福本伸行　黒沢について語ろう。Part1

>534
来月じゃないよ。
通常は８月で区切るケースが多いけど、
11月20日発売ので最後です。
詳しい理由は知らないけど、たいてい読者アンケートの
人気で決まるから、やっぱりオリジナルの読者層には
合わなかったんでしょうね。

ええ〜？おかしいじゃん。
オッサンどものせいでこの名作が見れなくなるなんて。
黒沢終わったらもうオリジナル買わないよ。

節穴かっ・・・！
オリジナルの読者は！

つーか、もともと俺らオッサンのタメの雑誌なんだし。
でも俺は４０歳だが、この漫画大好き。

マジで打ち切りなの・・・・キャハ

ネタに釣られるなよ・・・。

このスレも打ち切りか

そういえばガイシュツかもしれないけど

ゲームボーイアドバンスって暗いとほとんど画面が見れないんだよなぁ（薄暗いだけでもう辛い）
夜の車の中じゃゲームできん・・・


だから夜外でゲームボーイアドバンスを遊びたい人はＳＰを買うべし

はいわかりました

オリジナルは猫が表紙だからダメだ。福本を表紙にすればいやでも（いろんな意味で）目につく、そしてファンは飛び付くはずだ。恥ずかしながら俺は連載四話目くらいまで黒沢の存在自体知らなかった。打ち切りが事実なら本当にもったいないことだ。竹書房を見習ってほしい。

打ち切りの話だいぶ前に決まってたんだって？？
なんで話題にならなかったんだろ？
さっき本当だって知ったよ。

打ち切りの話はよく分からんが、オリジナルで人気ないのは確か。
週に何通か編集部宛に苦情メールが来る始末らしい。（他作品ではほとんどない）
担当も自信を持って打ち出したのに頭抱えてるとさ。

>546
連載のずっと前から電車の釣り広告にでてたけどな。

涯が打ち切りだったのは有名だが銀金もそうらしいね。
ある政治家がこういうのは現実にある話か？と発言した
のがきっかけで圧力がかかったらしい。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　ｸﾛｻﾜ ｳﾁｷﾘ
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼ ｸﾛｻﾜ ｳﾁｷﾘ
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ゲームボーイの話だけど、中には普通のゲームボーイを自分で改造して
バックライトを付ける兵もいる
多分あのＤＱＮどもはゲームラボとか読んでるんじゃないかな

やっぱり、アレなんじゃないかな・・・
「うう・・・黒沢可哀想・・・・俺には笑えねえよ・・・」って
感情が黒沢好きにはあると思うんだが・・・

オリジナル読者にも痛いほど共感している人も多いが・・・
逆に心が痛すぎて・・・
読めないんじゃないか・・・？

俺も読んでて胸が痛くなるしな・・・

読者のほとんどが黒沢と同じような奴だからか・・・・？

制裁っ…！　オリジナルの読者どもは　制裁っ…！

アタイこそが ５５５げとー　　　　

打ち切り確定…？それならばソースを…！

アジフライにドバドバっ・・・・！

違う…！俺が求めているのはそんなもんじゃない…！！

しかしオリジナル本来の読者層の中には、黒沢の境遇ですらマシに思えるほど
テンパった人生を送ってる人も多いのかもしれんぞ。

いくら給料やボーナスが下がったとは言え、会社自体を逐われずに済んでいるだけ
上等じゃねーか、と思いつつハロワ通いの人とか、新卒と大して変わらない待遇で
リストラ後別の会社でこき使われてる人とか。

>>548
そうなん？

>>559
苦情メールがくるってのがほんとならそういう読者が多いのかも。
普通なら苦情なんて出しようないだろあの漫画。

>>544
GBAとは限らない
彼らの世界の携帯ゲームかもしれない

とりあえず、今からでも応援のハガキやメールを出すしかないな。

黒沢を毎回最初か最後に掲載すれば解決

人気のないマンガがトップにくることはないよ。
残念ながら黒沢は今後、ページの最後の方ばかりに
なってくるな。
風の大地の後になったら打ち切りカウントダウン。

打ち切りがささやかれてるのは事実だが、まだ確定じゃないらしい。
でもデッドゾーンには突入してる。

応援の手紙やメールはあまり効果ないと思うよ。
打ち切りは読者アンケートの人気できまるから。
風の大地は単行本が売れるので例外。

そういう意味では福本ファンはアンケート送るタイプ
の人間少なそうだし、現実の購読者の数が反映されず不利だな。
風の大地しかりだが。

黒沢ってスピリッツとかその辺の若い層狙いの雑誌のほうがいいような。
オリジナルじゃリアル黒沢を超えた世代が読んで、いたたまれないのだろう。
若い人の方が素直に読んで楽しめそう。

>>549
いや、地方ではそんなのないんですよ。
こちらでは、JRすらまともに通ってない始末で…まったくお恥ずかしい

>>562
確かGAME POY ADVANCEじゃなかったっけ？
GPA(W

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

アシスタントが必死にアンケートの票集めしてるな
滑稽、滑稽、烏骨鶏

>>566
でもオリジナルの単行本にしちゃぁ
凄い売れてるんじゃないの？黒沢って
福本買い（俺もそうだけど）は結構あるでしょ
コンビニにも売ってるし大型店でも平積みだし。
単行本が売れてるなら打ち切りってこたｧ無いと思うんだけど。

涯は完全に場所を間違えたと思うけど・・
それは違和感・・・・・特異点っ・・・
「あん人は深海魚・・・通常の人間にはその深さが耐えられん」って
正にマガジンに載ってた涯の事だったなぁ・・・

>>571
＞コンビニにも売ってるし大型店でも平積みだし。

こういうのは売れてるとは言わない。
出版社の期待（初版の多さ）の割には売れてないから目立つ、が正しい。

20代なら反面教師的に楽しめると思うけど、
40代の自分が既婚だとしても、同世代の同僚に黒沢みたいなのがいると
齢男を馬鹿にするなと反感は覚えるかもしれない。
生々しすぎる。
で、オリジナルの購買層はそういう人間が多いような気がする。

確かに読んでて辛い漫画だけどオリジナルでは真っ先に読む漫画でもある。

面白いのに

まあ真面目一辺倒な左翼漫画ばっかの雑誌だからな。仕方ないか。

今食ってるアジフライマジうめえ。

打ち切りなわけないじゃん！単行本売れてるらしいし、
連載読んでりゃわかるけど、
最近の福本の中で、一番気合い入ってんじゃん。

オレが住んでる大阪には○○食堂というチェーンがいたるとこ
にあり、ごはん、味噌汁を注文した後、棚にある好きなおかずを
自由に選ぶシステムになっている。
最近になってアジフライをおかずの品に加える店がかなり増えた。
たぶん黒沢の影響」だと思う。

>577
いやマジでやばいみたいですよ。
今後の連載される位置に注目だな。
後半ページが増えだした時には手遅れ。

オリジナルの購買層からすると
あの絵が生理的に受け付けないんじゃないかな？
たぶん、どおくまんプロくらいに思ってるよ。

朝晩の通勤時に読むと辛くて電車に飛び込みたくな（r

>>581
イ�`

あの絵そのものに拒絶反応を感じて読むことすら
しない人ってけっこう多いと思う。
そうならばいくらいい内容であっても無意味。

オレの場合福本は読むけど、絶対に読まない絵の作家は結構いるよ。
たとえば漫画太郎とかね。

>>578
じゃ、コンビニのアジフライ弁当もそうなんだ。
あと、通勤途中のすし屋が駐車場の看板に「廻らないすし屋」って書いてあってﾜﾗﾀ

カイジの初期ならともかく、今の絵なら悪くないと思うのは甘いですか

小学館て絵柄が小ギレイな漫画多いよね
だからサンデー読者とかキモオタばっ（ｒｙ

ヤンマガなら黒沢なんて標準以上だろ

まあ「龍」より絵が上手いとは言わないけど

まあ黒沢もオリジナルもがんがれ

そういえばうちの近所のイオン系列のスーパーでもアジフライを大量に売うようになったな。

軟骨カラアゲは一時期見たが今は見かけなくなった。

正直、ご都合主義の吊り馬鹿よりゃはるかに面白い。

頭の固いジジイばっかりだから福本の新しい価値観の漫画は受け入れられないんだろう

不評というか、読者アンケートで名前が挙がる事自体が極端に少ないんじゃない？
やっぱ食わず嫌いが多いのか・・・絵のタッチがな・・・。カイジもあの絵で拒絶されること多いし。
末期のどおくまんも絵柄と今まで描いて来たマンガのイメージからか、全然評価されんかったし。

