【マンガ】ファイブスター物語49☆永野護【夜話】

ファイブスター物語11巻／キャラクターズ11「スモークウォール」
ＤＶＤも絶賛発売中！　ついでにマンガ夜話の放送決定！！ゲストは井上伸一郎！

・11巻FAQ　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/FSS-QA.txt　※必読※

・マンガ夜話「5月27日」放送決定　 ttp://www.nhk.or.jp/manga/main.html

　　====================
公式ＨＰ　 ttp://www.toyspress.co.jp/
前スレ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1051222811/
過去ログ 　 ttp://www61.tok2.com/home/DRAGON/
データベース　　ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm

　※　質問・意見が激しくループしています。前スレをよく読むように心掛けましょう　※

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＜本スレ＞
[漫画サロン板]【超帝國】ビョトン･コーララ�A【純血のバイア】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043487063/

＜関連スレ＞
[模型・プラモ] FSS モーターヘッド 13騎目
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046693711/
[シャア専用板]【最強ﾛﾎﾞｯﾄ?】永野護スレ2【LEDだよ馬鹿】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050930647/
[懐かしアニメ] FSS ファイブスター物語　　　　　
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1050747274/
[懐かしアニメ] ファイブスター物語XI ２年半ぶり！最新刊！！
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050917611/

※ここはこんな人たちが多く集うスレです
　・子供や部下に相手にされないので、若者相手に薀蓄語って憂さ晴ら
　　しをしている30オヤジ
　・人減らしで新卒採用が減ってるんで30過ぎても部下のいないオヤジ
　・卒業したのに仕事もせずに小遣い暮らし、現実逃避から30オヤジに
　　つっかかる引きこもり20代青年
　・『スーパーロボット対戦』や『ガンダムSEED』しか知らない奴らとはち
　　ょっと違うぜ！俺って凄い？フフン♪と何かカン違いした、読解力・
　　人生経験ともにゼロで人生落伍者予備軍の学生

　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　（　´�D｀） ＜しんすれおめれす♪
　　　　　　　　 　（つ┳９
　　　　　　　　　（＿)┃_）
　　　　　　　　　　━§━
　　　　 　　　　　　　§
　　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

>>1　乙カレイ
>>3
[模型プラモ]『FSS モーターヘッド １４騎目』
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1051468987/
になってる

>>1　乙

11巻の感想。
娘の頭を叩き割るハリス萌え。

ﾌﾟﾛﾑﾅｰﾄﾞだけで1冊書いて欲しい

おつ〜

>>1
乙かれ〜、ありがとん。

>>3
毎度付けるのはかまわんが、dat落ちくらいチェックして
最新のリンク張ってくれよ。

5がﾞ指摘してるのだけでなく、２番目のシャア板のと
４番目の懐かしアニメ板のもdat落ちしてるし。

君、手抜き過ぎ。

スカの能力の考察
指揮官としてはＡＫＤ地上軍を圧倒している。
ルンもスカのことを「相当な指揮官」と言ってるし、部下の信頼も篤いようだ。
敵のＭＨの数がわからねば投入できない・・・
とかいいつつルンは結局ＭＨを投入せざるを得ない状況に追い込まれている。
ＡＫＤ地上軍が新兵ばっかりだったとか目的が普通でなかったとかを
差し引いて考えてもこれは評価すべき。

騎士としてはカイエンにあっさり負け、ヤクトに瞬殺された実績しかないが
ザカー＝スカのＭＨと認知されてること
（これ以外に個人とＭＨがイコールで描写されてる例は王族関係を除けば黒騎士くらいしかない）
バイパー将軍のスカへの相応の敬意を払った接し方及びザカーを改装したことを知っていたこと
（この時点でスカはフリーなのだから、そういった情報が回ってると言うことは業界的にスカへの注目度は高いと考えるのが自然）

この辺の作中に登場する情報のみから考えるとスカはバイパー将軍と同様に
実績が多い実戦型の有能な指揮官及び騎士であると考えるのが妥当だと思う。
これなら公式な実戦での実績がまるでないＡＫＤやミラージュを小馬鹿にしてるのもむしろ当然。

で、作者的にはこんなに有能なスカ（やバイパー）でも
ミラージュにかかれば瞬殺なんだぜ、と言いたいんだろたぶん。

>>10
スカも作中じゃMH戦の相手が、
・シュペルター（カイエン＆アトロポス）
・ヤクト・ミラージュ（シャフト＆パルテノ）
と超番外キャラだったのが不運…。

しかしミラージュ騎士団って
公式での戦績ってないんでしょうか？
第一期メンバーなんかは
デルタ・ベルン統一戦なんかで
ホーンド・ミラージュを駆って活躍したと思うのだが？

スカ閣下もバイパー将軍も所詮普通の人なんだよな。
ヤクトやカイエンみたいなチートキャラと同列に語られちゃ可哀想だ。
ボスやんが命の水を得ることが出来たのはスカの功績に寄るところが大きいのも事実。
生き残っていれば凸助の次席くらいのポストには就けたかも知れないな。

他が強すぎるからなあ・・・
いくら戦車戦　新兵の死を見せても
ＬＥＤ一機でかたがつく・・・

スカ閣下は強いっしょ？　実力はカイエンも認めてるって
書いてあったし。　相手が悪すぎただけ。
ケーニヒは相手に恵まれたよな。

バイパーじゃないよ、パイパーですよ。
ハーメルンの笛吹きが、毒蛇になっちまってますよ。

1000ﾜﾛﾀ

バイドパイパーって聞いて、FSSしか思い浮かばない人がこのスレのほとんどなんだろうな・・・

ワイドハイター騎士団

>>15
俺はインペリテリとかインギ様の世代だしな。

pied piper

スカ様は、
「自国では英雄、他国にとっては傲慢で残虐非道な侵略者」
ってのを見せたかった、ようだね。
ってかそうキャラ紹介に書いてた・・・。

実力あって部下には優しいが他の奴らに対しては傲慢、ってのは
三国志の関羽に似てるんだわ。

アイシャはAKD３軍の司令だったかもしれないが
この場合はソープの救出さえできればどうでも良かった。

AKDとミラージュの関係はなんか理解しがたい物があるような気がするが
作者がそう言ってるんだからしょうがない。

この場合、軍に対する責任はルンに在るのでは？
アイシャが指揮を執っていたわけではないんだし。

つーか一番悪いのは、ふらふらと一人でカステポーに行ったアマテラス

今、>>24がｲｲ事ゆった!!
ってな訳で、このネタ終了にしてくらはい(ﾜﾗ

皇太子様が一人でふらふらクウェートに遊びに行ったらフセインが侵攻してきて、
多国籍軍が救出に行ったが石油はフセインに取られてしまった、みたいな感じか？

ふらふらとするならヴュラードたんを連れてべきだったんだよ

ｳﾞｭﾗｰﾄﾞとｱﾏちゃんが二人で歩いてたらよっぽどの事は切り抜けられると思うのだが

なんだ、名前が間違ってるってツッコミが来なかったな、
>>20　がそうなのかな、正しい綴りだね。
ようはテンプレに書いてある人種はこういう店に行く機会が無いと言うことだ。

だいぶ前に出た話だが、
二時のブーレイ、最初の設定から九色じゃないか、といまさらつっこんどく。
ｺｰﾗｽ三世も別に三番めに自分が強い、なんて言ってないし。(自分よりｽﾊﾟｯﾄﾞを素早く投げれる方が、あの場所に)｢二人もいらっしゃったんだ｣と言っているだけ。
最強論争で、この話を持ってきて作者の設定変更をヤユしていた奴、反省してください。

>>30
newtype掲載時のセリフでは「私より早くスパッドを投げられる人間なんて二人しか知らないよ」だった
設定上もヘッドライナーとして星団で三本の指に入ると自負しているということになっていた

シャア板って消滅したのか？
アクセスしてもエラーが出るんだが。

>>29
洋服屋のことか？　別に洋服屋じゃなくてもパイドパイパーだろ。
その洋服屋の話題は前にさんざんやったからもういいよ。

スカの件だが、騎士能力だけならブラフォード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカだが、
8巻の時点では指揮官としてはスカ＞＞＞＞＞＞ブラフォードだっただけだよ。
ただし、ブラフォードはミラージュで鍛えられていくだろうね。

アイシャとスカはあの場面では比較しようがない。
アイシャがケーニヒたちをすぐ撃破しなかったのは天照の位置を割り出す為だし、
スカもブラフォードがすえぞうを見つける間では母船から離れるわけにはいかなかった。
アイシャが先にケーニヒとマエッセン倒しに全力を注いだとしても、
その間にブラフォードがすえぞうを見つけてしまったら、天照を守れない。

天照のアホ１人の為にAKDの兵士が次々と死んでいくのは確かにハイリスクローリターン過ぎるが、
AKDはそういう価値観の国なんだから、どうしようもないし。

>>32
hobby3とcomic3の鯖がとんでいる

ちゃあ＝チャーティ・ウッドではなかったのか…今更知った…
あのたれ目具合は執事のそれだと思ってたのに…

山さん「いやぁ〜まだ〜わからんぞ〜」

>>17
ひさびさのイイオトコ

>>24
アマ公を呼び出したレッドドラゴンが原因だろ

魔導大戦も、バランシェの死も、
アマテラスが最終形態に成長するために全能神天照大神が用意した試練だから
誰が悪いってことはないよ

＞37
その行為も、ジョーカーが創造された時からアマテラスのスイッチを入れにやって来ることがアマテラス自身によってプログラムされていたように、レッドによるアマテラスの呼び出しもそうだったりして。
ボスヤスフォートの復活が、ジョーカー宇宙にとって不可避かつ不可欠なことになるように。

>>38-39
要するに初めから仕組まれてたから
誰が悪い訳でも誰が勝った訳でもない。
がスカはザコと。

あくまでもFSSは御伽噺だし。
何でもありだな。

何でもありだとは思うけど長期休載だけはカンベン。

>>41
先に反論できないいいわけをしてるとこがﾅｶﾂのｽﾊﾞﾗしさだね．．

ＳＦの破綻→おとぎ話だから
連載の破綻→デザイナーだから

最近のすれすとの質の低下は何でもありで済む問題じゃないな。
そろそろ代替わりさせるか。

ながせよ・・・

京(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

暴風三王女はどうやって仲直りするんかいな？
・・・殴り合いの果てに？w

フィルモアとかハスハとかは、ヘッドライナーがいっぱい登場してるのに、
コーラスは王族ばかりでつまんない。トリオって、ずっとヤラレ役っぽい
イメージなのかな。

>>48
コーラスはファイアーエンブレム

ぼすやんの最終目的ってなによ。戦術はわかるけど戦略がわからん。

コーラスは、基本的に他国を侵略しないからね。
有力な騎士や野心のある騎士なんかには、あまり魅力的に見えないのかも。
トリオも、他国の国家騎士団のように侵略の際の先鋒となることを目的に編成されていないようだし。
規模も小さいし、フィルモアのアルカナ・ナイトの拡大版というのが近いかも。

>>31
自負ねぇ自負･･･自意識過剰ってことだな
つうかﾅｶﾂがサードは本人が思っているほど強くないとか言ってなかった？

>>50
AKDの玉座だったような気もしますが忘れますた

ギルドのトップでしょ

結局、ｶｲｴﾝてMH戦あんまし見せずに死んだね
ｽｶ戦だけだもんな
ﾌｧﾃｨﾏはｱﾄﾛﾎﾟｽだったし
まぁ全然MH戦しないバビロン王よりはマシだが

ボスって調停国の復活とかは考えてないよね。

やっぱ魔導師公会の方かな。大体ハイブレン使えんのに、カイエン捕まえて道具にしようと
しなかった事もあるし、表の方には興味なかったとおもうな。
ギルドのトップになると何ができんの？

チビカイエン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>57
ダイバーから年会費が・・・
それともアシッド販売の独占？
・・・駄目だ

>>52
後付けインフレでとっくに崩れただけだ．．

MH戦で活躍した印象あるのって踊る人形の奴とブラフォードだけなんだが

しかもブラフォードはアパッチ

アイシャもいたけど活躍かなあ

ボスの侵略に目的など無い．アマテラスがジョーカーを作ったときにそうプログラムしただけだ．．

ナンデモアリだから休載もアリと。

>>61
あんま戦闘自体描かないしな。

とゆーよりもボスやんはアマテラスを越えたいんではないかと。
強力な部下が次々集まり、ハスハを滅ぼしたボスやんには
それなりの指導力と強大なダイバーパワー、それに人を魅了する能力もあると。
それを認めて欲しいのでは？

一人で王宮に乗り込むのが趣味なんですよ

ボスっていつも無謀だよね。

>>57
は？　カイエン操れるほどの能力はボスやんにはないよ。
ハイブレンの影響を少し受けるから、戦ってもカイエンが勝てないというだけ。

ボスやんの戦いの目的は神である天照に挑戦するってことなのか、他に目的があるのか、
今のところちょっとはっきりしないね。
永野が忘れなければ、そのうち描くんじゃないの。

最新刊のﾎﾞｽの態度にﾒﾛﾒﾛ来ちゃってます

毎回ボロボロになるボスやんに涙

>>71
弱いくせにでしゃばるからだ．．

ランク王国〜１位〜♪

最初はいつも強がってるしね

見てないけど一位なの？＞FSS

ｵﾒ＞永野

マドラの髪ってどーなってんの？

>>76
ジョーカーの科学力なら髪の毛など自由自在．．

>>76
インクで線描きとトーン

>>76
ヅラ

近くで見たらスダレなわけじゃないんでつね。ﾅﾄｰｸ!

ボスやんの行動の原動力はアマ公に対する嫉妬というか
怒りでしょ「チリ以下の存在でしかないということか！」とか
叫んでますから、神様に嫉妬するなんてどうしようもなく
悲しいですね、2ch的に言うと「ウワアアアン」ということですきっと。

>>81
そんなくだらんことを妄想補完しなければならない程度の設定でっしかないんだよ．．ＦＦＳは．．

こんな天照は嫌だ。

フロートテンプルに突撃、重傷を負って帰還したボスやんに、
「必　死　だ　な　。　w　　天照」と直筆の手紙を送る天照。

ちゃあティって名前はやっぱ紅茶つながりなん？
ダージリングだし。

少年マンガとしては、ぼすやんの方が主人公に相応しいな。
１００億の昼と１０００億の夜の阿修羅神みたいだ。

絶対敵わない者に抗い続けるボスやんって、素敵やん

プラスチックスタイルって割れ目がくっきり見えてやらしい。
イカロスなんてもっこりだしｗ

ナインにおもいっきし無視されているボスやん萌え〜

ナインがキチンとお仕置きすればそれで済む話しだった。

しかし神ｖｓ人の構図になるんなら
今のハスハｖｓボスは超帝國の内輪揉めもいいとこだな。

ナインにしてみれば、ボスやんも息子みたいなもんでしょ。
純血のダイバーなんだし。
余談ながら、ボスやんと書くと、アフターヌーンのあの漫画を思い起こされて、ダメダメ度がアップされて良い。

>>90
ボスやんは純血のダイバーですが、ムグミカさん曰く
「そんな香具師、超帝國の記録に無いッスよアンさん」だそうで･･･。

板主とその他有力コテの戦いみたいなもんだな。
ぼすやんとしては「おまえら、馴れ合うじゃねーよ！ぼけ。あいつ、俺たち馬鹿にしてんだぞ、
もっと殺伐としろ！ゴルァ！」てなもんだな、ってかくと、えらく卑小な話と化すけど。

>>86
ボスの人徳は上がったが、悪役としてそれはマズい。
おかげでブラックスリー以前の怖さはまったく無くなってしまった。

>>42 確かに。漏れはどこまで読んだかすら忘れた。 最新刊にファントムでてることすら初めて知った。ファイブスターランク王国1位ゲットオメ！

>>93
ｱﾏﾃﾗｽと敵対するのだから元々ボスやんは良い奴という設定のはずです

ボスやんの目的って天公がジョーカーを作ったときに設定したプログラムをほんの少し弄くるだけだったりして

>96

でも絶対神からみれば、プログラムが狂っても過去から再び修正が可能だし。

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↑ソープたんのつもりです（´Д｀；）

>>97 目的自体はなんか後付けみたいな気がする。しかしﾎﾞｽﾔｽﾌｫｰﾄを帝国の邪悪な遺作とみなすｱﾄｰﾙが勝利する以上、ﾊｸﾞｰﾀﾞのような敵役からは逃れられない。
しかし、ブーレイの目的はﾎﾞｽﾔｽﾌｫｰﾄよりさらに謎なんだけど。第一どこから資金調達してるんだ？調達元の半分近くを失って、しかも残る黒幕側のｻｲﾚﾝまで攻撃していいって・・。
ﾀﾞｲｸﾞのお供の白騎士ってそれこそﾅｲｱｽ=ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞだろうに。もしかしてﾀﾞｲｸﾞの差し金？
ﾀﾞｲｸﾞはしかし、45年後には代替りしているから、戦死するんだよね、、、

