～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の五～

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 18:00 ID:VBYVy2Ap

　　/￣￣〕/￣￣￣〉　　 i⌒ー―'＾ﾌ　　　√￣￣ヽ_　　　 √ヽ
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　　　　＿フ　レへ、＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ（__/　乂＿＿ノ　　　こ二二ノ Special Thanks to
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平田弘史様(題字)
リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
単行本はリイド社より新装版が毎月30日発売。潮出版社より全30巻が発売中（一部品切）。
前スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042518479/
過去ログ、関連リンクは>>2-5あたり

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 18:01 ID:VBYVy2Ap

【過去ログ】
・「雲竜奔馬」第1部完(145) http://piza.2ch.net/comic/kako/968/968255275.html
・コミックトム「風雲児たち」(9) http://piza.2ch.net/comic/kako/974/974211769.html
・みなもと太郎「ホモホモ7」(27) http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970666894.html
・～みなもと太郎の世界～(230) http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975579358.html
・（祝）風雲児たち連載再開！(6) http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980961410.html
・～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋～http://choco.2ch.net/comic/kako/988/988339487.html
・～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐～ http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10034/1003443316.html（いずれ）
・～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の三～ http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10230/1023047058.html（いずれ）

【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） http://www.fuunji.net/
リイド社 http://www.leed.co.jp/
潮出版社書籍検索 http://www.usio.co.jp/order/order.html

3 ：前スレ989：03/06/10 18:25 ID:iORdxuY9

>>1さん乙～。

　おいらが不甲斐ないばっかりに・・・。

4 ：前スレ989：03/06/10 18:29 ID:iORdxuY9

あァ、前スレ999さんのお言葉が胸に染みるぜ・・・(ｰｰ;)

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 18:44 ID:kqeHkkM4

いまこのスレ偶然発見したんだけど、この漫画まだ連載してたんだ！
いや、なんて言うか「売れない大傑作」の名に一番ふさわしい作品だったもんなー。
とりあえず、明日にも新刊探しにいってきやす！！

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 19:01 ID:EFjz6HVJ

はっきり「売れない」大傑作と‥‥‥
まぁ学術書並とご本人がいわれていますが。

以前の潮版に比べて、少しは入手しやすくなったのかな、リイド版になって。

7 ：マンヴァさん：03/06/10 19:12 ID:TIyLuzHQ

　　　　,.､
　　　　ヽヽ　,,,,
　　　　　＼ゞ,,ﾉ.-─==--､
　　　　　　 /;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ﾄ
　　　　　　l;;;;;;;;）　,.-､ ,.-､　ﾘ
　　　　　　l;;;;;;i　（・　､・）ﾄ､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　l;/~;　,.､`-ん_ﾆﾆっ　　　　 |　おいらも立てようとしたけど立てられなかったよ。
　　　　　　 l（∂(ヽ--──`つ　　　＜　お疲れさん！
　　　　＿＿ヾ`､..　　,,....＿＿,.)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　く"~　　　　i　丶＼//）　`~ﾉ　　

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 20:39 ID:DOGjzeyd

ところでみんな、火曜時代劇『大奥』見てる？
阿部正弘とか島津斉彬とか出てくると、いつ派手にズッコケルのかとつい期待してしまう(笑)。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 20:40 ID:DOGjzeyd

俺のIDに犬が！

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 21:33 ID:I6JGmmSS

こうまで連載期間が長いのに売れてないと何とかしたくなるなぁ。

あんまり好みじゃないがどこかの歌手が「風雲児たち、大好き！」
とかって言ってくれねーかなぁ。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 22:07 ID:NefdOs+B

風雲児たちって売れてないのー？
そう言う自分も買ってない（友達から借りて読んだ）けど、

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 22:14 ID:fYb9oKMW

何しろ本屋で見かけないからどうにもできん
　　　あーーーーまーーーーぞーーーーーーん！！

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 22:55 ID:fh17nwVq

>>11
買え！

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 23:10 ID:NHFpbPW6

おめでとう其の五

このｽﾚ１０にんくらいで廻してるでしょ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 23:39 ID:VP8oGPyE

>>14
> このｽﾚ１０にんくらいで廻してるでしょ

点呼とるよ～
１

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 23:52 ID:/lnsB9wg

>>8
見てるよ！
ちゃんと映画フィルムを使っているのがいいね。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 23:53 ID:axfcA4Ms

２
２ゲットちゃうぞ点呼の２だぞ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 00:18 ID:+8LCXFde

ところで村上もとかのJIN～仁～読んでて思ったんだが、
江戸時代の医者にゲン～とかの名前が多いのはやはり杉田一族の
けった糞悪い繁栄とやはり関係があるのでしょうか？

3

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 00:27 ID:VRKiLZVL

あれ面白いよね＞仁
俺も風雲児たちでちと置き去りにされた感のある医療方面の
歴史的意義の補完的な意味合いで楽しく読んでいる

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 00:29 ID:NfOIS3A1

>>18
｢けった糞悪い｣という言い方はちょっとなあ。
前野良沢が研究者肌で人を教えるのは苦手だったということじゃないのかなと。
実際大学なんかだとそんなタイプの教官は山ほどいるし。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 00:29 ID:oexC4v2S

＞あんまり好みじゃないがどこかの歌手が「風雲児たち、大好き！」
＞とかって言ってくれねーかなぁ。

トミノ御大が賞賛してくれたではないか。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 00:58 ID:+8LCXFde

>>19
進行ペースが遅いのも風雲児たちと似ているといえば似ている
>>20
いや…いちおう、「けったくそわるい繁栄」は作中に出てきたんで
それを使っただけなんですが……

気分を害されたのならスマソ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 01:10 ID:SiSDXYVQ

リイドに移ってからはコンビニにも入荷するようになったから
潮時代よりかなり入手しやすくなったのでは

しかし、わしの働いてる会社最近引っ越したんだが
周り散策したら潮がありやんの

24 ：前スレ989：03/06/11 01:27 ID:shUlezGy

一応な、俺も(笑)＞点呼（４）

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 03:06 ID:5VXJGuCc

遅くなったけど５！

今から武市さん切腹シーンを想像して悲しくなってしまった。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 03:19 ID:GmKf2Kzn

書泉ブックマートでサイン本フェアと言うのをやってたらしい・・・
誰か買った？
知らなかったよぉォォォ・・・・・
もう無くなったと言う事でつが。

『６』

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 06:35 ID:Sd07Cw+L

７

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 07:31 ID:kYaCGqiP

長崎じゃ乱も単行本も数日遅れ。
でも風雲児関連の史跡が結構あるのがありがたい。

８

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 08:10 ID:wtSFX+tn

２～３回しか書き込んでないけど一応

９

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 08:11 ID:wtSFX+tn

ＳＦＸ！！

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 08:29 ID:py7h3b6A

夫婦で読んでいます。

１０！

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 08:55 ID:yGYzPJVO

>>22正確には「けたくそ悪い」

１１！

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 09:57 ID:0h8OEO/T

俺もあんまり書き込んでないけど・・・

　　　十二！

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 12:21 ID:P/4Bywgo

スレ住人の少なさを露呈して鬱になるだけだと思うが……１３。

35 ：20：03/06/11 12:50 ID:1zHXUzI3

>>22
作中からの引用だったとは失礼しました。どの場面からなんでしょうか？

点呼の方も、１４。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 12:50 ID:RxOjD7rp

中学生の頃から読んでる。
14。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 12:50 ID:RxOjD7rp

かぶったか。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 13:21 ID:nkAKOqzb

じゃ>>36氏は１５ってことで。

継続は力なり

１６

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 15:16 ID:5pPdbkHu

ROMなんだけど17
でもそんなんが結構いると思うぞ。

40 ：バートン：03/06/11 15:57 ID:moYyRaob

ごくたまにしか書き込まんけど、、、

徳川家治は実は「名君」じゃないかという説考察中です

で、１８

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 18:16 ID:RJz21sLK

【社会】「惨状に愕然」伊能忠敬作成の日本地図、フランスでボロボロに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055320345/

こんなスレ見つけたわけだが（；´Д｀）

んでもって１９

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 18:20 ID:eJsl6XC5

このスレは初カキコでつ。

>>40
吉宗が生きてた頃、「見込みのあるのはお前だけだ」と
言ったとか言わないとか（何かで読んだんだけど忘れた）。
島津重豪と斉彬みたいだな。

43 ：42：03/06/11 18:22 ID:eJsl6XC5

番号書くの忘れてた。２０っと

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 19:35 ID:xEs+iwgA

つい最近の参加ですが。
21　エモン。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 19:38 ID:Gxoe8yW6

２２。このぶんなら潮版の巻数くらいはいるのかな。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 19:39 ID:n0ppliOJ

ROM専のくせに、長屋で一万ヒット踏んじゃったのは
拙者でござった、２ン２ン。
活火山うじに図書券もらっちゃったのは、気まずかったでござる。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 19:40 ID:n0ppliOJ

あ、かぶった。では拙者は23でござる。

48 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 19:51 ID:RbO9OlFD

今現在ワイド版４巻までしか持ってませんが
　　24　

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 20:14 ID:yGYzPJVO

リンコピン。
25

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 20:17 ID:yGYzPJVO

検索してみたら既に自分のIDが・・・。
兄貴・・・既に書きこんだな・・・。

というわけで25は修正。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 20:39 ID:YQbaMFCP

>>50
兄ならいいのでは？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 20:49 ID:yGYzPJVO

>>５１
そうか・・・では２５

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 20:59 ID:wMAZEnXh

>>52
もしキミが兄上を看取ることになったら
「おにいちゃあぁ～～ん」
と喚くのだぞ。

で２６。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 21:02 ID:HXXeFwcf

たま～に書き込んでるよ～

２７

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 21:23 ID:zHbz2hPm

初カキコ

28

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 21:32 ID:gEzBteoG

小学生の頃から読んでます。
初カキコ

29

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 21:37 ID:+H7pP+qp

田舎モンなんで先日、上京の折、池袋で幕末編3巻購入！
僕もたまにカキコしてますー。

29

58 ：8：03/06/11 21:48 ID:0tM5CmJM

結構おられるなぁ。
潮版の巻数はいったね。幕末編入れるとまだ足りないけど。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 21:49 ID:0tM5CmJM

間違えた。>>8ではなく、点呼の8番です。
すでに書き込んでいるものとして書いたら失敗‥‥‥。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 21:57 ID:5hQjxoY1

30巻。

けっこういるなぁ。
ひょっとして長屋の住人さんたちとだぶっているの？

俺は司馬江漢の頃にトムを立ち読みしたのが、出会いだったなぁ･･･(遠い視線)

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 22:10 ID:gH05S73F

書き込むのは２回目だけど３１。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 23:18 ID:AIa2s6vA

風雲児スレが10人くらいのはずなかろうが！
しかしみんな律儀だなぁ。いつまで続くの？
なんていいながら32。

しかし風雲児ってホント面白いよね。凄い漫画だ。
もっと売れれば言う事ナシだ。
いまの100倍以上売れなければ嘘だよなぁって思います。
まぁ俺が思っていても仕方が無いが…。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 23:27 ID:AIa2s6vA

最近「パンダコパンダ」のボトルキャップ付き飲料水を買い集めてるのだが、
こんなので「風雲児たち」キャラが発売される日を夢見ています。
みなもとキャラって食玩に向いているよね？

シークレットはみにゃもとセンセがいいなぁ。
もしくは「ワイド版」表紙のリアルキャラで。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 01:07 ID:YWp2Cuse

33人目

・・・私はエゲレスを紳士の国と聞き及んでいる！！！

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 08:53 ID:BQRdrW6B

34番

私に風雲児たちを教えてくれた当時の後輩に感謝をしつつ。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 09:15 ID:J5LfhoCt

35番目！
♪もういくつ寝ると～　トークショー♪

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 09:56 ID:Y7ndPK+M

>63
源内先生が欲しいッス…長英もいいな。
いや、まずはターヘルアナトミア・コンビか。

点呼済みにつき、番号ナシ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 09:58 ID:kl3IpzHv

36
授業でペリー肖像七変化を使わせていただきました。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 12:11 ID:OkloQy8Q

>>63
村田（大村）さんは頭が、武市さんはアゴが重くて立ちません。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 12:33 ID:44FGXR3j

>>68
教師発見

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 13:27 ID:sGNGXFVg

>>67
長英は、沢三伯バージョンも欲しいとこだな。

72 ：前スレ813：03/06/12 16:38 ID:1WmuQfbZ

ときたまにか書かないけど36。

食玩かー。そういうちょこちょこしたもの、つくってみたい。
なおわたしは、前々スレか前々々スレで、
「意知人形をつくったことがある」と告白した者です。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 19:26 ID:ERpxyJPP

>>72画像で見たいなあ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 20:30 ID:lpdIgXz+

>>72多分３７

漏れは３８か

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 20:35 ID:rBpqeVPd

>>67
あ、俺も同感。源内さん、いいなー。キセル持たしてねー。

点呼済みだぜよ。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 21:22 ID:Ww8oQppz

２回目のカキコの長屋住人（其の参873）であります。
その節は、助太刀スパシーバ。

食玩ならシークレットの「瓜守」がいいな。
「織田ゴム長」も捨てがたし。

39！

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 22:05 ID:RApEnILX

>>76
ウリカミかよ！

んじゃおれは1/1ニーロワちゃんでひとつ・・・

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 22:08 ID:n9vsHR+A

>>77
八百屋のニーナ未亡人はオプションで顔がすげ替えできます

あ、漏れも点呼済み

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 22:26 ID:j2yTLdMB

>77
1/1かよ！
でもラムネ玉をつけて、かたくなに食玩と言い張ったり…

点呼済みー

80 ：77：03/06/12 22:50 ID:sGNGXFVg

あ、おれも点呼済みでした。

つかIDがRAPEだってよ（ｗ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 22:51 ID:OIMTLWsw

みなもと先生が「斬鬼」でやってるエッセイマンガは
あんまり話題になっていないようですね・・・。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 22:58 ID:n9vsHR+A

>>81

雑誌自体マイナーだし。
前スレでは時々話題になってましたが。

「松吉伝３」はどこまでホントだか判らんけど、実に衝撃的な内容でございました。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:12 ID:PpXwjo30

40
雑誌がマイナーなおかげで松吉伝は3だけ読みそこねました。
内容が気になってしょうがありません。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:12 ID:ERpxyJPP

長屋の動きがにぶい気がする。
みんなコッチに来てるせいか？（ワラ

点呼済み。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:25 ID:OIMTLWsw

「斬鬼」って、よほどコンビニを探さないと売ってないんだが。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:32 ID:O49VAYAf

前野良沢の「貴様打ち首じゃーっ」がおもしろいですです。

と、いうわけで41

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:33 ID:KvlzhlZt

元長屋住民でしたが、行かなくなってえらく時間が過ぎてしまった・・・。
別に理由は何も無いんだけど・・・・。

88 ：_：03/06/12 23:35 ID:GTg2UCdJ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:40 ID:SYCEHfjs

>>85
近所で唯一斬鬼を売ってる店はたばこ屋。
エロ劇画と同じ棚に置かれているので、非常に買いづらいです。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 00:27 ID:cL0sA7J5

42。
前スレにちょこっと書きこんだだけの実質ROMですが。

風雲児立体造型、やりたいんだけど技術も知識もない・・・。
作るんならカンニング侍だな。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 00:28 ID:4AI9JjLA

42
カンニング侍をキボンヌ。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 03:44 ID:DG2Y1hYI

書き込みは3回目ですが
私も授業で使いましたよ

44　だね　

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 09:59 ID:JjuvgzE8

45.人目

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 17:52 ID:a5ccdlwy

たまに書き込みしてます。
やっぱり幕末編３巻見かけない・・・。
ここはやはりAmazon.co.jpか？
46。

87＞私も昔はよく行ってましたが、
今は遠のいてます・・・。うーむ。

95 ：愛蔵版名無しさん：03/06/13 20:06 ID:eUHs1fTK

今週発売した学研発行の
「神社紀行・志波彦神社　しおがま（漢字変換できず）神社」に
工藤平助の娘、只野真葛について書かれたページがあった。
名前だけだが林子平や高山彦九郎も出てきた。
なんか嬉しい。

点呼済みです。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 22:45 ID:H3I0yXXg

書き込みは3回目な上、萌えネタとか皆さんとは違う角度から切り込んでます。

47

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 23:37 ID:yvhYBEZe

48
高山彦九郎の兄で。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 00:02 ID:AYQ4JPh8

１００で５０人目だとキリが良くっていいかも～。
４９

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 00:55 ID:lOO6lqRG

じゃあ、99をもう書き込んだ俺が取っておこう。

ところで今月の新装版の発売日はいつ？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 02:57 ID:4tGGgFq+

100getで50人目とは。かなり嬉しい。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 04:29 ID:gbYEX1xR

「語る会」なんか行くと、思ってた以上にファンが集まるよ。
見識深まる話が盛り沢山なんで、またやってくれないかなぁ…。

つーことで51

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 15:16 ID:VOo6DqHK

以前野球板の中日ドラゴンズ本スレで「まあ誰も知らんだろうが…」
と思いつつ風雲児たちネタをふったらついてきた人がいて笑った。

103 ：マンヴァさん：03/06/14 16:40 ID:euXHNZAp

　俺なんか1999年頃に純情恋愛板で風雲児ネタふったら、メル欄に
　「桜よ桜…」　と、意次が意知の死に送ったセリフ書き込んでレス返されたことがあった驚いたぞいぞい。
　もうちょっと引用しようと思って潮版10巻探したら行方不明。
　んーむ。リイド版集めるかなー。

　出席番号は52。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 17:00 ID:Jytb+fdO

>>101
そうか、「語る会」最高７０人くらい集まってたもんな。
ジュンク堂の申し込み数から考えても、このスレ５０突破してても全然
不思議じゃないんだ。
　数字にちょっと疑いもってた俺って不純？（ワラ

点呼済み。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 17:21 ID:QwcGIWlZ

わたし53です。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 17:25 ID:lXyhF7kn

はーい。
54？

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 17:39 ID:rH5Q8TlW

55。予想外にファンが多いといえば、俺は池袋予約したが
ツレが予約失敗でｼｮﾎﾞｰﾝ。「まさか札止めになるとは･･･」と
ボヤくことしきり。１０人ぐらい上乗せしてくれないかなあ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 18:44 ID:Aik6VcjR

初カキコ。56でございます。

そういえば日本史板に「デビルマン眉毛（長曾我部盛親）」ネタを振った人と
それに反応してた人がいましたなあ…（漏れではないです）。

実は「風雲児」って、誰もがマイナーと思い込んでいるだけで、
結構売れているような漫画のような気もするがのう。

マイナーと思い込んでいるのでカミングアウトできない。
カミングアウトできないので仲間を見つけにくい。
仲間を見つけにくいのでマイナーと思い込む、というスパイラル(笑)。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 21:49 ID:j/7Pasbb

今日「ビートたけしのこんなはずでは!!」見たんだけど、
白瀬中尉の南極探検の話が面白かった。
これを、みなもと絵でリメイクしてほしいなあ。
（と「ニッポン意外史」を読み返しながら思う点呼済み・35番目）

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 22:41 ID:FMJNHRX5

56

初ＲＯＭ＆初書き込み。
好きなんだけど、３巻で登場した坂本竜馬の描きかたが
ステロタイプなのが少々残念な気がしないでもない。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 00:07 ID:Abq2N9df

>>109
田沼意次が京人形と称して京美人を送られたとか・・・・・

それを源内先生に回す田沼さん・・・・うっ・・・鼻血が

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 00:15 ID:cydNB2R0

>>111
それって定信派による作り話なんだよね。NHKのその時歴史が動いたでやってた。
田沼自身は全く賄賂を受け取ってないそうだ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 00:19 ID:0u1+crOt

>>111
今年初版の本（タイトル忘れた）でも、その話紹介してましたが。
あれは松平定信派の流したデマで、まともな歴史学者は相手にしない話なので無視するのが吉。

点呼済みでつ

114 ：とてた：03/06/15 09:38 ID:zIr7OJVf

>>110の人は57かな。で、僕は58ですね。

少しずつリイド版を買い集めてます（現在７巻）。

少し質問なんですが、平賀源内が「エレキの未来」を想像する場面、
コミックトム掲載時は「大江戸ルネッサンス」みたいだったと思うんですが…。

それから、もうちょっと先の時代で、「ええじゃないか」の上にオモイカネがあった記憶が…。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 21:11 ID:KBU19jQi

59

俺も竜馬の書き方はステレオタイプだと思う。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 21:14 ID:N8NvYCsZ

ワイド版から読み始めて、今日8巻読んだ。
お、意知ぉ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
善左衛門、テメェこのアホヴォケ氏ね～（もう氏んでるか・・・）

あと淳庵も癌だなんて・・・ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
彼も結構好きだったのに。

哀しいなぁ。

既にﾃｨﾝｺ済みだす

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 21:31 ID:iY07IYrd

60

潮版は全部持っているのだが、行方不明。
リイド版を買うか。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:10 ID:HDtFMA66

>>102
あっそれ私です。
「このスレはいつも喧嘩している」とかいうカキコでしたね。

６１

119 ：102：03/06/16 02:46 ID:8ABGXynL

>>118
あのスレはいまだにいつ行っても誰かがケンカしてますなあ。

120 ：101：03/06/16 04:58 ID:hkw2fJWg

>104
「語る会」の本当の楽しみは二次会・三次会で行ってるんだけどね(w

そこで仕入れた話だが、長屋にも相当数ROMはいるってこと。
1月になかったんで忘れてたよ。おかげでジュンク堂札止めだし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

121 ：点呼26番：03/06/16 07:36 ID:nIwwbzwJ

>>108
おれのような気がする＞デビルマン眉毛
他の板だったかも知れんが振ったことがあるのは確かだ。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 08:30 ID:b2UYZcLy

>>１０８
フアンの支持は超濃いけど単行本それほど売れてないのも事実です。
語る会でも良くその謎が話題に出ます。
先生の言ってた一番カッコイイ負け惜しみ（スマソ
「風雲児たち」は読者を選ぶーーー！

テンコ墨。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 08:36 ID:b2UYZcLy

[語る会」でのことは、外に出してはいけなかった・・・
かさねがさねスマソーーー！

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 17:57 ID:TNg3kpv1

>>123
誰～も知らない知られちゃいけ～ないーーですか（ｗ
62

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 19:12 ID:DLmE3pkz

けっこう住人いるなあ（点呼済）
ところで雲竜奔馬１－３巻買いますた。やっぱ無理があると感じますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｯｷﾘｲｯﾃ（つД｀) ｼﾊﾟｰｲ！

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 22:05 ID:gk2ymdz+

６３
私は軍板の住人だが、最近、「風雲児たち」が軍板でも時々出てきます。
乱に移ってから結構読者数が増加したように思えます。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 23:09 ID:OL68VWv7

コンビニで売ってるのは、やっぱり強みだなぁ。＞乱

おっと、点呼済みー。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 23:29 ID:YxUfMT6b

都内書店員でつが、風雲児たちも、最近雲竜奔馬もよく動きますね。
つかれてても、お客さんがみなもと漫画を持って来ると親切にしてしまう・・・

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 23:54 ID:b2UYZcLy

ネットの調子がわるい・・テストカキコ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 23:57 ID:b2UYZcLy

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 00:03 ID:1gnyF19q

やっと解った。うまくいった。おさわがせスマソ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 00:54 ID:cZuVwN7a

関大の学長の羽間平安氏は間重富の子孫。

133 ：点呼十二番：03/06/17 10:42 ID:Nsg1w3h7

>>128いつもおつかれさまです。
俺の住んでる田舎じゃ、近所のいくつかの本屋でも
風雲児入れてるところなんて一箇所だけだよ。それも各一冊。
幕末編は５冊くらい入れてる様だけど、
復刻版は俺が買ったら周辺３０㎞四方にある本屋では
風雲児を売ってない事になる・・・。
一度次の人のために遠方で新刊買ったら、その刊だけ今も売れ残ってる・・・。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 20:11 ID:O38wdW8z

「太郎としゃべる会」に出るようなコアなファンって、
アニヲタなのか歴史ヲタなのか？
あるいは両方兼ねてるのかなあ？
俺も出たんだが、何が話題になっているのかよくわからずに帰ってきました｡

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 20:13 ID:3yFVE1RM

俺（田舎）なんか駅のキオスクが供給源だよ(笑)。＞単行本
リイド社ものって結構ああいうオヤジが多く出入りするトコにあったりするんだよなー。
やっぱタバコ屋に「乱」があったりすんのかな？（タバコ吸わん俺）

136 ：オ－プンエンド：03/06/17 23:16 ID:0wTMXuVk

>>126
軍板のどのあたりでしょうか？

林子平、高山彦九郎、光太夫、昔は何故？と
思っておりましたが、幕末編で見事伏線がきまりましたな。
しかし待ったな～　長かったな～

64

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 23:39 ID:HT5LKBCG

>>136
確か佐藤大輔（仮想戦記作家）のスレで読んだ記憶がある。
現在スレは２０まで続いているが、現行スレでは無かったと思います。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 03:13 ID:rzzS8GyX

ただ「乱」の読者層はアニオタとも、もちろん２ちゃんねらーともかぶらないからね。
高島俊男なんて、基本的に漫画全然読まないのに風雲児たちだけ読んでるし

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 04:16 ID:71PrSV92

みなもと作品は「アニ」とかかわりが薄いから「アニヲタ」ってことはないと思われ。
｢漫画ヲタ」ってんならわかるが。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 09:36 ID:GB6LlkFX

それなのにアニメ監督が二人も絶賛しているという矛盾！

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 13:09 ID:bxjGBwZT

帯書いた二人は、漫画原作でアニメ化してる人と、アニメから派生で漫画原作書いてる人だよ。
何の矛盾もないと思う。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 18:06 ID:H6IZpcpD

みなもとさんは斬鬼で初めて知りました。
西部劇に出てくる侍なんていないって話だった。
でその後、「風雲児たち」復刻版を
近くの（徒歩15分）唯一置いているコンビニに行って買っています。
７巻前は立ち読みして済ませていたので、
今はもう手に入らないです。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 21:56 ID:YkX+C9w7

>>137
軍事板一時消滅のあおりで吹っ飛んだとこですよね？
あれは「風雲児たち」じゃなくて「松吉伝３」の話だったような。
「松吉伝３」が事実だとしたら、今ある日露戦史はすべて根底からひっくり返るから、軍事板で話題になるのも判ります。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 00:57 ID:wvD/wBVZ

アタイこそが１４４げとー　　　　　

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 20:32 ID:rooahm7I

「大奥」で初めて島津斉彬を見た人は嫌な奴と思ううんだろな。
俺は学研まんがの「西郷隆盛」で始めて知って、「風雲児たち」でイメージが固まった。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 09:26 ID:mMzqaNQK

そして65人目。
ワイド版５巻、どっか置いてないかな。うちの近所の新書屋は馬鹿ばっかりだ。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 10:13 ID:uzq7fpL+

この漫画読んだことないけどおもしろそうですね

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 10:34 ID:jx85soe0

潮版持ってる人にしつもーん。
幕末編の単行本のページ数って、潮版ぐらいあるの？
いや、幕末編が３０巻で完結したら（その辺までかかりそうだしｗ）、三国志と並ぶな～て思ったのさ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 10:59 ID:X9WTES13

