eq9/a
長谷川町子より杉浦茂の方が偉大
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 00:19 ID:rSVnziRh
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 00:50 ID:L8PHpSB5
全年齢対象な作品も書きつつｶﾙﾄ作家の属性を持ってたのが凄いと思う
言うなれば鳥山明がドラゴンボールを描きつつ
ﾏｲﾅｰ誌でぺド漫画を描いてるような感じ。
奇子とか今読んでもﾔｳﾞｧｲし
火の鳥の最後の方の視線の冷徹さは子供にはｷﾂｲと思う。
俺、消防の頃読んでｸﾞﾝﾅﾘしちゃった。
言うなれば鳥山明がドラゴンボールを描きつつ
ﾏｲﾅｰ誌でぺド漫画を描いてるような感じ。
奇子とか今読んでもﾔｳﾞｧｲし
火の鳥の最後の方の視線の冷徹さは子供にはｷﾂｲと思う。
俺、消防の頃読んでｸﾞﾝﾅﾘしちゃった。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 01:33 ID:/UlvF/xX
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 02:44 ID:BDddsvsP
日の鳥はつまらなかった。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 02:45 ID:oD1eq9/a
FFCCドリマガレビュー ５点 ７点 ６点
・ゲームの大部分を占める戦闘に爽快感が無い
・キャラの成長の楽しさ、仕掛けを説く達成感が感じられない
・ストーリーやイベントに介入できる部分が無くひたすら「しずく」をためるだけ
・冒険しているのに「驚き」「発見」がほとんどない
・マルチも人数が増えるだけでやる話は同じ
・世界観の見せ方は好み
・戦闘が「カーソルあわせに終始」でシンプルすぎる
・システム上繰り返し行動を強いるシーンが多い
・能力アクションが実感しにくい成長要素に疑問
・ゲームの大部分を占める戦闘に爽快感が無い
・キャラの成長の楽しさ、仕掛けを説く達成感が感じられない
・ストーリーやイベントに介入できる部分が無くひたすら「しずく」をためるだけ
・冒険しているのに「驚き」「発見」がほとんどない
・マルチも人数が増えるだけでやる話は同じ
・世界観の見せ方は好み
・戦闘が「カーソルあわせに終始」でシンプルすぎる
・システム上繰り返し行動を強いるシーンが多い
・能力アクションが実感しにくい成長要素に疑問
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 09:53 ID:mS/GnpaB
ε(´つ｀)３ <馬鹿にすんなよ
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 19:26 ID:FpNwubTr
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 19:34 ID:kyi17hyy
本気にすんなって
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 20:57 ID:NxvAj0qi
ほんとだよう。ぐぐってもほとんど出ないけど。
http://wf.31rsm.ne.jp/~iikagen/jisyo/dr.cgi?key=875
http://wf.31rsm.ne.jp/~iikagen/jisyo/dr.cgi?key=875
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 01:35 ID:bsVwZ///
>619
それってタイトルまでは記憶に無かったけど、なんか
青年誌の創刊号（？）企画で描いたカラー４コマの事？
それの事だったら別にエロでも何でもない、４コマのオチで
ベッドに座った女性が一言相手に毒づくだけの漫画だったかと。
それってタイトルまでは記憶に無かったけど、なんか
青年誌の創刊号（？）企画で描いたカラー４コマの事？
それの事だったら別にエロでも何でもない、４コマのオチで
ベッドに座った女性が一言相手に毒づくだけの漫画だったかと。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 03:13 ID:i/cTyKVc
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 04:03 ID:DUNVYPXY
スーパージャンプにカラー4Pで掲載された「LADY RED｣のことかな？
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 15:43 ID:w51B/mvp
>>626
それとは別の漫画。
それとは別の漫画。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 16:53 ID:aM6lcZNB
トラウマ作家ですな。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 01:18 ID:5IeSgnpc
鳥山明のエロマンガって
なんかタクシーに乗って
やられちゃうところだけが記憶に残ってる。
今もっていたら、価値出るんだろうな。
なんかタクシーに乗って
やられちゃうところだけが記憶に残ってる。
今もっていたら、価値出るんだろうな。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 01:27 ID:5IeSgnpc
>559
高橋源一郎なんて頭のおかしくなっちゃった人の
言うことを真に受けたらダメよ。
大体お前は近代文学だけが日本文学だとでも思ってるのか（プ
日本には王朝文学の時代からの文芸の流れがきちんとしてある。
西欧小説を輸入したからといって、それを神のようにあがめること自体
欧米コンプレックスの元だな。
まあ、ディズニーのパクリみたいなマンガでのし上がった手塚も
欧米コンプレックスの塊みたいなもんだが。
高橋源一郎なんて頭のおかしくなっちゃった人の
言うことを真に受けたらダメよ。
大体お前は近代文学だけが日本文学だとでも思ってるのか（プ
日本には王朝文学の時代からの文芸の流れがきちんとしてある。
西欧小説を輸入したからといって、それを神のようにあがめること自体
欧米コンプレックスの元だな。
まあ、ディズニーのパクリみたいなマンガでのし上がった手塚も
欧米コンプレックスの塊みたいなもんだが。
633 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 01:39 ID:cqocWdT2
277 名前：作者の都合により名無しです [] 投稿日：03/02/19 06:14 ID:FBBERXlh
>255
あー、だまされてる厨房がいるね。
火の鳥なんて、ただの子供向け漫画
哲学的バックボーンのない転生論なんて
文芸と認められませんよ、
まともなメインカルチャーの世界ではね。
手塚の宗教観なんて、小学生と何ら変わりません（プ
293 名前：作者の都合により名無しです [] 投稿日：03/02/23 00:45 ID:XOq6kkX8
>284
漫画しか読んだことのない手塚信者は
三島由紀夫の「豊饒の海」四部作
すら知らないようです。（大爆笑
難しい本が読めず漫画しか読めない無知だから
手塚を読んで感動しちゃったりするんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>255
あー、だまされてる厨房がいるね。
火の鳥なんて、ただの子供向け漫画
哲学的バックボーンのない転生論なんて
文芸と認められませんよ、
まともなメインカルチャーの世界ではね。
手塚の宗教観なんて、小学生と何ら変わりません（プ
293 名前：作者の都合により名無しです [] 投稿日：03/02/23 00:45 ID:XOq6kkX8
>284
漫画しか読んだことのない手塚信者は
三島由紀夫の「豊饒の海」四部作
すら知らないようです。（大爆笑
難しい本が読めず漫画しか読めない無知だから
手塚を読んで感動しちゃったりするんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
634 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 01:41 ID:OqtckCtx
414 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：02/10/15 00:33 ID:T0OgbL8w
つか、鉄腕アトムとかリボンの騎士のころは神格化しても言いが
ワンダースリーなんて、自分の息子すらつまらないんで
アニメの放映のとき裏番組を見てたという逸話があるじゃん。
何であんな漫画を神格化するの？
あと、火の鳥だっけ？あんなのを評価してるのはマンヲタだけだよ。
何ら哲学的裏づけのない転生論なんて、決して文学にはなりえない。
所詮は漫画
つか、鉄腕アトムとかリボンの騎士のころは神格化しても言いが
ワンダースリーなんて、自分の息子すらつまらないんで
アニメの放映のとき裏番組を見てたという逸話があるじゃん。
何であんな漫画を神格化するの？
あと、火の鳥だっけ？あんなのを評価してるのはマンヲタだけだよ。
何ら哲学的裏づけのない転生論なんて、決して文学にはなりえない。
所詮は漫画
635 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 01:42 ID:cqocWdT2
なんて素晴らしい意見でございましょ
そうよね
火の鳥なんて偉大なる三島殿下の豊饒の海と比べたら大駄作でございますわね
そうよね
火の鳥なんて偉大なる三島殿下の豊饒の海と比べたら大駄作でございますわね
636 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 01:54 ID:Xaq6C0S4
なんかこのスレもレベルが低いスレになったなあ。
まさしく糞スレと呼ぶに相応しいような気が
するけど、まあ仕方がないか。
てんでダメなバカ野郎しか2chにはいないからな。
まあ俺ほどの頭脳を持った人間は流石に少ないだろうけど、
それにしてもこのスレの奴らはバカ過ぎるな。
まさしく糞スレと呼ぶに相応しいような気が
するけど、まあ仕方がないか。
てんでダメなバカ野郎しか2chにはいないからな。
まあ俺ほどの頭脳を持った人間は流石に少ないだろうけど、
それにしてもこのスレの奴らはバカ過ぎるな。
637 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 02:05 ID:LDIvFTr9
漫画なんて低レベルな文化でごたごた語り合えるお前らって幸せ者だよな。
漫画なんて、結局楽しんだもの勝ち。
絵がついているという優点がある故に、
哲学を感じさせる優れた小説には、その点では絶対に勝てないんだから
でも、下手に理屈をこねなければ、リラックスするには最適だよ。
ほら、いうだろ？ 「童心に帰る」って。
漫画なんて、結局楽しんだもの勝ち。
絵がついているという優点がある故に、
哲学を感じさせる優れた小説には、その点では絶対に勝てないんだから
でも、下手に理屈をこねなければ、リラックスするには最適だよ。
ほら、いうだろ？ 「童心に帰る」って。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 02:07 ID:q8yCSvzL
＞＞559
てか、手塚＝国木田かねえ？
日本における漫画というジャンルの確立に貢献したのは「東京パック」を創刊した北沢楽天辺りだと思う。
北沢、下川凹天、岡本一平、柳瀬正夢、小川治平辺りの知名度なんてゼロに等しいじゃん。
それこそ国木田なんかよりはるかに無名（岡本と柳瀬は息子の方が有名）。
一コマ漫画じゃないストーリー漫画という系譜で見ても、
手塚以前に田河水泡、阪本牙城、吉本三平、大城のぼる、山川惣治なんかがいる。
彼らは国木田程度の知名度じゃないの？高橋は論がちょっと粗雑過ぎ。
てか、手塚＝国木田かねえ？
日本における漫画というジャンルの確立に貢献したのは「東京パック」を創刊した北沢楽天辺りだと思う。
北沢、下川凹天、岡本一平、柳瀬正夢、小川治平辺りの知名度なんてゼロに等しいじゃん。
それこそ国木田なんかよりはるかに無名（岡本と柳瀬は息子の方が有名）。
一コマ漫画じゃないストーリー漫画という系譜で見ても、
手塚以前に田河水泡、阪本牙城、吉本三平、大城のぼる、山川惣治なんかがいる。
彼らは国木田程度の知名度じゃないの？高橋は論がちょっと粗雑過ぎ。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 02:11 ID:DubHZShZ
散文の開発が国木田
現代マンガの文法の開発者が手塚
この”現代マンガの文法の開発”ってのは
日本文学史における”散文の開発”ってことにあたる。
以上が高橋源ちゃんの論。
現代マンガの文法の開発者が手塚
この”現代マンガの文法の開発”ってのは
日本文学史における”散文の開発”ってことにあたる。
以上が高橋源ちゃんの論。
640 ：ｳﾞﾀｽﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E ：03/08/09 02:12 ID:cqocWdT2
このやろー
何か書き込めなくなってビビったぞ
「ブラウザを立ち上げなおして下さい」とか表示されたぞ
アク禁かと思ってビビったぞ
何か書き込めなくなってビビったぞ
「ブラウザを立ち上げなおして下さい」とか表示されたぞ
アク禁かと思ってビビったぞ
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 03:24 ID:iQAH3fnX
アク禁されないのかコイツ
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 03:25 ID:FTMkokBx
通報しますた
643 ：：03/08/09 20:19 ID:sm/jxxio
復活しますた。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 03:21 ID:PyYslwe9
まあご苦労さん
手塚治虫は無能な三流漫画家
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060453465/
手塚信者
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060236125/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060453465/
手塚信者
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060236125/
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 08:43 ID:NMEYw7+e
>>ヴ足すロー銀
６３７のレスはマルチポストだろーが。あぼーんしてもらえ
６３７のレスはマルチポストだろーが。あぼーんしてもらえ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 15:15 ID:tB5leI1W
発禁になったブラック・ジャック第１５３話「ある監督の記録」を完全再現！
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1054432466/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1054432466/
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 20:16 ID:U985kcUL
手塚が医学学術書や小説や児童文学やをだしていればまた違った評価になるのだろうか。
どうしても偉大なる才能が「漫画」という媒体が足枷になっている
気がしてしょうがない。
どうしても偉大なる才能が「漫画」という媒体が足枷になっている
気がしてしょうがない。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 03:14 ID:U7o+y7Ph
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 10:58 ID:ffOZK9Lu
スレとは関係ないかもしれないけど、
俺の親戚の叔父に銭湯で手塚治虫と出くわしたという人物がいる。
そしてその陰部もバッチリ拝んだそうだ。
大きさは極めて普通だったらしい。
俺の親戚の叔父に銭湯で手塚治虫と出くわしたという人物がいる。
そしてその陰部もバッチリ拝んだそうだ。
大きさは極めて普通だったらしい。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:00 ID:ffOZK9Lu
手塚のチンコの大きさを知ってるからって自慢にはならない
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:01 ID:ffOZK9Lu
しかしやっぱりちょっと嬉しいよね！
一応伝記になってるような人物のチンコについて知ってるんだもん！
（途中で二回も送信してスマソ）
一応伝記になってるような人物のチンコについて知ってるんだもん！
（途中で二回も送信してスマソ）
いや、別にそれ珍しく無いだろ。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:02 ID:ffOZK9Lu
手塚って下ネタ好きそうだからな
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:03 ID:ffOZK9Lu
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:04 ID:ffOZK9Lu
手塚ってそういえばチンコのペットみたいなのを題材にした漫画描いてたよね
結構あのオジサン小学生みたいにチンコウンコマンコネタで盛り上がれそうだからな
結構あのオジサン小学生みたいにチンコウンコマンコネタで盛り上がれそうだからな
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:07 ID:Shq199Wl
しかし鼻がデカかったり丸いとチンコもデカイと言うが、
手塚のものは並だったことからして、
そう当てになるもんでもなさそうだな。
まあある程度の相関はあるかもしれないけれども。
手塚のものは並だったことからして、
そう当てになるもんでもなさそうだな。
まあある程度の相関はあるかもしれないけれども。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:08 ID:Vcmh3PsX
漫画家で一番巨根なのって誰だろう？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:09 ID:NXT+/C4S
噂によると石森章太郎は相当デカイらしいが
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:10 ID:NXT+/C4S
赤塚不二夫はタモリと精液の飛ばしっこしたりと
色々若い頃はアホなことやってたそうだ。
そのタモリによると、赤塚のものは相当なものらしい。
色々若い頃はアホなことやってたそうだ。
そのタモリによると、赤塚のものは相当なものらしい。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:13 ID:NXT+/C4S
同じトキワ荘でも、藤子Fなんかは小さそうだ。
Aは並だな。
Aは並だな。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:14 ID:NXT+/C4S
梶原一騎のモノの情報とかなら結構ありそうな気がするが、
俺は聞いたことがない。
まあでも案外ああいうのに限って小さかったりするんだろうなあ。
俺は聞いたことがない。
まあでも案外ああいうのに限って小さかったりするんだろうなあ。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:17 ID:NXT+/C4S
そして俺は絶対に確信している。
楳図かずおのはちっちゃい。
童貞説まであり、作品中の色んなシーンからもSEXのことを
嫌悪していると考えられる楳図は、ピーターパン症候群を装っているが、
それは自分のものの小ささに対するコンプレックスからの行動だ。
彼はものが小さいから、大人になることを拒否した”ポーズ”をしているのだ。
そう考えるとモノが小さい方が何らかのアーティストをしている者にとっては
案外有利なのかもしれない。
楳図かずおのはちっちゃい。
童貞説まであり、作品中の色んなシーンからもSEXのことを
嫌悪していると考えられる楳図は、ピーターパン症候群を装っているが、
それは自分のものの小ささに対するコンプレックスからの行動だ。
彼はものが小さいから、大人になることを拒否した”ポーズ”をしているのだ。
そう考えるとモノが小さい方が何らかのアーティストをしている者にとっては
案外有利なのかもしれない。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:19 ID:HPZhzeMF
あの、普通のレスを装った連投はやめたほうがいいですよ。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:21 ID:wwtdUBRk
連投というより、
なんと言うか心の中に浮かび上がる台詞の数々を吐き出さずにはいられないのだ。
俺も人一倍モノが小さかった故に、
こういう話題には人一倍執着があるし、興味がある。
逆に大きい人は、こういう話題にはあまり興味を示さないものだ。
なんと言うか心の中に浮かび上がる台詞の数々を吐き出さずにはいられないのだ。
俺も人一倍モノが小さかった故に、
こういう話題には人一倍執着があるし、興味がある。
逆に大きい人は、こういう話題にはあまり興味を示さないものだ。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:23 ID:wwtdUBRk
そもそも創作の精神というか、そういう行動の原動力、エネルギーみたいなものって
ポジティブな感情よりもネガティブな感情の方から派生し易いのだと思う。
劣等感や妬み、嫉妬が向上心に繋がり、そして素晴らしい結果を残すのだ。
そう考えると、小学生並みのサイズしかない俺でも
案外生きる希望が生まれてくるもんじゃないだろうか！
モノの小さいそこのアナタ、アナタも安心してください！
あなたはきっと素晴らしい芸術家になれる！
ポジティブな感情よりもネガティブな感情の方から派生し易いのだと思う。
劣等感や妬み、嫉妬が向上心に繋がり、そして素晴らしい結果を残すのだ。
そう考えると、小学生並みのサイズしかない俺でも
案外生きる希望が生まれてくるもんじゃないだろうか！
モノの小さいそこのアナタ、アナタも安心してください！