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　　　　　　　　　　　　　　个　　　　　　　　　　　　イ　　　　　　／::::::　/:::;;;;::::::::::::ゝ;;;;　:::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　./::::/;;;::::::/:;;;;;:::::::;;;;:::::::::│::::　　　　　ヽ　ズレを修正

>>30
それを見るとコーラス三世はデコースの擬態を
見切れなかったみたいね。

1巻のキャラ紹介ではデコースは後にソープの
いいライバルみたいに紹介されてるけど、もう
ソープとは絡まないのかな。

>>102 デコースとはあまり接点が無いような気がする。ｺｰﾗｽ�]�]�Vは。

>>101 力作ご苦労さま。
>>100の追補。ﾀﾞｲｸﾞ陛下も死ぬとは限らないな。

ﾅｶｼって神の存在を信じてるんだろうか。

>>104
さあねえ。
でも神様ってカッコいい！とは思ってそうだ。

>>59
会費取るのか、パ･ラ･ギルドは！

取るだろ
運営費を

>>100
ブーレイのバック、フィルモアのミヤザ長官があやしいって過去スレで誰か言ってたな。

＞106
加えて稼ぎの何割かは、上納金としてギルドへ。

会員にはどんなサービスがあるんですか？メルマガの発信とか？

アーﾚﾝが失踪した理由って
ネットオークションでバランシェファティマの安売り見て
出来心で奥さんの金盗んで買ったから？

====ﾊﾟﾗ==ｷﾞﾙ==ﾄﾞ===================================================

　　　　　　　　　ﾀﾞｲﾊﾞｰｽﾞ･ﾊﾟﾗ･ｷﾞﾙﾄﾞのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139321人　発行日：3159/05/03


こんばんは、とうとうジンジャーに乗っちゃった天照です。（以下ry

・・・とか？

>>52

確かにどこかで言ってた記憶がある。

たしか、
実はサードはロードスよりも弱く、ブレイクダウン・タイフォーンも
覚えられなかった。
とか

>>113
サード自分の上には2人とかいってたが
102人ぐらいはいそうだよな。

コーラス・サードは、そこそこ実力はあるけど、それを台無しにする技能”うっかり”が標準装備だからな。
ウリクルと出会った時しかり。
ジュノーンの初陣の時しかり。
「飾りさ」で出陣しておきながら、それすらまっとうできなかった時しかり。
シックスにも、しっかり遺伝していそうだな。

俺も聞いたよ。
III世の自信過剰ぶりを表すための台詞だったらしいな＞２人なんとか

>>111
「いつもこんなことするからマスターの信用なくしちゃって
　今までのマスターにみんな嫌われて…」
…ネットオークションで安売りされちゃってたのか〜（涙

自分の死に場所を得る。
ナインがコレットを称えた言葉。
それはFSSにおける至高の存在である証です。

コーラス二十三世はあの場所で死ぬために設定されたのですから、
それ以外の所でちょっとくらいぼんくらであっても、
すべてが許されるのです。

思いつきキャラの真骨頂であるダグラス・カイエンですら、
彼が交わらなかった稀有のキャラ、ムグミカ（しかも処女）の
胸の中で死んだのですから、
彼としては最高の死に場所を得たのでしょう。
カイエンに関する「後付設定」の中ではもっともよくできた場面設定でした。

それですら、コーララという珠玉の至高キャラの鮮烈な死を
なんら貶めるほどのものでもありませんでしたが。

コーララ＞コーラス二十三世＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞カイエン

>>100
帝国元老院の一部じゃないの？

ミラージュ騎士をブラックスリーのキャラ立ての為に
弱くしてからというもの、少年漫画にありがちなインフレが
加速しだしたなあ。

３大MHももはやザコ以下に・・・
バングの惨めな姿は見たくねぇ〜

全巻辺りからのﾆｭｰｷｬﾗのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞでｲﾝﾌﾚは確かに感じた

ってかｳﾞｭﾗｰﾄﾞ出してくださいおながいします

SWのフィルモア偉い人のページから想像すると、
元老院と皇帝は官房長官も騎士団も知らない策略を巡らしているっぽい。
それがブーレイで、皇帝（ｏｒエナ）から密命受けてるのがゴス豚、かな。

ナイアスって６話スタート直後くらいは本当に三ツ星傭兵騎士団だったみたいだけど・・・。
露骨に変更されたね。

よもやデコースはともかくヴュラードまでもが
コーラス三世より強いとは…
当時は予想できんかった。

ルンってミラージュから除名されたんかね？

>>124
結局、あのお披露目に来て、その後出番があった騎士の中では最弱だからなぁ

>>125
なして除名されにゃならん？

映画で初登場時に桜の木がバックに生えたのには笑ったもんですたが

ヴェラードは騎士の能力っていうより、頭とメガちゃんの気配りで強いってきがするなぁ。
あと、以外に努力の人だし。

>>123
ISSUEでのピープルカレンダーでナイアスにファントム渡したのが
ハーブ園のオーナー（＝エナ）だからブーレイのバックにいるのは
ぼっちゃんって可能性も十分あるね。ハスハを攪乱するために
遊撃騎士団としてナイアスの裁量で自由に動いて良しとか。

１１巻のナイアスのセリフは個人的には「現場叩き上げの力を
エリートさんに見せてビビラせてやろうぜ！」てな現場の志気を
上げるハッパ程度じゃないかと思ったり。
流石に真面目にフィルモアと戦うのは目的としてないだろうし。

未だにｳﾞｭﾗｰﾄﾞは星団最強ﾚﾍﾞﾙの騎士だと信じて疑ってない僕が居るわけですが

エンジン音でばれるブーレイの偽装に意味なんてあるんでしょうか？w

星団最強レベルの騎士とは仲良くする主義なんで　　＞＞ヴェラード

>>132
「サイレン＝フィルモア帝国」じゃないから良いんじゃない？

ＫＦによればサイレンには「Ｉ、Ｊ、Ｋ型」の他国輸出用があるわけで
エンジン音でバレてもフィルモアとして知らぬ存ぜぬで通せば
問題ないし（ついでにフレームはフェーイドラだし）

ようはミグ戦闘機みたいなもんかと。

…って１１巻のT-233のエンジンはサイレンじゃなくＡ・トールじゃん。
思いこみで書くと駄目な一例でした（ｗ）

コーラス系は弱いに決まっているじゃないか

そうじゃないと最強クラスのジュノーンと最強ファティマのクローソー
渡されたのに相打ちと言う戦果に出来ないだろ

>>123
量産騎のエンジン積んでるんだから、騎体の性能を計られたとしても
素性まではバレるものではないと思う。
推測は出来ると思うけど。

そう云えば、音の聞き分けが出来るのはソープぐらいなもんだって設定あった気がするなぁ。
アルス・キュルVSアパッチの時に云ってたような・・・。

成る程、輸出ものや量産ものですか
まあ、わざわざブーレイの正体明かす馬鹿騎士もいたけどw

ところでユーパンは騎士としては強いんでっか？

>>137 オージェのﾌﾟﾛﾄ・ｽｰﾊﾟｰｲﾚｲｻﾞｰのようなｲﾚｰｻﾞｰシステムを造れるのはボク(ｿｰﾌﾟ)だけー、ということではないかと。したがってその音をだせるのも。
あ、ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟではなかった？

>>138
ゴース騎士団員並みらしい＞ユーパンドラ

>>140
それはつまりスカ並みということか

>>139
今確認した。ｽﾏｿ。
ツイン･イレーザー･システムやれるのは自分だけ(あの時点では)って意味だった。

>>136
まあいちおうATもKOGと頭が違うだけのMHで強さは変わらないらしいから
アトロポスも強いファティマだし

>>140
そんなの相手にジュノーン＋クローソーで引き分けるとは・・・・

>>140
>>143
つまりコーラス２６は飾りで
アトロポス対クローソーのファティマの戦いか

>>145、飾りどころか足枷ﾎﾟ。

相打ちなのに生きてるところがしぶといが

>146 偉い人にはそれがわからんのです。





・・・違うって。本当はみんなメッチャ強いがな。

>>148
・・・違うって。本当はIII世、VI世はメッチャ弱いがな。

女性が強いコーラス家

>>140
ユーパンドラは騎士としての能力もソープと同じって設定無かったっけ？

居合いのラルゴに居合いで勝ってます。サード。
これで十分やん。最強話に混ぜるのが危険なだけで。塩素系やから。

王族ははったりが大事

ウリクルよりは強そうだった

>>151
ない。

>>152
今となってはラルゴもかなりザコ

作品が完結してないから、強さ論議はあまり意味が無い。

ユーパンドラのゲージ
2A-2A-A-3A-3A

ラルゴが雑魚なんて寂しすぎる
糞設定のせいで全部ぶち壊しやん
天位騎士なんてログナーだけでええやん

「死なば笑われるだけじゃ・・・屍につば吐く輩に良いように言われ陵辱されようぞ！！」
とはこのことですかw
死んだらその時点の話の強さで止まっちゃうしね

ロードスより弱いことは確定しているしなあ
強い描写の活躍が全然無かったのが痛い
クローソーの強さを描写するほどそれでも相打ちの６世は能力低くなるし

ｺｰﾗｽがﾗﾙｺﾞにMH戦で破れたのは、自国の戦意を高揚させる『飾り』で出ただけで
戦うつもりはなかったからでしょ。しかも怪我も完治してなかったようだし。
ｸﾛｰｿｰだってMHが嫌いで戦うつもりはなかったしね。ただｺｰﾗｽの最後を予感して
一緒にいたいから、共にｼﾞｭﾉｰﾝに乗っただけで。

てか、腹殴って監禁してでもＭＨ乗るの止めろよと・・・・

スカみたいな雑魚を強いと脳内補完するのに
主要キャラのコーラスの3と6を弱いとしか考えないなんて。
愛がないんですね。

良く考えるとあの時点でクローソーは騎士なしでＭＨを動かして敵撃退しているな

あのあたりは謎だね。
KOGも勝手に動いたし。

ﾗﾙｺﾞは皇帝の話からすると、かなり強い
あとしつこいｽｶアンチは何がそんなに気に入らないんだろう
素直に読めば中の上ｸﾗｽなのは分かるだろうに

6世は一応強めの騎士っしょ？
タイフォーンも継承するし
とはいえリンスの説明に6世も叶わなかったとか書かれるとちょっち萎える

レッドドラゴンの養育権を半分取得したボスヤスの育児日記はいつはじまるのですか？

最新刊は最後の変な漫画以外は面白かったねぇ

クーンやアトロポスやバーシャのように、強いファティマは生身の戦闘でも強いわけだよね？
もしもクローソーが生身で戦ったらどうなるか？というのが描きたくて、
ミス・マドラを出したんじゃないかと考えてみる。

>>167

ﾅｶﾂがいうに６世のタイフォーンはクロソのサポートと
ジュノーンのおかげだってさ

>>76
答えは、週刊サンデー２２・２３合併号のＰ３８２に！

誰も書かないようだが・・・、

成長したママドア＝ユーゾッタに、
ヤーボの面影を感じたのは漏れだけでつか？

MHの性能ではジュノーンとATはほぼ互角と見ていいだろう。
ファティマの性能ではﾅｶﾂの設定を鵜呑みにするなら
クロト＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞アトロ
これで引き分けにしかできんということは６世はユーパンドラ以下としかいいようがない。

スカってカイエン＆アトロ＆シュペルターの反則トリオで殺されてないんだから良く考えると強いよな

アトロとクロトはあそこで相撃ちになるべくしてなるのであって、そこが重要なのでは？
最強云々はあんまし意味が無いかと

>>171
クロトとジュノーン・・・て、MHでブレイクダウンT使ったか？

>>174
ベースになったカモン･マイロード自体が弱いんだから仕方ないね。

>>171
タイフォーンってのは基本的には生身の技だぞ。
クローソーやジュノーンでサポートできるわけないだろ。
どこにそんな記述がある？

あとジュノーンとユーパンドラのKOGはクローソーとATがわざと相打ちにしたに決まってるだろ。
あの場面はもうMHに乗りたくないというATとクローソーの思惑が一致した結果のものだろ。
コーラス6世はそれにつきあっただけ。
ユーパンドラが死んでコーラス6世が死ななかったことからもジュノーン側が手抜きしたのはほぼ間違いない。

ユーパンドラにはいろんな技がインプットされてるのかもね。

>>175
さすがにそれは手加減したものと思われ。
デコですらその気になれば
ビィ＋町＋サイレン＆オマケシルチスをエトラムルとデヴォンシャで
屠ってるんだからなぁ。
スカ＝ビィ＝ラルゴ＝パイパー＝ケルシャー＝コーララくらい？

ブレイクダウン・タイフォーンはＭＨ剣技。
XXVI世は生身ではタイフォーン使えないがジュノーンに乗ると使えるって事。

生身で使ってるエストが凄いんだな
あと最後の戦いはｸﾛﾄがわざと相打ちにするようにコントロール下のではないかと

アトロポスは強いのか弱いのかイマイチ分からん

ブラフォードには絶対かなわないと自分でも言っているしなあ
ファティマ能力もどうなんだろ

３女神の中で一番わからん

ｹｷｮｰｸファティマも乗り手次第って事でしょう
ﾁﾄ卑猥な表現だが

年表によるとシックスが騎士の血に目覚めるのはかなり遅いんだね
弱くても仕方ないな

>>181
だからどこにそんな記述がある？　お前の脳内か？
それと暴風3王女は生身でブレイクダウンタイフォーンやるだろうし、コーラス家の長子も全員できるはず。
コーラス3ができないというのもどっから出てきたんだ？

>>183
ATはオール3Aだから、ブラフォードのような準剣聖レベルには勝てないが、
その辺のザコ騎士になら勝てるってことだろ。

ｹｷｮｰｸ ﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾙと同じ世界。
ﾔﾑﾁｬ強えぇ〜→天津飯強えぇ〜→ﾋﾟｯｺﾛ大魔王強えぇ〜→ﾋﾟｯｺﾛ（ﾏｼﾞｭﾆｱ）強えぇ〜→
ﾍﾞｼﾞｰﾀ強えぇ〜→ﾌﾘｰｻﾞ強えぇ〜→17号・18号強えぇ〜→ｾﾙ強えぇ〜→ﾌﾞｩ強えぇ〜

ということで、初期に登場したｺｰﾗｽ�Vは天津飯ｸﾗｽになってしまった感じ。
まぁ、ﾃﾞｺｰｽは最初から黒騎士になる設定であったそうだから例外かもしれないけど。

だからバビロン王みたいに実力はたまに見せてりゃいいんだよ

>>187
コーラス3はラルゴとギエロとの戦いから、少なくともノイエシルチスに入れば最強騎士クラスだと言える。
マドラとかカイエンと比べるのは野暮ってもの。

ソープって神パワーやダイバーパワー使わない純粋な
剣だけの戦闘能力ってどれぐらいなんだろう。

ログナー・カイエン・マドラ＞＞ハイアラキ＞ソープ＞愛車・デコ＞そのほか天位騎士

ぐらいかな。

>>ぇ、忘れた..

今となっては１１巻最後のヘンな漫画が一番おもしろいんだが...