66人目かな
潮版は198ページぐらい、幕末編は１巻が226ページ、２巻が210ﾍﾟｰｼﾞです。

150 ：点呼十二番：03/06/20 11:23 ID:ovZOGo8a

本棚に並べるにはリイド版で揃えた方が見栄えがいいも～ん。
潮版なんて、もういらないや～。

しかし中途半端だな、雲竜・・・・。

外伝の「吉宗」って単行本になってるんですか？

151 ：マンヴァさん：03/06/20 11:57 ID:+mLpAXoP

　未入手だが、同人誌にはなっているはず。
　ただし絶版中だったかな。

　エッセイ漫画系も、殆ど同人誌で出しているから、欲しい人は長屋あたりでチェキ必要です。

152 ：点呼済み：03/06/20 13:33 ID:9ENpEd/d

>150
だが潮版には、巻末にいろいろオマケがあったりする罠。
ギャグ注も元祖は潮１８巻のソレだし。
表紙・裏表紙・目次ページなんかでも結構遊んでたりするんだよね。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 17:56 ID:gaiK0hn9

ギャグ注といえば幕末編にはギャグ注がないよな

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:04 ID:Hh6eQcYK

>152
7巻と16巻の、表紙と中表紙の
総登場キャラそろい踏みは圧巻ですね。

点呼済み。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:55 ID:5ykuaHe0

http://www.gainax.co.jp/
うわっ！すげぇ！
一週間のみの展示か。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:41 ID:gjRz1//n

>>155
一瞬どこぞの業者かと思った（；´Д｀）

即保存したけどね（・∀・）

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:11 ID:llxwTgR5

>>155
サンキュ！！
あたいも取り込みますた。
「トップをねらえ」見なきゃ。

158 ：148：03/06/20 21:25 ID:+kIi2auR

皆さんありがとー。
大体２００頁なら、それ程変わらないみたいですね。３０巻、行くのかな～？

あ、点呼済み。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 22:04 ID:ohVBj7bp

>>155
これはアニメ化の複線なのか…？

点呼済み

160 ：134：03/06/20 22:27 ID:IN/Z3eLR

>>139
確かにアニメ化はされていないが、みなもと先生は美少女モノとか
書いているからアニオタに近い人種がファンにいるのかなあと思っただけ。
馬鹿にしているわけではなく、３０巻すべて読んでいるのに話について
いけなかったのがショックだったんです。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 00:11 ID:PuZ7Wa5S

アニメ化っつうと、いつぞやのトム巻頭企画を思い出すな。
激しくｶﾞｲｼｭﾂなﾈﾀだと思うが。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 00:48 ID:TDnHmxLE

>>155
右上の先生が一瞬、「オシャレな金正日将軍」に見えた…
点呼済み35番ナリ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 00:52 ID:EP7o8FcL

>155
胸揺れを見逃さないあたりがさすがです、コーチ！

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 04:34 ID:ByYpriZx

<<134
みなもと先生もコアな話しにはついてけてないみたいだし（W
そんなに気にしないで、解るはなしを楽しめばいいと思う。
わかんない事は質問すればいいし。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 04:38 ID:ByYpriZx

＞＞の方向まちがえた、寝起きの俺。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 11:50 ID:ZuzNhdQy

ふと気づいたけど、今日は「シスコン子平ちゃん」の命日ではないか。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 19:26 ID:L/EImvD0

ということは１週間後は「マザコン彦九郎ちゃん」の命日なわけだな。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 19:46 ID:TDnHmxLE

>>167
しばらくの間、遺骨の行き場所が決まらなかったそうな＞彦九郎
兄にも同情の余地はあるが「そこまで嫌うか？」と言いたい。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 20:56 ID:zfFOGnCs

>>167
マザコンではなくババコンでは？

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 21:16 ID:UsaBjqqw

あの兄貴だからなあ。
幕府に目をつけられちゃかなわん、とまず思ったんだろうな。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 21:41 ID:3Lj859wc

「さくら出版－まんだらげ」生原稿流出事件
ホモホモ7は無事難を逃れました。
もっともその時の印税は貰ってない、って長屋にカキコが有ったけど。
（十分被害に遭ってる。）
さくら出版もまんだらげもフテー野郎達だな。
（でも、さくら版ホモホモ7を持ってる俺って・・・。）

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 22:22 ID:ByYpriZx

>>167
>>169
単行本の章タイトルでは、「グランドマザコン彦九郎」でした。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 23:38 ID:BHdsVoug

６７かな？

明日のトークショー、どれだけここの住人が行くかしら？
うう、情報ゲット遅れて整理券手に入らず…
ヤフオクにも出ていなかったし…（出ないよ、そんなもの）

174 ：点呼は68番目で：03/06/22 02:37 ID:AkRu/+eI

>>171
発行物一覧みて初めてあの出版社なんだと気づいた。

ホモホモは前スレで出てた新聞記事中にて（だったよね）
復刻とあったから、しっかり原稿回収はしてたんだろうとは
思ったんだが。

だらけは店員の対応はうさんくさげだが、社長はもっとも
らしいコト書いてるみたいで。つっても肝心な店頭での
対応がアレじゃしゃあないけどね。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 09:59 ID:BR4DELTJ

点呼６９番。結構いるもんだね。

ちなみに今日のサイン会の整理券は２６番だた。
ダッシュで予約逝ったらトークショーの４０人枠にも入れたので
書けたらレポ書く(ﾜﾗ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 15:59 ID:C9qrbJpi

>>175
よろしくおねがいします。そんな私は点呼７０番。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 18:16 ID:pWcgmhvd

>>175
サイン会いかがでした？レポ楽しみにしてます。
71番！

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 01:47 ID:U/MyWVrG

>>175
期待sage点呼72番

ほんとに何人居るのやら。
某下の方にある板でシーボルトの巻の帯の文句書いたら反応あったしｗ

179 ：175：03/06/23 06:58 ID:PSGR8wzK

では寅次郎のような使命感に萌えて、覚えてる範囲で…

【サイン会】
結局１２０人ほど信者(ﾜﾗ)が集結したラスィ(みにゃもと先生がポロっと談
ファンの個人名と簡略自画像入りのサインをいただく。
なお最初の数十名は時間の読めない関係上自画像が入れられなくて、
後のトークイベントの前に並んでる信者に
「自画像入れてない人は描き足すから持ってきて～」
エエお人や………

【みなもとＶＳ夏目房之介「漫画の現在過去未来」トークイベント】
２時間弱に渡る、両氏のマニアックトーク爆発。
(ホモホモの担当Ｋ原氏は
ホモホモがＫ原氏自身でもＫ談社入社最初の担当で顔が濃くて……とかの
非業界人はほとんどついていかれないネタ多数)(ﾜﾗ

み「永年の疑問だったんだけど房之介の介の字は
なんで祖父夏目漱石本名の助の字じゃなくて無用ノ介の介の字なの？」
夏「オヤジが戦前の政商の名前から取ったラスィので介になったと聞いてます」
くらいか、イパーン人でも分かるネタは(ﾜﾗ

リイドの人？にせかされて残り３０分で
(みなもと先生は「(風雲児については)もうしゃべり飽きたよー」と)(ﾜﾗ
無理矢理風雲児トークにしたら夏目氏が風雲児大絶賛(お約束

ただ、あの会場の喫茶店の構造では
(お二人がマイクを使わされたので)
会場外(の店内)でもおそらく立ち聞き(そのまんまや)できる
状況だったコトをお伝えして、非入場で非現場逝きファンの
地団駄を誘いつつ、不完全ですがごきげんよう(ﾜﾗ

180 ：【夏目先生より一言】：03/06/23 07:09 ID:o+WPjzNa

「みなもとさん、死んだら脳を保存するべきだよ」

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 10:31 ID:0fXuUqu7

点呼済み

乙。

う～～～ん。なんだか場面が想像できるのが怖いｗ

182 ：自画像なしビト：03/06/24 00:00 ID:HfBo4EgM

>179
うぞ！自画像なん描いてくれてたの？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 00:42 ID:PUeM5KaO

【緊急】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?【事態】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055355268/

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 10:42 ID:3Iy2OSq+

やっと幕末編の１，２巻を買いました。
３巻は本屋に注文して取り寄せてもらいます。
73！

185 ：会員№74：03/06/25 17:10 ID:AiaVFAm1

千葉さな子喪絵

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 17:58 ID:OOZK/I7/

ニュー速の厨房どもに「風雲児たち読んで歴史を学べ！」といらんおせっかいを焼いているのは私です。
No.75ゲッツ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 21:04 ID:x/s3YqWi

しかし、どうしてさよ子さんは頭をなでられただけであんなに怒るの？
竜馬よりも年上なのかな？

188 ：会員№74：03/06/25 23:43 ID:j2dVK3/l

>>187
成人の頭を触るのは無礼なのでは。
特に親しくない女性には体に触れるだけでも失礼に当たるのではないかな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 00:34 ID:O5jO5bRV

最近ハマってここ発見。初カキコ。（No.76か？）

ワイド版揃えてまふ。
まとめ買いしたのでふが、8巻の中身が9巻ですた（*´Д｀）

メンドイので買い直しました。
いま家には表紙が8巻で中身が9巻ってのが余ってます。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 05:10 ID:CzE66YBa

トークショーより
（例えばスラムダンクなどの）「シリアスキャラがコミカルな場面で、絵全体がギャグ風になるという、
僕の名称でいえば『顔面崩壊』現象はホモホモ７によるもの」と夏目氏が指摘すると、
みなもと氏は「ナントカとナントカの影響があります」と、自分で分析してますたね

191 ：No.73：03/06/26 11:22 ID:hGePJ7hr

どうでもいい話をひとつ。
私と“風雲児たち”との出会い
小６の時、小学生のわりに日本史に長けていた私に
当時の担任が“風雲児たち”を紹介してくれました。
あれから今頃でちょうど10年経ちます。祝10周年

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 17:43 ID:EEtbqajC

斬鬼は「日本任侠史」の再録か

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 21:18 ID:AfzrY2KJ

>>192
ウソ！？　それ入ってた本、怖くて買えなかったんで(笑)、今度こそ買おうかな・・・

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 21:24 ID:FkKFgBqY

>>192
斬鬼、再録抜いたら厚さ３分の１くらいにならないっすか？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:56 ID:6lQV6XQR

今週のモーニングののこりびを読もう！

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:18 ID:CpTLTypJ

>>195
見た。
みなもと先生の人柄がしのばれます。

197 ：満月はイブニング発売日：03/06/27 02:55 ID:uLns98BW

いとう耐は１ヶ月前くらいに「風雲児たちを好き」と言ってから
イブニング発刊の周期が月齢と同じだったら・・とか微妙に
影響を受けた感じのネタが見られて楽しい

No.76

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 09:03 ID:9ikPyLq3

とうとう「ウンコ君」にされちゃったか…＞パルラーダ号艦長

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:57 ID:bfmi00FT

ジュンク堂の「みなもとコーナー」からちょっとずれた所に、潮版風雲児全３０巻並んでいるそうです（俺は未確認）

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 00:17 ID:h6nBWRQQ

>143
それ書いたの漏れかも、確かに海軍のバルチック艦隊の対応は事前に何らかの情報が
来てないとはまらない感じがしてたしね、しかしそういう組織が続かなかったあたりが日本だよなって感じもした。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 06:29 ID:OwVfq7f+

「乱」308ページ２コマ目を見て思ったんだが。
やけに清潔感のあるウンコの絵だなあ。
スベスベした質感で、ウンコ型のローソクみたい。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 07:25 ID:3nAYrU6N

ああ、町人のアイデアが町人のアイデアがｗ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:01 ID:HiHkYMx0

みなもと先生が日刊ゲンダイにまた出てるぞー
今度はインタビューで無くご自身の文章だ。
内容はジュンク堂関連だけどね。
｢長屋」の瓦版で見れる。
今週中に毎日新聞にも出るってさ。マスコミ付いてんなー♪
あとは「まんがたうん」のHPにも写真とお言葉が。
トップページの先生の写真をクリック。

http://www.mangatown.mainichi.jp/

204 ：会員№74：03/06/30 17:07 ID:UGfsqTDC

みなもと先生はどこの本屋で資料を探すんだろう。
やっぱ神保町かな

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 18:21 ID:6LF07Y/K

パソコンは使えないので辞典で探してます（ほっとけ）

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 06:54 ID:NneQdQIn

みなもとセンセイ、筒井政憲の顔が一巻のときと違うよ～。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 09:36 ID:TrIuBKUn

今気付いたが、ワイド版一巻の最後の方に出てくる幕末有名人で
『幕末編』でも顔が全然変わってないのは、吉田松陰ぐらいか？
竜馬も西郷も微妙に変わったし。

「高杉晋作の人」は、司会者＆ナレーターとして大成したが
「桂小五郎の人」は、結局20年間鳴かず飛ばずで降板の憂き目に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 11:46 ID:KiVgu4v9

>>207
ペリーの人はナポレオンに出世

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 11:48 ID:fhtgXnLO

さくまあきらが幸せそうに幕末編3巻読んでる。
http://sakumania.com/diary/nikki/030627.html

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 22:58 ID:JYchZsz9

ヽ(`Д´)ﾉｱｳﾞｪ!ｱｳﾞｪ!やらかしてしまいましたな

もしも象山の策が実践されていれば、どうなってただろう。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:33 ID:HydMUvGj

>206
井伊直弼の兄の顔も違ってた前科があるし。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 06:59 ID:svCZUS0h

>210
象山が「勝てるだろうと思わせるために書いた」文書が
通じないくらいには優秀だったんだなあ、と。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 07:08 ID:iO4WPtJs

「斬鬼」をコンビニで立ち読みしてたら、隣りにスキンヘッドで作務衣の強面の男が・・・。
丁度、僧侶が「飲む打つ買う」してるページ開いてたんで、その人の職業がどっちに転んでても気まずくてｺﾜｲﾖｰ(((（ ;ﾟДﾟ)))

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 22:33 ID:b80qDCCz

みつくりげんぽが久々に出てたなあ。勝海舟の弟子入りを断った人だっけ？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 14:58 ID:xXpC4cX1

今月号の「風雲児」は雲奔を読んだことを前提に構成されてますね。
みなもとセンセも煮え湯の味を知ったりすると商売上手になるなあ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 16:00 ID:9vUqsHpz

今日7月3日毎日新聞，夕刊４面に
みなもと先生載ってますヨーー。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 16:23 ID:9vUqsHpz

>215
町人投書のエピソード、単行本４巻に入れちゃうおつもりでは・・？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 17:43 ID:hDT1RCb0

ワイド14巻もう出てたのね、気付かんかった…

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 08:55 ID:a0zfhGOj

>>209
やっぱり、風雲児たちって、「実は有名な作品」なのかなぁ。
大手から出ていない、というだけで。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 11:48 ID:YwxNQgU6

漫画と日本史に興味ある人なら、アンテナに引っかかると…信じたい
さくまあきら氏も、帯のコメント書くかもね
（まだだよね？）

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 12:53 ID:X0WRAGbL

帯コメント
書いて欲しい人
→久米田康司（みなもと先生のコマネタ使いまくってた。多分読者だ）
絶対書かなそうな人
→武田鉄矢

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 13:32 ID:qcVKAN57

先生、またＶＯＷに投稿してるよ（ｗ
最新刊ＶＯＷ１５に載ってる。
編集者に「いいトシして何言ってるんですか、ほんとに！」だの「そんな事ばかり
言ってるから、手塚治虫文化賞の最終選考で落ちるんです！期待してたのに！」
と書かれてるのにﾜﾗﾀ

223 ：215：03/07/05 13:47 ID:+JFDmJPA

俺ってNo.77get?

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 20:32 ID:bs3nAgnv

ラックスマ、いやブッシュマン役のニカウさんが亡くなったそうです。
ベテルブルクで上半身裸はやはり身体に良くないのですね。（ｗ

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 20:34 ID:+M7KXmhj

>>224
ﾗｯｸｽﾏﾝ．．．

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 09:11 ID:YDD5s1Ac

>>222
先生、「あれはまた投稿したんじゃない、旧作の再掲載だ」って言い訳してるよ。（長屋で）
>>224
上半身裸どころかフンドシいっちょでしたからねえ・・・
正確な年齢は不明、彼の映画は４本作られたそうです。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:48 ID:EYALNT2I

とーとつですが、ワイド版１４巻２００頁の
「冷遇します」て、どういう意味？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:33 ID:Nm9LiTD0

>>227
雑誌掲載時に欄外でアシスタントを募集してたから。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:50 ID:NE5dvmYe

>>228
そこだけ残ってしまったのね。
サンクス！

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:20 ID:JyoUaje8

>とーとつですが
あじまﾌｧﾝﾊｹｰﾝ！

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:10 ID:wPZraEZi

長屋に15巻の表紙が

長英、崋山、三英、太郎左衛門に、バックが鳥居かな。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:18 ID:tZn/KE9g

>>231
鳥居、ド迫力だったよね。ジャバ・ザ・ハットみたい…

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:58 ID:qOEwoeeL

>>231
なんか　「必殺！」シリーズを思い出させる

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 13:06 ID:EaCuYqpk

今日は「ななた」ですね。by とんでも先生

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 03:59 ID:nWOSx1mU

>>221
ジェームス三木希望
「参考にさせていただきました。」

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 07:58 ID:SqfBYJcQ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:48 ID:EYALNT2I
とーとつですが、ワイド版１４巻２００頁の「冷遇します」て、どういう意味？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 22:33 ID:Nm9LiTD0
>>227
雑誌掲載時に欄外でアシスタントを募集してたから。
------------------------------------------------------
あ、それ、増刷時にはうまく生かす方向で処理してほしいなあ。

あ～るやこち亀でも、欄外や別ページや隣の広告をネタにして
単行本では意味が通じないって部分があってもったいない気がするから。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 02:37 ID:4Lg+V5+U

（はてなダイアリー）っていうサイト,知ってた？
中で（みなもと太郎）検索すると、いろんな人が感想してる。
http://d.hatena.ne.jp/

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 20:11 ID:E/v7hwVL

復刊ドットコムで『冗談新選組』と『蘭学者たち』を買った。
みなもと先生、大河ドラマとかに出てる、遠藤憲一さんとは近所のお友達だったんだね。

（『蘭学者たち』は在庫僅少！）

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 10:33 ID:/RwRuzlu

「斬鬼」のｴｯｾｲ漫画、何気にドラマ化してほしかったりする…

しかし、主演は誰になるんだか。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 01:57 ID:GyvU/uT3

>>238
復刊ドットコムで『冗談新選組』と『蘭学者たち』を買った?
みなもと先生とこに直接通販申し込んだ方が安いんじゃないかな。
金額だけじゃなく、イロイロおまけが付いてたりする。
先生の企業努力マンセー！（Ｗ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 14:07 ID:c78R+ygo

>>239
太郎＝堂本剛
父＝段田安則
祖父＝大滝秀治
これを東芝日曜劇場の枠で。

242 ：238：03/07/11 14:33 ID:/s4W1ko+

>>240
∑(ﾟдﾟ;)　ソ、ソウカ・・・。でも昨日届いちゃったよぅーｗ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 01:34 ID:gdJAPMVT

やっと８月にホモホモ出るんでつね～
嬉しい・・・

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 02:34 ID:L9uWvmr0

今となってはさくら出版本を買ってあそこだけを儲けさせた事が腹立たしい……。
やっぱもう一回買うか。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 13:34 ID:Go9AuxlI

ホモホモ発刊、もうちょっと遅れるって。
装丁・部数等、企画変更のためとか。
先生自から長屋にカキコ。
「出ると思うけどね」って・・・
だいじょぶかなあ～・。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 08:57 ID:X9rZ2DuT

＞２４４
けどさくら出版とまんだらげによって生原稿が流出しなかっただけ
良かったと思わないと。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 21:56 ID:yLobSYuh

>244

　怒りは怒りだもんな。
　怒ってヨシ！（＞＜）

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 23:38 ID:XK0yd2kV

今週水曜の「その時歴史が動いた」はこのスレ的にはどうなの？
シーボルトの特集らしいが･･･。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:13 ID:epVkbewW

>>248
テレビ欄には「新史料発見」とか書いてあったね。なんだろ？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 20:28 ID:Lh2+yWur

これのことかなあ・・・？

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200305/29.html

251 ：山崎渉：03/07/15 09:12 ID:4a4NOt32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 21:17 ID:hr/Gykpq

番組始まった～！

どうやらペリーへの書簡らしい。
それだけだったら風雲児たちでも描かれていたよね。
実際にシーボルトがペリーの部屋に「こんちわっ」っていって訪問したかどうかはわからないけど。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 22:01 ID:r/Jp3DF7

エピローグ良かった・・・・

地球に名をなすシーボルトの娘
消えた日本

ツボですた。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:25 ID:tjde+caN

ところで風雲児たちはシーボルトとお滝さん&イネの再会シーンまで無事、辿りつくだろうか･･･？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:46 ID:xKh5+zlq

>>250

このシーボルトの子孫のツェッペリン家というのは，
あの気球のツェッペリンの子孫でもあるんだよね。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 07:42 ID:2RcCF7dF

昨日の番組で気になったことは、シーボルト事件の発覚の端緒かな。
ハウトマン号が調べられたことは俗説として、真相は間宮林蔵がシーボルトの手紙を幕府に届けた
ためだとしていた。

といっても密告したわけではなく、林蔵は封も切らずに提出していた。これは風雲児たちと同じ。
しかしその内容に「蝦夷地の地図を譲ってほしい。代わりに欧州の地図を差し上げます」みたいな
ことが書かれてあって、シーボルトと個人的に接触している日本人が結構いるらしい、それも
重大な情報を漏洩しているものまでいるようだ、となって高橋作左衛門たちがマークされるように
なったのが事件の端緒、という解釈をしてた。

これってやっぱ間接的とはいえ、林蔵が密告した形になったのでは？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 13:47 ID:U8q9L1MP

>>253
俺も・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 22:24 ID:aohSRqi8

>>256
手紙の中身を知っていたら密告かもしれないけど、しらないんじゃあね～。
これを密告と言ってしまうと我々も法律を守ったり、アウトローの立場にいる
人からの贈答品をしかるべき所（警察等）に送っただけで密告者になってしま
うと思うのですが・・・。どうなんでしょ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 23:49 ID:pGgshY+2

いわゆる未必の故意では。
手紙の内容はある程度予想がついたんだろうし。
それを提出すればどうなるかも
林蔵なら知っていたと考えられると思う。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 01:13 ID:cxWR2wlC

シーボルトってよっぽど交渉上手だったんだろうな。
わずかの対面で相手に違法行為（それも国家機密にかかる重罪）を決心させるまでに
もっていったんだから。

帰国後もオランダ・ロシア・アメリカといろんな国の外交政策にまで介入するんだからすごい。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 01:20 ID:P/tmnVjp

ﾏﾝｶﾞ夜話ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ。

904 名前：マロン名無しさん [] 投稿日：03/07/17 19:49 ID:kbtjgCct
8月25日(月)　(23:00～: 収録分)
「無用ノ介」作: さいとう・たかをゲスト: 山口良一

　
8月26日(火)　(23:00～: 生放送)
「雲の上のキスケさん」作: 鴨居まさねゲスト:枡野浩一
　
8月27日(水)　(23:00～: 生放送)
「少年西遊記」作: 杉浦茂ゲスト:みなもと太郎
　
8月28日(木)　(23:00～: 生放送)
「シェイプアップ乱」　作: 徳弘正也ゲスト:よゐこ
　

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 01:45 ID:obWrq5vG

先生出演！ヤター！
思う存分語ってください！！

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 03:35 ID:o0w3/Ivb

うひょー、テレビに出られるなんて近年では初めてじゃないのか。ウレピー

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 17:46 ID:1Ah1S5Zj

もともとドイツ人のくせに「オランダ人です」って日本にやってきたんだろ。
経歴なんてあてにならんよ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 07:42 ID:+TuVJljF

三国志・戦国板にスレが出来てた

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056712616/

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 14:03 ID:XUblODw6

初代スレの486に死ぬほどわろたよ。
ところで、ここでは萌え話はNGですか？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 14:10 ID:u01xx63w

>>266
松平定信が伊豆沿岸を視察してる時の表情に萌え萌えです。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 16:52 ID:8xfQjV6d

ワイド版、新品で買わずに古本でそろえてごめんなさい。
さらにそのうちの4冊ほどはまんだらけで買ってごめんなさい。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 17:46 ID:u01xx63w

>>268
俺も３冊くらいはBOOKOFFで買ったんだけど、我慢できなくて全部新刊で買っちゃったよ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 01:16 ID:FKcBUnrF

リイド版って旧版の裏表紙イラスト収録してあるのかな？
結構凝ってて面白いんだよな。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 04:15 ID:1Oo0vmMP

>>266
みなもと先生がスゲエ萌えイラスト本、コミケに出してたくらいだから当然ＯＫでしょ！
いま全部売り切れが悲しいけど・・・

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 16:21 ID:o+FvTNeE

>>265
でガイシュツだけどみんな三戦板にもカキコしてね
三戦住人は、あんまりこの漫画知らないみたいだよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 19:45 ID:i/ZC8t+5

>>272
そりゃ戦国時代の話は最初の３巻だけじゃん。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 19:46 ID:j3Cw8Shz

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275 ：へんな宣伝はやめなさい：03/07/21 20:27 ID:C+MljWPx

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276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 21:41 ID:j6ZGvk9+

>>275ワロタよ。

>>271サンクス。なら言える
寅次郎萌え。

277 ：俺もやってみた：03/07/22 01:54 ID:Wd70nga9

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278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 07:52 ID:nsKPTRki

>277
かかか、買いたいっ。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 19:29 ID:Wy2X4iW/

>>277
よくできました

280 ：なまえをいれてください：03/07/22 19:41 ID:Xn9x3S5I

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 19:46 ID:mkV1hroS

この板の至るところに貼り付けてあるので、風雲児とはなんの関係もありません。↑

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:11 ID:EuQz8rMs

ここ、どんどん「風雲児茶屋」化してるよ。
http://hobby.2ch.net/warhis/index.html

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:41 ID:EuQz8rMs

こっちで出す方がいいか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056712616/l50

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 14:19 ID:w4QpwVHo

『ホモホモセブン』８月に出るって。
付録に“着せ替え”が付いてるらしい

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 02:58 ID:/cahkFul

>>284
どこ見たらわかるの？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:46 ID:Qzb3U52S

”きせかえ”
それって、桔梗紋の羽織とか，ボーダーのシャツとか。。。。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 01:19 ID:QfqUm+7X

着せ替えってＳＩＯＲＩ使う奴？
ttp://ig.sakura.ne.jp/~sei/lib/siori/manual.html

288 ：not284：03/07/26 01:29 ID:vm2SxYMU

話題になってないぐらいだから需要もないかと思ってたが。

>>285
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5716

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:01 ID:1bCNf/iD

>>287/288
アリガト。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:47 ID:F+3zmzkb

http://www.nhk.or.jp/manga/main.html
NHKの「BSマンガ夜話」
8月27日(水)(23:00～: 生放送)
「少年西遊記」
作: 杉浦茂ゲスト:みなもと太郎

先生がテレビ出演するんですか？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 00:39 ID:sylXV+vx

>290
>261-263

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 22:34 ID:7FE4xxTc

三戦板住人、でも「風雲児たち」繋がりで52
相互リンクの家もよろしくねぇ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:58 ID:NnAPBvWY

東京のまんが喫茶で置いてあるところ、知りませんか？
池袋のまんが広場はかなり大きいのに一冊もありませんでした。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:29 ID:CEnkoJtF

漫画喫茶では作者に利益が行かんので、あと出版界にもいいことないので
ぜひとも買ってくれ。新刊で。
あと「風雲児」は内容が濃いので、一冊読むのに時間がかかる。
漫画喫茶代よりも買った方が得かも。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 02:17 ID:2BbQASbA

そういやワイド版って今月でねえの？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 02:26 ID:IzqoYEp+

>>295
15巻30日発売！！
表紙は渡辺華山と尚歯会の面々と
ダースベイダー風鳥居耀蔵。
よろしくう！！

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 02:45 ID:2BbQASbA

ｷﾀ━!!