あなたはきっと素晴らしい芸術家になれる！
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:25 ID:wwtdUBRk
モノの大きい人なんて、
態度も性格もずぼらでいい加減で、
人にも嫌われてそうで、
しかも女泣かせで…。
それに対してモノの小さい人は
性格も謙虚で、
苦しい体験や過去がある故に
優しい人も多そうだ。
モノが小さい方が絶対に良いんだ。
態度も性格もずぼらでいい加減で、
人にも嫌われてそうで、
しかも女泣かせで…。
それに対してモノの小さい人は
性格も謙虚で、
苦しい体験や過去がある故に
優しい人も多そうだ。
モノが小さい方が絶対に良いんだ。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:26 ID:wwtdUBRk
現代漫画の文法を生み出したと言われる手塚治虫や
多くの傑作をものにしてきた楳図かずおが、
モノのサイズは普通だったり、小さかったり、童貞だったり…。
多分俺は矢吹はデカイと思う。
多くの傑作をものにしてきた楳図かずおが、
モノのサイズは普通だったり、小さかったり、童貞だったり…。
多分俺は矢吹はデカイと思う。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:28 ID:wwtdUBRk
童貞は文化だ、
短小は文化だ、
包茎は文化だ、
早漏は文化だ
手塚や楳図がそれを証明してくれている！
短小は文化だ、
包茎は文化だ、
早漏は文化だ
手塚や楳図がそれを証明してくれている！
何だ荒らしさんだったのか。
レスして損した・・・
レスして損した・・・
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:32 ID:wwtdUBRk
案外俺のこの説はそう間違っていない、
結構的を射ていると思う。
素晴らしい文化人ほどモノは小さい、
こんな統計がどこかにありそうだ。
結構的を射ていると思う。
素晴らしい文化人ほどモノは小さい、
こんな統計がどこかにありそうだ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:33 ID:wwtdUBRk
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:34 ID:wwtdUBRk
この一連の俺のモノのサイズと文化的活動の相関関係に関する考察のレスは削除したいでもらいたい。
俺と同じくモノにコンプレックスを持ってる人の多そうなこの2chに住まう諸君の意見を聞きたいと思う。
俺と同じくモノにコンプレックスを持ってる人の多そうなこの2chに住まう諸君の意見を聞きたいと思う。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:37 ID:wwtdUBRk
日本人は世界各国の中でもモノの平均が短いらしい。
日本人という国民の性質を考えると、
先ほどの俺の”短小ほど素晴らしい芸術家”という仮説は
間違ってはなさそうだ。
日本人という国民の性質を考えると、
先ほどの俺の”短小ほど素晴らしい芸術家”という仮説は
間違ってはなさそうだ。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:39 ID:wwtdUBRk
そもそも何でモノがデカイ方が人間として優れているなんて
迷信じみた俗説があるのだろうか？
俺の言っていることは、よく考えたら
当たり前な常識だったのではないだろうか？
俺達はマインドコントロールされていたんだ、
”モノの小さきものは人に非ず”と…。
迷信じみた俗説があるのだろうか？
俺の言っていることは、よく考えたら
当たり前な常識だったのではないだろうか？
俺達はマインドコントロールされていたんだ、
”モノの小さきものは人に非ず”と…。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:42 ID:HPZhzeMF
>>673
このレスにより貴方が荒らしである事が判明しました。
荒らしでは無い人間はわざわざ
＞この一連の俺のモノのサイズと文化的活動の相関関係に関する考察のレスは削除したいでもらいたい。
このような発言はしませんよ。語るに落ちる、ですね。
このレスにより貴方が荒らしである事が判明しました。
荒らしでは無い人間はわざわざ
＞この一連の俺のモノのサイズと文化的活動の相関関係に関する考察のレスは削除したいでもらいたい。
このような発言はしませんよ。語るに落ちる、ですね。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:43 ID:wwtdUBRk
ありがとう、みんな。
みんなのおかげで俺はこの
余りにも当たり前な”真理”に気づく事ができた。
これで俺はもうコンプレックスを抱かずに
人並みの生活を送ることが出来そうだ。
自分に自信を持つことが出来るようになったと思う。
俺も梶原一騎や手塚治虫や楳図かずおみたいに
”モノは小さいけどスゴイ人”になりたいと思う。
本当にありがとう、今日は俺の生まれ変わった日だ。
みんなのおかげで俺はこの
余りにも当たり前な”真理”に気づく事ができた。
これで俺はもうコンプレックスを抱かずに
人並みの生活を送ることが出来そうだ。
自分に自信を持つことが出来るようになったと思う。
俺も梶原一騎や手塚治虫や楳図かずおみたいに
”モノは小さいけどスゴイ人”になりたいと思う。
本当にありがとう、今日は俺の生まれ変わった日だ。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:47 ID:wwtdUBRk
>>676
あなた削除人さん？
ご苦労様ねえ、
信じてもらえなくても宜しいけど、
あのコピペはね、僕じゃないのよ。
家族共有のPCなんだ、これ。
あれ弟がやったんだよ、中3の。
前もこんなことがあった。
いっしょにTALKとかいうゲーム攻略サイトをあいつが荒らして、
俺がわざわざ謝罪しにいったことがある。
でももう余りにもこんなことが多くて、
慣れっこだ。
というより、俺がそもそも荒らしという概念を弟に教えたのだからね。
最近俺が荒らしをすることはないけど、
まあ弟と同罪ですよね。
俺が元荒らしで、しかも弟にそれを教えてしまったという。
信じてもらえなくて構いません。
ただこのモノのサイズに関するレスは僕の本心です。
これだけは信じてください。
あなた削除人さん？
ご苦労様ねえ、
信じてもらえなくても宜しいけど、
あのコピペはね、僕じゃないのよ。
家族共有のPCなんだ、これ。
あれ弟がやったんだよ、中3の。
前もこんなことがあった。
いっしょにTALKとかいうゲーム攻略サイトをあいつが荒らして、
俺がわざわざ謝罪しにいったことがある。
でももう余りにもこんなことが多くて、
慣れっこだ。
というより、俺がそもそも荒らしという概念を弟に教えたのだからね。
最近俺が荒らしをすることはないけど、
まあ弟と同罪ですよね。
俺が元荒らしで、しかも弟にそれを教えてしまったという。
信じてもらえなくて構いません。
ただこのモノのサイズに関するレスは僕の本心です。
これだけは信じてください。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:49 ID:wwtdUBRk
弟は反抗期真っ盛りで人の言う事聞かない奴だからね。
さっきもこのPC弄って何かやってたみたいだけど。
またどっかのスレを荒らしてたのかな？
ちなみに俺の弟は中３ということを考慮した上でも、
相当なモノの小ささだ。
やはり俺や弟みたいなのは小さいみたいだね。
でも未来の梶原・手塚・楳図を目指して頑張るよ。
さっきもこのPC弄って何かやってたみたいだけど。
またどっかのスレを荒らしてたのかな？
ちなみに俺の弟は中３ということを考慮した上でも、
相当なモノの小ささだ。
やはり俺や弟みたいなのは小さいみたいだね。
でも未来の梶原・手塚・楳図を目指して頑張るよ。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:52 ID:wwtdUBRk
弟が家庭内暴力などしないで、
ネット内で憂さ晴らししてくれるのなら、
それはそれで良いかなと思っていたけど、
やはりダメでしょうかねえ。
でも一つの糞スレがちょこっと荒らされるぐらいで
家庭が迷惑を被らないで済むのなら…。
ちなみに僕のこのモノのサイズに関する考察も荒らし行為になるの？
連続投稿は俺の気質なのよ。
これはね、体質なの。
だから治せないの。
ごめんなさいね。
ネット内で憂さ晴らししてくれるのなら、
それはそれで良いかなと思っていたけど、
やはりダメでしょうかねえ。
でも一つの糞スレがちょこっと荒らされるぐらいで
家庭が迷惑を被らないで済むのなら…。
ちなみに僕のこのモノのサイズに関する考察も荒らし行為になるの？
連続投稿は俺の気質なのよ。
これはね、体質なの。
だから治せないの。
ごめんなさいね。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:55 ID:wwtdUBRk
というか俺みたいな連続投稿をする人って少ないよね、
どう考えても。
ならば荒らしか、これも…。
やっぱり削除？
でもこれは本当の魂の叫びなの。
俺は今までモノの小さいせいで修学旅行の風呂の時間とか凄く苛められた。
その溜まりに溜まった思いをこの投稿によって吐き出そうと思ったの。
この気持ちわからない？
苛めって惨いの、悲しいの…。
本当に涙が出てきた、思い出したくない。
こうでもしないと俺はまともじゃいられない。
どう考えても。
ならば荒らしか、これも…。
やっぱり削除？
でもこれは本当の魂の叫びなの。
俺は今までモノの小さいせいで修学旅行の風呂の時間とか凄く苛められた。
その溜まりに溜まった思いをこの投稿によって吐き出そうと思ったの。
この気持ちわからない？
苛めって惨いの、悲しいの…。
本当に涙が出てきた、思い出したくない。
こうでもしないと俺はまともじゃいられない。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:56 ID:HPZhzeMF
遡って削除。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:58 ID:wwtdUBRk
分かりました、
僕のこの一連の行いが異常であることは分かってます。
弟も俺も異常です。
他者から見たらギャグにしか見えないでしょう。
それはわかってます。
でも本当に、ギャグじゃなくて、真剣にこういうことをする、
そんな可哀相な頭を持った人が世の中にはいるんだよ…。
忘れないで下さい。
僕はふざけてなんかいません。
まじめなんです。
僕のこの一連の行いが異常であることは分かってます。
弟も俺も異常です。
他者から見たらギャグにしか見えないでしょう。
それはわかってます。
でも本当に、ギャグじゃなくて、真剣にこういうことをする、
そんな可哀相な頭を持った人が世の中にはいるんだよ…。
忘れないで下さい。
僕はふざけてなんかいません。
まじめなんです。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:00 ID:wwtdUBRk
悪意はないんだよ、本当に。
寂しいよ、僕は、
寂しいよ、僕は、
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:01 ID:wwtdUBRk
このモノのサイズに関するレスは僕の魂の叫びであり、
精神活動の遍歴でもあり、生きる意義でもある。
この一連のレスは別に保存しておいて、
何度でも貼ってやる。
それともこれってエッチネタ向きかな？
精神活動の遍歴でもあり、生きる意義でもある。
この一連のレスは別に保存しておいて、
何度でも貼ってやる。
それともこれってエッチネタ向きかな？
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:02 ID:HPZhzeMF
数日間に亘り荒らしを続け、2度も1000スレストをし、更に粘着質に荒らす貴方に
弁解の余地が有りますかね？
弁解の余地が有りますかね？
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:03 ID:wwtdUBRk
>>686
一つだけ答えてください。
僕の今のモノのサイズに関する考察も荒らしになるの？
それって俺の生きる意義を根底から否定されたことになるのよ。
俺のアイデンティティーはこの考察によって保たれているのです。
一つだけ答えてください。
僕の今のモノのサイズに関する考察も荒らしになるの？
それって俺の生きる意義を根底から否定されたことになるのよ。
俺のアイデンティティーはこの考察によって保たれているのです。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:04 ID:wwtdUBRk
だからね、心外なのよ。
俺は本気なの、このモノのサイズに関するレスについては。
連続投稿は体質。
しかしコピペ荒らしが体質なのは僕じゃなくて弟です。
俺は本気なの、このモノのサイズに関するレスについては。
連続投稿は体質。
しかしコピペ荒らしが体質なのは僕じゃなくて弟です。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:05 ID:wwtdUBRk
この連続投稿体質を直せというのなら直します。
弟をPCに近づけない努力もしてみます。
家庭内暴力も覚悟します。
だからこのモノのサイズに関するレスだけは消さないで下さい。
弟をPCに近づけない努力もしてみます。
家庭内暴力も覚悟します。
だからこのモノのサイズに関するレスだけは消さないで下さい。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:08 ID:HPZhzeMF
>>687
荒らしです。
全くのスレ違い連続投稿。議論を妨げる煽り。故意にスレッドの運営・成長を妨害。
>>689
他の相応しいスレで好きなだけ書き込みしてください。
このスレに書かれてもスレ違いです。
荒らしです。
全くのスレ違い連続投稿。議論を妨げる煽り。故意にスレッドの運営・成長を妨害。
>>689
他の相応しいスレで好きなだけ書き込みしてください。
このスレに書かれてもスレ違いです。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:10 ID:wwtdUBRk
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:11 ID:wwtdUBRk
たとえば手塚治虫総合スレッドで、
彼のモノの大きさについての話題が出る。
「こういう才能を持つ人って小さいのかな？」
「そういえば楳図かずおも小さいらしいよ」
「じゃあやっぱり相関性があるんだ」
こういうスレッドの延び方をする可能性は充分あるでしょう？
それを僕は一人でやっただけです。
何がスレ違いなんですか？
彼のモノの大きさについての話題が出る。
「こういう才能を持つ人って小さいのかな？」
「そういえば楳図かずおも小さいらしいよ」
「じゃあやっぱり相関性があるんだ」
こういうスレッドの延び方をする可能性は充分あるでしょう？
それを僕は一人でやっただけです。
何がスレ違いなんですか？
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:16 ID:wwtdUBRk
僕は手塚治虫の存在を土台にこの論理を展開していきました。
手塚の話題からそれほど離れていたとは思いません。
このレスを削除するのならば、
マロンかどっかのハンターハンター雑談スレとか、
ああいう漫画の話題と全く関係ないスレッドも削除したらどうですか？
手塚の話題からそれほど離れていたとは思いません。
このレスを削除するのならば、
マロンかどっかのハンターハンター雑談スレとか、
ああいう漫画の話題と全く関係ないスレッドも削除したらどうですか？
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:21 ID:HPZhzeMF
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:23 ID:wwtdUBRk
>>694
一人でやるのがスレッドの運営・成長を妨害？
たとえばある人物がスレッドを立てます。
そのまま放置しておけば、無視されてDat逝きの可能性もあるでしょう？
だから>>１が一人で予め連続投稿をして、スレッドの成長の萌芽を作る。
そういうことはよくあることです。
一体この行為のどこがスレッドの運営・成長を妨害しているのでしょうか？
一人でやるのがスレッドの運営・成長を妨害？
たとえばある人物がスレッドを立てます。
そのまま放置しておけば、無視されてDat逝きの可能性もあるでしょう？
だから>>１が一人で予め連続投稿をして、スレッドの成長の萌芽を作る。
そういうことはよくあることです。
一体この行為のどこがスレッドの運営・成長を妨害しているのでしょうか？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:25 ID:wwtdUBRk
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:26 ID:wwtdUBRk
もし削除人さん、あなたがこのスレを放置していたら、
この後、手塚治虫やその他の漫画家のモノのサイズとその才能の関係性について
多くの人が熱く語り合っていた可能性もあったのです。
あなたのしたことこそ、スレッドの運営・成長を妨害しているのではないでしょうか？
この後、手塚治虫やその他の漫画家のモノのサイズとその才能の関係性について
多くの人が熱く語り合っていた可能性もあったのです。
あなたのしたことこそ、スレッドの運営・成長を妨害しているのではないでしょうか？
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:29 ID:HPZhzeMF
これ以上「議論するふりをしてレス数を伸ばす」行為には付きあえません。
削除で。
荒らしに構っている部分も荒らしとして判断します。
異論が有る場合は削除議論板へどうぞ。
>>696
どうぞ。
削除ガイドラインに則って判断し、削除対象と判断されれば削除されるでしょう。
>>697
放置していたら
貴方や「貴方の弟」に連投されて1000到達するだけです。
削除で。
荒らしに構っている部分も荒らしとして判断します。
異論が有る場合は削除議論板へどうぞ。
>>696
どうぞ。
削除ガイドラインに則って判断し、削除対象と判断されれば削除されるでしょう。
>>697
放置していたら
貴方や「貴方の弟」に連投されて1000到達するだけです。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:30 ID:wwtdUBRk
> >>697
> 放置していたら
> 貴方や「貴方の弟」に連投されて1000到達するだけです。
近づけませんよ、弟をPCに。
僕の言う方向性にスレッドが延びる可能性がないなど、誰が言い切ることができるでしょう？
> 放置していたら
> 貴方や「貴方の弟」に連投されて1000到達するだけです。
近づけませんよ、弟をPCに。
僕の言う方向性にスレッドが延びる可能性がないなど、誰が言い切ることができるでしょう？
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:31 ID:wwtdUBRk
＞ これ以上「議論するふりをしてレス数を伸ばす」行為には付きあえません。
これも心外です。
僕が真性の荒らしならば、削除人さんと語り合うなんてしませんよ。
アク禁の可能性さえ出てくるというのに。
僕は本気です。
これも心外です。
僕が真性の荒らしならば、削除人さんと語り合うなんてしませんよ。
アク禁の可能性さえ出てくるというのに。
僕は本気です。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:35 ID:wwtdUBRk
分かりました、僕をアク禁してください。
そうすれば弟もコピペしようにも出来ないでしょうし。
その代わり、僕が本気で書いたこのモノのサイズに関するレスは削除しないで貰いたい。
僕はもうこのスレッドは見に来ません。
削除人さんが僕をアク禁して、そして僕の魂の叫びを削除しないことをただ願うだけです。
僕の行為が荒らしだったというのなら、どうぞアク禁してください。
それで罪を償いましょう。
ではさようなら、ご元気で、
良識ある大人の削除人さん。
そうすれば弟もコピペしようにも出来ないでしょうし。
その代わり、僕が本気で書いたこのモノのサイズに関するレスは削除しないで貰いたい。
僕はもうこのスレッドは見に来ません。
削除人さんが僕をアク禁して、そして僕の魂の叫びを削除しないことをただ願うだけです。
僕の行為が荒らしだったというのなら、どうぞアク禁してください。
それで罪を償いましょう。
ではさようなら、ご元気で、
良識ある大人の削除人さん。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 18:56 ID:PqRiQ6FE
作品や物ってのはつねに進化していくものなんだ。
進化先の物を知ってる人が進化前の物を見て、なんだよコレと
思うのはあたりまえかもしれない。だけどそうじゃない、
白黒のテレビを作った人はカラーテレビを作った人にくらべてすごくないのか？
今は漫画も結構メジャーになってる。色々な技術やトーンが生まれ、
昔よりも書きやすく、良い作品ができてる。
だから昔の漫画とくらべて、今の漫画がおもしろいのはあたり前かもしれない。
だけどそうじゃない、手塚の時代は漫画なんて今ほどメジャーじゃなかった。
それなのに、あの時代に、あの環境で、あの発想をして、
あの人は全国に手塚漫画を轟かせた、あの人の漫画がおもしろいわけじゃない、
ただあの人の漫画がすごいんだ。
進化先の物を知ってる人が進化前の物を見て、なんだよコレと
思うのはあたりまえかもしれない。だけどそうじゃない、
白黒のテレビを作った人はカラーテレビを作った人にくらべてすごくないのか？
今は漫画も結構メジャーになってる。色々な技術やトーンが生まれ、
昔よりも書きやすく、良い作品ができてる。
だから昔の漫画とくらべて、今の漫画がおもしろいのはあたり前かもしれない。
だけどそうじゃない、手塚の時代は漫画なんて今ほどメジャーじゃなかった。
それなのに、あの時代に、あの環境で、あの発想をして、
あの人は全国に手塚漫画を轟かせた、あの人の漫画がおもしろいわけじゃない、
ただあの人の漫画がすごいんだ。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 19:20 ID:h6VOvcrm
>>703
おまえ無意味に熱いけど、
手塚嫌いの全員が「今の漫画」と比べているとは限らんよ
手塚について言うと、
技法の発明はほとんど50年代に限られる
それ以後は全ジャンルで1.5流の作品を書いた
そのB級さが偉大なんだよ
全然高潔さがなく、時流に媚びまくりな、
その徹底した姿勢に、
逆説的な感動が生まれる
「全国に手塚漫画を轟かせた」