　☆・さくらコ　＝　キルスティン・スター　萌え〜。。。

マキシ＞スバース、ログナー、マドラ≧カイエン＞歴代剣聖＞超えられない壁
＞ネイパー、アイシャ、サリオン、ブラフォード、凸、ジャコー、シャフト
＞その他と思われ

ソープって騎士でもダイバーでもないんじゃないの？
騎士とかダイバーのふりしてるだけで。
だから神パワーなしの純粋な騎士としての力といわれても…
ってかんじなのでは？

>>191
デプレが抜けとる。

>>192
100%純血+αのカイエンがどうしてマドラ以下なのよ？

ログナーと互角でも下って事は無いと思われ＞カイエン

>>192
スバースを評価しすぎ。
＞ネイパー、アイシャ、サリオン、ブラフォード、凸、ジャコー、シャフト、 スバース
だと思われ。

>>192>>197
ログナー＞マキシ＞カイエンだよ。
それとネイパーは準剣聖並だと思われ。越えられない壁は余計だと思うよ。

>>181
やっぱり脳内かよ。
KFの暴風3王女のページに、セイレイはMH剣技ブレイクダウンタイフォーンをドラクーンから教わった、
とあるが、これは生身でもできるはず。
なぜなら、基本的には生身の剣技＞MH剣技だから。

ブレイクダウンタイフォーンはコーラスの王である象徴のようなものだとされているので、
騎士として立たなかったコーラス4は別として、コーラス5やコーラス6も生身でできると考える方が自然。

コーラスの王である象徴はでかいスパッドだろ。
コーラス5や6の時代なら教えてくれる香具師がいないかもしれない。
コーラス6は美しい幽霊が剣技を教えるんだっけ

お前ら、レイス裁判長を忘れてないか

生身の剣技＞ＭＨ剣技だと、>>181が有りうるんだが？

どんな窮地でも本気を出さないとこと、ハイブレンの影響とはいえボスやんにあっさり殺された
せいで、ここではやたらとカイエンの評価低いんだよな。

>>198
ブラフォードとデコースも準剣聖だよなあ
剣聖って言ってもレベルあるしなあ

カイエンは剣聖っていってもかなり強い剣聖だろうし
カイエンもブラフォードも伝説になっているしなあ

ＭＨならブラフォードはログナーカイエン級だし
生身とＭＨでも強さ違う

つーかコラーラ様も忘れないでね♪

>>195
どうやら純血100でスバース、マドラよか血が濃くても
カイエンは両者に劣るみたいっすねぇ。

>>196
ログナー＞カイエンは言いすぎでしょうが最低でも
ログナー≧カイエンでしょう。

>>197
最後の純血の騎士がアイシャや凸と同じってのは
なんぼなんでもないでしょう。　スバース＞歴代剣聖は確定かと。

>>198
マドラ初登場のときにスバース＝ログナー＝マドラっぽい
紹介文があったのでシバーレス三人はどっこいかと。
マキシはシバレース＋αなのでやっぱマキシ＞シバレーストリオかな？と。

デプレ忘れてました。　ほぼカイエン並でいいと思います。
デフォルトでダイバーパワーありミラー装備の親父には見劣りしますが。

>>202
確かに白のパンティ見れなかったしなぁw

>>195
実際、カイエンが負けてるやん

そうするとﾎﾞｸのｳﾗｯﾂｪﾝって相当弱いですか？

俺のレイス裁判長はどうなるんだよ！　弱いのか？

>>199
ブレイクダウンタイフォーンがコーラスの王の象徴だということは前述の通り、
はっきりとKFに書いてあります。コーラス5はおそらく5代目黒騎士のグラードから剣技を習うでしょう。
グラードの強さは、LED最強設定により格上げされたし。w

コーラス6はカイエン剣を受け取る辺りで謎の幽霊からたくさんの剣技を習うと思われるので、
ブレイクダウンタイフォーン以外にもいろいろとできるかもね。

ｽｶｰﾘ忘れてたけどﾛｸﾞﾅｰってｼﾊﾞﾚｰｽだったのね…

大統領がデコースとトローラの二人を「相当できる」と評価していたことから、
トローラもミラージュ級の腕ぐらいはあったのかな。

＞スバース＝ログナー＝マドラ
このＮＴ扉の説明文って、開園はその３人以下って意味ではなくて、
純血の騎士同士の子供である開園は別格でもっと上、っていう意味ではないの？

まあ、実力は上だとしてもまともに発揮しないからな開園は。
評価下がるのも当然か。

俺の出番まだ？

>>212
相手が悪すぎる

泥棒して元青銅騎士にｱｳｸｿｰやられたり、恋人はむざむざ殺されるわｱﾄﾛにやられるわで
確かに活躍を見たことがない…ｗ

>>216
でも１０巻で１対２で圧勝したじゃないですか！
・・・いたいけな少女相手にｗ

>>216
9巻でハスハ宮殿騎士をボコってたじゃないですか！
・・・名前もない雑魚ばっかだけどw

>>218
あとはスカ追っ払ったとき（このときはアトロの手柄っぽいけど）。
なにせスカートめくりに全力を傾けるすばらしい性格の持ち主だから。

おいおい、ハスハ最強のスバース・スキーン隊だろが。
あと、シルチス騎士の腕へし折って逃げ出したり、
騎士級の忍者ぶった切ってる奴らのドコがいたいけなんだ・・・。

>>214
まだ

>>214
１１巻ラストでドラゴンに消されたんじゃないの？

>>201
は？　生身でできる技すべてがMHで出来るわけじゃないんだよ。
ブラフォードがおんぼろのアパッチで分身した時にソープがビビってたじゃん。
生身でブレイクダウンタイフォーンができないなら、MHでやるのはほぼ無理だと思われ。

まあクローソーを後付け設定で強くし過ぎたから、話がおかしくなってきてるのは事実だと思うが、
NT95年1月号のカラーページでは、クローソーはジュノーンの中で永久封印されていた、
コーラス6はデルタベルンというファティマでユーパンドラのKOGと相打ちになったが、
それはATのせいだというようなことが書いてある。

昔の設定だと、コーラス6が最初にジュノーンを見つけた時はまだ騎士として弱かったので、
クローソーが目覚めず、その後、剣の修行をした後でコーラス6をパートナーと認めたとされていたが、
95年頃に設定変更があったようで、年表も魔導大戦とは別に、第2部の記述が、
1巻の頃と11巻では細かい部分がかなり違う。

まあ第2部なんてもう今後連載されるかどうかすらわからないが。
3巻と8巻のコーラス6やロレッタとかの描写で終わりだと永野は思ってるかも。

エイドリアン･タークに気配を悟らせないで剣叩き落してるしな。

「わぁ！」はどの辺りよ？

ヴェラードが死に、ファイブスターが終わるような…

はやくその場面が読みてえ

ﾅｶﾞﾂの頭の中にはそのシーンのセリフが用意されてるだろうし…

カイエンの活躍ってビミョ−なんだよな・・・。
静助ける時にミューズより早く反応したとか・・・。

>>201
223の通り、MHでパラレル･アタック(分身)をやれる事自体とんでもない事なんで、
基本的にブレイクダウンはMHでは出来ないッスよ。
出来るとしたら、カイエン、ログナー、ブラフォードとそれ以上の実力を持つ者だけ。

>>225
ミラージュ中核・・・アイシャ、ランド、ブラフォード
　　　　　　　　　　　　サリオン、オービット、スパーク
ミラージュ一般・・・その他

ミラージュ仮免・・・コーララ、スカ

ブラフォードは脈動上昇しているのに分身したのが凄いんじゃなかったっけ？

ﾛｸﾞﾅｰってｼﾊﾞﾚｰｽなの？どこに書いてあるのか教えて

>>230
脈動上昇点でのパワーの極大値を使ったから分身できたの。

>>229
THX!
そうか仮免だったのか・・・・
あのｵｻｰﾝ　w
スカ様と同格なら本望だろう・・・

MHで分身するにはかなりの高出力のエンジンでないとダメで
ブラは最大出力の所で分身したからすごいんじゃないですか？

>>234
アホか？

みんなミラージュの平になるのと
他国のトップになるのとどっちがいい？

>>228
ちょっと違うよ。
KFにはセイレイがMH剣技ブレイクダウンタイフォーンをドラクーンから習った、と書いてあるから、
セイレイは生身でもMHでもブレイクダウンタイフォーンをできる、
(ただしアパッチのようなおんぼろでは無理かも)というのが正解では。

セイレイの強さはログナーやマドラよりはだいぶ下だろうし、
要するにセイレイジュノーンとかの性能の良いMHがあれば、
ブラフォードの次くらいの実力があれば、分身とかできるってことでしょ。

>>231
10巻でボスやんが勝手にログナー、ランド、サリオンをザ・シバレースと呼んでいる。

>>228
ＫＦを読む事をお勧めする。
「ブレイクダウン・タイフォーン」はハイアラキがＭＨバッシュで編み出した
究極のＭＨ剣技。それをコーラス２２世に伝えられ、以後歴代のコーラス王に
この技が伝えられる様になったとある。

ブラフォードの分身にソープが驚いていたのは
それが脈動上昇点って扱いにくい状態でかましたからっしょ。

他国のﾄｯﾌﾟがいい

だってｱﾏ公って恐怖であのｷﾁｶﾞｲと変態どもをまとめてるんでしょ
ﾎﾞｸはそんな所には居たくない
個人的にトリオがよさげ

え？
>>234で正しくない？
弱くて普通なら分身出来ないパワーのアパッチで、パワーの脈動上昇の一瞬を逃さず分身したのがスゴイんじゃないの？

>>234
それをアパッチでやったから凄いんでしょ？

てゆーかＭＨでソニックブレ−ド撃てるの？
究極とか言うけど結局ソニックブレードはＭＨには効果ないから
ＭＢＴのほうが凶悪だよな。
それとも規模がでかくなるとＭＨにもきくのか？

うむ>>234は正しいと思うぞ。
>>235は脊髄反射で生きてる香具師なんだろう。
234は気にするな。

バイオラの撃った浮島ってソニックブレードだと思ってたけど。

８巻でケーニヒが撃ってるやん＞ＭＨでソニックブレード

>>237
　ああ、あれか・・・ｼﾊﾞﾚｰｽ=純血の騎士の血統だと勘違いした。

>>231
騎士の血を持つものは皆シバレースでは？
もっともログナーには初代アマテラスがナインからもろた怪しげな
チップのせいで超帝国の騎士とは違った遺伝情報が混じってるかもしれんが

>>238
あー、悪ぃ。それ忘れてたわ。
今KF読みなおしてまッス。

もしマキシかログナーがＭＨでＭＢＴ撃ったらどうなるんだろな・・・
ソニックブレードが撃てるんなら撃てるんだろうし。
単騎でライトギグばりにＭＨ群を吹き飛ばすとか？

マキシ＋暁姫　VS　コラーラ様＋LEDミラージュの場合、
コラーラ様の勝利なのでしょうか？w

>>242
MH戦でのソニックブレードは、直接相手を攻撃するためでは
なくて、「攻撃ポイントを相手に見切らせないため」に
つかってるんじゃないの？
ケーニヒもテロルにソニックブレード（浮島）を放ってるけど
直接攻撃は実剣でしてたじゃない？

>>250
暁姫もLEDミラージュのエンジン積んでるから、マキシが楽勝だと思われ。
しかもソープが改修してレッド・ミラージュB4としてマキシに渡すわけだから、LED最強説とも矛盾しない。w

>>252
あ、そうか！
あれはB4でしたね．．．THX!

残念ながら暁姫にはリミッターが付けられているのだ。
よって神のパワーは出ないのでＬＥＤには負ける。多分。

のるのが暁姫だからマキシは釜っぽいんだよ

でも暁姫は強くなりすぎたんで、その調整の際にソープの手によって
リミッター付けられていたりするんで通常のＬＥＤとの差はさほど開かないかも。

…てかコーララネタはコーララスレに（ｗ

最強論議は、究極的には書きこみ人のキャラへの思い入れで決まってしまうような…。
「この場面・状況では、ＡのほうがＢより強かった」というので、いいんじゃないかい？

>>254
>リミッター
そんな設定もあったね。外すのはマキシが戦死する戦いのときだろう。
つまりスタント遊星。敵は超帝國か悪魔

ソースは俺の脳ｎ（略

>>251に追補
大統領閣下もビブロスでやってます。

でも名前が違うの何故？
それとも別の技？

>>254
それってどこに書いてある？　どっかで見たような気もするが。
KFの暁姫のページだけ読むと、ソープの改修でLEDミラージュB4はLEDミラージュと同じ性能になった、
とされているようだが。

>>258
悪魔ごときでは束になってかかってもマキシには勝てないでしょう。
命に一発でやられてるしｗ
マシンメサイアを駆るシバレースでなくては戦うことすらできないかと。

>>260
イシューのピープルカレンダー（だっけ？）
６話開始直前に出たやつ。
暁姫が「リミッタ-つけられちゃった」とか言ってる。

>>259
俺も閣下がやってると思ったけどなんとなく名前が違うね
それに技見ただけでバルンガがミッション・ルースって気付く訳だし、
なんか特徴があるのかな

しかしインタシティにスバースの生まれ変わりかと思ったとか言われてるし
ヤーボにはカイエンに似てるって言われるし
やっぱヴュラードは最強クラ（ｒｙ

>>260

暁姫のリミッターの件が書いてるのはＩＳＳＵＥのピープルカレンダー。

●レディオス・ソープ（夢見るマイスター）
　「ぬ〜。こんないいＭＨになるとはおもわなかったなあ。パワーにリミッター
　かかるプログラムいれとくか？でもこれ誰が使いこなせるんだろうか？
　カイエンでも無理かもね」
●レッドミラージュＢ４（ＭＨ）「りみったーつけられちゃった。ぶう」

以上。
ＩＳＳＵＥは結構アウトラインに乗ってない小ネタあるから
入手できるなら見て置いた方が良い。

＞260
ＦＳＳのニュータイプと同じ体裁の増刊号のピープル・カレンダーに。

レディオス・ソープ（夢見るマイスター）
ぬ〜。こんないいＭＨになるなんておもわなかったなあ。
パワーにリミッターかかるプログラムいれとくか？
でもこれ誰が使いこなせるんだろうか？
カイエンでも無理かもね。

明確に、暁姫とは言っていないけどね。

ルースがやったのはモーターブームじゃなかったっけ？

>>249
相手が一流の騎士ならあんな溜め技は死角に逃げると思うが・・・
密集地帯に打ち込めばそりゃとんでもない事になるだろうな。

ただ、ＬＥＤとかヤクトのパワーで打ち込んだら、地面ごと大陸棚砕きそうな気もするが。
良くて落盤。

．．

>>259
モーターブームはソニックブレードじゃなくて、
ソニックブレードにＭＨの重量とパワーが乗ってる有質量投射じゃないか？
物理的にそんな事が可能なのか知らないが。

>>269
ということはMBTをMHで使ったのがモーターブーム？

あの世界にドラゴンボールみたいな気ってないから

>>262->>265
さんくす。イシューもアウトラインも持ってるが、このところイシューの方は見てなかったから忘れてた。
久し振りに見ると結構アウトラインと内容が違うね。両方買っといて良かった。

でもこのリミッターってLEDより強くなっちゃったからLEDと同等にしたってことなんじゃないの？

ヤクトサイズのＭＨでＭＢＴ放ったら、
フロートテンプルを撃ち落とせそうな気がする。（in脳内）

・・・って、やば！
バスター砲クラスの破壊力になっちまうじゃんｗ

放とうとしたMHが壊れそうだがな。

＞ということはMBTをMHで使ったのがモーターブーム？
ちがうよ。あれがMBTだったらもっと大変なことになってるはず。
ビュラードにはMBTは無理なんじゃないかなあ。

ｱﾚが出来るのはロックンロールなログナーだけな気がするｗ

ヒュートランのマスターってだれよ？

11巻読んだｙｐ

マドラとスパークって中の人は同じですか？

>>277
中の人が違う

>>276
俺

マドゥーラの翼がしたい

>276 たぶんワスチャ・コーダンテ。

Ｂ４って、強いんだな……って、これはワイツﾐﾗｰｼﾞｭ(ﾃﾞｽﾄﾆｱｽなどな)のことなんですか。

ワイツミラージュとデストニアスは別のMHです。

>>274
どうだろうね。生身の剣聖技をどれくらい使えるのかがそもそも謎だ。
でも、なんとなくＭＨ用の技は全部使えそうな気配がするよ、閣下は。

>>281 知らなかったっ！

もとどりを切って世をはかなんできます(44分くらい)

ワイツミラージュはガンダムΖΖだっての。

ワイツのパーツからワンダー作ったって設定没になってから、
ワイツってなんか設定出てたっけ？

ワイツの残りモノに復活の呪文を唱えてワンダースカッツになった、というのは没設定になっていたのか。
ワイツは、上半身のセル画とかプラモのパッケージ絵とかガレージキットとかでデザインは発表されているけど、正式な形での公開はまだ無いよな？
版権をサンライズが持っているんだろうか？

エル外務マーク２でも作るか

ルージュミラージュの活躍を十数年待ってるんですけどまだでつか？

．．

＞288
たぶん、3159の見開きで活躍するぞ、きっと。
突進して行くレッド・ミラージュ。
その背後でバスター砲射撃体勢に入っている両ヤクト・ミラージュ。
そして、それらを援護するためビラルケマーを射ちまくるルージュ・ミラージュの勇姿が！
土煙に覆われて、シュルエットと頭の飾り角が、ほら、ちょっとだけ見えているでしょ！
はい、出番おしまい。

>>286
ワイツミラージュの版権は永野にあると思うよ。昔のMGにもワイツのイラスト書いてたし。
永野版ZZというか、ZZの時の没稿はサンライズかバンダイの版権だろうね。
バンダイのMOOKとかに収録されたことがあるから。

エンゲージとか見ててもわかる通り、エルガイムの版権は永野にはないが、形が変わってれば、
多分お咎めなしになるんじゃないの。もともと永野のデザインだから。

まあFSS本編には出て来ない気がするけどね。

キュべレイにクリソツなミラージュくんもいますたな

ところで上のほうで？またまた盛り上がっていた強さの順番なんだが
どうもカイエンの評価が低すぎますな。
マキシと死んでも経験値が上がって更に強く新しい肉体で蘇るログナーは別格として
やっぱりカイエンが一番なんじゃないの？
永野もインフレになる前の描写でのカイエンのへタレ具合には後付けの逃げをうってるからOKでは？
カイエンは本気を出して闘った事がないって。
マドラの時も本気出して云々とか言ってながらも本気ではなかった、とかね。
そのぐらい脳内補完してくださいよ。