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 18:05 ID:L1Yhvs2W

ｲﾖｯｼｬ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━(　)━( ﾟ)━(*ﾟ∀)━(*ﾟ∀ﾟ*)━ｯ!!!
296さん情報アリガ㌧!

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:27 ID:OroOG7F5

村田良庵久々に登場。
前野良沢、間宮林蔵、村田蔵六の生き方って格好良いよな。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:55 ID:/hWnGkLA

>>299
でも、みんなジェットコースターのような人生ですな。
端から見ている分には凄い人生かもしれないけど、自
分が望んでその人生を進まなければ拷問に等しい人生
ですね。まあ、彼らは望んでその様な人生を歩んだ訳
ですが。自分だったら挫折してしまいそうです。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:57 ID:gEni5bAL

>>294
買った方がみなもと先生はじめ出版関係者にプラスなのは
わかっていますが、なにぶんスペースも経費もかかるので
まんが喫茶で読むしかないというのが実状です。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 00:33 ID:my/ulMMG

長野主膳が悪党面じゃなくて意外だった。
安政の大獄の煽動者にして27歳までの経歴がいっさい不明というミステリアスな
人物なのにね。

ちょっと煽るようなこと書くけど、明治維新の主役たちの解釈が、龍馬をはじめ
として手垢のついたものになりそうでイマイチ展開に期待をもてないんだわ。
まあ、それがみなもと先生の解釈なら仕方ないんだけど。

だから井伊・長野の主従には期待してる。描き方が好意的で、なんか面白そうだ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 00:47 ID:V6iM78Dj

直弼は今後どんどん人相が悪くなっていくような気もする。
水野忠邦が最初とぼけた顔だったのにすげえ悪党面になっていったように。
どうも直弼は全ての事を「徳川の敵か」「味方か」の二元論で解釈しようと
している柔軟性の無い人物として描写されてるみたいだし。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 00:56 ID:rZCXlDga

>>301
いやいや、お金のことを考えても、買った方が安上がりじゃないですか？
「風雲児」、一冊読み終わるまで結構時間かかりますよ？
収納スペースについては…、がんばってください…。気持ちはわかる。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 02:24 ID:k3Rh1jF/

こんな板があったなんて！！感激

初心者な質問ですみませんが
竜馬のやつはまだやってるんですか？

＞２７６さん
私も寅次郎萌え♪

306 ：鳥居ＹＯ！蔵：03/07/29 02:45 ID:9fPxxyN/

収納には100円ショップの「ビデオ収納カバー」使ってるＹＯ！

>>305
＞竜馬のやつ
多分、コミックトム・プラスの「雲龍奔馬」だと思うんだけど、それなら
単行本が五巻まで出て終わりだＹＯ！

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 13:09 ID:/IPHbjjk

＞３０６
レスありがとうございます
どうも「雲龍奔馬」駄目だったので
幕末編がはじまってうれしかったです

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 18:25 ID:JoqYVY86

来月は蔵六さんの奥さん登場するかな。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 19:57 ID:lKRdwmJf

風雲児の参考文献は何だろう……
後ろのほうに書いて欲しい

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 19:59 ID:qPELiq+i

>>309
それだけでコミックス１冊分ぐらいの厚さになりそうな予感。

311 ：マンヴァさん：03/07/29 22:08 ID:+n0/hLvj

>>306

　そうなんだよ。
　あの収納カバー、何故か新書サイズや文庫サイズはあるのに、A5サイズが無いんだよね。
　収納ボックスならあるけど、ボックスはどうしてもかさばる。

　取りあえずコミック乱は雑誌収納カバーに入れている。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 23:43 ID:3RvAZM1S

こないだの連休に、韮山の江川邸を見てきますた。
「風雲児たち」で見知った名前がいろいろ出てきて、面白かったっす。
意外だったのが、ここで谷文晁の名前が出てきたことでした。
沿岸視察中の定信ちゃんについてきて、屋敷の裏門から見える富士を書いたとか。

地元の人がボランティアで案内をしてくれるので、分かりやすくてよいです。
こういう漫画があるんですよ、と教えたら、えらく関心をもたれてました。

一応sageで

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 00:43 ID:+JZDTY+U

>>310
「リングにかけろ」とかあるし。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 03:15 ID:0VmWdISM

さらば！広家、毛利の参謀
だな（ｗ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 03:21 ID:WtoC+Bg9

>>302
俺もさ～もう竜馬はあんまどうでもいいんだよね。
なあんかホメ殺しかと思えるくらい評価高すぎて。
優秀すぎて人間味が無いというか。

天狗党、赤報隊とか描いてくれるかな？

316 ：夏は暑いのがあたりまえです：03/07/30 03:39 ID:eBsu59Cv

お約束のセリフｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 08:00 ID:PUI8Z/+C

>>315　　風の噂で聞いたんだけど、
みなもと先生は「天狗党」について熱心に調べてるらしい。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 13:48 ID:DWDDOr0E

阿部正弘、転落人生だな…

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 18:42 ID:Ni0lsBpI

ワイド版15巻入手。
みなもとセンセ、ペリーの白旗、引っ込めちゃったね。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 21:53 ID:PlYMqS1C

龍馬が武田鉄也原作みたいでどうにも。
龍馬の果たした真の役割を冷静に検証してくれないかな。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 22:05 ID:lMYcD0qt

竜馬もだが、西郷さんも。
やっぱ語られ尽くした人物は難しいんだろうな。
かといって、変に奇を衒った人物像にしてもらっても嫌だし。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 22:23 ID:QQnzOCvP

>>319
あれって本当にピルトダウン人レベルの話なの？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 22:42 ID:mDNs8Kke

>>322
「ペリーの白旗　150年目の真実」（岸俊光　毎日新聞社）って本を読んだ
限りでは、

ペリーが幕府関係者に白旗を渡したことは本当らしい。
だけど、これを使って恫喝を行ったって言う話は、現時点では裏付けの無い
与太話レベル

といった感じだ。
↑の本の作者の人も、断定を避けた書き方で、結論がどの辺にあるのか今ひ
とつ判らないんだが。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 23:52 ID:i6hhMHZ7

>>317
ひそかに期待してます。

どっかで頼山陽描いてくれないかなー＜みにゃもと先生

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 03:36 ID:DAeMwAA+

講談社学術文庫の解説目録を見てたらこんな本が

松本健一著『白旗伝説』
（解説文）
白旗の降伏の意味を日本人はいつ知ったか。源氏の旗、
弔いの旗であった白旗が降伏の意味に転じたとき、
日本の近代が始まった。ペリ―来航から太平洋戦争まで、
日本人が忘却した白旗の起源を明かすかつもくの書。

326 ：実は277：03/07/31 08:54 ID:Py/mzpL4

>325
かかか、買いたいっ。(笑)

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 14:48 ID:UViEncLO

　イトコの子供の歴史教科書副読本を読んだんですが、田沼って未だに
「賄賂で腐敗した最低政治家」なんですね（その他にも突っ込みどころ
満載でしたが）。

　どうして、ここまで彼は嫌われますかねー……。歴史学者とかの意識は
やっぱり「田沼＝悪」のままなんでしょうか？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 16:02 ID:rsSfTsre

＞イトコの子供の～

イトコイの子供の、って読んじまった。(笑)

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:13 ID:n5N1r3JO

この漫画で最も扱いがいいと思われる最上徳内だが、
彼は本当に風雲児たちのキャラのようないい兄ちゃんだったのだろうか？

なんかワイド版で読んでてちょっとﾏﾝｾｰぶりに引いたので。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:40 ID:Vbu1tMqw

今時「田沼＝悪」とか言ってる歴史学者はいないだろ。
小説家なんかは無条件にﾏﾝｾｰ状態で逆に気味が悪い。
教科書とかは遅れてるからアレなんだが。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:54 ID:RMJbKkGZ

>327
歴史教科書は歴史学者が書くものではありますが、
内容は政治が責任を負うものですからね。

教科書内での説をまるっきりひっくりかえすような転換は
なかなかしづらいもんなんです、はい。

332 ：マンヴァさん：03/07/31 21:59 ID:wa82AN3h

　いつぞや出された、『新しい歴史教科書』　では、
　“商業、流通に目を付けて株仲間の公認、運上金の設置、海産物輸出のための蝦夷地開発”
　と一部功績を書いた後に、
　“そのため大商人が幕政に関わり、賄賂が横行し、天災、飢饉の責任をとらされ失脚”
　と結んでいた。
　ま、その程度。
　その後のページでは、“倹約の徹底” を長身に、定信の政治をかなり好意的に書いている。
　印旛沼開拓に関しては、水野一人の業績として書かれていた。

　新しいという割に、内容的にも記述の仕方にしても、デキゴトが羅列してあるだけの古くさい教科書だﾅｧというのが僕の感想でした。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 22:39 ID:C0TE024y

弘兼憲史の「加治隆介の議」に、「有能な金権政治家と、無能な清廉政治家のどっちがいいか」と主人公が
問われて、「田沼意次と松平定信か」と問い返すシーンがあった。
初めてそのシーンを見たとき、「そんなの田沼に決まってる」と思い、それ以来田沼意次へのマイナス評価
一辺倒の、「悪の代名詞」みたいな扱いに疑問を抱くようになった俺としては、「風雲児たち」での
田沼意次の描き方は、（これはこれでマンセー一辺倒のきらいはあるけど）実に嬉しかった。

しかし、なんでこんな悪評価しかされない人になっちゃったんだろ、田沼意次って。
松平定信の一派に正史をいいように改竄されて、それを構成の歴史家が無批判に受け入れちゃったのかしら。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:14 ID:+TOY/cd5

>329
以前読んだ「文政十一年のスパイ合戦―検証・謎のシーボルト事件」文春文庫
によると、シーボルトを訪問した際の徳内が、間宮林蔵に対する
ライバル心がむき出しだった、というような記述があって、
おもしろかったです。
（著者は、間宮とシーボルト会っていたという手紙の発掘者）

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:26 ID:lS4MWTJh

>>334
ロシア（当時は清か）というか外国に実際に探検をして
渡った間宮が純粋に羨ましかった……という解釈も成り立つな。

あるいは手塚治虫みたいに異常に嫉妬深かったとかｗ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:28 ID:Vbu1tMqw

>>334
ありがとう。
その本、探してたけどタイトルわからなくて困ってた。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:21 ID:quBVv8Oy

>336
絶版みたいです。
近くの本屋にあればよいですが、
古書でよければAmazonで数件ヒットしますた。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:30 ID:PqNjauvm

１５巻の２０４ページ。
「類が及ぶ」は「累が及ぶ」の間違いでしょ。
ワイド版にするまでの間、作者も編集も気づかなかったのかな？
これでは日本語の用途にうるさい高島氏の推薦帯が皮肉に見えて
しまいます。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 23:24 ID:LG/UDcmR

10巻のとき以来、今回の帯が旧稿の再出になったのは、
実は依頼されていた高島せんせが例によって長く書きすぎて
収拾つなくなってやむなく編集者が切り張りしたんだと
邪推してみる

340 ：山崎渉：03/08/02 00:56 ID:EwFB6yJy

（＾＾）

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 06:45 ID:ctWOnKvM

>>331
> >327
> 歴史教科書は歴史学者が書くものではありますが、
> 内容は政治が責任を負うものですからね。
>
> 教科書内での説をまるっきりひっくりかえすような転換は
> なかなかしづらいもんなんです、はい。

つまるところ教科書検定は官僚がやるもんだからねぇ。
官僚は前例を覆すことは大嫌い。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 07:27 ID:PoU8HM78

>>341
責任取りたくないもんな。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 09:20 ID:6aJF1i4x

西暦20xx年に刊行された「新・風雲児たち」（みなもと太郎４世著）には、
20世紀末～21世紀初頭の官僚たちはだれ一人登場しなかったという。
理由：ネタになるよーなのがいねーから。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 09:50 ID:G0o7rPeL

ご子息も漫画家だって出てたけど、何書いてる人なんでしょう。
ま、こういう興味の持たれ方は本人は迷惑でしょうけど・・・。

ちょっと下がりすぎてるようなのでageときますね。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 09:52 ID:+/1e+ixH

>>344
「長屋」に公式サイトへのリンクがあるよ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 10:32 ID:PoU8HM78

>>344
このゲームの原画を担当されてます。
ttp://www.sp-janis.com/soft/kameya.shtml

347 ：やはり277：03/08/02 11:43 ID:2zEgTnxm

>346
かかか、買いたいっ。(笑)

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 13:30 ID:jyfW3hS3

創価学会

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 17:18 ID:XY5LIhPi

親子鷹ｗ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 19:14 ID:r1/0ctBC

>>328
×イトコイ
○イコトイ

しりとり話みたいなツッコミですまん

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 19:33 ID:V8jA6PW0

風雲児たちで幕末ハマって、勝小吉の日記読んだのですが、非常に面白かったです。
次に、鳥居耀蔵の「鳥居甲斐　晩年日録」を読みたいと思ってるんですが、今はどこの出版社で出ているのでしょうか？
あの、漫画での江戸→東京の変わり様へのショックのシーンなど読みたくもあり、探してるんですが、さっぱり判らず。

ご存じの方何卒ご教授を…

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 20:21 ID:T7q5Hk4E

親子ともども世話になったな・・・・(笑

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 21:18 ID:B1TAAbml

白旗問題はピルトダウンってほど根拠のない話じゃないと思うなぁ。
　松本健一著『白旗伝説』
……この本が論争の出発点になったやつで、
　岸俊光著『ペリーの白旗　150年目の真実』
……この本は肯定派、否定派に中立の立場から書いてるので良いと思う。
このスレの皆さんもセンセの意見に寄りかからずに自分なりの推理を
してみたら面白いと思うよ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 21:35 ID:e7f7vvER

>342
っていうか、官僚が責任とって独断でコトを進めると
戦前の「革新官僚」みたいな大暴走引き起こす可能性が高いからな…
ほぼ終身の身分にあれほどの権限を持たされていたら、
よほど手足を縛らないと危険で危険で仕方ない。
だから官僚の任免権は選挙で選ばれる政治家が持ってるわけで。

官僚がダメな国は官僚がダメなんじゃなく、政治がダメなんです。
>343の皮肉はむしろ政治家に対して言うべき問題だと思うよ。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 22:09 ID:66F/GADE

この人って、天保の飢饉の時に一揆とか打ち壊しから、倒幕に運動に
発展しなかったのが分からないバカな人なんだよね(藁

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 22:10 ID:HaKwvJHD

本物の援交美女！
完全素人だからマジ興奮！！
http://www.j-girlmovie.com/

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 22:24 ID:pA4j9i6A

>>355は日本語がまともにわからないバカな人。
ファイナルアンサー？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:34 ID:SigOOv88

>>355
内容がわからないので、書き直しまたは解説を希望。
「この人」って誰？「倒幕に運動に発展」とは？「バカな人」ってだれのこと？
「(藁」って、笑い所なのはどこ？
あと天保の飢饉が幕末にどう関係をおよぼしたのかについても。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:50 ID:e/B//sp3

民主国家において、自分たちが選んだ政治家を批判することは、
とりもなおさず我々自身を批判することであることを肝に銘じよう。
我々は我々にふさわしい政治家を選ぶのである。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:57 ID:pA4j9i6A

程度の低い煽りは見事にスルーしたのち、元の話題へとお戻りください。

↓　スルー　↓　スルー　↓　スルー　↓　スルー　↓　スルー　↓　スルー　↓

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:59 ID:4p/ujCza

何で俺がスルーされなきゃならんのだ！

362 ：SEX：03/08/03 00:03 ID:7qg+q8q5

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|オッパイが透けて見えるフラッシュは最高ですぅ～！
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/了 l__〕　　　〈]　　　　／同人で、激エロＳＥＸモノですよ！
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ）)）)〉　,､　　| http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||.　 !lm　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ　lｱﾉ　　　　Ｖ
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.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　　　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　＼＼＼ﾉ// ﾍﾍ､
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ　可愛いエッチな音声も聞けますよ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　お絵描きBBSもありますよ！

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 00:18 ID:8rog+huK

ナイスすぱむ広告

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 00:23 ID:D0wUPVc1

すざけるな！　オッパイが見たくなったらニーロワﾀﾝの見るわ！ｗ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 00:24 ID:8rog+huK

>343

経済特区はたった3人の官僚から始まったらしいよ。
徒花にならないという保証はないけどね。
もし徒花になったとしたらそれは風雲児たちに描かれている
鳥居みたいな人間がこの時代に多すぎたせいだ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 08:23 ID:TztIM3zL

>>355くんは、そんな悪気で書いてるンじゃ無いとおもうよ。
「打ちこわし」の時「なぜ倒幕運動に発展しなかったか？」と
作者が必死で調べて（天才ただいま勉強中！のギャグ付き）
解んなくってパーになってたでしょ。
あの藁を、みんなと楽しむための発言だと思う。
ゴカイされちゃったのよ。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 09:49 ID:8rog+huK

>359
バーナード・ラッセル

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 09:57 ID:8rog+huK

>366
何で楽しめるのかわからない。
>355
は、自分ではその理由がわかってるってことでしょ？
せめて「そんなの……に決まってるのに！」ぐらい書いてから藁ってくれ。
もし知ったかぶりして偉ぶりたいだけなのでなければ。
「なぜ倒幕運動に発展しなかったか」はそんなに簡単な疑問とは思えない。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 00:36 ID:5Bk0bjnU

高野長英によろしく

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 01:49 ID:PY1cdBq7

むしろ、「フィリップ・シーボルトによろしく」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（なんか語呂悪くなったなｗ）

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 03:26 ID:QIQU42pO

ブラックジャックによろしく自体が語呂悪い気がする。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 07:25 ID:XHYcbVQf

俺、岸氏の本が出た頃に旧スレで紹介したことあるけど

・「白旗を渡した」○
・「そこに脅迫的な意味があった」△
・「『白旗をやるから、戦争になったら降伏しろや』という手紙が一緒についてた」
（現時点では▲、伝聞の文書はある）という感じだったと思う。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 07:40 ID:XHYcbVQf

>>351
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02156657
鳥居甲斐晩年日録 / [鳥居耀蔵/著]

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桜楓社 1983年4月発行 406P 22cm
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--------------------------------------
俺はだれかが書いてた中公？新書が面白かったなあ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 09:02 ID:xC30pTp7

>>341､354

つーか教科書検定は廃止すべきだと思うよ。
そのかわり大学や予備校やらが独自に教科書の格付けを発表してそれを参考に各学校が教師と保護者の協議で教科書を決めれば十分。
教育に政治が口出しすることがそもそもの間違い。と福沢諭吉が言ってたそうな。
家永教科書みたいな左翼教科書も作る会みたいな右翼教科書もみんなOKにすりゃいいのに。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 17:46 ID:wRINkgyt

>>373
サンクスです！　早速注文しました。
楽しみです。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 22:36 ID:LLosMrCf

土生玄石によろしく

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:47 ID:HggGQJ5L

>374
それやると国民の階層化・分衆化が加速し国家統合に致命的な悪影響が出かねない。

教育システムが「教科書で教える」じゃなく「教科書を教える」になってる以上、
教科書検定はそれと表裏一体のモノなんだよ、現実的に。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:52 ID:wFP3M9v2

>>377
なるほど確かに。
言ってみれば薩長はそういう自主的な歴史教育をやってきたってわけだし。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 06:18 ID:k1gpdGlA

>>377
> それやると国民の階層化・分衆化が加速し国家統合に致命的な悪影響が出かねない。

欧米はみんなこのシステムなんだが。特に致命的な悪影響はないぞ。
つーか日本では儒教的な中央集権の弊害が今問題になってるんだが。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 21:57 ID:g/9jxPCP

>379
>377の下の2行を読めよ。
現状の教育システムを放置したままでは危険だ、ってだけの話。

381 ：マンヴァさん：03/08/05 23:16 ID:UVAEIvcX

　今日友達に、『豊くんの仏法セミナー(1) 天馬3000年！』を貰ってきました。　
　いや、報告のみですが。

>>379
　スレ違いながら、致命的かどうかはシラ七位けれど、アメリカではおかげさまで今でも、
　「進化論なんてウソです。人間が猿から進化したなんてあり得ません。神様が言ってます」
　と教えている州があると聞いたことがあります。
　ホントウニソウカドウナノカシラン。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 07:33 ID:zP0Wp/n9

>>381
アメリカの進化論論争に関しては
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kmori/mori.nsf/0/a10e67d3937baf2b492566b30033930e?OpenDocument
が詳しい。
日本でよく言われている「アメリカ人は進化論を否定する狂信者ばかりだ」というの問題の本質を外してるのよ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 19:52 ID:XA1Ha6t/

>>381
詳しくは知らないが、聖書の教えを優先するあまり、
「地動説は誤りで天動説こそ正しい」てな事を
生徒に真剣に教える理科教師もいるらしい。

アイザック・アジモフのエッセイで読んだ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 23:39 ID:PPOcJThE

ワイド１５巻が届きますた。
ばんしゃのごくが悲惨すぎてちょと楽しめなかった。
あとおイネたんの顔が幕末編とエラク違ってて作者の苦労がしのばれますた。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 00:04 ID:xRXebyVK

ところで歴史に詳しい方、頼山陽が「日本外史」を漢文もどきで
書いた理由って御存知でしょうか？

１５巻の帯のコメントを寄せた高島氏の著書「漢字と日本人」の
中で、氏が頼山陽を「滑稽」と悪く書いているんで気になって
いるんです。
高島氏はその著書の中で、頼山陽の「日本外史」は、漢字
（つまり外国の文字）のみを使って書かれている。しかし
これは漢文（外国の文章）ではない。単に日本語で書けば
いいものを無理やり漢字だらけにしているだけなのだ。
そこには彼の意識の奥に、漢字で書けばとにかく格が高く
見える、という漢字崇拝としかいえない滑稽な意識がある。
と書いてます（かなり要約してここに書きましたが）

幕末志士のバイブルである「日本外史」が、漢文＞日本語と
いうつまらない意識で書かれたとは思いたくないので（藁、
頼山陽が漢文もどきで書いた理由は他にもあるだろうと思い
たいのですが…。（そして「風雲児たち」には頼山陽が日本
外史を漢文もどきで書こうと思った理由が描かれると期待し
ていたのですが結局彼には触れずじまいで…。ｼｮﾎﾞｰﾝ）

どなたか日本外史がこのような表現で書かれた背景をご存知
でしたら、教えてくださいませませ。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 00:15 ID:5Xecm4H3

>>384さん

私は逆に、１５巻が楽しめました。
鳥居耀蔵という悪キャラのネガティブな思考回廊に、人間の
悪の本質を見たというか…。そしてそれは多かれ少なかれ
誰もが持っているんだよなぁ…と思ったりで。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 07:40 ID:7+JTa+CX

頼山陽、自分も期待していたのにあっさりすっとばされちゃったもんなぁ。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 08:36 ID:S1E55/k3

>>383
みなもと先生が「アシモフの15冊のエッセイは私の座右の書だ」
とジュンク堂の推薦図書コメントに書かれてましたよ.
>>385
現代の知識人たちも、やたら不必要なまでに英語、カタカナ並べて
評論書くじゃない？あれと同じだと思うよ。
江戸時代は漢語知ってればエラそうに見えたのよ.
>>386
銅管・・でもやっぱ暗い。
潮版では２冊にまたがってたから話題が変わって、すくわれた所あるよね。
今回は悲劇だけで１冊になってた・・・

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 20:11 ID:VlfAO/98

>385
http://ginga21.hp.infoseek.co.jp/sanyou/sanyou4.htm

こういう意見もあるようです。

当時、仮名交じり文で書かれた史書があったのかな？
史書や学術書は漢文で書くものという意識があったのならば、
漢文以外のフォーマットで書く、という意識をもつのは難しかったのかも。

つーか、漢文＝外国の文章というのはちょっと無理がある気がします。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 20:27 ID:S1E55/k3

>>389
なるほど、勉強になりますた。
江戸時代の日本人が作った漢文、漢詩で、中国人が読んでプッと吹き出さない
作品はほとんど無い、と何かで読んだ事あるよ。

今の中国製品の、日本語説明書と同じ様なもんじゃないかなあｗ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 21:36 ID:8sfRd5gT

ほんで、それを打破しようとしたのが本居宣長の国学革命だったのだが・・・
という逆説は、高島俊男の本の中でも触れられていたね。

ま、とりあえず「漢字と日本人」は風雲児ファンなら
ちょっと読んでくれい。一種の江戸時代における思想戦争なんだから

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 21:44 ID:8sfRd5gT

進化論に関してこんなエピソードも。

評論家・山本七平は若かりしころ、徴兵されフィリピンで終戦後
捕虜になった。
そこに、啓蒙スピリット満々の理想主義的アメリカ人が、民主化の一歩は科学だと
「進化論」を講義。
大正デモクラシーを経験したインテリの山本「そんなの常識だ、ダーウィンは･･･
ビーグル号は･･･日本は”モンキートライアル”が行われるアメリカほど非科学的
じゃない」とやりこめた。

完全に一本取られ、あぜんとしたアメリカ人だが、逆に一言。
「じゃ『天皇が現人神だ』と教えてるのと、どう整合性を取ってるんだ？」
今度は山本が絶句する番だった・・・・

このあとの「風雲児たち」は再び”水戸学”が登場するだろうが、そのとき
頭の片隅にでもこの話を覚えておいてほしい。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 23:04 ID:RGc1nXqn

>>390
特に漢詩は韻等難しい決まり事があるから、なかなか作るのは大変だろうな。

今の中国人でも完璧な漢詩を作れる人はいないと聞きますし。

394 ：385：03/08/07 23:05 ID:m6U8ION3

>389さん

ホームページのご紹介ありがとうございます。たいへん
参考になりました。山陽が国史に取り組んだ理由に、父の
挫折した仕事を継ぐというドラマがあったとは。
「風雲児たち」のエピソードになっても良かったのに…。
誰だ、作者のお尻に火をつけたのは。

　ところで、仮名交じりで書かれた歴史書は？という事
ですが、新井白石の「読史余論」が一例に挙げられると
思います。「漢字と日本人」にもその一部があげられて
いましたが、

http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/arai-hakuseki-hojo-daidai.htm

という上記のホームページにも、読史余論の一部が
あげられていますので、ご参考にどうぞ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 00:53 ID:giGcO6ko

>>392
佐久間象山みたいｗ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 01:54 ID:i51CoZur

>>395
それなら、絶句しないで天皇制について語りそうだ。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 03:19 ID:rETZHebW

ちょっと見ない間に、すげえアカデミックなスレになってるううう！

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 03:30 ID:6WYZMLqB

ワイド版15巻、147pに誤字発見。
なんか15巻、誤植報告が多いね。
誤）ナポレオンによる世界大戦果を…
正）ナポレオンによる世界大戦渦を…

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 05:23 ID:8YkO6rVt

「戦禍」だろう！と突っ込もうとしたら，｢戦渦」もあるのね。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 07:32 ID:hzu7hjfj

頼山陽が漢文で書いたのは、ある種のフォーマットみたいなもんだというのに賛成。

本をあえてかなで書くってのは
今の日本で言えば・・・「コバルト文庫」から本を出すようなもんかな（笑）

広く世間に主張したい、世論を動かしたいって人はやっぱりハードカバーとか
新書とかで出さないとアレでしょ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 08:34 ID:XIw6xIf0