みたいな英雄指向のファンって
作品を楽しむ上では
時には邪魔な存在
…っていうか釣りか？
おまえ無意味に熱いけど、
手塚嫌いの全員が「今の漫画」と比べているとは限らんよ
手塚について言うと、
技法の発明はほとんど50年代に限られる
それ以後は全ジャンルで1.5流の作品を書いた
そのB級さが偉大なんだよ
全然高潔さがなく、時流に媚びまくりな、
その徹底した姿勢に、
逆説的な感動が生まれる
「全国に手塚漫画を轟かせた」
みたいな英雄指向のファンって
作品を楽しむ上では
時には邪魔な存在
…っていうか釣りか？
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 09:15 ID:JKIMWU0a
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 09:16 ID:JKIMWU0a
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 12:58 ID:WKflnwyr
>>706
良く読めよ
俺はどっちかというと手塚嫌い
特に70年代のエセ劇画時代の荒れようはみちゃいられない
図書館に無意味に揃っていたりするのは反吐が出るよ
綜合的に見て楳図の方が漫画家として偉大だと思っている
漫画表現を根本的に変えるようなオリジナリティーも、
BJ含め後半生作品にはありゃしない
特にBJは青年誌の安易な定型を作ってしまったから、
功罪で言うと罪も大きい。
近年では浦沢がその定型の範囲でうまくやってたけどな
それでもなお
手塚は単なる糞とは言えないだろ
あの駄作群はスゲーぞ
得意でもないのに小島功風のエロに取り組んだり
全く意味不明の作品を残しまくりだ
あれはあれでとんでもない才能
じゃなきゃ万年現役ではいられなかっただろう
例えば「ジュン」までの石森は
手塚より圧倒的に洗練された作風だったが
(60年代は手塚が石森を追っていた)
最悪な晩年作品群を生んだ
それと比べりゃ「偉大」と呼びたいね
好きじゃないけどな
良く読めよ
俺はどっちかというと手塚嫌い
特に70年代のエセ劇画時代の荒れようはみちゃいられない
図書館に無意味に揃っていたりするのは反吐が出るよ
綜合的に見て楳図の方が漫画家として偉大だと思っている
漫画表現を根本的に変えるようなオリジナリティーも、
BJ含め後半生作品にはありゃしない
特にBJは青年誌の安易な定型を作ってしまったから、
功罪で言うと罪も大きい。
近年では浦沢がその定型の範囲でうまくやってたけどな
それでもなお
手塚は単なる糞とは言えないだろ
あの駄作群はスゲーぞ
得意でもないのに小島功風のエロに取り組んだり
全く意味不明の作品を残しまくりだ
あれはあれでとんでもない才能
じゃなきゃ万年現役ではいられなかっただろう
例えば「ジュン」までの石森は
手塚より圧倒的に洗練された作風だったが
(60年代は手塚が石森を追っていた)
最悪な晩年作品群を生んだ
それと比べりゃ「偉大」と呼びたいね
好きじゃないけどな
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 13:43 ID:3y+09zgs
フ～ン、そうなの。( ´ー｀)y-~~
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 13:46 ID:JKIMWU0a
>>707 卑屈な奴ですね
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 05:31 ID:9mvFQRyL
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 06:55 ID:aDAnQAUJ
とりあえず手塚はいわゆる「ボク女」を創出したというだけで
国民漫画家（オタver.）に君臨できると漏れは思う。
和 登 さ ん は ぁ は ぁ
国民漫画家（オタver.）に君臨できると漏れは思う。
和 登 さ ん は ぁ は ぁ
あ、ちなみに漏れは707の意見にほぼ賛成
まーでもとにかく手塚の描く女の子って
今 見 る と な ん だ か エ ロ い よ ね
まーでもとにかく手塚の描く女の子って
今 見 る と な ん だ か エ ロ い よ ね
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 07:15 ID:o2YnyoRk
>>703
とどろくのはマンガではなく名声。
とどろくのはマンガではなく名声。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 07:17 ID:o2YnyoRk
ところでチンコ考察はどこからどこまで削除依頼出せばいいかね？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 07:19 ID:pFdS6e/h
>>714
今回はレスアンカー多用で透明削除も出来ないし、このまま放置でいいと思います。
今回はレスアンカー多用で透明削除も出来ないし、このまま放置でいいと思います。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 10:28 ID:eyHC14iz
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 10:38 ID:eURALjU4
子供の頃は手塚マンガや手塚アニメを見てたが、今、もう一度
観たい、読みたいという感情は何故か出てこないな。
今年がアトムの誕生年だとかでマスコミに取り上げられるのを
見かけるけど、「今さらアトムかよ・・・」と思ってしまう。
観たい、読みたいという感情は何故か出てこないな。
今年がアトムの誕生年だとかでマスコミに取り上げられるのを
見かけるけど、「今さらアトムかよ・・・」と思ってしまう。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 11:37 ID:uu1/9Y2D
大人向けの作品も、せめてアトムの10分の1でも喧伝してほしいものだ。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:09 ID:Y24EquTA
手塚治虫の凄さって、売れた漫画や売れなかったいろいろあるけど、
いろいろの人が、それぞれ好きな作品がある。ってことじゃないか。
鳥山明だったら、ＤBとDrスランプぐらいじゃない(別に鳥山より手塚が上とは言ってない）
でも、凄くないか、ひとつやふたつじゃなく手塚の、いろんな作品の、ひとつでも
支持する人がいるなんて、、、漫画の原稿料安くてもいいから漫画を書きたかった
執念は６０になっても持っていたし、、
手塚を馬鹿にするならいいけど、鳥山は、小さいころ手塚の絵を何枚も
描写したとDｒスランプ１１巻に書いてるし、、、
だから嫌いなら読むなよ。好きなら読む、、それでいいだろ。
手塚作品をいいと思っている人達を嫌うなよ。
人それぞれ。野球が好きな奴もいれば，サッカーが好きな奴がいる。
いろいろの人が、それぞれ好きな作品がある。ってことじゃないか。
鳥山明だったら、ＤBとDrスランプぐらいじゃない(別に鳥山より手塚が上とは言ってない）
でも、凄くないか、ひとつやふたつじゃなく手塚の、いろんな作品の、ひとつでも
支持する人がいるなんて、、、漫画の原稿料安くてもいいから漫画を書きたかった
執念は６０になっても持っていたし、、
手塚を馬鹿にするならいいけど、鳥山は、小さいころ手塚の絵を何枚も
描写したとDｒスランプ１１巻に書いてるし、、、
だから嫌いなら読むなよ。好きなら読む、、それでいいだろ。
手塚作品をいいと思っている人達を嫌うなよ。
人それぞれ。野球が好きな奴もいれば，サッカーが好きな奴がいる。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:30 ID:CEmU49YZ
手塚作品をつまらんと思っている人達を嫌うなよ。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:34 ID:7aK1WITd
>>719
お前には707みたいな感覚が永遠にわからなそうだ
お前には707みたいな感覚が永遠にわからなそうだ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:45 ID:lXbpodwK
陽だまりの樹が好きだ。
徳川慶喜がとってもｶｺﾜﾙｸ描かれていてﾜﾛﾀ。
おせきどのがﾚｲｰﾌﾟされて可哀想だったけれど、その後ﾂﾖｰｸ生きていく辺りは、手塚ﾋﾛｲﾝって感じ？
徳川慶喜がとってもｶｺﾜﾙｸ描かれていてﾜﾛﾀ。
おせきどのがﾚｲｰﾌﾟされて可哀想だったけれど、その後ﾂﾖｰｸ生きていく辺りは、手塚ﾋﾛｲﾝって感じ？
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:52 ID:CEmU49YZ
俺も作品的には楳図の方が上だと思うが残念ながら楳図には教養と戦略が無い
石ノ森はジュンの後、リュウの道、歯車あたりまでは好きだ
戦略だけは生涯冴え渡っていたと思うが作品はどうにも
石ノ森はジュンの後、リュウの道、歯車あたりまでは好きだ
戦略だけは生涯冴え渡っていたと思うが作品はどうにも
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:57 ID:7aK1WITd
>>723
漫画家の教養ってけっこう裏目に出ないか？
手塚のゲーテ好きとか、
ドイツ文学研究に首つっこんだ目から見ると
チャチだと思うよ
世間は医師免許に惑わされすぎているとも感じる
ところで戦略ってどういう意味？
漫画家の教養ってけっこう裏目に出ないか？
手塚のゲーテ好きとか、
ドイツ文学研究に首つっこんだ目から見ると
チャチだと思うよ
世間は医師免許に惑わされすぎているとも感じる
ところで戦略ってどういう意味？
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:03 ID:uu1/9Y2D
想いは人それぞれですなぁ。( ´ー｀)y-~~
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:11 ID:CEmU49YZ
裏目に出てるように見えるのは表現の仕方がヘタクソだからじゃない？
わたしは真吾のPCに関する記述もひどいと思う
「戦略」は変だったかな
商業的戦略と思ってもらってもいいけど
医師免許で惑わすのも効果的な戦略のひとつだと思う
語り出すと長くなりそうで時間も無いから今は逃げます
また後で整理して書くかも知れない
わたしは真吾のPCに関する記述もひどいと思う
「戦略」は変だったかな
商業的戦略と思ってもらってもいいけど
医師免許で惑わすのも効果的な戦略のひとつだと思う
語り出すと長くなりそうで時間も無いから今は逃げます
また後で整理して書くかも知れない
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:33 ID:uu1/9Y2D
＞医師免許で惑わすのも効果的な戦略のひとつだと思う
これについては手塚治虫が自己喧伝したわけではないのよ。
昔は美術系以外のインテリの漫画家は珍しかったから、手塚治虫が良くも悪くも話題になったときに週刊誌なんかでは必ず触れられたんだよな。
特に虫プロ倒産時に散々マスコミから叩かれた時になんかね。
手塚本人は自分にはインテリのイメージがあるので、マスコミや評論家からはかえって叩き易かったのではないかと言っている。
（確かに梶原一騎などと比べるとそうかも）
これについては手塚治虫が自己喧伝したわけではないのよ。
昔は美術系以外のインテリの漫画家は珍しかったから、手塚治虫が良くも悪くも話題になったときに週刊誌なんかでは必ず触れられたんだよな。
特に虫プロ倒産時に散々マスコミから叩かれた時になんかね。
手塚本人は自分にはインテリのイメージがあるので、マスコミや評論家からはかえって叩き易かったのではないかと言っている。
（確かに梶原一騎などと比べるとそうかも）
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:49 ID:7aK1WITd
>>726
戦略について了解。
スレ違いになるけど
あの場合の楳図はアリだと思う
痛い記述なしには真悟の感動があり得ないから
PCものと思わせて実は工作機械
この発想であの規模の作品を展開することは
「マイコン」幻想がなくなった今では不可能
悟が新潟の電気屋でコンピュータいじる場面とか泣けるし
それはひとえに「絵」が持つイマジネーションの力だろう
他方で手塚の絵は形態操作に終始していて
シナリオを突き破る力を持っていない。
このことは安定した描写をうむが、
同時に駄作量産の基礎にもなってしまう。
もちろん50年代の手塚作品には、
コマデザインを含めて、
トータルなページ設計のイノベーションがあった。
「ロック」関連の作品にそれが特に顕著だと思う。
ぶっちゃけ俺も手塚が刷り込んだ「ボク娘」に弱いのだが、
その魅力の基礎は、やはり50 年代作品にあるのでは。
戦略について了解。
スレ違いになるけど
あの場合の楳図はアリだと思う
痛い記述なしには真悟の感動があり得ないから
PCものと思わせて実は工作機械
この発想であの規模の作品を展開することは
「マイコン」幻想がなくなった今では不可能
悟が新潟の電気屋でコンピュータいじる場面とか泣けるし
それはひとえに「絵」が持つイマジネーションの力だろう
他方で手塚の絵は形態操作に終始していて
シナリオを突き破る力を持っていない。
このことは安定した描写をうむが、
同時に駄作量産の基礎にもなってしまう。
もちろん50年代の手塚作品には、
コマデザインを含めて、
トータルなページ設計のイノベーションがあった。
「ロック」関連の作品にそれが特に顕著だと思う。
ぶっちゃけ俺も手塚が刷り込んだ「ボク娘」に弱いのだが、
その魅力の基礎は、やはり50 年代作品にあるのでは。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:13 ID:yoqzcEi1
考えてるね～。「ボク娘」ってなに？ピノコみたいな奴かい？
＜＜７０７みたいな感覚なんて別に知らなくてもいいよ。
あんなに漫画を愛した人は、いないぞ！AKＩRA理解不能と言ったのは、ショックだけど、、、
手塚作品全部駄作なの？面白いよ、本当に、絵が嫌いなら俺が小説で書いてやる。
「二度死んだ少年」
警官「まてー」ビルに逃げる少年、、、
警官「さあ手を挙げて出てくるんだ人殺しめ」身を乗り出す少年、、かぎらんね
警官「あっ奴は、とびおりるきだ。」飛び降りる少年、コンクリートの床に叩きつけられる。
医者が来る、、ひげおやじ医者「こりゃひどい、、心臓が止まっている確かに死んでいる」
刑事「そうとはかぎらんね。心臓が止まるっても脳が生きている事が多いものだ」
脳を調べる、、かすかに脳波ある、、BJに依頼来る、BJ「いやだね」
断る、、そのあと、世界的名誉のある医者手術うける。
しかし、手術は、困難する。BJにたのむ、、BJ渋々受ける。
手術成功、、少年は、息を吹き返す、、そして、裁判、、、BJ裁判所客席にいる。
検事「犯人は、父親を殺しましたその殺し方は、残虐で冷酷であります。
陪審員の皆さん、犯人に正義の制裁をおねがいします。」
陪審員「陪審員一同の結論は、もう決まりました有罪です」
裁判長「合衆国本低は被告の有罪を認め、正義の名のもとにここに死刑を宣告するものである」
＜＜７０７みたいな感覚なんて別に知らなくてもいいよ。
あんなに漫画を愛した人は、いないぞ！AKＩRA理解不能と言ったのは、ショックだけど、、、
手塚作品全部駄作なの？面白いよ、本当に、絵が嫌いなら俺が小説で書いてやる。
「二度死んだ少年」
警官「まてー」ビルに逃げる少年、、、
警官「さあ手を挙げて出てくるんだ人殺しめ」身を乗り出す少年、、かぎらんね
警官「あっ奴は、とびおりるきだ。」飛び降りる少年、コンクリートの床に叩きつけられる。
医者が来る、、ひげおやじ医者「こりゃひどい、、心臓が止まっている確かに死んでいる」
刑事「そうとはかぎらんね。心臓が止まるっても脳が生きている事が多いものだ」
脳を調べる、、かすかに脳波ある、、BJに依頼来る、BJ「いやだね」
断る、、そのあと、世界的名誉のある医者手術うける。
しかし、手術は、困難する。BJにたのむ、、BJ渋々受ける。
手術成功、、少年は、息を吹き返す、、そして、裁判、、、BJ裁判所客席にいる。
検事「犯人は、父親を殺しましたその殺し方は、残虐で冷酷であります。
陪審員の皆さん、犯人に正義の制裁をおねがいします。」
陪審員「陪審員一同の結論は、もう決まりました有罪です」
裁判長「合衆国本低は被告の有罪を認め、正義の名のもとにここに死刑を宣告するものである」
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:34 ID:yoqzcEi1
BJ続、、、、、、
少年「いやだ、ワ～いやだいやだー」騒ぐ少年、、、警官におさえられる
BJ席から立ち上がる、、、BJ「ひとこと言いたいこの少年は、いったん死んだんだその死んだ少年をわざわざ生き返らせて助けたんだぞ
死刑にするために助けたんじゃない！！どうしてわざわざ二回も殺すんだっ何故あのまま死なせてやれなかった！？」ざわめく客席
裁判長「静粛に」BJ外に出される。
少年死刑の日、、、、
刑事「いよいよ最後の時間が来たよ」電気椅子に縛られる少年、、、
牧師「何か最後にいいたいことは？」
少年「・・・あの俺の裁判のときにどなった人は誰ですか？」
刑事「ブラックジャックとか言う医者だよ」
少年「その人にありがとうと伝えてください」BJ刑務所の塀の外に立ち尽くしている、、、終わり
大体こんな作品だ、得した気分だろ？手塚治虫は、偉大でこのスレ終わり。めでたし、めでたし
少年「いやだ、ワ～いやだいやだー」騒ぐ少年、、、警官におさえられる
BJ席から立ち上がる、、、BJ「ひとこと言いたいこの少年は、いったん死んだんだその死んだ少年をわざわざ生き返らせて助けたんだぞ
死刑にするために助けたんじゃない！！どうしてわざわざ二回も殺すんだっ何故あのまま死なせてやれなかった！？」ざわめく客席
裁判長「静粛に」BJ外に出される。
少年死刑の日、、、、
刑事「いよいよ最後の時間が来たよ」電気椅子に縛られる少年、、、
牧師「何か最後にいいたいことは？」
少年「・・・あの俺の裁判のときにどなった人は誰ですか？」
刑事「ブラックジャックとか言う医者だよ」
少年「その人にありがとうと伝えてください」BJ刑務所の塀の外に立ち尽くしている、、、終わり
大体こんな作品だ、得した気分だろ？手塚治虫は、偉大でこのスレ終わり。めでたし、めでたし
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:47 ID:xw8O1/ld
手塚の作品は全人的な教養を感じさせるね。
ぜんぜん専門用語を使わなくても。
手塚がもうちょっと頭が悪ければ
普通に大学教授でもやってたろう。
あの額の広さは異常だ
ぜんぜん専門用語を使わなくても。
手塚がもうちょっと頭が悪ければ
普通に大学教授でもやってたろう。
あの額の広さは異常だ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:49 ID:dbOL4Oew
ふーん
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 18:16 ID:T3BBGWMN
楳図はもはや引退したも同然だけど、その辺は手塚や石森と比べてどうなの？
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 18:28 ID:yoqzcEi1
死人にくちなし
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 18:54 ID:7aK1WITd
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 19:29 ID:4d+ahMiL
まぁ、>>729-730はずばり死んで欲しいが
ＢＪはオモロイとおもいますよ。
『世界の皆を助けたいです』とかいうヒーロー風吹かしてなさそうで物凄く甘いＢＪに萌えですよ
今でも割りと破滅気味で面白い人間像だと思いますよ
ＢＪはオモロイとおもいますよ。
『世界の皆を助けたいです』とかいうヒーロー風吹かしてなさそうで物凄く甘いＢＪに萌えですよ
今でも割りと破滅気味で面白い人間像だと思いますよ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 19:40 ID:Raw64Ppq
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 22:03 ID:lzYkjJ7d
梅図の絶筆りゆうって？
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 22:08 ID:pFdS6e/h
>>724
>>726
>>727
手塚は本当は医師免許持ってないんだよね。
持っているのは医学博士の学位。
まあ、実際には医師国家試験を受けて合格しているので医師免許を持っているのと
同じような物だけどね。
>>726
>>727
手塚は本当は医師免許持ってないんだよね。
持っているのは医学博士の学位。
まあ、実際には医師国家試験を受けて合格しているので医師免許を持っているのと
同じような物だけどね。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 04:06 ID:lqcejdJd
35 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：03/07/10 17:00
宝塚の手塚治虫記念館、
平日の午前中に１人で行ったら他に客いなくて、館内でも１人だったぜ
貸切イェーイ
39 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：03/07/18 04:21
>>35
ジブリ美術館とは大違いだなｗ
44 ：35 ：03/07/19 00:40
>>39
ジブリ美術館いまだに行ったことないけど、まあ、正反対だろうな。
記念館の中の上映室も当然、貸切
つーかこのスレは一体何だ
宝塚の手塚治虫記念館、
平日の午前中に１人で行ったら他に客いなくて、館内でも１人だったぜ
貸切イェーイ
39 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：03/07/18 04:21
>>35
ジブリ美術館とは大違いだなｗ
44 ：35 ：03/07/19 00:40
>>39
ジブリ美術館いまだに行ったことないけど、まあ、正反対だろうな。
記念館の中の上映室も当然、貸切
つーかこのスレは一体何だ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 10:37 ID:wSgegRwW
手塚治虫は国家試験に合格した後に指導教授に今後の相談をしたところ、
君は医者よりも漫画家の方が向いている、と言われて免許の取得はしなかったとか。
手塚治虫は学生時代から連載を持っていて漫画家として忙しく、学校はきちんと出席はしていたものの授業中は上の空ということも度々。