>>290
ちょっとしか見えないのか(^^)

…しかしルージュ・ミラージュ（というかビラルケマかな？）の
存在意義って何なのだろう？

都市の破壊なら
ヤクトのバスター砲で充分な気がするし、
ルージュのビラルケマが３７mmマシンガンなら
なんかMHにわざわざ搭載する火器としては非力だし…？？？

カイエンは純血の騎士だし当初は
カイエン≧スバースだとおもってたんだけどなぁ。
マドラ登場とそのときの紹介文で一気にインフレしたｗ
ちなみに歴代剣聖の株は大暴落。　一般天位騎士も。
カイエンは逆に株上げたと思うけどね。

漏れはゴウトの方が早く見たいです

>>293
こと対剣聖戦と解っていて、かつ相手が女だというのにカイエンがスカート
めくりで手加減する理由が見つからないので、脳内補完できんよ。
「一度くらい本気で〜」なんて言ってるし。

カイエンは一番好きなキャラだから贔屓したいけどな、心情的には。

>>294
バスター発射までの時間稼ぎ。
ピラルケママシーネンは多段命中すればＭＨ撃破できる威力あるわけで、
ＭＨ同士でなら充分レーザー重機関砲として役に立つんじゃないか？
バスター撃つ間ミラージュが敵をヤクトに寄せない事だけに集中すれば、
それだけで十分価値あるし。

>>293
同意。
誌面での活躍・印象ならカイエンは低評価かもしれないが、
ナガノの頭の中ではマキシとカイエンは別格になっていると思う。

アウ糞がやられた時も本気じゃなかったってのが理解出来ませぬ
いいかげんにしろﾅｶﾂ

カイエンってムグミカと一緒にナインを召還するために
わざと命を捨てたのではないのですか？

>>300
そうだよ

．．

>>299
ちゃんとアウクソー連れて脱出はしてたじゃん。
あの瞬間は、必死だったんだろうけど･･･逃げるのに全力を出すまでじゃなかったんだろうな。

レスターその他を殺ろうと思えば、殺れたんだろうけど、カイエンはそんなヤツじゃないだろうし。

>>297
＞多段命中すればＭＨ撃破できる威力ある
第４話でAKDのエアバレルE-75が、
主砲をビラルケマモードにしてザカーに撃っていましたが
それほど効いているようには…。

ファティマと騎士の照準能力でカバーするのかな？

>>304
弾幕用じゃないの？

ビラルケマは弾幕をはって相手を近づけさせないのが主目的。
最初から撃破することに重点を置いている訳じゃない。

>>304
まぁそんなところでそ
そういえばビラルケマにはAUGEと書かれてるんだったな

それよかヤクトサポート用LEDの設定はまだ生きてるんだろうか･･･

まあ最強「騎士」はスペクターなのだが。　一応神様だし。

神様は騎士じゃないだろ。
天照だって騎士やダイバーの力は使えるが、騎士でもダイバーでもないんだし。

>>304
Ｅ−７５程度じゃ数千発撃っても一発当たるかどうかじゃないか？

幼少時のカイエンが一番ええのう

最強「侍」はブラフォードかな

ところで最強ネタ以外なんかないでつか？

じゃあ凸とすぱーくは何時ｾｯｸﾙするかとか・・・w

じゃあ、名のある騎士で唯一パートナーのファティマが不明なブローズ氏の話でも。
３１５９ではいなくなってるんだよな。キンキーとスパークは生き残ってるんだがな。

弾幕ですか、なーる。
しかし弾幕用（？）MHを開発するAKDって
いまさらだけど金持ちだな〜。

後から出たヤツがどんどん最強になっていくので、そのうち開園もラルゴ並みのザコになるよ。

>>317
　高値安定はﾛｸﾞﾅｰだけ(w

ログナーは実力見せないからｗ

大体にして天位大杉
ｼﾞｬｺｰとかｸﾘｽﾃｨﾝとかﾕｰｿﾞｯﾀが天位って言われても納得できん

俺、スカの話ししたい。

アルルとベルクトが似ている（髪型）のはなんでだろう
アウクソーとアルルのファティマ（ユリケンヌ）のスーツがお揃いなのはなんでだろう

>>321
> アウクソーとアルルのファティマ（ユリケンヌ）のスーツがお揃いなのはなんでだろう

クローソーとリンスが同じ外見なのと同じ理由かも

>>320

リンザのプロマイド<<<<<<<<<<ﾉﾘｺﾀｿの写真

ﾘﾝｻﾞ＝ｺﾞｰｼﾞｬｽ叶姉妹
ﾊﾟﾙｽｴｯﾄ＝ﾓｰﾑｽ　石川

俺は下のほうがいいなぁ…

ジャコーってユーゾッタとセイレイどっちとくっつくの？
コーラス５世の父親ってもしかしたらジャコー？

コーラスVの父親って普通にコーラスIVでないの？

どっちともくっ付か無い気がする。

コーラス�Wって一生結婚しないんだよ
で、セイレイが血筋を伝えていく・・・・・という設定だった

>>322
「アウクソー壊れちゃったからしばらく出てこないけどスーツは気に入ってるから意地でも描きたいんだ！」
というわけですかな？

やれやれ。最初に見たとき混乱したよ。

>>319
同感。

ただ�]巻での
クリスのハイ・ランダー授与の描写みたいに
天位もある程度は政治的思惑に左右されるみたいだし。

まあいまのところ
ジャコーの強天位が一番の謎です。
政治的には弱い立場のイオタ宇宙騎士団。
成人前なので
とんでもない武勲があるとも思えないし…。

>>329
2P用です

なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜

>>330
純粋に強いからでしょう？
カイエンの弟子みたいなもんでガキの時分に分身四つ身を使う。
後にミラージュＡ（1？）を取ったりと破格ですから。

NTの付録によるとクローソーは対ラルゴ戦のときに身体が消滅して
ジュノーンの守護霊のような存在になった感じなので
6世のときにはデルタベルン(たぶん人型としては使い物にならなくなったので
エトラムルに作り変えたアウクソー)を乗せて戦ってたと思われ

>>330
対カイエン戦でクリスやダイ・グよりは善戦したからでは？

>>330
イマラとカイエンの密会をジャコーが目撃
口止め料としてシルバーナイトの名前を継がせ、「カイエンがシルバーナイトを継がせた騎士ならば」
ということで強天位襲名

>>335
めちゃくちゃ説得力あるな

９巻巻末のパワーバランス表で
「ログナーは設定上最強」「現時点で最強はカイエン」と書いてあるんで、
この時点ではカイエン＞ログナー。
そしてログナーはこれから後付け設定てんこ盛りで最強にのし上がる。
さらにマキシは「星団史上最強」であって、
星団史が吹っ飛んでしまうウィル時間になって以降はその限りではない・・・とも取れる。

>>336
カイエンのスケベと素行不良はおそらく有名なので
実はまったく説得力がない罠。

>>338
きっと、ジャコー（デプレの腹違いの兄）は、そう思っているんだよ。

設定上最強とは、逃げ足の速さだと思う。たとえ打ち勝っても、滅ぼすことのできない騎士、それがﾛｸﾞﾅｰ。
状況はどうあれﾛｸﾞﾅｰは、一度ボスやんの攻撃で倒されてる。事故や挟み撃ちや囲い込みではなく、ボスやん単独に。

>>324
ファティマがそんなﾌﾞﾁｬｲｸのわけねぇだろ、ｳﾞｫｹ!

>>325
ジャコーってその後アルルの「ねえちゃんキック」を喰らい続ける運命じゃなかったっけ?

>>341
梨華ちゃん馬鹿にすんなｳﾞｫｹ

>>340
あんた何言ってんのかよくわかんねーよ
君もしかしてのび太くん？

ジャコーはコーラス６世の強さに説得力出すための種馬的存在と思う。
要するにセイレイに種付けして５・６世の先祖になるわけだ。

ついでに、シャーリーって６世の先祖でもあるみたいだね。
クローソーが「消えてしまいます」言うところでロレッタだけでなく６世とデイジナも入ってる。

>>320
スカトロネタは禁止

６世は違うんじゃない？
バランカの血を残すだけでコーラスは関係ないんじゃ

カイエンのさ、MH戦でちょいと攻撃するのと、
騎士戦で小指でチョイするのってどっちが強力なの？
相対的に見てね。

　魔道大戦時ではカイエン＞ログナー
その理由
・ボスやんに簡単に剣聖技防がれる（普通の剣聖なら瞬殺）
・ボスやんの攻撃に対して盾になるのが精一杯（ﾊｲﾌﾞﾚﾝにかかったｶｲｴﾝにさえできる動き）
・ＭＢＴに必死（ｶｲｴﾝはﾐﾗｰのついで）
・戦闘経験（執務にかかりっきりで、大した経験あるとは思えない。自分より強い
相手（ﾘﾝｽ）に何度もﾎﾞｺられたｶｲｴﾝの方が上。ﾋﾏだし。
・スペックの差（純血の血＋ﾌｧﾁﾏ。ﾛｸﾞﾅｰが＝ｽﾊﾞｰｽﾞだとしても下。）
ｽﾊﾞｰｽﾞ（星団史上の騎士）＜ｶｲｴﾝ（ﾏｷｼ出現前までの星団史上最強の騎士）だから。

>>347
でもそれならそのシーンでわざわざロレッタの脇に６世とデイジナ書く必要ないんじゃない？
６世達も血を引いているから三人一緒に書いているのでは？

剣聖がどれだけ強くても
ドラゴンにかかっては小指でチョイだもんね。

誰かコーラスの家計図貼ってぇ〜
ついでにコーララの家計図・・・はないなぁｗ

>>350
振り向いてるのロレッタだけじゃん？

振りむいてるのはロッテたん。
ロレッタ・６・ジナは一緒の方向いてる。

>>334
確かに「あの」傷もないし、
結構イイ勝負したのかな？

>>335
ありそうでありそうな話だ。
物語的にはこっちの方がおもしろい(^o^)

で星団ではこの裏取引（？）は結構有名で、
魔道大戦に彗王丸で参戦したジャコーは
この時ばかりとベテラン騎士から狙われるけど、
片っ端からMHを撃破してイオタ騎士団の勇名を馳せると…。

なんていうか、強さの質が違うというか、、、

一撃の重み ﾛｸﾞﾅｰ
攻撃の多彩さ ｶｲｴﾝ
目にも止まらぬ速さ むしろﾗｷｼｽ
ベッドメイキング ｶｲｴﾝ

>>325
セイレイとくっついてほスい。どうせ恋愛路線に行くならユーゾッタよりセイレイの方が盛り上がりそうとか思う。

ﾎﾞｸはいまいちﾕｰｿﾞｯﾀとかｼﾞｬｺｰの出る意味がワカリマセン

>>355
ジャコーにも傷あるでよ。
ただ、おそらく一番幼い時にカイエンの小指の試練を受けたっぽい。
巴がでた話の時にはもう傷あったから。
あ、２９９５か。ヨーンが馬車引いていた頃にはもうカイエンに認められていた、と。

>>358
そういわれると、そうでつね。


京ﾀﾝ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>356
> ベッドメイキング ｶｲｴﾝ

ベットメイクって、シーツしいたりして寝床をしつらえることだとおもってました…

これはたぶんまだ誰も知らないと思うけど、
すごい発見をしました。
KOG-ATの頭部にLCFの文字が！

セイレイを手ごめにするどころか
尻に敷かれてしまったジャコー君・・・　
禿しく読みたい。

その前に暴風三姉妹の傍若無人さを堪能したい・・・

ここはM男ばかりのｲﾝﾀﾈｯﾂですね

ベットメイク　＝　シーツしいたりして寝床をしつらえること
で、正解だYO!
ﾔﾗｼｲ意味もあるのか？？？

>>337
おいおいそれはまだマキシが生まれてないから星団最強がカイエンだと書いてあるだけだぞ。

>>339
ジャコーの父親はカイエンではなく、
イオタ宇宙貴師団の創立者イオタ・コルテッサの息子のタブロ・コルテッサとイマラの間に出来た子供。

>>340
サリオンを庇って死んだだけじゃん。
足手まといのサリオンさえいなければ、間違いなくログナー＞ボスヤスフォート。

>>345
6世は違う。あれはシャーリーの子孫がロレッタ・ランダースとパナロッテだということ。他のキャラはおまけ。

>>349
カイエンのはMTB。しかもログナーのMBTの迫力、破壊力の半分も感じられない、ただのこけおどし技。
ログナーが設定上最強なのに、星団最強とされていないのは、表舞台に出ない、非公式な戦闘が多いから。
要するに、ログナーは歴史上の活躍が余りないから設定上はカイエンより強いが、
星団史的にはマキシ誕生前だとカイエンが最強ということ。

FSSイシューより、マグダルの言葉。
「わたしのおとうさんは、
この前この前私と一緒に風呂に入っているヘアードさんに熱湯を頭からかけられてよけられませんでした。
お父さんは「星団で俺より強い奴はいない。」といつも言っていますが、
私から見てもそれはうそだと思います。まる。」

ベッドメイク→メイクラブの誤り？
しかしメイクラブっつーのもな…

>>366
いや、知ってるよ･･･。

それから、ＭＴＢは、カイエンが考案したスカートめくり専用剣聖技だよ。

>>365
ほっ。これまで間違いに気がつかずに、この言葉をつかっていたのかと
おもいました。
では、「ベットメイキング」ではやらしい意味になるのでつか？

>>368
じゃあなんでこんなこと書いたんだ？
＞きっと、ジャコー（デプレの腹違いの兄）は、そう思っているんだよ。
ジャコーとデプレは兄弟じゃないんだが。

ボスやんと戦ったときのログナーは全然本気じゃないじゃん。
そりゃMBTは全力で放ったんだろうけど
ボスやんを殺すっていう殺気みたいなのは全然感じない。

ダムドストロークだって、ただ単に正面からとりあえず放ってみただけだし
（普通はその後、自分自身も間合いを詰めて攻撃するだろうしね）

技の威力は使う人によって変わるかもしれないけど
あの場合は誰のダムドストロークだろうとボスやんは防いだだろうな
っていう気がする。

アレクトーはアイシャ死んだあと誰のとこいくんだろう？

>>172
まだ売ってまつか？

>>370
イマラとカイエンが密会してたコトに関する下品で詰まんないジョークだよ。
っつーか、ジョークの説明をさせるなよ。恥ずかしくなるだろ。

>>366
だからカイエンが最強なんだよ。なにか問題ある？

おぉアレクトー！
どこ行くのかね？アレクトーもイイでつね〜。
漏レ的には京に続く2位ってとこかな。

うーむ最強ネタ以外なかったみたい

．．

まあログナーとかカイエンはいつも手抜きしてる感じはあるよな。
騎士能力のインフレとか、ドラゴンボール家とか言われてるが、すぐ手抜きして戦うとこと、
自分より強いやつとは戦わないとか言ってるとこがドラゴンボールとは違うな。

ジャンプ系のマンガだったら今頃必殺技のオンパレードでカイエンとログナーとかが対決する展開になってるんだろうが、それをやらないで、スカートめくりとかしょうもないことをやるのがFSSかも、、、。

>>375
設定上はログナー≧カイエン。w

スジャータ・ルース＞＞＞＞マロリー＞＞＞＞ミッション

ハイアラキはクーンとサロメをどうやって使い分けて居たのですか？

現時点での最強がカイエンという事は カイエン＞マドラ？
11巻のスカートめくりは９巻末資料の基準より明らかに前だよね。

マキシ……1024
マドラ……936
カイエン… 920
ログナー…911(+不死身ボーナス300で設定上最強)
ラキシス…893（確変時）
ハイアラキ…830
アイシャ…758
シャフト…333
ビュラード…304
ジャコー…299
スパーク…285
デコース…256
ヒートサイ…201
オルカオン…180
コーラス三世…133
ヤーボ…124
ケーニヒ…120
トローラ…112
ブルーノ…99
スカ…95（ザカー搭乗時）
レスター…68（プルート搭乗時）

>383
ボスは？

対ボスやん戦は確かにむっちゃ手抜きだったなログナー
ダムドストローク片手で撃ちながら、しかもその手で剣支えてるしｗ

ただあそこで死ぬ必要があったかといえば？？？だよな。
割り込まんでもサリオンかついで離脱すればいいだけだしな。

>>385
フロートテンプルに攻め込まれた責任をとって
ボスやんの攻撃を敢えて受けて死んだ
ってどこかに書いてあったような。

>>384
ボスヤスフォート…450

>>385
ホーミング機能付きだったんじゃないの。

>385
手抜きに見えて，実は全力だったのでしょう。

取り敢えず新ﾈﾀも無かったと言うことでよろしいか？
ﾎﾝﾄにﾗｽﾄﾗｲﾌﾞにならねぇだろうな

カップリング話を振ってみる。
やっぱり蛇濃ーと聖隷って、くっつくのデスカ？（尻に敷かれるジャコー、イイかも）
あと、ぼったん（ダイ・愚）と久利素ちんはラブラブになるのでしょうか。
…ぼったん、なんか魔導対戦で死にそうな気がするんだけど…
次期皇帝が名井明日ってあったし…
アルルはネイパーとFan足す孫リアで暮らすのかな。

ttp://hamanasu.sakura.ne.jp/~yami/qandc/idamecheck.html
ttp://hamanasu.sakura.ne.jp/~yami/qandc/damecheck.html
ほい！！