確かに…。
ハリー・ポッターが、挿し絵をヲタ絵にしたらラノベじゃん！って言われててんのと同じだな。

本当に伝えたいことを伝えるためのはったりとかプロデュースってのは、解体新書のくだりであったねえ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 17:58 ID:OsDGQX2p

豊後国の幕末の儒学者、毛利空桑（吉田松陰など風雲児たちとも親交のあった勤皇家）
の遺した文書の中に、「口語文を漢文にするにはこうするのだ」というのが例文付きで出ていた。

紀行文や随筆くらいは口語文で書いて欲しかった。漢文はさっぱりわからん。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 21:50 ID:C8iNt+DI

頼山陽についは外伝などで詳しく描いてくれないのかな～

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 22:07 ID:KJMKZdy5

かちっとした漢文の方が近世の口語文より読みやすいと思うけど。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 23:48 ID:sDn23w4a

>>400
活字じゃなくて漫画で出すっていう感覚も近いような気がする。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 01:21 ID:GuHu3U9P

それこそ、このマンガみたいに？

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 09:45 ID:DuxHqCrS

>>403
いずれ息子の頼三樹三郎が出てくるハズなので、
そのときに詳しく描かれると思われ。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 12:44 ID:uW14L5EN

みなもと先生は漢文の資料は自力で読めるのかな。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 13:00 ID:+PYFo4Ud

いざとなったら、呉智英に頼めばいいし

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 13:18 ID:5oXGW8XG

＞頼山陽についは外伝などで詳しく描いてくれないのかな～

甲斐冽輝「生きてりゃもう一回ぐらいできるさ」

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:20 ID:nBlGpt1X

こうしてみると日本人の外来礼賛体質ってのは筋金入りだな、
ちょっとやそっとじゃ抜けるもんじゃない感じだ。
平安の頃、宮中廻りじゃ中国語が標準語だった、って聞いた事あるけどﾏｼﾞ？

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:35 ID:wsr5b6EZ

>>411
> こうしてみると日本人の外来礼賛体質ってのは筋金入りだな、
> ちょっとやそっとじゃ抜けるもんじゃない感じだ。
> 平安の頃、宮中廻りじゃ中国語が標準語だった、って聞いた事あるけどﾏｼﾞ？

少なくとも公文書は江戸時代まで中国語で書いてましたよ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:45 ID:1QUc3dbG

外来礼賛ってよりは、その昔は漢語以外で文章を表す術が
なかったからだろ。一度定着しちゃえば、あとは先例主義だからそのまま。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 15:53 ID:SH+1Vmi8

平仮名も片仮名も、もとは漢字を崩して作ったものだし、
『正式のモノじゃない』『公文書を書くのにふさわしいものじゃない』という
意識があったんじゃないかな？　と、素人考えしてみる。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 17:17 ID:hJNLZsOw

ＹＥＳ！
ひらがな混じりは「女文字」として軽蔑された。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 17:45 ID:wsr5b6EZ

>>412
ヨーロッパで公文書がラテン語で書かれてたようなもんだね。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 17:57 ID:3iaXx462

仮名に対して漢字のことを真名ともいったそうですよ

今でも政府の公式文書って漢字だらけで堅いイメージですよね
今ちょっと政府広報ＨＰいってきたんだけど
「都市再生特別措置法」とか「電子政府構築計画」とか
「武力攻撃事態対処関連三法」とか一瞬なんのことかと

これが広告代理店とかなら今度はカタカナだらけになるんでしょうね

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 19:05 ID:s61kN2Bl

お役所の方々が漢字をあんなに並べるのも、権威づけ
したい意識があると思います。逆に一時期、マスコミや
行政でカタカナ語がはやった時があった気がしますが、
「カタカナ語（外来語）をたくさん盛り込めば進歩的に
思えるだろう」という、こすっからいものを感じます。

だいたいマニフェストって何ですか？　マニフェスト・
マニフェストって言葉を繰り返せば、政権取れるの
ですか？　聞こえのいい知性を感じそうな言葉を使う
のが政治ですか？

あぁ…スレと激しく違う内容でスチームマシーン。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 20:58 ID:X+v2EntM

でもこないだ新聞に、片仮名語をお役所で止めよう、みたいな運動があるって載ってたよ？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 21:04 ID:HW3prCHt

中国語っていうか漢文でしょ。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 21:17 ID:8ePn3Rl/

ただね、表音文字だけで文章表そうとすると表現力が激減すんのよ。
漢語を使いたがる理由には確かに衒学趣味もあるけれど、
それよりも、短い呼称を考えている暇がない、ってことの方が大きい。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 21:33 ID:gOundBE8

中国語（漢語）と文章日本語としての漢文は別物。
だからこそ荻生徂徠一派が唐話研究に勤しんだわけで。
文字に関しては確かに拝外主義といえなくはないけど、
漢文によってもたらされた果実の方が大きかったようにも思うのよ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 22:49 ID:6UOg62Vz

話は変わるが救急法の講習会を受けに行ったのだが喀血の説明のときに講師の方が
「ほら、例えばあの平手神酒などで有名ですね。」
と言った。普通分かんねえぞ、その例え。俺は分かったけど。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 01:38 ID:CpUbVkxj

それが漢文をめぐる呉智英-高島俊男論争にもつながる。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 05:40 ID:qFQlv7iW

>>423
デビルマンのスケバンヒロイン美樹が「平手の美樹」ってあだ名だったから、
当時は常識だったんだろうね。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 08:32 ID:k5LdTY3y

>>423
沖田総司でもないんだ(笑)　年配の方が多かったのかな？

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 10:19 ID:XEINlTZL

>>423
クレイジーキャッツの歌詞にも「平手御酒よ、どこへ行く」というのがあるからね。
やっぱり当時は一般教養の範疇だったのかも。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 16:12 ID:Sx6yz4jY

>>423
「ＯＫ牧場の決闘」のドク。

余計にわからんか。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 16:27 ID:J8BvD61i

>423
>427

細かいツッコミで済まないが、「ひらてみき」は「平手造酒」ではないのか？

「四十七士のひとり」なんて、年代から大きく勘違いして書いている奴も見たことある。

430 ：427：03/08/10 19:31 ID:uWmBKofn

>>429
検索すると、「御酒」も「造酒」も両方出てくるけれど、
「造酒」の方が正しいみたいですね。
ツッコミさんくす。

私のAtok11では、「造酒」は出てこなかった。
「ひらてみき」で変換すると、「平手美樹がデフォで出てきました。

431 ：__：03/08/10 19:36 ID:xMGu5w++

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 19:42 ID:DMZ/Vr+o

>>425
牧村美樹はそりゃ平手打ちをしたけど
スケバンじゃねえよｗ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 21:59 ID:qC8QLKVy

>>432　……

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 23:46 ID:aXSevJB6

>>427
いいたかないけど

メンドウみたよ～

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 00:31 ID:BJg2hCoC

平均年齢高いスレだなあ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 01:22 ID:hQYv85+R

そりゃあなた、連載開始当初からの読者なんて言ったら、今いくつ？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 02:38 ID:XeYNZWkz

ﾎﾓﾎﾓ7ﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでました、なんてのが珍しくないからな、ここ。
漏れもその一人なわけだが。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 06:54 ID:1mHqikyw

なるほど。このスレに必要なのは点呼でなく年齢調査だったか（ｗ。
昨日で35になりました。ｵｻｰﾝ！

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 07:15 ID:+qKxsNye

34歳男。
かなり年少組の予感。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 07:23 ID:PqeVf4SY

２５歳。去年まで金無し････て違う(笑)

別冊宝島の「よみがえる幕末伝説」のインタビューで知りました。
ワイド版からの外様です。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 08:00 ID:bZoWeM2o

40越えてます。
「風雲児」読者なら当たり前かと。（自己弁護）

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 08:28 ID:+uAnTqZB

>>432
平手の美樹としてよその学校にも有名なスケバンじゃん。

443 ：423：03/08/11 10:03 ID:/6GWcP+i

>>427,429
423です。私の間違いでした。御指摘有難うございます。
>>434
オバケのQ太郎の第1話のセリフですか？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 10:08 ID:Sa2KfqA/

>383
ア『ジ』モフか　　　　　　　…ファンだな。
アジモフ好きなのでつい反応しちゃう。

最近この本知ったんだけど作者アジモフ好きなのか、ちょっと好感。
生まれる前から連載してたみたいなので、ギャグ注見ても分からんギャグがある…
大鳥圭介のポテチンとか古い吉本ネタとか、あとリングにかけろも。
最初のほうは、ほよよ～ぐらいしか分からん。
自分の買ってきた風雲児を先に（勝手に）読む親父はほとんど分かるらしく、
いつも隣で「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」ってすぐに笑えてるのｳﾗﾔﾏｼｨ。
いつも親に聞いてから「なるほど～！」ってなるだけの場合がほとんど。
でも幕末編は親父より分かるから気にしないようにしよう…

さあ、帝国・ロボット・黒後家蜘蛛シリーズ読みなおすか。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 10:53 ID:ENFczlK9

>443 みんなにツッコまれるだろうな・・・
植木さんです。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 14:12 ID:yGdX9Vto

42。ホモホモリアルタイム組。

ところで、マンガ夜話8/27 23:30～にみなもとさん登場って知ってる？
「風雲児たち」ではなく、杉浦茂「少年西遊記」のゲストとして。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 14:57 ID:o49qSgHN

>446
マニアのなかでは常識です。
ついでに「長屋」にてリアルタイムでチャットする企画もある。
なんでもみんなで生出演を茶化そう、って言うのらしい。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 19:19 ID:9bXW9o4a

33歳。『とんでも先生』が、みなもと作品原体験ですた。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 20:08 ID:OnAPilTu

36歳。
みなもとマンガ初体験の話では無いが、
小学生の頃みなもと版「レ・ミゼラブル」を読んで、
それ以前に自分が読んだ「ああ無情」には無かったエピソードが
あまりにも多くて驚かされた事がある。
いや、ギャグの部分で無くて、真面目な話のパートね。
10年程後の80年代半ばに愛蔵版が出たので読み直し、
原作への忠実度の高さに改めて驚かされた。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 23:46 ID:YwRXpTqo

講談的教養・歌舞伎などの教養は昭和40年代ぐらいを境に
ごっそりと失われた。
コントで、それを元ネタにしたギャグが受けなくなったと
浅草喜劇界の生き残り・伊東四朗が嘆いていた。
今やってみれば分かるけど
漢字変換辞書だって、歌舞伎・講談系の固有名詞はほとんど無視だよ。

風雲児たちのおかげで個人的にはだいぶ埋めることできたけどね。
あのゆすり坊主なんて絶対に知らんもの。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 00:03 ID:iwWCGClL

>450
私の場合もその手の教養の７０％くらいはみなもと先生にお世話になりました。
　
のこり３０％が魔夜峰央先生ｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 00:32 ID:ObH4hYhr

>>450
＞ゆすり坊主
オイラは山田風太郎の小説でしりますた。平手造酒も。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 00:51 ID:FoQ3QcMG

みなもとパワーがほぼ全開の「じたばたばーちゃん」リアルタイム。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 00:59 ID:LtCOZ+el

２６歳。
去年までへなちょこだったけど、「風雲児たち（ワイド版）」と「幕末篇」で
二年で18冊そろえた。一度読んでみなよ。
３巻からだけど、新書の帯を見れば著名人のコメント（泉谷しげるくらい）読める。
読むだけ読んで反芻せずに読了することもできるし、２ちゃんとかであれやこれやと
思い切って書き込んでしまえば面白さが二倍になる。
金なきゃ腎臓売ってでも手に入れろ。ためになる。
高山彦九郎とか鳥居耀蔵とか色々あるのでマジでお勧め。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 23:19 ID:uA2zYVMP

ワイド版26巻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
表紙は矢部定さんと金さん━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 23:33 ID:GXvMAyh9

>>455
16巻だろ？

という突っ込みは措いといて。
いつもながら工藤先生の元の絵柄を生かしながらのタッチ、さすが。
金さんの桜吹雪、普通の時代劇版になってますけど、みなもと版を表紙で
やるわけにもいかなかったんだろうなあ。

あと、外伝８の表紙の推薦文書いてる人が激しく気になる。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 23:35 ID:XwMEoG0L

に…２６っすか？
そろそろ桜田門外の変あたりですかね？ｗ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 23:54 ID:FoQ3QcMG

こういう威勢のいいバカをみると気持ちが晴れ晴れとしてきますなあ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 01:18 ID:2pAxBJuP

ところで高野長英の「～だます」という水沢弁を見るたびに、「銃夢」の主人公、
ガリィがぶん回す鋼の刃、「ダマスカス・ブレード」を思い出すのは私だけだろうか。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 06:43 ID:bLK+XBWx

ワイド版で26巻……
安政の大獄の真っ最中かもしれんぞ。

２２世紀までに完結するのだろうか？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 07:39 ID:E5k2/lMZ

>>459
俺はトウケイニセイとモリユウプリンスの桐花賞を思い出す（w
お互い相手一頭だけに絞っての勝負だったなあ。
小回りで飛ばして、4コーナーで大きく外に振られてな･･･。

って、何人分かるんだ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 07:53 ID:VOq/rbyd

23巻くらいで終わってしまう可能性もゼロとは言えないわけで

…おねがい、長生きして。　センセ。

463 ：455：03/08/13 10:29 ID:KwjRPEL9

ごめんなさい、間違えますた…

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 13:44 ID:YlZGfu1I

禿が風雲児たち作りたがってたけど
あれが監督するとクライマックスは敵も味方も主要人物大虐殺

　　　　　　　　　　なんだ問題ないじゃん

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 20:30 ID:RhbB1WVy

>>464
禿とは誰だ？

俺のことか……（つд｀）

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 21:38 ID:+tRc+6LU

>>465
横浜の山下大輔監督

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 22:44 ID:a4PvjFnK

>459
ダマスカス鋼は実在します。
非常によく鍛えられた鋼の事で、これに匹敵したのは日本刀のみだったとかいう話。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 22:54 ID:5jL5jvHY

>>464
皆殺しのトミノ？

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 01:51 ID:2UuwIdil

史実を調べてみると矢部定さんは、必ずしもいい人ではなかった事を知る……。
まあ人間裏表があるのは当たり前だけどさ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 08:48 ID:WAYJKrHi

阿部正弘も、蘭法医学を弾圧してたらしいけど
その辺は漫画で描写されるのかな？
おイネや蔵六にも関わってくるんだろうか。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 09:18 ID:RM26g4gq

>>469
矢部サン何をしてたの？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:33 ID:pAoqP9yR

>>470
手塚治虫の「陽だまりの樹」だと、弾圧してはいないようだけど、やっぱりあれも史実とは大違いってことかな。
緒方洪庵の適塾がらみで、1コマだけでいいから手塚良仙が出てこないもんかと期待する日々。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 18:16 ID:s+w1glDt

>>471
賄賂…

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 18:54 ID:It2D7M9/

>>473
> 賄賂…

トリイはなんでこのネタで失脚させなかったんだろうね？
賄賂に関しては罪だという認識が無かったのかな？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 19:17 ID:d37sW8E4

賄賂ってのは悪いことだって言う認識は薄かったみたいよ（程度問題だろうが）
おつきあいとして付け届けをする方が常識だったような。
それを理由に断罪すると、自分だってやってるじゃねえかｺﾞﾙｧ状態になってしまうのでは？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 22:57 ID:It2D7M9/

賄賂に関しては人のことは絶対言えないからな鳥居。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 23:00 ID:It2D7M9/

つーか鳥居の上司の水野邦忠も賄賂大王だし。
猟官運動のために支払った莫大な賄賂で藩が傾いた。
賄賂で告発なんかしたら水野まで危ない。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 23:39 ID:IHHBqtV+

白河の清い人だってやってたんだもんなあ。

「な…なんちう高いワイロだ…」

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 00:05 ID:/WC5c4Pf

>>478
吉屋信子「続・徳川の夫人たち」では
“清廉潔白な定信が、自分の崇高な理念を少しでも幕府に反映させるため
泣く泣く田沼に取り入った”…みたいに描写されていた。
あと、定信が和歌の名手だったエピソードが出てくるんだけど、
「当時の大奥女中の精神が低俗化していたため、彼の良さを理解できる者がなかった」
とか書かれてるし。
これを今読み返すと「ｹｯ、これだから青臭いフェミババアは」以外の感想が出てこない。

480 ：無料動画直リン：03/08/15 00:07 ID:tyxu2uzz

http://homepage.mac.com/miku24/

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 00:32 ID:a1Eo+u0b

みんな色々やってもんなあ。
尾張と水戸が一橋治済に田沼意次の処分をなぜもっと厳しくしないのか捻じ込んだら
そんなこと言ってたらそこら辺の者をみんな処罰しなければならないからダメ、と言われたくらいだし。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 01:05 ID:zacH/Prx

>>479
ここの住人的には、そういう定信ちゃんを見ると
「崇高な理念(ﾌﾟ　ウソつけｗ」
って感じるけど、通説的には、風雲児たちでの田沼像の方が「うそつけ」なんだろうなー。
（連載当時って、田沼再評価がどれくらい定着していたのかな？）

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 01:24 ID:IgvktOvG

>>482
結局はどっちも創作でしょ。
田沼だってそんなに高潔な人格だったってわけじゃないだろうし。
例えば田中角栄みたいに手は汚れてるけどパワーもあった、
という感じの田沼像だって有りだと思う。

484 ：マンヴァさん：03/08/15 01:53 ID:tttV6YWv

　というか風雲児たちの “みなもと史観” は、為政者にせよ学者にせよ、庶民というものをどう捉えていたか、視野がどれだけ広く、先見性を持てていたかがキーなんだから。
　高潔で潔白だけれども、武士階級のことだけを考え、庶民を弾圧するコトが大前提だった定信ちゃん。
　色事も賄賂もするけれど、庶民も含めた大きな範囲での国の発展を考えていた田沼。
　という対比で描かれているわけだし。
　それと、現代日本の感覚だけで、当時の賄賂の是非云々というのも、多分違うと思う。
　なんつーか、商人か等か武家に払う賄賂、付け届けなんて、ヤクザに払うみかじめ料みたいなモンじゃったんじゃねーかしら。
　儲けすぎれば難癖付けられて獄門にされるわ、何かっちゅうと貸した金は踏み倒されるわ。
　結局、誰か有力者なり何なりに払っとかなきゃならない。

　

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 02:23 ID:gdzvip5A

ふと、高杉晋作が出てきてないことに気づいた。
（単行本幕末編３巻までで）

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 07:08 ID:oUfihnfK

>>485
高杉晋作、どういうキャラになるんだろう？
連載当初の予定は作者自画像で使われてるし。

沖田総司も誰がやるんだろう。
冗談新選組の奴は松陰先生になっちゃったから。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 07:44 ID:BBjUqJOX

メジャーなキャラクターは司馬遼のキャラそのまんまな傾向が
強い気がする。蔵六先生も竜馬も松蔭も。
晋作も「世に棲む日々」の晋作とあんまりかわんないかも。
（顔は幕末編初回の扉などで何度か出てた）

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 10:02 ID:N3d9D181

沖田は美形にしてほしいなあ。
美少年という根拠はないらしいけどそこはマンガだし。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 10:03 ID:N3d9D181

あ、ひょっとして顔は最後まで出さないかもしれない。
書き込んでから気づいた。

490 ：山崎渉：03/08/15 10:45 ID:Y7MxPP+o

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 11:48 ID:ExeKo4kO

>>488
外伝みたいなやつでぶっさいくに描かれてた

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 12:36 ID:gdzvip5A

沖田＝色黒ヒラメ顔説の方をとってるのですかね？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 13:29 ID:KEeo8REq

つか、松陰先生ののあの顔でしょ？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 14:01 ID:UlUiIp8v

外伝ってどこで買えるんですか？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 14:13 ID:ctt8cTg5

>>494
あさってコミケで買うんだい。新刊二冊。

496 ：マンヴァさん：03/08/15 15:03 ID:tttV6YWv

　ビックコミック増刊に載っていた、『日本剣客伝』なら、『冗談新撰組』のときと同じく吉田松陰顔。
　まぁようは未だ風雲児での役者は決めかねているンでなかろかしらね。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 15:25 ID:FMPx35sd

>>496
沖田のコマに｢顔面(仮)｣って書いてたしね。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 15:38 ID:gdzvip5A

>494
漏れはコミケ後の通販で買うんだい。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 16:28 ID:ExeKo4kO

>>496
劇画村塾風レス

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 17:04 ID:V5GzuV4y

沖田が活躍するのは松蔭の死後だから、
同じ顔で転生させようかと考えてるらしい。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 21:08 ID:N3d9D181

それだけはやめてほしい。＞転生
切実に。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 22:34 ID:rp5Q+8kz

あえて同じ顔で描き、それをギャグにするかも知れんなあ。
＞吉田松陰と沖田総司

～池田屋にて～
宮部「何ッ！　新撰組が攻めてきたていッ？！
……ってそこにいるのは吉田君ではないていッ！
死んだと思っていたてい～～～」
沖田「わあ、何をする、抱きつくなコラ」

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 22:38 ID:6pzGNe2s

ところで松陰のありますは長州弁でありますが、宮部鼎三の「てい」だけは
方言でもなんでもない適当でしょ？

そろそろやめてもらいたいですていっ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 23:26 ID:uLhAbGwd

>>503
伊良部がロッテにいた頃、あぶさんやドカベンプロ野球編に登場すると語尾に「ロッテ」や「マリーンズ」を付けていたのと同じということで。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 23:32 ID:6pzGNe2s

そういうことする漫画家は、締め切り2日後の眠いときに「ああ眠いなあ……このキャラ何か色つけなきゃあな……えーと、えーとﾑﾆｬ」
とてきとーに台詞つけて、入稿後に後悔してるんじゃなかろうか。

宮部鼎三、ちゃんと憶えやすい顔つくったのに,,,,,,

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 23:49 ID:IbdtP2Z4

しょうもないことを続けてすまんが長屋にあったネタをこちらにも。
本当に似ているので。
ペリーが象山にのみ会釈したのはアメリカに似た人がいたのかもしれない。
ttp://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/team/sea_player_bio.jsp?club_context=sea&playerid=133160
ttp://www.localinfo.nagano-idc.com/museum/hakubutu/zouzan/

507 ：熊本の人：03/08/16 00:27 ID:t2UPbjRS

>>503
一応あれは熊本弁をもじったものじゃないでしょうか？
宮部鼎三は「肥後の地で山鹿流を学んでる」とあったから。
本当の熊本弁(というか九州あたりの方言？)は、
語尾に「～たいっ」って付けるんですけど。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 02:27 ID:PDLHkpb+

>>507
そうそう、「べらんめい」の熊本弁って言ってたよね。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 18:39 ID:KBdkMV4D

おーい、明日の「みにゃもと」の場所は何処だーい。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 19:04 ID:zEJIethr

>>509
8月17日（日）東1、I(アイ)ブロック 18aに決定！。

風雲児長屋でひろってきた。↑

長屋の瓦版はコマメにチェックしましょう。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 02:56 ID:Jrue2IKw

普段の生活でなにげに出てしまう「風雲児たち台詞」ってないか？
俺はしゅっちゅう「まァそういうもんだわね」とか「なんたるチア…」
とか使っちまうんだが。

512 ：277：03/08/17 08:09 ID:nFwaMFn3

ネタで２回も使ったから「かかか、買いたいっ！」が出てしまった(笑)

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 08:23 ID:VAIfNDpi

とりあえず語尾に「だます」を付けるだます。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 13:47 ID:Ke2nR4jc

ダマスカス・ブレード。

もやし……。いや、もしや……。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 14:13 ID:NP6Zs3K6

新刊２冊ゲットしただます。
まだ手元に来てないけど・・・

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 14:23 ID:GHt/p6wD

>511
「なんたるチア…」は、特に風雲児セリフでもなかったんだけどね。

とか言うと年がばれますか。w

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 17:32 ID:yAgNnUF6

>>511
「それを言うな～～～！！」はよく使うなぁ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 19:13 ID:hfnN+s4Z

新刊２冊買ってまいりました。
語る会も行こうっと。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 19:57 ID:wdusx7Iy

「みにゃもと」襲撃完了、新刊２冊＆既刊１冊(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!! してまいりました。
思い返せば今回のお台場逝きを決意したのは、みにゃもと訪問が９割、エロチカコスプレの視姦が１割でしたので、
コミケ初挑戦にしてはほぼ満足のいく１日だったと思います。
ただ、みなもと先生ご本人を前に舞い上がってしまい、お会いできたら是非言おうと前々から考えていた
「緒方洪庵の適塾をお描きになられる折に、背景に１コマだけでも、もしも手塚良仙をお描きになられたなら、
　もうあたしゃ嬉しくて座り小便して馬鹿になっちまいまさぁ」と訴えそびれたのが心残りです。
すいません、「陽だまりの樹」大好きなんです。

福澤諭吉を「風雲児」の一人として描くとしたら、やはり適塾のことは欠かせないだろうし……見たいなぁ、
みなもと先生の描く手塚良仙。ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
とりあえず、みにゃもと訪問レポートはこんなところです。

ところで、下乳丸見えムッチリ素足ケツ間食い込みの、肉感的コスプレお嬢さんはどこですか？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 20:03 ID:NP6Zs3K6

515でつが、う～、みなもとせんせ来てたのかァ～～～～
逝けばよかった・・・
昨日と一昨日で疲れちって、友達に頼んでしまったよ・・・

521 ：518：03/08/17 20:43 ID:hfnN+s4Z

俺が行った時にはいなかった……

522 ：519：03/08/17 20:45 ID:wdusx7Iy

あの痩身の壮年男性、みなもと先生じゃなかったのかしらん？
確かに、髪型は同人誌の写真とは違ったけど…

523 ：マンヴァさん：03/08/17 23:46 ID:GbEXVJQa

　サークルみにゃもとがそこそこ、と言っても自分が着いたときに4～5人程度だけども、並んでいたので少し驚いた。
　いや、まぁ驚くコトぁないのですが。
　そしてそこに居るのが（自分も含めて）実に年季の入ったオタクな空気を醸し出していて甘酸っぱい感じが。
　文字通り、女子供は用がねぇっつう場所でしたよ。
　周りがけっこうエロ系なのにな！！

　新刊二冊買ってきたわけですが、自分としては紹介記事、書評の再録なんかが多いのが残念。
　ぶちまけて言えば、『風雲児たち』がどんなに面白い漫画かなンてコトは、それこそコミケなんぞにわざわざ買いに行く立場としては知り尽くしているコトなのですよ、ええ。
　対談の再録や、シンポジウムなんかの方が良かった。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 23:49 ID:3iF6V6Vk

>522
赤いＴシャツ着てウロウロしてたヒトが先生だったと思うけど、
他に壮年男性いたっけ？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 23:51 ID:Ke2nR4jc

馬鹿にせずコミケに参加するのかあ。
なんか偉いなあ。ほんとに漫画が好きなんだなあ。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 00:05 ID:dI4Qm/HR

作画グループの活動もまだ続けてるんでしたっけ?