１１月２０日号で打ち切りとの説は編集部自身が否定しておりますぞ。
公式のサイトに質問のメールを送ったら、このような返事が帰ってきた。
以下はその一部のコピペ。

> このたびは小学館ビッグコミックオリジナルのホームページへメールをお送りいた
> だき、誠にありがとうございます。
> さて、弊誌連載作品の「最強伝説
> 黒沢」が11月20日発売号で打ち切りになる、との情報をご覧になったとのことです
> が、そのようなことは一切ございません。
> 「黒沢」はこれまでの弊誌にはない作風であるだけに、賛否両論がございますが、
> それだけのオリジナリティを持つ作品だと考えておりますし、編集部といた
> しましては、内容的にもクオリティの高い作品であると自負いたしております。し
> たがいまして、このように早い時期に連載を終了いたしますようなことはご
> ざいませんので、どうぞご安心くださいませ。

どうせスルーだろうと思っていたので、非常に驚いた。
「嘘を嘘と見抜けないと（以下略）」の通りになってしまったよ…

返信早いなオイ

質問のメールを出したのが、１４時ごろだった。
どうせスルーするだろうと思っていたから、編集もよほど驚いたよう
だったようだね。

>>５９６
　ごくろー

やっっったあああああああああああああああ

てか、アジフライが一個ご飯の上に置いてあっても
普通、何も気がつかないだろ。

この素早い反応…
何か臭うな

＞599
振り返ってみろ・・・！
これまでの弁当ライフを！

黒沢が最強になっていく過程が楽しみ、であると同時に、
置いていかないでくれ！黒沢！と言いそうになる自分もいて鬱。
おれもがんばろ…。

＞６０１

正直、昨日でた弁当のおかずも全部覚えてません

回りくどいことをせずに素直に弁当食ってる最中にタッパーからだせば良いのにな

それができる黒沢なんて黒沢じゃないやい！

つうかコレって変にリアルだよな
小心者の犯罪者のような切羽詰まっている人間の性が良く出てる
指紋とかきっちり拭いてんのに靴跡をくっきり残してる泥棒の様な。
冷静に考えればおかしい事をやってしまう。それが齢男。

何はともあれ、打切りはｶﾞｾで良かった･･･｡

なぜ594の発言が本当だと言えるっ・・・！？

証拠に、全文うｐ。今夜11時23分に届いた。
実名は伏字にした以外は、そのまま。

＊＊さま。

このたびは小学館ビッグコミックオリジナルのホームページへメールをお送りいた
だき、誠にありがとうございます。
さて、弊誌連載作品の「最強伝説
黒沢」が11月20日発売号で打ち切りになる、との情報をご覧になったとのことです
が、そのようなことは一切ございません。
「黒沢」はこれまでの弊誌にはない作風であるだけに、賛否両論がございますが、
それだけのオリジナリティを持つ作品だと考えておりますし、編集部といた
しましては、内容的にもクオリティの高い作品であると自負いたしております。し
たがいまして、このように早い時期に連載を終了いたしますようなことはご
ざいませんので、どうぞご安心くださいませ。
なお、＊＊さまは、「黒沢」打ち切りの件につきましての情報をどちらでご覧にな
られたのでしょうか？　誤った情報を訂正いたしますためにも、お手数では
ございますが、編集部までご一報いただければ幸いと存じております。
それでは、最後とはなりましたが、今後とも小学館ビッグコミックオリジナルをご
愛読賜りますよう、何とぞよろしくお願い申し上げます。

――小学館ビッグコミックオリジナル編集部

メールのヘッダー晒せや

南倍南vs黒沢キボン

晒して下さい、だろ

>>610
打ち切り情報は信じるくせに、なぜ疑う？

俺は両方とも信じてない

>>614
聞きたかねぇ・・・・そんな話・・・・！

本当にもらったのに、どうすれば信じてもらえるんだろうか。
実名とメアドを伏せた以外は、自分の文もすべてはいっているから、これがみせられる
すべてのものだけど。

送信者: "ビッグコミックオリジナル" <[email protected]>
宛先: ＊＊＊＊ <＊＊＊＊＊＊＊＊>
件名 : RE: 「最強伝説黒沢」の延長お願いします。
日時 : 2003年7月24日 23:12

＊＊さま。

このたびは小学館ビッグコミックオリジナルのホームページへメールをお送りいた
だき、誠にありがとうございます。
さて、弊誌連載作品の「最強伝説
黒沢」が11月20日発売号で打ち切りになる、との情報をご覧になったとのことです
が、そのようなことは一切ございません。
「黒沢」はこれまでの弊誌にはない作風であるだけに、賛否両論がございますが、
それだけのオリジナリティを持つ作品だと考えておりますし、編集部といた
しましては、内容的にもクオリティの高い作品であると自負いたしております。し
たがいまして、このように早い時期に連載を終了いたしますようなことはご
ざいませんので、どうぞご安心くださいませ。
なお、＊＊さまは、「黒沢」打ち切りの件につきましての情報をどちらでご覧にな
られたのでしょうか？　誤った情報を訂正いたしますためにも、お手数では
ございますが、編集部までご一報いただければ幸いと存じております。
それでは、最後とはなりましたが、今後とも小学館ビッグコミックオリジナルをご
愛読賜りますよう、何とぞよろしくお願い申し上げます。

――小学館ビッグコミックオリジナル編集部

＊＊＊＊:
>＊＊＊＊と申すものです。
>「最強伝説黒沢」が11月20日発売号で打ち切りになりと知り、
>大変驚愕しています。この作品で、オリジナルを読み始め、
>また単行本は発売日当日に買ったほどに非常に楽しんで
>いるので、本当に残念です。
>　笑いと哀切さが入り混じったこれまでにない新鮮な作品で、
>笑いながらも、黒沢の苦悩に思いを馳せることもありました。
>　読者投稿ページにも「黒沢」関連の投稿が多く、人気がある
>ものだと思っていました。それに値するだけのものがこの作品
>にはあります。
>　どうか、延長をお願いしたいのです。これだけの作品を早々と
>打ち切るのはあまりにももったいないことです。
>　どうか、再考をお願いします。

>

「情報元は２ちゃん」と返信して
編集の人にここに来てもらって訂正してもらうのが
一番良いがそこまでヒマじゃないだろうしな
でお結構深刻だよこの噂。黒沢ファンの友人全員がこの噂知ってた。

情報元が２ちゃんなら訂正する必要なんてないだろ。
もともと信憑性のない場所だし、編集の訂正の真偽はどう見極める？
というか編集にメール送った話も自作自演が濃厚だしな。

もともとこの板は公園の砂場に書かれた小学生の落書きとかわらない。

どうして自作自演になるのかさっぱりわからない。
11月20日終了説があまりにもショックだからやったのに。
自分のメールを晒してまでやったのに、まだ信じてもらえないなんて。
最後に、自分の送信したメールを実名、メアドをのぞいて、テキスト形式にした
ものをコピペして、晒すから。それでもだめなら、仕方ない。

送信者: ＊＊＊＊ <＊＊＊＊＊＊>
宛先: <[email protected]>
件名 : 「最強伝説黒沢」の延長お願いします。
日時 : 2003年7月24日 11:41

＊＊＊＊と申すものです。
「最強伝説黒沢」が11月20日発売号で打ち切りになりと知り、
大変驚愕しています。この作品で、オリジナルを読み始め、
また単行本は発売日当日に買ったほどに非常に楽しんで
いるので、本当に残念です。
　笑いと哀切さが入り混じったこれまでにない新鮮な作品で、
笑いながらも、黒沢の苦悩に思いを馳せることもありました。
　読者投稿ページにも「黒沢」関連の投稿が多く、人気がある
ものだと思っていました。それに値するだけのものがこの作品
にはあります。
　どうか、延長をお願いしたいのです。これだけの作品を早々と
打ち切るのはあまりにももったいないことです。
　どうか、再考をお願いします。

それでも証拠をといわれたら、もう実名、メアド晒すしかないのか…

ヘイ、俺は信じるぜ……！
俺が本当に信じてるかどうかお前に確かめるすべはないがな。

てなわけで各々自己責任で好きにすりゃいい。
真偽なんて確かめようがないんだし、無理に確かめるまでもなかろう。
>>609までで充分だ。

最後に、受け取ったメールのヘッダを晒すよ。
実名、メアドは伏せてあるけど、ホストは晒してある。
これで各々思うようにして欲しい。

Return-Path: <[email protected]>
Received: from anti-virus4.tnc.ne.jp (anti-virus4.tnc.ne.jp [218.219.14.207])
by aroma.ck.tnc.ne.jp (8.11.6/3.7W-02082619) with ESMTP id h6OECub20732
for <＊＊＊＊＊＊>; Thu, 24 Jul 2003 23:12:56 +0900 (JST)
Received: from gate1.shogakukan.co.jp (gate1.shogakukan.co.jp [210.236.234.3:25])
by anti-virus4.tnc.ne.jp (Postfix) with ESMTP id 2182C25E61
for <＊＊＊＊＊＊>; Thu, 24 Jul 2003 23:12:56 +0900 (JST)
Received: from shogakukan.co.jp (localhost [127.0.0.1])
by gate1.shogakukan.co.jp (3.7W-gate1) with ESMTP id XAA18626
for <＊＊＊＊＊＊>; Thu, 24 Jul 2003 23:11:19 +0900 (JST)
Received: from 172.19.16.1 ([172.19.16.1])
by shogakukan.co.jp (3.7W-metis) with SMTP id XAA11427
for <＊＊＊＊＊>; Thu, 24 Jul 2003 23:08:36 +0900 (JST)
Message-Id: <[email protected]>
Date: 24 Jul 03 23:15:54 +0900
From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJVMlQyUwJTMlXyVDJS8lKiVqJTglSiVrGyhC?= <[email protected]>
Subject: =?ISO-2022-JP?B?UkU6IBskQiFWOkc2L0VBQGI5dUJ0IVckTjFkRDkkKjRqJCQkNyReJDkhIxsoQg==?=
To: ＊＊＊＊＊ <＊＊＊＊＊＊＊>
X-Mailer: QuickMail Pro 1.0.2
X-Priority: 3
MIME-Version: 1.0
Reply-To: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJVMlQyUwJTMlXyVDJS8lKiVqJTglSiVrGyhC?= <[email protected]>
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp"
X-UIDL: 7*'#!g_Z!!+ki"!D$_!!
Status: U