>>390
コーラス６に剣を教えるのはアルルだったりして。。。

>>383
その数値の根拠は？　脳内？

>>382
マドラはその時点では歴史の表舞台に出ていないので、星団最強はカイエンでいいんじゃない？
歴史的に凄く強いのがマキシとカイエンで、
裏舞台での強さや活躍が際立っているのはマドラやログナーなんだろうね。

>>390
漏れ的には、ジャコー君に宣言通りセイレイ＆アルルを手ごめにして欲しいな。

ヤンキーなので、ジャコー＆セイレイはとっとと子供作ります。
んで子沢山。
魔導大戦から帰ってくると子持ちセイレイ。

>>393
不毛な最強論争だけど，読者に意味のあるのは連載上最強だけでは？

ログナーが最強なのは、ある時代に卓越した騎士がいようが、戦いで命を落そうが、”死なない”ことにあるんじゃない？
さらに、無限に戦闘経験を蓄積していけるわけだし。
だから、現時点でのログナーは、カイエンややがて現れるマキシにも劣っているが、7777の時点まで生き残るのは彼ただ一人。
つまり、比較対象がみんな死に絶えてしまえば、彼が最強となるわけだ。
「星団最強ってのは、強い奴とは戦わねぇってことだ」を、体現しているとは言えまいか？

>>396
アイピャ？

ログナーが剣聖取りそうにないのは、取ったら譲れないからかな？

最強は、まだ紙面に登場してない人でつ

ログナーが取ったら星団永世剣聖になるな。

デイモス・ハイアラキはどうなった？
いまだに「行方不明」扱いか？
クーンとの絡みで謎が多いことの一つ。

戦死か寿命。

剣聖は死なず、ただ消え去るのみ

どこで死んだかも明らかになってない。
クーンをどうしたかもわからない。
とういかクーンの経歴も？な点が多すぎる。
きちんと説明される日はくるのだろうか…

>>397
それは違う。クローンとか経験値は関係なくログナーが最強。

>>399
そうかもね。
カイエンが死んだ時に、レーダー王たちが言っていたのはログナーには剣聖としての実力が充分あるが、
その地位にはつかないだろうと言うこと。理由は>>401の方が的確かも。

>>402
KFによれば、ハイアラキは2488年生まれで2980年代に没。
500才近くまで生きたかも、死因は不明。

>>406
＞それは違う。クローンとか経験値は関係なくログナーが最強。

それって根拠は？　脳内？

ハスハ開放戦に斑鳩＆タイトネイブがミラージュ騎士団
を率いて参戦するようですが、
この２人のMHは何になるのでしょう？
クロスが妥当かもしれないが、ｿﾚﾀﾞﾄﾂﾏﾗﾅｲ

ニューは自分で切り落としたんでしょうか？

自分で作ったファティマにやらせた・・・、
ってそういやにゅうの００１は誰？スズカのカリオペーは００２だったぞ？

ＦＳＳのスレ初めてきたけどここって脳内設定をもとに最強論争を延々ループしてるだけなの？

>>410
一般的な工業製品だったら，試作品で各種検証・データ取り
したら廃棄かな。

>>411
ループの合間に連載などがあったらその話というのが基本。

クーンはDr.ダイアモンドのとこにいるんでしょ？

>>411
ﾅｶﾂの描いたマンガ読みたい･･･と素直な言葉を吐くには、オレたちは年を取り過ぎた･･･

>>411
昔は電波がえんえんと暴れるだけのループスレですた

電聖はどこへ行ったのだ

>>417
頼む。召還しないでくれ。
代償なしにやって来そうだからな。

代償はこのスレがめちゃくちゃに荒らされること。。。
こっちのメリットは全くなし…。

>>411
11巻&SW祭りも終わっちゃったからな
夜話まではループスレ
その勢いが切れる前に連載開始だと良いな

>>345
母親も騎士とはくっつけたくないみたいだし
騎士同士で子供できるのは稀らしいし、違うんじゃあ…
あ、でもベルベットは両親共騎士か。
そんなに奇跡みたいなもんでもないのかな

>>421
カイエンの種だと特別に確率が低いだけで
その他騎士なら普通に低いんだろう。
全く定量的ではないが。

>>401
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　
将棋とかでも年寄りで強い人が永世○○になるので、なんかログナにぴったり。

やっべぇ
上のほうで思いっきり誤爆ってる（恥

>>408
斑鳩＝＞アイアン･グロッケン
オリビー＝＞クロス(雌)多分

↑ゴメン。HN消すの忘れた。

スモークウォール買ったら過去のキャラクターズまで
読み返しちゃったよ。正直ルナユニットがコミックに登場するまで
作者が生きてるかどうか不安になってしまった（ｗ；。
エレシス登場するのは何年先になるのやら…？。

上のほうで誰かが言ってた「ログナー＝ネッドスパーズ」ってここでは
定説？
　なんかこれあってる気がするんだが。。。

11巻のファティマデータ見てみるとマージャのスペックむちゃくちゃ高いな
シンクロナイズドフラッター駆動時のエストと同クラスの性能を常時出してることになる。
エストと同時期なのはティータあたりのはずだから
マージャの完成はエストよりもずっと前になるし......
パワーバランスおかしくない?

>>428
定説じゃないよ。
信じてる人間の脳内設定だよ。

いいなぁ、すも〜くうぉ〜る…。
もうどこにも売ってないよ(;-;)

プロムナードの話は、ヨーンがアイシャに腕つかまれていた時より後の話なんでしょうか。
前の話なんでしょうか。

ちょっっと気になることなんだけどさ
騎士の遺伝子って劣性遺伝子らしいけど何でなんかねえ？

どう考えても騎士の能力って常人をはるかに上回った存在じゃん｡
基本的に優れた能力が遺伝していくのが人の常なのに、
なんで騎士は生まれにくくならなきゃならんのだろう？

＞432
アイシャとの遭遇より後、じゃないかと思う。
ヨーンも、いろいろ心の中の整理がついていたように見えるし。

剣聖が死んで空位になったら、強天位が剣聖にならないで誰がなるのよ？
他に剣聖になる奴を探さないといけない強天位の意味って何？

京(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>435
俺も思った
強天位とか小天位って永久に剣聖にはなれないよな

>>435
後付け設定なんだから考えても無駄。
作者に都合の良い好意的解釈(脳内設定)しか出てこない。

釣られてみました。

おでこちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>434
即レスありがとうございます。

デコースと戦って桜子に助けられて、フラフラしてアイシャに会って、
桜子のところに戻ってプロムナードに繋がるって感じでしょうか。

>>407
基本的にどのログナーも騎士能力はほぼ同じで最強。
カイエンやマキシとログナーは部分的に同時代に生きていて、
ログナーが7777年まで生き残るから最強というのは理由にならない。

長生きする方が強い、もしくは後の時代まで生き残った騎士の方が強いということにするなら、
カイエンやマキシより強い騎士がたくさん存在することになりかねないが、実際にはそうではない。
マキシやカイエンと同時代のログナー(2代目と3代目のログナー)がマキシやカイエンより弱いのなら、
4代目ログナーはカイエンやマキシより強いという設定になる。

しかし、実際には、改訂版1巻巻末などに、ログナーは騎士としての腕は星団最強。
この人物より強い腕と精神を持つ騎士はいない。とはっきり書かれている。

>>428
ログナーとネッド・スバースは別人。大幅な設定変更がなければ同一人物にはなり得ない。
なぜなら、ログナーはスバースからナイトマスターの紋章を与えられたことや、
初代ログナーの生存期間は2443〜2570年とされていて、
スバースの生存期間(2200年代後半〜2499年)とは明らかにずれている為。

ただし、ログナーに関しては今後、ドウター関連で設定追加や変更があるだろう。
というのは、ログナーにドウターが使われることになったかなどの理由がまだ発表されてないから。
多分さらに最強の理由が付加されるだけだろうが。

あとだと思うけど・・・　そのあとどうやってキルスティンに保護されたか
謎だけど。　もしかしたらその時点で同居してたかもしれないし

折れた歯を治してもらって、ついでにアイシャからつてを頼って星桜子さんも
一緒に学園生活に踏み切ったのかもしれない

プロムが終わってすぐに、ヨーンはナイアスとともに騎士団に入ったのでは
ないかと・・・　
ヨーンが騎士になる決意をする、という大事なエピソードをプロムでやっち
まったかと、いまさら・・・

＞433
競走馬のことを考えてみてください。
速く走れる馬の子どもが、必ずしも親と同じようには走らないでしょ。
また、速く走る馬は、足に持病を抱えたり、病気に弱かったり、生命としては必ずしも強いわけではありません。
優れた生命とは、確実に子孫を残せて、かつ、環境の変化にも強い存在のこと。
要するに、雑種が一番。
純血は、一代限りなら雑種よりも優れた形質が発現しやすいけれども、大きな流れのなかでは極めて脆弱なんですよ。
高校の時の生物の授業を思い出しながら書いたんで、もし誤りがあったら、詳しい方つっこんでください。

騎士は全員体育サボり？w

>>443 レスの本題がずれてる感じかな。

>>441
作者の設定が当てにならないことは実証済み。
「騎士としての腕は星団最強。
この人物より強い腕と精神を持つ騎士はいない。」
というのもいつまでのことか。

ボスやんに一方的に殺される程度のものだし。

>>433
>>443
君たちはもう一度学校に入りなおして生物を勉強し直して来なさい。
劣性遺伝ってのは能力の優れている、劣っているじゃない。
まぁ443は微妙だが。

そもそも騎士なんて学校の授業受ける必要ないじゃん
頭脳も運動能力も普通の人間の数十倍なんだから

>>429
最初の3人は超気合入れて作ったからだよ。
その代わり、パワーゲージに表れない部分で逝っちゃってる。
魔邪は安定してる方だけど。

>>435
剣聖は別格の強さなんだから
いくら強天位でも無理なんだろな。

強天位や小天位の意味って何だろう？
とは思うけど
天位が実力を正確には表さないのとは違って
星団で最強レベルだと認められるくらい強いって意味じゃないかな。
ただの天位って、儀礼的な物って感じがするし。

騎士の遺伝子は性染色体にあるのかな？
あと卵子にプログラムを打ち込むのがどうやるんだかさっぱり分かりませぬ

>>443
でも、例えば競走馬であるなら、良馬同士を掛け合わせたりするじゃん。
それは高い能力を継承する為のもんでしょ？
でもそれは生物的には優れていないって事なん？

>>447
皮肉レスしか出来ないなら、何も言ってないのと同じ
頭よい子ちゃんなら馬鹿な俺に詳しく説明してみそ。

>>433
肉体的な能力は優れていても、繁殖能力は一般人より低いからじゃないの？
それに、元々の騎士の数が少ないし。
まあぶっちゃけ、地球上の法則がジョーカー星団の法則すべてに当てはまるわけじゃないってことで。

>>446
ログナー最強というのは1巻発売頃から今までずっと変更されていない数少ない設定の一つですが、何か。

前の方で誰かが書いてたが、ボスやんに殺されたのは、サリオンを庇うだけじゃなく、
全ミラージュの失態の責任を取るという意味合いもあった。
そのおかげでランドたちが粛正されずに済んだとKFに書いてある。

>>452
劣性＝時代にすぐ現れない対立遺伝形質
遺伝として直ぐ現れるか現れないかってことだ、馬鹿。

>>454
あっ俺も馬鹿だ。
劣性＝次代にすぐ現れない対立遺伝形質

>>453
ｿﾚｶ！
なるほど、能力的に高くても繁殖能力が低い＝生物的には弱い
ってことか。
良く理解できますた。

口ばっかのID:UNEKRSZwと違っておまいはいい香具師ｗ

>>435
剣聖や天位といった格付けが順位じゃないからだろ。
例えば相撲の横綱だって、相応しい力士がいなければ空位になることもある。

今日は遺伝学のお勉強でつか

>>454-455
そのレスだと、なぜ騎士は「劣性＝次代にすぐ現れない対立遺伝形質」
になるのかの説明にならないじゃん｡
>>453のレスのほうが単純明快でﾜｶﾘﾔｽ　


>>458スレ汚しすまんね｡漏れの疑問解決したからもう続けなからゆるして｡

>>450
例えばエナとカイエンが同時代に騎士として全盛を迎えたとした場合、
どちらかが剣聖でどちらかが、強天位とはならないのかなぁ。

剣聖が死んだら強天位が剣聖になる。これが素直な気がするのだが。

ラブラブ話がスゲｰ気になる
今の所
ジャコｰ×セイレイ
ヨーン×ワスチャ
ダイグ×クリスティン
が気になります･･･

桜子とかユーゾッタとかどうなるんやろうナァ。

劣性は発現しない世代があって、優性はどの世代でも発現という意味じゃなかったかな？

>>461につけたし
サリオン×タイトネイブも気になりますナァ。

セイレイとワスチャは後のコーラス　天照両家の血を残す事が確定的や。
相手は誰なんや。超気になる。

>>459
ちょっと待て。
本当に馬鹿か？？？？
騎士の遺伝子が劣性遺伝子っていうなら
子供や子孫に現れにくい遺伝形質だから
騎士の血は現れにくいから
騎士は生まれ難いんだろ。

しかしﾜｽﾁｬは騎士なのにｳｪｽﾄぷよぷよなのか…

ダイ・グは、ヒヨコちゃんとひっついて欲しいな･･･

まぁぽんぽん滅茶苦茶強い騎士が現れてる漫画だし
ファンタジーだからこの世の遺伝の話してもしょうがないよ
っていう意見なら、馬鹿発言は撤回するよ。

>>457
横綱が空位になるのはいいんだけど、その場合でも次に横綱になるのは
大関じゃないの？

強天位から剣聖になった奴はいないのだろうか？
モス剣聖時、ガキのカイエンが強天位だったりしないのだろうか？

>>467
その前にお隠れになりそう・・・

しかしワスチャって騎士の血覚醒してんの？

>>469
色々規定あるんですよ、大関が横綱になるには。
剣聖位とは違うが。

剣聖＝確実にその時代最強
横綱＝一番強いとは限らない（多数思惑あり）

>>461
最強話しは疲れたから、今度はその話題にしよう。
個人的にはどうしてもログナーが気になる。
やつは何回も生まれ変わっているのに、一回も子供をつくらないんだろうか？
イエッタとエスト以外の異性には興味がないんだろうか？
それとも3代目ログナーが女たらっしだったりするんだろうか、、、。
ああ、でも精神も最強なんだっけ。精神が最強だとファティマにしか興味を持てないのか？？

>>465
劣勢遺伝うんぬんもあるだろうが、騎士同士では子供が出来にくいといろんなところに書かれているので、
騎士の繁殖能力が低いことは確定だよ。

>>469
剣聖は昇進制じゃないからでしょ。
強天位や小天位は天位より強いが、剣聖というほどではないってことで、
ジャコーの登場時にも何かが足りないからとか書かれてたし。

剣聖は、絶対評価。
例え、この世にたった一人騎士で他に誰もいなくても、能力さえ相応しければ与えられる称号。
強天位以下は、相対評価。
比較対象となるその他大勢がいないと、成立しない称号。
こんな風に、わたしは思うのだが。

>>453
なんかむなしいけど…

>ログナー最強というのは1巻発売頃から今までずっと変更されていない数少ない設定の一つですが、何か。
そうだね。

>前の方で誰かが書いてたが、ボスやんに殺されたのは、サリオンを庇うだけじゃなく、
>全ミラージュの失態の責任を取るという意味合いもあった。
>そのおかげでランドたちが粛正されずに済んだとKFに書いてある。

後付けの苦しい説明に過ぎない。
主人に相対せず，死んで一時的に逃げるような奴という解釈も
できる。
駒の分際で勝手な判断をした訳だし。
失態はボスやんを倒した上で，死んでわびる・責任をとるという
形のほうが素直だと思う。

>>473
騎士同士は子供が出来難いってのは今も生きてる設定なのかな？
カイエンだけのことになってたりして。
でも騎士同士でなければ普通に子供が出来るという事ですかね。

とりあえず一番の注目株はヨーンやな。
桜子とくっついてもワスチャとくっついても超逆玉やで。

騎士育てるのて難しそうだけどイマラさんはだいたい上手くいってるよね。
ヴィラードの母親とかハリスとか失敗パターンが多かったから安心した。

セイレイやワスチャがどんなママになるのかも興味あるぽ。

>>473
不老不死で頂点を極めた生物は子孫を残す必要が無い










ってJOJOに書いてた

>>470
プロム見た感じでは騎士っぽくないよね。
唯一、ナイアスに睨まれた場面が臭い気もするけど全然確証無いし。
ヨーンもワスチャが血に目覚めてたら気が付くと思うし。