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 00:10 ID:nrIZ7Jkl

>525
もともとみなもと先生は「作画グループ」出身だからして、
同人指向の人なのです。

>519
そんなあなたは9/27に池袋へGO!
多分二次会、三次会あるから

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 00:18 ID:dSYrjlF7

>>523
あれ～わたくし女性ですが、女のファンって少ないのかな？
頼んだ友達も女性だったんですが、お願い逝って来て！と頼んで行ってもらいました。

ちなみにその人は全然オタクっぽくありません（外見は）

でも男性向けに配置されてるし、おなごは少ないのかもですね。
自分もしっかりエッチっぽいのじゃなくて、風雲児外伝というのをお願いしますと頼みましたが(;´Д｀)

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 00:23 ID:4wir/GGm

いっしょに何冊かたのんどきゃよかったのに

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 01:52 ID:vyxY2lt7

俺はコミケはパスした…あの炎天下の行列わ考えるだけでうんざりだわ
コミティアで新刊は買う。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 01:54 ID:dSYrjlF7

>>530
ちっとも炎天下じゃなかったわけだが・・・
まあ、あの天気じゃ、来なくて正解だったと思うけど。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 21:54 ID:DbmIaakv

このマンガ好きなんだけど、作者が語る反権力思想がウザイ。

風雲児を散々持ち上げといて、そいつらが作った明治政府を
軍国主義の一言でけなしまくってるのもウザイ。

んでも、面白いから文句言いながらも読んでしまう。
白戸三平もそんな感じで読んでんだよな、おれ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 22:44 ID:j4+dQkQ6

う～ん、ちょっといやかなり短絡的だと思うな。
明治政府と昭和の軍国主義はかなり違うし。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 23:00 ID:PG9coUFv

夏ですから放置で

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 00:40 ID:WeBVpLUh

「爆笑問題のススメ」にシーボルトの孫の写真が今出ている。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 06:11 ID:VizhNkae

>>535
そういや禿の次は松本零士だったな。
メーテルのモデルとか言う話？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 18:55 ID:/rKiNYn0

明治政府は軍国主義じゃないだろ
踏み潰されてもおかしくなかった東洋の弱小国が
必死で強さを求めたんだから
熱い幕末時代が人生の「青春」期だとすれば、
明治は勢いのあった「20代」だ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 18:57 ID:pEf0j6Rr

明治政府が軍国主義だったら悪いのか？
何も問題ないと思うんだが。
現代だと問題だと思うがな。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 19:48 ID:A2zyFSMu

>>537
軍国明治を貶めるサヨク。
まぁ軍国だろうが平和だろうが、豊かで平和に暮らせるなら良い国だよ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 20:16 ID:5tO9T3FA

>軍国明治を貶めるサヨク。

あーあ、これでもういつものウヨサヨ歴史論争に堕ちちゃったね。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 20:19 ID:KthAUH5D

今週の大奥は幕末か。勝・西郷が出るのね。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 20:45 ID:CjskokAj

コミケで先生に聞いた所、今月発売の「乱」はデコで埋め尽くされるそうです（ｗ
…なんか見るのに気力が必要な感じだね

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 20:46 ID:cOj33Y5Y

「必死で強さを求めた」から軍国なのだと思うが？
いい悪いではなく、事実だと思うが。
当時はそれが最良の選択だと思ったからそうしたわけでしょ。

それから、好戦→ウヨ　反戦→サヨ　なんて単純には言えないっしょ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 21:07 ID:/ukDnbJs

いい加減に気づけ、もう風雲児たちとは関係ない。
日本史板でもどこでも好きなとこ行ってやってくれ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 21:24 ID:QsrDfJpx

場の雰囲気を読まないで、天下国家語りをしたがる奴は三文安いと
開高健も言っていたような…

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 21:30 ID:HARh1On2

空気嫁

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 21:34 ID:aVtCGlEb

新刊情報知りたいな。
コミケで買ったひといない？
書き下ろしどのくらいあった？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 22:31 ID:CS0Phh70

>>542
デコ祭キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
> …なんか見るのに気力が必要な感じだね
何でだよぉ。おれはずっと楽しみにしてたんだぞｗ。
どこまでやるんだろ。宇和島行く辺りまでやってくれるといいなぁ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 22:45 ID:WWy/5YYO

わー、みやもとさんのＨＰ（NIFTYだと思ったけど、今でも他でやってんのかな？）
無くなってたんで「検索」してたらこんな所にいるいる、
しかも、雲竜で終わったと思ったらリイドですでに３巻だしてるし、
雑誌ははとりあえず買ったけど流石に単行本はないない＾＾；
こりゃ、マン森あたりじゃないとないかなー
死んだと思ってた高野長英か平賀源内に再会したよーな気分

ところで９月に何かあるんですか？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 23:03 ID:cOj33Y5Y

潮時代と比べれば遙かに入手し易くなりましたよ。
大きめの書店ならあるんじゃないかな？

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 23:34 ID:2dIS/k82

>>548
デコ
「蒸気船の釜が鋳物では蒸気が漏れてしまうのであります、仕方ないので鉛で隙間を埋めるであります。」
「BANG!」
「やはり破裂したであります。」
こうして宇和島藩は最初の蒸気船の製作という名誉を取れなかったのである。
ここまでやってくれるかな？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 23:34 ID:MY+0fcj0

>>549
現在のサイトは>>2を見れ。
９月に何があるかもそこに書いてあるです。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 00:33 ID:EBjrdk+o

>>551
キンキンを思い出してしまいました。すいません(;´Д｀)

コミックペースだからな、早く読みたいな。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 02:11 ID:VALZtqZ8

>>550
それが近所の大型店当たったんだけど「鬼平」が会っても
「風雲」なーいのです、古本市やﾌﾞｯｸｵﾌまで回ったけどＸ
取りあえず次は池袋のまん森逝ってきまーす
>>552
ありがとう、でも読むのかかりそう＾＾；

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 02:40 ID:AXmiMW5H

デコと聞いて、葉鍵板の凸を思い出してしまった…

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 02:44 ID:HVXgl0ge

>>555
お前の感じている感情は、精神的疾患の一種だます（後略

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 17:16 ID:XZhD8rib

>>554
ネットでお取り寄せしては？ｱﾏｿﾞﾝとかｂｋ1とか

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 18:37 ID:vOX8kGkY

漏れは楽天Booksで買ったよ。

今たいていのオンラインブックショップは１５００円以上買うと送料無料になるから、
本屋で探すよりネットで取り寄せの方が手軽になってしまった。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 11:20 ID:pKJnH7vn

企業ブース行って、ホモホモ７買った人いる？
漏れはあんな遠くまで行った事ないからw

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:44 ID:JAaYHtoH

>>559
後から知って、悔しい思いをした。
１日目、サークル参加で開始からずっといたのに・・・
でも今日ホモホモ書店で買いました

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:47 ID:4nwXPjgA

（゛Ｏ゛）あ、そーか、ネットで物買ったことないから忘れてた(^_^;)
かって見ますー、ありやとー

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 03:31 ID:TinEvg5C

>>559
最後までサイン本が残ってた模様。まーそんなモンだよなー。冊数はわからんけど。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 09:01 ID:Cb+yjUOW

おいお前ら！
今夜９時から、ラジオのNHK-FMで、吉村昭原作「大黒屋光太夫」のラジオドラマをやるそうです。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 15:55 ID:3SOikwJ1

風雲児たちの少年期のエピソードでは、ヘンタイ一歩手前の少年、
越後長岡の河井継ノ輔11歳がなんといってもわけわからんなあ……

なにをしとんじゃ　←これも日常でよく使う風雲児語

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 19:00 ID:4cTFybWR

斬鬼読みました。
私も大学時代は学術的研究のため、DX東寺によくいったものです。
決して十三ミュージックなんぞには行っておりません。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 20:20 ID:Err/DGuY

お寺の境内にストリップ劇場があったなんて……。
スゴい時代だったんだなあ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 20:53 ID:3SOikwJ1

>566

あれ？つぶれたの？ＤＸ東寺。
一時はインチキ前衛の本場京都らしくイロイロやってた......。
ちなみに境内ではないな。「門前」くらい。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 21:47 ID:WL7L8pDJ

「御開帳」は仏教用語だなあ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 21:59 ID:S7Mg8m69

>>567
俺は境内真っ只中だったように記憶してるがなあｗ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 22:22 ID:Jg/0ffnc

>>567
まだ残ってるんじゃない？　三年ぐらい前に行った記憶がある。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 22:44 ID:Ow3AHH4x

>567
まだ有ります。
近所なんで前をよく通ります。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 23:18 ID:GjV7G1rn

みなもと先生に「ディープ京都」を書き下ろしてもらいたい。

573 ：351：03/08/24 15:17 ID:0m+ImRyW

>>373
やっと、鳥居甲斐晩年日録入手できました！ありがとうございます。

注釈の１３代正博って、「傾向と対策」シリーズの作者なんですね。
注釈が丁寧かつ執拗に時勢とからめていて、謹慎者から見た幕末って感じが面白いです。
読みたかった上京のくだりで、大久保一翁の手配で３歳の徳川家達に拝謁するなんて予想もしない展開で、ちょとホロリと来てみたり。

こういうのにめぐり合えたりするのも、風雲児たちの良さですねえ。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 07:30 ID:Rc4o4f6O

謹慎中、貧しい人々に医療を施したり（儒学者のうちに生まれたので
漢方医学系の教養は田舎医者をうわまわる程度にはある）して感謝
されるという意外な一面も＞鳥居甲斐

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 00:42 ID:OTtu6f+F

http://www.nhk.or.jp/manga/main.html
忘れないように

576 ：最新刊age：03/08/27 09:56 ID:LAxUKO8V

うわっ！本当にデコ祭りだ！！

577 ：私立文系(ﾜﾗ：03/08/27 10:36 ID:3eKCWnuB

漏れはもうダメだ
水輪船の絵にちょっと感心してしまった(ﾉД`)･ﾟ･ﾜｧｧﾝ!!!!

でもデコ祭りに激しくマンセー

あれれ、豆腐はご馳走じゃなかったのか………？？
西郷の薩摩ではご馳走だっただけなのか………？？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 11:59 ID:LXZULpUm

豆腐は栄養価があり、かつ安価な食べ物。

しかし、薩摩の下級藩士は、それすら買えないような生活水準だったと思われ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 12:04 ID:Js0naV/z

確か落語で丁稚さんが豆腐屋はオカラを売ってる店だと思い込んでるようなネタがありましたな。
高級ではないが安価でもないレベルか。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 12:06 ID:QHvu2nqd

皆さん今夜の録画の準備は出来ましたか？
漏れはXPで録画シマツ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 15:31 ID:70riljzf

手塚治虫「陽だまりの樹」文庫版４巻294Pに、桂川甫周と石井宗謙の名前を見つけてちょっと(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ。
風雲児たちを読んでると、他の史実を題材・背景とした漫画がより一層楽しめると実感しますた。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 15:49 ID:I5AFD1xB

>>579
＞落語で丁稚さんが豆腐屋はオカラを売ってる店
ワイド１５巻の西郷どんの元ネタは落語だったのかー。
（でもけっこう落語ネタがちりばめられてる希ガス）

>>581
こないだ読んだ戊辰会津戦争の小説『会津藩燃ゆ』では、仙台藩医の大槻盤渓（玄沢の子）
が熱弁を振るうシーンがあったよ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 16:11 ID:1s26C1Az

昔は「オカラ＝ウサギの餌」というイメージがあったらしいが。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 17:01 ID:OOFAFu4A

>>582
落語の元ネタ見つけた。
http://www.niji.or.jp/home/dingo/rakugo2/misogura.html

店のもの達へぇ、あたしは豆腐の田楽をいただきとうございます。
番頭ほう、お前さん、なかなかの通人だね。そうだなぁ、酒の肴に田楽。いいねぇ。うちも味噌問屋だが、田楽の焼いた味噌の香りなんてのはこたえられないねぇ。で、どこのお店で田楽こしらえてます？
店のもの達へぇ、それなんですが、向こう横丁のカラ屋さんで「田楽始めました」と張り紙が出ておりました
番頭向こう横丁のカラ屋さん？　あの辺に「カラ屋」なんてお店がありましたか？
店のもの達あれ、番頭さん、ご存知ありませんか、角のたばこ屋さんの隣．．．
番頭たばこ屋さんの隣っていうと．．．あれは豆腐屋さんじゃないか？
店のもの達豆腐屋さん．．．？　そういう名前だったんですか？　あたし、いつもあそこへおカラを買いに行きますので、あそこはカラ屋さんだと思ってました

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 23:09 ID:6tRyyYUv

湯饂飩
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1061990992/

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 00:17 ID:AgrdwntN

みなもと先生のはじけっぷりが素晴らしかった

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 00:23 ID:5O4Ymfx8

どうせならホモホモの回のあとでビデオ出演してほしかったｗ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 00:48 ID:yBmG590W

＞789 ：公共放送名無しさん：03/08/28 00:30 ID:VJDxFwAx
＞なんか、今日の後夜祭だけ読むと、まるでみなもと太郎がテーマだったみたいだ（ｗ
＞
＞790 ：公共放送名無しさん：03/08/28 00:33 ID:VgyAaa9y
＞今日はみなもと太郎がすべてということでいいですか

なんか喋りまくり　＆　コミケとか、本人のインパクトありすぎだったかもｗ
まあ、ご本人がＴＶ慣れしてなかったから、かもしんないが

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 05:22 ID:KCyaI8X9

番組的には、ありだと思うから良いのではないかな。せんせはほんとマンガすっきなんだーと

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 07:11 ID:Wd2Q58sG

宅八郎って先生をモデルにしたのかな？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 08:17 ID:49LLbyum

>>588
「ヤク中」「老けた宅八郎」「古文とか地理とかの高校の先生」
「暴走機関車」「ブレーキが壊れたダンプカー」「偏屈･変人の教師顔」
「このオッサン誰　根本敬？」

…等々、いろんなリングネーム（？）で言われ放題だった…　>みなもとｾﾝｾ

592 ：577：03/08/28 09:12 ID:Hel+Avst

>578
>薩摩の下級藩士は、それすら買えないような生活水準
あーなるほど(ﾎﾟﾝ)、そう解釈すりゃ(・∀・)ｲｲ!のか。ｻﾝｸｽｺｰ

尤もあの長州のソン医者家もあんまり裕福ではなさそうだが……(^^ゞ
村田家＞＞(微妙に超えられない収入の壁)＞＞西郷家　みたいなもんか(ﾜﾗ

＞マンガ夜話
そんなスゴかたの？タイマー録で寝てしまったので
見るのが楽しみ＆(((( ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 09:27 ID:e2Dq08cg

>>584
元ネタｻﾝｸｽ～。
みなもとｾﾝｾの年代じゃ、常識ギャグだったりしたのかな？これ。

594 ：582：03/08/28 09:30 ID:e2Dq08cg

あ、582=593ね。

>>585
湯饂飩＝誘導か(笑)　豆腐屋の下なんで、これもなんか落語ネタかと思ったよ(笑)

595 ：登場人物に先祖がいるのが自慢：03/08/28 09:37 ID:Wfcc8Xfb

実況したかった。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!とか書き込みたかった。
なんでこんなに日規制なんだよDION。
楽しみにしてたのに＿|￣|○

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 13:42 ID:pHMlhVA9

今月のデコ祭りに続いて来月はタラコ祭りの予感・・・

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 15:44 ID:H1VWqv9Q

>>551
　みなもとセンセのことだからイネとデコがラブラブになるところは外さないと思うよ。デコが産婦人科を希望するところなど将にその伏線。

　それにしてもデコのキャラ最高！適塾の塾頭にまで登り詰めていながら流行らない村医者であることに何の不満も無いこと、当時全国の雄藩が求めている西洋軍法を「趣味」として愉しんで仕官のことなど念頭になかったこと（本当かよ？）。
　高野長英も好きだったが、それと正反対の大村益次郎（デコ）も気に入ってしまった。この両極端な天才！
　明治初期に暗殺されるのだが。そこまでやってくれるかな？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 18:49 ID:6CYnTCpu

うわああん、録画しとけばよかったぁ！！（号泣）＞マンガ夜話

・・・・・マンガ夜話は再放送がとっても遅いから嫌いだよ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 20:13 ID:ci7ks6WL

>>595
おお同士よ（ｗ
実況板で試しに書きこんでみては「アクセス規制」と出てきてガッカリ、な
昨日の俺＿|￣|○
先生、かなり喋ってたね。「語る会」でのトレーニングが効果を出していたね（ｗ
「老けた宅八郎」・・・・・昔の本の著者近影はもっとソックリ・・・・（ｗ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 21:38 ID:orKJNYDT

>>597
> >>551
> 　みなもとセンセのことだからイネとデコがラブラブになる
そこんとこはネタバレっつーことでみんな口にするのを避けてたのではないかと。
つーかそもそも「史実」としての記録には(とぜーんのことながら)ないのだろし。

まあでもいいキャラだよな、みにゃもとデコ。たぶん『花神』のそれよりも。
一切無駄のない弾道計算式と放物線に「萌え」ると断言するとこに萌えたｗ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 22:40 ID:q8ceimGH

>>597
> 　明治初期に暗殺されるのだが。そこまでやってくれるかな？

初登場シーンを見ると、そこまでやりそうな雰囲気だけど。

問題はみなもとセンセが生きているうちに完結するかどうかだ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 22:44 ID:LysZmzac

杉浦茂を見習って80歳ぐらいまで書けばなんとか完結するかな？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 23:20 ID:J4vAh7sw

>>601
初登場シーンって、勝さんと同じ年に生まれたあの姿だっけ？
両親の反応が対照的なのが‥‥‥

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:05 ID:cb3HXQJh

前ｺﾐｹで見た時はふつうの短髪だったけど、
いまはあんなに長髪なんだー。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:41 ID:HiU/WRJb

>>601
幕末編での面白さというか落ちないテンションを見ると、つい志士が一通り消える
までというか、せめて大隈・山県の葬儀までは描いて欲しくなってしまう。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:59 ID:c1HTgyn/

>>604
夏のコミケでは短髪でしたので、コミケ前に収録、コミケ直前に美容院に行かれたんでしょう。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 01:18 ID:LRar7L8z

>606
昨日の回は生放送の筈なんだが…、ﾂﾞﾗ着用？(w

昨夜登場した時の第一印象は「ｺﾐｯｸﾒｲﾄ版ﾎﾓﾎﾓ7の著者近影がそのまま老けた」
って印象でなんか嬉しかったな。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 01:22 ID:cb3HXQJh

ていうか自画像まんまｗ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 01:25 ID:c1HTgyn/

>>607
な、なんだってー（AA略
俺、実は見てないので何とも言えないんだけど、ヅラかしら。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 02:00 ID:uleIxh+J

「花神」を読んだときにも感じたのですが、
「暑いですね？」と人から言われて、「夏だから暑いのは当然だ」と答えるのって
そんなに変なことなのでしょうかね？

611 ：マンヴァさん：03/08/29 02:15 ID:kbrwf7lm

　暑いですね、というのは直接的な問いかけではないからだよ。
　問答ならば、会話それ自体に解を求めるという意味があるが、所謂日常会話というのはそうでは無いでしょう。
　意味の無い言葉を連ねるし、既に体験的に分かり切った事を口に乗せる。
　言葉はそのままの意味での手段では無く、日常という連なりを確認する作業でもある。
　夏は暑いという事や、暑いとしんどいという事や、しんどいからどうしただとか、別に理を知りたいわけでもないし、本心からに相手の隊長の具合に興味があるわけでもない。
　日常会話というのはたいていそういうものだし、そういうものとして多くの人は会話をする。

　つまりデコはそういう事が分かっていないという事なんじゃろ？
　世間知がない。
　2chで言うなら、
　「漫画夜話ｷﾀｰ」
　というレスに、
　「既に放送プログラムがそう決まっているのだから当然です」
　と返す様なものです。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 04:46 ID:Q38TnO1k

マンヴァがいつも長文なのは当然です。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 09:03 ID:Nn/y+JfQ

蔵六って、奥さんいたんだ・・・(笑)

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 09:40 ID:IPqlYvoO

風雲児たち-幕末編-の　
コミックスは何ヶ月おきぐらいにでるんですか

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 11:05 ID:xz3FIq6+

>>606
今年の夏コミは長髪だったって。
６０４が言ってるのはもっと前のコミケだって。
夜話はモチロン生ロク。「集英社」も消せないｗ
もし、今年の夏コミ「短髪だった」と思ってる誰かがいれば、
それは後ろに輪ゴムでまとめてたの、見間違えたんだって。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 13:49 ID:OeKQOxBw

>>608
>>ていうか自画像まんまｗ

メガネ取ったら前野良沢になりそうだ。

617 ：604：03/08/29 17:59 ID:o0Oe2pPP

何年か前のｺﾐｹの話ですよー。今年の夏コミも行ってないし、
最近お見掛けしたことはないっす。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 20:47 ID:kVJi6XlX

「永久機関はできねー！！」と世の中の科学者が
気づいたのはいつごろなの？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 21:08 ID:kKLgpy6P

>618
エネルギー保存則の発見（1847）によるっぽい。
ってことは、蔵六は西洋でも最新の知見を理解していたってことか？？？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 22:19 ID:gUrlD1Tg

二宮敬作、たった４年前から老けすぎ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 22:40 ID:eQK8G8dq

>>618
えーと、レオナルド・ダ・ヴィンチが「できっこねーべ」と言い出した
最初の人みたいですね。

理論的に無理だと証明したのはフランスのカルノーで1824年。
ただ、その理論がきれいにまとめられたのは確かに1847年になってからです。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 00:19 ID:yLz0G750

>>613
そうそう。
蔵六さんの奥さんって前にも出てきてる？
今回、初登場なのかな･･･？記憶に無いよ･･･。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 00:30 ID:LUbok4Kp

>>622
前回登場の時、結婚が決まったので鋳銭司村に帰るって言ってたよ。
奥さん本人は今回初登場だけど。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 00:53 ID:bG3ihcD+

上野の大江戸展覧会行ってきたんですよ。
で、シーボルトイネの母親のおタカさんの写真が飾ってあったんですけどね、
なんか松井に似ていました（泣

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 01:07 ID:A7dHF/oO

あの奥さんが、後にイネと蔵六の亡骸を巡ってバトルをするのか・・・・・・。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 01:25 ID:LUbok4Kp

>>614
１冊あたりの収録話数が７話。
雑誌連載→単行本化のペースは結構早いから、７～８か月に１冊といった
あたりか？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 01:26 ID:LUbok4Kp

>>625
ネタバレ禁止！

と言えないあたりがつらいとこですね。歴史漫画は。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 01:37 ID:dTRd3Clo

>627
まあ世の中には、ファンに歴史資料の閲覧を禁じる歴史マンガ描きもいたりするわけだがｗ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 01:54 ID:Z1rOQQp+

>628
愚民化政策（（（（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

630 ：マンヴァさん：03/08/30 02:00 ID:CDCKZQaz

　しかし歴史物になると、やれここが史実と違う、どこどこが何々と違うと、漫画を漫画として読まない方も少なからずだから、なんともね。　
　それだけならまだしも、それこそ雑談新撰組に書かれたように、後に広まったフィクションのイメージを混同して違うという事もある。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 02:06 ID:Z4jWZsu7

>625
えっ、あのイネたんが、そうなるのでつか？
エロい成長の仕方をするもんでつなあ～～

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 02:23 ID:s5V7Ewi/

>625
イネと蔵六のロマンスは司馬センセの推測（創作？）で、
かつて「花神」が大河ドラマ化されたときにイネの子孫から苦情が来たんではなかったかしらん。
まあ、状況からして考えられなくもない、ってところだとか。
みなもとセンセがどう描くか楽しみではある。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 06:44 ID:7F9qEgDQ

このマンガでは、フツーもてそうにない男がもてまくる描写がワリと多いような気がする。
彦九郎に妻ふたり、とか。
徳内とふで、とか。
ジョン万の奥さんとか(これは雲龍だが)。
ので、当然蔵六はイネにもてまくるに違いない！
でソノ時、あの「もげ作」の蔵六がイネとは…、と感じさせるための
今月号の変人描写(「ピロートークは医学と幾何学」とか)なのではないかな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 08:06 ID:YC+1u9KI

でも蔵六、一巻のイネと初対面のシーンではいい笑顔だったしなｗ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 11:06 ID:ZQkvxsKz

イネﾀﾝの子孫、単行本の帯書いてるし。
某長屋にときどき書き込みしてるし。
みなもとセンセは許可取りやすいんじゃないか？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 14:16 ID:bG3ihcD+

歴史的人物を描くのにいちいち子孫に許可をもらう必要なんかあるの？

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 14:42 ID:ze4tF5Ul

みなもと太郎は現代の司馬遼太郎なのか

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 15:23 ID:t5qCQalX

>>636
いや、漏れも特に許可まで取る必要はないとは思うけどさ。
>>632で苦情が来たとか書いてあるから。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 18:05 ID:98FGpJYE

>>636
今のNHK大河の武蔵でも、史実と違って太夫が脱いだのが許せんて、京都で騒いでる
ヤツらがいたでしょ。次の新選組にゆかりがある建物も連中の管轄だとかで、謝罪と
訂正をしないと、もう協力しないって圧力かけてたぐらいで、昨今は何かとうるさい
世の中みたいだから、慎重であるに越したことは無いのでは。

640 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：03/08/30 19:41 ID:7csP7EUb

漏れの先祖は名前だけ出てきてる。
将来出ることになっても多分あまり良い書かれ方はしないと思う。
でも苦情は言わないよ。
出てくるだけでも嬉しいし。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 23:33 ID:FMD1bK8p

>漏れの先祖は名前だけ出てきてる。

漏れも。
よりにもよって土○玄○だが・・・しくしく。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 00:12 ID:WzFKqYdi

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5855489

こんなの出とります。どうよ？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 00:45 ID:yg1NbosJ

雲竜奔馬って絶版なんだっけ？　それとも宣伝？

蜂須賀小六の子孫も、秀吉ものだと、史実ではないのに
俗説から盗賊まがいの連中としてドラマに出てくるので
困ってるって話があったなあ。明治以降も華族様の家柄だけに。

>640-641
ふつうにうらやましい。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 02:17 ID:EyB9M7zc

>>643
事実上、完結絶版状態。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 09:28 ID:tXUGZYcc

先祖は一応出たけど、弟の尻ぬぐいばかりやらされて終わった。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 10:30 ID:l68R/xOI

林子平さんの兄上ですか？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 10:30 ID:Zn/YabLu

>>643
明治の時、蜂須賀侯爵が明治天皇の葉巻を二、三本失敬したら、
天皇が、「蜂須賀、血はあらそえぬのう(笑)」といって笑われたため、
本人も困った、ってエピソードがあるね。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 11:54 ID:FbfE/QFp

>>646
いや、高山彦四郎の兄上とみた。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 11:55 ID:FbfE/QFp

彦九郎だよ。ﾀﾞｾｴなあ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 13:08 ID:fE1ZBFVS

＞> 　明治初期に暗殺されるのだが。そこまでやってくれるかな？

＞初登場シーンを見ると、そこまでやりそうな雰囲気だけど。

一応函館戦争くらいまでらしいね。構想としては。
旧幕臣が全滅（社会的に）するまでと思われ。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 15:14 ID:hywCWLi1

漏れは火星人蔵六とイネがいい仲にならなかった証拠を知っている。

......それは、蔵六が最後まで攘夷主義者だったらしいことだ。

あれだけ実質主義、技術主義だった益次郎は、
西洋人と日本人に本質的な違いが無いことぐらい分かっていたはずだ。

一度でも、シーボルト・イネとうっふん☆ということになっていれば、
「コホン......西洋も悪かァ無いな。」だか、「人間同士、存在の根本は同じ」だか分からんが、
少しは違った感想を持つようになっていたと思うのだ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 16:59 ID:5wk09g7l

>651
少なくともこのマンガにおいては
そーいう方向に流れるキャラではないような＞デコ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 17:27 ID:DeWf/nXh

西洋人と西洋技術を割り切って考えてる蔵六のこと、
日本人には違いないイネだからそのへんも割り切ってると思う。

ま、想像にすぎないし。みなもと先生がどう描くかは興味あるけど。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 17:31 ID:IfeT+2aE

