立てさせてもらいまスタ
1つ目のスレを立てた者だけどエマがこう盛りあがるとは嬉しい限り。
誰かエマキャラのAA作ってたもれ。
>1
乙華麗。
グッジョブ(´ー`)b
6 :
前スレ950:03/04/20 10:23 ID:WoCBVMDG
ごめん、そしておつ。
まさか会社・会社近くのネカフェ・自宅・自宅近くの漫喫の4カ所でことごとく蹴られるなんて・゚・(ノД`)ノ・゚・
>1
新スレおつかれさまでした。
近所の古本屋にて「エマ(2)」と「シャーリー」が棚に。勿体ないな。
>7
たぶん、それ売った奴の本棚には別のメイド萌え漫画が後生大事に並んでるんだよ。荒れ要因に
なるかもしれないから具体的なタイトルは挙げないけど。
前スレ980の.zipファイルって何だったの?
あ、スレ立て乙どす。
諸君 私はメイドさんが好きだ
それはもういいから(ry
ところで、前スレにも書いたけど教えて。
ティアズマガジンで紹介されたのって何号?
それと、前スレ980のzipファイルって何だったの??
>>11 Close Up Artist でインタビューに答えてたのならば、VOL.56 P.08
神様・・・どうもありがとう
新スレ乙
コミティアの記事をうpして下さる勇者きぼんぬ。
>>17 ここは2ちゃんだからな「紹介されたティアズマガジン譲ってください」までいくぞ。
気持ちはわかりますが持ち帰っちゃ駄目です。
>>10 ゲルマンスキー? ゲルマンスキーだ! 総員待避!みんなメイドさんにされるぞ!
で、グレイスの婚約相手はいつ出てくるのでしょう?
はっ、そう言えばそんなのも。
24 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/23 15:58 ID:xQYtCcNe
森さんはどんな女性でした?
痩せ形?
肥満型?
低い?高い?
温和そう?神経質そう?
ロング?ショート
色黒?色白?
スカート?パンツ?
ボイン?絶壁?
・
・
・
・
・
・
・
・
・
美人?
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/23 16:22 ID:7U3jZ1w+
森薫て女の人だったの?
ああ、なるほど。
どおりで女の子がいやらしくないわけだ…
しかし女の人のワリにはオヤジキャラの使い方うまいなあ。
そういえばオッサンをオッサンらしく
ジジイをジジイらしくちゃんと描いてるよな
年寄りと言えば皺を描き足すだけのマンガ家とは違う
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/23 18:46 ID:97eNrdTQ
シャーリーとネリーの抱き枕があるって本当ですか?
探してみたらリンク切れでした。
どなたか、UPしてくれる方いませんか〜
33 :
忘れてた:03/04/23 19:32 ID:csd16rCk
ファイル名:1051093726.zip
コメント:借shirley&nelly
です
34 :
32 :03/04/23 20:47 ID:csd16rCk
消えてるっぽい?
何処か良いUPローダー紹介キボンヌ
結構巨大なファイル(zip926KBまたはjpg650KB)なので
どっか良い所無い?
>>24 内舘牧子さんを若くしたような印象を受けました
ここ見付けた時から
萌え男性がほとんどぽいし、ロムってました。
漫画板、掲載誌が青年誌だからかな?
少女漫画板でも、結構話題にのぼってます。
作者が女性で正直、 安 心 した!!!!(ゴメソ)
こうなんていうか、男性の描くメイドさんは性感的な感じがして…
巨乳とか清楚な可愛いメイドさんでも根底は
下半身な妄想の先入観があって…あ〜ごめんなさい。
37 :
花無しさん@少女漫画板:03/04/23 21:21 ID:JGvUrY0b
森タン結構美しかったですよ?
少女漫画板だと時代もの系に挙げられてますよ。
メイドさん萌ではなくて。
けどメイドさん好きな女の人結構いると思う。
プロなのに、嵩じて着せ替え人形のデザインまでしちゃう人とか。
>>36 オイラ逆に、シャーリーのあとがきの
「←このスカートのひるがえりが犯罪的」に
「森ィ…男じゃないと分からんだろう感覚が、アンタ何故分かる…」
とか思っちまっただーよ。
いえいえ可愛いあのスカートのひるがえりは
女子だからわかるのです(藁
フレアスカートを初めて着たあの感激
男性には解らないよね?
>>42 そ、それは判らない…
そういや友人の奥さんもメイド好きで同人書いてるしなあ。
>42
なるほど「着た時の感激」は女性の方が分かるだろうな。当方男性だが納得した。
・・・・・・・・・こんどその感激を理解することに挑戦してみようかしら。
ただいまシャーリー読了しまつた。
変なスイッチ入った(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
森薫タンに、なんですが大丈夫なんでしょうか?
>>36 どこのスレ?>少女マンガ板
具体的に教えて。
>44にさらに変なスイッチが!?
少女漫画板いってきたけど、見つからなかった。
あそこはどーも閉鎖的で苦手だ・・・別にええけど
>42さんのレス読んで、
子供の頃、母に初めて買ってもらったフレアスカートが嬉しくて、
階段の踊り場でくるっと回ってみて
スカートがひるがえるのを楽しんだ記憶を思い出した。
自分も作者が女性と知ったときは嬉しかったな
俺もその性的対象としてはあまりメイドを書いて欲しくなかったし。
つーかそういう漫画やらゲームが氾濫しているせいもあるが
少女漫画板、
あくまで、雑談でぶあ〜っと盛り上がる時があるのです。
ヴィクトリアン19世紀頃の話を
描く漫画家さんのスレとか時代系ものを語るスレとかね。
私に紹介してくれたひとも、
ロックオンスイッチがよっぽど激しく入ったのか、
超〜〜〜〜熱烈に語ってくれた。今なら解る、その気持ち(W
>>51 LVが好きだって言ってた子持ち主婦さんにエマを薦めたけど買ってないだろうなぁ……
というか、メイドがヒロインの漫画だって勘付かれるとすぐ「萌え系……?」って引かれる(;´д`)
違うのに〜・゚・(ノД`)・゚・
>>50 マンガそれ自体じゃなくて、作者(の性別)で判断するのか?
作品がいいなら作者なんてどうでもいいと俺は思うが。
一般論としては、男でも性的対象ではなくメイド萌えするのもおるだろうし、
女だからといってメイドを性的対象にしないとも限らんでしょ。
>>53 でも、身も蓋もない現実として
男がメイド漫画描くと往々にして性的対象になっちゃう。
もしくは(ゲイじゃなくて)オカマじみるか。
そこで「結局エロにしか落ち着かないんか…」と
心の片隅で小さく舌打ちする自分もいたり、する。
女性が描くという点で安心というのは
素直にメイド萌えしていて
シャーリーにしても、可愛い女の子大好き!が溢れているのに
ドロワーズもコルセットの話も
全然日常で、女性の視点で見れて楽しいという所。
昨今ありがちな変なエロサービス(巨乳超ミニスカ)も
間違ってもメイドさんに
襲い掛かるような設定は今後もなさそうだという所もかな?
エマの場合、あの時代ストーリーもひっくるめて好きだな。
>>52 LVスレでお会いしてますね。きっと(w
エマ、話すごく面白いですよね。
「龍ーロンー」という漫画は好きな人多いのになあ。
メイドじゃないけど元使用人と坊々のレトロ漫画。
シチュエーションは似てるのに。
メイドと聞いただけで変態とレッテルが(鬱
56 :
50:03/04/24 20:10 ID:w+8hq/Ox
50です。
コテハンはウザイと思うのでこれで最初で最後にしますゴメンナサイ。
ボクは性別で大方判断してしまいます。
やっぱなにかしら思い入れあるものを作っているのならばなにかしら、そう
性差の影響って大なり小なりでるものだと考えているので。
まぁ趣味がノーマルだと仮定してですが。
57 :
53:03/04/24 21:09 ID:SIid5XqV
>やっぱなにかしら思い入れあるものを作っているのならばなにかしら、そう
>性差の影響って大なり小なりでるものだと考えているので。
そりゃ出るもんだとは思う。でも、
>>36 >作者が女性で正直、 安 心 した!!!!(ゴメソ)
とか見ると、もし作者が男性だったら同じマンガでも
評価を変かえるのか? というあたりがひっかかったんで。
まあいろんな見方があるもんだということで納得しますた。
あと一つだけ。
>まぁ趣味がノーマルだと仮定してですが。
メイド萌えはノーマル? W
ロベルタさんは男が描いたメイドだけど
性的対象として見られるような描写は
全然無いな。
いいメイドさん漫画は、男性が描いても女性が描いても(・∀・)イイ!!のです。
メイドさんの「有り様」の美しさを描いた森薫さんはすばらしい。
ところで、メイドさんが主役の漫画と聞いて引く人が多いのは偏見だけれども、
(でもそれはしょうがないと思う)
森薫さんのことを、メイドさん漫画描いてるから男だろう、と思いがちな人が多いのも偏見だろうなあと、
ちと物悲しい。
女性はああいうの好きな人多いような…今でもフリルやレースに憧れますしね、着ないけど
俺は作者の性別って気にするな、やっぱり・・・
それが全てではないけれど、女性から見たメイド哲学ってのがどんなものかとか、
興味あるし。
男性作者なら評価を変えるのか?
・・・内容次第だろう?
別に、男性が描くメイドものが面白くないとは限らない。
ただ、本来ストイックな仕事に従事しているはずなのに
ありえない無駄なエロ描写ちらつかせ始めたら、
女性読者は「やっぱり男性の描く妄想メイドだ」
と評価するだけ。
年齢層高めの少女誌連載だったらもう少しメジャーになれたのでは?
男の作者が森薫漫画を描けるかと言われれば難しいね。
そもそも男と女のメイド観自体が異なれば全然違う作品になる。
違いを見極めた上でどちらも愉しむのが良いのでは。
でも「エマ」がツボに嵌まった時、作者が女性で安心したのは
自分の気持ちを
代弁してくれるみたいで嬉しかったのです(照れ
高橋葉介も竹本泉(デビュー作から知ってる!)も好き。
ユニフォームが似合う可愛い女の子
プロフェッショナルなかっこいい女の人も
自分にま っ た くない部分だから憧れの対象として見てる感じ。
男が描くメイドが間違いで、森タソが描くメイドが正しい、みたいな単純な見方は、ちょっと、ねえ?
あれも、メイドというものに対する妄想のひとつの形にすぎないよ。
男と女では、妄想の形が違っているだけ。
メイドに萌える女性もたくさんいるけど、女性全体から見ればやっぱり少数派だよ。
この漫画だって、8割は男性読者だし。
妄想メイドという言葉が気に入った。
暴走メイド
悶想メイドなどなど
男は妄想がエロ方向に。
女は妄想が自己投影に。
>>63 そりゃ青年誌だから。
マイナーだし女読者は雑誌名すら知らないと思われ。
ネムキ等に連載されてればそれなりに女性比率上がってたかもしれぬ。
男でも名前すら知らんヤシのほうが多いと思われ。
作者の性別云々以前に作品が男性視点か女性視点かってのがあるよな?
漏れの行き着けの書店じゃ「きみはペット」と並べて置いてあったわ。
まあ、女性をターゲットにしてみるのはいいことだと思うけど。
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/25 07:15 ID:SvctY1ye
>>68 ここで見たよ。
イギリス繋がりというレスがついてた。
>68
『エマーッ!! 僕はッ! 上 流 階 級 を や め る ぞ ッ ! ! ! 』
で、エマは結局どうなるんだろう。
身分差を超えてハッピーエンドとなるかどうか。
なんとなく、エマには実は貴族の父がいた!なんてオチだったらなどと
阿呆な妄想してたりする。
>なんとなく、エマには実は貴族の父がいた!なんてオチだったらなどと
>阿呆な妄想してたりする。
そんなオチだったら、上流階級をやめます。
>>72 全部、売春宿に売られた幼女エマの見た夢。
>>74 なるほど、現実に戻るとロジコンジョンブルが自分の上で腰を振ってるわけか(;´Д`)
メイドというと妙な先入観を持つ奴が・・・という話が相変わらず出てるな。
私の友人はそういうことはなかったが。
見せても普通に受け取り「いい感じだ」との評価。
私の「本格メイド漫画(わずかに笑)との解説にも何食わぬ顔だったし。
「萌え系・・・?」だと?
萌えを目の仇にする奴は福本信行を読んでろと口を酸っぱくして言ってきたんだが・・・
>>76 町田ひらく、って・・・・
いや、確かに漏れは単行本全て揃えてはいるが。
主従関係を失ったエマは最早メイド漫画ではない!
とかいってみるテスト。
恋愛漫画ですやん。
女子高生出てきたら全部女子高生漫画でもあるまいに。
メイド漫画・・・
何かベクトルが違う気がするのは漏れだけだろうか。
そういう風にくくるから偏見持たれるのかも。
メイド漫画でも恋愛漫画でも時代漫画でも、
何でも面白ければいい。面白くなければ読まないだけ。
しかし、
作者自らカテゴリを限定してるような感じだしな、難しいわ。
個人的には坂田靖子の「バジル氏の優雅な生活」と
同じ引出しに入ってるんだけどな。
「シャーリー」なんて特に。
>>78 俺も分かるんだけど、このスレでは紳士でありたいので
そっちの話題は無しとゆーことでヨロシク。
85 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/27 03:34 ID:Y5inv7PX
>>82 分かる分かる。
エマ読んだ後、「バジル氏」引っ張り出して読みかえしちまったよ。
すまん上げちまった…逝ってくる…
おれエマは大橋ツヨシ漫画とヘルシングとと同じタナに並んでる。
単に今気に入っている漫画のタナにあるだけですが。
つーか別に萌えを目の敵にしてもいいと思う。ちょうどそれでバランスとれるよ、多分w
まぁオラハドウデモイイベ
つーか単に「男の妄想が書いてきたメイド」というのはもうありきたりというか
社会にあふれているというか。
>>85 同じように感じてる人がいたとは!
両作のあの品のいい人情話ぷりがなんとなく、ね。
まあシャーリーとルイが同じポジションだし。
>87
ヘルシング!同士ですね(w
バジル氏か、面白そう今度買ってこよう。メモメモφ
ところで、エマさん2巻のラストで何処に向かっているの?
あてども無くゴッドハンドの使徒狩りに……
神奈川あたりが妥当。
機械の体をもらいに行ってるんじゃね?
ヨコハマ買い出し紀行
エマは俺んちに奉公に来ているよ! 本当だよ!
エマはたしか子供のころ居た海沿いの田舎にいったんじゃないかな?
最近、3冊とも買って、3日に1回ぐらい読み返してる。
森さん、ホント話の展開巧いなー。展開というか、間の取り方かな。
セリフなしで進む部分とか、かなりセンスないと表現できないよな。
2巻の終りにでてきたメイドさんと御主人が
エマの今度の勤め先か何かに絡むのかな?
早くメイドさん稼業に戻れるといいのう。
雑誌買ってないから、現在の進行状況がわからないな(w
2巻、キスシーンの間の取り方は秀逸でした。ほれぼれ。
ビーム5月号のエレクトNo.1のところに映画やらアニメやら、いろんな企画が同時に進行していると書いてあるが
エマかシャーリーのことだったらいいなぁ。
動画はマッドハウス希望。キャスティングは変にアニメ声じゃなければよし
原作が仕上が完結してない段階でアニメ化するのはいかがなものかとおもう。
森タンも今の連載でキャパシティ一杯っぽいしそんな暇(直接係わるかは置いといて)無いんじゃないか?
アニオタファンがついたらイヤーン
変な同人誌イパーイ出てきそー(>o<;)
ビーム作品のアニメ化・・・(複雑)
「ブレイクエイジ」という前例作っちゃったからなあ・・・
2部、3部に分けた映画ならいけるんじゃないの?
エマ映画1作目は2巻終了までにしておけばキリがいいし。
「英国の実写でやりましょう、本場英国の実写で!
メイド、ジェントリぶわーっと!」
「いいねー」
103 :
101:03/04/29 02:46 ID:FBYg2UGQ
>>102 もし実現したら前売り5枚買いまつ!
(今までの最高は「魔女宅」のときの7回)
ほんとうにそんな映画がみられるのなら絶対初日初上映
にいく!会社休んででもいく!
うああ、脳内に映像(予告編)が流れてきそうだ・・・
アニメならエマはOVAで全二巻、内容は二話まで。シャーリーは90分の短編映画とかがいいなあ
実写は漫画のドラマ化にいい思い出がないからなんとなくいや。
スカートのぶわっと感をすごい作画枚数でやってほしい
エマ、実写なら外人女優きぼん。
誰がいいなあ←すでにスイッチ入ってる(w
日本人は論外じゃ
シャーロックホームズばりの英国実写で!
エマよかシャーリーの方が話作りやすそうだし
まとめやすいんじゃないのかなと思うが
シャーリーの年齢設定
別の某ロリジャンルの方がカンチガイして
食い付いてきそうでコ ワ イ・・・
>>101 む…昔のトラウマが…
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>106 公共の電波に乗らなかった分、
みすてないでデイジーよりかはマシだ。
…思い出しちまったよ。
鬱だ。
アニメ化云々って流れでふと思ったんだけど
キキを見て変なスイッチが入ったって事から、
「シャーリーの声:高山みなみ」のイメージで描いてたりして。>森薫タン
俺の中でシャーリーのCVは折笠富美子だなぁ
千年女優見たせいなのだが
漏れはなぜか坂本真綾のイメージが
>>110 真綾が出るならサントラはビクターからDVDはバンダイビジュアルあたりから発売で
クオリティも高いものになりブレイクエイジ、デイジーのようなことは回避されるかと
aveゲフンゲフン
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
>>112 CCCD・・・・・ ガフッ ゲフンゲフン
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
114 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/30 11:46 ID:souIjO1I
キングレコートから発売でベネットさんの声が林原に・・・
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
>>114 微妙に現実感があってイヤソ(((((;゜д゜)))))ガクガクブルブル
116 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/30 18:31 ID:3mUEdEhU
ビクターから発売だとヴィヴィーのCVが川澄綾子になって(((((;゜д゜)))))ガ・・・
むしろイイかも
そろそろアニメ化妄想話止めませんか……?