そんな学生に教授が漫画の方を薦めたのも無理は無いか。
でもインターンは受けたらしい。
君は医者よりも漫画家の方が向いている、と言われて免許の取得はしなかったとか。
手塚治虫は学生時代から連載を持っていて漫画家として忙しく、学校はきちんと出席はしていたものの授業中は上の空ということも度々。
そんな学生に教授が漫画の方を薦めたのも無理は無いか。
でもインターンは受けたらしい。
>>741
なんか無茶苦茶言ってるな。。。
＞君は医者よりも漫画家の方が向いている、と言われて～
それは試験を受ける前の話ですよ。
＞でもインターンは受けたらしい。
当時のインターンって言うのは医師国家試験を受ける前におこなうものなんですが。。。
インターンで経験を積んだ上で国家試験を受験するんですよ。
医者の道を志して頑張ってきたが、漫画の道も捨てがたい。それどころか漫画家としてやっていく方が
よさそうだ。と言う判断と、
良く語られるｅｐｉｓｏｄｅですが母親に漫画家と医者、どちらになるべきかたずねて
「好きな物になりなさい」と言われたり。
こういう事が有って試験を受ける前の段階で既に漫画家になる事を決めていた。
しかし今まで医者の道を志して勉強して来たのだし、けじめとして試験は受ける事に。→合格
この時点で漫画家として大成功していたので、けじめの意味で受けた試験に合格した以上
免許の申請をする必要は無い、と考えたから取得しなかった。そう言う事です。
なんか無茶苦茶言ってるな。。。
＞君は医者よりも漫画家の方が向いている、と言われて～
それは試験を受ける前の話ですよ。
＞でもインターンは受けたらしい。
当時のインターンって言うのは医師国家試験を受ける前におこなうものなんですが。。。
インターンで経験を積んだ上で国家試験を受験するんですよ。
医者の道を志して頑張ってきたが、漫画の道も捨てがたい。それどころか漫画家としてやっていく方が
よさそうだ。と言う判断と、
良く語られるｅｐｉｓｏｄｅですが母親に漫画家と医者、どちらになるべきかたずねて
「好きな物になりなさい」と言われたり。
こういう事が有って試験を受ける前の段階で既に漫画家になる事を決めていた。
しかし今まで医者の道を志して勉強して来たのだし、けじめとして試験は受ける事に。→合格
この時点で漫画家として大成功していたので、けじめの意味で受けた試験に合格した以上
免許の申請をする必要は無い、と考えたから取得しなかった。そう言う事です。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 12:31 ID:SHOWaPqB
>>738
>梅図の絶筆りゆうって？
1､絵を描くと、長年の酷使の為か、肩と腰と手首に激痛が2,3日止まらないようになった。
2､スピリッツ連載中に若い編集者から「絵のお手本」を示されるなどあからさまな嫌がらせを受け、業界に愛想を尽かした。
>梅図の絶筆りゆうって？
1､絵を描くと、長年の酷使の為か、肩と腰と手首に激痛が2,3日止まらないようになった。
2､スピリッツ連載中に若い編集者から「絵のお手本」を示されるなどあからさまな嫌がらせを受け、業界に愛想を尽かした。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 16:26 ID:xdkizZNv
そのスピリッツの編集者は死刑だな。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 17:03 ID:JTkmemDe
若い編集者ごときが梅図氏にいやがらせできるほど
でかい態度を取ってたんか…
漫画界に与えた損害を考えると死刑にしてもその罪まだ余るほどだ。
でかい態度を取ってたんか…
漫画界に与えた損害を考えると死刑にしてもその罪まだ余るほどだ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 22:25 ID:nWNHyFDM
俺はサザエさんを見てると虫唾がはしってしょうがない。
なんだアレは、見せ場はどこ？なんで皆あんな卑屈で卑怯なの？
家族仲よさそうに装ってるが、実際何か頼む時は金、金、金。
皆誰かに怯えて生活し、ウソをつき、ヒミツを持ち、それを詮索する。
幸せってなに？家族ってなに？こういうのが理想なのか？
なんだアレは、見せ場はどこ？なんで皆あんな卑屈で卑怯なの？
家族仲よさそうに装ってるが、実際何か頼む時は金、金、金。
皆誰かに怯えて生活し、ウソをつき、ヒミツを持ち、それを詮索する。
幸せってなに？家族ってなに？こういうのが理想なのか？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 01:24 ID:LwqhqnK9
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 16:01 ID:HRJg4N/N
>>744,745
楳図かずお本人はそのことについて、その若手編集者の行動は恐らく編集長の意向を受けたものではないか、と推測していました。
更に楳図氏は自分がそういう態度を取られるようになったのは、彼なりにマンガ界の現状や将来を憂えて色々と編集長に提言したことが編集サイドとして煩わしかったのではないか、とも述べられていました。
業界に愛想を尽かしたというのはそういう訳です。
楳図かずお本人はそのことについて、その若手編集者の行動は恐らく編集長の意向を受けたものではないか、と推測していました。
更に楳図氏は自分がそういう態度を取られるようになったのは、彼なりにマンガ界の現状や将来を憂えて色々と編集長に提言したことが編集サイドとして煩わしかったのではないか、とも述べられていました。
業界に愛想を尽かしたというのはそういう訳です。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 21:29 ID:NBk859EU
いい歳こいて小学生みたいだから編集者になめられてるだけじゃねーの？＞梅図
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 05:56 ID:ZqNAsSLm
>>749
確かにそう言う面（言動に小学生みたいなところ）は有るかもしれないが、
漫画の編集者と言う立場の人間が漫画家としての梅図かずおを馬鹿にしているのは
あまりにもアフォ杉だと思う。
漫画編集者としての底が浅いと言うかお里が知れると言うか。
確かにそう言う面（言動に小学生みたいなところ）は有るかもしれないが、
漫画の編集者と言う立場の人間が漫画家としての梅図かずおを馬鹿にしているのは
あまりにもアフォ杉だと思う。
漫画編集者としての底が浅いと言うかお里が知れると言うか。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 14:35 ID:zGee4nIm
いや、楳図が手塚嫌いなことにも関係するが、
楳図が制覇してきたジャンルは、
貸本漫画、少女漫画、怪奇漫画と、
いずれも「本流」とみなされていなかったものだ。
手塚も真っ正面からは取り組んでいない。
(いや、「リボンの騎士」は好きですが)
それゆえ本流意識が強い作家や編集者には
高く評価されて来なかった。
なめられやすかったのは事実だろう。
楳図が制覇してきたジャンルは、
貸本漫画、少女漫画、怪奇漫画と、
いずれも「本流」とみなされていなかったものだ。
手塚も真っ正面からは取り組んでいない。
(いや、「リボンの騎士」は好きですが)
それゆえ本流意識が強い作家や編集者には
高く評価されて来なかった。
なめられやすかったのは事実だろう。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 17:58 ID:P9DkZDL7
本流亜流はそれぞれの漫画家のスタンスの違いにも
よるかとは思うけど、編集者になめる資格があるかって
いうと無いような…。
立場の違いはあれど梅図クラスの漫画家を編集者如きが
下らない本流意識で排除できるものではないだろう。
というかしちゃいかん。
よるかとは思うけど、編集者になめる資格があるかって
いうと無いような…。
立場の違いはあれど梅図クラスの漫画家を編集者如きが
下らない本流意識で排除できるものではないだろう。
というかしちゃいかん。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 14:48 ID:i0F5tbDW
あほスレ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 16:51 ID:73IMRKAr
梅図が気に入らないなら、連載を切ればいいだけの話で。
そんな嫌がらせをする意図がわからん。
そんな嫌がらせをする意図がわからん。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 16:56 ID:z57smO5S
楳図と親しい白井元編集長の目が光ってるから切れなかったのだと思われ
楳図のやる気を無くさせる作戦だったのかも
楳図のやる気を無くさせる作戦だったのかも
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 17:54 ID:qsxS8Wc6
功績あるベテランの漫画家でもそんな扱いをされるとは。
せち辛い業界だね。
これじゃ、最後に残るのは外交上手の人だけだね。
せち辛い業界だね。
これじゃ、最後に残るのは外交上手の人だけだね。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:12 ID:iAKh7Zgo
永井豪なんか今はしょうもない漫画しか描いてないけど
相変わらずいろんな雑誌で連載してるもんなあ。
（70年代の豪は天才だったが）
相変わらずいろんな雑誌で連載してるもんなあ。
（70年代の豪は天才だったが）
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:12 ID:73IMRKAr
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:22 ID:pMcZRo0W
アフタスレで読んだんだけど、小学館の編集者が漫画家を
見下してる習慣って凄いっぽいね。
江上編集長が自分ところの漫画家をボロクソに言ってる
インタビュー見て梅図の話も少し納得。ありそうだ。
見下してる習慣って凄いっぽいね。
江上編集長が自分ところの漫画家をボロクソに言ってる
インタビュー見て梅図の話も少し納得。ありそうだ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:40 ID:Gf1BLdBF
だから手塚はCOMを創刊したんだね
しかし今のご時世ではそういった方法も通用しないんだろうなあ
しかし今のご時世ではそういった方法も通用しないんだろうなあ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:51 ID:qsxS8Wc6
じゃ、もしかしたら小学館が祭り上げている漫画家は小林よしりん、だけですか。
西原理恵子も自分の熱心な担当編集者は皆出世ラインから外れているというような意味のことを書いていたしなぁ。
西原理恵子も自分の熱心な担当編集者は皆出世ラインから外れているというような意味のことを書いていたしなぁ。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 20:09 ID:73IMRKAr
>>761
あだち充と高橋留美子だけかと。
あだち充と高橋留美子だけかと。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:00 ID:fNwpcCS0
てゆーか、率直に言って気持ち悪いじゃん、梅図の絵。
小学館はどうでもいいけど、集英社こそ鉛筆漫画に
「絵のお手本」を見せてやって欲しいのだが････。
せめて売りモノになるようなペン入れくらいして欲しいヨ････。
小学館はどうでもいいけど、集英社こそ鉛筆漫画に
「絵のお手本」を見せてやって欲しいのだが････。
せめて売りモノになるようなペン入れくらいして欲しいヨ････。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:53 ID:QIcamXO0
子供は下手でも面白いと思えば食い付くからジャンプはあれでいいんじゃないの
後世に残る作品は生まれにくいかも知れんけど
後世に残る作品は生まれにくいかも知れんけど
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:37 ID:yeYYyE/g
>>763
気持ち悪い･･･って（w
気持ち悪い･･･って（w
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 02:12 ID:uUHubf9G
冨樫のことを言っているのだろうが、
奴は元々ジャンプ連載に特化したネームの才能
(ヒキの作り方、話の圧縮能力)が売り。
読者の怒りを誘う理由はわかるけど、
「絵のお手本」が必要ないぐらいに画力は高いだろ？
奴は元々ジャンプ連載に特化したネームの才能
(ヒキの作り方、話の圧縮能力)が売り。
読者の怒りを誘う理由はわかるけど、
「絵のお手本」が必要ないぐらいに画力は高いだろ？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 22:32 ID:EDm/MU+z
楳図先生は男の子に性的いたずらして出版社に口封じしてもらったと噂が
GONに書いてあったけどほんまかいな。
GONに書いてあったけどほんまかいな。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:26 ID:eNTO+SuI
GONってそういう嘘でも本当でもどっちでもいい話が好きだったな
2ちゃん体質なんだろう
2ちゃん体質なんだろう
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:59 ID:15MiKKi0
アトムは読んでないし、漫画界に与えた影響も無視。
単純に、どの作品を読んでも、高ポイントですごいと思う。
単純に、どの作品を読んでも、高ポイントですごいと思う。
770 ：片腹イタイ名無しさん：03/08/23 14:24 ID:HOdCS+qs
田中が『グリンゴ』の時は
大笑いだったが 今度は浦沢の
『プルートウ』かよ こっちはムカつく
別に浦沢や田中が悪いとかじゃなく
手塚プロの中には手塚を継ぐ熱意や才能の
ある香具師が誰もおらんと思われるのがムカツク
著作権ってのは法的には本人の没後50年で
消えるそうだが その時は本当に
手塚プロごと消えた方が
いいんじゃねえのか
田中圭一は許せても 弱腰の手塚プロは許せん ってかｗ
大笑いだったが 今度は浦沢の
『プルートウ』かよ こっちはムカつく
別に浦沢や田中が悪いとかじゃなく
手塚プロの中には手塚を継ぐ熱意や才能の
ある香具師が誰もおらんと思われるのがムカツク
著作権ってのは法的には本人の没後50年で
消えるそうだが その時は本当に
手塚プロごと消えた方が
いいんじゃねえのか
田中圭一は許せても 弱腰の手塚プロは許せん ってかｗ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 18:12 ID:w932G/tK
ライオンキングに関しては手塚プロは訴えるべきだったと
少しは思う。
少しは思う。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 05:02 ID:Tl5J0OhK
いやディズニーとの関係になると手塚側が文句言うのもどうかというところもあるじゃん。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 08:15 ID:SoAH/5Qq
＞「好きな物になりなさい」
いいお話です。
ディズニーとは金がからんでいるんだからちゃんと交渉しないと。
いいお話です。
ディズニーとは金がからんでいるんだからちゃんと交渉しないと。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 13:33 ID:eXUr5ZE5
手塚は昭和26年にバンビを漫画化してんのよ
もちろん全集には入ってないし
版権云々は鶴書房の責任じゃないかという気もするけど
ディズニー作品の無断使用で印税を得たことがあるのは確かなんだから
手塚プロも何も言えんだろー
ちなみに赤本界ではこの程度の著作権違反は当たり前だった模様
その頃の日本の著作権法がどんなだったのかは知らんけど
もちろん全集には入ってないし
版権云々は鶴書房の責任じゃないかという気もするけど
ディズニー作品の無断使用で印税を得たことがあるのは確かなんだから
手塚プロも何も言えんだろー
ちなみに赤本界ではこの程度の著作権違反は当たり前だった模様
その頃の日本の著作権法がどんなだったのかは知らんけど
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 13:40 ID:eXUr5ZE5
赤本は印税支払じゃなくてたぶん買い取りだなｽﾏｿ
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:22 ID:omh7svn8
17巻買って読んだけど、つまりあれがピノコの本来の姿って事だよな。
さすが御大。
さすが御大。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:56 ID:kA1Np1BK
この3作は復刻不可能なんだろうな･･･
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpabk405/teduka/bambi.GIF
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpabk405/teduka/pinokio.GIF
http://homepage2.nifty.com/chestjp/sfnoheyaga/kingkong.jpg
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpabk405/teduka/bambi.GIF
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpabk405/teduka/pinokio.GIF
http://homepage2.nifty.com/chestjp/sfnoheyaga/kingkong.jpg
>>778
一応補足しておくと同じ年に出た鶴書房版と漫画少年版、両方とも許可を受けていますよ。
一応補足しておくと同じ年に出た鶴書房版と漫画少年版、両方とも許可を受けていますよ。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 15:06 ID:P91J3oHt
三流無能漫画家本人降臨！
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 15:12 ID:Cw6N2OjQ
手塚本人が降臨したのか…
エジソンにでも霊界通信機作ってもらったのか？
エジソンにでも霊界通信機作ってもらったのか？
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 04:02 ID:hlAUREix
アニメのパイオニアとの実績は誰にも批判出来ないはず。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 04:08 ID:jCwgR1RE
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 04:25 ID:0ZvOZ2QH
↑まだこんな事いってるのか
50年間放置したのは虫以後の経営者たちだろ
富野なんかも虫批判してたワリに
自分が経営側になったら虫と同じ事してる
あんなにガンダムで儲けたくせに
50年間放置したのは虫以後の経営者たちだろ
富野なんかも虫批判してたワリに
自分が経営側になったら虫と同じ事してる
あんなにガンダムで儲けたくせに
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 04:54 ID:m0GJ9Uhm
いや、手塚先生はとても偉大ではあるが
日本で初めてのテレビアニメの受注製作を安く見積もり
それが現在の基本になってしまった。
アニメという世界を切り開いたのは評価に値するが
制作現場の予算レベルを下げてしまったことも事実。
それで最も怒っているのは、宮崎駿であり
亡くなった時のコメントであれだけ罵倒した人は
彼しかいない。恐ろしいほどの恨み節（ｗ
（だから、今のアニメの状況を変えようとしているし
ジブリはきちんとした給与体制を取っているんだろう。）
ちなみに俺は富野マニアだが、監督はいまだに手塚信者で
批判した発言はみたことないぞ。
ちなみにガンダムの権利はサンライズに売ってしまったので
富野にはあまり入ってこないらしいが、これはまた別の話。
日本で初めてのテレビアニメの受注製作を安く見積もり
それが現在の基本になってしまった。
アニメという世界を切り開いたのは評価に値するが
制作現場の予算レベルを下げてしまったことも事実。
それで最も怒っているのは、宮崎駿であり
亡くなった時のコメントであれだけ罵倒した人は
彼しかいない。恐ろしいほどの恨み節（ｗ
（だから、今のアニメの状況を変えようとしているし
ジブリはきちんとした給与体制を取っているんだろう。）
ちなみに俺は富野マニアだが、監督はいまだに手塚信者で
批判した発言はみたことないぞ。
ちなみにガンダムの権利はサンライズに売ってしまったので
富野にはあまり入ってこないらしいが、これはまた別の話。
・手塚が安い報酬で受注したのは最初期だけ。
・制作費の値上げを強行に要求したのも実は手塚。
・カラー放送に移行したときにはすでに制作費は高くなっていた。
・手塚の関連する会社（主に虫プロ）は業界で一番高給だった。平均賃金の３倍以上。
割に合わない云々はその後の大手プロダクションの経営者たちの搾取が原因。
手塚は無関係。宮崎氏はそれをわかった上で意図的に手塚氏の（制作費値上げに貢献した）功績を無視している。
って言うか搾取しているのが宮崎氏自身だったり。
もしかして当時は賃金が低かったと思ってますか？
そう思ってるとしたら騙されてるよ。
手塚が製作経費の実費の1/3の値段でアトムを売ったのは事実だが、その後に
制作費の値上げを強行に、偏執的なまでに主張したのも手塚なんですが。
その結果虫プロのアニメ制作費はジャングル大帝開始時には人件費を含めた制作費の
2倍にまでになってるよ。
しかもその人件費、当時の虫プロはあの天下の東映動画の3倍です（ｗ
東映動画の賃金の3倍の金を払っていたからこそ、当時の実力のある人たち皆が虫プロに
集まったんですよ。今現在のアニメ関係の有名所、人は殆ど虫プロ出身と言うところでもわかると思う。
宮崎氏などは、手塚が制作費値上げ要求の急先鋒だったことを意図的に無視して、最初に安い値段で
契約した事だけを強調しているようですが（ｗ
そう思ってるとしたら騙されてるよ。