ワイド版１６巻を見て思ったが、この辺からみなもと先生の女性の描き方が
少女漫画からうるし原智志調に変わってるのね。
お美代ちゃんに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

それはさておき。
夏休みに江川邸と韮山反射炉に行ってきたんだが、土産物屋で
売っていた復刻パンは非常に固かった。
あれはどちらかというと、乾パンのご先祖様……。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 20:08 ID:kC9mSBt8

ワイド１６巻あまぞんに注文しますた(`･ω･´)
金さんの活躍が楽しみ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 21:39 ID:+h8ly1f8

>>654
江川さんが作ってたのは兵糧とか備荒用の保存のきくパンだから
固いと思われます。

ううう、本州在住でないから韮山の地は遠い・・・。
一度は訪れたいなあ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 21:49 ID:nIF/NwrP

そういえば大昔、小学校の修学旅行で韮山の反射炉見学に行ったんだよな。
あのころはどんなことした人だか全く知らなかったから。
もう一度行きたい。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 22:10 ID:xOQvo5TK

オランダのパン（ブローチェ）は、固いです。
フランスパンみたいな物。
目玉が作ってたのはこれでしょう。
ちゅうか、日本のパンはやわらかい。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 23:36 ID:pV6ANypM

先生をめだま言うなーー！！（Ｗ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 23:40 ID:2INagRTt

>>651
『花神』を読めば、西洋に精通していながら攘夷主義者であった蔵六に
矛盾を感じることはなくなると思うが。
つか、『風雲児たち』での佐久間象山の「江戸を火の海に」ってのと
似たような感じなんだけどね。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 00:28 ID:Af5n+394

花神の「あなたは産科ではありませんか」のセリフがすごく好き

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 00:28 ID:vWgW3/O1

>651

「花神」を読めば、イネとの関係と、「じょういでなにがわるいっっ」とすごむ態度のギャップに
司馬さんもちょっと困って描写を避けているのが分かるじゃねーかw

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 00:29 ID:vWgW3/O1

>662

>651じゃなくて>660だった。
何セルフ突っ込んでんだ俺｡逝ってきます。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 00:34 ID:uVchtQY2

>>662
なるほどそうも読めるよなｗ。
『風雲児たち』がどう持ってくか、楽しみだ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 00:57 ID:QgW8veae

司馬センセは基本的に小説家だから、
自分の趣味に合わせて史実を再構築して話を作るからなあ。
だから説得力がある作品になるんだけどね。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:04 ID:vWgW3/O1

>664
漏れも史実はほっといて楽しみ。
「さあさあさあ」と強気になる女はいっぱい出てきたし、さな子もそうなりそうだから、
イネはひとしきり拒否されると弱気になったりするといいな。
「興味が無いのですね……私のような……汚い……」とか。
いくら火星人でも激萌。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:09 ID:vWgW3/O1

>665
基本的に中間小説だからかならずろまんすは入れるよね。
趣味かどうかは知れんけど、とりあえず女の趣味は漏れと似てるみたいだからOKとw

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:14 ID:MAIkSueK

ワイド10巻以降は風雲児未体験ゾーンだったのだが
15巻の竜馬のあまりにステレオタイプな描き方に少々萎えたのだが
16巻で後にスポットが当てられるキャラ総登場には胸躍ったというか
村田蔵六のキャラがいいっつーか、そんな事を長文で書こうとおもってたら
投稿ミスって消えちゃったので、乱文でｽﾏｿ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:25 ID:vWgW3/O1

長期の連載中にあんな「竜馬漫画」を書かれちゃうとは、盲点だったろうなあ……

描きにくそうだよなあ…｡「他の漫画で間に合わすんじゃないぜよ」とか。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:35 ID:UX/TdV1X

語られすぎた有名すぎる人物ってのは扱いにくいね。
日野根道場のルーツなど、結構新しい着眼点はあるんだけど‥‥‥。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:41 ID:QgW8veae

雲竜は竜馬以外のエピソードが面白かった。
竜馬話は語られるぎるほど語られてるからなあ。
でも、以蔵との問答だけはとてもよかった！

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:46 ID:Qz6QI737

＞あんな「竜馬漫画」

どれ？　「お～い竜馬」とか？

そういえば、竜馬って「日本歴史上の最大のスターのひとり」
みたいなポジションになったのは、いつからなんでしょう？
最初から（明治時代から）西郷や大久保並の大人物として巷でも扱われてたの？
実はそうなったのはごく最近、「竜馬がゆく」からだったり…。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:58 ID:3//zfF3m

「偉大なのは坂本竜馬ではなく司馬遼太郎のふかし｣
とは西原理恵子(高知出身)の迷言ではあるが。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 01:59 ID:vWgW3/O1

>672
「お～い竜馬」。

「竜馬がゆく」からだと思う。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 02:02 ID:vWgW3/O1

>673
それいったら明治の元勲って......馬鹿？ていうのが多いもんねえ。
彼女にとって土佐は野良ペンギンの土地にすぎないのでつ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 02:06 ID:QgW8veae

竜馬がゆくからで正解。

吉川英治の武蔵
山岡荘八の家康
司馬遼太郎の竜馬

小説が国民的評価を受けたおかげで人気急上昇、
おかげで創作と史実の区別がつけられなくなった三大英雄。

677 ：676：03/09/01 02:07 ID:QgW8veae

区別がつけられない人が多くなった

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 02:33 ID:Qz6QI737

成る程……勝海舟の回想を読んだ時、扱いがほんのちょっとだから、
いまのイメージとのギャップに「？」ってなったんだよなあ。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 05:36 ID:HXVfaW5n

>>676
隆慶一郎の前田慶次郎
もつけくわえるか。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 12:25 ID:vrJ4xnRc

>>675
土佐の人材は維新前にあらかた死んじゃったからなあ。
明治以降は肩身が狭い。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 13:20 ID:MAIkSueK

暴れん坊将軍とか水戸光圀とか、結構メタ化して描いてるじゃないの。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 20:06 ID:uN48OLWU

>>680
乾退助、中江兆民、幸徳秋水の流れをみるに・・・明らかに衰退だよね＞土佐

九州勢が代々政治家、軍人を排出しつづけたり、幕臣・東北勢が西南以降は
巻き返したりしてるのに比べると、ダメダメな感じ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 22:30 ID:wqCWBim/

司馬をあちこちで批判している某佐高信という評論家がいるんだけど
「司馬は竜馬とか、評価の高い人しか小説にかかない」と批判していた。

しかし竜馬の場合は、自分ひとりで評価を高めたんだから
批判される筋合いはないやな（笑）

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 22:33 ID:rPQyfZwC

>>683
その人は風雲児を昔から評価してくれているゴチエイさんの事も批判しまくってるね。

685 ：マンヴァさん：03/09/01 22:57 ID:7SxBN2CX

　それちょっとなかなかの名言ですね。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 23:46 ID:cc0KTeR8

そろそろまた香ばしくなってきたので自重しましょう
自嘲でもいいですけど

それはそうと、昨日のコミティアで先生とお話された方ってどれだけいるのかしら？
このスレで

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 00:24 ID:XcH9Sx9L

>>686
＞それはそうと、昨日のコミティアで先生とお話された方ってどれだけいるのかしら？
＞このスレで
漏れ、話した。
このスレ、ＲＯＭし出して五日目、
カキコ２回目だけど・・・・・・

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 03:57 ID:WVMCITZv

＞あんな「竜馬漫画」
＞「お～い竜馬」
あああ、むつ利之の立場が・・・・・

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 04:03 ID:WVMCITZv

>>654
＞少女漫画からうるし原智志調に
漏れはそれが不満だ。
戻ってこい、セブリーヌ、ミミちゃん、ファンティーヌ、
峰子さ～～～～～～ん!!

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 04:08 ID:RhhBUOFi

＞あああ、むつ利之の立場が・・・・・

あれは黒歴史or脳内ｱﾎﾞｰﾝ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 11:54 ID:5aWA0kBy

>>676
家康は明治期に貶されまくったのを再評価されたのであって
埋もれていたとは違うんじゃない？
まして江戸期には神格化されてたわけで。
武蔵や竜馬と同列では決してないと思うけどね。

692 ：676：03/09/02 12:45 ID:vwTrdTjf

>691
別に埋もれていたとは言ってない。
20年くらい前、小説と大河ドラマによって家康ブームが起こった。
そのせいでいまだに団塊の世代には、家康を心底善良な忍耐の人と思ってる人が多い。

そもそも、織田と今川をソ連とアメリカに見立ててるってあたりから、
かなり現代風にアレンジされてる。
関ヶ原や大阪の陣のくだりなんかすごいよ。
家康のすべての行いが善意のあらわれで、大阪勢はそれがわからないバカってことになってる。
贔屓の引き倒しがかえって空恐ろしいくらいｗ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 14:27 ID:sGYoUNQ9

>>692
禿同。
歴史はどうにでもネジ曲げられるからコワイ。
山岡荘８死んでヨシ。死んでるってｗ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 18:29 ID:taUX6sJ0

この前やった大河、ジェームズ三木の「葵・徳川三代」は、
津川雅彦の神経質で怒りっぽい策謀家の家康を主役にしてて
ちょっと面白かったけど、
それでも大阪方には親戚の情と太閤の遺言があるから
最後まで殺すつもりはなかったってなってたなあ。
だったらその後、秀頼の三つやそこらの子まで斬り殺さないってｗ　多分。
（まあジェームス作ホームドラマだから……でもそこまでしなきゃあかんのか）

マンガ「蒼天航路」も「曹操孟徳はいかに完璧かつ危険でセクシーな男だったか」を
実現するために内容のすべてを尽くしている作品だけど、ｗ
馬鹿漫画になるまでそれを徹底していて、作者も自覚して
馬鹿をやって面白がってるっぽく自分は感じるので、
読んでて笑えたし楽しかった。

「お前、次はあの事件をどんな手で描いてセクシー曹操にする気なんや！？」と。
……俺だけかもしんない

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:13 ID:9x5HjvZG

そんな善人家康なんて信じてる奴いるんか。
晩年の家康がタヌキ親父というは日本国民の総意だと思ってたのだが。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:19 ID:U43b/FJ/

>>692
あの大河ドラマ、滝田栄だったよね。
子供心にかすかに覚えている程度だが、それほどぶっ飛んだ話だった印象
なかったけど。今思い出してみても。

たしか「巨人大鵬卵焼き」みたいな感じで「おしん家康隆の里」なるフレーズが
あったのは覚えている。苦労人ブームだったあの頃。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:26 ID:LaqyFP/r

>695
ちと前までは劉備も善玉だったからなぁ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:30 ID:vwTrdTjf

NHKから全話ビデオ出てる。
レンタルで借りてみたけど、関ヶ原・大坂の陣のあたりは偽善全開で笑っちゃうくらい。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:40 ID:OET4JDIB

そのうち「みなもと太郎は田沼意次を善人に描きすぎていた」とか
言われちゃうのかな…

私は千葉県人なので田沼意次についてはわりと好意的に教えられてました。
印旛沼の洪水対策に尽力してくれた人。浅間山噴火のせいで失敗したけど。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:59 ID:U43b/FJ/

>>698
なんかあんたの文章、ちょっと浅ましいな。

その人物の主観で描けば誰を扱ってもそうなる。
そういう視点もあるってことくらい認識しといたら？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 21:32 ID:8FoEErta

いやあ、いくらなんでも贔屓の引き倒しがすぎて笑えるって話でしょ。
誰も山岡荘八を糾弾なんかしてないよ。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 22:14 ID:k+KDO+YR

山岡荘八以前の家康というのは立川文庫wの世界だったんだよ。
だからあえてイメージを180度変えて書いた。
今の感覚で見て「笑える」とか言ってるのも偏り気味。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 23:24 ID:lSA0M+Tl

唐沢俊一がよく言う「当時の時代をふまえず、今の視点だけで過去の作品を振り返るのは危険」
というこったね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東浩紀や伊藤剛が風雲児たちを読んだら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんな感想抱くのかしら

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 23:39 ID:bCVtvtsS

作品に作者の好き嫌いが出るのはしょうがないでしょう。
「風雲児たち」でも法華宗系の人物は結構甘めに描いているからね。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:00 ID:PUw/0cun

「家康は大善人」という解釈のほうがよほど偏ってて変だと思うけどなあ。

>>702のようにいわば「ネタ」として「狸親爺」の家康像をひっくり返した
小説を書いたというならともかく、山岡荘八は本当に家康を善意の人を思い込んでた
フシがある。

随筆でも「政治家との会食の席で、公（家康のこと。この人は家康をこう呼ぶ）が
どれほど豊臣家を支えるため力を尽くしたか力説しても相手にされない。なんで
わかってくれないんだ」みたいなことをボヤいてるし。

当時からしても変だったんじゃないの。山岡の家康は。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:07 ID:lE2hSTpX

山岡は正宗だって同じくらい善人化してるのに
こちらはあまり非難されないんだよなあ。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:33 ID:JnX6PGLo

>>699
＞「みなもと太郎は田沼意次を善人に描きすぎていた」
確かに才人ではあるけど、性格破綻者として描かれる
良沢、源内、象山達と違って善人一辺倒に描かれてるよね。
賄賂＝悪と決めつけるのは危険だけど、
そういった“負の面”も描いて欲しかったなあ。
そこが『風雲児たち』の魅力のひとつでもあると思うし。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 01:39 ID:UMlCjWVP

でも、上で出てる「蒼天航路」じゃないけど、
「オレ家康」「オレ曹操」を書くのが歴史小説の醍醐味でもあるし、
その作家が書く意味でもあるんじゃないかな。

羅列的で多層的な資料を見ているうちに「○○って実はこういう奴なんじゃないか？」
「○○ってこう描いたらすごく面白くなるかも」と思った時
ｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────！！と回路が繋がったように
発想とおもしろさの線が繋がるのが作家なんじゃないかな。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 01:40 ID:UMlCjWVP

「これが○○だ、という実感が私の中にある。路地を歩いてて
もし本人にばったり出会ったとしても、私が書いた○○以外は○○と認めない」
と言った司馬みたいに。
山岡荘八の場合はそれが「善意と忍耐の人、家康」だったんだろう。

荘八とまったく関係なしに考えても、あの家康を「善意と忍耐の人」として
描き切るのはものすごい発想力と解釈の力が必要そうで
創作作業として面白そうではあるｗ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 01:41 ID:UMlCjWVP

「小説として面白く、自分の中で実体を実感でき、他の人が描いてない人物像」
を書くのがその人が歴史小説を書く面白さ、意味のおおきなひとつ。
小説としてはつまらない像を書いても文字通りつまらないから、
現実の実際の本人とは、どの小説の○○も違うでしょう。
司馬のも荘八のも、その当時の彼ら的解釈の入った○○になってる。

だから創作という営為として極端な人物像を描き出すのはアリだよね。
もちろん、できあがった作品に「善意の人って贔屓の引き倒しひどすぎだろ…」
とツッコミを入れるのはありｗ
それと、今問題になってるのはその荘八「家康」の影響が凄すぎて、
荘八作「善意の家康」を実像だと思い込んでる人たちが多すぎるってことだよね。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 01:55 ID:mZp+Fd62

徳川秀忠なんか風雲児たちのイメージを引きずったっまま
隆慶一郎の作品を読むとえらいことになるもんな。

おんなじように風雲児たちの人物造形とはかけ離れたキャラクターが
出てくる作品って何かあるかな？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 02:20 ID:KTqicolH

>>711
ほりのぶゆき「もののふのき」の、ジョン万次郎とペリー。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 03:33 ID:bu7YuFiB

船戸与一「蝦夷地別件」のイコトイ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 03:46 ID:u3M1/F0k

司馬遼太郎は「世の中に出回る『沖田総司』って、僕が考えたキャラなんだがなあ･･･」
とぼやいてたそうだね（笑）
「司馬ぐらいになると、それって歴史の真実でしょ？」といわれて彼の（オリジナルな）
見方をそのまま流用してもあまり問題視されなかったりする。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 07:13 ID:EmP37Hj9

>>714
むしろ坂本竜馬のほうがイメージ変えちゃったんじゃないのか？
実際の竜馬はホラ吹きというか、単なるハッタリ屋であって
かっこいいというイメージはなかった

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 07:39 ID:yq+xWmHL

>>710
多分、キミが思っているほど山岡版家康像は一般的ではないと思うよ。
狸親父のイメージの方が一般的。

なんかこだわりすぎてる感じがするけど、まぁそれもひとそれぞれ自由だから
いいけど。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 10:13 ID:U7i6qVnp

家康は明治時代にけちょんけちょんに貶されたからね。

山岡壮八版はそういう家康の再評価と言う面もあったんだろう。

>多分、キミが思っているほど山岡版家康像は一般的ではないと思うよ。
>狸親父のイメージの方が一般的。
ビジネス誌とかだと好きな戦国大名でよく一位になってるけどね。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 10:36 ID:BIqk0R9Y

タヌキ親父としての家康に魅力を感じる事もあるかと＞人気投票一位

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 12:52 ID:rde2e+63

>715
＞実際の竜馬はホラ吹きというか、単なるハッタリ屋

ってのは司馬竜馬に反発して考えられたものだろ。
司馬以前にそんなイメージがあるわけない。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 13:07 ID:YxYRm+dn

ようやっと、ワイド１６巻になってリアルタイムでわかるギャグが出てきた(笑)

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 13:39 ID:A9DL2/tb

710>>716
なんだか俺ひとりが荘八家康が一般的なイメージだって言い張ってる
狂信的な人にされちゃってるみたいだけど（苦笑
上のほうの話題の流れへのレスで、自分の印象やイメージではないよ。
691あたりから読んでみてね。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 13:49 ID:HJVCPkrT

少なくとも家康小説としては山岡版が一番メジャーだぞ。
家康以外が主人公の戦国物だと家康が悪くかかれるのは当たり前じゃん。
単に家康メインの小説を読んでないだけでは？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 13:50 ID:PgWt9uI7

司馬以前の竜馬は、
「よく知らないが、維新に貢献した人で、日露戦争のときに天皇の夢枕に出て海軍について語った人」
でしょｗ

あれ以前は関係者以外にはさほど知られていない志し半ばに死んだ志士のひとりだったわけで。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 16:41 ID:k7Sg1pBW

そう思うと歴史人物の評価って難しいよな。歴史的に重要な人が必ずしも
世間的に重要な人じゃないし、どうしても感情が入ってしまうものな。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 18:19 ID:HW+LrYr1

今の家康人気は狸親父としてのしたたかさと我慢強さと、偉大なる凡人で
あるところが人気のみなもとかな。

実際、自分も秀吉が死んだあとの家康の凄み（非情さと計算高さ）に
対抗できるのは、日本史上にもそういないんじゃないかと思う。
そのへんが陰性のヒーローとして魅力があるのかも。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 19:17 ID:jKHd3mHa

>>724
＞歴史的に重要な人が必ずしも
＞世間的に重要な人じゃないし
五千円札の新渡戸稲造、とか。
聞ーた事もなかった。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 19:54 ID:YgxmXdBr

歴史の評価なんて地方によっても違うんだから。
会津で幕末の志士の話すると怒られる、なんてネタもあるくらいに。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 19:57 ID:e88N7Ea0

京都で應仁の乱のことを「前の戦争」って言ったり、とか？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 19:58 ID:GobwYymp

俺、飯盛山で「ここで”賊軍”が自決したんですね？」と聞いたら
いやーな顔された

730 ：愛蔵版名無しさん：03/09/03 20:13 ID:43Y0wOLG

>>729
会津でよくそれ言えたな。度胸だけはあるね。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 20:25 ID:72oBtWfS

河井継之助の墓ってアカギみたいになってるらしいね

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 02:38 ID:uOujWmn+

>そんな善人家康なんて信じてる奴いるんか。
>晩年の家康がタヌキ親父というは日本国民の総意だと思ってたのだが。

わはは、俺もそう思ってた。

>家康以外が主人公の戦国物だと家康が悪くかかれるのは当たり前じゃん。
>単に家康メインの小説を読んでないだけでは？

俺的には「覇王の家」「関が原」「城塞」のイメージが強いのだが、
まあこれはこれでやっぱり偏ってるんだろな。

ところで30年ぐらい昔にNHKの人形劇で「真田十勇士」てのがあったのだが。
あれとかの影響を受けてる香具師はさすがにおらんか。
家康・半蔵・但馬守が三悪でなあ…

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 05:24 ID:ZYUGgJv1

>>732
見た記憶はあるがなんせ昔過ぎて覚えてないわw

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 11:47 ID:do5qvAMH

同じく
わっれらはさーなだー　じゅーゆーぅしぃー
っていう、サビのところは記憶にあるけど

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 12:12 ID:Vi+MiSeA

>>732
すがやみつるが描いた漫画版のほうなら最終刊だけ持ってた。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 19:45 ID:vNchW/WN

>>735
すがやみつるって言うと最近『漫画原稿を守る会』ＨＰの
管理人になったみたいだね。
かんけーないハナシでスマソ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:11 ID:6CpYqUdC

>>731
アカギって？どんなふうになってるの？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:24 ID:2BO5abjG

>>737
墓石ボロボロ…って検索したら理由が逆じゃん！

アカギ：慕われてお守りに削られる
河井：恨まれて墓石を折檻

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:36 ID:zyljL77V

彦九郎に折檻された、尊氏の墓みたいなもんですか。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 21:19 ID:1E4j+7xu

髭のある夏目さんの写真ってどっかにないかなあ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 21:27 ID:Pa5YL9Og

>>647

遅レスで申し訳ないが，

蜂須賀家は徳川家斉の子を養子に迎えているので，
子孫の蜂須賀侯爵は蜂須賀小六の血は引いていない…んじゃなかったかな？

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 22:02 ID:nPnMglVt

>>741
蜂須賀茂韶が先祖のことで明治天皇からからかわれたって話はいろんな本に
載ってますが。

あと、盗んだのは煙草じゃなくて食器という説もあり。
ただ、当時、宮中での会食のあとは、何か記念の品を持ち帰るのは黙認され
ていたそうなので、茂韶候が特に手癖が悪かったという訳ではないようです。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:56 ID:G8BbVFBb

俺は、総理大臣織田信長のイメージが、家康…「なんかサコクしそー」（藁

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:10 ID:MgnGX6VZ

>>732
司馬遼は関西人だから家康が嫌いなのでは？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:53 ID:+YUTSNlg

>744
漏れは関東人だが、家康は嫌いだ。

て言うか、家康は三河人だし。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 01:30 ID:ed3wl2aY

家康って海外ではどう見られているのだろうと思って調べてみたが、
Shogun のモデルとして知名度は抜群だが、
卓越した戦略家(謀略家)というイメージのよう。

Encyclopedia Britannica では、大坂の陣について
"two desultory and unimpressive campaigns (散漫でぱっとしない二つの戦役)"
と書いてあって、思わず唸ってしまったが、
日本人としての思い入れを排して冷静な目で見れば確かにそうなのかも。
ワイド版第3巻でも見開き4ページでおしまいだったし(笑)。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 01:57 ID:H8ojzdWs

ttp://www.c-able.ne.jp/~aiojhs/japan/oomura/life.htm

村田蔵六という名は宇和島藩の命令で名乗ったものらしいぞ！

ttp://yokohama.cool.ne.jp/tomoko_f/summer.jpg

沖田総司らしいぞ！

ttp://www.papy.co.jp/act/book/ck510468/

この本欲しいぞ！

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 06:19 ID:72LeftPQ

『風雲児たち』のフアンサイトを見てカキコしたヤツがいるらしい、
ぞぉ。
ジャバ～～～～～～～～～

すまん、漏れもだ。

749 ：707(サブマリン)：03/09/05 07:15 ID:M7CGP6Rl

>>708
>「オレ家康」「オレ曹操」を書くのが歴史小説の醍醐味でもあるし
うん、それはそうだと思う。
ただ田沼の場合、“そのこと”を意図的にオミットしたような印象がある。
善人に描くためかどうかわからんのだが、「オレ田沼」を描くのが醍醐味なら、
“そのこと”をみなもと流に解釈して欲しかった。
（そー言った意味で井伊直弼なんかはどうなるのかちょっと気になる）
いつもの“描いてるヒマがなかった”のかもしらんが。
それとも『日本剣客伝』風に
「誰でも知ってるハナシなので漫画にはしたくありまへん」なのかも。

750 ：平等に ◆iwk3HrANNA ：03/09/05 10:05 ID:fOo1S4kb

ふとニュースで遅咲きの桜の話を目にした。
そのときに思い出したのが息子意知のあまりにも早い死を
悲しんでる意告の描写だった。
マンガだから演出なのかも知れないが
あのシーンは今，思い出すだけで涙が出てくる。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 12:49 ID:tv+wnBUa

>>743
懐かしいｗ　選挙ポスターに髭を書かれるんだよね。カトちゃんぺ

でもあの漫画の家康はボケキャラだったよな。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 13:07 ID:f0+HTQHZ

>>746
関が原で大勢は決してるからな。
戦闘としてはともかく、戦争としてはあまり意味が無い戦い。
風雲児でも２コマで終わったし。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:14 ID:ebqBa3ye

>>747
益次郎が最初から蔵六と名乗ってることは前から気になってたが、
花神でもおんなじ間違いをしてるんだよな。

>>749
田沼については、
元々掘り下げるつもりがあまり無く、
だから初登場のシーンでは通俗的に悪役スケベ爺な感じだったのが、
その後に後藤一郎の「田沼意次その虚実」を読んで慌てて方針変換して、
という風にギャグ注からは読めた。

>>751
ダイエットに失敗とかかい。
しかし、「信長、秀吉、家康」と並べてみた場合、
家康がボケキャラにならざるを得ないのは、日本国民の総意だと思われる。
どうでもいいことだが、勝家が何となくかわいそうだった。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:20 ID:AhMkfgNJ

>>753
でも勝家はお市と結婚したからいいじゃん。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 23:27 ID:Gwbd1oF7

三国・戦国板で書き込みしてるとさ、「ここ説明不足かな、まあこの位の
ことはみんな分かってるだろうからわざわざ書かないでいいだろ」とか
思ってはしょった部分に「オマエこんな事もしらないのかよ、そもそも
ここは云々」とかまるではかったようにかみついてくるヒトとかいるのよ。
自分は常に他人より物知りだと思ってるのかなんなのか。
「日本剣客伝」の「36人斬りなんて嘘だーい」「んなこたあわかっとる！」
のやりとりでのみなもと先生の気持ちがちょっとわかったような。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 23:38 ID:30x7KYj+

風雲児たち１２巻まではなんとか買ったんだけど、それ以降が近場の
本屋に売ってない。
でネットで買おうと思うんですが、確実に帯がついてくる所ってご存知で
しょうか。
帯がないとなんか完全じゃない気がしてどうしても帯付きがいいんです。
発売元のリイド社はすでに２版になって付いてないような気がしますし、
うーん。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:53 ID:5eZEPOiz

>>746
「あの希代の戦略家、家康の戦としては……」って感じの意図で
書かれたってことはないですか。
散漫、ぱっとしない、両方の主語が「家康」。「大阪の陣」じゃなくて。

＞"two desultory and unimpressive campaigns (散漫でぱっとしない二つの戦役)"

戦闘自体は、真田幸村にさんざんに追い散らされたり、
実際「家康の戦闘指揮の冴え」なんてあまり見られない戦いだったし。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 01:10 ID:1mGgsZbQ

個人的には家康は「戦術」ではなくて「戦略」に長けていたイメージが強い
だから戦闘指揮の冴えなんてイメージは無いタイプです。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 01:23 ID:aIhtiKeD

757は746の内容へのレスだろ。
Encyclopedia Britannicaの家康に関する記述への。
個人の家康のイメ－ジ論云々は見当違い。

760 ：746：03/09/06 04:09 ID:pR77TiXl

By 1614, however, many of the powerful former followers of Hideyoshi
had died, and Ieyasu apparently felt that he could safely undertake to
destroy this last potential rival. After sufficient tension had developed,
he mobilized his armies, and in two desultory and unimpressive campaigns,
the old warrior finally reduced the great castle and destroyed its inmates.