だれか抱き枕の画像UPして
おうよ!何処にUPする?
zip926KBまたはjpg650KB なんだけど。
bobo スイッチ 今日の8
121 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/01 02:08 ID:kZG7rm13
だーきーまーくーらー
122 :
120:03/05/01 02:16 ID:uuGVkCuR
>118
もうもってった?寝る前に消そうかと思ってるんだけど……
124 :
120:03/05/01 02:50 ID:uuGVkCuR
消しました〜。
>123
FOMALHAUT の 2003.3.5 の日記絵も動くよ〜。
ガイシュツだった気もするけど。
125 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/01 03:24 ID:mgo3QjaX
>>123 ねんしょーけーねんしょーけーあーみのーしきー
年少系。
炊き枕って……エマの?
髪ほどいて両腕頭の上なん?
アニメ化妄想とか話のせいで入ってこれなかったじゃないか!
ところで恋愛漫画の場合キャラ萌え→カップル萌え→ストーリーにも・・・
という図式も成立することがある。
従って一概に萌えと本質を分離するのが正しいとも言えない。
で、エマの場合、今のところカップル萌え対象となるのは・・・
1,2話のマターリした関係と、8話のキスシーンくらいかな。
アニメ話もよくはわからんが、その〜萌え、とかいうのもよくわからんのだよ。
シャーリー萌え。ぐらいならなんとなくわかるが・・・
前スレだったか、逆真珠婦人とかでてたけど、愛の嵐もちょっと近いかもと思った。
130 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/01 12:29 ID:nFiW9G7v
このスレってアニオタより歴史系の人が圧倒的に多いのか?
サイン会にいた人の見た目から考えて前者が多いと思っていたのだが
アカデミックなアニオタがいないと思う方がおかしいと思うのですが。
どっちかというと歴史ヲタですな。
アニメ、声優の話されても私には訳わからん(w
好きな歴史背景含めて、絵柄も壺にハマった漫画ということで
特別保存版にしたい貴重な漫画でつ。
ミーハー野次馬的にはマガジン系メイドものも割と好きだ。
衣装を楽しむ程度だけど。
1ヶ月以上更新がないねぇ。
135 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 01:39 ID:TzY4YaRH
>134
その分今月分の原稿に力が入っていると信じよう
ひさびさにエマも出るわけだし
136 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 01:40 ID:ZAl94bJL
めがね
いろいろな楽しみ方ができる作品なのだなあと改めて感心。
>>129 自分的には森薫作品の最高傑作シーンは
何度も話題になってますが「シャーリーのスカートふわっとするとこ」ですの〜
あれは神が描かしめたシークエンスといったらほめすぎ?
ちびっとだけマンガ描いたことあるのですが「・・めったに描けるもんじゃないぞ、コレ・・」って
今でも唖然とさせられます。
139 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/02 03:43 ID:TzY4YaRH
漏れの中であれに匹敵するマンガ名シーンはスラムダンクの
「左手は添えるだけ」までの数ページだけだな
脱線スマソ
あげちまった
スマソ
スカートたなびかせて回られた日には、即メイド採用ですな。
どーでもいい事ですが、ハキム初登場時(第3話)は肌にトーンが貼ってないのでちょっと違和感。
142 :
90:03/05/02 23:43 ID:YaQJJkSi
エマが何処に向かっているかはわかってないようなので妄想をひとつ
エマは昔住んでいた昔の町に戻るのは無いと思うので(あそこから逃げてきたわけだし)
先生の遺言を届けに商社を経営している先生の甥のところに、その遺言にはエマの将来を
気にした、先生の手紙が、甥は女嫌いだが、仕方なくエマを雇うが、案外、有能なエマに
驚く、しばらくして、その甥の商社を切り盛りするようになるエマの前に・・・
等と妄想してみる。
しかしこれだとエマがメイドじゃなくなるので問題だが、エマが成り上がるパターンだと
こんな感じかな〜と
ところでシャーリーとエマは同じ時代なのかな? シャーリーと一緒に載ってるメアリーとかは
同じ時代みたいだが?
>>142 妄想中のところ申し訳ないけど、
>>96で正答が出てる訳だが。
多分3巻の冒頭あたりでそんな会話が出てくると思うけど。
なんで飛ぶんだ(w
お、狼戦車!?
(;´Д`)ハァハァ
戦車も着せ替えするのか?
>>147 「あらコレプラ板? こんなに沢山何かスクラッチするの?」
「シュルツェンを・・・ 作ってあげようかなって・・・・・・」
「これ あなたが描いたのよね」
「はい」
「わりといいセンスしてるんじゃない? 将来モデラーの仕事でもするといいかもね」
溶剤臭いシャーリーなんてイヤダ。
やっぱメイドさんは石鹸の匂いだよ
でじこだにょ!
パテはパテでも、タミヤパテやポリエステルパテを扱うメイドさん…
意外と完璧主義者なので、なかなか完成しないのだろうにょ。
なにげに3Dと無駄に手ぇかかってますなw
もしかしてここって模型板人口多かったりするのか…?
藻前ら版権申請はちゃんと済ませましたか?
と我ながら豪快すぎる釣りを試みる俺がいるわけだが。
ミリタリー好きから歴史好きに転職した人が
エマやシャーリーに引かれているのでしょうかね?
>153
帰れ。
田宮俊作社長が、個人的に英国シュミなのは…多分関係ないな。
159 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/04 03:43 ID:g9aXv4rr
すいませ〜ん
146〜147のリンクのサイトに行くには
どうすればいいんですか?
13歳ですけど
カワイイ〜
161 :
159:03/05/04 04:10 ID:g9aXv4rr
フォービドゥンになっちゃうんです〜
>>161 b5.cool.ne.jp/まで削れよ…
つか2ch専用ブラウザを使えよ。かちゅとかゾヌとかさ。
そのほうがサーバにも優しいし。
サイン会の時には模型っぽい人は居ましたか?
森薫読むような模型の人って、外観だと単に地味なオタにしか見えないと思う。
それにしても、模型の人に限定されちゃうから、この話はそろそろ…
ところで、エマは最後までメイドさんなんでしょうかねぇ。
メイド漫画、銘打ってあるとすれば、
最後までメイドということになる?
ウイリアムと結ばれる為にはどちらかが
変革を迫られる訳で。
エマがランクアップするのか、ウイリアムが家を捨てるのか
それとも二人で実業家にでもなるのか先が読めない・・・
主題はあくまで身分違いの恋であって、
タイトルにメイドって入ってないからエマと言う女性の人生を描けば無問題なわけで
森タソがメイドを描くのをやめるはずがないではないか
主題はあくまで身分違いの恋であって、
タイトルにメイドって入ってないからエマと言う女性の人生を描けば無問題なわけで
森タソがメイドを描くのをやめるはずがないではないか。
・・・だめじゃないか>169。
い い
ち ち
ず ず
に に
か 一 メ
を ツ イ
る 事 ド
圖 道
主題は、メイドでは。
あぁ、あと一週間ほどで「エマ」が読める。
主人公のエマが出ない回が続いていたので
犬でゆーところの「おあずけ」がつらいとこ。
皆さんのメイド原体験って何ですか?
僕はモーパッサンの『女の一生』なんですけどね
月…、いや、何でもないです。
>>174 ビブリオテークリブかな
あれであてられた
気がついたら。多分DNAの指令。
家族で俺だけなので、俺は橋の下で拾われたか
電磁波で遺伝子が書き換わったんだろう
>>174 親戚が大使だった。で、私の母親が従者、つまりはハウスキーパーということ
で、一緒に渡航した。もっとも、従者は建前で、メイドらしい格好をするでも
なく、適当に遊んでただけらしいんだが、周りには本物がいっぱいたそうだ。
そういう、昔は良かった的な話が、私のメイド原体験。
同時に、当時の外交官試験に受かった人たちが如何に天才かも教え込まれたの
で、早々に「外交官試験パスしてメイドスキー」の道はあきらめた。何しろ三
流大中退だからな(泣藁 天才の遺伝子は遺伝しなかったのね。
>174
「殻の中の小(r
軍事ファンなんで、軍服や作業服といったカチッとした服装に憧れがあるのかな。
180と同じ。
だから私はあまりメイドスキーとは言えないかもね。
森薫の漫画のメイドさんって『ご主人様』って言いませんよね
まあホームページ見ると偽メイドに対する憎悪が伝わってくるので
その所為なんでしょうけど
それで気がついたんですけど
シャーリーってベネットさんのことを呼びませんよね
初登場のとき『クランメリーさんですか?』って言ったぐらいで
あとはベネットさんに呼ばれて『はい』『わかりました』というだけ
シャーリーの控えめな性格が表現されているのもあるでしょうが
『お嬢様』でも『奥様』でも無い、独立した1人の女性である
ベネットさんのことを呼ぶ言葉がないというのが
ホントじゃないでしょうか
どう思いますか?
それはともかく、森薫メイドのベストは
ハキムが屋敷の中で自動車乗り回すシーンの最初で
懐中時計拭いてる人だと思うがどうか
このスレ思ったよりエロゲ人口高いのね
ちなみに漏れはエリュ・・・
>>182 映画とかだと「ミス・(名前)」とか「(名前)さま」
って呼んでるのを見た気がするけど実際はどうなんでしょう。
未婚の女主人の呼び方・・日本だと・・う〜んどうだったかなあ
メイドスペシャリストの皆様どーでつか?
ちなみに私のメイドマンガ原体験は・・和物ですが
「日出処の天子」(山岸涼子)にでてくる「采女(うねめ)」「女童(めのわらわ)」
あたり(古)日本最古のメイド?
>>185 日本のメイドの話がでたのでちょっと脱線
自分の祖母が昔雇っていた若いお手伝いさんは「ねいや」と呼ばれていたらしい
「ばあや」「じいや」のお姉さん盤ね
女中だとな差別的な意味が含まれているのだとか
>>186 赤とんぼの歌詞の「十五でねえやは嫁に行き」の「ねえや」がそれだね。
この「ねえや」は英語で言えばナースメイドに当たるんだろうけど
だいぶイメージが違うもんだね。
うちのばあさんは昭和初期にお屋敷のメイドをしていたそうな。
その後金が欲しくて陸軍に転職。
「にいや」だとまた別のものに(ry
>188
なんか、三八式や南部十四年式を構えたメイドさんを想像してしまうが。
本当のところは戦闘要員になったわけではないだろうが、メイド→軍人ってすごい転職。
191 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/07 15:05 ID:Dsaz2mDT
女の軍人ておったの?今ならわかるけど。
テレビだかネットだかで日本の軍服着た女性将校(?)の写真見た覚えがあるな
満州云々の時代だと思う
>>188 逆まほろさん?
いや、マジでそう思った。
メイド漫画原体験 当方女子。
大和和紀の「はいからさんが通る」の蘭丸
歌舞伎役者でヒロイン紅緒の幼馴染み。
貴族の元へ花嫁修行にいったヒロインを案じて
女装してメイドとして屋敷に潜入。
この漫画は軍人はわんさか出てくるわで、
色々と変なスイッチをわんさか入れられました。
ちなみに>軍服きた女性将校? とは川島芳子でしょう。
清朝王族の王女の一人として産まれ、
清朝の崩壊とともに川島浪速の養女となり、
日本の特務機関員として、また満州国軍総司令官として活躍した男装の麗人。
ラストエンペラーにも出てきますよ。
>185
「采女」は地方豪族から天皇に恭順の証しとして差し出される一種の女奴隷。
身分が低いので、天皇が采女に手を付けて生ませた王子なんかは周りから蔑まれていた。
メイドとはまたちょっと違うような…
私の住んでるところ、采女って言うんですが・・・。
何かショック。
別に歴史的に有名な土地ではないけど、
日本武尊が杖を突かなければならないほどの急な坂で、
それが所以で、杖付坂(漢字は適当)といわれてる坂がある。
全然関係ない話だったな。
女房とか女主人に使えるメイドっぽくないですかー?どうですかー?
198 :
188:03/05/07 22:21 ID:ilftcgPU
>190
なんかでっかいそろばん持って将軍だかの後ろ4人ぐらいでいつもついて歩いてたんだそうな。
4人とも女学生みたいな格好で。
給料はメイドの三倍だったか。
ちなみに婆さんはスプーン曲げも出来るんで、メイド・軍属・超能力者。
帝国華撃団に入れそう。
>188な、あんた4分の1くらいおフランスの血を引いてないか?
>>197 一瞬何の事だかわからなかったが平安王朝の女房か。
紫式部みたいなのになるとメイドって感じじゃないけど、たしかにそうかも。
「とりかえばや物語」の阿漕みたいんはどうよ?
>201
幕末、尊王倒幕運動全盛を極めた華やかなりし千年王城京都を舞臺に、
女中の繪馬と新撰組隊士入山讓司との身分違ひの戀を描く勤皇と攘夷の純和風戀物語。
現在月刊漫画光線で大好評連載中。
……こんな感じ?
>202
幕末ものも捨てがたいが
やはり着物とメイド服と袴をすべて出せる明治、大正でしょう
華族と女中の身分違いの恋
「はいからさんが通る」だな
「摩利と新吾」みたいに途中で欧州に渡るという展開もできる、優れた時代設定w
>202
うぃりあむ・じょーんず
いりやまじょうじ
なんかイイ
直接関係ないが京極夏彦の短編集にメイドの話があったな。
百器徒然草収録のの鳴釜だったかな。
>>182 「ご主人様」っていうのは「イエス・サー」、「イエス・マイ・ロード」の和訳かね。
だったらそう嫌ったものでもないと思うけど、
物語上は名前で○○様と呼んだ方が親密な感じがするね。
ラインハルト様、ご無事で……
もうすぐ医者が来る、喋るな
「鉄鍋のジャン」の刈井花梨さんはメイドか?
>>207 ここ最近、変なニュアンスこめて濫用されてるのが問題なのかと。>「ご主人様」
和風メイドさんも頭にアレつけるのか
そもそもアレは何なのか、エマはしてないけど
俺のメイド萌えの始まりはおそらくデビルサマナーのメアリさん。
>>206 あれはメイドが坊ちゃんと悪友達にレイプされたことに発する話だから・・・
個人的には「絡新婦の理」に登場するセツの方が好きだ。
日記更新
やっぱりすごい大変そう森タソ。
日記に「続く」とか書いたらアカンて
216 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/09 15:19 ID:a8X+peWy
別にメイドが好きなわけじゃなかった。
破棄無が気に入ったので注目するようになった。
今も「メイドさん萌え〜」とかゆってるヤシを見ると蹴りたくなる。
「エマはそんなんじゃない!」
>>211 カチューシャかヘッドドレス(だったかな?)
のことでしょうか?やはりあのフリルがなんともいいんですの〜
関係ないけど、
Emmaっていうタイトルの近代英国が舞台の映画やるらしい。
メイドは出てこんぽいが、
一瞬「映画化!?」と思ってしまった。
エマ「私の命を吸って…そして勝つのよ…」.
ついさっきエマ2冊読了。
これ、大傑作になる気がする。
3,4巻あたりで変にブレイクして調子狂ったり
して欲しくないな。
>>220 それってジェーン・オースティン原作の「エマ」とは違うものですか?
ジェーン・オースティンの「エマ」は、19世紀英国の上流階級の女の子の話で
グウィネス・パルトロウ主演ですでに映画化されていますが。
被りもの(wは上流階級にはなくてはならない必需品。
外出時、紳士なら帽子とステッキ、
婦人ならヘッドドレスか帽子、日傘など
現在ではメイドさん定番のヘッドドレスも
昔は乳母(教育係、ナニーメイド)下働き
屋敷内での職務を区別する意味合いもあり
多分、御主人に直接仕えるメイドさん程
デザインが上品に発展したのかも?
すっぽり帽子は当時の看護婦さんにもみられるから
衛生面を考えて髪を被う用途も当然あったのだろう。
んで赤ちゃんの面倒を見るナニーメイドは
割とすっぽりタイプが継続して使われたんじゃなかったかな。
オースティンの「エマ」は映画化されてるね。
あと厨房で読んだ「ジェーン・エア」、
家庭教師と御主人がくっ付く話なんで(男側の状況がチョト違うが)
漫画のエマとウイリアムを考える上で私には欠かせない本ですわ。
今月、チャンネルネコでやってるよな?>映画のエマ
中世ヨーロッパの市街地では上から排泄物が降ってくるから
帽子とコートは必需品のようだ。
230 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/10 16:35 ID:R1QtQtyQ
一巻と二巻を見比べると、確実に絵がうまくなってるのがわかる。
当然、今の絵のほうが好き。
エマ中尉―――!!
TBS見てたら・・・メイドさん用ハウス15軒分のメイドさん(;´Д`)ハァハァ
>>231 えっといちおう突っ込んどきますね。
「Zガンダムかよっ!」
>>230個人的には 「シャーリー」の頃の初々しい画風も
捨てがたい。でも確かに進化してますねえ、楽しみ。
234 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/11 15:40 ID:H/OXdDdn
初めて第二回を見た時点では正直それほど惹かれなかった。
破棄夢の功績は大きい。
嫌いな漫画家の絵がうまくなったのは全部アシスタントのおかげ、
という困った人がしばしばいますが・・・いや全然関係ないけど。
エマは大好きだし間違いなく上達してるね。
昔と今とどっちが良かったか微妙な部分も多少あるけど、やっぱ全体としては今が。
(゚д゚)エマー
(;´д`)シャーリー
(・∀・)ヴィヴィー!!
公式のトップ絵(;´Д`)ハァハァ
ランプシャーリーキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
すばらしい!開いた瞬間、夜中なのに感嘆の声を上げてしまったよ。
あまりのすばらしさと破壊力にお茶こぼしますた。>公式TOP
いいねぇ…
244 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/12 02:19 ID:P0ASiaeF
(゚д゚)エマー(゚д゚)エマー(゚д゚)エマママー
会場名が素敵。
奉仕快感なんてあるんだ・・・・・
あ、奉仕会館、か(w
立ち読みしてたらいつの間にか顔がニヘラ〜としてた。
キモいぞ俺。
しかしフリフリ〜。
エマはフリルを装備した!
攻撃力が100上がった!(漏れに対して)
新ユニキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
今回のエピソードで森薫嬢の描きたかったことの9割はこれに違いない。
日記も更新。つうか森さんサービス良すぎ(w
>251
壁紙を使ってみました。
……。道を踏み外しそうでし。
>今月号
それにしても、(メール欄)とエマの繋がりとは?