イマラで思い出したがジャコーの親父も騎士なんでしたっけ？
だったら騎士同士は子供が出来難いってのもおかしな話で。
いま話題を盛り上げようとしてるラブラブからその後の子孫は誰の血統か？ってのもおかしな話で。

取り敢えず11巻247PのChar Ti見る限り相当美しく成長なされるようなので楽しみだね
しかしその横の
「頼りないってわたしのこと？賢くないってわたしのこと？強くないって私のこと？
それのどこが悪いのかなぁ　ぜんぜん普通の事じゃない？」
って台詞が最初何気に読んだけど、ｺﾚがﾜｽﾁｬだって気付くと凄い意味ありげだ

ってか永野普通の少女漫画も逝けるんだな…
感心したよ…

>>478
ｶｰｽﾞ萌え

>>473-474
昇進制じゃないの分かるし、剣聖が別格なのも分かる。
しかし、何十年に一人とか何百年に一人とかの割合ではなく、結構たくさん
の騎士が剣聖になっているのを見ると、十分に剣聖クラスの騎士が同時期に
存在することはあり得ると思う。

で、そのとき剣聖になれなかった方は強天位にはならないのかなぁと思ってね。
そしたら、剣聖が死んだとき強天位が剣聖になってもいいんじゃない？

>>473
異世界にいるログナーズがお子さんかも

>>475
あの場面のログナーの行動は「天照直系の血を守った」と見た方が良いよネェ。
死んでも復活できるヤツの死ってﾁｮｯﾁ軽いもんなぁ。

>>480
いやー。多分出来づらいてのも事実なんやない？
確率の問題にすぎないから出切るもんは出切るて。


多分ナァ。

>>480
SFではなくおとぎ話という究極の逃げ道・言い訳があるので
なんでもありです。

>>483
カイエンとログナーとマドラは同時期に生きてたわけだけど
そうはならなかったねぇ。

ジョーカーの歴史ではそういう事は無かったです
と言うことで納得しようよ。

ブラフォードと名前忘れたけど奥さんに子供できるって話は無いよね

ヒヨコのケツの穴を見て決めるようなもんですから>天位その他

バビロン王は剣聖なんてとらんだろう、ってフィルモアの爺さん達も言ってるしなぁ

>>486
1回の確率が低くても回数をこなせば…
体力は一般人と桁違いだろうし。

というレスも昔見たなぁ。

>>489
キュキィ？

そういやないね。
でも個人的にはなんであの2人がくっ付いたかのほうが気になる。
天照に行く以前にケコーンしてるんだよね＞2人。

敢えて言うなら、剣聖は初めから剣聖で
強天位という称号すら、その力には不足で
敢えて強天位などは受け取らないという事なのかも。

天位くらいなら受けるけれども

>>470
ワスチャの騎士の血が出るのはプロム以降の話だと思うが。
プロムのちゃあはどう見ても騎士じゃないだろ。

人間の遺伝子は２３組４６本あって最後の一組がXXだと女XYだと男
両親から２３本づつもらって形成されるわけだけど
ついになる遺伝子の片方だけでも発現してくるのが優性遺伝
２本両方ともそろったときに出てくるのが劣性遺伝
蛋白の欠損とかだと片方の遺伝子がおかしくてももう片方が正常なら補われるから
劣性遺伝になりやすい。
血友病という病気はX染色体の異常で第８か第９凝固因子が欠損する病気だけど
女性の場合はXXでどちらかが正常なら問題ないけど
男はXYで異常なX染色体を受け継ぐと血友病になる。こんなかんじ。

>>483
剣聖ってなぜかいなくなったら次を選ばなきゃならないみたいね。
空位期間って短く、殆どなくなかった？
強天位を剣聖の次の地位とか考えるからおかしくなる。
剣聖は剣聖の候補が何人かいてその中からしか選ばれない。
強天位は天位の中での相対的なもの？で剣聖にはなれないとか。

>>493
お見合いとしか・・・w

>>473
子供を残すって言うのは自分の遺伝子を後世に残す、種の保存だからねぇ
死なない生命体は子孫を作らないのだろうね

だから天公がカレンを創ったのはようわからん

>>470
個人的にはプロムで心臓が悪いとか言って体育さぼっていたのが、
さも伏線ぽいし、既に騎士の力が在ると見ていいと思ってる。

桜子はワスチャが騎士なのが判ってるっぽいけれど、ヨーンとワスチャは
互いに騎士同士って認識してたのかなぁ？クリスがニオたんを騎士だと
見抜いたみたく。そうすっとヨーンとワスチャのダンスシーンの会話も
微妙に読み方が変わってくる気が。

ヨーンとワスチャがくっ付くに一票。

>>496
優性劣性なんてそんな詳しく考えなくてもいーんだよ＞どうせナカツの良いように決定されるんやから。
フツー：優性
珍しい：劣性

コレ位で十分。
下手に学術的に理解しようとすんのは無駄や。



あと。人間の染色体は48本な。

>>485
天照自体は全く守る必要なしということは知ってるだろうし，
壊し屋にアイシャがやられてもどうでもよいという発言も
あったので，天照直系の血もどうでもよいような。

死んでも復活できるというお手軽さが，失敗かな。

ﾜｽﾁｬがｶｲｴﾝやｳﾞｭﾗｰﾄのように自分の実力を消せる術を心得ていれば不可能でもなさそうだけど、
ﾖｰﾝも桜子同様気付いていたと考えるのが自然か

ナカツにそんな脳みそありゃせん
ｹｺｰﾝしたから子供できたぐらいしかかんがえとらんよ

>>493
その辺りでドラッグでﾍﾛﾍﾛになっていたキュキィを、
たまたま通りがかったブラフォードが拾い、
わけわからん事を云うのを面倒がってとりあえず介抱した・・・。
そしたら、実はキュキィが言葉が通じたと思って惚れた･･･。

>>497
基本はそうかも知れないですね。
ただ、カイエン死んだときにジャコーやオルカオンに一時預けるか？
って話が出たしなぁ･･･。

>>501
あ。やっぱ46本だった。

ある一定の水準以上の強さを持った騎士はすべて天位。
その中で最強のただ一人に剣聖の称号が贈られる。
天位騎士としての力はあるが、剣聖になるにはなにか足りない騎士には
名誉称号として強天位、小天位が贈られるというのはどうだろう。

>>502
自分が責任とらされそうなので取り敢えず死んどいた、とか....

マドラは死んでも行方不明でもないけど剣聖をマキシに譲ったのかな？

>493
そうそうキュキィ…だったっけ

今の連載以降主要騎士同士の子供って結構増えるよね
騎士同士の子供ってできづらいのに
なんとなく主要キャラの特権ぽくてもしくはちょっと都合いいきがして
あんまりなんだよな
騎士同士だと騎士体質が発現しづらいって設定とかだったら
よかったのになあ
あと激しく勘違いかもしれんけど
スパークとデコの間にも子供できるんだっけ？

色々な設定を作るのはよいけど，整合性がないという
致命傷が痛い。作品の完成度を著しく損っている。

それがなければと思うが，そこが作者らしさなんだろうな。

>>509
11巻にそんな記述あるしなぁ

>>510
スパース（マドラ？）と凸の間のガキがベルベットワイズメル。
結構良い香具師そうだよね。

ま。登場人物の間で恋愛繰り広げられた方が話し派手で面白いからエエんやないの？
エルメラのような普通の人間の活躍が期待したい所。
最近騎士とダイバーばっかやん。

>>508
騎士としての腕は設定上最強でも，人格は別ということで。

>>502
ぶっちゃけ、アイシャはもぅ子供作る時期を過ぎちゃったんでイイヤとか(ｗ
あの当時だと斑鳩とワスチャしか血を残す存在が居ないし。
けど、正直どうでもいいなぁ、洩れも。
ランドが庇ってるからログナーも庇うもんだと思ったけどね。

>>503
騎士にコンプレックスのあるヨーンがあれだけ気を許して話をするかなぁ？
それが引っかかるんだよね。
現在進行形で目覚め始めくらいかもしれない。
「最近なんか身体がおかしいんだよね」くらいで自覚症状が薄い。
そんな感じ。

>>481
>ってか永野普通の少女漫画も逝けるんだな…
>感心したよ…

そうかぁ〜？
いちどじっくり少女漫画読んでみたほうがいいよ。
センスがはっきりいて古臭いです、ハイ。

それとﾅｶﾂは外国語は少し喋れるみたいだけど
それ以前に日本語が下手過ぎますね。
キャラクターズとかキャラ紹介とか読んでると頭痛くなるときあります。
今の最強荒れの原因の大半はソレが原因でしょう？
それとも散々既出ですか？

>>509
マドラは（正式な）剣聖位にはいないですよ
だから薔薇の剣聖とか修飾語付きなわけで
だから記録上はカイエン死後空位になってMXでうちどめ

>>515
それじゃわすちゃは騎士の血が出るのが遅かったことになるな。
アイシャと同じである特定の人が絡まなきゃ強く無いから分からなかったとか。

>>507
そうしましょう。

>>511
(作者の)都合のいい後付設定でもいいので、整合性だけは取って欲しいな。

>>499
ログナーはクローンがあるといっても老化はするわけだから、
天照と比べれば一般人に近いような気がするし、、、。
でもログナーの子供とか出てきたらまたインフレしかねないが。

>>497
そこら辺は横綱と一緒で、いないと寂しいって感じがジョーカーの人々にあるんだろうね。

>>502
ログナーはあそこで殺されても、復活できるが、
ランドやサリオンやウラッツェンやハインドやキンキーやズームやステートバルロやブローズは、
粛正されたら復活できない。
しかし、ログナーが死んでなければ、ランドたちはみんな粛正されていたかもしれないというのがKFの記述。

意外と部下思いなログナーだったと脳内補完してます。
というか、それぐらいしかスムーズに繋がらんし。

>>516
永野の英語力は疑問がありすぎるんだが。
英語に関しては文盲か？
スペルが間違いが多すぎる。

>>507
それも何か変な話。
ミマス聖帝も言ってる「番外だから剣聖」。
剣聖はあくまで剣聖。一線を隔した存在。
剣聖が空位になったら、若い剣聖が居たらそいつが継ぐ。
居なければ、もしくは若すぎるようなら歴代の剣聖が一時預かる。
それらが不可能であった場合のみ強天位が例外措置的に預かる。
そんな感じじゃないかな。

ミス宇宙軍とマイア・トッカータ中佐のその後が気になる

ボスやんVSログナーの時のログナーのドイツ語？の全文訳ってどっかのｻｲﾄにありますか？
新参的ですんません

>>518
う〜ん、血の目覚めが遅くても強いのがいるしなぁ(水戸黄門とか)。
良いんじゃないかな、遅くても。

＞アイシャと同じである特定の人が絡まなきゃ強く無いから分からなかったとか。
あと、騎士はどんなに隠しても一般人にはなりきれないって話があったような。

というか、ちゃあがこれから騎士の血に目覚めるとするとｳﾞｭﾗｰﾄﾞみたく体にｴﾗｲ変化があるわけだよね？
「骨と皮だけのｳﾞｭﾗｰﾄﾞ様だ」って台詞あったじゃない？
ということはすでに、ちゃあはもう騎士になっていて、それを隠すために体育は見学、の方が通りがいいような…

って誰にﾚｽしたらいいのかもよくわかんないんだけどw

>>520
AKDは天照だけで充分だろう。

ミラージュが散々殺された後にのこのこ出て行って
返り討ちに合う位だから，自身の生死もミラージュが
粛清されてもどうでも良さそう。

剣聖位ってなんのためにあるの
ただの慣習ですか

>>528
一番強い香具師がいると安心するだろ。
ジョーカーにもここのようなランク厨が多いんだと思われ。

>>526
なんかその方が筋通りそうだね。
･･･で、問題なのが何で隠すんじゃろか？
その辺りが上手い事消化できなかったんで未だ目覚めてない説を唱えてみてるんだけど。

>>527補足
後半はログナーのことです。念のため。

ワスチャは特別な存在（天照家の姫）だった訳だから『平凡』に憧れてたんじゃないかな。
『特別』としての矜持を持つには完璧な姉に対するコンプレックスが邪魔してたんだろうし。

>>524
ほぼ毎スレのようにこの質問が出て来るが、釣りなのか？
「ログナー　大福」でググれば1件目に出てくる。
>>1のQ&Aに入れておく方がよいかも。＞作成者の方

>>515
騎士にコンプレックスがあったのはアイシャと会った時だから、
アイシャにぶん殴られてちょっとは考えが変わったんじゃないの？
プロムのちゃあと出会ってるシーンは外見的にもそれより後である可能性が高いし。
それに自分より年下でいたいけな(？)ちゃあが騎士でも親元を離れて寄宿舎暮ししてるのを見て、
感心してたみたいだし。

>>527
AKDは天照がいれば充分だというのは読者だから言えることであって、
AKD国民的にはそういうもんじゃないだろ。
サリオンの台詞からもわかる通り、国の世論とかもあるんだから。
それと、天照以外はどうでもいいならサリオンを庇うのは矛盾するよ。

>>465
おまいまだ言ってたのか･････

あのなあ、劣性＝劣ってる訳じゃないとか、んな話はどうでもいいんだっての｡
大体、血液型の例をあげりゃんなもんわかる｡


明らかに優れた生物である騎士が劣性（＝発現率が低い）のは何故？
というところが漏れの疑問点。

で、おそらくは

・物語上、騎士がポコポコ生まれるのは問題あり。
　だから劣性として処理し、騎士は生まにくい存在とした。

が本当の理由だろうけど。


でも、もう少しちゃんとした理屈がつかんだろうか？というときに
>>443とか>>453が
「能力としては優れているが、繁殖能力が低い　→　子孫を残すという意味では弱い　＝　生物的には弱い
よって、発現率が低いのである｣
と納得できそうな理由を考え出してくれたわけだ｡

で、だ。
この解釈をしたところでなんの問題あんだ？

>530
隠す理由はよくわかんないよねえ…
優秀な姉と比較されるのがいやで家を飛び出してきて、なのであくまで普通の「普通の人」として学園生活送りたいから、かなあ？
巻末でも、ちゃあはすごい「普通」にこだわってるじゃない？
でも騎士の血は出ちゃってるので、身体能力を晒すわけにはいかないので体育は見学、とか…

>>533
そうだね。
ランドもこれもお役目って言ってるしね。

くだらないレスで空気乱してすまん＞ALL

でも>>465みたいな、ピントのずれた知識ヴァカみたいな香具師って大嫌いなんだよ
もう今日はレスしないから勘弁｡

シックスは主役張るぐらいなんだから一応は強いんだろうがヘタレコーラスの血引いてるんだよなあ

>>534
遺伝の話で劣性を語ってたからだろ。
遺伝に関してなら
＞明らかに優れた生物である騎士が劣性(＝発現率が低い)
ってことが間違いなだけで。
それに騎士ってのは｢明らかに優れた生物｣なのか？人間として？
君は第５話ザ・シバレースをもう一度読み直すことをお薦めするよ。

>>538
主役張るから強いって訳でもない。

高校生ぐらいで目覚めるんなら普通じゃないの？八頭身ﾜｽﾁｬはキモすぎますが

今となってはﾄﾗﾌｨｯｸｽで主役張ってたﾚｲﾊﾞｯｸ法王も中の下以下の存在だろう
まぁ元々彼の成長を描く話でもあったわけだからそれはいいんだが

漫画の生物学をうのみにすんなっての。
あんなん適当に捉え解きゃイーんだよ。

>>515
プロムはアイシャ以後なのは分るんだけど、アイシャにやられた後
「絶対騎士になるもんか」って云ってるし、そんな簡単に気持ちが変わるとは思わない
というか、いっそう騎士への拘りが増していると思うんだけど。

こっから先は>>535へも一緒にレス

ちゃあが「普通」に拘りが有るのもわかるんだけど、
隠して「普通」の暮らしをするのって「逃げ」じゃないかなぁ？
そんなんでヨーンの気持ちを動かせるんだろか？前向きな気持ちに打たれたから
ヨーンは決意をしたんじゃないかなぁ？
シャーリィみたく騎士を捨てて「普通」になるなら分るんだけどさ。

>>541
人其々なんだろうか？
クリスもデプレも生まれた時から騎士だったみたいだし。
マドラみたいに親でさえ分からない場合もあるし。
ビュラードの例が稀なのかと思ったら
生還率30％っていうからにはそれほど稀ではないのかもしれないし。

>>541
高校生じゃきついんじゃないの？
ｳﾞｭﾗｰﾄﾞもﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｽｸｰﾙ入って目覚めた時地獄の苦しみだった訳だし