むしろ餓鬼の人生を打ち切れ

コピペ厨うぜぇ

俺は609を信じるよ！
609は間違いなく黒沢が好きな顔をしている・・・！
俺も、黒沢が好きだ・・・！
おまえらもそうだろう？
いわば、ファミリー・・・！
ファミリーを信じずにどうするっ！！

>>1-1001

ソース出せ

精神鑑定の仕事をしてる者です。
これだけしつこく書き込む行為からすると、
609の自作自演の可能性は１０％に減少しました。

自作自演…10％
２ちゃんを信じてしまう基地外…90％

備考：
消防の可能性…50％
厨房の可能性…30％
15才〜19才……10％
20才〜39才……5％
40才以上変態中年…5％

予想知能指数…４５
（将棋の羽生…１６０）
（ジミー大西…８５）
（ソニー製アイボ�U…５４）
（チンパンジーあいちゃん…３８）

羽生スゲッ…！

あいちゃんはアイボ以下なのか。。

趣の違う雑誌の東京ウォーカーや電撃大王にまで取り上げられてて
賞賛されてるんだから、アンケートが悪かろうが広告効果でチャラ
どころかお釣りがくるよ。

ジミー２人なら羽生に勝つのも夢じゃねーのか。




って２人でも知能指数は倍にはならないか。。

羽生は根暗
野茂はウスノロ
イチローはいけすかないマイペース野郎

パーマンの理論ならば、ジミー４人で知能指数は
時速ウン百キロ！

あんなこと描いたら福本は羽生や野茂に合わせる顔がないな。
イチローとかと会うような機会があっても
「いけすかないマイペース野郎ですいませんねえ」
と皮肉を語られるんだろうな。

ほんとにイチローは言いそうだな

福本が漫画家で無かったら
不潔なホームレス野郎

それは福本に限らず
殆どの漫画家に言えるね。

>>638
そんなこと無いよ！みんな紳士だよ！！

>>635
長短の言いをを逆にしただけで
そんなにはずしてないような気もするが

2話くらいしか読んでないけど黒沢って逆転しないの？
最強に伝説的にみじめに生きて自分のせいの事故とかで死んで終わりとかそういう方針の漫画ですか？
福本先生教えてください

黒澤宗教にはまる説は？
教祖とか大神源太（Ｇ・Ｏは宗教じゃないけど）みたいになって
ある意味最強だと思うけど。

ホントは俺はボランティアをする黒澤がみたいけどね。

>>592
いや、夫婦で描いたネパール行って来たマンガとか、
絵のリアルさは無いけど良かったぞ。
まあ、お前ら若い香具師が応援してやって下さい。
>>594
良かった良かった

>>592への返答は、「黒沢を」応援してという事で。

>>644
>いや、夫婦で描いたネパール行って来たマンガとか

それ、どこで読めますか？

小学館のHPに載るなら信じる。

じゃ、もう
勝手に一生疑ってろ

いかん…！いかん…！
噂のソースがあるのかないのかとか
出版社からのメールが本物であるかどうかとか
そんなことを言っている場合か…！
バカモノッ…！

なんだかよ･･･
縛られてるよな･･･
これっぽっちのことでも･･･

たかだか･･･
アジフライをそのままポケットにいれる･･･
この程度のことでも･･･
縛られてる･･･！
普段はやらねぇ･･･！
俺は今無理してやってるだけだ･･･！

手掴みでアジフライを弁当に入れてる時点で黒沢はダメだな
きたねー

大体ポケットにアジフライを入れること自体アレだしな

普通は入れないよな。
ポケットが汚れるもんな。

・労務者が手掴みでアジフライを弁当に入れる
・アジフライをポケットに入れる

潔癖症の俺にはキツい描写。

>>654　そんなこと言ってたら外食できないぞ。

人の食べ残した米粒が残った茶碗の上からご飯を入れる、、これ常識。
人の食べ残した汁が残った器にスープを注ぐラーメン屋、、これ常識。
洗剤がべとべとついた皿を一瞬水の中につけすすぎ完了、、これ常識。
鼻くそほじった後、入れ歯触った手でおむすびをにぎる、、これ常識。

>>655
こわっ！どこでもそうなのか？

>>656
鼻くそほじった後、入れ歯触った手でおむすびをにぎる

は、聞いた事ないが後は大体どこでもある。
けど、ないトコもあるよ。

>>655
上二つは我慢できるが…
しかし…

黒沢の「アジフライをポッケに」みたいな
衣類ｘ油ﾈﾀは俺すごい苦手。

何故かって言うと中学生の時に友達が手掴みで餃子食った後、
ヌルヌルの手を学ﾗﾝとか絨毯とかでガッシガシ拭いてたから。

信じられる？ジュータンだよｼﾞｭｰﾀﾝ？

藻前らキレイ好き杉

>>659
釣りか？普通にきたねーだろ

アジフライをポケットｉｎって
そのアジフライは一個一個ビニールに包まれてるやつじゃないの？
直に油の染み出したフライｉｎぽっけ　ってこと？

そうだとしたら味が変わっちゃわない？
ソース（フライに醤油派は醤油でも可）はどの時点でかけるの？
ポケットに入れる前？食べる寸前？

注：食事中の人は読まないように


友人の家に遊びに行ったら、その友人が
「ケツがムズムズする」とか言い出して、ティッシュを一枚。
パンツの中に突っ込んで、もぞもぞなんかやってるんですよ。
そしたら「やっぱりな」って言ってティッシュを出すと
ティッシュにウ◯チがびっちり。そのまま、ゴミ箱に捨ててました。
その後どうしたかって？そりゃ絶交ですよ。あなた。

>>633
それはカレー食べながらでも笑って許してやれよ！
ゴミ箱に捨てる神経は疑うが、生理的なものだし
お腹と肛門括約筋がゆるい人だったんだよきっと。
（あれ？肛門括約筋って我慢の時じゃなく、出す時に使う筋肉だっけか）

トイレいけよ

>>663
そういうのは人前でやるとすごく目立つけど、
実際はみんな影でけっこうやってるもんだよ。

何を隠そうオレも某○丼屋で高校時代バイトしてたとき、君の友人同様
ケツが無性に痒くなってティッシュでこすったらびっちりついてた。

その時、客から味噌汁の追加注文が入ったのだがあわてて火傷しそう
になって鍋の中にティッシュを落としてしまった。

味噌汁の表面の色が少し変わってたがかき混ぜて誤魔化した。
そういえば当時はやってたなあ…王苺奈々とかいうのが。

一人でトイレでやる分には良いけど友人の前でするか？普通？
それと書き忘れたけどその友人、女だよ。ありえないだろ？
顔が良かっただけに本気でショックだったよ。
初めて女をぶん殴った。

>>667
お前が殺したんだな？

>>663-667

あんまりだね・・・。そんな香具師とは仲良くなりたくないよ・・・。

黒沢ﾀｿなら別だがｗ

>>667
江口寿の臭い話しって短編漫画を読むといい。
彼女はそれだけお前に包み隠さず見せてたのに･･･
口で注意するならともかくいきなり暴力かよ。。。

恥ずかしい部分見せれるって野は、それだけ相手を信頼してるってことなのに･･･

実物見てみろよ。そんなきれいごと全部吹っ飛ぶから。

>>672
いや、うん○が汚いのはわかってるし
別に顔の綺麗な人でもそーいうのは見たくないとも思うけど。
言いたいのは、綺麗な部分しか持ち合わせた人間なんていないだろ？
ってこと。
少なくともその女性はお前の前ではしなくなったかもしれないし
それ以来会ってないのかもしれないが、
その女性が他の男性に気を許してそういう行為をしてしまったとして
それを笑って許す男も、注意はするけども変わらない付き合いをする人も
いるだろうってこと。