>>252 ただ単純に(メール欄)だけな気がしないでもない
ブリティッシュロマンスフェアいいなぁ
エマよりも少女漫画してますがレディー・ヴィクトリアンも面白いのでオススメ
ちなみに
>>52で言った、LVというのがこれです
254 :
オマリー :03/05/12 22:42 ID:KDUVSvB8
フリル萌えますた
エマの仕事っぷりが認められてて嬉スィー
アデーレさんがかっこいい。
あの人軍隊だったら優秀な下士官になれるだろうなあ。
フキダシとフォントが変わってる部分はなんなんだろか
フランス語?
>>256 そこら辺、どうも説明不足ですな。
おフランス語だと漏れも判断したけど。
方言じゃねーの?
259 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/13 18:04 ID:XuMALBOc
知人の勧めで、今日初めて「シャーリー」読んだんだけどこれマジで(・∀・)イイ!
俺も今「変なスイッチ」が作動しますた。
当然、明日「エマ」も購入決定!
スレ汚しな駄文失礼しました。
>256
クイーンズイングリッシュとコックニーとか。
でもそんなに差があるもんかな。
芳林堂書店高田馬場まで逝ってきてしまった。。
五月下旬やんけ。。。ブリティッシュロマンスフェア。。_| ̄|○
エマがフリルの制服になったの?ネタバレはだめっすか?
1巻でフリルに憧れが・・とか言ってたし。
>>256-258 海外小説とか見ると方言の問題が結構重要なようだからそうかと思ったんだが・・・
確かにああ違うかな。
ウェールズ辺りまで行くとそもそも英語じゃなかったりするらしいが。
ウェールズはウェールズ語がちゃんと別にありますよ。
>>259 ウエルカム!仲間が増えてうれしいよん
「エマ」が一段落したらぜひ続編描いてほしいものです、
ずっと先だろうけど・・。
奥様やミセス・ヴィークまでフォントとふきだしの形が違うところをみると、英語ではないような気もする。
ヴィーク、アデーレ、ヨハンナという名前はドイツ風なのであるいは・・・
エマがフランス語を読めるということが、そのうち関係してくるのかも。
わざわざフランス製品使ってるあたり、奥様は欧州大陸の血縁ですかね。
上流階級の英悟と区別してるだけでは?
>>268 いや、だったらウイリアムの出席したパーティーなんかもフキダシ変えてあるはず。
それに、ハウスキーパーと執事が、あるいはメイド長?と料理長が、普段の会話でまで
上流階級的な言葉使いをするとも思えんし。もし職場でも丁寧な心遣いを、って方針なら
エマに話しかけるときもそうするでしょう。
あー 違うんだー
メイド服萌えー とかそういうのじゃ無いんだー
でもフリルがー フリルがー あー(*´Д`)
>>268 自分も最初そう思ったんだけど、コックのヨハンナと厨房のメイド達も同じふきだしでしゃべってるんだよね。
コックは本国から連れて来たとも考えられる。
ただ、もし奥様がイギリス人でないとしたらなんで田舎住まいなのかという疑問が残るわけだけど。
ところで洗濯場のメイド達はどうだったっけ。彼女らがふつうのふきだしだったら、違いは階級でも方言でもない可能性が高くなるわけだが。
>>271 ふつうのふきだしですね。
ただエマはヨハンナの喋っていることは理解出来ているようなので
外国語という線は無さそうです。(でないとポリッシュを出した意味がない)
んーわからん。
今回は戦争映画の序盤15分みたいですね。メイド服を軍服にしても違和感無さげ。
豪邸は戦場だ!!
>>272 あれはアデーレが通訳してるんでしょ>言葉
82Pの4コマ目、6コマ目の描写を見ればわかる。
正直、漫画的表現としては控えめすぎてわかりづらいけど。
英国と独国の上流階級同士の歴史上の繋がりを考えると
ドイツ語ってのが一番自然かなあ、とは思うが。
>>266のいうとおりドイツ風の名前だし。
人員の不足、上官の確執、複雑な政治背景、そして謎を秘めた新入り。
アデーレ小隊長の明日はどっちだ!
>>272 言葉の問題については
>>274に同意。奥様が何者かわかればこの謎も解決できるんだろうなあ。
自分は昨晩アデーレさんを下士官にたとえた者なんだけど、同じ印象を持つ人がいたんだね。
エマは他の部隊から転属してきた目立たないが優秀な兵士、ターシャは人がいいけどあんまり有能じゃない万年二等兵ってとこかな。
ところで軍隊には「下士官は軍隊の背骨」ということわざがある。
この漫画でいえば「メイド長はお屋敷の背骨」ってとこだろうか。
あとおそらく文盲だっただろうエマが5年でフランス語が読めるまでになったのは、ケリーが優秀な教師だったこともあるけど、エマが非常に頭がいいからなんだろうな。
多分そのことが、あのお屋敷でのエマの今後に影響を及ぼすんじゃないだろうか。
277 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/14 00:05 ID:c5Hxr92f
作者引っ越したそうですね、アシスタントでも雇うのかな?
雇っても良いけど連載増やしてほしいです
シャーリーの連載化でも良いけど
2人の過去がほじくられたりしたらいやだし
なんといってもシャーリーが年取るのはやるせないので
個人的には寄宿学校が舞台のラブコメとか…
ペリーヌ物語みたくなったりして(w
>>271 大陸から英国の田舎貴族に嫁いだってトコロではないでしょうか。
そういやあ夫君はいないのか。
>>275 仮想戦記作家の佐藤大輔が自作(RSBCか皇国)でネタに使いそうな予感。かの人はこのマンガ好きそうだからなあ。
ひょっとしたら豪屋大介の方が先かもしれんが(w
オーストリアというのはどうか。
その後の歴史を考えるとかなり波瀾がありそうな。
ハプスブルグ家とか。双頭の鷲とか何処かにかかれてたり。
>>277 前の借りてた所はエアコンが無かったとか・・・
あんまり良く覚えてないけどとにかく住環境が余り良くなくて
担当さんにも引越しを進められたって日記で読んだ気が(かなりうろ覚えです)
個人的にはまだ初連載だしエマに専念して欲しいような。
でも、たまにシャーリーみたいな読み切りも読みたい。
というかオマケ漫画ももっと読みたい。
>>260 大学にいたイギリス人の英語教師によると、
クイーンズ(王室英語)とコックニー(下町英語)はまるで違う発音なので
イギリス人でも理解できない場合があったりするらしい。
さらに、一般的なイギリス英語("RP"というんだって)とクイーンズは発音が違っているので
イギリス英語をクイーンズ・イングリッシュというのは間違っているそうな。
その英語教師は、英語の地域と歴史による変遷とかを研究しているそうで、
イギリスの地域による発音の違いとかも教えてもらったんだけど、はっきりって俺の耳じゃ区別できなかった。
「正しい英語はRP。みんなもRPを使うように」とか教えられたけど、
辞書のアメリカ英語についている<A>を「これは"AWFUL"って意味だよ」とか
真顔で言う人だったからなぁ。あ、RPは確かにヒアリングしやすかったです。
マイ・フェア・レディでは上手く扱ってたよね。>発音の違い
エマVersion2と言った所ですか。
マイナーチェンジ過ぎ。
ちょっと思いついて質問
エマのガレキがあったら皆さん購入しまつか?
シャーリーとどっちかしか選べなかったら、どっち?
「大勢の召使・女中達をきちんと管理して働かせる組織」なんだから
当然「まるで軍隊のようになる」わけだな
家政婦(ハウスキーパー)が女性使用人のトップで
おそらく面接でヴィークと一緒にいた人が男性使用人
トップの食堂支配人(バトラー)かと
さらにでかい屋敷になるとその上に執事(スチュワード)がいて
全体を統括するらしいぞ
しかし雑役(オールワーク)女中という言い方も時代がかっていて
いいなあ
エマは「どんな仕事も出来る」という意味で「オールワークス」と言ったんだろうけど、
大きなお屋敷だと「専門的な能力を有しない」ということになっちゃうんだね。
確かに、分業制が確立してると、特定分野に強い人間&全体のまとめ役ってことに
なるわけだが。
ここはいっそ、
エマが働いてるのは鹿鳴館、ってのはどうだ
・・・ムチャなのは百も承知だ(笑
おれ明治日本好きなんだよー森さんの描く伊藤公や漱石先生見たいんだよー
まあ自分勝手な妄想はこの辺にして、ともかく今月も(゚д゚)エマーでした。
(゚д゚)エマー
>雇っても良いけど連載増やしてほしいです
・・・・・・・・・・何様?
>287
シチュエーションによる。
エマならスカートが自然な風になびいてるところ。
シャーリーならやっぱくるくるでしょう。
どっちかひとつなんて単純な問題ではないのだよw
いつぞやのワンフェスにエマが出ていたが、あれは胸が大きすぎたなあ。
最新号でわかるように、エマはグラマーな体型ではない。
巨乳なエマというのは作者の、そして我々の持っているエマのイメージとは乖離してしまっている。
その辺を理解してくれる造形師の出現が待たれるところである。
ま、巨乳メイドさんの方が売れるからね。普通。
オルゴールになってて、
音楽に合わせてシャーリー人形がスカートひるがえして
くるくる廻るようなアイテム、キボンヌ。
あったら買う。
で、音楽を止めると「はっ」とした顔になって廻るのを止めると萌え(w
>>296 確かに欲しいかも(w
ところで無粋な話だけど、
エマやシャーリーって同人人気あるのだろうか?
ちゃんと「わかってる」人の作ったものなら読んでみたいが。
御主人様っあっ何をなさるの?な内容はやだな。
でもメイドネタには御奉仕はありがちだから。ぶるぶる
>289
エマはたぶん、聞かれたことに素直に答えてるだけなんだけど、
「メイド・オブ・オールワークス」ってのは個別に専門化したメイドを
雇う財力のない家庭で雇ってたメイドなので、エマが「一人でなんでも
やっていた」と答えたことで「前の雇い主はメイドを1人しか雇えない
ような家だった(=あまり程度の良い雇い主ではない)」というイメージを
相手に与えてしまったんだと思う。
>283
前の住所は同人やってた頃に公開してたしね。
同人やってる人の中では人気あるだろうが、作りたいとなるとどうだろう。
作者が同人的「ツボ」を前面に出してるから、作品内で満足しちゃって、あえて作りたいと思うヤシは少なそう。
あとはエロくらいか…
19世紀イングランドの一般的な通念だと、
メイドを1人しか雇えない家は中流階級の最低レベル(つまり労働者階級よりはマシな程度)。
また、メイドは若さよりも経験が重要視されていた。
メイドだけで8人いて、それでもまだ人手不足と考えているような
家の連中からしてみれば、エマを「どこの馬の骨ともわからない娘」
とみても仕方ないんだろうな。
ビームの作者コメントみたら、森タソ以外にも
引越しの人たくさんいて驚いた。
漫画家なのになんでこの時期に引越しを?
割引あるんか?
決算で一区切りして増版分の印税が年度末に振り込まれるのは良くある事なのだよ。
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/14 15:46 ID:L5Sq69Ud
>>302 引越しの際にレコードが大量に出てきたらしいが、森薫嬢は何を聴いているのだろうか。
クラシック?
デスメタルあたりだったら萎える。スペシャルズあたりの2トーン・スカきぼんぬ。
これって正確には西暦で何年の話なんですかね。
もうドイツ帝国は成立しているのだろうか。
間諜のカバーハウスとかでスパイモノにはならんだろうけど。
うーーーん森さん自身が同人やってるのに
同人パクりする人がいるのか・・
308 :
259:03/05/14 21:30 ID:rkoaLVFU
昨日の予告通り、「エマ」1・2巻購入。
いやぁ〜、なんかうまく言えないけど、めちゃハマった!
性的興味を含めた「萌え」じゃなく、森さんの作品のメイドさん達には「幸せになって欲しい」って慈愛の感情を抱いてしまうね。
まぁ、これは三十路過ぎの親父だから、登場人物がほぼ皆年下なせいかも(苦笑
今後の展開が楽しみですな。
では、名無しに戻るっす。
>>305 作品の冒頭から推察すると1860-80くらいかな?
と思ってまつが。
>>308 紅茶でも飲みながら存分に堪能なされませ。
>>309 電話や自動車が登場するので1890年前後と思われる。
「シャーリー」も電気と電灯があるのでほぼ同年代かな。
大体切り裂きジャックの頃か
ロンドンから避難して良かったかも知れん
ナージャモナー
もしもエマがひとさらいから逃げられずにあのまま娼婦にされていたら、裏通りでジャックに「解体」されてた可能性があるわけだ。
今月号面白いの? 引っ越ししたてでビームのある本屋みつけてない…
いっそ定期購読しようかしらー。
こないだ、コスカフェ関西店でエマ本とかエマやってるレイヤーさんとか、
探してみたけどなかったです。
やっぱまだマイナー? とも思ったが、汚されてほしくないような気も。
とくにエロしか書かない同人屋にはやってほしくないよね…308さんに激しく同意。
>>304 勝手に萎えるのいいけど、作者に自分の趣味を押しつけるような発言は如何なものかと。
何を聞いてても漫画が面白ければ私は一向に構わんッッ。
>.>310 なるほど〜もうすでに20世紀の序章にはいってるわけですな。
日本では文明開化の真っ只中かな・・
>314
釣り○チとかが臆面もなくやりそうな気がしないでもない。無論、もし出したって俺は絶対に買わんが。
>>315 個人的には同意。
まあでも、読者に勝手な作者像を妄想させてハァハァさせるのも作者から見れば
商売要素の一つなんだろうから、作者萌えをしかめつらしく諭すのも野暮かなと。
私は、サイン会とかに出てくる女の人は替え玉で、本物の森氏がデブ男だったとしても、
漫画が面白ければ一向に構わん(藁
320 :
318:03/05/15 00:21 ID:n5asN4by
誤字が。。。
しかめつらしく → しかつめらしく
>>318 作者に萌えるのは一向に構わんだけど、萎えときぼんぬが気になって。
って怒ってるわけでもないです。304さんも気にせんでおくれ。
それだけじゃあんまりなので…
『イギリスのある女中の生涯』によれば、
「他に使用人がいないために一人ですべてをやらねばならない女中」は
「それさえ見つかればいいほう」の仕事だったそうな。
エマが主人を変える度、雇う側のクラスが上がっていくんですよ。
……で、最終的には女王陛下のメイドに。
C.C.ベニスンの『女王陛下のメイド探偵ジェイン』シリーズみたいな
あれ四巻はいつになったら出るんだ
ファン層のほうの希望はどうなのよ。てか、みんないくつ?
325 :
314:03/05/15 23:16 ID:tJHNfjdr
立ち読みしてキター レースふりふり〜 激しく萌え。
322の展開で、ぼっちゃまのメイドになるという展開とか。
LVも読みました。こっちのがまんがちっくだけど、オススメかも。
軍事おたくが邪魔です。
アデーレ嬢の資質が下士官というよりは
アデーレ嬢の資質は下士官向きとも言える、と言うべきだろう。
ぶっちゃけ中間管理職ならどこだって必要とされるものだ。
嬉しいのは理解できるがはしゃぐのは軍事板にしてくれ。見てらんない。
あなたが邪魔と思うのは自由だが、とっくにスレの流れが変わってるのに今ごろ蒸し返すのはおなじくらいウザイ行為だと思わない?
ところで、ケリーはなんでエマにフランス語を教えたんだろう。
水晶宮の回での会話からすると、エマは当時の上流階級の嗜みだった美術などはあまり知らなさそうだ。
ひょっとしてエマが自分の死後外国人家庭に仕える可能性もあることを考えて、実践的な知識の一環として教えたんだろうか。
だとしたらケリーは本当に優秀な教師だったんだろうなあ。
326>327
承知の上で流れ無視。
流石にそれ書くと嫌味だと思ったので326では書かなかったけど。
俺も人を叩いた訳だからいくらでも叩いていいぞ。煽り上等。
それというのもこれからもどんどんやってきそうな流れが某スレで見えたんでね。
>>280みたいなのがね。アデーレの名前が使われようとそんなん知ったことかと。
はぁそれは良かったですねと。エース桃組の戦車漫画でも読んでればと。
何が豪腕作家だ、ごたくはパシフィックストームを完結させてから言えこの金正男がと。
体裁を整えるためにエマネタも。
なんでも何も。ケリーにとってエマは娘。両者ともに決して口には出さなかったが。
伝えられる限りを余すところ無く伝えたに違いない。と想像。
>>328 てことはあなたもあのスレの住人なわけだ。
自分もそうだし、このネタに関して書き込みをしている。
あなたがこの件を不安に考えたのなら申し訳ないというほかはない。
だが、ならばこそもしあなたが危惧しているような事態になったら、その時点で注意すればいいことだろう。
むしろ、新住人を暖かく迎えた上で、やんわりと軌道修正してあげればいい。
向こうはもうすぐ新刊祭りになるのでそういうことにはならんと思うが。
まあ、どちらにしろこのスレのほかの住人にはほとんど関係ない話なので、これはここまでにしないか。
ケリーとエマが心の内では母子と思っていたことについては自分もそう思う。
だから、自分の知識をできるだけ伝えることで、エマの将来を少しでもいいものにしてあげたいと考えたのだろう。
その点についてはまったく同意する。
ということで他の住人の皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。
いや、傍から見たら面白い
というかそのジャンルは異議が入るだけましなのでは
普通に延々とスレを乗っ取ってしまうエロゲーヲタみたいなのもいる世の中だし
あんなに手回しのよかったケリーさん、
自分の死期が近いことは確実に分かっていたはずなのに、
なんでエマの今後を世話してやらなかったんだろう。
ジョーンズ坊ちゃんとは、どうにかなりそうになかったし。それだけが不思議。
332 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/16 16:27 ID:pQ1VlZyJ
>>318 森薫の正体がカオルちゃん最強伝説だったらどうしますか?