手塚が製作経費の実費の1/3の値段でアトムを売ったのは事実だが、その後に
制作費の値上げを強行に、偏執的なまでに主張したのも手塚なんですが。
その結果虫プロのアニメ制作費はジャングル大帝開始時には人件費を含めた制作費の
2倍にまでになってるよ。
しかもその人件費、当時の虫プロはあの天下の東映動画の3倍です（ｗ
東映動画の賃金の3倍の金を払っていたからこそ、当時の実力のある人たち皆が虫プロに
集まったんですよ。今現在のアニメ関係の有名所、人は殆ど虫プロ出身と言うところでもわかると思う。
宮崎氏などは、手塚が制作費値上げ要求の急先鋒だったことを意図的に無視して、最初に安い値段で
契約した事だけを強調しているようですが（ｗ
スポンサーから支払われる制作費が実際の費用の1/2だったのはアトムの最初期だけ。
ジャングル大帝の時には「元の」制作費の「2倍」程度まであがってますよ。
虫プロの給料って、当時最高水準であった東映動画の3倍程度（現場のみ）だったの知ってます？
その辺を意図的に無視して未だにスポンサーからもらえる金が安いと虚言を吐く人が多いんですよね。
大概は製作プロダクションの経営陣なんですけどね（ｗ
ジャングル大帝の時には「元の」制作費の「2倍」程度まであがってますよ。
虫プロの給料って、当時最高水準であった東映動画の3倍程度（現場のみ）だったの知ってます？
その辺を意図的に無視して未だにスポンサーからもらえる金が安いと虚言を吐く人が多いんですよね。
大概は製作プロダクションの経営陣なんですけどね（ｗ
制作費を「当初」ものすごく低く抑えていたのは事実。
理由として、当時はテレビアニメなんて無かったのでそんなものに金を出すスポンサーなど
いるわけも無いから極限まで、って言うか極限以下まで抑えてた。
計算上の「実費」の3分の1くらいの金額だぞ。正直( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ 採算などまったく取れない状態。。。
これは調べればすぐにわかる事実。資料にも載ってるし、宮崎某はこれについてずいぶん文句を言っていたでしょ？
アトムが軌道に乗ってから制作費をあげるように手塚が強く働きかけたのもまた事実。
で、リボンの騎士のころには虫プロのアニメ制作費ってものすごく多くなっていた。
これ、あまり知られて無いね。
給料についてはまさに破格だった。普通の弱小プロダクションから見たら3倍近い給料だったのよ。
この高給で優秀なアニメータを根こそぎ引き抜いたんだよ。だから今現在のアニメ市場で大きな影響力を持つ
製作会社、人物がほとんどみな虫プロ関係者である、と良く言われるがそれは実は当たり前のこと。
そういう影響力のある人間がみんな虫プロに行ったんだから。また、みんなが引き抜かれるほどの高給だったということでもある。
理由として、当時はテレビアニメなんて無かったのでそんなものに金を出すスポンサーなど
いるわけも無いから極限まで、って言うか極限以下まで抑えてた。
計算上の「実費」の3分の1くらいの金額だぞ。正直( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ 採算などまったく取れない状態。。。
これは調べればすぐにわかる事実。資料にも載ってるし、宮崎某はこれについてずいぶん文句を言っていたでしょ？
アトムが軌道に乗ってから制作費をあげるように手塚が強く働きかけたのもまた事実。
で、リボンの騎士のころには虫プロのアニメ制作費ってものすごく多くなっていた。
これ、あまり知られて無いね。
給料についてはまさに破格だった。普通の弱小プロダクションから見たら3倍近い給料だったのよ。
この高給で優秀なアニメータを根こそぎ引き抜いたんだよ。だから今現在のアニメ市場で大きな影響力を持つ
製作会社、人物がほとんどみな虫プロ関係者である、と良く言われるがそれは実は当たり前のこと。
そういう影響力のある人間がみんな虫プロに行ったんだから。また、みんなが引き抜かれるほどの高給だったということでもある。
この件については上記に貼った過去ログに書かれている事がほぼ真実です。
東映動画の賃金を低く見積もっているのは間違いですね＜上記過去ログ
3倍もの開きは有りませんでした。実際には精々1.5～2倍位ですか。現場レベルで。
業界平均賃金の3倍程度、と言うのは誇張ではなく事実ですね。
>>787に書かれている「アトムは製作経費の1/3で」と言うのは1/2ですね。
正確に言うと局に交渉していた最初の時点では1/3程度からはじめています。
実際に放映決定して契約した時点では1/2ですね。実際にもらったお金も1/2です。
3倍もの開きは有りませんでした。実際には精々1.5～2倍位ですか。現場レベルで。
業界平均賃金の3倍程度、と言うのは誇張ではなく事実ですね。
>>787に書かれている「アトムは製作経費の1/3で」と言うのは1/2ですね。
正確に言うと局に交渉していた最初の時点では1/3程度からはじめています。
実際に放映決定して契約した時点では1/2ですね。実際にもらったお金も1/2です。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 06:30 ID:m0GJ9Uhm
そんな虫プロがなぜ倒産を・・？
直接の原因は某役員の社印不正利用・使い込みです。
ウエストでケープの人とか海賊対策ロケットランチャの人とか。
ウエストでケープの人とか海賊対策ロケットランチャの人とか。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 13:24 ID:xHaR4JBz
宮崎の虚言を信じてる人も確実に増えてるようだね。
岡田がこの発言を著書で取り上げて、それがネットでコピペされたのが
こんなに広まってしまった原因だろう。
手塚自身がちゃんと弁明の文章を書いてるのに、それを無視する宮崎らの人格を疑うわ。
岡田がこの発言を著書で取り上げて、それがネットでコピペされたのが
こんなに広まってしまった原因だろう。
手塚自身がちゃんと弁明の文章を書いてるのに、それを無視する宮崎らの人格を疑うわ。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 16:24 ID:+vNh9INR
>>779
確かに両方とも奥付に著作権者の検印が捺されてるな。
確かに両方とも奥付に著作権者の検印が捺されてるな。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 17:10 ID:0ZzvkNhe
>手塚自身がちゃんと弁明の文章を書いてるのに
ソースきぼーーん！
ソースきぼーーん！
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 01:37 ID:dpr0K2U9
宮崎の虚名は必ず地に落ちる日が来る
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 04:42 ID:hAR87roq
今のアニメ業界では、虫プロなんてほとんど相手にされないんじゃ
ないのかな。 無視プロで売れた作品なんてあったっけ？
氏んで久しい御大将の名前をいまだに付けてるのも古くさいし。
>>797
ジブリ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞無視プロ
一般的な認識はこんなもんかと思いますが。
ないのかな。 無視プロで売れた作品なんてあったっけ？
氏んで久しい御大将の名前をいまだに付けてるのも古くさいし。
>>797
ジブリ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞無視プロ
一般的な認識はこんなもんかと思いますが。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 06:07 ID:88BQQbxr
TVアニメが始まった頃の賃金は非常に高かった。(中卒のレベルからすれば)
ところが、ある時期(昭和のたぶん43～44年頃、あるいは大阪万博の後の
不況の頃?)からあがらなくなってしまったと思う。いろいろ理由はあるだろう
けど、不況でスポンサーが渋くなったこと、特撮ブームが視聴率をあげていた
こと、(東映の仮面ライダーもののような実写ものの乱立も大きい)、
あと、昭和42年頃だったかな、黄金バットのような韓国のような海外
にまで仕事を分業で発注するようになって、コストが抑えられたこと
でしょうか?
テレビ局も変質していき、番組全般に渡って外注しまくって、制作費を
ピンはねするだけの傾向が極めて強くなり、オイルショックやドルショック
などの不況の時期に変質して、放送電波の独占を背景に下請けを搾取して
利益を出し、マンネリで安易な企画で視聴率をとる存在になったことでしょう。
典型的な例が、どこかがクイズ番組をやればよそも真似する。歌番組をやれば
似たようなものをぶつけてくる。アニメの裏にアニメをぶつけてくる。
初期のパイオニア精神が廃れて、堕落したのですが、アニメの製作会社の
内部にも放送局と同じ支配構造が持ち込まれて、放送局と製作現場との
中間に入って上のご機嫌を伺って下をいじめて搾取し、、、、という
具合になってしまったんですね。
日本アニメーションも、最初はよかったですが、たちまち安易なマンネリズム
で堕落した会社だと思います。
ところが、ある時期(昭和のたぶん43～44年頃、あるいは大阪万博の後の
不況の頃?)からあがらなくなってしまったと思う。いろいろ理由はあるだろう
けど、不況でスポンサーが渋くなったこと、特撮ブームが視聴率をあげていた
こと、(東映の仮面ライダーもののような実写ものの乱立も大きい)、
あと、昭和42年頃だったかな、黄金バットのような韓国のような海外
にまで仕事を分業で発注するようになって、コストが抑えられたこと
でしょうか?
テレビ局も変質していき、番組全般に渡って外注しまくって、制作費を
ピンはねするだけの傾向が極めて強くなり、オイルショックやドルショック
などの不況の時期に変質して、放送電波の独占を背景に下請けを搾取して
利益を出し、マンネリで安易な企画で視聴率をとる存在になったことでしょう。
典型的な例が、どこかがクイズ番組をやればよそも真似する。歌番組をやれば
似たようなものをぶつけてくる。アニメの裏にアニメをぶつけてくる。
初期のパイオニア精神が廃れて、堕落したのですが、アニメの製作会社の
内部にも放送局と同じ支配構造が持ち込まれて、放送局と製作現場との
中間に入って上のご機嫌を伺って下をいじめて搾取し、、、、という
具合になってしまったんですね。
日本アニメーションも、最初はよかったですが、たちまち安易なマンネリズム
で堕落した会社だと思います。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 08:46 ID:BdOoGH3G
発見！！
ここがヘンだったよ、手塚治虫 ＤＥ ＫＵＧＵＲＥ！！
ここがヘンだったよ、手塚治虫 ＤＥ ＫＵＧＵＲＥ！！
>>798
ネタなのか本気なのかわからないのがいるな。。
あの、虫プロってアニメ製作会社って言うかセルの撮影会社として
今でもかなり大きなシェアを持っているんですが。
それに、今のアニメ界を支えている人物・企業の殆どは虫プロ出身者だって知ってて言ってますか？
ネタなのか本気なのかわからないのがいるな。。
あの、虫プロってアニメ製作会社って言うかセルの撮影会社として
今でもかなり大きなシェアを持っているんですが。
それに、今のアニメ界を支えている人物・企業の殆どは虫プロ出身者だって知ってて言ってますか？
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 13:41 ID:sziMdeKJ
宮崎が死んで10年以上経ったときに
今の手塚ぐらいの影響力を保持し続けているのか、
そこまで様子を見ないと正当な比較なんか出来ないよ。
今の手塚ぐらいの影響力を保持し続けているのか、
そこまで様子を見ないと正当な比較なんか出来ないよ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:14 ID:AowwBapF
虫プロ出身って誰？
永島慎二と富野と真崎守がそうだとは聞いたことあるが
永島慎二と富野と真崎守がそうだとは聞いたことあるが
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:48 ID:AowwBapF
tinnko
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:49 ID:AowwBapF
ごめん、誤爆
とりあえず挙げて見ると
寺沢武一 ←漫画家
笹川ひろし ←タツノコプロの偉い人
鳥海尽三 ←タツノコプロの偉い人
月岡貞夫 ←アニメーターのすごい人
高橋良輔 ←ロボットアニメの偉い人
丸山正雄 ←マッドハウスの偉い人
川尻善昭 ←マッドハウスの偉い人
田代敦巳 ←グループタックの偉い人。音響監督という職業そのものの創始者
坂口尚 ←漫画家・アニメーター
荒木慎吾 ←荒木プロの偉い人
安彦 良和 サンライズの偉い人・漫画家
りんたろう・杉井ギザブロー・神田武幸・星山博之・吉川惣司・杉野昭夫・芦田豊雄・石黒昇・
佐々門信芳・・・・・・
とりあえず「虫プロ出身」で検索すると大変な事に。
寺沢武一 ←漫画家
笹川ひろし ←タツノコプロの偉い人
鳥海尽三 ←タツノコプロの偉い人
月岡貞夫 ←アニメーターのすごい人
高橋良輔 ←ロボットアニメの偉い人
丸山正雄 ←マッドハウスの偉い人
川尻善昭 ←マッドハウスの偉い人
田代敦巳 ←グループタックの偉い人。音響監督という職業そのものの創始者
坂口尚 ←漫画家・アニメーター
荒木慎吾 ←荒木プロの偉い人
安彦 良和 サンライズの偉い人・漫画家
りんたろう・杉井ギザブロー・神田武幸・星山博之・吉川惣司・杉野昭夫・芦田豊雄・石黒昇・
佐々門信芳・・・・・・
とりあえず「虫プロ出身」で検索すると大変な事に。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:56 ID:AowwBapF
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 15:02 ID:irenk9J4
押井守は虫プロ最大の功績は優れた人材を輩出したこと、って言ってたね
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 17:54 ID:o17AwR6J
やっぱり手塚をマトモに評価すると漫画界に与えた影響ほどでは
ないにしろアニメにも恐ろしく影響残してますな。
漫画アニメの黎明期に生まれた時代状況のせいもあるけど、
２人といないようなエネルギッシュな人だったみたいね。
ないにしろアニメにも恐ろしく影響残してますな。
漫画アニメの黎明期に生まれた時代状況のせいもあるけど、
２人といないようなエネルギッシュな人だったみたいね。
わかっているとは思うけれど一応書いておく。
今現在の虫プロと「多くの傑出した人材を輩出した虫プロ」は別物ね。
今の時点で存在しているのは
「虫プロダクション株式会社」
多くの人材を輩出したのは
「株式会社虫プロダクション」
だから
>>798
の言う虫プロ、が今の虫プロの事で有るなら有る程度は納得できる。
だが、「本家」虫プロの事であればそれは>>806で書いたように明らかに認識不足。
今現在の虫プロと「多くの傑出した人材を輩出した虫プロ」は別物ね。
今の時点で存在しているのは
「虫プロダクション株式会社」
多くの人材を輩出したのは
「株式会社虫プロダクション」
だから
>>798
の言う虫プロ、が今の虫プロの事で有るなら有る程度は納得できる。
だが、「本家」虫プロの事であればそれは>>806で書いたように明らかに認識不足。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 19:10 ID:o17AwR6J
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 23:08 ID:z52wFhxA
>>806
笹川ひろしは手塚のアシスタント（たしか専属アシスタント第一号だったか）で、
手塚プロにはいたが、虫プロには所属してない。アトムのお手伝いはした。
石黒昇は下請け会社でアトムを手がけてはいたが、虫プロには所属してない。
アニメ板でもないとこでこだわるほどのことではないが一応。
笹川ひろしは手塚のアシスタント（たしか専属アシスタント第一号だったか）で、
手塚プロにはいたが、虫プロには所属してない。アトムのお手伝いはした。
石黒昇は下請け会社でアトムを手がけてはいたが、虫プロには所属してない。
アニメ板でもないとこでこだわるほどのことではないが一応。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 23:14 ID:z52wFhxA
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 20:58 ID:vatFAlLB
パヤオ信者は当時あの追悼文を読んで「さすが宮崎監督！よく言ってくれた！」とか言って感激したんだろうか？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 22:36 ID:HZ2PcjKj
>>816
関係ないけれど「死者への追悼文がアレ」といえばやはり
なかむらとうよう
だろ。
どうも好きになれなかった。死んでも別段何とも思わなかった。
死んだと聞いて「あ、死んだか」としか思わなかった・
。。。もうね。このコメントを貰った編集者も大変だったろうな。
コメントを貰った以上は載せなければならないし、でもこれはちょっと。。。
空気嫁と。
関係ないけれど「死者への追悼文がアレ」といえばやはり
なかむらとうよう
だろ。
どうも好きになれなかった。死んでも別段何とも思わなかった。
死んだと聞いて「あ、死んだか」としか思わなかった・
。。。もうね。このコメントを貰った編集者も大変だったろうな。
コメントを貰った以上は載せなければならないし、でもこれはちょっと。。。
空気嫁と。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:12 ID:AwO4+rQv
中村とうようのコメントは実にしょうもなかったね（ｗ
手塚が「原発には反対」と発言していた事を知らなかったみたいだし。
手塚が「原発には反対」と発言していた事を知らなかったみたいだし。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:30 ID:r2IEuzlZ
MM創刊以来、中村とうようはずっとあの調子ですが。
知的であることが見え過ぎるものは絶対に誉めない。
知的であることが見え過ぎるものは絶対に誉めない。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:38 ID:7DaZCMsO
なんでいつのまにか
「手塚批判許せねー」スレになってるんだ？
ﾊﾟﾔｵやとうようはたしかにひどいものだが、
それを叩く藻前らの前提が知りたいところだ
「手塚批判許せねー」スレになってるんだ？
ﾊﾟﾔｵやとうようはたしかにひどいものだが、
それを叩く藻前らの前提が知りたいところだ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 04:58 ID:0A7r5lNZ
虫プロは、学校だったとも言われる位で、入って製作の全貌がわかったら
集団で抜けては独立のアニメ会社を起こして、昔のよしみで虫プロなどからも
仕事の外注を受けてとやってどんどん人が入れ換わっていたのだ。
初期の東映は、セクショナリズムで同じ仕事ばかりをずーっとさせる方式
だったようだが、虫プロは会社内部でもふらふらと仕事の内容を代わり易くて、
いろいろな経験を積む場所としては便利なルーズな組織だったのだ。
多くのアニメータは漫画家や劇画家の希望者の正業(食い扶持を稼ぐ為)
だったりもしたようだが。
集団で抜けては独立のアニメ会社を起こして、昔のよしみで虫プロなどからも
仕事の外注を受けてとやってどんどん人が入れ換わっていたのだ。
初期の東映は、セクショナリズムで同じ仕事ばかりをずーっとさせる方式
だったようだが、虫プロは会社内部でもふらふらと仕事の内容を代わり易くて、
いろいろな経験を積む場所としては便利なルーズな組織だったのだ。
多くのアニメータは漫画家や劇画家の希望者の正業(食い扶持を稼ぐ為)
だったりもしたようだが。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 05:15 ID:7DaZCMsO
そういう一連の虫プロ話は興味深いけど、
俺が手塚嫌いな理由は、
まさにアニメ志向が強かったことだ。
漫画とアニメの両方に通用する絵柄は
器用だしすごいとも言えるのだが、
その結果、物体の運動は生き生きと描けるが、
それらを紙面で展開するときに、
漫画家としての彼の才能の限界が見えてしまう。
俺が手塚嫌いな理由は、
まさにアニメ志向が強かったことだ。
漫画とアニメの両方に通用する絵柄は
器用だしすごいとも言えるのだが、
その結果、物体の運動は生き生きと描けるが、
それらを紙面で展開するときに、
漫画家としての彼の才能の限界が見えてしまう。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 07:26 ID:28TjnGi3
スレ違いだが、最近は藤子信者のほうがウザい。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 09:09 ID:5amJ4RfF
>785
信者なら「海のトリトン」に関する 両者の確執について
調べるがよろし
手塚批判をあまりしないのは 手塚の死後
反論できない相手に対しての氏なりの礼儀だろう
個人的にはアニメ版のほうができは良いと思う
信者なら「海のトリトン」に関する 両者の確執について
調べるがよろし
手塚批判をあまりしないのは 手塚の死後
反論できない相手に対しての氏なりの礼儀だろう
個人的にはアニメ版のほうができは良いと思う
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 09:50 ID:3fD33EFW
トップランナーでそれについて語ってたけどな。
曰く「手塚先生もトリトン漫画版の出来はあんまりよくないと思ってたみたいだから
自分（＝富野）勝手に作る事が出来た」云々ってな話だったと思うんだが。
確執があったのか？
曰く「手塚先生もトリトン漫画版の出来はあんまりよくないと思ってたみたいだから
自分（＝富野）勝手に作る事が出来た」云々ってな話だったと思うんだが。
確執があったのか？
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 11:40 ID:4V2c+YfQ
確執は知らんが富野は白黒アトムの時から手塚の要望を完全に無視して
好きなようにアニメを作ってたと自分で言ってたよ。
好きなようにアニメを作ってたと自分で言ってたよ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 15:04 ID:M+sPWNXD
トリトンについては、西崎への怒りがはるかにでかくて、
富野なんて眼中になかっただろうと思う。