おめこはしてたのか？

>>666
けっこうやってないもんだよ
意見を一般化するのはやめてくれ

>>667
その一言に股間が反応した

>>673
それは鼻くそほじるとか屁をこくとか部屋を片付けないとかレベルの
話ならわかるけど、>>663の状況は明らかにおかしいだろ（ｗ
その女の今後のためにも叱っておいて正解だったと思う。

黒沢ってウンコするの？

>>678
作中にたんまりうんこ描写があるだろうが。

>>677
有無を言わせず暴力で、か？

女なら全然話は違って
(*｀Д´）ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア

なんか、うん○で幻滅してるやつは将来、老人になった時に
介護とかどうすんだろうと真剣に思うよ。

奥さんを介護、ウンチで幻滅っつう話だとしたら、
もうその頃はほっとんどの夫婦が幻滅しあって、
しょうがないから一緒に生活してるような状態なので、ある意味大丈夫だと思います。

腿　　 ＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリスhttp://link.iclub.to/adalt/
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 http://link.iclub.to/amazon/
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 http://link.iclub.to/docomo/
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門 http://www.yahoo2003.com/f-set.html
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>683
では、新婚ほやほやで
どちらか一方が交通事故や疾患等で下半身麻痺になった際には？

うんこに幻滅してるんじゃなくて、うんこを拭く行為を平然と人前でやることに
幻滅してるんだろ。もちろんボケとか体が不自由とかなら話は別よ。
とまじれすしてみる。

あれっ683=686じゃないよね？

↓これは俺だけど
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/27 09:26 ID:r3LdoBw2
なんか、うん○で幻滅してるやつは将来、老人になった時に
介護とかどうすんだろうと真剣に思うよ。

ちゃんと『うん○で幻滅してるやつは』って限定していってるよ。
それに対して>>683のレスがついたから>>683に対してレスしたまで。

686がうん○自体に幻滅しようが、しまいがどうでもいいよ。
今さらだがスレ違いスマソ

>>687
>>663-681の間にうんこそのものに幻滅してるやつはいない。
そこに>>682のような書き込みをしたら流れが読めてないと誤解されるよん。ってことね。

人間にはいろんな性癖があるからなあ。
ロリコン、スカトロ、ＳＭなんてのは一般的だが細かく
分類すると数え切れなくなる。

彼女は自分のはずかしいとこを見せることに快感を感じるタイプ。
別にめずらしいことじゃない。

漏れもそう思う。

その行為を受け入れないとしても、
暴力を振るうのは頂けない。

>>646
しまった、遅ﾚｽでスマソ。
「ネパールに行って来た！」って漫画が一時期連載されてました。
主人公は恐らく架空で、夫婦で描いたらしいです。
http://cgi25.plala.or.jp/cho-bi/syohyou/new_page_3.htm
公式じゃないですが表紙見られます。

ネパールに行ってみた！でした。ｽﾏｿ

つーか、その女紹介してくれませんか？

主人公は男一人でつ

いや、うんこ吹き女でつ

スカトロマニアが食いついた

>>696
コラ！俺はスカとロなだけじゃなくロリコンでもあるんだ！
見損なうな！

スカトロはOKだがロリコンは許さん
氏ねや

パイト先に齢男がいます。

自分の半分くらいしか生きてないおれにあれこれ指図され、
またその通りに動かなきゃろくに仕事もできない・・・

そんな自分に腹立たないのか！？見返してやろうとか思わないのか？
必死でがんばって、何も言われずに仕事をこなせるようになるぞ！！
ってなぜ思わないんだろう。それでいいのか？

誰でも得手不得手はあるけど、必死になれば絶対できるはずだぞ！？

「触るなっ！信じろおれを！続けっ！おれに続け！」

くらいにがんばってみろや・・・。

長文の上にスレ違いの上にただの愚痴でスマソ。

>>699
やっぱり考え方がまだ子供やね（　´∀｀）y─┛~~

>699
あんたみたいに視野の狭い人間は、
リストラに合って職を失うタイプだな。

プライドだけ高いから職も見つからず
ホームレスになるのがオチ。
30年後に路上で会いましょう。

699じゃないんだが、「子供ではない、大人の考え方」や
「視野の広い考え方」というものを聞きたいなぁ。

そういう歳男みたいな人って、いると思うし…。

>>700
ｳﾝ、そうそう。
699見たいな考え方こそ、
ｲﾜﾕﾙ「子供」なんだよね。

そう。子供っぽいと言うか。

黒澤って、カイジの地下帝国のビールとか書いてて思いついたのかな?

>703
思考が完全に自分中心になってしまってるでしょ。
もっと相手の立場に立って考えないと。

だれでも真剣に生きてるんだよ。
ただ今まで育った環境とか、本人の能力とかいろんな要因で
たどりついたのが現在の齢男なわけだ。

>>見返してやろうとか思わないのか？

そりゃあんたの価値観だろ？
どういう生き方が正しいなんて答えはないし、
人それぞれの考え方というものがあるんだよ。
大人は絶対という言葉が存在しないのを知っている。

ただ、そういう視野の狭い人間は年をとっても気づかずに
そのままのケースも多いから、一概に若さだけのせいには
出来ないが。
普通は18〜25くらいの間で学ぶんだがそれを過ぎると頭が
固くなってしまってどうしようもなくなるな。
中年になって精神的な幼さが抜けてない人ほど醜いものはない。

>703→>702の誤り。

まぁ、若者＝バカモノ　と、昔から言うからな

ふむー。

真剣に生きてる人なら、何らかのプライドが身に付くと思うんだが…。
プライドってマイナスイメージで語られることが多いけれど、
自分を変える努力とセットにすればこれほど重要な要素ってないと思うし
（努力しないプライド高い人は最低だけどね）

699がその人に対して感じた怒りは「プライドが無い」という点だと思う。

色んな価値観が存在するのは確かだろうけれど、プライドが大切だという点は
それなりの普遍性を持ってると感じてます。

はは、ｵｺﾁｬﾏですかね？
房な意見だったら引き下がりますわ。スレ荒らしたくないし。

>>707
俺は若者ですが、確かに若い者は馬鹿です。
馬鹿なんですから、宜しかったら叱ってやってくださいよ。
ここで私を叱っておけば、世の中から馬鹿が１人減るかもしれませんよ（ｗ
あ、お手柔らかに。

699は若いなとは思うけど、別にそう思うのは悪いことじゃないよ。
バイトってことは別に699がその齢男の上司でもないんでしょ。
その齢男をうまく奮起させるのは、使用者の役目だよね。

大人ぶって説教たれてる齢男ちゃん達もちょっと了見が狭いよ？
世代ごとで考えが違って当然。正しいも間違いもない。
言いたいこと言うのはいいけど、もうちょっと相手を尊重しようよ。
逆に若い人にどういう目で見られてるか分からないんでしょう？

>>708
ｺﾞﾙｧ！

了見狭いってのも悪く表現しただけで、それがよい面もあるけどね。
ただ、一方的なのもかわいそうだったのでね･･･。

>708
人と自分を比較することがそもそもの誤りなんだけどな。

プライド？自分自身で持ってるのは大いに結構。
でもそれは人に強要するもんじゃないよ。
中年は記憶力も悪いし、集中力もない。体力もなく、
新しいことへの適応力もない。
でも、それを見て自分と比較してるようじゃちょっと
ヤバイぜ。

まず自分自身を持つことから始めないとな。
そうすれば人がどうだとか関係なくなってくるから。

歳をとったら必ず上に立たなきゃいけないの？
仕事はこなす程度じゃだめなの？

価値観は人それぞれだと思う。
若い人がその人を見て可哀想とか情けないと思っても
その人は別のトコではすごく輝いてる人かもしれない。

あくまで例えばの話だけど、プロになってしがらみの中で歌いたくないから
稼ぎは少ないけどインディーズのままで活動してる。とか

ある一面を見ただけで、その人を理解したつもりになってしまう。
それは良いことじゃないかもしれないけど、不自然なことではない。
みんながみんな、その人を理解しようとしてくれるわけじゃない。

結局、周囲の人に理解してもらうには、本人の努力も必要なのよ。

黒澤好きな奴は人生語るのも好き、と（ ● ´ ー ｀ ● ）

その努力がうまくいかないのが黒沢の話だってな･･･（笑）

最初黒沢に感情移入して、途中で投げ出したいほど読んでてつらかった。
でも、二度三度読んでいくうちに、過去の笑い話的に読めるようになった。
自分の中で笑い話として消化できたら、ほんとに面白い作品だと思うよ。

ID:0g9yMnavさん、どもありがとです。
ｵｺﾁｬﾏなので「自分を持つと、他人と比較しないようになる」ってのは
まだ実感はできないっす。でも自分のやるべきことを真摯にやっていれば
そのうち理解できるようになることなんだろうな。