333 :
K:03/05/16 20:06 ID:Mlelsnkt
>331
ケリーが何とかしていたら、坊ちゃんのメイドになって話が終わってしまいそう。
で、何もしなかった様にしたのかも。
そして、坊ちゃんの写真立ての中に手紙が入っていて。それに涙するエマ・・・
>>333 おお、「トーマの心臓」のラストのよう・・
あれも号泣したなあ>自分
>305
> これって正確には西暦で何年の話なんですかね。
> もうドイツ帝国は成立しているのだろうか。
> 間諜のカバーハウスとかでスパイモノにはならんだろうけど。
メイド……ドイツ……あまりにもヤバイネタになるので自粛。板違いだし。
メイドイツ
>331
いや、やろうとしてたんだろう。多分。
だがそれ以上に弱っていくのが早くて何もできなくなったと見る。
ぶっちゃけ、足が使えなくなってもアレコレできるのは
ネットやら電話やらがモバイルできる現代だけだ。
>>337 電話はあったぞ。
足が弱ったって紹介状持たせるくらいはできただろうし。
まあ、作者の側の都合ってことで漏れは構わないんだが。
>338
ああ、必要ないかと思って削ったところを見事につっこまれた(苦笑)
あの電話、柱から動かせねーじゃん。
最後の方はケリーさん寝たきりだったのに。
うちの死んだばあちゃんも電話ひとつ取れなくて大変だったんだよ。
コードレスホンが出来る前の話ですた。
寝たきりになると、ほんとに何もできなくなるよ。
トイレは行けない、本棚に手は届かない、字を書くにもペンが取れない。
手が届く範囲にあるものしか使えないんだぜ。
足が使えないとベッドから落ちても自力で登れないしな。
>>327 英語以外に教えるとしたら、そりゃフランス語でしょう。外交公用語でもある
ことだし。おまけに当時の大英帝国は、ドイツとは仲が悪かったし、イタリア
は(建前とは言え)国教会の敵なるカトリックの総本山なので論外。
>>342 実体験ですか? 回復をお祈りします。
344 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/17 15:04 ID:xRZr8r7D
というわけで、写植の違うあの言語はウェールズ語ということでよろしいか?
>>340 漏れも好きだ。
森タソ、芸風広いよな。色々描いてほしいものだ。
ゲール語で。
エマにはドビュッシーの音楽が似合うような気がする。
19世紀後期〜20世紀初期といえば未来派とか新ウィーン楽派なんかの、
怪しいのが大陸でボチボチ出てきた時代だけど、イギリスの芸術事情はどうだったのだろうか。
イギリスが流行音楽の先端をいってたころってもっと昔(ハイドンとかの頃)だったっけか?
時期的には、エルガー 〜 ヴォーン=ウィリアムズ 〜 ブリテン かな?
>>341, 342
電話の件は337を読み違えてた。
電話 "が" モバイルできる、ね。
それはともかく、寝たきりとはいえエマがずっとついていたんだし、
やっぱり手紙ひとつ書けなかったとは考えにくいぞ。
エマ個人にアテがないことくらいケリーは百も承知だっただろうし。
Σ(゚д゚ )ハッ!
坊っちゃんの甲斐性を試したとか?
>349
それも最初の方に書いたよん。
やろうとしていたが"それ以上に"弱っていくのが早くて何もできなかった、と。
紹介状っつったって手紙ひとつ書けばそれで済むもんじゃないと思う。
たとえば君の親しい知人が突然ポックリ逝って、
うちの嫁をよろしく頼むお手伝いにでも使ってくれ大丈夫性格は保証する大事にしてくれ、
とか書かれた手紙一通持って突然現れたとしよう。困るだろ普通。
また、君が一人二人社員が増えてもどーってことない大きな会社の
社長か会長なら話は別だが、それはそれでケリーの立場になった場合
エマの先行きが今一つ不安だと思わないか?
もうちょっと今に近いような境遇で、エマを差別したりせずに大事にしてくれるところ、
それでなおかつメイドを必要としてそうなところ、を探そうとするだろう、多分。
長文スンマソ
>>350 俺の意見は、なんだかんだ懸案事項はあっても、何もしないよりは
紹介状を持たせておく方がずっとマシだとケリーは判断するだろう、ということ。
これ以上議論しても多分平行線なので、ここまで。
>>350 >困るだろ普通
エマさんみたいな人なら、例え未亡人でも、これっぽちも困らんですが、何か?
シャーリーさんみたいな娘さんをよろしく頼むと言われたら、大学まで行かせて、
良い嫁ぎ先までお世話しますが。
>351
平行線だというのなら別に良いのだが、
少なくとも漏れは不自然だとも話の都合でそうなったとも思わなかった、
ということだけ言っておくぞ。君が納得できる点が見つからなくて残念だ。
極論すると、ケリー、そういうことを頼める友達は少なそうなんだけどな(苦笑
対外的な評価はシャーリー5話の「雨」に出てきたオバハンっぽい気が激しく…
禁句ですかそうですか。
>352
そりゃリアルな話さえブチ抜けば俺だってそうだっつのw
朝っぱらからオツカレーw
むしろ逆に、ケリーの性格だからこそ先方ときっちり連絡とろうとして、
何通も手紙を出して心当たりに連絡をとりまくっていたのだが、
その最中に逝ってしまったと考えるのが自然かもしれない。
無人になったケリー邸のポストに
「あなたのすすめる人なら間違いはないでしょう、こっちで面倒見ます」
という手紙が溢れかえっていたとしたらかなり泣ける。
>>354 納得いく答えアリガトウ。自己補完しました。
彼女にはアーサー・ケリーという息子がいたが
彼は組織を抜ける時にガッチャマンの手に掛かって……
レディー・ヴィクトリアン読んで見ましたけど・・・
キンキラな絵がかなりきっついです。
ディテールよりお花にこだわってるみたいで読みにくいこと。
うーむ長いこと少女漫画読んでなかったからかなー。
>357
私もー!!
一番、キターと思ったのは、主人公:女、それ以外:男、という、逆ハーレム状態。
ありえねー、絶対ありえねー、というシチュエーション。
…もう少女マンガはだめかも、と思った…
エマがすごいのは、普通に「お話」として成立しつつ、
時代物としても、恋愛ものとしても、読めるところ。
そして何より、主人公がモテモテでも不自然じゃないところだ!!
森タソには末永く書いてホスィ。正直。
まーかぶるのは時代設定くらいだ。LV。
絵は上手とは言えない。確かに。
今の「純粋少女漫画」においては安心して読める貴重な漫画家だよ。
一応言っとくが
エマはエマで、モテモテが不自然な気がしないでもない…
エマって、初めてコミックの表紙見た時、オバサンメイドの話なのかと思った。
ゴメンナサイ。
でも、ビームで読んで面白いと思って買いました。
エマって若かったのね。
そう!美人?この眼鏡のオバサンが?(失礼)と思った
最初はモテモテだったし、一体何歳なんだろうと。20代?
あとエマの髪の色ってブラウンかな?
眼鏡の度が合ってないまま仕事ができるのが不思議だ。
>>361 どうやら君には十分な教育が必要なようだ。ショーペンハウエルの「読書につ
いて」を十回読み返すことを命じる。
公式ホムペのイヤメイドにちょっぴり萌えてしまいますた。
エマ買ってから(先日シャーリーを知ったばかり)首をくくって逝ってきまつ。
シャーリーの可愛さは犯罪的
むしろ早くシャーリーを。エマの絵はイマイチ森たんの魅力が生かしきれてない気がするんだが・・・
>>364 苦悩の末、世を悲観して隠遁するか、エマたんハァハァになるか、俺を見てくれ!などと言
い出して別の板のアイドルになるかは、全てはこの世界における(以下、原稿用紙数百
枚に及ぶので省略)
エマに関する部分だけ抜書きした「エマについて」は、今度、岩波文庫から刊行予定。
シャーリーはそれぞれの5年後が気になる。
鼻の下の長さにいまだになじめない…
369 :
K:03/05/19 19:24 ID:tF28c7pa
>361
エマの年齢は、メイドになったのが15歳(コミック2巻より)
メイドをしていた期間が5,6年(ビーム3月号より)
で、年齢は21歳くらい
370 :
:03/05/19 20:39 ID:aUKEse77
( マダム ) (ムッシュ) ・・・・・ちょっと、おいで
)::::::::( ):::::::(
/::::::::::::;\ /::::::::::::; \
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| | .|:::::::::::: | | | | |:::::::::::: | |
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| / | | ( ゜д゜ )/ | /.| |
// | | | / // | |
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U U U U U U
↑
>>361
371 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/20 02:55 ID:lg8Pz/T6
あーあ、つれてかれちゃった。
エマはメガネはずしたほうがぐっとくるんだけど、
たまーにだからなおさらなのかも。
メガネはずしたおさげのエマが最高に好きな俺ですた
「いばらの王」から流れて、きのう「エマ」買ってきた。
正直、以前から気にはなりつつもメイドもの、ということで引いちゃってたんだけど、思いきって買ってよかった。
明日2巻買ってくる。シャーリーも買うよ。
ビームはまったくチェックしてなかったから、いばらに続けて面白いまんがに出会えてうれしい。
>372
O村編集長ー! コミックビームの新規購読者一名様御案内!
374 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/20 04:28 ID:lg8Pz/T6
ビームはけっこういいぞ!今後もチェケナ!!(σ・∀・)σ >372
いばらとエマと…あと放蕩息子とか…(主観だけど)
シャーリー以外のメイド漫画も単行本化してほすぃな
いまさら、ケリーと紹介状の話で悪いのだが
ケリーは「教育ってのがどれほどのものか」試したくて
能力は関係なく出自や紹介状がすべての社会に「革新」を
起こすためにあえて紹介状を書かなかったのではないだろうか
「大丈夫、あなたなら」とエマを信じた上で
個人的にはエマの主人のクラスが上がっていく展開より
エマとウィリアムが階級の垣根を越えようと、無くそうと活動する
『それぞれの階級からゆるやかに時代を変化させてゆく』展開希望
まあ階級社会と差別は等価でないわけで。
うーんエマが事業起こすか(ないまずない)有名作家にでもなるか
ご主人がランクアップするか、養女にでもなるか、
少なくとも、メイドのままじゃ
ウィリアムと同等の位置になるのは難しい。彼家が貴族でないのが
まだ少々可能性が見られる所?
努力次第で狭い周囲を「変化」させることは出来るかもしれないけど
哀しいかな、人間根底にある差別はけっして無くならない。
「GIANT」観た後なので余計そう思う…
379 :
名無しんぼ@お腹いっぱい。:03/05/20 13:23 ID:D2gin7jT
>それぞれの階級からゆるやかに時代を変化させてゆく
いつの時代の話だと思って言ってんだよ???
>>379 >それぞれの階級からゆるやかに時代を変化させてゆく
は、エマ2巻の巻末に書いてある文。
私は、今後そのような展開になると思って楽しみにしてるのですが。
話変わるけど、「女王陛下の薔薇」ていう小説(ライトノベルですが)をチョト思い出した。
「社会における女性の地位」について時代を変化させてゆくという話。
このヒロインは、男名で新聞に政治経済の記事を書いて世間の評価を得たあと、
実は女性だとカミングアウトしてたな。
てことで、エマも作家、というのはありかなと思ってみたり。
メイドのまま〜時代を変化…〜というのがネックだよな。
でもメイドやめたらエマはメイド漫画じゃなくなる〜
逆に坊ちゃんの家が急速に落ちぶれるというのはどうよ。
俺はこれでもいいぞ。
それだと、それぞれの「階級」からというのが当てはまらないぞ。
坊々が家を出て起業、成功してエマをメイド・・じゃなくて
妻にでも良い。弟がいるんだし出てもよかろう。
しかしやはり矛盾するな。
>376
個人の能力だけを信じるには、まだちょっと時代が早過ぎたんじゃないかと。
てか、汽車での偶然の出会いがなければ、娼館くらいしか
行き場がなくなる確率が高かったと思う。
>>384 エマくらい学があれば雇ってくれるところは
見つかると思うよ
識字率が20%未満(地域をロンドンに限定しても50%未満)の時代に
図書館から本を借りられる人材だからな
やっぱアメリカに駆け落ちするしか・・・。
渡米落ちですか
389 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/20 21:03 ID:pvJbRlIX
質問なんだけど、各話の最後にある「Sequel」って
書いてあるページって単行本書き下ろし?
自分はレイトン娘の話がすごい好きなんだけど
なんか「アンジェリク」を連想したわ> 渡米落ち
391 :
372:03/05/20 22:29 ID:9YlEhDRc
今日2巻購入。
現在のスレの話題がタイムリーでちょっとうれしい。
>それぞれの階級からゆるやかに時代を変化させてゆく
生きてるうちに変化しきるのかな。
ハキム、ただの色物キャラかと思ったら、結構おいしい役ですね。色物なのに違いはないけど。
執事との会話がナイス。
シャーリー、昨日1巻買ったときは売ってたのに…売れちゃったらしい。がっくし。
ところでウィリアム兄妹の母親はいないのかね?
何気に一番下、弟との歳の差考えるとむっつり父がおもしろい。
ハキム、二人とも持ち帰れ
単行本に挟まってる手書き風アンケート用紙が可愛くて使えないw
ビームの単行本は全部こんな感じなの?
>>389 >各話の最後にある「Sequel」って書いてあるページって
>単行本書き下ろし?
YES。
>>394 >ビームの単行本は全部こんな感じなの?
NO。ただ、他社のように完全に定型化されてはおらず、
各作品によってデザインは結構違う。
>>394 手書きは久々な気がする。
自分が買ったのでは
羽生生純のワガランナァーとか、ユウジローのとか、
百万円ベガス君もそうだっけか?
手書きで無いけどカネヒラのも面白い。
ギャグマンガ以外では初か?もしかして。
>>394 個人的にはビームコミックスのアンケートハガキは好きだ(w
(出したこと無いけど)
ちなみにカネヒラの場合、何を選んでも否定的な内容だった。
手元にないがこんな感じ。
☆価格はどうでしたか。
1.高い 2.ぼったくり 3.ひどい 4.金返せ 5.後悔した
みたいなかんじ。
作者に対して自由に書き込む欄では、
すでに印刷で落書きが入ってたりするし(w
398 :
394:03/05/21 14:00 ID:GmjolS3e
そうなのか。なんか小所帯ならではのサービスっつー感じでイイね。
しかし、回収率が心配だなw
あのアンケートハガキ、もったいねくて使えねーYO!
可愛いかどうかはともかく。
>>398 ギャグマンガだと、速攻返すんだけどな。
あんなネタ振られて、返さんわけにはいかんよ、男として。
森タンも、読者の時にその辺を実感して手書きにしたんじゃないか?
逆効果なわけだが。
>>368 シャーリーの頃よりどんどん鼻の下が長くなってる気がする。
顔のバランスがおかしいよなぁ。
そ こ が い い ん だ よ
某掲示板では森薫氏の描くキャラはウマズラだと言われてます。
404 :
:03/05/21 21:23 ID:a7bFeKw7
ノ∩
⊂
>>401ヽ
/( 。Д。 )っ
U ∨ ∨
・@;∴‥
∧_∧ ∩ :: :.
( ・∀・)/ :: ::
(つ / :: :'
人⌒l ノ :: ::
し(_)
森薫 「ウマ〜Umma〜」
いやーーーんn…↑
407 :
:03/05/21 22:17 ID:a7bFeKw7
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 /←
>>405
>401
なんとなくだが、ワザとやってるんでないかと思ったり。
ホムペのギャラリーとか見るとそれほどでもないよーな気がするし。
趣味で描いた絵と、期限付きで連載するための絵の違いって事でイインジャネーノ?
シャーリーとかのが前者。質を保ちつつ描けるのがエマの絵。
アングロサクソンらしく描けてておれはいいと思うけどな、
馬ヅラといえば馬ヅラだが。
子供や日本人の顔は普通にの長さだし
ムーミン顔とか言われてたな。
言われてみればそうなんだけど、あんま気にならないからいいや。
意識してそうしてるのか、無意識のうちに顔が長くなるのか、
どっちなんだろうね?
ブリティッシュ・ロマンス・フェア用サイン本、早くもゲット。
エマ1&2、シャーリーすべてにサイン+簡単だけど良い
感じのイラスト入り!!良い仕事してますな。
東京もんはええなぁ
>>412 えっ、初めて知った。
公式確認、渋谷に行ってきます(゚Д゚)カッ!
報告
本日正午
芳林堂書店 高田馬場店
ブリティッシュロマンスフェア
確認できず!
_| ̄|○
「エマ」「シャーリー」買いました。
元来メイド&ブリテン好きでしたが約束の地を見た思いです。
森さんありがとう・゚・(ノД`)・゚・。
エマはエマで良いのですが短編をもっと読んでみたい気がします。
シャーリーの淡い恋の話なんかをさくっと、こう。
シャーリーいいよね。続き描いてほしい。
で、気になったこと
リトル・マリーの服の端切れはどこにあったものか。
屋根裏かなんかにあったものかにしては
御主人には何も云ってないみたいだし・・自分の古着?
それとも、お給料出てたのかな??
>>417 服など、今みたいに出来合いのものばっかりじゃなくて手作りだったり、
出来合いのものでも補修は自分でしたりするだろうから、
裁縫箱に替えのボタンが入ってる感覚でハギレも各種揃ってるんじゃないかな。
想像だけど、仕立て屋と仲がよければ、頼めばハギレくれそう。
報告2
本日午後7時
渋谷ツタヤ
ブリティッシュロマンスフェア
確認できず!
_| ̄|○
おいらも便乗。
芳林堂書店 コミックプラザ
ブリティッシュロマンスフェア
確認できず!
_| ̄|○
事前に店に電話したら日程教えてくれるんじゃないの?