という文脈なので、「実際に戦う前にすでに戦略的に決着はついていた」
というのが大意でなかろうかと。

ところでこの Encyclopedia Britannica は、
　吉宗 … 中興の祖とは言い過ぎで、幕府の衰退を一時的に遅らせたがいいとこ
　意次 … 賄賂の帝王と言われてきたが、実際には商業と貿易に大きく貢献した
　定信 … 時代遅れの体制の維持を図って失敗した
という感じで、風雲児史観にかなり良く一致する。

竜馬の評価もかなり高いが、その出典は
Marius B. Jansen なる人(ケンブリッジで江戸日本を専門にしている教授らしい)が
1961年に書いた本だそうなので、「竜馬がゆく」より前だな。

象山の項があるのに寅次郎の項が無いのはまたまた唸ってしまうが、
しかし松陰の存在感って「思想家→戦略家→技術屋」司馬史観あっての話なのかも。
子平の項があって彦九郎が載ってないのはまあわかるが、
江漢の項があって源内の項が無いのはどうかと思うぞ。
日本を代表する中川淳庵と桂川甫周が載ってないのも仕方ないが、
シーボルトが全然載ってないのは意外だった。日本以外では知名度無いらしい。
ちなみにデコの項はちゃんとあるので安心めされい。顔への言及は無いけど。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 05:42 ID:Nz4Mib4w

>>746
大阪の陣にかんしては
「コンスタンチノープル陥落以降、近代以前において最大の
要塞攻略戦」なんて評価を聞いたこともあるけど大げさかね。

元ｖｓ高麗残党の立てこもるナントカ島のほうが規模は大きいのかな。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 08:13 ID:N0aElvqF

>>760
素晴らしい書き込み、ありがとうございました。

でも、最後の一行で思いっきり食いかけの飯を吹きだして、
ニョウボに殴られました。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 13:32 ID:TxkWcxJl

>>752
そういや見開き2コマ、計４ページで終了だったな。
駄目じゃん。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 13:36 ID:Dqs9YsFQ

＞個人的には家康は「戦術」ではなくて「戦略」に長けていたイメージが強い

どっちかってーと、政略だな。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 13:43 ID:TIQamL0Y

家康のイメージといえば「粘り腰」だな。
戦略・戦術・政治、どれも特筆するほどではない、
戦略では信長の足元に及ばず、
政治力も秀吉にかなわない。
戦術は兵は勇猛だが用兵術では上回るものがいくらでも居る。

でも、土俵際で粘って粘って粘り続けたら、何時の間にかライバルがみんな脱落していったという感じ。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 14:04 ID:7gjNmZ2R

つまり、そんな粘り腰なところが
企業のエライさんのあこがれるところに…

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 15:16 ID:TIQamL0Y

>>765
運が良かっただけともいう。
本能寺が無ければ家康は信長に殺されてたろうし、
秀吉が後継者に恵まれていれば家康の出番は無かった。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:12 ID:ef3OLgyG

信長のときはそうだけど、秀吉のときは朝鮮戦役と造営ラッシュの不満を拾い
集めてたから、後継者がどうあれ家康存命の限り天下を狙えただろう・・・って、
ぼちぼちスレ違い気味だね（苦笑

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:50 ID:YQ8mWEK6

どうせなら関が原からなどとケチくさい事言わずに家康誕生からやってくれれば良かったのに

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 18:49 ID:NAvLTqar

ぶっちゃけ作者家康嫌いだもん

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 19:38 ID:lQg880Cd

というか、幕末を語る為に関ケ原を描いただけだから家康なんてただの
通過点でしかなかったということでしょ。
秀忠のアバンチュールも、幕末において重要な存在になる会津藩の誕生を
描いておかなければならない、という理由で描いたんだと思うし。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:14 ID:zKsGTdhW

関西人は家康嫌いに決まっとる。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:39 ID:IB7ci4c0

ワイド最終巻って何巻までなんだろ？

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:43 ID:Th3Kf7O0

>>773
20巻。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:03 ID:fUVPWq4V

>769
マジレスすると、
関ヶ原で毛利、島津、長曽我部が敗れたのが幕末維新の発端だから、
関ヶ原からスタートしているのであって。

滅びかけてた三河の田舎大名の子供の誕生なんて、
家康自身の人生を描くとき以外には、どーでもいいわけで。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 02:56 ID:LiGFxTpR

>>767
でも、そー言う“運”も込み込みで展開していくのが
歴史のおもしろさじゃないかなあ。
“運”を“よかっただけ”と軽んじるべきではないと思ふが。
そー言うつもりじゃ無いんだろうが。
『風雲児たち』でも“運が悪かったとしか言いようがない”
みたいな表現は多々あるし。
（よし！　これでスレ違いにならんぞ!!）

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 03:09 ID:LiGFxTpR

>>775
＞関ヶ原で毛利、島津、長曽我部が敗れたのが幕末維新の発端
実はよくわからんのだが、土佐は山内一豊の件でその後に大きく影響を
与えたのは分かるんだが、他の二藩がよくわからん。
“偶然”って気もしないんでは無いんだが。まあ、毛利の“新年の儀式”は
あるにしても、これとて最近は（作中での）描かれていないし。
誰か詳しい人、御教授キボンヌ。
なにせ『風雲児たち』は大好きだけど、歴史はまるでシロートなので。
司馬遼読むと解んのかなあ？？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 03:24 ID:biy7WQus

>>760
その評価、おもしろいね。
ちなみにジャンセン（たしかプリンストンの日本史の先生だった）
は司馬さんと親交があったらしい。
"Sakamoto Ryoma and the Meiji Restoration",Marius B. Jansen
(Stanford University Press)
読もう読もうと思っているんだけど、まだつん読。
（邦訳はあるにはあるそうだけど、かなり評判いくない）

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 04:54 ID:/pccAvaq

>>777
島津も毛利も幕府の嫌がらせに耐えつづけてるだろ。
島津の宝暦治水や、毛利の貧乏っぷりを見ればわかるじゃん。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 06:39 ID:VqeLm6Tp

以前みなもと氏が風雲児たちは五稜郭で大半の物語は終わるって言っていたが
あと何年かかるのか・・・・(武士の最後の戦いの西南戦争を少し書くのかな)

781 ：777：03/09/07 07:07 ID:LmYW22Qn

>>779
ああそうか。
・・・・・いや、そうなのか？
長いこと世代交代していて
いまいちピンと来ないんだが。
そんなに世代交代していて
持続するもんなのかなあ？
“毛利の貧乏っぷり”は何となく
理解出来ないでもないけど。

>>780
最近歴史上のリアルタイムより遅くなってないか？
月刊だからなあ・・・・・

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 08:52 ID:VqeLm6Tp

>>781
うん、遅くなっている
雲竜奔馬で回り道したからこの作品潮に押し切られたのかなぁ
でも「乱」で再開したときは素直にすごく嬉しかった

783 ：781：03/09/07 09:11 ID:mIYbTQQE

>>782
>でも「乱」で再開したときは素直にすごく嬉しかった
第一回の発売日、無理して徹夜して
早朝コンビニ探しまわったっけ・・・・・

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 09:21 ID:tsLBUCFO

ここからが本番で、主役クラスを少なめに見積もってもまあ30人
脇役である程度の見せ場、活躍があるのは100人以上
ファースト風雲児たちの主役が常時４～５人だった事を考えると
30年は必要だな

785 ：田舎者：03/09/07 09:39 ID:3XtS+LQF

「乱」売ってるの見たことない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
単行本オンリーだ。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 09:46 ID:HcdR6ECR

>781
現代日本の健忘っぷりが抜きん出てるだけでは……

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 09:54 ID:VqeLm6Tp

>>784
みなもと氏が先に逝くか作品が終わるか
こうなると作者も寿命との戦いだなww

788 ：781：03/09/07 10:16 ID:LiGFxTpR

>>786
ぶはは。思わず笑っちまったい。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 10:47 ID:/19M5ucV

>>768
しかも家康は、長生きするために異様なまでに健康に気を遣っていた、という話も。
長生きが天下取りに直結することを理解していたようなので、
「将軍になれたのは運だけじゃない」ということになろうかと。

>>784
みなもと先生にも家康並に健康に気を遣っていただきたい。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 10:53 ID:ubcvuqgb

今心配なのは作者の寿命よりむしろ「乱」の（ｒｙ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 11:22 ID:tsLBUCFO

トムの命運が横山光輝次第だったよーに
乱もさいとう・たかをと運命共同体っぽいからな。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 11:39 ID:EvnN3Wfn

>>774
あと４巻たっぷりあるなあ

　　　　　　楽しみだ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 12:06 ID:Y5Phq0Pc

>>791
さいとうたかおに関しては、さいとうたかお本人が死んでも問題無いだろう。
すでにさいとうたかお自身は何も描いてなし。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 12:38 ID:hpg7QlEN

>>793
しかしさすがに「さいとうたかお著」にはできんだろう。
石ノ森が死んでも、「HOTEL」は続けられるってことが見事に
証明されてたが、かといってあのまま連載続けてたらなんか
ややこしいことになっていた気がする。

まぁ鬼平や梅庵は完全に原作があるからそれでも可能かもしれないが。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 13:37 ID:X2o7j1oF

>>792
私にとっては「あと４巻しか!」だよ

リイド版からの新参読者だから、ずっと「月刊　風雲児たち」状態だったんだけど
それもあと４ヶ月かよって!
幕末編のキャラが揃っていくのが嬉しくもあり、
あーもうすぐ待ちの状態に入るんだって、悲しくもあり

完全に単行本派だから新刊のでるまでのあのジリジリ待つ感じってイヤなんだよね、
それが好きな本であればなおさら･･･

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:12 ID:XC8YkGjx

>>794
大丈夫だよ。
だって藤子Ｆ不二夫作品だって手塚治虫作品だって続けようと思えば
つづけられるし。「ドラえもん」なんて作者が死んでも続いてるし。
田川水泡さんみたいに弟子に「のらくろ」を譲り渡す、という手もある。
けど、みなもと先生にそれだけのお弟子さんがいるかどうか・・・・。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:59 ID:IIFpRFLE

>796
> けど、みなもと先生にそれだけのお弟子さんがいるかどうか・・・・。
ハヤトちゃんが引き継いでおぱんつ漫画になったりして。。。。。。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 16:46 ID:CeZlZ+RY

さいとうみたいに絵からシナリオから
完全にスタジオ製で作ってればいいんだけど、
ストーリーはあくまで本人が考える藤子Ｆシステムだと、
作者が死んだ途端作品がつまらなくなる…。
風雲児たちも…。

>797
ああ、それならいいかも(´▽｀)

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 17:44 ID:/MOeIQfw

鬼平も梅安も原作は残りわずか。
さてどうなるかね？かなりオリジナルには既になっているのだけどね。
特に梅安は白子屋も死にどうなるかな？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 18:45 ID:pdhrPhAm

先生のアクがない「風雲児たち」なんて続けるだけ無意味だと思うけどね。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 18:57 ID:YQ5v0NXS

過去に何度も、打ち切りの憂き目に会ってる事だし、
未完で終わる事も、腹を括っていれば恐れる事もなし。

覚悟を決めれ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 20:38 ID:YHacbEE4

ハヤトちゃんって誰ですか？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 21:22 ID:I0G/XWqC

>>802
先生のお弟子さんか元アシさんか若い友人さん。
『雲竜』で『武道ケット』のチラシを描いて
さな子さんを呆れさせた（？）人。
初期の『サークルみにゃもと』のスタッフで、
『オルタ』とか『スターウォーズドンキ』なんかにも名前出てる。
『ドンキ』ではイラストも描いてたな・・・・ってゆうか、
『ドンキ』の表紙、ハヤト氏じゃん。
発売中の『ワイド版』や『幕末編』の単行本の裏表紙の
みなもと先生のカットもハヤト氏じゃないかなあ。
おいらもそれ以上の事は知らない。
>>797の“おぱんつ漫画”については誰か教えて、偉い人!!

>>800
そのとーり!!　そーなったら未練なし、そっこー読むの
やめるだろうな。
ましてやアニメ化なんかはなにをかいわんや。
いや、そーゆーハナシがあったとしてもだ。
（一部反発はあるだろうなあ・・・・）

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 21:24 ID:ZgIwRWSB

アムロの友達。

805 ：803：03/09/07 21:29 ID:I0G/XWqC

しまった、>>804の後にすりゃよかった・・・・・・（爆）

806 ：803：03/09/07 22:29 ID:ZS6FSxnM

そー言えば先生がコミケ出だした頃、
「師匠！」って呼んでる人がいたけど、
あれが“ハヤト”氏？

807 ：オールドファン：03/09/08 00:09 ID:fbJhE+Ak

妹が読んでいた少女フレンドでこの人を知ったんだけど、「二人は恋人」だったか「小さな恋人」だったか忘れた。「たち」がついていたかも。
ミミちゃんとチョージューローの物語。
あと、平凡パンチで連載していたのも面白かった。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:01 ID:QWi5uoys

>>807
『ふたりは恋人』だね。同人誌も一冊出てるよ。
売れ行き次第では続巻もあり得るらしいけど、
あんまし売れてないみたい・・・・・
みんな買ってあげてちょ。
平凡パンチのは『冒険者たち』。
前野良沢似の（ホントは新選組の“山崎蒸”）“ふけたセンパイ”
とこんどーさんそのものの“大口”二人組の
ナンパ・ピカレスク・ロマン・ギャグ（どんなんや）。
どっちも、と言うか、『風雲児たち』以外のマンガが
忘れさられちゃってるのが古いフアンとしてはチと残念。

・・・・・どーでも良いけど>>807みたいにこんな両極端に
みにゃもとマンガを読んでる人って、めずらしい・・・・・
『レ・ミゼラブル』もチャンスがあったら是非！！
これはオ・ス・ス・メ！

因みに言わずもがなと思うけど、
『ホモホモセブン』も愛蔵版にて
絶賛発売ちう！！

809 ：797：03/09/08 01:21 ID:3ae6qCGs

かって存在したハヤトちゃんｽﾚ

坂本ハヤトを応援するスレ
http://comic.2ch.net/comic/kako/1017/10173/1017358873.html

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:36 ID:QWi5uoys

>>808
＞前野良沢似の（ホントは新選組の“山崎蒸”）“ふけたセンパイ”
＞とこんどーさんそのものの“大口”二人組
その二人、風雲児たちでも一回出たね。
ふでにほーげんで思いっきり罵倒されてた。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:39 ID:mYWESiDB

>>806
そー、その人が坂本ハヤト氏。話すと結構面白い人であったが、最近どうして
おられるのやら？

812 ：806：03/09/08 01:57 ID:QWi5uoys

>>811
いや、確実な情報じゃ無い。
最後の“？”の意味を理解してくれ。

813 ：812：03/09/08 02:17 ID:QWi5uoys

>>811 >>812
読み違えた。ドアタマの“そー”を“おー”と間違えた。
>>806を肯定したカキコだったのね。
スマソ。

・・・・・・・あれ？　>>811ってもしかして・・・・・

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 21:03 ID:xsuV/j3e

>>808
「男の劇場・冒険者たち」はその後某自動車雑誌に移って「あどべんちゃあ」
になりましたね。
風雲児のファンなら「ニッポン意外史」もお勧め。
風雲児にも出てくるキャラが下ネタの限りを尽くす作品です。
古本屋じゃちょっとプレミアが付いてて結構な値段になってますが。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 21:09 ID:draDAWGs

話の腰を折るようで申し訳ないですが、詳しい人が居たら教えてください。

ワイド版１６巻の２０１ページに、近藤重蔵の話が出てきますけれども。
７人も殺傷云々、というのは、近藤重蔵の息子ではなかったでしょうか？
それも件の平賀源内の話のごとくごとく、いろいろ事情があったような話では？
相手も罪なき人、というよりも、脛にいろいろ傷持つ人だったようですし。

ひょっとして、後の巻で、何かフォローがあるんでしょうか?

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 23:41 ID:xQvmvTnI

>>814
＞風雲児のファンなら「ニッポン意外史」もお勧め
フアンには若い女性（中学１年生、とか）もいるから
それはどーかと・・・・・・（笑）

＞古本屋じゃちょっとプレミアが付いてて
５へえ～
しらなんだ。２０年くらい前、古本屋で200円くらいで買った。
みなもとマンガをセコハンで買ったのはこれが最初で最後。

>>815
とりあえずフォローは無いようです。
事情事実とかは誰かがカキコんで下さるでしょう。
キボンヌ。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 01:47 ID:Xmn8/6qL

>ﾆｯﾎﾟﾝ意外史

で、「脱茎」ってﾎﾝﾄにあるの？(w

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 10:46 ID:vXZkmqEr

今週のサンデー毎日で、中野翠が先頃の「マンガ夜話」のことを書いてる。
杉浦茂ﾌｧｿの彼女は、楽しくて嬉しくて涙がボロボロ出たとのこと。

関係無いが、仮にナンシー関がまだ生きていてあの放送を見ていたとしたら
「みなもと太郎しゃべり過ぎ」とか書いてたんだろうか…。版画付きで。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 11:18 ID:Cv+lds9Y

>>815

この漫画は読んでないが、たまたま見かけたのでレスしよう。

人を殺したのは近藤重蔵の息子の富蔵。邸内につくった富士塚で蕎麦屋
をしていた百姓とのトラブルだ。原因は近藤家が蕎麦の代金を払わない
とかいろいろいきさつはあるが、結局富蔵がこの百姓とその一家を斬り
殺してしまう。富蔵は八丈島へ遠島、その時出張中だった重蔵は近江藩
へ身柄を預けられてしまう。

史実としては「藤岡屋日記」、小説としては新田次郎の「近藤富士」が
くわしいぞ。

まちがってたらつっこみよろ。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 13:31 ID:VGpwO4Y/

斬鬼で、前号は「奴」、今号は「香具師」の語源について説明していた。
が、今や２ちゃんでは両者は同義だとは言及していなかった。（当たり前だのクラッカー）
（こんなダジャレを今時使っていいのだろうか？）

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 14:02 ID:m6L+xcXO

>>820
プラス“椰子”

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 14:07 ID:m6L+xcXO

>>820 >>821
奴（ヤツ）→ヤシ→椰子
　　　　　　 ↓
香具師

言わずもがな。スマソ。（スマン→スマソ　しつこい？スマン）

823 ：815：03/09/09 21:06 ID:ubYWdu1W

>>819

おお、ありがとうございます。やはり息子のほうですよねぇ。

あのあとこちらでも、色々ググってみたですよ。まとめると、

近藤重蔵が、目黒の邸宅内にでっかい富士塚を作った。
隣の農家（植木職人との話もあり）が蕎麦屋を開いて、その藤塚を勝手に見られるようにした、それが元で、重蔵と農家との間で、ちょっとした諍いになっていた。
放蕩息子の近藤富蔵が帰ってきて、親父のために一肌脱ごうと話を付けに行った。
隣のやつらもまたやくざ者上がりで、話のとおる相手ではなかった。
怒った富蔵、相手方７人をばっさり。
本来なら無礼打ちで済むところ、重蔵親子の普段の品行がよろしくないので、ここぞとばかりに処分された。
で、重蔵は大溝藩に蟄居、富蔵、八丈遠流。

ってなところみたいです。

重蔵は２年後に死去。お生みの地元ではそんなに悪い話はないみたいです。
富蔵は虱も殺さぬ生活で、「八条実記」を執筆。浮田家から嫁さんをもらったそうです。

・・・あの大暴走がなければ、この話で４ページくらいは割いてくれたかなぁ。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 21:36 ID:mK27FKre

>>823
＞あの大暴走がなければ、この話で４ページくらいは割いてくれたかなぁ。
割かないんじゃないかなあ・・・・・・　
徳内の引き立て役みたいな扱いだったし、
“顛末”も結局徳内絡みで回想的に処理されてたし。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 22:30 ID:BWaT2/B1

重蔵のキャラ設定がさ、常に野心でギラギラしているタイプだったから。
もう少し温厚で話のわかる人物として描写されてたら「息子が勝手に
やったこと」になってたかもね。あの風雲児たちの重蔵のキャラだと、
息子と一緒に殴りこんだ方が面白いじゃん。
あくまでも風雲児たちって漫画であって、史実の写しじゃないから。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 00:00 ID:m1hCus5F

何気なくスウェーデンの地図を見ていたら Linköping という地名が目に入り
「林子平がこんなところにっ、これもツンベリー先生のお蔭かっ」と目を疑ったが
読み方がリンシェーピンだとわかってちょっとがっかり。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 02:38 ID:7ZsiTP4z

>>825
＞あくまでも風雲児たちって漫画であって、史実の写しじゃないから。
そのとーーーーーーーり!!!!!
偉いぞ！　あんた!!

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 08:12 ID:pXrTo3QC

つーか当の風雲児たちにも
“「真実を伝える」という作業は必ずしも事実を追っかけることではない”
と、蘭学事始の“フルヘッヘンド”を例に出してるし。
まして風雲児たちはマンガでありエンターテインメントだもの。
描かれていることを全部史実だと鵜呑みにする方がおかしいよね。
これはもちろん他の歴史小説にも当てはまることだけど。
むしろ史実や通説と異なってる部分こそ、作者の解釈や「味付け」として
その違いが楽しめるはず。

単純ミスってことももちろんあるだろうがそれも味のうちｗ。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 11:54 ID:orTV+THY

外伝が一冊だけと思っているﾔｼほかにも色々出てるの知ってるか
■『風雲児外伝8 日本剣客伝』
ttp://www.fukkan.com/sell/?mode=detail&i_no=14406076

■『風雲児外伝9 雑談新選組』
ttp://www.fukkan.com/sell/?mode=detail&i_no=14406176

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 16:53 ID:moQV02zX

今日の朝日夕刊の三谷幸喜の連載コラムに
みにゃもと先生がネタで登場。
三谷、ベタ誉め～～～
「風雲児たち」にどれだけ近づけるか、が来年の大河のテーマだそうだ(W

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 17:01 ID:nEjRUeZn

ステキな劣化コピーが来年は楽しめそうですね

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 17:39 ID:Q63XgcC2

似顔絵が和田誠ってあたりが
お楽しみはこれもなのじゃ！
って感じだった。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 21:06 ID:WVWd3uNw

>829
長屋で買え。
６から残ってるから。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 21:51 ID:B+iy4b3I

平賀源内博物館なるものが近所にある漏れが、
平賀源内が偉大な（？）人だと知ったのはこの漫画からでした。
ところがまだ一度も行ってません。うーむ。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 22:40 ID:cDG6POCd

>>834
何処にあるの？
激しく行きたいんですが。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 22:48 ID:UHA761wl

似たような名前のはあったけど、博物館は該当なかったなぁ。

平賀源内先生遺品館
http://www.jr-sogogakushu.com/kengaku/hiraga-gennai.htm

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:06 ID:1phMN9zB

>>834
＞偉大な（？）
土用の丑の日・・・・・・
そりゃ偉大だ！！（爆）

>>829
＞外伝が一冊だけと思っているﾔｼ
そんな香具師いるのか？　番号で解るだろう普通。
あ、>>829サンは宣伝なんですね。
>>833
＞６から残ってるから。
『ふたりは恋人』と『姿三四郎』もよろ。
『ウナジ』シリーズもね♪

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:18 ID:2FqA3wot

>>831
べつに三谷はまねしようってわけじゃ無いからコピーにはならんだろう。
三谷がはじめて読んだ新選組物が、みなもとセンセの『冗談新選組』らしい。
すばらしいではないかー。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 00:26 ID:ta8LHC07

>>829
そこより長屋の方が百円安い。
割引券（？）もついてくるし、
なんと言ってもみなもとセンセから直だ。

>>831
ある意味での同志を卑下して楽しいか？藻マエ。
失礼だぞ。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 00:32 ID:6r5umZ+T

左様、みんなみなもとファンなのじゃ。トミノもアンノも三谷もキッチュも

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 00:50 ID:TACDezwb

>>837
オ…オルタナティブの新刊は出ないんでつか（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 00:52 ID:6r5umZ+T

俺免許持ってない（当時）のにホリデーオート買ってたぞ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 00:52 ID:ZuoR1hx/

>>840
同族嫌悪・・・とまではいかないけど、
自分だけが知っていて、気に入って、見守って、愛したい。
たとえ他の人が横山先生に行こうとも、コミックトムが廃刊になろうとも
自分だけでも風雲児たちを見守っていたい！
「自分だけでも」　これが潮時代からのポリシーだ！！
それがみなもと先生ヲタの精神だ！！！

なんて言ったらただの阿呆でしょうね、ｽﾏｿ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 01:39 ID:v4G4oXPr

>843
君は吉田虎次郎と宮部鼎蔵の会話を百回読み直したまえ。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 04:23 ID:pnX0/s44

>>841
ＣＤ-ＲＯＭで出す予定があったみたいだけど・・・・・
いつの間にか頓挫しちゃった・・・・・

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 07:37 ID:idIvYV7J

よーしよし、何がどうあろうと、ＮＨＫ大河ドラマの脚本家が
「この漫画に作品を近づけたい」と言ったのは大きい、大きすぎる。
２０年に一度のこの大チャンスに、メジャーにするしかない！！

リイド社さんよ、来年一年で広告費を費やして大宣伝、柱に育ててくれ。
三谷のこの台詞を何度も引用してもいい

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 08:00 ID:J7s65/R9

「乱」廃刊になってもこの作品はドル箱みたいだから
どこかでひろってくれるだろうな

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 12:21 ID:e7xolVWC

>>847
＞ドル箱
う～～～～～～～ん・・・・・・・・・・
＞どこかでひろってくれるだろうな
それは同意。
どこの出版社にも何人かは熱烈フアンがいるらしい。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 16:50 ID:Cv50ZEzS

>>847
それなりに固定ファンがいるから安牌かもしれんが、ドル箱じゃないだろ。
ドル箱ってのはワンピースとかコナンみたいなの。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 19:13 ID:pNF1A483

せめて横山三国志あたりを比較に‥‥‥

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 19:38 ID:qIcxbqk/

>>846
まずは主演の香取慎吾に風雲児と冗談新選組を読みこませるべきだと思うんだが。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 19:42 ID:pNF1A483

くちいっぱいに含み綿を詰め込んで香取近藤登場！

853 ：1/2：03/09/11 20:47 ID:PzqNOTI3

というわけで、せっかくだからNHKのページにあった新撰組のキャストを
貼っておこう。

　【新選組隊士など】
　近藤勇…香取慎吾
　芹沢鴨…佐藤浩市
　坂本龍馬…江口洋介
　沖田総司…藤原竜也
　土方歳三…山本耕史
　斎藤一…オダギリ　ジョー
　藤堂平助…中村勘太郎
　原田左之助…山本太郎
　山南敬助…堺雅人
　永倉新八…山口智充（ＤｏｎＤｏｋｏＤｏｎ）
　井上源三郎…小林隆
　捨介…中村獅童
　島田魁…照英
　河合耆三郎…大倉孝二
　武田観柳斎…八嶋智人