個人的に水疱瘡やおたふく風邪みたいに子供のうちにやらないとどんどんきつくなって行くもの、
と捉えてる

>>546
苦しいのは、組織が安定してから激変するからだと思う。

>>547
なるほど
ジョーカー人の寿命からして、１００歳越えてから目覚めた騎士も居ると思うのだが、
確実に死んでるんだろうな

>544
確かに普通は「逃避」になるんだろうけど…でもちゃあはその中でなにがしかの答えを出したから、前向きになった、とかじゃだめかw
いちいちﾌﾟﾛﾑの内容確認しながら書いてないんであれですが…ちょっと見てくるよ

>>540 ラベル様ははるか上空を飛んでいるｳﾝﾀﾞｰの盾からミラージュ騎士の名前まであてた人です。23世なんて目じゃない

>>542
ミッション君やサード君やシックス君は修行して強くなったみたいだけれど
どうもカイエンとかマドラとか出されるとなぁ。
修行ってのは弱い→強いではなくて剣技を習得する事なのかな？

＞523
あの二人は、結婚するよ。
魔導大戦の時点では、まだかもしれないけど。

>>550
ブラフォード並みの視力、目の良さなんだろうか？

仮に剣聖クラスのが二人いたとして、
片方が剣聖になったらもう片方は強天位受けないだろ普通に考えて。
「お前はもう片方に比べてはっきり劣ってます」
って烙印押されるのと同じじゃん。

>>550
はるか上空ってほど高くは見えんかったが・・・
音が先に聞こえてたからスピードも音速以下だろうし。

まぁそれでも常人には見えないと思うけど、騎士ならふつーなんでは？

>>542>>538
物語に出て来ないその他大勢の騎士がたくさんいるんだよ。
コーラス3はギエロとラルゴとの戦いから、ノイエシルチスの最強クラス並、
ミューズはアシュラのイラーを倒してるから、メヨーヨ騎士最強クラス以上だから、
充分最強騎士に次ぐレベルだよ。

カイエンやマドラと比べるから少し弱そうに見えるだけで。

コーラス6の時代は、魔導大戦の頃より騎士全体のレベルが下がってそうだから、
あの時代では修行後のコーラス6がほぼ最強なんじゃないの？
ログナーとかミラージュの多くは身を隠してウィルかどこかに行ってたみたいだし。

>>544
そう？　僕より強いってのか、あの女、とか言ってたから、やっぱり強い騎士への憧れもあるんじゃないの？
葛藤して、それから少し気持ちが落ち着いて、桜子に誘われたかで、学園生活やってみたんじゃないの。

>>550
上空じゃないよ。目の前を通過した時に見てる。

>>554
その二人がまったく互角ならね
そう思うけど
でも実際は多少差があって、劣る方は下の位でもいいと思うけど
まぁ漫画だからまったく互角ってのもありっちゃありだなぁ

>>520
ログナ〜には通常の理念や価値観で推し量れない部分が有るのかと。
マキシのように。（マキシはまたブッ飛んでるけど）
剣聖位取らないのも『んなもん要らん』の一言で。
国民栄誉賞を辞退するって感じか？（こんな例えですんません）

冷徹そうに観えるけど、実際そうだとしても
人が死んでも心の底からどーでもいいとは思ってない気がする。
八巻で「奴らのあのしぶとさを見たろ1000年たっても見た顔が
聞いた声がある」って台詞、凄く好きだな。

見直したら低空だった。しかし動態視力は凄いよなにか来るといった直ぐ後にもう目の前にきたＭＨの盾の文字読んでんだしだから強いよ（ｗ

>551
騎士の修行ってのは、技を覚えたりすること以上に戦い方を覚えることが重要なんじゃないかと。>ﾊﾞｰｼｬとﾖｰﾝの話から
跡は相手の「強さ」をきちんと認識できるようになること、かな。

ちゃあの「答え」ってのは、
よくできた姉と比べられるのが嫌だったので、わがままもあるけど家を出て一人暮らしで学園生活
→これをｼﾞｮｰﾃﾞｨは「問題に気が付いて「独り立ち」って答えをだした」と捉えてる、って感じでした。

>>556
あれはどっちかと云うと「自分は弱いのか？弱いからバーシャは居なくなったのか？」っつー自問自答だと思うが。
アイシャに殴られて、葛藤して騎士も良いなぁと思ったら学園でｳﾀﾞｳﾀﾞはしなと思うぞ、ヨーンなら。
あと、544でｱﾝｶｰ間違えて済まんッス。

タレイアたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ﾖｰﾝはあの学園に居た時点ではやっぱ騎士になる気はなかったんだと思う

最強談議が続くどさくさで確認しますが
我等がヨー・タイイン総統はボスやんと同じくらい強いってことでいいですか?

>>565
あのﾎﾞﾂﾎﾞﾂの無い左門豊作がか？

>>564
ヨーンにとって騎士になるってのはどういう事なんだろうか？
拒否してたのはバーシャ以外のマスターになりたくないからか？
でも凸を倒すには騎士にならざるを得ないから他のファティマのマスターになる或いは騎士団に入ることを決意したのかな。

>>562
騎士も良いなあ、ってことではなくて、ヨーンはやっぱり騎士なんだから(それもかなり強力な)、
それなりの責任とかを持って生きていかなければならないと思い始めたのがプロムの頃なんじゃないの？
ヨーンは根が真面目だし、バーシャと出会ったせいで屈折した性格になったようなもんだし。
そう考えると静がバーシャを恐ろしいファティマだと言ってたのが良くわかるなあ。

ちゃあのことプリンス＝ヨーンは騎士って分かってたみたいだね。
ちゃあに、まだまだ背は伸びるよ、俺より高くなるかもしれない、とか言ってるし
普通の女の子が騎士であるヨーンより背が高くなることはないだろうから。

いくらなんでも幼年期のよーん、少年期のよーんとプロムのヨーン性格違いすぎだろ

異性を知ると人間は化けるもんです。(*´Д`)ﾎﾟﾜﾜ

>>568
騎士の責任を考えて決意をするのがプロムの劇中なら分るんだけど、
>>556みたいにプロム前にって話だとおかしいでしょ？
憧れも責任も「逃げてる事」なんだから。
そうなるとプロムでのちゃあとの会話の時点では騎士に対して後ろ向きな気持ちじゃないと。

プロムのラスト。
あんなにでかくて派手なゴス豚を、どういう器用なことをすれば見失えるんだ、ノンナ・ストラウス大司教？

バーシャが恐ろしいのは
有望な騎士と行動を共にして鍛えているのが
その騎士をマスターにしたいからではなく
エストのマスター＝黒騎士に相応しい騎士を探す為の手段でしかないから。
強い若い騎士と壊れファティマのコンビが話題になればちょっかいかけてくる騎士や試合を望む騎士が現れるから。
だから何人もの有望な騎士が死んでる。
とかだったりしてね。

ヨーン、凸を倒す。フリーになったエストは成長したヨーンを
黒騎士＝バッシュを駆るに値すると認めてしまう。「どうか私のマスターに…」
しかしヨーンが取り戻したかったのバーシャ。ヨーン、バーシャに会えず。

とかだったら切ないな…。

>>572
別に556でプロム前だと限定はしてないんだが。
それに人の心ってそんなに一つの方向にはっきり決まってるわけじゃなくて、いろいろと逡巡するでしょ。
今日は桜子が好き、明日はちゃあが好きとか。w
騎士に対してのヨーンの思いも、プロムの最後の桜子の話を断った時点ではっきりしたんだろうけど、
その前はいろいろ葛藤しつつ過ごしてたんだろうし。

>>573
きっとゴスロリとかしてるコスプレ集団の中に潜り込んだんだよ。w

>>576
ゴスロリの人もずんぐりむっくりだけでなく、ロウソク立ってまースみたいな人もいますものね。

大抵飛び道具みたいな人だけど。

>>576
いやまぁ、そう云うつもりで書いてないならそれで良いんですが、

>騎士にコンプレックスがあったのはアイシャと会った時だから、
>アイシャにぶん殴られてちょっとは考えが変わったんじゃないの？

↑の後に↓だとプロム前としか感じないもんで。

>やっぱり強い騎士への憧れもあるんじゃないの？
>葛藤して、それから少し気持ちが落ち着いて、桜子に誘われたかで、学園生活やってみたん>じゃないの。

>>575
4代目黒騎士はバンドライン・ゴールだし、デコースの次のエストのマスターはログナー→天照→レーダー9、
と渡り歩くようなので、ヨーンはバーシャあるいはエストのマスターにはならないというのがほぼ決定済み。
というのが何回もループしてるんだが、、、。

>>575
ちゅうか普通に考えればそれしかないでしょ。
まぁエストがヨーンをマスターとして認識するかどうかは分からないが。
ヨーンが凸を倒す→エストを取り戻し四代目黒騎士にって主張する人(なんているのか？)はその視点が抜けてるよね。
そう言えばエストがシークモード＝バーシャになるのってどういう状態の時なんだろ？
パルスウェットと逢った時はエストのままだったし。
｢次の主を探せ｣って言われないとならないのかもね。

>>580
シークモードの切り替わり良くわかんないヨネェ。
5代目のグラードの時には「次の主を・・・」って云われてるけどエストだったし。

ユーパンドラは天照の真似をしてアトロポスと毎晩セックスしてたのだろうか？

>>579
確かエストはログナ〜にマスターの資格ありと認めたけれども、
ログナ〜は「黒騎士」の称号を受けなかった（マスターにならなかった）
との記述がどっかにあった筈。クラーケンベール、レーダー、天照然り。
だから、そういう事もありかな〜って思ったんです。

>>581
そう言えばKFにパルスエットとあった娼館の後の行動も載ってたんだよね。
エストとバーシャの切り替わりはどのように行われるかは不明だってさ。

>>580
果てしなく後付けっぽいが、クラーケンベールと売春宿で出会い、
そのままアシュラテンプルの開発を手伝った後クラーケンベールはエストを解除。
その後ダイアモンドのMH開発をエストは手伝っている。カステポーに降り立ったのはその後。

だから黒騎士の死亡＝シークモード発動ではないことになるんだよね。
黒騎士の死後に強い騎士がいればその騎士を一時的にマスターとするが、
だんだん黒騎士が恋しくなってシークモードが発動するとかなのかなあ。

＞ヨーンが凸を倒す→エストを取り戻し四代目黒騎士にって主張する人(なんているのか？)
以前いっぱいいたので、何回も否定しておいた。

>>582
天照の真似したらセックスせんだろ。

>>584
切り替わりのキーワードみたいなのは無いんですかね。
マイトが強制的にマスターを解除するみたいな機能を自前で持ってるッポイのは想像出来るんですけど。
あと、どっちかと云うとエストの人格の方が支配的みたいですね。

>>585
シークモードの切り替わりはバッシュが求めたら、だったりしてね。
バッシュが良い加減俺に乗ってくれよ、動かしてくれよ、とか思うとシークモードになって黒騎士を探すとかね。

>>585
後付けは間違いないでしょう。
描き切れない・活かし切れない無理・無駄な設定が
多過ぎですから。

>>537
だったら、他人が読んでわかるように書いてない方にも問題あるだろ。
元の文だと、劣性遺伝の話に読めるんだし。
理解・納得できるってレスを期待してるのは別に良いんだが、聞き方ってのもあるし
自分が納得行かないからって噛み付く必要もないじゃん。
納得できそうとか解釈とかって自分の物差しだけで他人をヴァカって・・・
ズレが生じてそうだと気づかないことは多々あるから、指摘できるとは限らないが
知識にコンプレックスかなにか知らないが、人のこと言えるほどじゃないんじゃ？
俺はバカですって開き直ってるわけでもないだろ？
好き嫌いなんて事を根拠にされてもなぁ。

な　に　さ　ま　で　す　か　？

って正直な感想。
自分の知ってる言葉で説明されなきゃ認められないにしろ、知らない知識が理解に
必要な事はたくさんあるからな。知らないですまない状況では切れても意味無いや。

設定のために話し作ったりしてるだけに整合性に意識が逝き易い作品とはいえ
ストーリーそのものを楽しむって余裕も欲しいよ。
もちろん、駄文返してるｵﾚﾓﾅｰ

>>588
なんか宇宙刑事ギャバンのコンバット･スーツの転送みたいだね。
ブラック･ドラゴンの気まぐれだったり。

>>579
あ、>>575の付け足しですが
エストがヨーンをマスターと認める→バーシャに会えないヨーン哀し。
そしてヨーン、称号を受けず黒騎士にはならない。

ってコトを言いたかったのでした。実際はどうなるのでしょうね。

>>588
単純に一定時間毎に丁半的な乱数発生で選択してるだけかも。
作中での説明がない限り，あり得る。

ヨーンは騎士に抱いていた理想と現実に悩んでるってことだろ。
現実には騎士としての責任（星団法を守ることも含めて）があるし、それによる権利と制限もある。
ファティマを娶る必要も出てくるけど、そのファティマの扱い方がどういったものかをしって
現実は子供っぽい憧れではどうにもならないことを知ってしまったわけだから。

バーシャが一般人に慰み者にされてても、マスターでなければ助けることも出来ず、騎士は
それを見ても止めようとはしなかったとか、バーシャを売り飛ばすことしか考えてないチンピラ
騎士達に接して（そいつらよりは強かったわけだし）、騎士に憧れていた分だけ反動が来てる。

フィルモアのファティマの接し方の心得と対比させると、まさにレーダーが言っていた精神的に
脆い騎士、ファティマに飲み込まれてしまった騎士として今までのヨーンは描かれているように思う。
連載再開後のエピソードでヨーンの成長や葛藤がちゃんと描かれることを期待してるよ。
いきなりファティマ娶ってたりMHに乗ったりはさすがに説明不足だろう。

>594
>いきなりファティマ娶ってたりMHに乗ったりはさすがに説明不足だろう。
でもすでにﾅｲｱｽに見つかっちゃってるし、しかもﾅｲｱｽはﾌﾞｰﾚｲで出撃してるのであの中にﾖｰﾝがいる可能性あるんだよね。
ﾖｰﾝの初陣はﾌﾞｰﾚｲでしょ、みたいな意見がこのｽﾚでは多かったようだから、説明不足のまま行っちゃう可能性も…

まあ本編で出てこないことには何とも言えないし、この辺はﾅｶﾂの書き方だよなあ。
今後のﾐﾗｰｼﾞｭの主力なんだからなるべくちゃんと書いて欲しいけど。

誰かドウターについておせ〜てください。
グリー・ネイバーってどんくらい強いの？どこで働くのでしょう？

>>596
9巻のエピソード3を読んでください。
ナインがレディオス・フォーカスライトに渡して説明してるから。

>>585
>だんだん黒騎士が恋しくなって
これが正解じゃないかな？
プラスタ読んでると、マスターが居なくなると本能的に次のマスターを求めるようだから
庇護者としての騎士をマスターにしてるのは不思議じゃない。
騎士の方でエストにマスターとして認められても黒騎士の称号を受けない場合も
あるだろうから、シークモードの発生は、黒騎士を得たいという本能がざわついた時や
お披露目みたいな場で次の黒騎士を得られなかった時に出てくるのかもな。
エストに取っては、ただの騎士じゃなくて黒騎士を得ることが本能なんだな。
ヒゲ王みたいに頼めば解除してくれるような騎士ばっかりだとも思えんが、ご都合主義で・・・

>573
いちおう相手も騎士だから、ってコトで（w
つーか、仮にもバランシェファティマを娶ってるんだから
それなりの実力なんだろうけど、11巻だけみてると
どーも粗忽というか迂闊な印象。＞大司教
これから活躍…するのか？

星団歴に登場する順番ではリンス＞クローソーだから、
クローソーはリンスの顔をマネして制作されたと言うことか？
たしかにどっちも超帝国の剣聖ですら勝てないほどの最強キャラだが・・。
あとナインも。

>>595
ホント、ちゃんと描いて欲しい。

ヨーンはカステポーではそれなりに有名人で、ミューズやアイシャ達のように潜在能力を
感じ取ってる連中が居るし、パラギルドなのか天照個人なのかが追者を付けてる。
現時点、在野の騎士でフリーとなれば、ナイアスみたいな傭兵騎士団からスカウトが来るのも当然だよな。
そんな状況を考えられるとはいえ、後付で設定起こして納得させるとかじゃなく、ストーリー中でわかるようにして欲しいよ。

>>596
グリーン・ネイパーは剣聖に次ぐ位の強さ(ログナー、サリオン、マキシがまだ子供なので、
現時点ではAKDでほぼ最強)だそうです。
でも暇つぶしに来ただけなので、ろくに活躍しないでファンタスマゴリアに帰っていくでしょう。