BY地方在住者 _| ̄|○
>>419 ブックストア・談 赤羽店です。ビームに広告載ったときに
何時からやるのか問い合わせした際、予約出来るって言
うのでお願いしたところ、早速入荷したとのこと。実際は27
日からだって(赤羽店はね)。予約出来る書店は予約しと
いた方が堅いかもね。
今日は早起きして買いに逝こうと思ったのだが…
やめた。また寝よ。
挫折した椰子の集まりだな。漏れもその一人なわけだが。_| ̄|○
レディヴィクトリアンの存在を知っただけでも良しとするか。
>418 シャーリーに上目使いで
「・・・あの・・・これ・・もらってもいいですか・・?」
などといわれたらもう!(妄想)
快諾したらみせてくれるであろうあの笑顔を想像するだけでもう・・・!(
もちつけ>自分)
>>426 俺なら、新品の布地をあえて切り刻んでハギレにしてでもシャーリーの来店を待つ
シ「あ、あの・・・これ、もしかしたら新しく出たばかりの柄の布じゃ・・・」
俺「いや、気にすんない! たまたま急な仕事があってな、もうこんなにハギレが
出ちまったってわけさ。ささ、遠慮なく持っていきなよ」
シ「あ・・・ありがとうございます・・・(ポッ)」
俺(おおおおおおおお、この笑顔だよこれこれ・・・! 仕立屋やっててよかった・・・)
妄想してる姿はキモイが
ツボは得てるな。
>426-428
せめて、年老いた爺さんが一人でやってる仕立屋が、孫が遊びに来るのを待っているような気持ちで
新品のハギレを用意しておく、という方向に軌道修正すれば……
シャーリーはずっとお人形がほしかった
いつか、お人形の服を作るときのためにハギレを集めていた
だから、ベネットの家に来たときに持っていた、たった一つのカバンは
そんなハギレでいっぱいだった
ってのはどう
今の屋敷に雇われる前は住むところもなかったくらいだから
そのハギレで自分のリアル肌着とか作って着てたんだろうな、とか。
・・・不憫な。
そっか。
シャーリィのおパンツはハギレで出来ているのかもしれない。
少なくとも雇われる前はそうかもしれない。
で、 そ の お パ ン ツ は お い く ら で す か ?
せっかく431が「肌着」といっていたのに敏感に反応したのが約1名。
>>427-432 はぎれひとつで我々のロマン回路(別名:妄想エンジン)を
ここまで高回転させてくれるシャーリー。
また再読しちゃったよ・・・。(2桁め)
「おやすみ マリー」
ううう、かわいいよう〜
昨日友人とメールしてたら漫画の話になったのですよ。
友「なんか面白い漫画ある?」
俺「森薫。森薫最高。」
友「今ネットで調べたが・・・メイドかよ。」
俺「なんだ?なんか文句あんのか?
大体メイドっつーとそう蔑視する理由が解らんな。
世の中にはエロゲーに出てくるようなメイドしか居ないとでも思ってんのか?
なんでそういったので得た知識を固定観念として持ってんだ?
じゃあアレか?
お前の脳内では女教師は皆生徒と関係持ってて
看護婦は皆見回りと称して患者を食べ歩くようなヤツなのか?」
・・・返信が途絶えました。
>>435 言ってることは間違ってない。
いや、実にごもっともだ。
で も 、 必 死 過 ぎ w
いい位置まで下がってきたな。このままsage進行でマターリ
いこうぜ。
さて明日くらいから、サイン本ゲットの報告が入り始めるかな?
池袋のコミックプラザ逝って聞いてきますた。
・29日〜の予定
・予約無し
当日は仕事サボって(遅刻して)朝イチで買いに逝きます。
これまで、エマという作品の存在自体知らなかったのですが、
今日、本屋でエマ1巻が目に入り、なんとなく買って帰りました。
再び本屋に戻って、エマ2巻とシャーリーを買って帰ったのは言うまでもありません。
最高!!
444 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/26 02:47 ID:r43oarOO
ほっしゅ…させてください。かなり下の方にあるから
単行本派です。や〜、3巻が待ち遠しい!
坊ちゃんがんばってよ!
あのなんとかパレスで2人閉じ込められちゃうのに
どきどきしました。
報告4
本日11時
芳林堂書店 高田馬場店
ブリティッシュロマンスフェア
確認できず!
_| ̄|○ ←3回目
松本零次式の絵がらの変化だな。
零次も昔は萌え萌えなメーテル描けてたのになあ…
将来、エマが鬼女みたいな顔にならぬことを祈る
おお、こんなところにエマスレが・・・
自分はまだ3日ぐらいの新米ファンですが、仲良くしてください
>>447 ようこそ〜。
お茶でものみながらごゆっくりどうぞ〜。
>
>>444 ゾロ目キリ番ゲットな君に言うのも何だが、ageなくても保守は出来るんだよ?
エマスレに来る紳士淑女たるものこれくらいの礼儀は心得ておきたまえ。
ソレさえ分かったなら我らは君を歓迎しよう。
ゆっくりとこのスレを楽しんでいくといい。
シャーリーがベネット女史をどのように呼ぶのかが気になるなぁ。
やっぱ、ご主人様だろうか。或いはベネット様?
日記更新
なぜか岩原裕二の性癖をあらわにしてる
日記更新
なぜか岩原裕二の性癖をあらわにしてる
>「森のHPやばくない?」
ワロタ
>>454 おおおおお!色っぺえええええ!!!
バッシング覚悟で言わせてもらおう、
シャーリーなんかよりも遙かに(・∀・)イイ!
にのうで
ノ∩
⊂ ヽ
>>455 /( 。A。 )っ
U ∨ ∨
・@;∴‥
∧_∧∩ :: :.
( ´∀`)/ :: ::………………………
(つ / :: :'
人⌒l ノ :: ::
し(_)
シャーリータソに勝るものなし!
・・・・・・でもエマより萌える
458 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/27 21:26 ID:6OWqeXUF
ビームからきたメールにあったけど
今度のエマ、32ページもあるんだって
森タソ大丈夫かな?
>>454 二の腕がいいねえ。あと腹もいい(;´Д`)ハァハァ
「増ページいきましょう!
32ページぐらい、ぶわーっと!」
ページページページページページ・・・・・・・・・・・
今月のビームを読んでなかったと思い
2件ほど本屋を周ったがおいてない…
アフタヌーンなんか1ヶ月たっても
山積みになってんのにな…
O村の雄叫びが気になる
464 :
山崎渉:03/05/28 10:05 ID:qj7uisaY
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
報告5
本日18時
芳林堂書店 高田馬場店
ブリティッシュロマンスフェア
確認できず!
_| ̄|○ ←4回目
467 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/29 12:38 ID:lxHUF+mn
書店によって対応ちがうのね・・・
いずれか1冊のみ店、既刊すべてOK店、予約OK店・・・
イラストは計4種か?
(エマ1、2それぞれ1種、シャーリー2種、内1種はレアバージョン)
レアバージョンが何パターンあるか、また全書店配本中幾冊存在するのか?
・・・可愛いからどうでもいいや・・・
・・・にしても、各3冊って・・・
今日夢にシャーリーが出てきた。
もう重症だと思った。
>>467 シャーリーは2種類あるの?
とりあえず各1で手に入れたけど・・・
・・・可愛いからどうでもいいや・・・
・・・にしても、各3冊って・・・
どんなイラストなのか見たいなー
見たいなー
見たい・・・くっ
_| ̄|○
渋谷のTSUTAYAは今日からだった。そしてもう終わってた…。
>>471 川遊びしてるシャーリーとそれを見てるベネット
口喧嘩してるケリーとアルを見ながら微笑んでるエマ(画面の隅でウィリアムがオロオロ)
後はまだ見てない
よくわからないんだけど
表紙が何パターンかあるって事?
最終報告
本日18時
芳林堂書店 高田馬場店
ブリティッシュロマンスフェア
確認完了。
_| ̄|○ ←今日までほぼ毎日行って逃した
>473
( ゚д゚)ミテミタイー…
シャーリー(らしい)ですぜ、だんな。しかも川遊び。ぬおぉぉぉぉー。
>>473 ええなあ東京は…
これだから地方はだめなんだよ!
まったく…
>>473 情報ありがトン。
ええなっ(大阪風に)
スキャンかデジカメでアップしてくださいっていっても無理だろうね
1.機械を持っていないとかなんとか
2.森さんに悪いとかなんとか
3.してやる義理はないとかなんとか
4、シカトとか
サイン会時に配布された小冊子をアップしてくれるような神が現れたときはうれしかったが
スタートラインにも立てない地方在住者には
こういうファンサービスは飢餓感だけが募っていくよ
買えた人本人だけが見ることができるのが限定サイン本イラストの醍醐味
買えた人同士でお互いのイラストの見せ合ったり
コピーして交換したりする場合もあるみたいだけど
みんなに見せちゃあ意味がないしと何の得もならない
何事もあきらめが肝心
朝9時から仕事サボってずっと並んで待ってたのに、1冊しか手に入らなかった…
凄くくやしい。
そうか、ではうpはやめておこう。
予約して各2冊ずつ買った俺は悪人?
しかし、各本違う絵柄だけど、ダブリ本は同じ絵柄だったよ。
エマ1巻〜 小さいエマ横顔+森サイン
エマ2巻〜 小さいエマ正面顔+森サイン
シャーリー〜 小さいシャーリー顔+森サイン
各イラストには簡単な縁取りも書かれていて良い感じです。
多分473のレス見ると、俺のは量産版と思われ・・
そうか、では482に期待するのはやめておこう。
詳細なイラストの説明をしてくれている他の方たちに期待します。
殺伐としてきたな。
ちょっと地域本屋限定しすぎだだからな。漏れも正直ウンザリ。
こういうの読むとつくづく関東在住でヨカタと思ったりする。
確かに地方の人は悔しいだろうな。。。。
サカー中継少ない&阪神&吉本を考えると関西だけは絶対住みたくないと思ったりする
何事もこんなもんですよ
>488エマと何の関係が?あんたの偏見なんかどーでもいいわ
491 :
473:03/05/30 23:01 ID:Cu10HaCb
えー・・・
すんません。ホントにすんません。
>>473は大嘘です。
俺、サイン本一冊も手に入れてません。
サイン本入手出来なかった悔しさ+ホントにこんなサインだったら嬉しいなあ、
という気持ちからつい、ウソ書いちゃいました・・。
すぐにサイン本手に入れた方から
「ハァ?ぜんぜん違うじゃねーかフカしてんじゃねーぞヴォケが」
みたいに言われてガセネタ煽り終了♪ってなると思ってたんですが、
エ マ ス レ は 紳 士 淑 女 の 社 交 場 で し た 。
皆さん暖かいレスをくださってもう申し訳ないやら恥ずかしいやら。
ともかくここで懺悔します。
あとはもう煮るなり焼くなり8等身モナーにボコらせるなり好きにして下さい。
皆さんの気がすんだら汽車に乗って生まれ故郷の村へ逝ってきます・・・・・・・・
うすうす気づいてたしな
自責の念に耐え切れず懺悔して田舎に帰る>491に萌え
確かにそんなサインだったら欲しいなあ・・・てもう終わっちゃったんだっけ。
このスレええなあ……491-495の流れに、ホッとひと息ついてもうた。
おまえらはあれだ、愛だ!
>>491 見事に だ ま さ れ た。
何人もの知り合いにべらべらしゃべっちゃったよ。
でもこれで、それを手に入れていたかもしれない人を
うらやむ必要がなくなったから、まあいいや。
ホント、このスレは・・・愛だ!
若さ、若さってなんだっ
振り返らないことさっ
愛ってなんだっ
信じあえるこーとーさー
正しい歌詞は
兄貴ーってなんだっ
ですよね
501 :
アドン:03/05/31 14:22 ID:ONNRW6e5
>500
なんだっ…といわれても…
502 :
サムソン:03/05/31 15:45 ID:MCzufQvi
アッ、アニキィ・・・。
503 :
イダテン:03/05/31 15:46 ID:rm/7N2yY
モ、モウダメポ…
なんでエマの読者層と田○みたいのが重なっているんだ
ていうか人数多すぎ即レスしすぎな罠。
505 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/05/31 17:42 ID:jvHk6sh6
本場ブリティッシュ。
当店のメイドはロッキー3ばりに鍛えてあります。
当メイドの前では屈強な執事も負け犬当然。
>>506 ???もしやアナタは・・・・蛇(げふんげふん
・・・えっとそれじゃビーフジャーキー(やめれ>俺)
>>508 言語障害の妹だっけ?
コヤツはメイドなん?
あれはメイドファッションでなくロリータファッションと思われ
メイドとゴスロリの違いもわからんのも問題だな。
なぁ、じいや。
>>513 GXのブラックラグーンの人か。
既にモノスゴ強くて気弱な少年を守るメイドさんwith眼鏡を描いてるわけだが。
ロベルタさんね。
あれは俺的にはOKだった。
>ペチコートなしでスカートがふくらむか? ふくらむのか?
ふくらむんだよ。男の妄想でな。
お前らの住む世界じゃないだろ?
ほっといてやれよ。あっちはあっちで楽しくやってるんだからさ。
知識を振りかざしたツッコミはカコワルイぞ。
生暖かい眼差しで見守るのが通。
この話題を続けるのはどうかと思いつつ
> ふくらむんだよ。男の妄想でな。
ワラタ
スカートの素材によっては張りがあるものもあるから
一概にふくらまないとはいえない。
519 :
:03/06/01 14:53 ID:x7dbAMwo
エマと性的妄想を切り離せない俺はやっぱり平民。貴族ではない
どうしてそう性的妄想に逝くかね??
自分が貴族でも相手がいい女だったら惚れるよなぁ。
当時ってホントに皆あきらめてたのか?
メイドに手を出そうとする
>>519はむしろ貴族。
断じて紳士ではないがな。
あの時代のイギリスってそーゆーのは駄目なんじゃないの?
富裕階級が郊外に家たてて愛人をそこに住まわせるとか、結構あったらしいよ。
あの時代の英国は表向きは厳しいけど、そのぶん裏では色々あったみたいね。
ヨーロッパは基本的に表を綺麗にしてけっこう裏はドロドロしてるよな・・。
それに比べて日本(っつーかアジア)は恥ずかしいまでに開けっぴろげ。
この差はなんなんだろう・・やっぱり宗教?
メイドが主人もしくは坊ちゃまとできてるのがばれてクビ。
そのうち転落して売春婦ってケースもあったらしい。
>>526 まあ日本の場合は吉原のような事実上の公娼制度があったし。
家の中でそういう問題おこすより外でプロと遊んだほうがリスクが小さいからなあ。
宗教的なものもあるかもなあ。当時の日本じゃエッチは罪悪ではないし。
不貞にはそれなりに厳しいぞ。
>>529 武士階級はね。
平民は相当あっけらかんとしていたし、公家(貴族)は言わずもがな、
坊主や神職なんかの宗教関係者すら、性に関しては開けっぴろげだったようだし。
武士階級でも藩によって全然違ったみたいよ。
厳格なとことでは会津藩が有名?詳しくは知らないけど。
…ってすれ違いか。スマソ。
は・・・>483に情報あったのに一人一冊で無造作にエマ1巻選んだ私は間抜けだった
30分後行ってまだあったけど売ってくれなかったしな、鬱だ。買えなかったことよりのその
恥さらしたからその本屋しばし使えないことが鬱だ(爆)
エマに血迷って我を忘れた私を許してください・・・いつか同じ本屋で2巻とシャーリーも買っ
て償いはしますから。
琥珀と翡翠で本場英国メイドものを・・・
誰か描かない?
>>534 下の方では分からんが。
でも、いいサイトだな。
エマ、シャーリーのファンサイトとか無いですか?
>>535 いや、分かるって。走ってるシャーリーのgifアニでしょ?
538 :
534:03/06/03 01:46 ID:lbHqItqi
戦うメイドといえばイハーブの生活のこまどり姉妹。
539に加えて他作品のオススメメイドモノ
宇仁田ゆみ短編集「楽楽」の書き下ろし
「シバイヌ印のメイドマッシーン」
542 :
素朴でゴメンネ:03/06/03 14:31 ID:5kBDdCKu
メイドって今でもいるのですか?
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/03 14:40 ID:HVayXeDp
歌舞伎町とかに沢山
超金持ちの友人の家には爺やとメイドが5人、調理人が1人、運転手が1人いました。
なんか金持ちって言葉が具現化したような奴で、超上品。
フェアで並んでたレディーヴィクトリアン、
絵柄に引いたが、全巻読んでみた。
この作家、ほんとはもっとしぶく書きたいんじゃないかなあと推察。
いやけっこう内容がシビアなんだよね。
救貧院とか、愛人にされるガヴァネスとか出てきて。
脇のちょい役の描写がすげうまい。
生活描写も実に細かくて、エマに続いてはまりそうだ。
>544
そのメイドの年齢が聞きたい。
リアルのメイドは大抵オバサンなヨカーン。
このスレの奴らは14歳以上はオバサンだと言い張る気がする。
>>547 オバサンとは言わない・・・・
唯、萌えないだけだ。
いやあ、14歳以上はオバサンでしょう。
最近は若い方が主人も喜ぶっていうし。
30前半が一番。
このスレに限って・・・メイドを年齢で差別するなんてないと信じていたのに!裏切られた
でもシャーリーが一番萌えなのは動かしがたい事実だが(´・ω・`)
>547
すごく・・・四角いです。
いくら年齢が若くても、
シャーリィーみたく可愛くなきゃヤダ
シャーリーたんは50になってもカワイイのだ。
もしかしてここのメンバー
花右京メイド隊的シチェーションが理想なヤシが多くね?
558 :
ふと思ったんですが:03/06/04 14:52 ID:RZUmhXX4
予備知識を大量に持っていないと100%理解できない漫画が
本当に良作と言えるのだろうか!?
>>558 アホか。そんなの関係ねーよ。
そんなこと言ったら英語の予備知識なしで洋画を名作だということさえおかしくなる。
だいたいエマのどこに予備知識が必要なのか小一時間(ry
今週の「美鳥の日々」にメイドキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
美鳥たん。。。。。。
花右京って完結してるの?
絵柄は可愛いね。
シャーリーのせいで、初スレから比べてヘンな方向を向いてる連中が居付くようになったな(;´д`)
花京院メイド隊がどうかしたのか?
しかし現代にメイド魂を持つ女性などもう絶滅してる気がする。
メイド使用人といえどプロフェッショナルな訳で。
国によっては生息可能だろうか、
それだとどうしてもある程度年輩の女性になってしまうだろう。
萌えてる人はあくまでコスプレしてる女達の似合う様子
みてくれに萌えてるわけだろーし
どんな主人でも主人と思わない卑屈で仕事は適当にサボる給料泥棒
な流行を追い顔黒、美白に余念がない平成型メイド・・・・・・・・・
ヤリマンメイドはイヤだ。
つうか現代日本では「メイド」ではなく「家政婦」と云うのでは…。
家政婦!!!!!うわーーーーーーーーーーん婆くさい
しかし、御主人は家政婦を「おい、家政婦!」と呼ぶのだろうか
「おい、そこのメイド!」ならいいのに。
ハウスキーパーならいいじゃない?