ID:HmjHE+Piさんも、ありがとさんです。
何か文章から愛情がにじみ出てました。暖かかったです。

さく〜ら〜　ふぶ〜きのォ〜♪

>>708
プライドなんかあったらいざって時土下座できないジャン

>>705
歳男が歳男たる所以が分かったよ
「負けて悔しくない人間は、次の闘いにも勝てない」

歳男は自分が負けている事実を指摘されたり
負けに甘んじる態度を批判されたりすると
「個人の価値観」「各々の人生」で逃げようとする。
…藻前さんみたいにな

そうやって逃げているうちは、歳男脱却は無理ってもんさ
自他の社会的地位を見てまず悔しさを覚え、そこからの脱却を望むようにならないと好転しない。

いかん…！いかん…！
>>699と藻前らとどちらが考え方が子供であるかどうかとか
人それぞれの価値観とかどうかとか
そんなことを言っている場合か…！
バカモノッ…！

人生の実は、ただ生きることの中に！

自分の考え方や価値観と違う人間もいるってことだな。
前向きに努力することが絶対的に正しいとは限らない。
他者の事情や価値観を尊重してあげるのも必要な事だと思う。

>>722
なるほどそれは全く正しい考え方だ。

そこで藻前に質問なんだが
現代の日本というのは社会的敗者の事情や価値観を尊重してくれる社会だろうか？

無職が事件を起こした時にその事情や価値観を尊重する社会だろうか。
それとも「また無職か」で終わらせる社会だろうか。
ひるがえって、2chではどうだろうか

なんか熱いことになってるな……。

俺は>>699の若さって嫌いじゃないけどな。

外的環境の話ではなくて、精神的自由の問題だよ。
社会的敗者に対して環境的な圧迫があったとしても
それによって思想を強要することはできないのではないか。
事件を起こすなどの公共の福祉に反する事に関しては全然話は別。
2ちゃんねるだって、煽られて反論するのも相手にしないで
消えるのも自由。

オリジナルって隔週ですか？

こりゃ、黒沢売れるわ

>>725
心理的圧迫が環境的圧迫を作り出している。
社会が個人の集団によって織りなすコミューンであることからもそう言える。
日本はムラ社会であることがそれに一層の拍車をかける。

それを思想・表現の自由で論ずるのは焦点をぼかしているに過ぎない。

>心理的圧迫が環境的圧迫を作り出している。
>社会が個人の集団によって織りなすコミューンであることからもそう言える。
>日本はムラ社会であることがそれに一層の拍車をかける。

これはその通りだと思うが、
ここで話してるのは、環境的圧迫の有無ではなくて
699が社会的敗者に対して「努力するべき」という考えを
押し付けているのではないか？またその是非は？
という点だと思う。
「頑張ってどりょくするべきだ」というのが唯一無二の
価値観であるように書いてあるのが「若い」と言われている訳で。

仕事場での役職のみで判断するのはどうなのか

軽んじられ、見下され、あしらわれても、与えられた日の当たらない
単純作業の仕事を一切文句も言わず、ただ愚直にやりおおす黒沢は
「矜持」という名のプライドを持って生きてる。

権威主義って日本人には特に多いね。
そういう人から肩書きや資産とか持ってるものを全部
剥ぎ取ると立ってる事さえ出来なくなる。
根本に芯が通ってないんだ。

人生の目的、生きる意味…答えのないテーマだけど、
自分なりの解答を20代のうちに獲得しとくのは重要。
それがあると>>699や>>720にあるような発言が
出来なくなってくるものです。

なんかスレ伸びてると思ったら人生論語ってるし・・。

実は全部、中年おやじの６９９が一人で書き込んだ自作自演でした。

なんかいきなり臭いスレになってるな
お前らの人生論なんてどうでもいいんだが

とりあえず俺は今なんこつ揚げを買ってきたんでこれから飯にかけて食うからな
なんこつｳﾏｰ

>>735
それもどうでもいいんだが





夜遅くに食べると太っちゃうよ、お仕事かな？ご苦労様。

そういえば１巻見て気付いたんだけど、この作者よく「ざわざわ」って使うけど
みんなで仲良く弁当喰ってンのに「ざわざわ」はおかしいだろ？

>>737
じゃあなんだ？
もぐもぐ・・・とでもしてやればいいのか？

ハナから気がついてねぇんじゃねえのか・・・？

このアジの異変に・・・！

人生論っつーかさ、ただその齢男に対する侮蔑の念があって、
彼を侮蔑しつつ、それに比べて（人としてあるべき姿である）自分は
なんて頑張ってる、意味のある人間なんだろう、
というオナニー的な発言にしか聞こえない。

これは俺が非常に無気力な人間だからか？

>>738
ムシャ・・・

>>740
そういう藻前のはオナニー発言をしている人間を侮蔑しつつ、
それに比べて自分はなんて高尚な人間なんだろう
というオナニー的な発言にしか聞こえない。

藻前ら本当に大人か？
世の中綺麗事ばかりで済まないことくらい、いい加減分かれよ。

正論をｷｰｷｰがなり立てること自体が子供。
世の中は偏見と不公平と不善と嫉妬の織りなすタペストリーみたいなもん
それを分かった中で自分を律して生きていくのは立派だが
そういう社会の汚さを声高に弾劾して悦に入るのは、ただのガキの戯れ言だろ

福本伸行の漫画のファンならそれくらい利根川辺りが死ぬほど語ってたろ。
何を甘っちょろいことを言っているんだか。

>利根川辺りが死ぬほど語ってたろ

その通り。それがわからないから子供といわれる。

屈原？の漁父に通じるものがあるね。

>>742
>そういう社会の汚さを声高に弾劾して悦に入るのは、ただのガキの戯れ言だろ

？？？誰もそんなカキコミしてないと思うけど。
だいぶ論点がズレてるな。
多分利根川を持ち上げたかっただけだろうけど。

社会の汚さに弾劾する人間なんてめったにいないよ。
入社したてのリーマンくらいだろ。

お前らの人生観や価値観はわかったから、もうやめろ
では黒沢の話、はりきってどうぞ↓

>>742
＞正論をｷｰｷｰがなり立てること自体が子供
自分のことか？

もういいっつーの、他所でヤレ、ヴォケ

図星の方々が釣れたようで（ｗ

福本マンガってカブリキャラが多いけど
例：安岡（アカギ）と安部（涯）と安田（銀金）
沢田（天）と銀次（銀ヤンマ）と片桐（RUDE39）など
黒沢はまだない？
女子中学生がアカギに似ていたぐらいか？

>>750
黒沢は三色銀次(天)とかぶってる

>>751
わかった!
人を拉致しておいて、ゲームを淡々とやる若者たち、
個性も全く感じられないが、一緒に野球をやることで、一人一人の個性を掴むことが…

で、ガンパイの銀次になるわけだな。

ワニとかブタ松も黒沢そっくりだな

たぶんあの女子中学生は
赤木の隠し子「赤木しげる子」さんだよ
清寛寺で金光に引き取られて暮らしている
で、岩手からわざわざ遊ぶために東京までいちいち来ている猛者
だからファミレスの時に到着が遅れたんだよ

蒸し返すようで悪いが>>728は大学１年とみたが、どうか。

699は別に強要まではしてないよなｗ

たぶん鬱病の人間にがんばれって言いまくって自殺させるタイプ

うっせーよ
またなんこつ揚げ買ってきたからな
これから食うから黙って見てろボケ

軟骨揚げってさ、コリコリしてるよな。
でもってすごく臭いよな。
口の中に入れた瞬間、不可思議力に誘われて天上世界にぶっ飛ぶくらい。
まあ何ていったら良いのか、屍蝋の蜜でも舐めながらゆっくり考えるわけだ。

鳥の軟骨は揚げるだけじゃなく煮込んでもうまい。
たまねぎと一緒に煮込んだあと、チキンラーメンを入れて
１分後に火を止める。隠し味にゆず胡椒を少々…。めちゃ旨！

ましまろは漫画そのものよりあの広告（これくださいな）のほうが面白い

>>750-753
黒沢スレで他の福本漫画の話はヤメレ、
福本スレがあるんだから他の作品と絡めたい場合はそっちで。

人生論とか散々語ってた香具師らもいたろ
スレにはスレの流れというものがある
時には本筋からそれても流れに沿っていれば無問題
ﾋﾟｰﾋﾟｰ騒ぐな。子供じゃあるまいし。
君、小学校とかで委員長とかいわれていたタイプ？

オレ、ボクシング板でコテハンやってるよ☆
偽善と悪態のエゴイスト、一寸バーテンなボヘミアンさ。

黒沢はー・・・痛いよね。あんなに痛い主人公は初めてです。
アジフライの話を既に読んだ状態で１巻買ったからその話は飛ばして読んだよ・・・。
「応援する！」って思うんだけど、次の話読んで「なんでそんな風にしちゃうんだよ！
もっとー・・・あ、年齢が違うから駄目か」なんて絶望しながら読んでます（笑