ドウターはフール・フォー・ザ・シティ全1巻を読めば良くわかります。

>>601
今後のキャラクターズですべて解説されます。



って感じじゃない？

キャラクターズとか描いてる暇があるんなら
本編描いてくれ
ですよ、ホンマ。

ログナーが責任取って死んでるけど、クローンだから軽いっていう話は再生された
クローンログナーをアイエッタがマスターとして認めるのか？を天照が心配してたって
記述からすると違うようには思うが・・・
それだけの心配をするような結果になったから、ログナーに免じて・・・だと思われ。
その結果に至る課程に関しては、さすが天然バカ騎士と言われるだけのことは、と思うが。

>>601
それが一番イヤな形だな・・・
ヨーンで話し引っ張っといてそれかよ！ってな。

>>604
設定を活かすためにストーリー描いてるって公言してるからな。
本編のために作る設定もあるから、鶏か卵かの話だけど。
連載再開は来月売りの分からだっけ？
1巻から11巻までまとめて見返すと、読み応え合って面白いし、連載続けて欲しい。
ゲームやるなとはいわんが、ゲームのために仕事さぼるな、とは言いたい。
客を舐めるな！と。

605中の601は>>603氏宛だった。ｽﾏﾝです。

>>602
ネイパーって勝手に動くって言ってるもんな。
スバースから天位授かってる騎士がどんな活躍するのか見たいが、
AUGEを作中で動かせるのかが激しく不安だな・・・

>>606
ネイパーはAUGE見せびらかしにきたので
動かさないわけにはいかないでしょう

ログナーの強さについてぜんぜんわかってない厨房が時々現れるが、
FSS歴の短い初心者と見た。
ログナーは作者のコメント通り設定上最強なんだよ。

設定上最強＞連載上最強＞星団史上最強

不等号厨のために丁寧に格付けしてあげると、
騎士としての力は、

ログナー≧マキシ＞マドラ＝スバース＞カイエン＞慧茄＝ハイアラキ＞歴代剣聖（純血の騎士以外）

カイエンは親が超帝国の剣聖とバイアだからといって、本人が最強の力を得るかどうかは別。
さらにログナーやマキシは受精卵の段階から最適化作業が行われたマシンチャイルドだけど、
カイエンは結果的にはファティマクーンによる自然分娩で生まれてるからこれだけでも劣る。

スバースは超帝国最後に作られたおそらくはスキーンズ以上の最強の騎士で、
マドラは奇跡的に劣性遺伝による御先祖帰りによって超帝国剣聖の強さ持って生まれた騎士。
マドラはカイエンをぜんぜん恐れていないし、聖帝もそのような発言をしていた。
自分より周りはぜんぶ弱い騎士だから、スバースは生涯一度も戦場に出なかったし、
マドラもマキシ戦と星団史では魔導大戦のハスハント解放戦まで戦わないことになってる。
ミラージュマークを付けたファントムが登場してるけど、あのシーンでも木刀を持ってた。
ログナーの剣技はそのスバースやマドラと同等以上。
もう一つ、ログナーの強さの証明として作者の設定上最強のコメント以外に、
ドウターチップによる超帝国最盛期のオーバーテクノロジーのバックロードを受けたことが上げられる。
超帝国の騎士同士の受精卵よりも、そこからバックロードされる情報は計り知れないものがあるよ。

ネイパーってアルルと絡むんだっけ？

オプティカル・タイフォンともなんかある？

>>608
おおむね同意だが、
>設定上最強＞連載上最強＞星団史上最強
これは書き間違いでは？

連載上最強はアイシャなので、設定上最強ログナー＞星団史上最強マキシ＞連載上最強アイシャでしょ。
アイシャとマキシは差がありそうだけど、ログナーとマキシはあんまり差がなさそうだね。

ダイオードの喋るとこ描かれるかなぁ。

>>608
すごいね

星団史上最強マキシ＞設定上最強ログナー
でしょ。
ログナーがマキシより強かったら、ログナーが星団史上最強って言われてるはず。
設定上って意味と星団史上最強って設定をよく考えてみ。

>>613
ログナーは星団史ではこれからも影で活躍して表に出ないからとも言える

MH戦（潜在力）：MH制御能力と演算性能

クローソーVAVA＞アトロポス3A3A≧パルテノ3A3A＞魔邪3A2A＝ヒュートラン3A2A
（スパリチューダ2A3A＝アイジェルン2A3A）

アトロ＞パルテノは京の発言。実際に戦ったら戦闘蓄積の差でパルテノが勝つ。
クロトは戦闘蓄積うんぬんに関係なく最強のファティマ。それがVA（MHの剣聖だな）
しかし実際の戦闘行動、それも長時間の戦闘になった場合、
精神安定性で劣るパルテノDやクローソーAは、アトロポス3Aより速く限界が来る。
バランシェファティマでも一番安定した強さを発揮するのが、アトロポスと魔邪。
ヒュートランは精神安定性3Aだけど、今のところほっといて型だから微妙。

生身：アトロポス3A＞パルテノ3A＞クローソー3A

アトロはクーンからハイアラキやカイエンの技を伝授されている。
パルテノもエストほどではないにしてもいろいろ見てきてるはず。
クローソーは技を伝授されてないし、何より本人が戦いを望んでいない。
永遠のヴァージンファティマだからこそFSSの顔と最強とフローレスの称号も相応しい。


尚、ラキシスはすべてにおいて規格外ってことで。

新しい最強キャラ＞＞昔の最強キャラ
ログナーはどんどん新しくなるので常に最強。

>>608
>そこからバックロードされる情報は計り知れないものがあるよ。
もしかして、それで天然バカ騎士になっちゃったのか？

カイエンはファティマってファクターで超帝国の騎士とは違う能力を得てるし、
剣聖対剣聖は通常無いことになってるから、不等号で結ぶのも不毛かもな。
その時代時代で抜けた力を持ってる証って方が楽でいい。
作中で何か描かれないと実感無いしな。

>>615
元々、A以上のランクは無いのに、高名マイトのファティマ用に規格外のを
便宜上2Aとか3Aとか言ってるんだろうから、VAはともかく（ご都合主義で
どうにでもなるから）3Aの中で上下はあるだろうな。

アトロやラキの技ははカイエン曰く、バランシェがプログラムで組み込んだって作中ではなってるね。
アトロとはクーンとは直接会ってないようだし（アースドラゴンのところで眠っていた→Dr.ダイヤモンドのところ）

>>613
>>441>>453>>520>>533でログナー最強はほぼ決定かと。

ジャコーは強天位って言っても強くなさそうだ
だいたい小天位のハリスのオッサンからして弱いし

>>619
ホントに強い奴は一見強くなさそうに見えるらしいから。
大人になってからのジャコーは準剣聖レベルだから強天位。
ハリスのオッサンも昔は強かったんだよ、きっと。

>>619
10巻でクリスにハイランダーの称号を与えるラ・シーラ聖帝の言葉からすると、
多分に政治的な配慮があって与えられるモノみたいだな。
カイエン達剣聖に与えられた天位とは違って、数であったり外交関係などが関係して
与えられてるっぽい。
騎士としての力は一般より抜けてるんだろうけど、名誉称号みたいなもんで。
ハリスのおっさんは、ケサギが慎重になってる事から見ても、十分強いだろ。
相手がエナだったらそりゃ弱いだろうけど。頭は弱そうだな・・・

>>621
>>621
一応一般騎士よりは強いだろうからケサギは慎重にはなるだろうけど
準剣聖レベルとは思えないなジャコ−
大人になったら成長してくれるのか
一見弱そうに見えると言ってもなあ。馬鹿が帳消しにするかもしれんが（ｗ

>>621
ちょっと違う。
あのシーンは政治的に弱いバキンラカンのユーゾッタに天位をあげるのが難しいというシーンであって、
政治的に強ければ、たいして強くない騎士に天位を渡すという意味ではない。

それと小天位や強天位というのは、その辺の天位よりは強いが剣聖というほどじゃないってことでしょ。
ただの名誉称号だけじゃなくて、実力も伴ってると思うよ。
まあログナーみたいに強いくせにただの天位しか持っていない奴もいたりするからややこしいが。

>>622
ブラフォードもジャコーの強さは認めてるみたいだし、子供の時点であれだけ強いってのは、
大人になったらかなりだろ。まあ確かにバカっぽいが、、、。

神様の最強格付けもやっちゃうと、

大君主（ザ・ビヨンド・クラスファー・オーバーマインド）
＞天照大神＝スイレー＝ＵＲＩ＝ＯＰＱＬ（全次元全能神。天照大神が首座みたいだが、不明）
＞スペクター＝カレン（管理神。カレンは新人類で女神だが全能神かどうかは微妙）
＞ドラゴンネイチャー（ＬＥＤ。幼生は星団最弱だが成体は最強の生物。光の神以上）
＞天照の帝（光の神）＝ファーンドームの星王（十曜の騎士＝神。昇天後のマキシ）
＝女神ゲートキーパー（アトロとクロト）と運命の女神ラキシス
（死人を生き返らせたりする力はないが、３人とも時間を司る魔女）
＞他のドラゴン
＞ナイン（超帝国第９代泰皇帝）＝メル・リンス（剣聖ですら勝てない星団史上最強のバイア）
＞ログナー＝ルシファー・センタイマ（五分五分かと・・）
＞ボスヤン＝マグダル
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カステポーの親父

ﾅｶﾂにとって大君主も天照大神も塵以下でしかない。

天位騎士 備考
アーレン・ブラフォード 現在、所有は未確認。
アイオ・レーン 　
天照（ソープ） 2629年、時の剣聖ハイアラキより授与。
クリスティン・ビィ 3007年、時の剣聖カイエンと戦い、元聖帝ミマスと元剣聖慧茄より授与。
コーラス26世 リンスより授与？
ジャンシー・ガラー 　
ダイ・グ・フィルモア５ カイエンより授与。
ダックナード・ボア・ジィ 　
デプレ・ツェン・アトール 2998年（実質的には2997年）、時の剣聖カイエンより授与。
バーグル・デ・ライツァー ハイアラキより授与。
バブラム 2974年時には所有を確認。
ファルク・Ｕ・ログナー 　
ママドア・ユーゾッタ 3007年、時の剣聖カイエンと戦い、元聖帝ミマスと元剣聖慧茄より授与。
ヨーン・バインツェル

小天位　オルカオン＝ハリス

強天位　ジャコー
http://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fssdata/Words6.htm#Ten-i

明らかな上位はすげー強いって場面有るから分かるけど
そのちょっと下くらいがよく分からん
デコは出番多くて分かるけどケサギ、カエシや今のブラフォードとか
強さの序列じゃなくて、感覚的にこの位なのねというイメージが

>>627
ＫＦで　デコースの項で”ミラージュ騎士団ではログナーを除き、この剣
（デコースの無限の構えと連携から繰り出されるとてつもない技）に対抗できるのは、
同じく無限の型を持つ柔軟な剣士、ブラフォードしかいないのは事実である

となっているので、ブラフォードはデコースと同等かより強いって事にはなるよ
生身でも

>>624
スペクターはカレンより少し下のような気がする。OPQLは全能神じゃないんじゃない？
6巻ですえぞうたちにやられてた奴でしょ。

>>625
むしろFSSを、ソープたちの命令で描かされてるんですよ。
で、命令に抵抗してときどき休載してると。

>>628
そうかぁ
ブラフォードなかなかつよいね
ヘッドライナーとしての巧さ強さはＡＴ戦で描かれてたけど。
そういえばそのあたりで
アイシャにかるくへこまされてたけど今の方がだいぶ強いんだろか
というか成人後の騎士って生まれつきのスペックに関係無く
経験や修行で大幅に強くなったりするのかな

>>630
アイシャはｱﾏﾃﾗｽが絡むとカイエンもマキシもマドラも関係なく最強です

それにあのときブラは有頂天になっていたしなあ

>>630
技の追加で強くなるかも知れないけど
騎士の戦いはポイントの予測らしいしな
経験の重要性はあるとは思う
初陣で天位が死にやすいのも結局経験がないからだしなあ

剣聖選考に名前出るくらいだしね…
というか強い強いと書かれてたけどほんとにつよいのねアイシャ
ああ、また、朝だよ

それはそうとして、早朝書き込んでるのは30代が多いと見たがいかがであろう？

母親は竿姉妹っぽいが>>370

>>631
その通り。アイシャの連載上最強の騎士という設定の核心だね。
陛下のピンチとかある特定の条件下においては最強だよ。
アイシャは平常時でもそこら辺の天位騎士よりｗずっと強いと思うけど、
剣聖クラス（最強クラス）の騎士と比べたらやっぱり劣ると思う。
スパーク、凸、ブラフォード、サリオン、
ジャコー、ダイ・グ、マヨール、ヨーン、アルル、マロリー、
セイレイ、クリス、ママドア、ヒートサイ、オルカオン、ビュラードとか
この辺の強弱を判別するのって難しいよな。

騎士（発生率は人口２０万人に１人だっけ？ダイバーやバイアはもっと少ない発生率）
剣聖（絶対評価でその時代のジョーカー星団における最強騎士。一時代にただ１人
　　　スバース系の純血の騎士が多いけど、ハリコン、ヘリデ、ビザンチンとかもいる）
剣聖クラス（準剣聖＝最強クラスの騎士。スパーク、凸、ブラフォードとか）
強天位・小天位（相対評価で実力ももちろん考慮されるけどそれよりも格。一時代に１人ずつ）
天位（相対評価で経験的に見ても優秀な騎士。一時代に２０人前後）
天位クラス（強騎士。ケーニヒ、イク、ロードス、剣指南役とかミラージュナイトの底辺くらい）
番外の騎士（星団史において剣聖の実力を越えてしまうような規格外の騎士。
　　　　　　超帝国系のスバース、マドラ、カイエン、マキシ、ログナー）

剣聖と剣聖クラスの間に大きな差があって、
剣聖クラスとそれ以下でもまた差がある。
強天位・小天位・天位とそれ以下の騎士ではそれほど大きな差はない。

サリオンはログナーと同等の権限を有することになって、陛下の影武者や、
アイシャのポスト（連載上最強）も引き継ぐそうだけど。
ワスチャは不純な姉と違って、ぼーっとしてるけどまともな淑女に育ってほしいよね。
サリオンは死後、リトラーや命様と同じく高位界から天照家を見守っていく。

>>632
たとえ攻撃ポイントを予測できたとしても、
思ったように体が動かない（反射速度が遅い）というのは、
これは経験ではどうしようもないよね。
騎士としての絶対的な力の差（デコース＞ヨーン）
天位が初陣で死亡率高いというのは、
大統領を辞めた金大中をブチのめすより、専制君主の金正日をブチのめした方が美味しいってこと。
勲章ゲットだよ勲章ゲット！！チョッと違うか？ｗ

>>634
すまん。27歳だ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

マキシとログナー、どちらが強いかはわからないが、
ナインの評価ではマキシが騎士の頂点らしい。
個人的にはログナーは人の身でありながら生き返り、
生き続けるのが強さだと思う。

ログナーが設定上最強という意味は>>397が言うように、
経験地を無限に積み上げる事が出来る為に、いずれ誰も
かなわない程強くなってしまうという事だと思う。
カイエンが生きている間はカイエンが最強。
マキシが生きている間はマキシ最強でしょう。
したがってあえて記すと

最終的なログナー＞マキシ＞カイエン＞対ボス戦時のログナー

>>620
ハリスはマドラの強さを見抜けなかった。
たいした事無いよ。

「設定上」っていうのは死んでも記憶をもって再生できるから死なない。
だから最強ってこと？

だれと戦っても負けないって設定の、最強キャラってことじゃなくて？

気づいているのかいないのか知らないが
誰も語らないので言わしてもらうと

クローソー＞超帝国騎士

つまりスバースより弱い騎士は全部クローソーより弱い

ログナーは死んでも生き返るからこそ、
マキシ・カイエンら超帝国剣聖にはかなわないのでは？
死んで全てが終るという緊張感があるからこそ剣が冴えるのだと思う。
「生き返るし死んでもいいか？」とか心の片隅にあると、高レベルな戦いでは不覚を招く元になりそう。

つーか無限の住人ですが。

>>642
勝敗は勝利条件によって決まる。
ジョーカー宇宙から相手を消滅させるのが勝利条件なら、ログナーに勝てるのは神だけだろう。
この勝利条件なら騎士の中では最強だな。設定的に。

>>644
逆に死んでも生き返る＝何度も死と人生に向き合う、というのは苦行であり、
それに耐えられるのがログナーの強さとも考えられるな。
「死ねない」ことに耐えられるのがログナーの精神面の強さだと思う。

>>645
まあ、そう云うことだね。
あまつさえジョーカー宇宙以外にも出没してらっしゃるようだし。

ログナー自体、もはや人間ではないんだけどね。
地球とタイカとジョーカーと３つの場所に時空を越えて存在してる。
天照大神の介入か。

ただのそっくりさん？

スターダムシステムだべさ ＞ログナー

昨日買ってきて読んだんだけど
単行本派なんで、かなり忘れてた部分あったな。
で、カイエンはあのまま死亡？
なんかあっけないなあ・・・