ハウスメイドでもいい。家政婦バタ臭いなあ
>>565 まともな雇い主なら「おい!」なんて言わないと思うが。
キミ漫画やアニメに影響され過ぎ。もっと現実的になろうよ。
家政婦さんとかおばちゃんメイドもそれなりに悪くないと思うのだが、
そういう人はここでは少数派?
見た目もそらー大事ですが、
煮付けとアイロンがけが上手でお話し上手な家政婦さんを、
切に、切に!! と、台所に立つたびに思う主婦がココに。
見た目より実務兼雰囲気重視。
私もお勝手に立つ度、家政婦さんが欲しいと思う。
仕事から帰ってくれば
シャーリーの御主人宅のようにぴかぴかに(ハート
?。
とりあえず、カチューシャが似合うならメイドさんとして採用。
572 :
K:03/06/04 20:24 ID:hC0Nyb6O
親戚の葬式があったときに、御婦人方は、喪服(黒色系統)に、
普通のエプロンつけて給仕等仕事をしていました。
黒服のメイドさんが沢山いると、葬式っぽい感じがするので、
今月号の「エマ」のエプロンのひらひらした部分(何て言うのか知らないけれど)は、
とても、重要なのだと思います。
家政婦っつーか、日本には「ホームヘルパー」の方が多いかも…
574 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/04 23:36 ID:flBX/+xi
まぁ、凡人の家にはハンバーグヘルパーくらいしか無いがな。
揚げてしまった・・・スミマセン。
>575
ハクション大魔王?
若い家政婦さんのマンガもあったよ。
「さすらいの家政婦竜!」ってマンガで。
20代前半くらいの家政婦の「お竜さん」が主人公。
割烹着が異様に似合うキャラでした。
お手伝いさん・・・
宇宙お手伝い、やよいさん
やよいさんはイイねえ。
>577
タイトルだけ聞いたら
ゴツくて任侠な家政婦(メイド)さんのようだ
京極夏彦「絡新婦の理」
「だいたい私女中じゃなくて家政婦よ。うら若き美貌の家政婦だわ――」
ちなみに舞台は昭和28年。
↑言い忘れてた。
地の文では「ひと目でそれと判る格好をしたメイド」と記述されている。
584 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/05 14:21 ID:n8uq/5RJ
家政婦といえば石崎秋子しか思いつかないので、勘弁しては頂けまいか。
>583
一目で分かる格好…全身黒ずくめ・白のエプロン・髪留め、といういでたち?
実は京極夏彦もメイド者だったのか。いいなあ、あの本棚だらけの書斎に
猫耳と尻尾生やしたメイドさん(正体は金華産の猫又)侍らせたりしてるのかなあ。
古き良きスレ、もはや面影もなし。
シャーリー発売が元凶なのか。
めでたくもあり、めでたくもなし。
>>559 亀だけど
知っている方がより面白くなる、ってことはあるよ。
2巻で予備知識あって楽しめた所ならエレノア嬢とのディナーシーン。
あのディナーはトリ料理の連発で、しかも客によってちがう料理出すといった
普通では信じがたい事しているけど…
主催者が「トリ料理が得意なメイドが入ったのでテーマをそうした」
(あのハナシのラストにつながるよね)
そしてインヴィテーションに「リプライにはお嫌いな食材を明記してください」などと
書いてあったら…等々妄想したら、貴族のお遊びすげーだったよ、あたしゃ。
テーブルセッティングとか、ワイングラスの使い方とか突っ込みどころもあったけど、
それは愛嬌。
>>587 コアにメイドを語りたいなら世界史板辺りにスレ立てて引っ越すのがいいかもしれない。
ヴィクトリア萌えの人も結構居た気がしたし。
エマ読んでるとレイジーメイドが可愛くなくなってくる
エマ読んで、そういえば私も2年程前まで「メイドさん」だった
事を思い出した。
・・・制服はフレアースカートじゃなかったけどね。
またスレの空気汚すかもしれんがお約束なんで言っておこう
2年程前の
>>591(*´Д`)ハァハァ
何?メイドハァハァがいけないってことでつか?
考えるな、
あんましメイド原理主義に凝り固まるのもねえ。
ふれきしぶるに行こーぜ
>>595 その通り。ジョンズめエレノアたんを泣かせたらこの俺が許さねえ。
来々月あたりでエレノアの相手役が出てくるヨカーン
キャラと顔の薄い男主人公で魅力もルックスもないのに
エレノアが好きになるのが理解できん。
ご都合主義だとわかりつつも
ほら、蓼食う虫も好き好きというじゃないか。
たとえ598がキモオタだったとしても、付き合ってくれる女が世の中にはいるはずだよ。
恋愛感情はまさに神秘なんだよ。
それが脳内ならなおさら。
そもそも森たんには魅力的なのかもしれないじゃん?
まあ、ここだけの話、
作家が主人公を作るときは無意識に自分を切り売りしてるから、
森さんのメイドへの偏愛ぶりwから見ても、エマの方を理想像に置いて
自分をジョーンズ坊ちゃんに投影している可能性はなきにしもあらず。
もひとつ言うと、
危険な香りもしないが、一緒にいて退屈というわけでもなく、容姿も並以上。
ときにはちょっと反骨心なんか見せたりして自分の意志を示してくれる。
男でも女でもこういう相手はつきあいやすいもんだと思う。
自分の心のもちようでいくらでも好きになれる相手って感じか。
エレノアの気持ちは分からんでもないよ。
堅苦しくないし、ああいうノホホンとしたタイプとか
相手にするのは楽なんじゃないの?
分からんのは(ガイシュツだけど)エマがなんであんなもてるか、
ってことだなー。
俺はあの一帯の人々が全員メガネスキーであると解釈しているが。
そうなんだよね。
一度でもエマがドレスアップして眼鏡を外したとたん
そのすばらしい美貌があらわになったというなら別だけど。
それともインテリぽいのが好きとか?
眼鏡をかけたままでもエマは「美人」って設定なのでは…
眼鏡かけてても美人の描写がない所をみると
単に作者と一帯がめがね+メイドさん萌なだけじゃ…
あれではエレノアの方が美人やねん…
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/06 17:51 ID:n/TICEn5
ジョンブルがジェントリなんか相手にするかい。(その逆もまた然り)
あんなに気だてが良くて、優しくて、旦那を立ててくれそうな女はそういないぞ。
妻のウチはともかく、ロンドンの辺はたぶん、
母になったらろくでなしを生地伸ばし棒でぶん殴るような気性の女がデフォだぞ。
女としての魅力だけでなく「いい奥さん」になってくれそうな好感度No.1なんじゃないの?
美人かどうかだけじゃないだろ。
最初はもてていたが最近はそうでもない模様だのう。
単行本派には待ち遠しいことだ(泣
エマが不当に?もてる理由つったら
い い 匂 い が す る か ら
これしかあるまい。本だとわかんないけど。
>>610 ぢつは大阪サイン会の時には神戸で開催されてた。
「ヒョトシテ森たん行ったのか?」と漏れも思ってたっす。
【自爆!】これいったらボコかもしれんが…
エレノア嬢⇒本妻
エマさん ⇒妾
当時だったら普通に両立させてる貴族・ジェントリは
多いと思うが、坊ちゃまじゃダメか?【大破炎上!】
あえぎ声をワザとエマに聞かすエレノア嬢。
何かに付けいじめるエレノア嬢。
それに耐えるエマ。
それを知った上でエマをかわいがる最低な坊ちゃま。
614 :
612:03/06/06 23:15 ID:+DXhfa4h
いや、もちろん別邸しつらえて、逢瀬の時は水入らずで
2人とも幸せにしてあげるのが紳士の甲斐性かと (^^
>>604 そう。美人っつー漫画内の説明がなかったら
地味でもてないのがエマ。
美人でもてるのがエレノアに見える。
>>613 なんて萌えるシチュエーションだ。
でもそういうマンガじゃないしw
FFのジョブにメイドがあったらいいなぁ。
武器はお盆で。
ミスリルトレーとかクリスタルトレーとか。
防具はヘッドドレスとエプロン。
攻撃モーションにドロチラなんかあったら
もう他のジョブにはしませんよ。
>618
ドロチラのドロが何の略なのか分からない……
ドロワーズのことだよん。下着(当時のおぱんつね)
今だとゴスロリちゃんが装着してるらしい提灯ブルマーみたいなもんかな
>620
サンクス
メイドとはちょっと違うが、森さんは女給のマンガとかも描いて欲すぃ。
無論、きちんとお仕事しているのがメインで、萌えなど狙っていない、しかし萌えるものを。
昔の書生さんが文学談義をしていたり、
まだコーヒーに不慣れなお客さんがいたりする時代の、
無口なマスターと看板女給二人きりの小さな店、とかな。
>>622 最後の一行はありがちな上に話自体も退屈そうだな。
そんなクズっぽい内容でも森たんなら面白くしそうな気がする俺は
もう立派に信者だよな。
そんなアホにはならんと思っていたのに・・・なんか鬱だ。
「とらのあな」ポイント交換グッズに薫たんのテレカが登場、今日から交換開始。
漏れは今日無事に交換してまいりますた。
…但し、1,500ポイント必要。つまり、買い物30,000円分。
このテレカだけのために、わざわざ30,000円もの買い物をしてしまいますた。
高い買い物だ(寂ワラ
サイトの画像がちっちゃくて見にくいけど、エマたんでつか?>テレカ
>>623 君の書き込みは確かにアホ丸出しだ。
・・・先に言っとこう「オマエモナー」っと。
>627
オマエモナーとはまた古い……
同じくらい古い煽りをするなら 627=622 ジサクジエーン (・∀・)
そんなことよりも、3巻まだかな〜
>>627=622
わかったから、そんな自作自演はやめとけ。
お前のアイデアは最高だよ。
きっと森さんも気に入ると思うからファンレターに書いて送ってみろよ。
煽りあいの流れ折ってすまんけど、ターシャってやっぱり赤毛のアンがモデル?
632 :
624:03/06/08 03:30 ID:HFzQYqG8
634 :
624:03/06/08 16:51 ID:vC3boRJ/
>>633 いや、かわいいのは自分ではなく薫(ry
どーでもいいが、
>623-633 がメイド好きな内気な文学少女である様子を考えて
も だ え 死 に そ う に な り ま し た 。
田舎の父さん母さん、ごめんなさい。
森タンのHP、トップ絵更新!
とらのあなポイントカードのことも書いてある
日記も更新されてまつよ。
・・・やっぱ仕事の合間に人形を手にニヤニヤしたりしてるんだろうか。
おお〜私も人形蒐集趣味があるのですが、そうかエマ人形!
今度カスタムしてみよ♪勿論シャーリーもフル装備で。
メイド服なら自作はお手のものよ!へっへっへ(下品
お人形ドレス作りがいありますよ〜ドロワーズもペチコートも
フリルたっぷり使って・・・もちろん御主人の正装装備も完璧に。
お手軽感でいえば
ドルフィー(約27センチ)とスーパードルフィー(約63センチ)が
着せ替えしやすいです。
ハッ((((゚д゚)))すいません人形ヲタの妄想です・・
スマソ(`・ω・´)
>>635 とらのあなテレカの絵柄・・・森薫と他の作家との
絵の技術レベルの「ケタ」が2つ3つ違う気がするのは漏れの気のせいでつか?
フリーザvsヤムチャ。
なんだかそんな気がする。ほんとに足元がお留守な奴らばかりだ。
「とらのあな」だけにちゃんと絵の中にトラが入っとるとこもポイント高いでつな(w
>>643 他のは全部「萌え」にしか価値が無い。
つまり、そこに「萌え」ることができなければ、何の存在価値も無い。
薫たんのは、ちゃんとした一枚の絵。
薫たんと比べるだけでも、薫たんに失礼。
うわーテレカ欲っしいーっ!!
3万円も買うものないけど…。
換えるモノが無くて溜め込んできた7000ポイント投入するものがヨウヤク出てきた・・・・(歓喜
ていうか萌え絵だらけの中で森さんのテレカ、すごい浮いてる・・(藁
しかも最後にあるから、なんか「オチ」みたいに見えるな。
森タンちのアンティーク家具ステキ…
|ー゚)つ口
32p
ハノーヴァー
見開き
レッドバトラー
てか、絵の成立過程がぜんぜん違うんだから
レベルがどうとか比べるもんじゃないだろ
他を貶める事で誰かを持ち上げるのは穏やかじゃないなぁ。
>>651,652
えっと・・・それで、何枚目を描いているんですか?
森タンの仕事場、すごい綺麗・・部屋の中央にランプ釣ってあるし。
こんな仕事場でも締め切りまぎわには修羅場と化しているのだろうか・・
溜まった虎ポイントをやっと使える・・・。
嗜みじゃない、慎みだ……_| ̄|○
明日朝一で交換してくるが、まさか無くなっていないだろうな?
そんな俺はこないだ一万ポイント突破ヽ(´ー`)ノ
テレカじゃなくて せめてポストカード大のプラシートにしてほすい
あのサイズだと絵が縮小されすぎて
見にくいでつ ほかのテレカが背景無いのも
まあそ〜いう事だわな
今日交換してきたテレカ見たところ、顔はなんかインド風のテイストだね。
電話ボックスが無くなったのにテレホンカードだけ
残ってるってのも滑稽な話だ
テレカいらねぇ。
プロマイドにして安く汁!
メトロカードにしてくれたら最高に嬉しいんだがね。
図書カードがいいな。全国で使えるし。
えっ?つかっちゃうの?!
だから使わなくても済むブロマイドキボンヌ。
667 :
659:03/06/09 16:10 ID:SbIhy9vo
>660
まぁ虎を何かしらの形で入れなければならない以上一番自然ではある。
あるが・・・やっぱり俺はいつものメイドさんがいい。
668 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/09 16:11 ID:SbIhy9vo
あ、659じゃない658だ。
>660
トラもいるし、ハキムの家のメイドかと思った(笑)
5000ポイントしかなかったから、3枚しか交換できなかったYO!
…1枚有れば充分なのに、なんでポイント全部使っちまったンだろ?
(;゚□゚)その手があったか!
おまいら、いったい何をそんな
とらのあなで買ってるんだYO
Σ(´Д`;)
>>672 シャーリー全巻
他いろいろ
・・・ウソです(でもこういう人いるはず)
田舎住まいだと、とらのあな何ぞないからのぉ…
わざわざ大阪まで遠征して買うわけにはいかんので…
トラさんをブラッシングするメイド・・・
シュールやのー
>>676 わたくし、この方のエマ・シャーリー本持ってます。
日本全国で、シャーリーを読んだ人のうち、何人ぐらい変なスイッチが入ったのだろうか・・・
とてつもない影響力を与えたのではないかと思っているが・・・。
でもいかんせん連載誌がビームだからなあ・・<影響力
ビームの漫画にしては驚異的な広まり方、とも言えるんだが(藁
「連載誌のマイナーさに反比例しての人気度」という意味で言うなら、
ここ何年かで「電撃大王連載の『あずまんが大王』」の次くらいだと思うな。
682 :
678:03/06/11 01:33 ID:5JIbN1Ra
良心的な価格だな。俺なら3000円から始める。
>683
そこのサイト知ってたけど初めて行ったよ。すごいな・・・
エマたんは「ただのエマ」でファミリーネームないみたいだけど
シャーリーたんはファミリーネームあんのね。
Shirley Medison
か。
昔集めたメイド絵のなかにFumio Agataって書いてある絵があったや。
まあ、ここのスレなら既出の話題か。
漏れのような新参者用の話題ってことで。
ビーム早売りゲト!
お、早いなー。今日の昼頃には入手できる…わけねぇーな、地方…
明後日まで待つしかないなぁ。
エマにはまって読み始め、最近ウルティモ・スーパースターにはまった
俺は、なんか感覚がずれてるよーな気がする。
どっちもキャラものではあるんだろーが。
>686
その絵うpきぼん
692 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/06/11 10:10 ID:fRi1fljd
>>688 漏れもエマからビーム買い始めてウルティモもはまったクチ。単行本も買ったよ。
どっちも面白ければいいんでない?
日記更新
第18話 「フリルとおかんと姐御」の巻
四角のフキダシ、フランス語かと思ったらドイツ語だったのねーん
とらのポイントカードのテレカゲトしてきた。
とらのポイントカードのテレカゲトしてきた。
>>696-697 ううううう、うらやますぃ・・・・・・
実物は無理でも、せめて大きな画像で見たいなぁ
⊂´⌒つ。Д。)つ
↑今月のエマを見てやられてしまった自分
同人の人たちはなんでわざわざシャーリーの絵を描くの?
自分のオリジナルを描けばいいじゃん、とオレは思うんだけど
>701
そんな事を言っていたら同人なんてやってられんと思うんだが
703 :
670:03/06/11 22:28 ID:vZEEZFFM
>>698,699さん
670ですけど…2枚余ってますけど、下取りしてくれません?
今月物入りでして…。
シャーリーの絵を描く人はシャーリー萌えだから、それはそれで
いいんじゃない?
自分なりのメイドキャラ持ってる人はそれを描くだろうしね。
でも、ミニスカメイドだったりするので、突っ込まれそうだなあ・・・
既存のキャラを書いた方が売れる、という理由もあるらしい。
つーかなぜエマを描かない!