黒沢はどんな学生生活を送ってきたのだろう？

ごく普通の学生で勉強は中の下、運動は中の上くらいかな？

つまりごく普通の人間がのらりくらり生きてたら
黒沢のような将来になる可能性が大ってことだな。

オレは若い頃、勉強はトップクラス、運動はかなり上、容姿も性格も
いい方の部類だったと思うけど、30までお気楽に生きてたので
黒沢にすごく近い人間になりつつある。
結婚とかあたりまえのようにしてる周囲の人間がすごく不思議
でならない。今や彼女さえできる気配なし。

>>762
はたから見てりゃ子供はお前
>761はただ誘導しただけにしか見えない

>>761はささいなことで誘導やら話題つぶしをする自治厨で
>>762はスレの使い分けもできない自分の低脳さを「空気」で正当化しようとしてるバカ

>767
そうかな？
761のカキコミは必要なかったと思うけど。

750-753は黒沢について書かれてたけど予備知識がないと
分からないといった内容。。。別に本線からそれてないし
誘導の必要なし。おれにも消防のガキが叫んでるようにしか
見えなかったけどな。

黒沢のスレだからと言って他の作品の名前を出したり
マイナーな知識を引用するのをすべて排除しだしたら
すごく狭い世界の会話になってしまう。

おににも750-753の内容で一部分からないとこがあったが、
分からないなりにそういうもんなのかと得るものはあったわけだ。
そうやって黒沢を中心に地図が広がっていくのが掲示板の
よさだと思うがね。

黒沢スレで「天」の看破麻雀の話やカイジのパチンコの話をしたらマズイと思うが
>>750-753は黒沢と過去の福本作品を比べて？話をしているだけだろ
黒沢は隔週なんだから常に話題が出るわけじゃないし
少なくともつまらん人生論のレスよりはおもしろかったよ

>>760

sageながら保守

ハッピーＥＤになるのかバッドＥＤになるのか、只それだけですら盛り
上がりそうな漫画。それが黒沢。

黒沢は無趣味なのかな？生きがいと言うものが飯でしかないような気がして・・・。

>>775
趣味は人望集め

777GET・・・

なんこつライス一丁食べてくる・・・っ！

＞＞７７５
公園のベンチで読書and音楽鑑賞。

779！

780！

おいおい、いいかげんにしてくれよ！
オレ高校１年だけど名前が黒沢齢男っていうんだ。
あのマンガが始まって依頼、みんなに馬鹿にされ、
先輩には呼び出されて、バケツにグレープジュース入れた
とこに足突っ込んだやつを飲まされたりして大変だよ。

すげー知名度だな。
最強伝説黒沢

黒沢はＣＤウォークマンで何やら音楽を聴いてた様だが一体どんな曲を聴いてたんだ？

>>783
なんとなくビートルズ

ミコミコ

ちんこ音頭

黒沢程度の経済的ゆとりで何故ＣＤウォークマンなどという
不便なものを使い続けてるのか？最低ＭＤじゃないのか？？
よっぽどハイテクに疎いか、音質にこだわる男なのかどちらか
だがたぶん前者だな。

>>783
聴いてる曲はサザンか松任谷由実で読んでる本は村上春樹と見たが。

>>787
壊れないから買い換えないんだろ。包丁研ぎに出すくらいだし。

>789
いや、包丁研ぎに出すのは経済的ゆとりの表れなんだよ。
最近は安い包丁もあるし買い換える人がほとんど。
100均でも買えるから研いで貰うより安い。

要するに研いで貰うのは数万円するような高級なのを使ってるってこと。
もしくはデフレで物が安いのを知らない古代人か。やっぱ後者だろうけど。

まあ、いいものを大事に使うタイプの人間とも考えられるけどな。

物に心が宿ると信じてる昔の人なんだよ
安易に買ったり捨てたりしたらかわいそうって思ってるの
だから、太郎に相談したり二人で酒盛りするんだよ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　黒沢面白い　１巻最高

＞＞７９３
次に出る２巻はもっとﾊｱﾊｱﾄﾞｷﾄﾞｷするヨ（・∀・)！！

（＾＾）

>>788
黒沢がそんなﾌﾞﾙｼﾞｮﾜな音楽や小説を好むのかっ！

>>７９６
妄想（空想）癖のある黒沢だからこそ、そんなブルジョワ（？）な音楽や小説を
好むのかもしれない。きっと心の中で歌や小説の主人公になりきってるんだよ。

黒沢には似合わないな

演歌・・・もなんか違うな。

メタリカとか聞いてたら恐ろしいな

黒沢は今、だいじまんブラザーズの『それが大事』とか
ＫＡＮの『愛は勝つ』とか聴いていそう。あの辺の80年代テイスト

なんか、頑張れば上手くいく系の音楽

うわ当たってそうだ・・・


ダーリン鬱だっちゃ。

feelとかそんなのかも

癒し系？

実は音楽かかっていない。
音楽を聴いているフリをしている

そしてこの手法はリアル黒沢な俺が実際にやった行動・・・
だから多分これが真実に最も近いのではないだろうか

福本さん実は子供描くのは上手い。
泣いてるのとか見るとなんか切なくなる。

シャカシャカだからアップテンポな曲かな？

次回のネタバレきぼんぬ
１回表くらいは終わった？

あーアジフライ食いてえ

次回のネタバレは福本スレ３６の９６みなさい

黒澤明監督の「生きる」みたいな話になっていくのかな？
だから主人公が黒沢？

第５話の３ページ目の最後で嫉妬と苛立ちのあまり自分で埋めた煙草を
自ら掘り返し、おそらくちゃんとゴミ箱に捨てる為に上着のポケットに
しまい込む黒澤さんの優しさが好きです。

それと、「アジってハートの形してるだろ･･･！」や
10年後の同窓会で告白、みたいな･･････遅すぎるちゅ―の･･･！　等の
ロマンチストっぽい感じのところも好きです。

>>814
あれはタバコの火を消してるんじゃ？

あーアジフライ両手で握りつぶしてぇ・・・！

DQN「キャッチボールしようぜっ・・・」

黒沢「ふざけろっ・・・この○○○ヤローがっ・・・
　　　だいたいてめぇら何様のつもりっだ・・・！？
　　　○○○○のくせしやがってっ・・・！
　　　大人をなめるんじゃねぇっ・・・！！
　　　この糞○○○○○○○○がっ・・・！！！」

DQNどもに逆切れされ、ボコられる黒沢。
そしてレッツプレイツー！

仲間到着でＤＱＮ３人を倒すが残った女がテコンドーの達人で仲間惨敗
気絶してた黒沢は仲間に蹴りを入れる女にタックル
そのままレイプしてしまい、妊娠させてしまう
しかもその女が穴平建設の社長の娘で黒沢破滅

４行目だけは可能性ありそうだな

この漫画友人に貸したら、途中で読むのやめたといって
返してきた、なんでも「未来の自分を見ているようで痛々
しかった…」とのこと

そんなこと言ってる奴は元々ダメだよ。
崖っぷちに立たされるまで他人事のように笑ってなきゃね。

>>821
何故オレの友人の悪口を言うんだ？
他人事のように笑う自分の方が優れてるって言いたいんか？

さっき１巻かってきました。
そろそろ自殺しようと思いますが、誰か一緒にどうですか？

>>822
友人もダメだしおまえもダメ。
考えかたがすでにダメ。

黒沢スレ発見！
記念放屁

>>822
黒沢読んで身につまされる時点で
負け犬決定って事だろう
普通に生きてる漏れなんかは普通に笑える面白い漫画として捉えてるよ

大丈夫、820もその友人も821もみんなダメだ。

なのでケンカしないで仲良く汁。

その通り。

＞＞824、826
ダメダメいう割にははっきりした理由はいえないんだな
自分の意見を持ってないヤツが偉そうに何を…

むしろ、仲良くケンカしな

福本はカイジが当たって儲けてるんだよね？
んで40歳くらいで独身の男を見て哀れに思う気持もあるんだろうか？

もちろん、そういう人達が今の日本を支えてると
感じてるフシがあるのは読み取れるが。

>>826
阿呆や…

野球はしたな、一応な

結局殴られるんだけど

２ちゃん見てる時点でおまいら全員ダメ人間。
羽生やイチロー、野茂がこんなとこ見るか？？

>833
黒沢がボコられて死にかけの時に仲間がくるか、
反撃して厨房と戦ってから来るかでストーリーが
大きく変わるな。

>>829
前向きなバカならまだ可能性はあるが…
後ろ向きのバカは
可能性すらゼロ…！

>836
現実社会では前向きなバカほど厄介なものはないよ。
カルト教団に入ったり事件起こしたりする。
その点、820とその友人や821のような後ろ向きのバカは
まだマシだよ。単に社会の落ちこぼれというだけだから。

黒沢が勝手にこけて失神気絶。
厨房達はゲームと同レベルで黒沢をボコろうとした程度なので
あまりの不甲斐なさ、というか情けなさにボコる気もうせ
帰っていく。
黒沢は薄れ行く意識の中で
俺はボコられる対象としても構ってもらえないのか･･･と思い
ますます人との関わりを欲するようになる。とか？