あと、虫プロで手塚の意向を尊重してたのって中村和子くらい。
富野なんて眼中になかっただろうと思う。
あと、虫プロで手塚の意向を尊重してたのって中村和子くらい。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 02:20 ID:3oBYZlNB
虫プロの連中はみな職人というよるは芸術家を気取っていた。富野よりもむしろ
出崎が典型例。自分独自の作品を作りたい表現をしたいということで、自分流に
作ってしまう。アニメの作品のキャラや舞台の設定を使って、自分の作品に作り
替えてしまう。手塚は多忙だったこともあるし、自分も誰かを道具として使い
潰すという感覚が嫌だったので、好き勝手をやらせていた。そのために、アニメ
の作品は、原作とは相当にちがうものに(典型例は悟空の大冒険)なってしまい、
手塚治虫の作品というのとはかけはなれたものになってしまっているものが
非常に多い。エピソード相互も同一キャラクタの人格が話によってばらばら
だったりなど。虫プロはあまり下積みをさせずに、いきなりぶっつけで起用
されて担当したりなど、小さな会社だが慢性的に多忙で人が不足で、何が
どうなっているのか、経営者の手塚ですら把握しきれない、ごたごたの
がたがたの不夜城だったようだ。10年で潰れてしまったが、その歴史的意義は
途方もなく大きい。東映動画と比べても数倍の意義があったと思う。
出崎が典型例。自分独自の作品を作りたい表現をしたいということで、自分流に
作ってしまう。アニメの作品のキャラや舞台の設定を使って、自分の作品に作り
替えてしまう。手塚は多忙だったこともあるし、自分も誰かを道具として使い
潰すという感覚が嫌だったので、好き勝手をやらせていた。そのために、アニメ
の作品は、原作とは相当にちがうものに(典型例は悟空の大冒険)なってしまい、
手塚治虫の作品というのとはかけはなれたものになってしまっているものが
非常に多い。エピソード相互も同一キャラクタの人格が話によってばらばら
だったりなど。虫プロはあまり下積みをさせずに、いきなりぶっつけで起用
されて担当したりなど、小さな会社だが慢性的に多忙で人が不足で、何が
どうなっているのか、経営者の手塚ですら把握しきれない、ごたごたの
がたがたの不夜城だったようだ。10年で潰れてしまったが、その歴史的意義は
途方もなく大きい。東映動画と比べても数倍の意義があったと思う。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 02:24 ID:sGoPYg4Y
いや、やっぱ、おさむタンはやっぱすごいんよ。マジで。
ブラックジャック読んでみ。ほんと面白いんよ。マジで。
でも、他のはパッとしないんよ。マジで。
てーか、他のはガキには難しいマンガが多いんよ。マジで。
火の鳥とかね。消防の頃読んで、なんか気味悪いイメージ持ったんよ。マジで。
ブラックジャック読んでみ。ほんと面白いんよ。マジで。
でも、他のはパッとしないんよ。マジで。
てーか、他のはガキには難しいマンガが多いんよ。マジで。
火の鳥とかね。消防の頃読んで、なんか気味悪いイメージ持ったんよ。マジで。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 03:05 ID:Upp0o+76
厨房の頃にアドルフやきりひと賛歌にハマってましたが何か？
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 12:35 ID:dj+3NBsn
ブラックジャックは面白いけど、
大衆小説ファンが漫画を読むようになった時代のニーズと一致していて、
以後の青年誌漫画のテンプレになったのが俺は嫌だね。
大衆小説ファンが漫画を読むようになった時代のニーズと一致していて、
以後の青年誌漫画のテンプレになったのが俺は嫌だね。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 12:47 ID:q5Bnxopa
虫プロを暑く語るイタいひとたちがいるスレはここでつか？
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 14:46 ID:sNZWPRRG
>>832
ここは手塚スレ。スレタイも読めない痛い人は帰りなさい。
ここは手塚スレ。スレタイも読めない痛い人は帰りなさい。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 04:15 ID:bv4CqzaH
仕事量と描く事に対しての情熱だけだったら天才的だと思う。
小さい頃読んだときはモロ拒否反応起こしたけど、そのアクの強さが
上記の才能の副産物なのかもね。
人間慣れしてきた頃にもう一度読んだらブラック・ジャックだけは
好きになった。
小さい頃読んだときはモロ拒否反応起こしたけど、そのアクの強さが
上記の才能の副産物なのかもね。
人間慣れしてきた頃にもう一度読んだらブラック・ジャックだけは
好きになった。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 02:28 ID:+V/v5VPm
>>824
あのムチャクチャな人が、思ってる発言を制限するとはとても思えん。
あのムチャクチャな人が、思ってる発言を制限するとはとても思えん。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 07:18 ID:fOXyL3X3
まあいろいろ言っても、手塚治虫はスゲーだろ。
終戦直後にデビューしたやつが、平成１３年になって
これだけムキになって語られるってのが、その証拠だろ。
日本文学見てみなよ。
半世紀経って熱烈なレスがこんだけつく作家なんて
漱石ぐらいしかいねー。
たぶん、手塚のことを何一つしらないヤツが、このスレを見たら
「おいおい、スゲーヤツだな」と思うんじゃないかな。
終戦直後にデビューしたやつが、平成１３年になって
これだけムキになって語られるってのが、その証拠だろ。
日本文学見てみなよ。
半世紀経って熱烈なレスがこんだけつく作家なんて
漱石ぐらいしかいねー。
たぶん、手塚のことを何一つしらないヤツが、このスレを見たら
「おいおい、スゲーヤツだな」と思うんじゃないかな。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 07:44 ID:D13jlgZl
平成13年は
一昨年である
一昨年である
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 19:12 ID:CaiCQmGK
＞半世紀経って熱烈なレスがこんだけつく作家なんて
＞漱石ぐらいしかいねー。
知ったかぶりは止せよ
＞漱石ぐらいしかいねー。
知ったかぶりは止せよ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 19:34 ID:mYl/cU7N
さすがに漏れも恥ずかしすぎてつっこめんかった
乙＞838
乙＞838
ちょっと間違えただけだろ？ひどいよみんな。
こうなったら懐かしいのを貼ってやる！
＿＿
./ /≡≡=-
/ も /≡=-
./ う ./=-
/ 来./-
/ ね./
./ え /
/ よ /
/ !! / ﾀﾞｶﾗｲｯﾀﾀﾞﾛ
ｱｯ ./￣￣ ＼
Σ（`Д´）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ≡＝- ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
U┌/ ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─≡＝- ／
◎└<－◎ ￣◎￣ .￣◎￣
こうなったら懐かしいのを貼ってやる！
＿＿
./ /≡≡=-
/ も /≡=-
./ う ./=-
/ 来./-
/ ね./
./ え /
/ よ /
/ !! / ﾀﾞｶﾗｲｯﾀﾀﾞﾛ
ｱｯ ./￣￣ ＼
Σ（`Д´）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ≡＝- ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
U┌/ ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─≡＝- ／
◎└<－◎ ￣◎￣ .￣◎￣
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:16 ID:7pVVC1+f
↑あんた、828じゃなくて836の方でしょ？
せっかく参考になる意見をあげてくれた828に迷惑だから、間違えないように。
せっかく参考になる意見をあげてくれた828に迷惑だから、間違えないように。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 06:08 ID:p9NOONrK
安彦は昔サンライズが出版したガンダム資料集成のコラムで丸々1P使って
手塚＆火の鳥2772をボロクソに扱き下ろしていたよ。
んでもって宮崎駿のカリ城を誉めてた。
手塚＆火の鳥2772をボロクソに扱き下ろしていたよ。
んでもって宮崎駿のカリ城を誉めてた。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 06:10 ID:p9NOONrK
富野はアニメージュの手塚追悼特集で｢アニメに手を出さなければ良かったのに｣
みたいなコメントしてたなｗ
みたいなコメントしてたなｗ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 06:14 ID:p9NOONrK
大塚康生も自著のなかで手塚のアニメ製作姿勢の問題点を口調は穏やかだが、
実にシビアに言及してるね。
実にシビアに言及してるね。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 17:15 ID:EZFKSA6M
>富野はアニメージュの手塚追悼特集で｢アニメに手を出さなければ良かったのに｣みたいなコメントしてたなｗ
それ、ホントか？
第一手塚治虫がアニメに手を出さなかったら、今の富野氏はなかったんじゃないの。
それ、ホントか？
第一手塚治虫がアニメに手を出さなかったら、今の富野氏はなかったんじゃないの。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 17:18 ID:EZFKSA6M
あ、釣られてしまった。
うーむ、悔しい・・・・・。
うーむ、悔しい・・・・・。
正確に記憶してるわけじゃないけど、釣りではないよ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 02:36 ID:yRmwm5O0
アニメに手を出さなければ,あれほど迄に漫画において劇画の興隆はなかった
かもしれず,全集が600冊あるいは800冊にまでできたかもしれず,つい最近まで
生きていたかもしれない.しかし知名度が今程得られる前に引退していたかも
しれない.なんとも言えない.
個人のコントロールがより効いた漫画作品の方がアニメーションよりも
圧倒的に完成度が高いし,ストーリーテラーとしての表現媒体は,漫画の方が
アニメーションよりも向くと思われる. アニメは動物的なリアルタイムの
体験の媒体だが,漫画は理性と論理力がより深められる活字の本により
近い表現媒体だと思う.とくに最近のようにVTRやDVDなどで何度でも見返せ
るのと違い,映画館での上映やテレビ放送のように,反復して見ることを
前提としていなかった時代のアニメーション作品は特にそうである.
限られた実時間と音声のセリフでしか語れないアニメと比べて,活字で
セリフや説明書きが可能であり,絵にもじっとよくさがすように眺めれば
どれほどでも細かく絵を描き込んで示せる漫画の方が,受け取る側が
時間を任意にかけてあるときは立ち止まりながら絵に見入るということが
可能で,内容的にも反復して読み返す,前にもどって読み返すことが容易な
媒体である漫画本の方が深くて複雑な内容をより容易に描き出すことが
可能である.
かもしれず,全集が600冊あるいは800冊にまでできたかもしれず,つい最近まで
生きていたかもしれない.しかし知名度が今程得られる前に引退していたかも
しれない.なんとも言えない.
個人のコントロールがより効いた漫画作品の方がアニメーションよりも
圧倒的に完成度が高いし,ストーリーテラーとしての表現媒体は,漫画の方が
アニメーションよりも向くと思われる. アニメは動物的なリアルタイムの
体験の媒体だが,漫画は理性と論理力がより深められる活字の本により
近い表現媒体だと思う.とくに最近のようにVTRやDVDなどで何度でも見返せ
るのと違い,映画館での上映やテレビ放送のように,反復して見ることを
前提としていなかった時代のアニメーション作品は特にそうである.
限られた実時間と音声のセリフでしか語れないアニメと比べて,活字で
セリフや説明書きが可能であり,絵にもじっとよくさがすように眺めれば
どれほどでも細かく絵を描き込んで示せる漫画の方が,受け取る側が
時間を任意にかけてあるときは立ち止まりながら絵に見入るということが
可能で,内容的にも反復して読み返す,前にもどって読み返すことが容易な
媒体である漫画本の方が深くて複雑な内容をより容易に描き出すことが
可能である.
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 03:12 ID:NXRYdyDZ
劇画を意識し出す前の手塚の絵は今でもじゅうぶん有効だと思う。
時代が一回転してリバイバルとかじゃなく、原形って感じか？
リボンの騎士なんか普通に萌えるよ。
劇画を意識し出してからの絵は多少古く見えるものの、それでもまあ同時代の劇画よりは全然古臭くない。
時代が一回転してリバイバルとかじゃなく、原形って感じか？
リボンの騎士なんか普通に萌えるよ。
劇画を意識し出してからの絵は多少古く見えるものの、それでもまあ同時代の劇画よりは全然古臭くない。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 03:34 ID:Fd/FhDrQ
>>848-849
そうなんだが、ﾔﾊﾟｰﾘ手塚絵はアニメ向きだしアニメ志向だよ。
もちろん文学的なストーリーテリングの妨げにはならない魅力を備えているけど、
本当に漫画に特化した絵かというと疑問。
それは原体験にディズニーがあるからで、
手塚はキャラをあくまでも三次元空間でぐりぐり動かしたかったのだと思う。
その分漫画というメディアを特徴付けている、
紙の表面に対する意識が弱まっているきらいがあるのでは？
例えば天然の天才であるジョージ秋山なんかを見ていると、
こいつは漫画に特化した絵柄だなあと思うよ。
つまり絵が空間を作りだすような迫力が手塚には欠けているんだ。
三次元空間が箱として与えられた中をキャラが動き回るのが手塚漫画の特徴だから。
劇画が躓きの石になったという意見には同意。
手塚は萌えキャラの原型を数多く作っているよな…
そうなんだが、ﾔﾊﾟｰﾘ手塚絵はアニメ向きだしアニメ志向だよ。
もちろん文学的なストーリーテリングの妨げにはならない魅力を備えているけど、
本当に漫画に特化した絵かというと疑問。
それは原体験にディズニーがあるからで、
手塚はキャラをあくまでも三次元空間でぐりぐり動かしたかったのだと思う。
その分漫画というメディアを特徴付けている、
紙の表面に対する意識が弱まっているきらいがあるのでは？
例えば天然の天才であるジョージ秋山なんかを見ていると、
こいつは漫画に特化した絵柄だなあと思うよ。
つまり絵が空間を作りだすような迫力が手塚には欠けているんだ。
三次元空間が箱として与えられた中をキャラが動き回るのが手塚漫画の特徴だから。
劇画が躓きの石になったという意見には同意。
手塚は萌えキャラの原型を数多く作っているよな…
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 09:05 ID:WsIRczVj
手塚治虫マガジン買ってるんだけどさ、おもしれーよ。
アトムは子供のころある映画を見てつまらなかったが、こんなに面白いとは思わなかった。
アトムは子供のころある映画を見てつまらなかったが、こんなに面白いとは思わなかった。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 17:18 ID:lxMOkhBb
漫画
手塚治虫＞＞＞＞藤子不二夫＞＞＞＞＞パヤオ
アニメ
手塚治虫＞＞＞富の＞＞＞パヤオ
ってとこだろ。同じ土俵で比べる方が狂ってる
手塚治虫＞＞＞＞藤子不二夫＞＞＞＞＞パヤオ
アニメ
手塚治虫＞＞＞富の＞＞＞パヤオ
ってとこだろ。同じ土俵で比べる方が狂ってる
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 17:57 ID:oH8Ci5eb
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 19:19 ID:1DjkX/VO
>>852
根拠書かなきゃアホアンチと同レベルだ。
根拠書かなきゃアホアンチと同レベルだ。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 19:48 ID:rMbOoYD8
というか不等号連打とかやってるやつは相手すんな。可哀想だから。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 19:49 ID:hv835ajS
というより釣りだろう。
全ての不等号厨は釣りだよ。
全ての不等号厨は釣りだよ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:08 ID:F/A6/JOw
手塚さんが独占主義で自分を妨げるものはあらゆるものを（陰で手をくだして）
排除した気になって
仕方ない。
排除した気になって
仕方ない。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 14:49 ID:kXF8Lu/W
まず、いいサプリメントと探すことだ。
それからきちんと学校へ行って、クラスのみんなと会話を。
それからきちんと学校へ行って、クラスのみんなと会話を。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 17:20 ID:3chIJTHm
アンチ手塚の意志に反してPLUTOは馬鹿うれして手塚プロにもおこぼれが入るのであった。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 11:34 ID:yJlMy3vz
アンチ手塚ははじめから売り上げについては諦念をもっている
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 18:38 ID:sgcm6raD
ドラゴンボール厨を除いてね。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 01:47 ID:YEnaMDYR
PLUTOってなに？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 03:51 ID:ydqOZtD9
手塚信者は幸せそうでつねｗ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 14:09 ID:kUE3DH9y
漏れも手塚治虫嫌いなんだよなー。作品云々よりも作家としての態度がな。
執筆以外のさまざまな工作活動がなんかイヤ。
執筆以外のさまざまな工作活動がなんかイヤ。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 14:26 ID:s/gl5o0G
>>864
基本的に創作活動の第一線に立ってたような人って
人格破綻者が多いよ。というかほとんどそう。
手塚もその例に漏れないだけ。所謂手塚ファンと言われるような
人も別に手塚を聖人とか神とか思ってるわけじゃないことは
このスレでも散々既出。性欲魔人が猛る性欲を創作に叩きつけたか、
支配的な工作活動に叩きつけたかだけの差だ。
基本的に創作活動の第一線に立ってたような人って
人格破綻者が多いよ。というかほとんどそう。
手塚もその例に漏れないだけ。所謂手塚ファンと言われるような
人も別に手塚を聖人とか神とか思ってるわけじゃないことは
このスレでも散々既出。性欲魔人が猛る性欲を創作に叩きつけたか、
支配的な工作活動に叩きつけたかだけの差だ。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 15:20 ID:hUmfio7o
>執筆以外のさまざまな工作活動がなんかイヤ。
いや手塚治虫がやった程度のことなんざ、他の漫画家の犯罪スレスレの行為と比べりゃあ、どってことない。
（絶対に公にはならないだろうがね。）
いや手塚治虫がやった程度のことなんざ、他の漫画家の犯罪スレスレの行為と比べりゃあ、どってことない。
（絶対に公にはならないだろうがね。）
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 18:08 ID:EbgC/rJf
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 19:17 ID:B5ImUFNk
それが擁護になるのかw
手塚も他の漫画家も人格破綻者という面では似たりよったりだよ
漫画家に限らず全ての創作業に携わるものがね
ドストエフスキーだってロリコンで幼女に色々悪戯してたそうじゃないかw
手塚も他の漫画家も人格破綻者という面では似たりよったりだよ
漫画家に限らず全ての創作業に携わるものがね
ドストエフスキーだってロリコンで幼女に色々悪戯してたそうじゃないかw
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 20:08 ID:ODhb4ww0
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 22:56 ID:HMzfSPJE
みんなはみたことないかもしれないけど
手塚さんはいろいろ楽しませてくれたよ。
メディアにでてくるのが好きな人だし。
あっというまに漫画もかくし。
手塚さんが生きている時代はとっても楽しかったよ。漫画以外の
分野の人もそう思っている。
胃がんになって母校の大阪教育大学付属小学校で公演したときは
がいこつみたいにやせていていたいたしかった。
手塚さんはいろいろ楽しませてくれたよ。
メディアにでてくるのが好きな人だし。
あっというまに漫画もかくし。
手塚さんが生きている時代はとっても楽しかったよ。漫画以外の
分野の人もそう思っている。
胃がんになって母校の大阪教育大学付属小学校で公演したときは
がいこつみたいにやせていていたいたしかった。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 14:59 ID:MiiLO+7l
13 ：マロン名無しさん ：03/09/13 04:22 ID:???