707 :
701:03/06/12 00:18 ID:OpJ0QCkF
オレはコミケよりコミティアのほうが好きだ
最近はどっちにも全然逝ってないけど(だからなんなんだ)
ヤフオク、3000円だったね・・・微妙。送料込みで2000円ぐらいなら即決で買いたいけど
ビーム普通は今日か、起きて本屋いくのが楽しみだな、早く寝よう。
709 :
678:03/06/12 01:17 ID:HhjzwqM0
今日とらに逝ったら、薫たんのテレカ品切れでした(「配布終了」ではないらしい)。
>>709 あれ、品切れになってから全然再開されないことあるような・・・
普通、その手の景品は一定数しか作らないから
品切れってのは「その種類は配布終了」と同義だぞ
「とらは需要を読み間違えた! なぜか!?」
「ぼうやだからさ・・・・」
今月号の彼、あくまで当て馬であってほしいな……
なんかくっ付きそうな悪寒(;´д`)
>>713 「彼」って誰さ・・・・
まだ今月号手に入れてないよ・・・・・ ソワソワソワソワ(職場にて
三年後に再開するエマと坊ちゃん。
エマの腕には今月号のゴリラ男との子供が。
>>715 そ れ は そ れ で 熱 い 展 開 の ヨ カ ン ! ! (;゚Д゚)
717 :
単行本組:03/06/12 17:01 ID:wz1LmSnF
3巻早く出ないかな
今月号読んだ。
エマがいなくなった後、先先月くらいまで展開がタルかったけど
これから物凄く面白くなりそうな予感。
わたしも単行本派。
ウィリアムの動向も展開も滅茶苦茶気になる・・・よじよじ
そういえばギャラリーにある
シャーリーの絵、あちこちの磔板で見かけるね・・
もうウィリアム出て来なかったりして。
エマとの恋愛を経て坊ちゃんは
階級差を恨み根暗な人生を歩んだとさ。
って感じでウィリアム編は終了して、
先月からが新章。
各章ごとにエマ以外の登場人物総入れ替え
みたいな感じで進んでもいいかな
とも思う。
ヒマなのでヴィクトリア時代のジェントルマンの話を図書館で読んだ本から引き写してみる。
ジェントルマンの構成員は大規模地主たるジェントリだけでなく、
軍人、弁護士、医師、官僚のプロフェッショナルな職業人も含まれていたそうな。
それからもう一つ、ラグビー・イートン・ハローの名門パブリックスクールに入って、
オクスブリッジを卒業している事もほぼ必須。
一方、銀行家や商業家のような直接「金」を扱う職業は卑賤とされる風潮があり、
これらの人はジェントルマンとは見なされなかったらしい。これは現在もそうらしいけど。
ただ、18世紀半ば以降、オクスブリッジ卒でも上のジェントルマン職業の他に
ビジネス関係に付く人間が増えているので、だいぶ階層は緩和されてはいるようだ。
さて、富豪がジェントルマンの仲間入りをするには、田舎に土地を買って地主(ジェントリ)になるか、
息子を名門校に送り込み、後代に託すかのどちらかだったのだが、
19世紀末には既に流動できる土地は無くなっており、後者の道をとるのが普通だったという。
ぼっちゃんは(恐らく)ジョーンズ家最初のイートン卒な訳で、ジョーンズ家にとっては
名実共にジェントルマンに仲間入りできる最初の世代となる。
リチャードパパのぼっちゃんへの期待と頑固さはその辺にもあるんだろうね。
その期待のあととりがメイドとくっついちゃパパも困るわな〜
ところでエレノアの家は貴族なの?
ウィリアムママはどこにいるのかわからないし、死別?
おさんぽ大王が終わってしまったのでビームで読んでるのはエマだけに
なってしまったよ(´・ω・`)… まあエマが毎月読めるからいいか
>.715
ゴリラはないだろう。
もみあげが長いだけで。
>>722 子爵家の三女だそうです>エレノア・キャンベル嬢
まあジョーンズ家@爵位無しの跡取り息子の嫁候補としちゃあ
無難な身分なんでしょうな。
>>721 商人が疎まれつつも力をつけて貴族階級を凌いでいくのは
どの国の近世でも共通ですな。
出典も書かれると有難い。
サンクスコ>726
子爵家の令嬢、三女か〜確かに無難だね。
ビームの表紙、小さい物がびっしりだったよヽ(`Д´)ノ ウワアアン
>>727 ヴィクトリア時代の政治と社会 /村岡健次 / ミネルヴァ書房
ミネルヴァ書房なので結構堅めの本。
ヴィクトリア時代の政治体制の変化や教育制度の改革、
それから一農家から機織工場を興して三代で首相に成り上がった一族を例にとって
ジェントルマンの生活や家計の内訳、教育なんかが書いてあって面白い。
あとプロ倫@マクス・ウェーバーと絡めてこの時代に爆売れしたプロパガンダ本を解説してたり。
プロフェッショナルとされる職業には、後に音楽家や会計士、土木設計士など
色々増えてくるのだけど、銀行家は今日に至るまで「プロフェッショナル」な職業から
外れているそうな。多分、貴族的な職業ではない、ということなのだろうけど、興味深い。
オクスブリッジは19世紀末でも旧態依然な教養科目を中心とした講義がなされていて、
実学たる数学や化学はかなりお粗末だったらしい。それで、産業の担い手である
中産階級は自分たちで実学の大学Univ. Collage Londonを設立し、産業人を育成していったとある。
結局貴族主義が完全に崩壊するのはWWI以後な訳だけど、そこに至るまでの
準備段階としての社会の変化が見えるようで面白い。
まだ面白そうな本があったけど借りてくるの忘れたのでまた今度書くかも。
あと
>>721の8行目「18世紀半ば」は「19世紀半ば」の間違い。スマソ。
今回明らかになったこと。
エマは泣き上戸。
まああれで笑い上戸とか絡み酒だったら・・・
それはそれでいいかも。
づはぁ。連載史上最高にきた。ヤラレタ。
実質、P45のこめかみに差す影、たった一枚の三角形のトーンに止めを刺されてるのではないかと。マイッタ。
735 :
678:03/06/13 00:06 ID:Xo+EgrTP
えと、テレカの話ですが、池袋店には「配布終了」のテレカと「品切れ中」のテレカがありました。
池袋店からは無くなったが他店にはあるとか、そういう意味なのかもしれない。
>>729,730
やめてくれー!俺も本誌の表紙見たときそれを思ったんだから…
うぁぁぁ、またさぶイボがぁぁ、つーか、最初見たときにマジで軽い
じんましんが出たんだけど。
こういうのが生理現象に直結するのは嫌じゃぁぁぁ。
つーか今月キまくり!なんども脳内でキターを連呼したせいで
頭がおかしくなったようだーーーー
もうあのモミアゲ魔人とくっついちゃいなさい。
萌えの引き出し方がウィリアム坊ちゃんよりうまいぞ。
エマって、何も知らない人間から見たら、ただの「地味で存在感のない人」なのね。
何もしないで突っ立てても美人だから男が寄ってきます、ってほどのオーラはないのか。
…モミアゲは萌えつつあるようだが。
>>739 ロンドンではラブレター来まくりだった筈だが。
ドイツ人にはエマの良さはわからんということかな。
>>735 漏れは秋葉で11日に入手成功した。
しかし今月号のエマの涙のためにここ数ヶ月があったような。
そいや、ヌード展楽しみにしてましたな。やはり。
>>739 このスレ見て我に返って軌道修正したのかもしれん
んな事あないか
>>740 エマみたいなタイプの人の魅力に気付くのには時間がかかる。
ロンドンでも、最初のうちは「無口で地味な娘」と思われていたのでは?
今は傷心状態だから、ロンドンにいたときより暗く見えるんじゃない?
>>735 12日に回収しました。束で残ってました。
広島だけど…
>>746 別にテレカは欲しくないんだけどこの絵は手元に欲スィ。
単行本とかに収録されるかな?
確かスレ1で「画集で出るくらいブレイクして欲しい」とか書いたけど
結構現実味が出つつある気がする。
その為にはビーム以外でも描くことが期待されるが。。。。
しかし、志村貴子みたく背景真っ白になっちまうのは勘弁
ところで、ベネットさんはどの程度家事ができるのだろうか?
朝から晩まで店を切り盛りしなければならない、という立場は置いといて。
結構長く一人暮らしをしているようなので、一通りはこなせるのだろうが…?
>749
家庭に入ったらソツなく全部こなせるでしょ。
うちの母親も共働きで食い物屋やってたが、
店を掃除して客にメシ作って出して、家まで手が回ってなかった。
シャーリーが来るまでのベネット邸そのままだったよ。
だから、ガキの頃は店が休みで母親が家に居るときが嬉しかったものさ。
家が片付いて美味しいご飯やお菓子の匂いがしてたからなあ…
おっと、何が言いたいかって言えば、
カフェの店主で食っていけてるってことは
家事は余裕で出来ると思って良いということさ。
必要なスキルがほとんど一緒だから。
他人に食事作って出す仕事だと、かえって自分のことはどうでも良くなっちゃうだろね…
どうやらイルゼお嬢様に萌えたヤシは漏れだけのようなので
イルゼお嬢様は漏れが頂く、とゆーことでよろしいか、を前ら?
ターシャたんを貰えるなら譲っても問題なし。
あの「歌わせていただきまァす!」のはっちゃけっぷりがもうね!
ベネットさんいいよなー。
「さん」付けで呼ばれるのが一番しっくりくるあたりが。
コメットさん
…古くてスマソ
今号も非常に良かったや。
あー、当時の人たちはこんな感じなんだろうなー
って過剰な装飾がないリアリティとか。
コメットさんついでにいうと
メアリー・ポピンズ
もいいよな。メアリーさん。魔法使えるから家事万能は当然?
メリー・ポピンズだと思ったらメアリー・ポピンズでも合ってるのね、
知らなかった。
昔(消防)に読んだ時はどの本も大体「メアリー・ポピンズ」だった。
訳によってはメリーだね。
メリー・メリー・メリー。Q.E.D。
762 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/14 10:19 ID:1jD1q+V1
来月のエマ大活躍に
今からどっきどきさぁ。
人気を謳歌している他の(カタチばかりの)メイド漫画も
森薫嬢の作品群の前ではただ色褪せる…
結構なことです。
他の漫画を持ち出す必要はないかと思われますが
いかがでしょう
同意。
エマ至上主義もなんだかな。
まあ、具体名出さない分には許容範囲。
みんながみんな至上主義みたいに見られない限りはいいと思うよ。少しくらいは。
>>765 二重の意味で同意。
今回、他の連中が「誰あれ?」な反応だったのが良かった。
いままでエマの周りってエママンセーしかいないんだもん(除くヴィヴィー
じんわりエマの良さが伝わっていくのがいいな。
でもウィ坊は一目惚れだよね。
一目惚れと相手の内面が一致するのは嬉しいもんだ。
エマもシャーリーも19世紀末英国も大好きだが、
それと同じかそれ以上にま○ろさんも大好きだぞ、俺。
・・・るせー、他人の意見など聞く気はねー!
別に当人がおもしろければ正統派もなにも関係ない。
男と女の解釈の仕方も違うしさ。
マリ◯ルが好きだよ(w
名も無き傍役メイドさん達も。
>>764 別にええやん
比較も立派な評価の手法ですよ
まぁ、俺はえん×むす好きな少数派な訳だが
レディー・ヴィクトリアンっておもしろい?
>773
エマの地味描写に慣れてるヤシには
ちょっと出来過ぎ君に見えるかもしれんが、漏れにはおもろかった。
てか今あーいう華やか正統少女漫画はむしろ稀少だな。
女男装だのホモ臭だのすぐ寝るヤルだらけやし。
ビーム買った。
エマとってもよかった。
カネヒラはゆるさん!!
ビーム、何処にもない(´д⊂
>>773 キラキラ具合に耐えられるかどうか。
あと絵がいくらなんでもヘ(r
>777
スリーセブンオメ
んーだから少女まんがに絵の事はあんまり追求しても仕方なかろー
それ言っちゃうとエマだって(ry
下手ウマの部類だな。LVの作者。
少女漫画に免疫 耐 性 があ れ ばイケルぞ多 分(w
昔某掲示板(今はない)で見たのだが、もとさん(LVの作者)結構黒いところもある。
ある日結婚式場から勧誘の電話がかかってきたが、しつこいので
「つい最近破談になりまして…」
と答えてやったそうだ。
当然、
「し…失礼しました!」
で、二度と電話は掛かってこなくなったそうな。
未だLVは読んだことないが、その話だけは良く覚えている。
もとスレでやってくれ。どうでもいい。
>773
このスレで知ったレディーヴィクトリアン
すでに八巻まで購入しますた。
王●の紋章とかで育った私にはなじみ易い
正統派少女漫画だね。
メイドはほとんど出てこないし
「メイドにも小馬鹿にされるガヴァネス」とか
メイドスキーには風当たりが強い部分もあるけど
面白いです。おすすめ。
ビーム話題になってるけど
漏れは単行本派だから絶対読まないぞ!ヨマナイゾヨマナイゾ……
ところで氣志團の最新PV、バックに大量にメイドさんがいるんだが
メイドスキーな方々はどれぐらい反応しているのか気になる。
漏れはDVD欲しくて欲しくてたまらん………。カッチャイソウダ。
氣志團とは何ですか???
エマって物語自体はありきたりだなと最近思った。
じゃあ、どこがいいんだろう?と考えてみました。
魅せ方が巧い、間の取り方が上手いという意見に達し、
今月号で確信に変わりました。
>>783 演出と構成ですな。
魅力あるキャラを生かすも殺すもコレしだいでつね。
>>782 そこらへんは初期スレで語られてると思うが(っていうか漏れが散々書いた気がする)
その通りで物語はありきたり。むしろ「古典」「クラシック」と呼ぶにふさわしい。
それでも魅せられるのはちょっとしたガジェットやセリフ回しの巧さでキャラクターを生かしてるから。
>>785 魅力あるキャラを育てるには演出と構成が必要とも言える
>>783 >魅せ方が巧い、間の取り方が上手いという意見に達し
同意。
それと一番最初エマを読んだときに思ったのが
作者が楽しんで描いてるな、というのがこちらにビシビシ伝わってきた。
それもひとりよがりじゃない描き方に惚れ込んだ。
で、今月号なんだが44頁目の植物園を思い出すシーン
印刷でトーンがつぶれて真っ黒だったのが残念だった…(;´Д⊂)
このスレで「氣志團」の名前が出てくることに不意を打たれ、
軽いめまいを覚えますたよ・・・・(w
>>783 ありきたりというか物語というのは46通りしかパターンがないそうだ。
全部そのバリエーション。
「エマ」話も好きだけど絵もすごく好き。
シャーリーのあたりの絵柄は、懐かしい気持ちになる。
続き描いてくれるといいな〜
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/16 04:46 ID:1IHZDClr
やっと買えたage!
いつもビーム買ってるとこで買えないと、探すのに苦労しまーす。
いまさらですが『エマ』すごくよかったー!
読んでいて幸せです。元気が出てくる。
ほかに『いばらの王』も楽しみに読んでいるんだけど、
あっちのスレッドは、なんか空気が変で居づらい。
最近、森さんの絵って、目が四角っぽくなってきてない?
どんどん線が太くなってるのも気になる
いずれリーダー伝たけし並に線がふとくなります
そしてメイドを買います。
せめて「雇います。」程度にしとこうw
みんなで森薫嬢がメイドを雇えるくらいの小金持ちにしてあげましょう(´ー`)v-~
やっとビーム買う、読む
・・・エマたんの描写よすぎ。これを書くために2ヶ月たんたんと進めてきたというのが
わかるというもの。話としてはありきたりな部類に入るかもしれないけど、一メイドを引
き立たせるためだけに周りを書き込んでいくというのがお気に入りの理由のひとつと
再確認してみる(除く謎のインド人)
にしても>775に激同。煽りに安易にのるのもなんだがカネヒラ氏ね
森薫嬢と話したことではなく臆面もなく次号新連載なことに対してw
>798-799
理想はお抱え料理人なのに現実は出前って感じで悲スィ
>775>800の言っていることがわからん。
まぁ国語は苦手なほうだが、カネヒラって誰よ?
>>796 我々の力で、大沢家政婦紹介所から例の方に来て頂ける程度には小金持ちに。
で、肩もみの代償に、次号の内容をコソーリ教えてもらう訳だが。
>802
知りたければビーム読んでください、スレ違いっぽいのでそちらの方に非は
ないと思います、すいません。
今月号、特に後半を読んでてなんとなく感じたこと。
セリフ廻しやキャラ同士の間みたいなものが、島田ひろかずのシリアス系のストーリーを思い起こさせた。
まあ島田も古き良き英国びいきだから、似通うのはあたりまえっていえばあたりまえ。
感情を表さない人が、嬉しそうに笑うのをみると、すごぉく幸せな気分になれるよね。
何故かエマの雰囲気は、そんな感じ。
実際には、エマが微笑むシーンなんて、ごくわずかなのに、何でだろう。
ビーム発見保護シター。来月から定期購読しようかな…
>715
>三年後に再開するエマと坊ちゃん。
>エマの腕には今月号のゴリラ男との子供が。
「エマはそんな娘じゃない!」
と叫んだワタクシ逝 っ て よ し。
>>808 島田ひろかずとはまた懐かしくマニアックな名をw
言われてみればどことなく雰囲気が似てるかも。
あちらは少し独りよがりなところが強かったけど。
どちらかと言うとあの人の漫画はファンタジーの方
が好きだったなあ…
ティリニアシリーズとかどうなったんだろ?
スレ違いsage
少し上で出た氣志團の新曲のPVを見た。
め、メイドさんが、踊り、舞っている!
くるくる〜って回って、スカートもふわっ、くるくる〜って♪
しかも、10人以上いるメイドさんがありがちなフレンチ・メイドでなくて、
ちゃんとしたメイドさんで、さらにみんなメイド服のデザインが違う!
氣志團はずっとファンなのだが、
このPVはまた格別ですなぁ(*´∀`*)
氣志團知らない人でも、メイドスキーならオススメだよ〜
氣志團メンバーにメイドマニアがいるんだろうか(´∀`*)
氣志團メンバー全員でメイド喫茶行ってるとこ想像した(´∀`*)
>>813 もしそうだったらそいつとは親友になれそうだw
いいあぷろだ教えてもらえたら、
PVキャプってよさげなシーンをいくつかうpしようかと思いますが需要あります?
あと、スレ違いうぜぇ!って人がいれば、この話題はこれで終了〜ってことで
今日三宮のとらでテレカもらえた
店員が持ってた束から推測するにあと10枚ぐらいあったもよう
皆、狙いは三宮だ!
何県ですか?
>>815 遅レスだが、是非ともおながいしまつ〜
でも、いいあぷろだ、知らないし。 しょぼーん
819 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 10:21 ID:92aCsOaU
>816
三宮のとらだって!?先週行ったばかりだぞ!!
こうなったら夜勤明けで速攻・・・あ、ポイント無えや(泣)
>817
関東の方かしら?兵庫県です。
兵庫・・・・・・ 逝けねぇぇ・・・・・
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/17 13:17 ID:1QkRnR/f
遅ればせながら今月のビーム読みますた。
泣けたなー。モミアゲのキャラもいいね。
・・・でもたまにモミアゲがエマを視姦してるかように思えてしまった
すまんモミアゲ
モミーはアルっぽい雰囲気でいいな。俺も伸ばすか。
>>822 日本人は中々あそこまでならんぞ。
そして似合うように生やすのも難しい。闘牙みたいになる。
とりあえず、今度の3巻では
アンケートはがきを二枚にしる!