>>837
どうでもいいけど分かってないねぇ全く逆だよ
後ろ向きな社会の落ちこぼれがどこにも行き場を失って
（と思い込んで）行き着いた先がオウムやテロな訳だろ。
前向きの馬鹿ってのは全然いいこと無くてもいつかいい事あるさハハって
だらだら生きてきた黒沢みたいな奴を言うのさ。

黒沢が買いそうな本。
http://www.kobunsha.com/book/HTML/kbk_00756_2.html

>>836-837
たったアレだけの短い文章でよくそこまで人を
落ちこぼれとかカルトとか言えるよな
それこそカルトっぽいよ、あー怖い

真コンピュータ辞典より

ゆうえつかん
優越感
【現象】
・現実社会では決して満たされる事の無いこの思いを、もう一つの仮想社会:インターネット
で叶えられる事に希望を託し、ネット上の方々を探し彷徨うがやっぱり見つからないもの。
・・・・にも拘わらず、今日もどこかの掲示板やチャットなどに、唐突に
「お前はオレよりも劣った存在だ。　何故なら、オレは全てを超越した絶対的な存在であるからだ」
と言うような事を書き込んで、非難轟々あびているんだろうなぁ。。。

>>842
なんだ？そのビアスの「悪魔の辞典」の出来損ないみたいなのは

>>841
>>837は、オウムや赤軍派には学歴エリートも含まれていて、
前向きでやる気満々な奴等が、一翼を担っていたことを言っているだけで、
820とその友人や821をカルトと言っているわけではない。

この事実を>>839が全否定しているのは不思議なことだ。

> 前向きの馬鹿ってのは全然いいこと無くてもいつかいい事あるさハハって
> だらだら生きてきた黒沢みたいな奴を言うのさ。

黒澤はだらだらしてないと思うが…
いろいろとやってはいるし、何とかしなくてはと思っているんだが空回りしている。

>>844
黒澤はダラダラしてるだろ
少なくともダラダラと生きてきた。
少しばかり危機感を覚えて頑張っても遅いっつーの
10年後の同窓会で告白！…みたいな。

>>845
同意。
そのダラダラが身に覚えのある読者（俺含む）は共感したりハラハラしたり
焦燥感を覚えたりするんだろうけど、イコールダメ人間とは思わないな。

とりあえず>>822は他人の軽口をうまくスルー出来ない時点で
黒沢的素質ありだ。ガンバレ。

ちょっと既視感満載だけど、なんっかまだむしろいい感じ？このスレの流れ。
福本先生は笑えるけど・・・でも笑いがメインになって欲しくない。
開き直らず、ちょっと物哀しくあってほしい。男の哀愁っていうか・・
ぐっだぐだだけど、どっか笑えないかって探すようになったら面白くないしね

>>846
誰でも多少の心当りはあるだろうな
まったくないていうほうが珍しい人種だ

オレはヒトをグーで殴った事無いんだが、
指輪した手でヒトをグーパンチすると、自分の手にもダメージ来ませんか？

まぁ殴られたほうはもっとダメージだが。

>>849
殴った側は指が膨れあがって指輪が抜けなくなるよ

>846>848
そろって傷のなめ合いか・・・
あんたらみたいのを世間ではダメ人間というんだよ。

最近ダラダラしてたが今週は思ってたよりも展開が早くて一安心。
カイジならノックだけで４話は引っ張るだろうな〜

黒沢をクズ呼ばわりしていたが、あいつらはクズにもなれませんな。

死ぬんですかね…

ダイブッ！！

学校にも行かず働きもせず親の脛齧りながら毎日ダラダラ過ごしてるほうがよっぽどクズだよな

少なくとも、ﾏﾝｺいっぱいしてる彼等のほうが漏れなんかよりも遥かに上等です。

>>857　ID:8cYEXIdx
お前はＹＥＸでもしときなさいってこった

>857
お金いっぱい稼いだらそんなの何回でも出来るよ。
大切なのは心じゃないの？
それを満足に得てる人は意外に少ないよ。
離婚率の高さを見てもわかるでしょ。

うわぁ・・・

>>859
>お金いっぱい稼いだらそんなの何回でも出来るよ。

↑
↓　矛盾してない？

>大切なのは心じゃないの？

>861
あのなあ…ちゃんと読もうよ。
それでも読解できないなら黒沢読むには早すぎるんじゃ？？

>>861
してないと思うけど…
チョメチョメとかそういうのはお金で満たせるけど、
大切な心はお金では満たせないってことでは？

しかし、
なんだ・・・！
この胸に熱くせまるものは・・・！

>861
塾で習いたての言葉を無理に使おうとしなくてもいいんでしゅよ

西に、貫けないものはないという矛がありました。
東に、絶対に破られない盾がありました。

えっ！それって・・・

貧すれば鈍するっ・・・！

>>865
褒めて伸ばしてやれ

え・・・？　なんだよ、その言い方・・・！
おいおい・・・！

オレのまわりに、うすい膜があるみたいな・・・
オレだけがみんなに・・・　見えてないような・・・
そんな排除・・・　拒絶・・・

この温かくない空気はなんだ・・・？

今月塾で習った言葉は・・・

矛盾、膜、排除、拒絶・・・らしいな。

>>859はｾｸｰｽ＝金で買えるもの、という前提で話しているが
それは「大切なのは心」という次行に矛盾するってこと。
金が合っても愛(少なくとも好意)のあるｾｸｰｽは買えん。

>>857がいう「ﾏﾝｺいっぱいしてる彼等」が金ではなく自身に好意を抱いてくれる相手を
それだけ多く持つことが出来る、と解釈するからこそ>>857の「遥かに上等」がでてくるんじゃないか？

つまり>>859は
>>857の「ﾏﾝｺいっぱいしてる彼等」を見て即座に「ｾｸｰｽは金でも買える」と考えた。
それが自身の言う「大切なのは心」と矛盾するって言ってるわけだ。

もういいじゃん。どうでも。

曹操。どうでもＷｅ

871は必死だな…
童貞だから。

なんだぁ・・・？なんか雰囲気違うぞ・・・拍子抜け・・なんだよ・・・・！

今回の黒沢の話題がほとんど無いような気がするんですけど・・・。
話すまでもない出来だったって事か？

今回は妥当っつー言い方は変かもしれないが
「まあ、こんなもんか」って感じだったんじゃないか？

ダイブッ！！

今回は黒沢の活躍がなかった

>877
みんな期待はずれでがっかりしてるんだよ。
黒沢は社会的には底辺でもプライドや根性だけは持ってると
思っていた。
でも今回はあまりにも情けない。

でも実際一対一でナイフとか無しなら
力はあるから黒沢もそこそこやれるんじゃない？

無理です。
ﾌﾞﾝ殴り合いの喧嘩となると、腕力あっても、腰抜けな奴はダメです。

どうやらボクシングマンガ確定だな。

厨房時代を思い出して激鬱。同じイジメに遭ってた。
練習と称しての千本ノック（別に野球部でも何でもない）
まぁ金とられなかっただけマシか・・・

>885
その時ノックしてたヤシが現在の福本のアシスタント。
「先生おもしろいネタがあるよ。オレが厨房の時・・・」

>>886
他のアシ「ざわ・・・ざわ・・・」

カイジ「気にいらねえ」

赤松「・・・・で？」

浅井「キャハ・・・！キャハ・・・！キャハ・・・！」

ネタバレ

ボコられてる野球場に大地震が起きて野球場だけが
未来にタイムとリップしますた。

黒沢のお母さん登場?

で、黒沢そっくりのオカンなんだよな（料理父の様に）

赤松ってホモで黒沢が好きってオチはなしか？
ダイブのあとの変に気を配ってるとことか妖しくないか？
恵まれた環境だが女装癖とホモを告白できずつらい思いをしているとか…

これって野球漫画への布石じゃなかったのか・・・・

>>637
福岡って結構いい男だけど

これはある意味究極の福本パロディだなー。
アジフライひとつで精神戦だし。

しかし黒沢そんなネガティブにならなくてもと思うけどな。
もっと顔に見合った図太いキャラでいけばいくらでも人望とかもらえそうだが。
赤松だって弁当シーンとか一人で食ってて一線引かれてる感じだったし･･･

>>896
パロディ？

いわれてみりゃ自作パロディだ。

黒沢ももうすこし身の丈にあった人望をあつめればいいのにね。

俺は明日は北京で仕事、いいな黒沢読んで共感に浸ってられる
る人種は。ある意味楽で。でもそういうやつらって生きてる価値あるのかな？
煽りではないけどね。

みんな休みのお盆に、ＳＡＲＳで人の行き来が激減してる中国へわざわざ出張お疲れ様です。
あなたは凄く生きてる価値あるよ。８９９様マンセー

>>899
縦読み臭いから一応見とくか

ハズレっ・・・！

>>900
放っておけよ　改行もろくにできないやつが仕事ができるとは思えん。
左遷されたイラ立ちをここにぶつけているんだろう。
優しい目で見てやれ

>>899
つっこみどころ満載ですよ？中学生のおぼっちゃん。

かなり傷つけてしまったようですね。莫逆家族のが面白いし、
傷の舐めあいとか緩い人生送ってるしんだ方がいい人が
読者なんですね。そういう女々しいの虫唾走りますよね。