854 ：2/2：03/09/11 20:48 ID:PzqNOTI3

【隊士以外の人々】
　深雪太夫…優香
　近藤つね…田畑智子
　近藤周斎…田中邦衛
　近藤ふで…野際陽子
　沖田みつ…沢口靖子
　佐藤のぶ…浅田美代子
　佐藤彦五郎…小日向文世
　お琴…田丸麻紀
　小島鹿之助…小野武彦
　宮川音五郎…阿南健治
　八木源之丞…伊東四朗
　源之丞の妻…松金よね子
　源之丞の娘…吹石一恵
　原田左之助の妻…はしのえみ
　山南敬助の恋人…鈴木砂羽
　お登勢…戸田恵子
　幾松…菊川怜
　松平容保…筒井道隆
　久坂玄瑞…池内博之
　清河八郎…白井晃
　殿内義雄…生瀬勝久
　佐々木只三郎…伊原剛志
　勝海舟…野田秀樹
　佐久間象山…石坂浩二

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 20:49 ID:PzqNOTI3

勝海舟が野田秀樹ってのは、すごいというかなんというか。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 20:58 ID:Pk441yZt

>>850
すでに終わってるし・・・・・

>>851
三谷が参考書籍として『冗談新選組』読ませたらしいよ。
『風雲児たち』もとーぜんと思われ。

>>852
入れ歯・・・・・・・・

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 21:06 ID:k1zakLr9

>>838
それで大河の新選組、近藤の処刑までしかやらないのか？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 21:24 ID:7pLkzblv

>>857
単にこんどーを主人公にしたからでは？
（スマソ、マジレスしちまった）
でもその推理にザブトン５枚！！

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 23:02 ID:WCkimxke

さういや、リイド者で雲竜リニューアル再販しても別にかまやしないよね。
考えてみればさ。と言うか、そっちの方が自然な展開なような気が。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 23:57 ID:HMPedVnD

>>859のいいたいことが、いまいち良くわからない(w
自然な展開？考えてみれば？うーむ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 02:58 ID:V6T+yZ63

>>859
『トムプラス』掲載時、古くからの風雲児フアンにはひょーばん悪かったんだよね、
『雲竜奔馬』。
いまはどうなんだろう？
リイドに移ってから「読みたい」って人、増えてるみたいだけど・・・・・・
『幕末編』を補填する意味ではあってもいいんだけどね。
ペリー来航時の日本側のドタバタなんかはあっちの方が詳しいし、
竜馬の行動原理なんかも分かり易いし。
（まあ完全に主人公を竜馬“だけ”ととらえて描いているから当然なんだが）

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 17:00 ID:Wjo5GNl4

>>852
そー言えばちょっと前にやってたミタニの『ＨＲ』、
香取慎吾が“どろぼうヒゲ”つけてた事が何度かあったね。
>>852の含み綿、>>856の入れ歯、そしてどろぼうヒゲ。
カンペキではありませぬか！！（？）

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 18:55 ID:kgk7YKfq

香取慎吾の風貌は、近藤（大口）よりむしろ
「とんでも先生」のほうが似合いそうな気がする。
メガネにベレー帽で。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 19:13 ID:jijoRwRe

>>863
“ＮＨＫ大河ドラマ『新選組！』に『とんでも先生』登場か！？”
(w

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 19:18 ID:jijoRwRe

>>863
古高俊太郎？
こんどーさんにモミモミされる。
で、こんどーさんは香取慎吾で、
香取はとんでも先生で・・・・・

なんかコンランしてきた・・・・・

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 19:19 ID:vv270weY

キャスト見たら、意外に良さげな感じがする。
三谷色が強くて期待できそう。
大河ドラマというプレッシャーに負けないで飛ばして欲しい。
江口洋介が鼻水垂らしてたら風雲児ファンは号泣だね（ｗ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 19:45 ID:jijoRwRe

>>866
＞江口洋介が鼻水垂らしてたら風雲児ファンは号泣だね（ｗ
うわっ　それ見てーーーーーーーー！！

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 19:55 ID:kgk7YKfq

>>865
あれ古高俊太郎なんだよね。「冗談新撰組」読み返したんだけど。
実は俺、ずーっと宮部鼎三だと勘違いしてた…（長州だし）

869 ：●テスト(”削除”しても良いです)：03/09/12 19:56 ID:iLUO75Jo

　http://ula2ch.muvc.net

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 21:13 ID:k2T2GK5R

>>868
宮部県蔵さんは肥後だよ！

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 21:33 ID:/UyYFNjx

>>870
「鼎」ですていっ！！

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 22:23 ID:IqCnMYDU

江口竜馬といえば、三谷の中でも駄作中の駄作「竜馬の妻の妻とその夫と愛人」の偽竜馬役からか。
本物竜馬役だったトータス松本の竜馬ってのも見たかった気も。
しかし、見事なまでにいつもの三谷お気に入りばっか。

まぁ、風雲児たちの影響がどれだけあるかを期待しよう・・・

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 23:25 ID:QNY89xKD

三谷っていえばもう一本竜馬のTVドラマで大失敗してるじゃないか。
ダウンタウンの浜ちゃん演じたやつ。
NHKも大胆だなあ。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 02:19 ID:iQtY0yNv

>>873
あれはどっちかってえとテレビ局側の意向が強いんじゃないかなあ。
「今回はそうではない」とは言い切れないが。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 02:32 ID:UwJkFA8H

>>873
そっち版の沖田はまんまヒラメだったな。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 03:36 ID:WNyIxPZd

三谷幸喜の新撰組が傑作になろうと失敗だろうといいんだよね。

質に関係なく、大河ドラマは見て、関連の書籍を買い込む
誠実なる一般大衆が買ってくれればいいや。
そしてその周辺には、かならず一定の割合で「風雲児たち」の
本質を理解し愛してくれる人がいるはずだ。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 05:21 ID:JQmV4F51

>>875
誰だっけ？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 05:23 ID:JQmV4F51

>>876
うん。同意。
そうなれば>>847の言うような
“ドル箱”も夢じゃない。
（しまった、“本質を理解し愛してくれる人”を
“金”に換えてしまった・・・・・）

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 05:31 ID:JQmV4F51

>>872
＞見事なまでにいつもの三谷お気に入りばっか。
どーせなら竜馬を西村雅彦に！
デコ、そっくしじゃん。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 05:37 ID:cNKyTnKO

雅彦とは決裂したとか聞いたような気が

881 ：879：03/09/13 06:10 ID:JQmV4F51

>>880
うん、知っててカイた。
（雅彦が「ミタニから卒業だ」と言って
離れた。と聞いた。どっかで。ギョーカイ筋じゃなくて。）
つか、“デコ”でギャグととらえて欲しかった・・・・・
しくしくしく・・・・

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 08:18 ID:/6Ua0F2L

>>877
サンシャインボーイズ出身の梶原善。最近見ないな。

縁起でもねえ話だが、『乱』がつぶれた場合、『幕末編』の移籍先は『モーニング』と『ビッグコミックオリジナル』のどちらがいいだろう？
そしたら、サブタイは『新・幕末編』になるのだろうか。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 10:02 ID:M07Fb4AB

週刊連載は厳しいと思われ。
オリジナルっていいなあ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 12:01 ID:oslkjr+s

>>882
＞そしたら、サブタイは『新・幕末編』になるのだろうか。
時期にもよるが、『真・幕末編』かも。（爆）

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 18:24 ID:mkf1pccS

>>882
梶原さんは留学したんじゃなかった？朝日の連載で三谷が書いてたような。

スレ違いですいません。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:40 ID:LYy394mO

みなもと先生、今日が御誕生日だそうで。
おめでとうございます。
（赤塚不二夫先生と同じ日なんですね）

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:50 ID:69XYLTux

>>886
何だか「9月14日説」と「3月2日説」があるようだけど…
本当はどっちなんだ？？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 02:15 ID:F8WD9Fmx

さんがつふつか。おひなまつりのぜんじつ。
何かのホンに載ってた。
（『ふた恋』の講談社版コミックスじゃなかったかなァ）

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 02:19 ID:/XueEuaO

先生は1年に2つ歳をとる

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 02:36 ID:F8WD9Fmx

>>889
当年とって百十ン歳？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 02:38 ID:F8WD9Fmx

>>889
いや、ちょっと待て。
それでは人の２倍早くトシをとるから困る。
もっと長生きしてくれー！

892 ：884：03/09/14 03:29 ID:c2g+iJze

カキコんでから思ったんだけど、
当初の構想だといわゆる“幕末”は
どこからスタートする予定だったんだろう？
やっぱしペリー来航から？

もっと後からのような気もするけど・・・・

みなもとセンセエ、このスレ見てたら
教えて、偉いヒト！！

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 07:23 ID:r9CNuPXo

実際の作品で見せた
「遠山の金さんが引退するまでは江戸時代」という定義は
みごとだったなーー

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 09:07 ID:URGym0ra

>>882多分月１連載だろうな
みなもと氏に週刊は無理だと思われ
内容が薄まってしまってつまらなくなる気がする

895 ：sage：03/09/14 11:02 ID:AioFcTea

>>894
いや、たぶんそれは無いだろ。
でも週間じゃセンセの趣味の時間がなくなっちゃうよ。

読者としては月二回のペースで読みたいところですが。

896 ：895：03/09/14 11:04 ID:AioFcTea

しまった。恥ずかし。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 11:13 ID:xv8KDt8+

残るワイド版の表紙は
１７・ジョン万次郎
１８・高野長英
１９佐久間象山
２０・江川太郎左衛門
かな？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 11:50 ID:4ErjcpSa

>>895
＞趣味の時間がなくなっちゃうよ
そーなると『オルタ』の新刊も出なくなると思われ。

>>896
なんで？　一部の人間に素性がばれるから？
じゃおいらもばれてんのか？
しまった。恥ずかし。（笑）

>>897
＞１７・ジョン万次郎
ビンゴ。
　　　　・・・・・・もしかするとタイムリーなネタ？　
　　　　　　　　　　それとも・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　（ＩＤが違うから違うか・・・）

＞２０・江川太郎左衛門
実現して欲しいぞーっと。いや、あのタッチであの“目玉”がどーなるかと思って。
でも、勝麟太郎もみたいなあ。『幕末編』で登場かな？

899 ：898：03/09/14 11:54 ID:4ErjcpSa

>>896
あ、解った。“名前”だ。
考えすぎた・・・・・

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 12:20 ID:hxeFUlKR

>897
１５巻表紙で崋山の左右、長英と太郎左衛門じゃないだろうか？

漏れは
　18　イネ
　19　佐久間象山
　20　勝海舟
かな。
しかしこの辺の予想は難しいね。

901 ：897：03/09/14 13:00 ID:xv8KDt8+

勝海舟は幕末編の表紙のために温存するんじゃないかと俺は
思ったんだけど、最終巻には誰でも知ってる有名人を置きたい、
という意向が働いたら海舟のセンもあるかな。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 13:08 ID:Ses8Ei/g

>>707
清水書院人と歴史シリーズ
田沼意次　ゆがめられた経世の政治家　　よんでみ。
田沼にまつわるエピソードが作られたものであるかがわかる。

風雲児にかかれてないが意次失脚後報復人事で苛められまくった田沼家は
相良に復帰した意正までになんと４人も相続して死んでいる1796＞1804の短期間に
なにかの力が働いていたのでは？と本では書かれていたけど。
意正は風雲児にでてた水野家に養子に行ってて帰された人で意次の４男。
後に若年寄、側用人まで出世して相良復帰を果たした、
その孫意尊は若年寄になり水戸天狗党の乱のとき鎮圧軍の総督を務めた。
その娘婿の望は明治天皇の侍従になってその子は大正天皇のご学友。
この辺は出ないだろうけどね。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 16:26 ID:DWEYxbUF

>>896 >>899
“（ぶっつぶれかけてる）ＡＩＣフアンクラブのお茶会”？
Ai“o”だってば。しかも名前じゃないし。（爆）

スレ違いスマソ。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 16:34 ID:rdDihxL9

この作者ってレイプマン描いてた人だっけ？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 17:43 ID:Ypfz1k9U

>>904
どこからそういう妄想を……

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 17:54 ID:Xk4e46Rv

みなもと太郎と、みやわき心太郎。
確かに、パッと見で間違えるかもしれん。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 18:42 ID:qXpSDh3s

20巻の表紙は、若き風雲児たちの群像、と想像してみる。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 19:37 ID:hxeFUlKR

今までに挙がってないなかで可能性があるのは高島秋帆くらいか。

＞907
それありそう。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 20:48 ID:RW0O/QYB

博士スタイルのリアルみなもとせんせ…ってのはないなw

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:33 ID:8tebPENv

>>907
潮版で一回あったね、そーゆーの。
背景が黒ベタでガキンチョのヤツ。
でもそうなったら描くのが大変だな。
頑張れクドーさん！！
（決まってないって）

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:59 ID:8tebPENv

>>904
そうやってウケようとするの
やめろよ・・・・・・・（笑）

でも釣られてア・ゲ・ル。
みなもと太郎の『ハートコレクションシリーズ』・・・・・
わっ　『女学生の友』とか『ふたりは恋人』とか
まんま通用しそうじゃん。
シャレにならんわ。（w

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 10:29 ID:XSwoHZnd

ワイド版を持っている方に質問です。
源内が曙山と武助に蘭画を教える話で真上からみたお供え餅を書くのに苦労するシーンがありますよね。
この時に出てくるごみ箱はワイド版でもあのねずみのキャラクターのままなのでしょうか？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 11:59 ID:+S8SlZ/Q

>>904
『レイプマン』？
ラックスマンのパロシリーズにそんなのあったっけ？
（爆）

>>912
え～～～～～っと、
ギャグ注でなんか描いてたの覚えてるな。
手元に本がねえや。
ある人、教えてキボンヌ。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 12:21 ID:rIFkzNxc

>>912 >>913
ワイド版5巻のP234ですね。見たトコ「あの」ねずみのままです。
この巻のギャグ注では触れていませんが（代わりにP237の(C)無断コピーの注がw）
他の巻で言及してたかもしれません。そこまでは未確認。

915 ：912：03/09/15 12:25 ID:XSwoHZnd

>>914
サンクス。
ディズニーは何も言ってこないのでしょうか？
残念ながらマイナー漫画だから見つかっていないのでしょうか？

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 16:05 ID:cvXKcDyC

そういえば
ブッシュマンも直ってなかったな

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 16:06 ID:3Xe0xHm4

長英の表紙は見たいな。ある意味あの人がワイド版後半の主役みたいなもんでしょ。
崋山の脇に一回でてるけど、今度は沢三伯の顔で使うんじゃないかな。

『竜馬におまかせ』一回目はすごくオモシロカタのだが、回を追うにつれ･･･
あのひとの本領はやはり舞台じゃないかとおもわれ。でもあん時の教訓を生かしてそれなりにがんばってほしい。
でも反町隆史の以蔵はなかなかヨカタ。　

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 18:05 ID:uCXwSbLN

『竜馬におまかせ』、放送当時は毎週楽しみにして観てたなぁ。
ビデオとかDVDとかにはなってないのかな？

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 18:39 ID:ZmDMW4g6

>917
「文久二年のフランケンシュタイン」の回はなかなか面白かった。
日本に流れ着いたモンスターの所持していたフランケンシュタイン博士の研究ノートを元に
高杉晋作が医者である村田蔵六の協力を得て、冷凍保存していた吉田松陰を蘇らせる話。
竜馬の「あいつ、乙女姉ちゃんにそっくりなんで、ついかばってしまった」という台詞が・・・。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 20:29 ID:M0bSc6Ym

ワイド版17巻の表紙、ジョン万次郎だったんだ…
口もちゃんとオバQしてるw

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 21:03 ID:9Q8PNk0m

>>919
で、そのフランケンシュタイン役って、

　元　横　綱　の　輪　島　

なんだよねｗ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 21:04 ID:9Q8PNk0m

>>919
で、そのフランケンシュタイン役って、

　元　横　綱　の　輪　島　

なんだよねｗ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 21:04 ID:309KWPHZ

>>920
トランクに巻き付けた唐草模様の風呂敷がすてき。

924 ：921-922：03/09/15 21:06 ID:9Q8PNk0m

二重ｽﾏｿ；

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 01:11 ID:233R8Ev2

>>919とか読んでると、『三谷のドラマ』と言うよりは『日テレ（でいいんだよね？）と浜田の
バラエティ』って感じがする。一回だけ見たことあるけど、くわまんが出てきてジャズ演奏する
ハナシだった。これも今から思うとバラエティっぽかった・・・

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 03:33 ID:htwZhf+m

>>891

センセ「わしは、うんと老人になる」

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 07:55 ID:Jshj3rVV

『竜馬におまかせ』について三谷が後で言ってたのは
ドラマの枠組みで舞台やコント風の演出がしたかったのだが、
なぜかセットまで陳腐な舞台風になってしまってイメージと違う出来になったとか。

928 ：888：03/09/16 11:46 ID:rOe+wnaQ

>>886 >>887
あ、なんか“９月”のような気がしてきた・・・・・・
いや、ちょっとあること思い出したんで・・・・

>>887
伊福部昭なんかはみっつある・・・・・

>>927
ああ、その目論見の成功例が『ＨＲ』なんだ。（？）

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 23:19 ID:9n8itQpP

リイド社あたりが大河ドラマに向けて「冗談新選組」を単行本化してくれることを
期待したい。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:16 ID:v5/UtDh5

>>929
冗談新選組なら長屋で買える罠。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:16 ID:v5/UtDh5

あ、新規顧客開拓用ってことか、スマソ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 10:13 ID:PfluLtHr

ここは一発、香取慎吾にオビを書いてもらうのも良いのでは。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 11:00 ID:ZF5TI39m

で、ジャニオタが帯目当てで本買って
リイドも先生も(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

だったらいいなあ
ジャニヲタで風雲児たち知らずの人にも、きちんと理解してくれる人もいるだろうし

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:54 ID:fh8Xf8QJ

「武蔵」の主役とヒロインも、吉川英治じゃなくて
まずバガボンドを読んでたしなｗ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:25 ID:mNF3rX0A

今日のトリビアで近藤勇はコブシが口に入るってやってたけど
香取慎吾もたしか入ったはず。
まさか三谷はそれを知っていてキャスティングしたんだろうか。
そんなわけないか。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:31 ID:IKTYK8bH

充分あり得るんじゃない？
大河書くくらいだったら「新撰組始末記」なんて読んでないわけないし。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:58 ID:XjBA+4as

>>935 >>936
たまたま符合しただけなのでは。
三谷と香取の関係って『古畑』からだったと思う。
それで三谷が香取を気に入って
『合い言葉は勇気』でキャスティングしたと何かで読んだ。
テレパルのインタビューじゃなかったかなあ。
今回もその流れなんではと。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 02:14 ID:yG4xOfLd

三谷は有名な大河好き
王様はレストランのとき、
「ぼくにとって78年という年は「黄金の日日」がすべてでした」
とか何とか言って松本幸四郎を感動させた。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 02:17 ID:yG4xOfLd

三谷のことだから
ゲンコツをくわえられる近藤役をさがす
＞カトリ発見
＞「合言葉」で試験
という可能性も考えられる。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 03:07 ID:zZKI8auD

でも八島智人もゲンコ咥えてたね。自分武田観柳斎なのに(笑)

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 03:08 ID:IKTYK8bH

まぁ「HR」でｶﾄﾘとの関係が確立したんだろうからそこで、
大河にも出る事がまず決定
↓
役柄はどうする？
↓
ﾁｮｲ役は無理、それなりの重要なﾊﾟｰﾄでないと
↓
そういえば近藤は拳を口に…
↓
ｶﾄﾘも拳が口に…
↓
ｹﾃｰｲ！

ってな経緯は充分ありそう。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 07:00 ID:qsQr+swe

なんか三谷スレ
ミタいニなってきた・・・・・・

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 07:14 ID:Q6WLeS3t

>942
みたいにサムいシャレを言う人はみなもとプロではヴァカにされ(ry

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 12:51 ID:agfwZEDN

ちょっと前に“香取慎吾は「とんでも先生」と似てる説”が出てたけど、
今思い返すと「スマスマ」のコントのキャラみたい。＞とんでも先生

945 ：942：03/09/18 21:54 ID:gsBmfDvj

>>943
ナイスフォロー。
サンクス。（笑）

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 12:53 ID:J+V8/e08

潮版7巻末の参考文献中に「プロレス必殺技全集」という本があるが一体何の参考になったのでしょうか？
リンかけとか火の鳥とかはすぐ分かるんだけど。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 14:47 ID:CoCKBOxy

やっと幕末編３を買った～！幕臣のボケ倒しに爆笑。
ところで↓読んでみると阿部の見方にもいろいろあるんだな～と。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/ed-end01.htm

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 15:01 ID:FJS1sF3y

風雲児でも結構支離滅裂な人物として描かれてる気がするんだが＞阿部正弘

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 15:09 ID:CoCKBOxy

うん、そうだけど、本来性格的に控えめなのに状況に聡く、
尻に火がついて対策を練っててあれこれもがきつつ、
さらに幕臣に邪魔されるという感じでしょ。
↑のほうはもとから腰が重くて頭がよくても情勢客観的になれず
ペリーが来てからやっと精力的になったように書いてある。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 18:16 ID:KzfB36gd

漏れは「陽だまりの樹」の阿部正弘がイメージ。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:20 ID:sg0iHtZF

それなりに能力はあるけど世界観には限界があったと言うことかな？
物腰がやわらかくなった定信ちゃんと言う感じ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 08:48 ID:sNWLlFZl

香取慎吾の演じた役･･･快楽殺人者、知的障害者、透明人間、ベトナム人、松田優作もどき、主婦、とんでも(ねー)先生、忍者ハットリ君(予定)。
彼は大河の主役と言うよりか、まんまみなもと漫画のキャラのような気がする。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 11:31 ID:f3WrjLEH

テレビ東京のキラリ自分流という番組で来週みなもと太郎先生がでるそうです。
予告編には風雲児たちの画像が大量に。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 13:28 ID:z/coz7iq

大量？　４コマしかなかったぞい。
しかしまあ７カット中４コマなら多い方か。

『キラリ！　自分流』
　　　　テレビ東京系９月27日午前11時00分放送！！

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 20:10 ID:hZXJObPV

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053752859/

三国志・戦国板の宇喜多秀家スレでちょっち風雲児たちの話題が

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 22:08 ID:6UTPwfFp

ガイシュツだったらスマソが、
誰かみなもと太郎氏版のレ・ミゼラブルのラストを教えてください。
入手は困難そうなので。
原作と全然違うラストがすごく気になります。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 22:38 ID:W2M+Kimx

>>956
原作読んでないんでアレなんだけどw
ジャベールは死にません。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 22:45 ID:yacgyl12

>956
確か、幸福な余生を送るジャン・バル・ジャンが息を引き取る所で終わり。
原作本埋もれて出てこなかった…スマソ(´･ω･｀)

959 ：956：03/09/21 23:33 ID:p7rdxMFt

テナルデをタイホしたジャベールへのほうびとして・・・・・・

みなもとセンセに同人誌で出すよう要請しよう！
「５０頁位書き下ろして出したい」ってセンセ本人が言ってたらしいぞ。
（フアンサイトで誰かがカキコんでた）

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:34 ID:i3PHu5nV

>956
原作との大きな変更点は
・ジャベールが自殺に失敗して生き延び、自分とジャン・バルジャンに関わる事件を再吟味。
　ジャンの無罪を証明するに至る。
・テナルデはジャベールに逮捕されて2度とシャバに出てこなかった。
・ジャンはマリウスに引き取られ、マリウス・コゼット夫妻とともに幸福な晩年を過ごす。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:35 ID:p7rdxMFt

名前間違えた・・・・・・
前の>>959は>>956へのレスでした・・・・・
すんまそ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:44 ID:3hmCGs8w

>>956
復刊ドットコムでのリクエスト投票が規定の100票目前！
読みたければスグ投票しよう！
と、「長屋」情報W。

963 ：959：03/09/21 23:56 ID:IW7ADInu

>>960
再吟味しない。どー見たってジャンはプティジェルベの十円猫ばばしてるジャン。（無意識とはいえ）
無実を証明しないしね。無実証明ならジャベールは自殺失敗後、ずっとこの事を追っかけなくてはならないが、プティジェルベはアラスの裁判所の件以降姿を消している。
（敢えて無実証明をする手だてがあるとすれば、事件当時、ジャンは心身喪失状態にあった、ので罪はない、と言った感じか。でもそんなハナシ、ちょっとも出てない）
>>959でもちょっちカキコしかけたけど、テナルデをタイホした褒美にジャンの罪を取り消してもらった、とゆー流れ。
ジャベールがジャンを許すに至るのは、「法には慈悲がなくてはならぬ」の意味をジャベールが悟った（アタマ打って閃いた？）のだと思ふ。

やっぱり同人誌で出して貰おうよう・・・・・・

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:59 ID:IW7ADInu

『復刊ドットコム』では追加書き下ろしってやってくれないのかあ・・・・・・・

965 ：９５６：03/09/22 00:00 ID:+WuRXVFD

＞９５７－９６２
おお！こんなにも早く回答を頂けるとは！
皆さん情報ありがとうございました。
ジャベが死なないんですか･･･ますます読みたくなってきた。
復刊ドットコム投票しようかな･･･。

966 ：９５６：03/09/22 00:03 ID:+WuRXVFD

ハッ！書き込んでる間に新情報が！？
＞９６３
訂正情報ありがとうございました。
そうか・・・ジャベがそんな事を･･･。

967 ：959：03/09/22 00:08 ID:ewf3PJvI

>>958
ジャンが一人静かに息を引き取った直後、ジャベールがやってきて、その手には・・・・・・・

>>962
そのことカキコもうかと思ったんだけどさあ、どーせだったら増ページで読みたいジャン。
未読の人には悪いけど。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 00:16 ID:gLy5lUhz

http://www7.plala.or.jp/satoha/05.natukasi_manga.html
ここにも「レ・ミゼラブル」同好の士が。

969 ：963：03/09/22 00:22 ID:ewf3PJvI

ん～～～～～～すまん、ちょっと訂正だ。
＞無実証明ならジャベールは自殺失敗後
ではなく、
“無実証明ならジャベールはパリ動乱時ジャンに命を助けられて以降”
が正解かと。

>>965
死なない理由が笑えるぞお。
しかも、その直後がやたらかんどー的。
ハードカバーでの再版の際、見開き書き足してある。
あー買っといてよかった。

970 ：969：03/09/22 00:26 ID:ewf3PJvI

>>968
いや～～～～～～～んん。募集を停止しているなんてええええええ～～～～～。
なんかカキコみたいようううううううぅぅぅぅ・・・・

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:19 ID:uXgUW2Fr

>>960
みなもと版のアレは、実体的にジャンバルジャンが無実という意味じゃなくて
ジャベールの功績に対する褒美として、（彼の要望どおり）事件の実体に関係なく
ジャンバルジャンを無実にする証明書を警察が出した、という意味かと思ってた。
「クローしました・・・」と言ってるし

と今書いたら、下ですでに別の人がかいてらあ。
でもせっかくだからそのまま投稿する。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 04:01 ID:x94ooIUH

>>971
いや、敢えてスルーした部分を見事に補完してくれてる。
そーなの、「青天晴れて無実が証明されましたぞ！！」
がどーにもしっくりこなくて。
これだけ読むと>>960のような解釈もあり得るんだよね。

あんがとー。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 04:53 ID:x94ooIUH

『復刊ドットコム』での復刊は“全二冊”。
これは明らかに“通常版”がベースと思うのだが、
とするとハードカバー“愛蔵版”で書き足された頁はどーなるのだろうか？
（“予告編”と“今までのお話”が復活するのはありがたいのだが）

取らぬ狸の皮算用？　あと二票・・・・・・！！