三国志を書いた横山光輝を載せるなら二度と描くかない、と匂わせる発言で
各誌を恫喝していたと知って以来大嫌い
なにが漫画の神様だ ただのいじめっこ
三国志を書いた横山光輝を載せるなら二度と描くかない、と匂わせる発言で
各誌を恫喝していたと知って以来大嫌い
なにが漫画の神様だ ただのいじめっこ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 18:20 ID:bXQDDO5H
↑これ、手塚関連スレのあちこちで貼っているの見るけどネタか？
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:06 ID:kG46w8Ij
ブラックジャックってそんな面白いか？
と思う。
なんかやたら持ち上げる房が多いんだけどさ
とりあえず絵は下手だし
よくて良作レベルだと思うんだけど・・・
と思う。
なんかやたら持ち上げる房が多いんだけどさ
とりあえず絵は下手だし
よくて良作レベルだと思うんだけど・・・
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:10 ID:lLXoFG71
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:14 ID:pt2fME+A
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:23 ID:kG46w8Ij
たしかに丁寧に作られてるけど、特別面白いとは思わないな～
俺は
よく比較されるキートンの方が好き
俺は
よく比較されるキートンの方が好き
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:25 ID:0WsYNRYC
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:26 ID:fCbqmyZV
数十年前の漫画をキートンと比べてどうすんねん。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:26 ID:5U/KBaCl
>>874
その何でもかんでもあほにしというのは止めてくれませんか？
その何でもかんでもあほにしというのは止めてくれませんか？
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:26 ID:kG46w8Ij
>>877
そんなに売れてるの？
そんなに売れてるの？
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:27 ID:gPNsVyrQ
>>879
やっぱりこのスレも見てたのか、あほにし。
やっぱりこのスレも見てたのか、あほにし。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:28 ID:kG46w8Ij
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:30 ID:Rb3bHS3T
割と最近の70年代の漫画
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:34 ID:5U/KBaCl
キートン １９８８年～１９９４年 ビッグコミック・オリジナル
BJ １９７３年～１９７８年 少年チャンピオン
７０年代後半からニューウェーブ登場だから、
この十年の差は相当でかい。
それにキートンは原作付き。
しかも少年誌・青年誌の違いもあり。
比較対象としては成立し難い。
BJ １９７３年～１９７８年 少年チャンピオン
７０年代後半からニューウェーブ登場だから、
この十年の差は相当でかい。
それにキートンは原作付き。
しかも少年誌・青年誌の違いもあり。
比較対象としては成立し難い。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:35 ID:MIcXErfg
>>884
よく知ってるな、エライなあほにし
よく知ってるな、エライなあほにし
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:35 ID:8qmEz888
ニューウェーブって何さ？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:36 ID:5U/KBaCl
色々な新しいことをいっぱいやった大友克洋とかその他の漫画家達の登場
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:37 ID:UaQrecoM
あほにしはそういう真面目系なキャラで行けば良かったのに。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:38 ID:5U/KBaCl
僕はあほにしじゃありません
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:39 ID:YKCD+2iO
あほにし降臨ｷﾀｰ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:39 ID:5U/KBaCl
違うと言ってるのに…。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:41 ID:9XCplnWL
ニューウェーブって他には誰がいるの？
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:41 ID:5U/KBaCl
吾妻ひでおとか高野文子
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:42 ID:0WsYNRYC
いしかわじゅんとか吾妻ひでおとか？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:43 ID:5U/KBaCl
いしかわじゅんは、、まあ一応ニューウェーブか…。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:43 ID:k9n+hS/H
あくまで自称だけどね
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 21:44 ID:jm+hzkdK
いしかわを馬鹿にするなよ、憂国は傑作だぞ！
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:59 ID:DyBYKXQp
んな事よりハンターXハンターの
今後の展開が気になるわい！
別にいいだろ、死んだ漫画家なぞ
今後の展開が気になるわい！
別にいいだろ、死んだ漫画家なぞ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:51 ID:+Eh61v+8
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:57 ID:ygenDoBm
つーか、「ＢＪは人気も無いし、売れてもいない」とか言ってる奴は
あんまり漫画（界）を知らないんだと思う。
自分および自分の周囲の見識だけが全てだと思ってるんだろうな。
「ＢＪはつまらなかった」という意見はＯＫだけどね。
あんまり漫画（界）を知らないんだと思う。
自分および自分の周囲の見識だけが全てだと思ってるんだろうな。
「ＢＪはつまらなかった」という意見はＯＫだけどね。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:08 ID:f24CIO/G
オイオイデマ流すなよｗ
ブラックジャックレベルで売れた漫画なんてゴロゴロあるし、
人気あるのも４０代５０代の爺の間だけ
ドラマ化やアニメ化での失敗が証明してるよ。
ブラックジャックレベルで売れた漫画なんてゴロゴロあるし、
人気あるのも４０代５０代の爺の間だけ
ドラマ化やアニメ化での失敗が証明してるよ。
このスレにしようかな
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:14 ID:9jGG5En7
予め言ってたら意味がないと思うけど
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:20 ID:6K59rpea
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:22 ID:9229Kli1
？？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:22 ID:f24CIO/G
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:23 ID:Wg0VISn7
あほにしUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:24 ID:7mcBN2iI
スレの流れがよく理解できない？
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:25 ID:mAR1Jr7+
理解できなくても気にすることはないですよ。
数人の馬鹿がアホな話してるだけですから。
数人の馬鹿がアホな話してるだけですから。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:25 ID:kvbJx1s3
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:26 ID:mAR1Jr7+
あほにしとは誰のことでしょうか？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:26 ID:2UizI59w
このスレは終わった
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:27 ID:sf5nHfxb
終わらせん
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:27 ID:uZX0yJr3
ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:28 ID:HtF98FxR
あほにしが自ら消えようとしてるのに
数人の粘着が未だに奴を煽ってるみたいな構図なのか？
数人の粘着が未だに奴を煽ってるみたいな構図なのか？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:29 ID:faqlIEyR
どうでもいい
手塚は死んだ
死んだ奴はどうでもいい
手塚は死んだ
死んだ奴はどうでもいい
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:30 ID:AZVrrHxP
死んでるのはお前等の頭だろw
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:31 ID:eyZmOxOQ
なんの話だ？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:32 ID:uTff/wdV
手塚スレは最近どこもあほにしの内輪ネタに乗っ取られてしまう
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:33 ID:Ibf2ZmPv
無視できない知障がいるから仕方ない。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:33 ID:x4CirJ7K
手塚治虫は無能な三流糞漫画家
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:34 ID:mAR1Jr7+
頼むからもう止めてくださいよ。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:35 ID:qVlDUcch
自業自得
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:35 ID:B4tzmvd/
何が何やら
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:36 ID:JAZNpYb1
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926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:37 ID:mAR1Jr7+
このスレは美しいラストにしてあげたかったです。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:37 ID:Pf8/TXNZ
長崎尚志
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:38 ID:34QnXuRa
手塚治虫は糞です
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:39 ID:dZ1wZu7r
ホントに何が何やら
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:39 ID:jTzQ+16C
手塚漫画の主人公達には苦悩や葛藤が背負わされてる。何の悩みも無い奴が読んでもつまらないだろうな・・
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:40 ID:xCmjAyFM
矢吹漫画の主人公達には苦悩や葛藤が背負わされてる。何の悩みも無い奴が読んでもつまらないだろうな・・
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:41 ID:zvG8WtuW
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:42 ID:10sA4yNr
／ ／ ／ |
/ / / / ／ |
| | | / / ／ フ |
| | | | | ／ τ |
| | | | | |/_ ─- τ |
| | | | | イ (｡@)ヽ ﾉ /⌒ヽ ∠___
|| | | |ﾉ| x ー─ ノ //^) | ∠___
| | | |ﾉ | X ＿( /__ﾉ__ノ ∠_____
| | | （| X |
| | | ヽ X |
| | | 冫ーヽ X |
| | | 冫 x|
)| | ／⌒ ─────-
| | ／
| | /⌒ このスレは手遅れだ。もうどうやっても治らん。
| | ＿_／⌒
￣￣￣
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934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:43 ID:10sA4yNr
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./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
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| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
糞スレを治すためにドラえもんが降臨しました。
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
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| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
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| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
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糞スレを治すためにドラえもんが降臨しました。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:44 ID:Kpvms2MM
幽白の能力者→スタンド使い
テリトリー→射程距離
とぐろ兄の最期→「永遠に～し続ける」ってのは荒木の得意パターン(カーズやディアボロなど)。
どうよ冨樫のパクリっぷりは。
テリトリー→射程距離
とぐろ兄の最期→「永遠に～し続ける」ってのは荒木の得意パターン(カーズやディアボロなど)。
どうよ冨樫のパクリっぷりは。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:44 ID:+AIT9maO
>>935
誤爆か？
誤爆か？
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:45 ID:mAR1Jr7+
誰が荒らしているんだ？
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:45 ID:lIiRveLm
宇土まんぶが一番に決まってるだろ。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:46 ID:L81ljvnW
漫画太郎＞＞＞ゆでたまご＞＞ガチョン太郎＞＞車田正美＞＞＞宮下あきら
＞＞冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
＞＞冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:46 ID:o0ytpAJH
ＤＢのすごさが解んない奴は、はっきりいってへそまがり以外の何でもないですね。
それかまともに読んだこと無いのか。
改めて全巻読んでから出直してこいや
それかまともに読んだこと無いのか。
改めて全巻読んでから出直してこいや
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:47 ID:+HS/80e9
鳥山のＤＢがぶっちぎりトップなのは有名だし、
ユーハクもハンターもかなり売れてる。
荒木はどうかしらんが、手塚は売れてない。
荒木と手塚はどっこいどっこいかもな。
ユーハクもハンターもかなり売れてる。
荒木はどうかしらんが、手塚は売れてない。
荒木と手塚はどっこいどっこいかもな。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:48 ID:Mvk9/Sou
大友≒鳥山＞＞井上＞＞荒木≒大洋＞＞冨樫
まぁ自分の気に入ってる漫画家が上がるのは仕様がないか
手塚なんて殆ど読んだ事ないし
まぁ自分の気に入ってる漫画家が上がるのは仕様がないか
手塚なんて殆ど読んだ事ないし
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:49 ID:qojg+Ysf
手塚漫画がスゴイとか言うから読んでみたけど、
ディズニーのパクリじゃねーかよ。信者アフォですか？
ディズニーのパクリじゃねーかよ。信者アフォですか？
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:49 ID:f24CIO/G
荒らすなよ手塚信者
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:49 ID:6oYqXPzR
３，４０年前に2chがあったら、
田河信者が「手塚なんて糞」とか言ってて、
白土信者と手塚信者が激しく口論してたりするんだろうなぁ。
田河信者が「手塚なんて糞」とか言ってて、
白土信者と手塚信者が激しく口論してたりするんだろうなぁ。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:50 ID:jj6qTZ2Q
人気という観点で見るなら
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚≧荒木=富樫
鳥山は全世界で大ヒット。
手塚は日本ではまあ今でもある程度の人気はあるけど、
ヲタ間でしか人気のない富樫、荒木と大して変わらない。
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚≧荒木=富樫
鳥山は全世界で大ヒット。
手塚は日本ではまあ今でもある程度の人気はあるけど、
ヲタ間でしか人気のない富樫、荒木と大して変わらない。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:50 ID:HaMFgAcE
手塚は
赤本時代～ 神！藤子や石森や赤塚に絶大な影響を与えた。
劇画台頭～ 過去の漫画家。まだあの人漫画描いてたの？
ＢＪ以降～ 地味に人気が再上昇。しかしＢＪ終了後は再び地味に。
死後～ マスコミが持ち上げすぎて神格化。
こんな感じだろ。
赤本時代～ 神！藤子や石森や赤塚に絶大な影響を与えた。
劇画台頭～ 過去の漫画家。まだあの人漫画描いてたの？
ＢＪ以降～ 地味に人気が再上昇。しかしＢＪ終了後は再び地味に。
死後～ マスコミが持ち上げすぎて神格化。
こんな感じだろ。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:51 ID:guGalJIH
手塚神格化の元凶はまんが道だろうな
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:52 ID:Cmc78XqK
手塚って漫画家のくせに漫画批評やってたりするから面白い
「藤子はFは天才だがAはそうじゃない。」
とか結構キツイことも言ってたんでしょ？
「藤子はFは天才だがAはそうじゃない。」
とか結構キツイことも言ってたんでしょ？
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:52 ID:MXM64B5H
ひどいな手塚
Aは自分の弟子だろ。
Aは自分の弟子だろ。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:53 ID:zy6TjI6i
俺がガキの頃は漫画の神（王様）といえば藤子で、手塚は名前しか聞いたことなかった
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:53 ID:ljegz8fE
藤子＞＞＞荒木＞＞富樫＝鳥山＞手塚
だな
面白さだけでいえば
だな
面白さだけでいえば
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:54 ID:FWP9uaiO
荒木＞鳥山＞富樫＞手塚
オレはこうだと思うが・・
面白かった漫画が荒木や鳥山はあったしな
オレはこうだと思うが・・
面白かった漫画が荒木や鳥山はあったしな
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:54 ID:H8WR/L0d
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040064333/
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/17 01:41 ID:DS6OHQwR
ドラゴンボール
クレヨンしんちゃん
忍空
スラムダンク
バガボンド
どうせ俺と同じくらいの年齢（20歳）の一般的な男はみんなこんな感じだろ？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/17 17:39 ID:???
>>233
小学校低学年までしか楽しめない
低脳漫画ばっかだな。（特にクレヨンしんちゃん プｗ）
っつーか２０歳ってネタだろ？お前みたいな低能漫画好きが２０とは信じられん
普通の２０っつったら
・人間交差点
・ギャラリーフェイク
・MASTERキートン
・火の鳥
・寄生獣
ぐらいのもんはあげるだろ。お前の選択はひどすぎ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/17 01:41 ID:DS6OHQwR
ドラゴンボール
クレヨンしんちゃん
忍空
スラムダンク
バガボンド
どうせ俺と同じくらいの年齢（20歳）の一般的な男はみんなこんな感じだろ？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/17 17:39 ID:???
>>233
小学校低学年までしか楽しめない
低脳漫画ばっかだな。（特にクレヨンしんちゃん プｗ）
っつーか２０歳ってネタだろ？お前みたいな低能漫画好きが２０とは信じられん
普通の２０っつったら
・人間交差点
・ギャラリーフェイク
・MASTERキートン
・火の鳥
・寄生獣
ぐらいのもんはあげるだろ。お前の選択はひどすぎ
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:56 ID:XGlY7HGp
売上見て分かるように一般受けするのはワンピ
少年マンガ板見て分かるようにヲタ受けするのはハンタ
まぁ俺が言いたいのはドラゴンボールはその両方を兼ね備えていたと。
ワンピもハンタも遠く及ばないと。それだけだ。
少年マンガ板見て分かるようにヲタ受けするのはハンタ
まぁ俺が言いたいのはドラゴンボールはその両方を兼ね備えていたと。
ワンピもハンタも遠く及ばないと。それだけだ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:57 ID:yvSGL7C5
てーかドラゴンボールが売れたのは
あれが何の厚みもない単なるエンターテインメントだったからだよ。
低俗な民衆には薄っぺらいものがいいんだろう、
タイタニックなんかが大ヒットしたことからも分かる。
ジョジョは違うけどね。
ストーリーは哲学性も備え、バトルも単なるパワーバトルじゃない。
あれが何の厚みもない単なるエンターテインメントだったからだよ。
低俗な民衆には薄っぺらいものがいいんだろう、
タイタニックなんかが大ヒットしたことからも分かる。
ジョジョは違うけどね。
ストーリーは哲学性も備え、バトルも単なるパワーバトルじゃない。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:57 ID:sAyE5cDw
楳図かずお「オレの事さんざん悪く言っておきながらその後『どろろ』なんて作品を描いたりしやがって。手塚はそういう事するから嫌い。」
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:59 ID:Hx1xvLXD
いくら厨が騒ごうとも、一番読み易さと深さを兼ね備えたのは
やはり冨樫な訳だが。
荒木は非常に読みにくい、鳥山は紙屑、手塚は古いし女が描けない。
やはり冨樫な訳だが。
荒木は非常に読みにくい、鳥山は紙屑、手塚は古いし女が描けない。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:00 ID:XdZHkZWQ
荒木＞鳥山＞富樫、手塚
鳥山と荒木は実力を感じるが、富樫、手塚は内容が薄い。
ＤＢの内容が濃いといってるわけじゃないが。
鳥山と荒木は実力を感じるが、富樫、手塚は内容が薄い。
ＤＢの内容が濃いといってるわけじゃないが。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:00 ID:ScotXM9r
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 01:58
漏れも便乗で鳥山話だが、Ｊ誌の連載作家が新作読み切りを
毎週順に発表する企画の時、アンケート１位は最初から
鳥山明と決定していた。これは企画そのものよりも、
やる気をなくして常々引退をほのめかしていた鳥山を
繋ぎ止める為の理由づけが大切とする判断。
指示をしたのは勿論マシリト。結局そのやらせ集計は
数年続くのだが、ある時はバイトが思いのほか集計を
早く出してしまい正直な結果が社内に回ってしまったので、
「間違ってる。もう一度やりなおせ」と再集計を命ぜられ
結果鳥山明が１位になったこともある。
また、Ｊ誌お得意のキャラ人気投票は集計に数倍をかけて
大げさな数字を発表するのが常だが、鳥山の場合は更に
掛け率が大きく大人気を演出する仕組みが取られていた。
「これじゃ俺らが頑張ったってどうにもならないよな」と
あちこちで愚痴るのは井○雄彦先生。
漏れも便乗で鳥山話だが、Ｊ誌の連載作家が新作読み切りを
毎週順に発表する企画の時、アンケート１位は最初から
鳥山明と決定していた。これは企画そのものよりも、
やる気をなくして常々引退をほのめかしていた鳥山を
繋ぎ止める為の理由づけが大切とする判断。
指示をしたのは勿論マシリト。結局そのやらせ集計は
数年続くのだが、ある時はバイトが思いのほか集計を
早く出してしまい正直な結果が社内に回ってしまったので、
「間違ってる。もう一度やりなおせ」と再集計を命ぜられ
結果鳥山明が１位になったこともある。
また、Ｊ誌お得意のキャラ人気投票は集計に数倍をかけて
大げさな数字を発表するのが常だが、鳥山の場合は更に
掛け率が大きく大人気を演出する仕組みが取られていた。
「これじゃ俺らが頑張ったってどうにもならないよな」と
あちこちで愚痴るのは井○雄彦先生。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:01 ID:UVMJyZMi
924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 15:40
ドラゴンボールは魔人ブウ編の時、人気が落ちてアンケートでも10位～15位
ぐらいにあったのだが、これまで編集部が連載を無理矢理続けさせたこともあって
しょうがないので前の方に掲載させていた。
ドラゴンボールは魔人ブウ編の時、人気が落ちてアンケートでも10位～15位
ぐらいにあったのだが、これまで編集部が連載を無理矢理続けさせたこともあって
しょうがないので前の方に掲載させていた。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:01 ID:+PTAXCUL
好きなもの買うと文句言われたとき、嫌だからな。その点『美味しんぼ』は文句言われてもなんとも感じない。DBもそれと同じか?
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:01 ID:Hy0uiLqK
鳥山はエンターテイナー
冨樫はパクリマン
荒木はアイデアマン
手塚はストーカー
冨樫はパクリマン
荒木はアイデアマン
手塚はストーカー
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:02 ID:Y3OBf0d9
～鳥山信者の特徴～
何故か手塚スレの常連。
理にかなった反論をできないから、とりあえず理不尽な攻撃。
結論：流石、暴力漫画の読者です。
～手塚信者の特徴～
防戦一方、必死に他人の受け売りで反論。
手塚は神と言うステレオタイプから、作品の真価を見抜けないでいる。
結論：譲歩する事ができる手塚信者は鳥山信者よりも気弱である。
何故か手塚スレの常連。
理にかなった反論をできないから、とりあえず理不尽な攻撃。
結論：流石、暴力漫画の読者です。
～手塚信者の特徴～
防戦一方、必死に他人の受け売りで反論。
手塚は神と言うステレオタイプから、作品の真価を見抜けないでいる。
結論：譲歩する事ができる手塚信者は鳥山信者よりも気弱である。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:03 ID:/fWMunpo
手塚信者は
「ＢＪは一億部余裕で越してる、しかもアトムはそれ以上」
なんていう捏造をしています。
漫画板が荒れる原因なので全部懐かし板でやって欲しいです。
「ＢＪは一億部余裕で越してる、しかもアトムはそれ以上」
なんていう捏造をしています。
漫画板が荒れる原因なので全部懐かし板でやって欲しいです。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:03 ID:kQ27GY5e
真面目な話、
鳥山と手塚と冨樫なんかには
独創的かつ圧倒的なセンスがない。
鳥山と手塚と冨樫なんかには
独創的かつ圧倒的なセンスがない。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:04 ID:Mkz0Wb+S
手塚は「漫画は糞つまんないけどなんか凄い人」
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:04 ID:V53Qq9OB
ジョジョ＝芸術、文化
ドラゴンボール＝アフォの読む漫画
ブラックジャック＝インテリ気取りが読む漫画
ハンター＝背伸びしたがりたい年頃のリア厨が読む漫画
ドラゴンボール＝アフォの読む漫画
ブラックジャック＝インテリ気取りが読む漫画
ハンター＝背伸びしたがりたい年頃のリア厨が読む漫画
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:05 ID:HHLIn4Oe
ジョジョ＞ＤＢ＞＞＞＞ＢＪ＞幽白
だな～
だな～
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:06 ID:APfE68nB
ランキングでびっくりしたのがダヴィンチの
泣ける本（漫画じゃなくて）のランキングで
ワンピースが１０代はともかく２０代でもトップだったこと
３０代でも１０位以内に入ってたきが・・・
泣ける本（漫画じゃなくて）のランキングで
ワンピースが１０代はともかく２０代でもトップだったこと
３０代でも１０位以内に入ってたきが・・・
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:07 ID:4mRgcvQV
ＤＬは今読んでも面白いが、ブラクジャックは糞。
やはり鳥山のセンスがうかかがえる。
やはり鳥山のセンスがうかかがえる。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:08 ID:XlvbtE4o
まあ手塚信者が嫉妬するのも分かるよ。
今読んでも全くつまらない手塚作品に対して
ドラゴンボールは全世界で二億部を超えて売れているわけだからな。
今読んでも全くつまらない手塚作品に対して
ドラゴンボールは全世界で二億部を超えて売れているわけだからな。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:08 ID:8OfPzlh9
なんていうかDBを叩いてる奴って
まじで馬鹿だと思うよ。どうせリアルタイムで読んでなかったリア厨どもだろ？
すいませんがウザイので消えてくれませんかねぇ？
てーか消えろって感じ。
まさか自分より年下の餓鬼が偉
そうにマンガ批評してるなんて思いもしませんでしたよ。
まじで馬鹿だと思うよ。どうせリアルタイムで読んでなかったリア厨どもだろ？
すいませんがウザイので消えてくれませんかねぇ？
てーか消えろって感じ。
まさか自分より年下の餓鬼が偉
そうにマンガ批評してるなんて思いもしませんでしたよ。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:09 ID:u5Y/8Zht
なんかホント馬鹿な奴ばっかだな。
まさか世界で一番売れたマンガのDBを批判するなんてな。
すまんがDBを批判する奴はマンガ読む目がないと思う。
て言うか余りにも馬鹿過ぎ。
まあ、これ以上あれこれ言うのは止しとくが、
そろそろ大人になれよ、テメーラ
まさか世界で一番売れたマンガのDBを批判するなんてな。
すまんがDBを批判する奴はマンガ読む目がないと思う。
て言うか余りにも馬鹿過ぎ。
まあ、これ以上あれこれ言うのは止しとくが、
そろそろ大人になれよ、テメーラ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:09 ID:0ofr2/+s
692 名前：愛蔵版名無しさん：03/01/27 19:33 ID:??? [sage]
DB信者の評判が悪いのは事実
作品の質の高さと信者の厨度は正比例する
695 名前：愛蔵版名無しさん：03/01/27 23:35 ID:??? [sage]
>>692
2行目は間違い。
本当に質の高い作品のスレは、冷静な突っ込みが入りながらも非常にﾏﾀｰﾘし、
信者の厨度は割合低い。
ちなみに信者の厨度が高い作品の共通項は、
「ある方面に気持ちを揺さぶる事には長けていて、
そのくせ内容がない事も多々or欠陥が目立つ」
事かな。
DB・スラダン・ラブひな・いちご100％・・・・・・等々。
だから信者に感情だけで騒ぎ立てる厨が結構多く、
逆に欠陥が見える人間の中でも、特にそれに対して神経質なタイプがアンチになる。
DB信者の評判が悪いのは事実
作品の質の高さと信者の厨度は正比例する
695 名前：愛蔵版名無しさん：03/01/27 23:35 ID:??? [sage]
>>692
2行目は間違い。
本当に質の高い作品のスレは、冷静な突っ込みが入りながらも非常にﾏﾀｰﾘし、
信者の厨度は割合低い。
ちなみに信者の厨度が高い作品の共通項は、
「ある方面に気持ちを揺さぶる事には長けていて、
そのくせ内容がない事も多々or欠陥が目立つ」
事かな。
DB・スラダン・ラブひな・いちご100％・・・・・・等々。
だから信者に感情だけで騒ぎ立てる厨が結構多く、
逆に欠陥が見える人間の中でも、特にそれに対して神経質なタイプがアンチになる。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:10 ID:KxKlcyQB
お前らにかかっちゃ横山光輝も
ジャンプに連綿と続いたバトルマンガの系譜もみんな鳥山、荒木だな
鳥山も荒木パクリ元はあって
共通のものさしもない状態でこれは許せるパクリ、許せないパクリなんか分けられるかっつの
だいたい鳥山が指し示した売れるための法則をなりふりかまわず実行したのが冨樫で
鳥山に信念なんてねえよ、あるとすればいかに読者受けするかだ。冨樫と一緒。
これだけは譲れないものって具体的になんですか？
所詮は面白いか面白くないか
漫画界の功績とか明らかに後発に不利な項目で悦に入られても困る
今面白い漫画がかけるのは冨樫しかいねえじゃん。
手塚はああ、また後輩に抜かれたといいながら戦い続けた。
それすらも行わないでリングから逃げ出したやつらに左側にいるのはおかしい。
ジャンプに連綿と続いたバトルマンガの系譜もみんな鳥山、荒木だな
鳥山も荒木パクリ元はあって
共通のものさしもない状態でこれは許せるパクリ、許せないパクリなんか分けられるかっつの
だいたい鳥山が指し示した売れるための法則をなりふりかまわず実行したのが冨樫で
鳥山に信念なんてねえよ、あるとすればいかに読者受けするかだ。冨樫と一緒。
これだけは譲れないものって具体的になんですか？
所詮は面白いか面白くないか
漫画界の功績とか明らかに後発に不利な項目で悦に入られても困る
今面白い漫画がかけるのは冨樫しかいねえじゃん。
手塚はああ、また後輩に抜かれたといいながら戦い続けた。
それすらも行わないでリングから逃げ出したやつらに左側にいるのはおかしい。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:11 ID:StpIxyzW
冨樫漫画が模倣とオリジナルの基準ではない。
冨樫漫画が模倣漫画であるとされたら
バトル漫画全てが模倣漫画になるとするのは強引だ。
冨樫が模倣漫画家と呼ばれるのは間違ってはいない。
冨樫漫画が模倣漫画であるとされたら
バトル漫画全てが模倣漫画になるとするのは強引だ。
冨樫が模倣漫画家と呼ばれるのは間違ってはいない。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:11 ID:0NbXE5iI
>>965
ＢＪが1億超えているのは事実だがアトムは全然売れてないだろ。半分も売れてない。
ＢＪが1億超えているのは事実だがアトムは全然売れてないだろ。半分も売れてない。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:12 ID:c5dlChRZ
冨樫厨は「お前バカ」の一言だからな
最強だろ。会話が成り立たねえ（ﾜﾗ
低脳の集まりというのは理解したから、もう少しボキャブラリを
増やしてくださいね。
論理的に理由を述べられないのは冨樫厨だけ。
あの貧弱な絵と大雑把な鉛筆書きで
パクリまくったアイデアをひっさげて
「 昇 華 」だぁ？
覚え立ての単語並べてみたのか？（ﾜﾗ
最強だろ。会話が成り立たねえ（ﾜﾗ
低脳の集まりというのは理解したから、もう少しボキャブラリを
増やしてくださいね。
論理的に理由を述べられないのは冨樫厨だけ。
あの貧弱な絵と大雑把な鉛筆書きで
パクリまくったアイデアをひっさげて
「 昇 華 」だぁ？
覚え立ての単語並べてみたのか？（ﾜﾗ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:12 ID:Gwil2j8M
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:12 ID:c7rvsSi1
多分鳥山・荒木バカ信者の頭の中では
「全ての気バトルはDBのパクリ」
「全ての知的バトルはJOJOのパクリ」
こんな考えがあるんではないだろうか。
アホらし。
「全ての気バトルはDBのパクリ」
「全ての知的バトルはJOJOのパクリ」
こんな考えがあるんではないだろうか。
アホらし。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:13 ID:vJ2DIkPN
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042514314/
384 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:06 ID:???
なんか千と千尋が好評なのって、嬉しいけど実感がわかない。
アメリカ人（欧米人）ってドラゴンボールで喜ぶような奴らばかり
だという偏見が俺の中にあるんで。
385 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:14 ID:???
>>384
日本でもウルトラヒットしたが・・・
386 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:41 ID:???
>>384
ドラゴンボールは全世界で大ヒットしてますが？
南米等の欧米以外の地域でも。
日本人もドラゴンボールで大喜びしてましたが？
384 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:06 ID:???
なんか千と千尋が好評なのって、嬉しいけど実感がわかない。
アメリカ人（欧米人）ってドラゴンボールで喜ぶような奴らばかり
だという偏見が俺の中にあるんで。
385 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:14 ID:???
>>384
日本でもウルトラヒットしたが・・・
386 ：メロン名無しさん ：03/01/27 00:41 ID:???
>>384
ドラゴンボールは全世界で大ヒットしてますが？
南米等の欧米以外の地域でも。
日本人もドラゴンボールで大喜びしてましたが？
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:13 ID:f24CIO/G
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:14 ID:4yO1n52Y
ＤＢ好きな海外の有名人一覧（分かっているだけ列挙）
ジョージ・ルーカス
シャキール・オニール
ジダン
トッティ
ジャッキー・チェン
ニコラス・ケイジ
マッド・デイモン
レッド・ホット・チリ・ペッパーズのメンバー全員
マリリン・マンソン
エミネム
ブリトニー・スピアーズ
etc･･･
いやあ、さすがＤＢ
荒木や冨樫みたいな糞カルト作家とは比較になりませんなあ
世界中にこれだけＶＩＰなファンを持つ作家なんて鳥山くらいでしょう
鳥山に嫉妬してる馬鹿アンチがいくら騒ごうが、喚こうが、もうどうでもよくなってくるね
どうせそんな奴らはただの無力な低学歴に決まってるし
まあ、これからも頑張って下さいな（ｗ
ジョージ・ルーカス
シャキール・オニール
ジダン
トッティ
ジャッキー・チェン
ニコラス・ケイジ
マッド・デイモン
レッド・ホット・チリ・ペッパーズのメンバー全員
マリリン・マンソン
エミネム
ブリトニー・スピアーズ
etc･･･
いやあ、さすがＤＢ
荒木や冨樫みたいな糞カルト作家とは比較になりませんなあ
世界中にこれだけＶＩＰなファンを持つ作家なんて鳥山くらいでしょう
鳥山に嫉妬してる馬鹿アンチがいくら騒ごうが、喚こうが、もうどうでもよくなってくるね
どうせそんな奴らはただの無力な低学歴に決まってるし
まあ、これからも頑張って下さいな（ｗ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:14 ID:0NbXE5iI
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:14 ID:mBtKxrlb
さすがＤＢ・・・
アンチなんて所詮少数派なんだな
たしかジャッキーはＤＢ大全集で解説もやってたよね
アンチなんて所詮少数派なんだな
たしかジャッキーはＤＢ大全集で解説もやってたよね
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:15 ID:B1BFidAC
お前ら勘違いするなよ
このスレの手塚マンセーレスは全て（略
このスレの手塚マンセーレスは全て（略
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:15 ID:y5HxVFlt
手塚なんてどこが面白いんだかｻﾊﾟｰﾘ分からん
古くせーし火の鳥とか意味わかんねーし
古くせーし火の鳥とか意味わかんねーし
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:16 ID:f24CIO/G
このスレで分かった事は
手塚信者には捏造
という前科がある
つーことだな
手塚信者には捏造
という前科がある
つーことだな
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:16 ID:pjsgYud0
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:16 ID:R8JIiTHQ
行き過ぎた崇拝信者のせいで、少しの信者発言さえウザがられる例を
アイシルで見てるからな
ちょっと前だと碁とかナルトもそうだったか？
広く行き渡ってる鳥山はまだしも、井上は本当に危険
少年漫画板に信者の進出がだんだん目立ってきてるし
アイシルで見てるからな
ちょっと前だと碁とかナルトもそうだったか？
広く行き渡ってる鳥山はまだしも、井上は本当に危険
少年漫画板に信者の進出がだんだん目立ってきてるし
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:17 ID:0NbXE5iI
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:17 ID:f24CIO/G
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:17 ID:vhqt3q8s
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:17 ID:tiDd3zrW
俺はＤＢ好きだったが、欠点ないとか優れているとかは無縁と思っていたがな・・・
夢中になってよく知っているからこそ、そういうの論ずる漫画とは違うだろと
もう少しでも視野を広げてくれ
夢中になってよく知っているからこそ、そういうの論ずる漫画とは違うだろと
もう少しでも視野を広げてくれ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:18 ID:p+jkFR03
すげー、すっかり鳥山信者叩きじゃなくなってきてるこのスレ。
井上信者がいかに質が悪いかって事だな。
そう言えば井上のアンチスレって信者スレより数が多そうな。
井上信者がいかに質が悪いかって事だな。
そう言えば井上のアンチスレって信者スレより数が多そうな。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:18 ID:5Xi3h0m/
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:19 ID:nHVXHU6T
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:19 ID:/DeuDNYD
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 01:20 ID:0NbXE5iI
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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