>>825 エマメインのとエレノアメインのやつで二枚だったり
本日とらの池袋店に逝ったところ、
無事
「 終 了 し ま し た 」
になっておりました。
全店でそうなのかな?
10日で終了とは…早っ!!
遅レスでスマソだが
>>789 46通りしかないってのは元ネタ何?知りたい。
今月分読んで「やっぱエマは美人だ」と思った。我ながら何だこの感想。
エマと一緒にいるツリ目メイドさんは本当にエマの言ってることを
分かってないんだろうか?
感づいてるけど、他人の事にはあまり干渉しないタイプなのかな?
>>829 ちょっと下世話な表現になるが、アデーレはエマがワケあり、おそらくは男絡みってのには気づいてるんじゃないかな?
前回で、エマのメイドとしての能力やフランス語がわかることをすぐに把握してるくらいだから、観察眼は鋭そうだし。
今日、秋葉原でもらってきた<テレカ
プロップもそうだけど、トドロフやジュネットの物語論って
一時期流行ったよね。オレも昔、少しだけ読んだ事ある。
ただ、ありきたりと言う感想に対してこの手の議論を引き合いに出すのは、
ちょっとどうかと思うけどね。オレらが普通に「よくあるパターン」とか
思うのとは抽象化の水準が全然違うんだし。
833だけど補足。
プロップは31通りのパターンがあると言った訳ではなくて、
魔法昔話は一つのパターンで分析できると主張したんだと思うよ。
ただし、31の機能が必ず含まれてる訳じゃないから見た目のパターンは異なるけど。
>>833-834 つっこみありがと〜。
リンク先ほとんど読まずに貼り付けたのがバレバレだな。
31の機能が順番に(所々飛ぶ事もあるが)出てくるってところが肝だったようだ。
やっぱ
>>789のとはまた違うっぽいね……。
物語は全てシェークスピアのバリエーション 話に困ったらシェークスピアを読め なら聞いた事がある。
>>836 おー、それなら聞いたことある!
つか、パクリ疑惑をかけられたある作家が、
だから似てるのは当たり前、みたいな苦しい反論してたのを読んだんだが。
誰だっけな。
今日、秋葉のとら行ってきたけど、まだ有ったよテレカ。
(⌒-=+=⌒)
// ’ ▼’ヽ
彡 V~~Vミ
//(从从)
|∂リ゚−゚)リ うお〜〜〜巫女みこナース!巫女みこナース!巫女みこナース!巫女みこナース!
|=(ノ |)
l== !
人= ,,ノ
U" U
そういえば、やっぱり紳士淑女の皆さんは
「あーら、そういう自分だってこの靴下は何なのかしらね?」「きゃっ!」
には過剰反応しないんですね、さすがです。
・・・・・・・・・・・・このスレ嘘つきばっかりだ(´Д`)
>>840 あれがエマだったら祭りになっていたと思われ
ただあーいうシチュエーションでなくて、たとえば朝の身支度の時にちらっとストッキングが見えるとかになるんだろうが。
でも森たん、そういうあからさまなウケ狙いはやらないだろうなあ。
泣きエマに対してとぼけた台詞を返したアデーレさん、
よく見たら他のコマより瞳が優しく見える。
好き。
>>840 スマソ。 漏れはアレで抜いた。
正直者な漏れに完敗、違う、乾杯!!
844 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/20 20:54 ID:Fedta5AC
>>843 同士よ俺も仲間だ!
スカートめくりは男のロマンだっ!!
余計な長ゼリフをしゃべらせないのがいい
これもビームだからこそ出来ることかもね
それはそうと単行本の広告の
「メイドとして生きるということ」っていうコピーは
どうにかして欲しかったよ その辺によくあるじゃん 手垢つきまくりっていうか
じゃあもっと良いコピーを藻前が考えれ>845
やっぱりエマと坊ちゃまがくっつくのかどうか気になる。
「龍ーロンー」とは違うと思うし。
メイド萌えな人を確保しつつ
それらとは一線を画したブリティッシュロマンスという
コピーは難しそうだなあ・・・。
「あなたも『本物』のメイドを、雇いませんか?」とか。
…・・ゴメソ、俺にはコピーライターの才能ないようだ(;´д⊂)
コピーは思いつかんので置いといて・・・
十五話でエマと乗り合わせたターシャは旅行だと言っている。
汽車でどこまで行くかについては、エマが
「ヨークの先の海のほうです」と言ったのに対し、
「あら、じゃあ私たちのほうが先に降りるんだわ。私たちはその前のハワースまでですから」
と。
つまりこれが旅行の帰りならあの屋敷はロンドンの北方、ハワース辺りということに。
ほとんど話が屋敷内で展開してて周りのことがよく分からないんだよなー
エマたん泣かないで。。。
公式サイトの日記、頂きものメイドさん2を見た感想。
あっはっは、この人アホだ。素晴らしい。大好き。
>>852 「眼鏡はワイヤーねじって自作」
これでこそメイド者ですな(見習いたい・・人形もってないけど)
>>745 今日、5時ころ広島とらで、交換しました。
まだ、7,8枚ほど残っていましたよ。
エマさんファンサイトという言葉が見つかったので喜び勇んで押してみたら…
エマ・シーンだった…
どっかいいサイト無いですかね?
857 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/22 15:12 ID:lIzvOnc2
チャリ毛のやつは、ウルヴァリンだと一見して思った。
…チャリ毛?
チャリ毛は関西弁だ、注意しろ。>857
もみあげのことですよ。
やっとビーム見ました。
パーティですな。
>>857 私は某ガソダム種のバルトフェルド隊長に見えた。
森さんがSEED見てるとは考えにくいから、単なる空似だろうけど。
ハンスのもみあげはライバルキャラとして坊ちゃん・ハキムと
対比になる「男っぽさ」を強調する狙いかな?
ハンスにクンニされて もみあげで内股擦られて 激しく感じちゃうエマ、キボンヌ
森さんは↑そういうエロエロ方向でメイドさん漫画を描いているのだろうか?
でも正統派カップルならそういうチョッピリエロも有りでいいゾ!
外野のヤローと感じるなよエマ!
森作品にエロを持ち込みたくないのは
私がこの作品を神聖なモノとして偏嗜好しているからかしら?
>>899 地味なメイドさんゲーをアイテムコンプするまでやってしまったヤシの数→
(´Д`)_ノ
>899はいったい何が書かれるのか期待してしまう。
870 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/23 23:59 ID:DL6Q2UVm
>>823 のばしたらまさにそうなった・゚・(ノДT)・゚・
尾崎喜代彦みたいとかいわれますた。
地味なメイドさんゲー・・・どんなんだろう。
延々と階段の手すり磨くゲームとか?
エマはセーム皮を手にいれた!
磨く速度が2倍になった。
格ゲー
>>868 隠しミッションって何だ?
今エンディングだ。
_,,,--¬'''''''¬--,,,、
,y''┴--!,,-,m=i,,,_.、 `'-, __
_,,,/,,-,ソー'" ‘く,ミilト‐ニ,, ̄,!
|,,ク'" .lン',,,,,、, `'-,,、 .゙‐''-,.〉,l゙
,i´,、,,っ゙ ´"''ヘ,h,,、:i、、`ヽ、 ゙l、,゙゙/
l゙./゙//` `'゙l゙l,!,,,`''-,,.`'i、゙l .| ヽ
},l゙ |.|--ッny、、 ''巛||||j,,,入゙l|,i" .#
,l、゙lV゙ンァ''l,'出,,,,,_/`゙〔 .゙l~|i、゙/ヽ .,l゙,!
| |'┤ .,゙l,,,,,,i!,リ |, .―-'',i´.| .l'",l]
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誰か直して
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.,i´`゙' ̄''.‐'″ `''i、 .,,-イ゙~゙lニニy_,-'ニニv,,,,、
.,,," .,,-゙,! `ヽ、 ゙'i、 ,,-'゙,,,-'']_i|へ.~゙'''て、._,,,,-゙l-、
これが私の御主人様 1
著者名:椿 あす
出版社:エニックス
これにも13歳メイドさん(と14歳メイドさん)が出てきますな・・・
このスレ的には作品自体却下でしょうけど。
作品自体は知らないが、なぜ主人をこれ呼ばわりするのだ?
日記更新。
弟にカチンと来たのは俺だけ?
月100万ちょっと儲けてる弟の仕事が気になる…
闇金だ!!
やっと秋葉に行けたので、とらの穴でテレカ貰ってきたー。
3枚分ポイントがあったんだけど、万が一新しいデザインが出ないとも
限らないとか思ってしまい、交換は2枚で止めてしまった。
まだ何枚かあったから、欲しい人は行ってみるといいかも。
しかし、同じ日から交換始めてる人(名前失念)の方は既に無くなっていた。
人気ある人なのかね?
>>884 >同じ日から交換始めてる人(名前失念)の方は既に無くなっていた。
その人はあまり数が作られなかった罠。
森弟
ほんと、この人は何者なんだろう・・・
怪しい仕事だったらヤだなあ。
あ、でも彼がキッチリ稼いでるから、
森タンは自由にマンガ描いてられるのかもしれんね。
ありがとう森弟よ。
俺の友達で商社勤務で月120万稼いでいる人がいるよ。
おととしの4月からの合計で13日間しか休日とれなかったらしいけどな。
メールくる度に休め、駄目なら会社やめろっていってんだけどね。
まだ27なんだし死ぬのは早い。
弟何歳なんだ?
・ 森 薫 ア シ ス タ ン ト 募 集
本誌に『エマ 〜Emma〜』を大人気連載中の森薫先生が「アシスタント」を募集しています。
都内、もしくは近郊にお住まいの25歳までの女性で、週三日程度○○まで通勤可能の方、
履歴書と背景カット数点に全身写真を添えて編集部まで送ってください。
家事諸般の得意な方大歓迎、また、勤務中は制服を貸与します。
ビームにこんな広告でも出せば、森氏の悩みの半分は解決するんじゃなかろうか。
890 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 15:38 ID:5w3pXodD
マーロン・ブランド主演の映画「乱暴者(あばれもの)」を森センセに
漫画化してほすい
>>889 お前ら。
森タソが欲しいのは
アシスタントはアシスタントでも
「飯が作れて「制服」が似合う娘」
をご所望のようですよ!
とゆーか、そんな娘を漏れの嫁にホスィ・・・・・・・
>889
18歳以下とかかなかったところが、まだ森タンの本音がでていないかな・・・と。
ってゆーか、脳内募集広告だし
森弟の100万ってネタじゃないのか?
薫タンってまだ24だぞ。
弟はせいぜい23だぞ。
23で月給100万なんてネタとしか思えん。。。。。
>>884 いちおうコミケでは壁になって短時間で殲滅されるような人ではある>無くなったほう
>895
あんま堅気じゃない歩合給の仕事なら十分ありうるけどねえ・・・貶めるのはやめよう。
1本って言い方がそういうところかなあとか。
弟が月100万って、ソースはどこ?
漏れも紹介して欲しい…
>898
私の勘では>1のリンクのうちのどれかと見た。
それにしても「1本」……。特殊な業界の専門用語なんだらうか。
ホストとかだったりな
マグロ近海一本釣り
そうか、マグロ漁船に乗せられてるんだ。
904 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 23:23 ID:uQszGA1a
>勤務中は制服を貸与します。
ワラタ。やっぱ、メイド服だな
制服を貸与ってゆーか強制だろうな(w。
森タンってアシ使ってないの?
アシ使ってても画面スカスカの人もいるのに
あのクオリティを保って1人で全部描いてるとしたらすごいな。
>>906 魂削って描いてます。
メイド分が不足すると、てきめんにクオリティが落ちますw
あの人形とかでメイドエネルギー充填しとるのか…(w
今月号の見開きダンスシーンを描いている森タソ。
人人人人人人人人人人人人人人ヒトヒトヒトヒト・・・・・・・・
あの人人人のダンスシーンで真ん中あたりの後ろで踊ってる
小太りのじいさんがめっちゃ可愛い。
>910
激しく同意
912 :
お金ほしい:03/06/28 12:17 ID:ohoz9qy/
弟月一本百万?
一本ってなんだ。 なんか制作してんのか?
森さんにメールでもいいから聞いてみてください。
何のお仕事なんだろう?弟さん?
相場の世界で(為替相場とかだと)1万単位を1枚、100万単位を1本といいます。
とか言ってみるテスト。
ああ、兜町関係ってのは有り得るか。
915 :
お金ほしい:03/06/28 12:27 ID:ohoz9qy/
ほんと何の仕事だか知りたい。
そんなに儲けてみたいよ。
俺は馬鹿にされまくって文句いわれて力仕事で月15万だぜ!!
なんでこんなに格差あんの? 相場なのか? どんな仕事かだけでも知りたい。
なんか何のスレなのかわからなくなってきたぞ。
不景気だってことだなー・・・
景気が良くなれば、リアルメイドさん需要も発生するかな。
>>915 なんかあんたが可哀相に思えた。
漏れはほぼデスクワークで手取り30マソくらい。
世の中はね、不公平で出来ている現実を知るべきだよ。
漏れ自身、商売相手を見ているといつもそう思う。
って、エマスレで語るネタじゃねーな、こりゃ(w
こういっちゃ何だが、月100マソってそれほど驚くような数字じゃないよな。
ちょっと頭が良くて運に恵まれて何か事業でも起こせば、
二十歳そこそこで社長になって年収数千万くらいはいけるし。
マネーの虎とかあんじゃん、あれの出資者が親だったりすればそれだけでOK。
でなくとも、親がそこそこ成功した事業家なら、
その二世が家業を継いだだけで役員待遇だし充分稼げるような気が。
ひょっとして森さんの親、お金持ち?
よく考えたら、二十歳越えてる娘がプーでひきこもりだったのに
ちゃんと養ってたうえに同人誌出版できるだけの小遣い出してたんだよな…
…いかん、なんか読者の権限を越えてきているよーな気がする…
会計士とかじゃねーの?弟。
俺の友達は会計士受かって、ゴールドのアメックス
自慢してたぞ。
922 :
お金ほしい:03/06/29 02:23 ID:vcKN1wdf
会計士ってそんなに給料いいんかな?
ほんとどんな仕事か知りたい。
森薫さんここよんでないかなぁ・・・。よんでたら教えてちょ。
儲かる仕事知りたい。 うぅ世の中不公平だらけ・・・。 つらい。
>>922 会計士の試験は司法試験なみに難しいし、なれてもヒラのうちはおそろしく働かなきゃいけない。
給料は同年代の会社員よりは多少はいいけど、二十代で月百万もらえるほどじゃない。
堅い職業だから社会的な信用は高いけどね。
>>921の友達の弟がアメックス入会できたのもそっちの方が大きいと思う。
926 :
お金ほしい:03/06/29 09:08 ID:vcKN1wdf
答えはわからないまま。
いっぱいお金ほしい・・・。
よそはよそ!ウチはウチ!
人んちの事に首つっこむんじゃないよ!
大工とかトラックの運ちゃんとかかな……でも1本かぁ…??
929 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/29 13:40 ID:uAG/I58S
エリート商社マンだったりしてのう。
>926からはどうもほかと違う香ばしい臭いを感じるんだが
漏れがかつて教授推薦で就職活動してみて見事に失敗した
野村総合研究所とかゆーところだと、
いわゆるプロジェクトメンバーになれば年収は1000マソを優に越える、と聞いた。
(その代わり、休みはろくに貰えそうにないけれど)
ま、失敗したし、今となっちゃしがない公務員。 気楽なもんさ(w
ところでエマ3巻まだー?
まったく西洋人というのは靴のまんまでベッドに入ったりしてはしたない・・・プンスカ
シャーリー抱き枕・・・・・・! (;´Д`)ハァハァ
>>933 素晴らしい燃料投下ありがトン 感動したっ!
見れまへんが…>940
>>940 これだけのおにぎりが踊ってると壮観だな
>>943 森薫キャラで「シャーリー」がじつは一番のお気に入り
な自分にはたまらん画像でツ。アリがトン。
続編読みたいな〜。
947 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/30 23:44 ID:6Pu+QV7v
>>943 もう消えちゃったよ。
どっか1日以上残るところにうpきぼんぬ。
950 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 07:35 ID:bZXD4bzp
951 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/01 10:36 ID:mEUMWFgh
踊るおにぎりってのが気になる
>>950 朝から晩まで仕事してるのに、一日そこに張り付いてられるわけねーだろ。
(°Д°)ハァ?
?
??
>>952 >>947はうpろだじゃなくて、
>>943の絵の出所なんだが…?
別に時刻制限があるHPにも見えんし。
それはそうと次スレの次期ですな。
約二ヶ月で1スレ消費は早い方かな?
>>952 すばらしく高飛車だな。シャーリーを見習え。
実はずーーーーっと前から、雑誌の宣伝でこのマンガだけよさげな雰囲気出してて気になってた。
昨日初めて、エマ1巻読んだ。
・・・・・・いいねえ、何と言うか落ち着いてて。
しかもここにスレあるし。
>>933 「あの……靴は脱いだ方が」
「いいんだ、構わないで」
「服も、皺が入ってしまいますし」
「いいから、言う通りに。ベネットに君の事は全て任されているから」
「……はい」
961 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/07/03 23:58 ID:1C0CpawW
ヤフオクでシャーリーキター(゚∀゚)ー!
でも、高くて無理ぽ。誰か挑戦する香具師はいないか?
枕のしおりうpキボンヌ。
>>961 早速入札入ってるね。これって何処で売られたものなの?
イベントとか?
次スレまだー?
もうすぐビーム…ハアハア
>>965 森タン本人が作った抱き枕に(*´Д`)ハァハァして何が悪い
抱き枕、四万まで行くのかな。
抱き枕、再発して欲しいな。エンターブレインで出さんかね。
マジで、1枚5,000円くらいの値段なら売れると思う。
とみかく、そろそろ次スレの準備をすべきでは・・・
>>950が立てるのか?
970 :
テンプレ:03/07/07 00:06 ID:iyeJANPX
あ、ごめん。前スレの後に『 森薫 「エマ〜Emma〜」 -4- 』って入れるの忘れてた。
次スレ立てる人(この流れだと980くらいか?)注意してください。スマソ。