>>905
早く働いた方が良いよ　お前が学校行ってもなんにもならないだろうし。
これ以上親に負担かけるな。

>>904
じゃつっこんどけよ・・・！

>>905
こんなに早くさっきのはウソだとバラすような発言してくれるとは思わなかった。ｗ
で、女々しい君は傷ついてこんなレス書いた訳か。まあ、自業自得だわなぁ。

>>907
いろいろあるけど一言だけいえば、まっとうな人間があんなだめな文章はかかないよな。ｗ

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　>>９０９ そう言うお前が１番馬鹿なのだ〜
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　　　　　ちょうしぶっこきすぎなのだ〜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>910
まだいたのかw　ちょうど良かった　テストしてやるよ
「メイクァンシィ」の意味を答えなさい。
北京に行くんだから英語と常用中国語くらいできるだろ？
漢字で書くと分かるかも知れないからカタカタ表記にさせてもらった。
さぁ、答えてみろ？

北京に行くんだから中国語できるだろってのは少しむちゃですな…

常用中国語だよ、常用。
何しに行くかは知らんが最低限の礼儀としてこの言葉は必要になる。

今必死になってベソかきながら調べてるから待ってやってくれい。

黒沢スレなんですが・・・

あまりいじめるなよ、死んじゃうぞ

俺が代わりに答えてやろう
芋だろ？

ま、確かにいじめ過ぎたな。
こんな事で首でも吊られたら寝覚めが悪い。
以後何事もなかったように黒沢の話をどうぞ↓

久しぶりにここに来て見たらヒッキー同士が
喧嘩してるとは…
２チャンの96％がヒッキーか基地外って話は本当みたいだな。
オレみたいに京大医学部出て外科医やってると浮いちまうな。

黒沢は好きだが、単なるダメ人間のコメディだろ？？
あれに共感してるようだと同じダメ人間と思われても
仕方ないんじゃないの？

　　　　　　　　　　 　_、_　ヒソヒソ・・・
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` )　　∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ回線切ってＩＤ変えて必死だなw
　　　　　　　　/ 　＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

で、いつまでお前ら子供のケンカ続けるの？

いや中国に左遷されたヤシとは別人だよ。
まあ人間、金を持つと偉くなった気分になるのは仕方ないよ。
オレも昔は成金を見るとかっこつけやがて…とか思ってた。
でも現実に大金が入って何でも買えるようになると人生変わる。
シンガポール航空のファーストクラス乗ってみるといい。
価値観変わるよ。

本編の展開がのろいとスレ住人同士が争いだす、これ定石

ファーストクラス程度で人生変えんなや
情けない(´･ω･`)

>>917
そりゃメイクイーンだ

>924
乗ったことある？
オレは正直感動したよ。
ビジネスクラスでもかなりの待遇だが、そのさらに上。
やっぱり世の中、お金だなって思って当然だな。
リッツカールトンのスイート泊まった時もそう思った。

結婚は人生の墓場

２ちゃんは青春の墓場。
福本は人生の墓場。

まぁアレだ、途中アレながらも次スレ行きそうですね

>>926
とても心の貧しいレスですね。

>>929

>>1-20みたいなスタートで1000逝きそうだなんてまさに奇跡だよな

２ちゃんって引きこもりの巣窟の癖にしてやたら学歴信仰高いよね

>>926
せこい人生ですね
でも本人幸せそうだからいいんじゃないですか

オレ、４年前
チケット予約してたのに向こうの手違いで
キャンセル扱いになってて文句言って
カウンターでジダジダしたら、ファーストクラスに乗せてくれたよ。
他が満席だったから。
ニューヨークからの帰り。
よく眠れた。長時間乗るにはお勧め。それだけ。

>>932
単に、学歴はあるが他に誇るものの無い社会不適合者と
学歴コンプレックスの強い奴の声がデカくてそう感じるだけだと思う・・・

>934
それってビジネスクラスじゃないの？
そのケースでファーストになることはまずないと
思うけど・・・
でも寝ちゃうなんてもったいないなあ。

他が満席だったって書いてあるやん

驚くくらい意外性のなかった今回の展開。

てゆーかファーストだけ空席があっても普通は変えてもらえないんだよ。
一段階上までって決まりがあったと思う。
だから、次の便待ちとかさらにその次の便とか。
一応ホテル代は負担してくれるけど。
アメリカ系の航空会社の身勝手さには呆れてしまうね。

朝から熱くなりすぎて誰も>>911の「カタカタ」には気付かなかったと見た。

>>940
ということにしたいのですね:)

>>939
ジダジダが足りない。
日本で重要な会議があるといえばそれだけでＯＫ。
もし億単位の契約交渉だったら訴訟起こされちゃうからね。

オレは時間通りに帰りたくて適当にウソついてたわけだが（ｗ
外人には強気でいこう。
なめられるな。

>>941
……？

糞壁貴様ぁぁぁぁああああ！！！

で、「メイクァンシィ」は何？

「作安心」＝「メイクァンシィ」

多い日も安心、夜用ウィスパーのことだろ？

没関係。

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>>909
そんなつっこみかよｗ

次号の黒さわ早読みしました。

ボコられてる黒沢は立ち上がって必死に体当たり。
頭が相手の鼻に当たって、指にどくろ男が倒れる。
「やりやがったな。くそおやじ！」と言って
もう一人がバットを持って殴りかかる。
左手にはめたグローブでそれを受け止め、ケリを入れると
厨房は腹を押さえてひざまずいた。
最後に残った厨房（運転してたヤシ）がナイフを取り出した
とこで終わりました。

>>950
このネタバレ野朗・・・！

メイクァンシィが気になって夜も眠れません。

いも・・・・・・・うと

>>948
このネタバレ野郎！

僕の肛門もメイクァンシィされそうです。

ダイブッ！！

>>950
> 頭が相手の鼻に当たって、指にどくろ男が倒れる。

指が気になって夜も眠れません。

ああ、そうか。悪い。そういや答え書いてなかったな。
正確な発音はちょっと違うが、答えは「おかまいなく」

出張先で茶とかを出された時にこれを言うと
なんというか交渉が若干、上手くいきやすい。
向こうも礼儀を重んじる国だからね。

中
国
語
を
語
る
ス
レ
に
な
り
ま
し
た

ケンチャナヨ

ちょっとは中国語分かるからって偉そうに・・・

「ちゃいちー、ぱおちゅう、ぴょんすーぺい。」
この意味は分からんだろ。

>>961
分からない。俺も常用くらいしか知らないよ。これなんて意味？

「チョミョンヘシ」
これがわかれば２級

>>963
それ中国語か？

まぁ、おまんこいっぱいしてる人たちは勝ち組ということで･･･
退廃的な気がせんでもないが。

二巻もう発売してる？

>962
中国人は質問に答えないあるヨ。

ペンタン！

センチンピー！

ツオスゥオーツァイナール？

ウェイシェンマチェィヤンナー？ウェイシェンマチェィヤンナー？
（なんでだろ〜？なんでだろ〜？）

>>958
> 出張先で茶とかを出された時にこれを言うと
> なんというか交渉が若干、上手くいきやすい。

これは計算であって、

> 向こうも礼儀を重んじる国だからね。

礼儀ではない。さすが福本漫画読んでるだけあって、礼儀語りの礼儀知らず(w

びっくり仰天の知られざる中国

中国人は１日に３回うんこする習慣があるアルヨ。
中国人の小学生の女の子は処女が20％しかいないアルヨ。

どういういきさつで処女率が低いのかが気になるんだけど。

パプアニューギニアのしきたりでは
娘の処女は父親が
息子の童貞は母親が
それぞれもらうらしい

>>972
一生のトラウマになりそう

>970
正確には満１２歳の処女率
>971
日本人が買うんだよ。

厨房が車運転するのを見て、昔はやったサーティーンボーイという
テレビドラマを思い出した。13歳の少年が家出して遊びまくる話。
たしか最後に車運転してて補導されたんじゃなかったかな？？
知ってるヤシいる？？20年くらい前のだけど…

上の方から何やら、ほんわかと加齢臭のかほりが・・・

くしゃみが五連続ぐらい一気に出る

これもアカギ勝利のテクニックとかカイジ本みたいな
そーいう類の本が出るのだろうか？


せめてビールがお茶だったなら・・・

結局ボコられる展開にﾜﾗﾀ

結局ボコられる展開にワラエんかった

結局ガキどもを瀕死にして女を犯す展開に勃起した

>>981のネタには誰も笑わんかった

<<950
コロス！！

>>900
流石に大人の切り返しは違いマスね。

下らないにも程がある展開だな。いやスレが。

黒沢早読みしました。
今回もあまり進まなかったなあ・・

>950
氏ね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン