どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。 part3

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
てかこのスレタイどうよ。

どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
旧スレ　どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/


三戦板現行スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045850149/l50
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 00:34 ID:0gWPjxt1
やった!!２getずざー初めてだ!!　１、乙!!
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 00:40 ID:hnT2NCYH
>1　乙。
立てておいてスレタイに疑問持つのはどうよ？

俺もやった事あるが。
4 ：前スレ983：03/03/08 00:43 ID:OboMgPOP
前スレ>>988
>ボロボロになってもの凄い表情で劉備の所へ脱出する馬超キボンヌ。

物語として、やっぱ「負け」ってのがいかに描かれるかってのが一番気になるんですよね。
大リーグボールが打たれるとか。
炎症のボロボロの敗走にも期待したし、なにより赤壁で曹操がボロボロになってほしかったっつーのも期待してたんだが。。
つーことで馬超のボロボロも期待しないで見ているとする。
馬超もこの戦のあとは出る場面そうそうないでしょうから、、
退場間近の役者には花を持たせるってのが蒼天のセオリーみたいだしなぁ。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 00:46 ID:hnT2NCYH
>>4
う～む。私は「ちんきゅうぅぅぅぅ」なみの「かんすいぃぃぃ」を期待したいんですね。

馬超死なないけど。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 00:54 ID:0gWPjxt1
＞う～む。私は「ちんきゅうぅぅぅぅ」なみの「かんすいぃぃぃ」を期待したいんですね。

ああ、同意。下手に綺麗にして欲しくないな。
今週はだからちょっと肩透かし食らった。
この後ちゃんと･･･あるよな？あるといいな。

>>4
にも同意なんだけど､でも漏れは蒼天の赤壁においては
蒼天孔明のボロボロになった精神的な「負け｣にそのカタルシスを感じたんだよね。
そこまでの孔明の跳梁跋扈にイライラしてたし。
だから漏れは官渡に比べて赤壁の好感度､高いのかな。
４の言う､やっぱ「負け」ってのがいかに描かれるか、って部分で漏れ的には満足したから。
7 ：4：03/03/08 01:06 ID:OboMgPOP
>蒼天孔明のボロボロになった精神的な「負け｣にそのカタルシス

ああ、それはありますね。
人間を超越した宇宙人孔明が人間曹操に敗北し、ただの人間になった瞬間というか。
初期に少年孔明をポロリと登場させたり、登場までさんざん期待させた挙げ句、蒼天的に、、もう孔明の出番って無いですよね。
寂しいかな。
8 ：4：03/03/08 01:16 ID:OboMgPOP
＞う～む。私は「ちんきゅうぅぅぅぅ」なみの「かんすいぃぃぃ」を期待したいんですね。

なんつーか、三国志の定番的期待をいかにサラリとかわすかって部分が蒼天なのかもしれませんね。
長坂では張飛で血圧上げさせといて劉備でかわしてくれてるし。。
逆に曹操配下の軍師が個性的かつ魅力的に描かれたという点では評価が高い！

でも蒼天の馬超は妙なヘルメットかぶっていないのでビジュアル的に格好いいね！
9 ：6：03/03/08 01:18 ID:0gWPjxt1
＞ああ、それはありますね。
＞人間を超越した宇宙人孔明が人間曹操に敗北し、ただの人間になった瞬間というか。

でしょでしょ。（＾＾）
そうですねー、この後の「人間･孔明｣がどうなるのかに興味あるんですけど､
蒼天的にはもう出番ないのかな･･･。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 02:00 ID:szShwUOm
曹操を描くこの漫画で、もう孔明の出番はないだろうね。

でも人間曹操といっても、限りなく超人に近い印象を受けた俺。
まあ奴が中国史上希に見る奇才であることは疑いのない事実だとは思うけど。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 04:42 ID:oOg6bB+P
周喩の美しさ及び活躍が物足りなったのが不満。
赤壁で曹操の権威を守るために止むを得なかったのは分かるが…。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 04:54 ID:aQ5t3oB3
三国志漫画でこれほど活躍した周瑜はいないので
漏れ的には満足
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 06:41 ID:k8SFrG5d
韓遂と馬玩めちゃめちゃｶｺｲｲ
馬超激しくターミネータ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 10:22 ID:fJjZJkht
俺も蒼天周瑜は満足だなぁ。
あの作者があれほど作り込まれた美周郎を描いてくれるとは思わなかったから。
特に諸葛亮の発言に顔をしかめたりするところがｲｲ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 12:41 ID:VbByzMWb
若かりし日の、テンションの高いひょうたんみたいな顔した周瑜が面白い
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 15:19 ID:ZwWocnkq
シュウユかこええやん
へぼ天文読みと同じくらい痺れた
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 18:19 ID:hn315GOD
蒼天周瑜もうちょっと活躍してほしかった・・。

ところで本編で劉備が入蜀したってあったけど、史実じゃもうちょっと後なんじゃないの？
確かｼﾞｭﾝｲｸ氏んで曹操の魏公就任のあとでしょ。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 18:46 ID:KW+p/O8A
個人的に仲達さんの描き方がどんなのか気になる。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 18:52 ID:hn315GOD
外伝でもいいから、蒼天孔明と蒼天仲達の戦争は見たいな。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 19:26 ID:KyxQavee
>>17
籠城しているといずれ劉備が蜀を飲み込んで
北上してくると予想している
つまり、この時点ではまだ劉備は入蜀してない
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 19:59 ID:FDwOLYnS
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22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 21:57 ID:n8Sx3B5s
韓遂の踊りをもっとみたいゾ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 03:33 ID:o9Dq0HdI
　むかしはこんなんじゃなかったんだよな
みんなじだいがわるいんだよ
　　おれたちはわるくないんだ
　　　　ほんとにごめんよ
　わるぎはなかったんだ
みんなひっしなだけなんだ
　　そうだよね
　　　　そうだといってくれ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 05:59 ID:s9dkbRn8
周喩の死に様、郭嘉くらいかっこよくしてほしかったよ。
ゴンタ疲れてたのかな。
あと、カンスイもいいけど、劉備の入蜀や放蕩を避けてまで
凝ってるってのは・・・・。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 07:49 ID:MRzjwMwM
ゴンタせんせ、劉備があまり好きじゃないんじゃ・・・という疑いを持ってる今日この頃。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 07:55 ID:eX+PYaWa
好きじゃないでしょ。
演義の象徴だからかもしれないが。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 08:52 ID:f5NNNdN2
>>24-26
いやだってこれ「三国志」じゃなくて「曹操」の漫画だし。

それにまだ劉備入蜀しないし。あと何年か後。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 10:23 ID:/NTrgtsy
211　曹操馬超を破り関中を平定する。劉備益州へ入る。
212　曹操濡須へ出兵する。荀イク死亡。劉備劉璋に兵をおこす。
213　曹操魏公となる。馬超張魯のもとへ。
214　ホウ統死亡。劉備成都を落とす。荀攸死亡。曹操伏皇后と皇子を殺す。
215　曹皇后を立てる。？王の竇茂を滅ぼす。韓遂死亡。張魯を降す。合肥の戦い。
216　曹操魏王となる。崔エンを殺す。匈奴南単于の呼廚泉が魏に降る。
217　濡須に出兵。劉備漢中に出兵開始。はやり病で王粲ら建安七子が死亡。
218　耿紀･韋晃らがクーデター。烏丸が鮮卑の軻比能と反乱。曹彰が破る。
219　劉備定軍山で夏侯淵を破る。漢中王を名乗る。関羽樊城を攻める。12月呂蒙に敗れる。
220　１月曹操死亡。１０月曹丕帝位につく。
29 ：訂正：03/03/09 10:26 ID:/NTrgtsy
215　曹皇后を立てる。テイ王の竇茂を滅ぼす。韓遂死亡。張魯を降す。合肥の戦い。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 16:11 ID:khowGYLm
方等志望してもどうでもいいな
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 19:39 ID:8vq7DxZp
うんにゃ、ゴンタ方等も見たかったぞ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 21:03 ID:JGgqJeQA
>>31
それ次回作（もしくは外伝）に良いかも。
氏にっぷりをやたらカコ良くして。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 21:50 ID:Cm5PzrJD
後主もきっちり書いてほしいなぁ。と思うﾔｼって漏れだけ？
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:13 ID:JGgqJeQA
>>33　そもそも劉備自体が細切れ描写だけに、無理。

むしろ曹丕をもちっと煮詰めて欲しいと思う香具師って俺だけ？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:21 ID:6jkmzJYy
まだ曹操と敵対してた頃のカクが「天下を取るのに殺すのは三人でいい、
その一人目が曹操」って言ってたけど、あとの二人って誰だ？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:25 ID:uhOYqeZ2
張繍だったりして
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:35 ID:bK/PMjh7
>>35
10巻50ページ３コマ目を見れ。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:47 ID:f5NNNdN2
曹操→袁紹→張繍

の順？
天下を取るのが張繍なのかカクなのかはっきりしないんだけど
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:49 ID:5lZgqIea
リュウビなんているだけで天下だったのに。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:54 ID:JGgqJeQA
曹操＞袁紹＞皇帝じゃなかったっけ？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 23:44 ID:HkWWRabb
曹操→南から上がってくる誰か→袁紹でファイナルアンサ。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 23:56 ID:cuJOpShv
＞南から上がってくる誰か
これは具体的に誰かを殺すと言ってる訳ではないし。
10巻の46ページで
「このカクは奴のように・・・して天下を奪うのではない」と、
はっきり自分自身が天下を取るようなことをほのめかしてるのを見ると、
やはりカクは最終的には張繍を殺すつもりだったのでは？と思う。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 00:18 ID:o1KfABqs
夢破れたあとの角さんは張繍の死に涙を流すほどの善人＆ヘタレだがな
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 00:42 ID:ZNRrDZBX
魔の符が曹操にスカされたし
変な漢方薬は飲まされるし
今後もずっとこの調子なんだろうなと思えて仕方ない
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 01:01 ID:0OFS+hrO
<<<< ﾟ'Дﾟ>>> ｶｸｶｸ
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 01:06 ID:ZNRrDZBX
（（（（ ﾟ'Дﾟ））） ﾌﾞﾝﾜﾌﾞﾝﾜ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 03:19 ID:4trecsoa
>>42
いや、あれは張繍とともに天下を登るって意味だろ
あのカクが張繍を殺すとは思えない
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 03:31 ID:ZNRrDZBX
ああいう背中に岩積ませて腕立てするようなキャラって
もう出ないのかな
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 03:39 ID:oNx1oiWN
背中岩積み腕立てが見たいのか？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 05:45 ID:oz8XREAz
握力で頭にぎり潰しちゃうような奴ってもう出ないのかな？
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 06:03 ID:i3qDj6h5
>>48-50
ホウ徳に期待しようぜ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 07:33 ID:fw+Qol+C
>>51
ホウ徳は大変理性的だった。
イっちゃってる度で張魯に期待。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 07:48 ID:KmkzC1EY
俺思うんだけどさあ、
そろそろ宙に浮いちゃっても良いんじゃないか、張魯。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 09:20 ID:SwQO82VF
曹操・炎症・孫策だろ。カクが殺す３人は。
何の疑いも無くそうおもてたが。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 10:18 ID:GXzZIdbI
>53
いい、マジでジーザスになっちゃてるのキボン
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 10:25 ID:J1XGSb9v
いっそムハンマドの方向で。
57 ：U-名無しさん：03/03/10 11:30 ID:HUBrYXtb
関さんの呼びかけに集まった五斗米道の方々はハチマキのようなものを
してたような気がするが・・・
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 12:51 ID:m/RiRGy2
>>57
違うよ、鬼瓦なのは下半身だよ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 19:36 ID:48Sq63p5
>58
よく読み過ぎ。
そんなセリフがとっさに出るなんて。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:10 ID:+hIkNMXU
>>58
山羊でも生け捕って悶える息子をなぐさめやってください
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 02:29 ID:14CX1nxz
>>54
正解です
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 05:23 ID:jAdiyDHU
ゴンタの次回作は項羽と劉邦かな。はたまた地獄の家の続編か？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 07:44 ID:coyRNT9a
信長じゃない？
64 ：　：03/03/11 07:50 ID:4Kc1coOE
歴史物はもうやらんだろ
65 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 09:00 ID:3g3T3ku2
つか、漫画描くのか？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 09:15 ID:aBsdHB4C
今更商売変えるわけにもいかない
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 15:47 ID:acCW9ZPB
アニメ化ｷﾎﾞﾝﾇ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 17:12 ID:+QzEjtre
30分まるまる雛氏とのｾｸ-ｽ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 17:15 ID:UL+zFqvU
ワンクールまるまるｾｸｰｽ

>62
ギリシア神話をやってほしい。
独自の解釈を盛り込んでアカデミックかつバイオレンスなのを
71 ：期待：03/03/11 19:29 ID:N4uAAi9X
今後の予想（期待） ：03/03/11 19:13
「交馬語」の回の最後のコマのセリフ、

曹操「韓遂、楽しかった」
韓遂「わしもだ、曹操……」

には最高に痺れた（笑）
韓遂を認めつつも、部下に加えたい１人程度の認識の曹操。
しかし最後のセリフは梟雄韓遂の静かな意地を感じさせる。
わしはお前を最初から「知って」いた。だが放置していたのだ……という。
蒼天の韓遂、曹操と同格の扱い！　はっきりいって袁紹以上（笑）。

成公英も、もっと活躍させてほしい。鹿狩りで

曹操「韓遂は所詮、叛しか踊れぬ古鹿であった。英よ、我が曲を奏でよ」
成公英「旧主が後半年生きておれば、今頃、丞相がこの矢を受けていたでしょう」
夏侯淵「貴様ァー！」

ぐらい言わせてほしいな。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 11:47 ID:rWxFvQAM
曹軍つえええええええ
馬超不死身すぎ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 22:04 ID:G+QWJAAH
さすがに氷の城はやらんのかね。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 02:05 ID:5wTsrgx4
>>73
今週せっかく盛り上がったから、今更それはもういいや。

いやー呂布編に迫る面白さだ…
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 12:47 ID:tddJkqe3
しかし今回ので一つ分かったことがある

馬超＞＞＞＞＞堂田貫一
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 16:42 ID:4ocBflb6
久々にかっこよく描いてもらえて良かったな＞ｶｸｶｸ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 18:24 ID:BMHVYn0y
2号休みか・・・
2号だけでいいのか？
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 22:55 ID:uQ+iB9DW
前から分かっていたこともある


山田康夫＞＞＞＞栗田寛一
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:26 ID:73N8jLcN
今週のあらすじ

　出撃！

　 (略)

　曹　操──ッ

こんな感じか。
久々に面白かった。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:36 ID:5wTsrgx4
チガウ。

　出撃！

　 (ｶｸ)

　曹　操──ッ

こんな感じだ。
うん、面白かった。
81 ：79：03/03/13 23:57 ID:73N8jLcN
>>80
すまん、間違えたな。
それを踏まえると、

　　 ,,､､､､　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐﾟ∀ﾟﾐ＜　出ｶｸｶｸｶｸ曹操ーッ！
　　｀`|`｀ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　()

って感じか。
面白かった。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 00:01 ID:yJLG4F/Y
ここで２週休みってそりゃないっしょ～！
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 00:03 ID:0MTqcarf
同感編オモロイ
長坂と赤壁の糞っぷりが嘘のようだ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 01:27 ID:6aQYqn2P
あの馬超がどうやったら漢中に撤退する気になるのだろう・・・
想像がつかん・・・
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 01:28 ID:A9hjl7uo
人を顧みない馬超はずいぶん曹操を顧みてるなあ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 01:48 ID:q8deUZ2A
またアゲ足とりすか・・・ﾎﾞｿ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 02:06 ID:CeYilEeY
>>85
嫌い嫌いは好きの裏返しってね(*´∀｀*)。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 02:15 ID:A9hjl7uo
>>84
韓遂ｱﾎﾞｰﾝで、死ぬ間際に「わしはあんたといっしょに天に逝きたいのだ」
とか言われて、撤退する気になるんだろう

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 23:59 ID:Zv0j8sTr
確かに今週（に限らずこの章）は面白かった。
韓遂があぼーんするのかどうかも見物だが、
（「次の乱」に拘っているから却ってあぼーんしそう）
馬玩の死にっぷりに期待。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 01:27 ID:cp6j73qF
馬玩は徐晃あたりにあっさり切殺されるに違いない・・
もちろん成公英は曹操の慰み者に。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 19:44 ID:LXTihtjk
> 馬玩は徐晃あたりにあっさり切殺されるに違いない・・
効果音は「バガーン」でよろしくGONTA。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 03:03 ID:PyoK2iCQ
曹操粘着過ぎ
徐行にまで煽らせてどうする
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 03:13 ID:NU/ulnpV
曹操：煽りにﾏｼﾞｷﾞﾚｶｺﾜﾙｲ　>馬超
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 10:42 ID:O3tdhH6F
馬超：うるせーhage >曹操

俺は馬超のほうが粘着厨と被るなぁ。まぁ曹操も相当だが。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 13:05 ID:7loIgEx9
で、煽り担当がｶｸｶｸね。
韓遂がマジレスしてももう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 17:18 ID:i3jPH9bw
あれだけ言ったのにまだそんな策を弄するですか！
もう許さんです！
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 20:59 ID:0Ijx2pTu
粘着ブリで劉備に勝るやつはいないと思う…

劉備荒らし→曹操「あぼ～んしますた」→劉備復活→曹操「あぼ（ｒｙ」→以下繰り返し
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 22:04 ID:KaR8QskA
>>97
最期はそれなりのスレ主になったものの、DQNぶりを発揮して孫権スレに逝って
アク禁になった訳ね＞劉備
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 06:02 ID:nba9S0+W
age
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 15:45 ID:bBMlSA3k
おじさん！おじさん！
またおじさんか。
じゃ、ホタテの立場はどうなる？
アザラシは良くて、ホタテは食うのか？
美味いがな！
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 07:35 ID:vMaTxVgZ
犬は良くて、なんで鯨を食うﾆﾀﾞ？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 10:22 ID:YpJs9XIJ
ここが何のスレか知ってるかい？君たち。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 10:23 ID:YpJs9XIJ
燃焼系アミノ式のスレだぞ。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 10:41 ID:sAdtuvsL
どこからおかしくなったのだこのスレは
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 10:49 ID:YpJs9XIJ
二週間休載にショックを受けてるようですね。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 10:51 ID:YpJs9XIJ
イラクと北の金豚と、ホタテポイポイする奴らのせいだ。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 01:12 ID:dJAKEKPQ
イラク軍をｶｸｶｸに率いてほしい
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 01:48 ID:AoX/frSu
>>107
ｶｸ（核）であぼーん
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 09:36 ID:zf4VJjco
またおじさんか
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 10:17 ID:GoDo3+dJ
サダムとブッシュが一騎打ちで決着をつけてﾎｽｲ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 10:32 ID:zf4VJjco
再びモーニングに曹操が現れる頃には、戦争も終わってるさ。
その頃にはフセインもあぼん。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 19:50 ID:Yuj0mnnI
ブッシュ「今、英雄と呼べる者はいると思うか？」
フセイン「それは余と君だ！」
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:08 ID:R5z4hXXp
ブッシュ　｢ブッシュはなにゆえブッシュか！？　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　開　　　　　戦　　　！　　！　　　　　　　　　｣

シラク　｢無茶だ！無茶だ無茶だッ！！国連に採択もとらずに戦争など、アメリカの名が地に墜ちるぞ！｣
ブッシュ　｢ブッシュはなにゆえブッシュであるか！ブッシュは世界のものである｣
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:12 ID:90W2dscN
禿ﾜﾗ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:28 ID:Waq9utW+
フセイン「あ・・・あれは・・龍ではない・・・猿だッ・・・・。」
ブッシュ「聖戦じゃ！」
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 23:57 ID:2cLqpQjz
「わ、我は１人」

「ブ、ブッシュなりーっ！」
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 01:02 ID:uPXrZK0c
パウエル「戦が先か決議が先か、そんなことを議論するのが軍議か？」
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 01:12 ID:lZDVbNUZ
このスレ微妙におもしろい方向に向かってるなｗ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 01:23 ID:kVlkH8iJ
ラムズフェルド「アメリカの正義を忘れるな！
　　　　　　　　　壮大に攻めつつ華やかに民主主義の歌を唄い上げい！」
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 01:44 ID:GJGGL7Jo
フセイン「参謀は管制官に、将軍は三等兵に格下げだ」
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 01:58 ID:kVlkH8iJ
パウエル「あなたの狙いはアメリカの仇であるテロリスト退治と石油資源の確保では？！」
ブッシュ「それはもののついでにやりますよ。
　　　　　　国民の意志を思えば、まずは独裁者を倒し
　　　　　　中東に民主主義の風を吹かせることでしょう」
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 02:59 ID:2PcCfktA
郭嘉「ブッシュのもとに集まっている者どもの悪相ぶりは群をぬいているな。
　　　狂信的な呪文さえ飛び交っておる」
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 03:26 ID:uZOK3M05
金正日「大丈夫！ナニもちぢまっちゃいねえ！」
フセイン「俺よりバカだったか」
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 03:43 ID:f2FAFsDy
ラムズフェルド「人が多く死ぬ方がよろしいか？それとも人が
できるだけ死なない方がよろしいか？」
ブッシュ「人が死ぬ方に決まってんだろうが！
んなもんはよｰｰｰ！」
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 03:54 ID:kVlkH8iJ
江沢民「まだわからないのか？ブッシュはあんたを相手にしていない」

金正日「私はブッシュに・・・穢された」
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 04:03 ID:f2FAFsDy
ブッシュ「ビ、ビンラディン－－－ど、どこにいる－－－」
ビデオのビンラディン「オサマ・ビンラディンはここにいるぞーーー」
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 06:12 ID:FBFLu5mc
ブッシュ「見ろ！また情報(>>126 )が出たぞ！
　　　　　血を吸いに来た虫けらは捻り潰すのだ！」
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 06:45 ID:PjD677tN
「あなたは残酷なお方。あり余る自身に溢れてなんでも自分の思い通り
になると信じている。とっても好きよ。私を救うためにもう一度言って」
ビンラディン「ジハード！」
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 08:59 ID:uPXrZK0c
ブッシュ「世に民の望んだ戦などない。偽善しか吐けぬその舌を抜けい！」
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 09:47 ID:SDBUe/9a
まりりごとﾜｼｮｰｲ！

発売日age
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 10:51 ID:MqaDm5I2
俺はもう昨日のうちに手に入れちゃったよん。
新キャラ総数２３人。
覚え切れません。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 11:16 ID:dO+lnWB4
数えたんかい！！（ｗ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 11:29 ID:DSY5QNox
最近、連載と新刊の間ってかなり詰まってた気がするけど
ｶｸｶｸあたりまで収録されてるんだろうか
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 15:56 ID:MqaDm5I2
されへん。つーか、買えば？
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 18:41 ID:+0v7AJZm
まず市民が覚悟し、次に影武者が覚悟する。
主たるフセインは最後まで死を覚悟せぬという処方だッ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 19:05 ID:BCp8rJry
>131
新刊（27）　その三百四 猛志の砦
最後のコマ
「劉備」の向かって右端の人物
「黄忠」でつか？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 21:08 ID:AryuOFUy
文○堂に売ってないとはね('A`)
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 22:14 ID:t+19NxTH
>>136
あれ以来連載でも劉備出てきてないから今のとこ不明
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 22:39 ID:dO+lnWB4
ﾊﾞｯﾁｮ編終ったらｼﾞｭﾝｲｸ逝くの前に劉備の方に触れると思うんだけどどう思う？
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 23:42 ID:XcC26UHg
バグダード市街戦。

突然どこからともなく現れるビン・ラディン。
ラディン「・・・開門」
兵士達はあっけにとられ、声も出ない。

フセイン「・・・開門じゃあああああああああああ！！！！！！！！！」

ビン･ラディン出撃す。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 00:38 ID:5nudBwr5
ブッシュ閣下の国連無視の戦を
嘆く声は天下に満ちておるにもかかわりませず

これまで謀反の声１つあがらずに来ましたるは
HumanShield23才(女性)がブルドーザーに轢かれ
その意味不明の行動が恐れられてのこと

今 天下万民が声をひそめて陰ながらに求めておりますは
正直なただひとつの御言葉

車の？
前には、か

ははーッ
寝ころんぶべからずとの！
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 00:41 ID:nFkYqQgg
↑
設定に重大な誤りが存在する。
143 ：142：03/03/21 00:42 ID:nFkYqQgg
すまん、↑のは140に対して。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 13:57 ID:RGbVYH6h
このフセインも老いていたか
アメリカの無法の量を見誤っておったとは
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 18:29 ID:QXJS92TK
>144
それだ！！
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 21:40 ID:ZHpHjR5V
一度汚され穿たれた国連は、もはや繕うことは出来ない。
荒らして荒らして荒らしまくって国連の機能的な欠陥を徹底的に曝し、
その果てに世界の新しい新秩序を作るしかありません。

ここまで来たからには布施院はきっちり殺して欲しい。
布施院の一族は皆殺しにしろ。
耳が先でも首が先でもいいぞ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 12:25 ID:dvbKkByi
パウエル「軍ってのはいったん動かしたら意味はなくても人が死ぬんじゃないのかい？」
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 12:58 ID:YDq4DeHw
ブッシュ「我が心中を解する者の名を思い出そうぞ。チェイニーかッ？ライスかッ？パウエルかッ？」
ラムズフェルド「・・・・・・」
ブッシュ「なんとこのアメリカ軍に思い出せる勇者の名が続いて浮かばん！」
ラムズフェルド「（ズーン）」
小泉「ラムズフェルド殿！ひ控えられよ！」
グシャッ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 13:38 ID:xOXYgZua
出撃！

(略)

ブッ
シューッ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 14:32 ID:+vN/JgTy
>>148
ﾜﾗﾀ
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 16:06 ID:kQx2pxLU
>>146
ヒゲが先でお願いします。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 21:14 ID:8Th3qXwL
１０年前
大ブッシュ「今しばらくは中東をかき乱しているがいい。いずれふさわしい死を与えてやる」

現在
小ブッシュ「このままにサダムを縊り殺せ」
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 22:50 ID:/pysdAOy
公孫サンに対する袁紹親子を思いだした
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 00:32 ID:RtjweBC9
>>148
すばらしい！
あの小泉が(ry
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 14:36 ID:CetfOdtJ
地面に吸われるこの血がブッシュの血であればよいのに・・・
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 15:32 ID:+lTpToWC
ブッシュ　｢ブッシュにとっては緒戦は緒戦｣
　　　　　｢だがイラクにとってはその戦い方しかない｣
　　　　　｢多少の苦しみは感じようともプッリツェルを丸ごと食らってやるのが一番うまい｣
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 20:08 ID:4ayw7ZUM
ブッシュ「この痴れ狗共ぐぁーーーッ
　　　　　戦に勝ち、フセインをなぶり殺し、領土を犯し、
　　　　　無差別に石油を略奪するのは何のためかーーーッ」　
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 22:20 ID:P9+HFC1e
フランクス司令官「米国の勇者たちよ！ブッシュ閣下の名のもとに死地より生還
　　　　　　　　　　　すべし！勇猛果敢、神速縦横とブッシュ閣下とブッシュの盛名は
　　　　　　　　　　　米国兵とともにあるぞ！」




米国兵　　　　「ブ ッ シ ュ 閣 下 名 義 之 下 ！　ブ ッ シ ュ 閣 下 名 義 之 下 ！ 」
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 08:49 ID:WpCsmyHP
ラマダン副大統領「これはブッシュの仕業だ！この凄惨な光景のどこに民主主義の開放があるというのだ！」
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 10:35 ID:o9mwcadB
戦争反対のでもを見てると、やっぱり大儀っていつの時代も大事なんだね。
とか思うよ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 11:39 ID:IZq5AI9L
>>160
まったくだ。如何に急いでたとしても今回のは情報操作しなさすぎって感じ。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 18:22 ID:3bYe1ylj
つーか、ブッシュにはそういう情報戦略の能力じたいがまるで無いんだと思われ。
そこへもってくるとｶｸの「暗黒の策」なんてたいしたもんだと思うよ。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 19:45 ID:6GnOIfRK
ブッシュに何らかの有効な能力があるのかな？
プリッツェルを喉に詰まらせる芸が出来るとかくらいじゃない？
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 19:55 ID:q2FcrqEl
>>163
何を言う。
ブッシュ閣下はトマトのスペルをちゃんと書けないという素晴らしい能力をお持ちだ。
165 ：ホント猿っぽいんだよなﾌﾞｯｼｭ：03/03/24 19:55 ID:cv+SQ2Eb
ブッシュ「これは中東の民主化だ！　世界市民我を称えよ！」

ビン・ラディン「私はブッシュの顔を見た事がある・・・あれは獅子ではない・・・猿だ！」
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 20:05 ID:TW8dHX5/
大ブッシュ「ブッシュ家は・・・わがブッシュ家は・・・
　　　　　　代を重ねる度に貧相になってゆくのだ！」
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 21:00 ID:9lFMMU0G
>166
激しく！！
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 21:15 ID:wlw90Zd/
儒などいらん、足し算も出来んのに・・・
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 21:19 ID:smHvhOmP
>>164
おいおい「双眼鏡はレンズの蓋を外さないと見えない」ってのを
知らなかったと聞くぞ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 04:10 ID:9lnlKUfI
>>165
日本とアメリカは150年にわたって友好関係を維持してきたとの豪放な発言もある。
閣下にとっては太平洋戦争などじゃれ合い程度なのだよ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 04:18 ID:fIucItNX
アメリカが天子を名乗る世も面白いかも知れん。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 05:20 ID:zrlbRQ/C
小泉「ああ頭が痛い」
173 ：サダム：03/03/25 15:08 ID:BOJpGBl0
どなたか、唯一絶対と思われてるアメリカを、たちまちに鼎のひとつにする策略を考えてください。
別に天下三分でなくても、構いません。
四分でも、五分でも結構。
助けてください。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 16:20 ID:Jpp/Lo80
どっかに隠れているビンラディンに三顧の礼して、
北と同盟結べ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 21:37 ID:puOHporV
ブッシュ「開　　　戦　　！！」
パウエル「ああ、仕えても仕えてもこの方は凄すぎる。中東政策にはサダムとの連携が不可欠であったのに～～～っ」
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 23:51 ID:BRw4V1R1
フセイン「いいか！ひとたびこのフセインの行く先に天下を見たから
にはその命を賭し、五体を盾として、アメリカの追撃をおし止めろい！」
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 00:05 ID:htTtjyn3
単行本27巻読んだ
馬超(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 03:16 ID:hGFlntZZ
>>173
北朝鮮の金ちゃんと結べ。
米・北・イラクで三分。
そうすれば、たちまちアメリカも三本の脚のひとつに・・・
ごめん、ならないや。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 03:21 ID:hGFlntZZ
管「総理は国民に、説明責任を果たしてないんじゃないんですか？
　　総理の御意思を明らかにしてください」

小泉「『要は』って言うな。なんでもわかり易くするでない」
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 03:24 ID:hGFlntZZ
アメリカが本当に皆の言うような逆賊であるならば

アメリカの作った今の国連は正しいのか？

それとも国連は無くても良いものなのか？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 03:56 ID:k9kLMLFN
いいかげんうぜぇなぁ(；´Д｀)
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 12:44 ID:k8LokGBE
シラク「佞言絶つべし！」
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 23:42 ID:SJwruroF
心に闇を持たぬ者は、かくも醜悪になれるものか！
根絶やしだ！九族に渡って戮せい！

……某県知事戦の某氏を見て。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 00:06 ID:f+vswfbs
四国か？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 01:56 ID:q9X6fnwj
とんでもねえ女がうちの県知事に立候補するらしい。
冗談じゃないぞ。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 02:53 ID:2vfbaFbg
田死魔？
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 18:07 ID:yRctVsj9
ノックが知事やってたくらいだ、何があっても驚かんゾ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 18:33 ID:jxfrqOxI
>>185
どーせ誰もいれねーべよ。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 21:03 ID:+xVFUsgm
但馬って女子に言わせたらマンセーなのかね？漏れが女だったら嫌だぞあんなの。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 22:09 ID:RbiYqRz5
あげないと落ちる
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 22:23 ID:p+z958CA
但馬って、荀彧に叩きのめされる直前辺りの
袁術を連想させないか？
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 22:32 ID:MV187YXG
あ　あれは　サ　サルだ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/28 03:01 ID:5FR22ib+
神奈川県民として、初めて選挙の重要性がわかったよ。
田嶋は芸能人としては嫌いじゃないが、県知事になられちゃ、シャレにならん。
従軍慰安婦への補償が公約だと？
蓮池さんとか帰ってきた時に、わざわざ東南アジアに行って
戦後補償を訴えろと他国をけしかけてたのを知ってるぞ。
これだけの財政難を把握してるのか？
いい加減にしろ。義憤に耐えん。

つい熱くなっちまった。別の板に行って来る。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/28 05:43 ID:FoZpWbEB
>>193
漏れは神奈川県民じゃないがすぐ隣の市だし学校が神奈川だから人ごとじゃない。
但馬なんかがなったらマジ最悪なんだが。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/28 08:45 ID:8sqiNNjc
>193
あ、田嶋って慰安婦補償を公約していたのか。
じゃあ漏れは慰安婦補償に賛成なので田嶋に投票するよ。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/28 09:36 ID:lzIA8EM1
神奈川が金だしてやるのは勝手だけど財政難の国庫から出させることは出来ねえだろ今。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/28 13:29 ID:XM1H5toh
>>195
マジで聞きたいんだが、いまだに慰安婦の強制連行を信じてるの？
一度、朝鮮史をまともに勉強してみることをお勧めします。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/28 14:04 ID:m4pD08ll
↑詰まらんネタを相手にしちゃいかん
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/28 22:21 ID:R7N2yrfs
何かゴンタのアシ氏の描く面妖な生き物が、
激しく但馬に似ている様な気がしてきた……。
200 ：ｺﾁ：03/03/28 23:14 ID:Awc314oR
おらこそが２００げとぅだぞぅ～～
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 00:50 ID:WG+m6xCb
あのアシ漫画のおかげで、読後感が妙な感じでした。
でも、あれはあれで悪くない。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 00:57 ID:WG+m6xCb
国庫以上に、神奈川県は財政難です。
田嶋さん、自分の金で補償でも賠償でも好きなだけやりゃいいじゃないすか。

県知事候補６人のうちの田嶋以外の２人の女は、いずれも
「イラク戦争反対のために県知事に立候補した!！」そうです。
おいおい・・・
真っ先に財政について語ってくれよ。
蒼天の曹操なら何と言うやら。
誤解を恐れずに言えば、やっぱり女の政治家はダメっぽい。
歩きながらの街頭演説で田嶋大人気だそうな。
恐ろしくピチンな神奈川県。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 01:01 ID:DH22BHnM
>>199
>>201
「アシスタント」
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 01:34 ID:7jf8U8ig
>197

君の勉強した朝鮮史がまともなものだという根拠は？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 01:38 ID:x3U5qQzC
>>204
まぁまぁ、そう突っかからずに。

俺も従軍慰安婦問題に興味あるけど、ゴーマニズムくらいしか
読んでないから、あなたの読んだ従軍慰安婦について書かれた
１級史料を教えて下さい。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 01:45 ID:E83jz4t9
DQN扱いも辞さないで言うと、
半世紀以上前の人間がやった責任をなんで今さら今代の人間がとらなきゃならないのかな。
なんて。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 02:19 ID:WG+m6xCb
>>204
恐ろしく答えにくい質問だからスルーしても良いんだが、
強いて言えば、一度朝鮮史を古代衛氏朝鮮から近代まで
政治史・文化史・経済史などを体系付けて勉強した上で、
近代日朝史についても色んな人の証言・意見を色んな角度から検討して、
個人思想を極力抜きにして、
単純な事実のみを判断しようとしてるとこ。

あと、憲法・行政法・国際法・風俗史・比較文化の知識を前提にして、
国家賠償・国家補償・国の責任などについても大学院生程度の
専門的な考察が出来ること。

もっと簡単に言うと、当時の資料を中心にして勉強してるとこ。
自分だけがまともとは思わんけど、朝鮮史を勉強したこと無い奴が
日本に多いのは確かだよね。204は実は俺より詳しいかも知れんけど。
こんなもんで良いかね？

煽り質問にこんだけ答えたんだから、205さんの質問にもちゃんと答えれよ。
早くモーニング出ないかな・・・
普通の掃天の話がしたいのに。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 02:33 ID:nf7UwVHn
おまいら、よそでやれ。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 03:26 ID:+2hTj65G
27巻、カダ編の最後のところの曹操のセリフ、確か連載時のは
「カダという名は、伝説程度には残るだろう」
みたいな感じだったと思うんだけど、なんで修正（人から人へと～）されてるんだろう？
あの言い回し（口伝にはなるが、「史実」にはならない）、かなり好きだったのに・・・
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 12:35 ID:WMMi6/sb
>>209
「伝説」じゃ言葉の意味がでかすぎるから
文字通り「口伝」にしてニュアンスを柔らかくしたかったんじゃないの。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 14:44 ID:2E9R8d7s
セリフ、色々修正されてるよね。
モーニングで確認できる人いない？
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 15:21 ID:Y/1gZVJ7
25巻は結構凄かったよね
絵まで変わってた

モーニング読み始めたのが再開してからなんで前のあんま知らないんだけど
前から蒼天って雑誌→単行本で結構変わってるの？
棗シ→毛カイとかは聞いたことあるけど
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/30 00:46 ID:25yUxqs8
アモーレ！
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/30 00:53 ID:bkk6pEY6
アモーレ！
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/30 02:13 ID:6DpAHPZ1
>>212
２５巻はどこの絵が変わってたの？
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/30 03:31 ID:73f7o46W
媽ーと呼ばれて赤くなる惇兄がさらに萌え萌えに
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/30 11:17 ID:TgTW8ncW
程立の蜻蛉に話しかける時の顔とか
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 03:50 ID:97ALmrHl
蒼天航路で超人曹操ばかり見ていると、
もっと人間くさい曹操を見たくなるな。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 09:30 ID:wMJ3N4z6
見れるじゃん。官渡のあとの家族の話あたりで。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 00:58 ID:BRYUfWzr
そういうプライベートなのじゃなくて、
チビで貧相な顔立ちで、食事中に
笑い転げて、帽子をベトベトにしちゃう
ような曹操を見たくなるってこと。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 01:07 ID:Yehmuh8n
現在に曹操みたいなのがいたら絶対嫌われるぞ。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 01:32 ID:bl48rUiq
>>220
チビでさえない顔だったらしいね。
鼎に頭突っ込んで爆笑したらしいね。
それでも妾たくさん囲って
直属の部下は『殿のためなら死ねる』と思ってたらしいね。
それがモノホンのカリスマってヤツなんだろう。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 01:41 ID:Ld8NV5AQ
>>218,220
赤壁の時にやたら行儀悪く食事する曹操がいるが、それじゃダメか？
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 04:03 ID:7MbDVwh2
たしかに蒼天曹操では前歯折られそうにないな
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 04:21 ID:C+YHmUf3
こんなん見つけた。
ガンパレードマーチってゲームのパロ漫画

ttp://www8.tok2.com/home/batorowa/GPM/ten1.htm
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 05:33 ID:VpSReMWT
「激なる丞相の時間」は、スカされっぱなし
だった赤壁での久々の快作。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 16:32 ID:4eSrVqpk
202＞やっぱり女の政治家はダメっぽい。
　　つい敏感に反応してしまって、論破してやりたいと思うのだが我慢する。
　　まあ、今回の日本の立場には理解できるガナー。

スレ違いでスマソ。今週は…蒼天、お休みじゃないよな。
228 ：早売りゲッター：03/04/02 18:35 ID:ISQuRfrJ
メール欄
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 22:34 ID:fraGBgyS
ま、それだけでもわかれば安心だ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 23:34 ID:Yehmuh8n
>>228
ならばよし！
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 01:33 ID:CcCpMEwm
馬玩！！！！
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 08:46 ID:EoCuMw3N
寝不足も手伝って涙がだくだくでた。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 11:33 ID:oWeUBYlq
>228
それは隠す必要があるのか？
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 14:14 ID:UR8LHoeP
馬玩は激しくカッコイイ！
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 17:50 ID:bjyImYNq
馬玩ｶｺｲｲ………

アレは死んだの？それとも死んでないの？
曹操に捕まって啖呵切る場面とかあるんだったら激しく萌え
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 18:01 ID:ymVU8/yh
>>235
すでにみんち。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 20:50 ID:ITw+hPE6
>>235
史実でもあそこで死んだので、あぼーんだと思います。

馬玩(・∀・)ｲｲ!!
郭嘉以来久しぶりにこの作品で美しく散る男の姿を見た。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 20:51 ID:tVQCFsDk
呂布ってなんでドモるの？
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 23:04 ID:1qCrOBki
>>238
１、その方がキャラが立つから
２、　 〃 　力馬鹿っぽいから
３、実は異人だから
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 23:54 ID:3zrsqCgr
やはり多くの香具師が馬玩の散り際に(・∀・)ｲｲ!!と感じたみたいだね。
まさかあんな風に綿馬超を出すとは思わなかったよ。
でもその後の全部、俺の手のひらの上のことって感じのﾂｧｵﾂｧｵにちょっぴり萎え
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 00:51 ID:dclLhg/U
史実では
李堪、成宜、リョウコウ→戦死
楊秋、侯選、程銀→敗走後降伏
馬玩、張横→どうなったのかよくわからない
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 00:55 ID:oKEeOX5a
>>241
馬玩斬られたのって演義だったっけ？
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 01:26 ID:dclLhg/U
演義では成宜、程銀、張横の戦死後、韓遂と残りの五将が示し合わせて
馬超を裏切る。裏切りを知った馬超の怒りの乱入で韓遂、楊秋、侯選以外は
斬られる。
正史では馬玩、張横の二人は「馬超に呼応して挙兵した」と馬超伝にあるのみで
その前のこともその後のことも語られていない。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 01:53 ID:llteuVCS
馬騰ってもう死んだっけ？

ムリだと思うが殺さねぇで欲しいなぁ……
蒼天の馬騰は妙にカッコイイし、なんかもったいない気がするぞ。
史実通り処刑なら１巻冒頭みたいに華々しく……
袁　糸召　の眷属みたいな１コマ皆殺し＆晒し首はイヤン。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 02:13 ID:1C7Tci64
作品内では描写されてないけど、史実通りならもう死んでるんじゃ？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 07:58 ID:vmqI5I/L
>>245
史実通りだったらまだ殺されてない
馬騰が殺されるのは馬超が敗走して曹操が帰ってきた後
けど

>>244
禿しく同意
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 10:02 ID:Iw6ErT76
死際はあっけないのが蒼天航路だと思う。カクカは例外。
次から新章だけどリュウビに話が移るんじゃないかね？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 13:26 ID:u2PWzurG
劉備にちょろっと触れていよいよｼﾞｭﾝｲｸあぼーんだと思われ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 16:25 ID:rd1T8g9I
郭嘉良かったもんなああ～（しみじみ）
ジュンイクがどんな扱いになるんだか。
最近の流れのままに行ったら悲しいけど、多分そんなことはないだろうと期待。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 18:09 ID:xVomXeBp
ホウトウは結局名前だけになりそうだな
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 19:45 ID:XNVuIfqZ
2週休んだのにアッサリ1話で次ぎに行くとは思わなんだ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 01:33 ID:OIX4x2zV
漫画板のほうがレベル高いかと思ったら、意外に考察･推敲しないんだねえ・・
萌えりゃいい、ノリがおもろけりゃいいって感じ？
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 01:35 ID:HIbNF4Zk
どこと比べての話？
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 01:50 ID:tIOWjH7u
三戦板でしょ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 02:03 ID:HIbNF4Zk
それなら、ここは専門板じゃないんだから当たり前な気もするけど。
深く話したい人ならそっちの方に行くだろうし。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 02:08 ID:bUhDjfrz
世界史板には三国志正史スレがありますが、
蒼天の話なんかすると顰蹙を買います
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 02:15 ID:OIX4x2zV
んーと、専門云々じゃなくて「漫画読み」なりの意見みたいなさっ。
どのキャラが萌えだとか現代なら誰に当てはめるとかあんまりくだらなくて。。

三戦板は専門だからバカにするひとがでてきてつらいけどここならもっと自由にできると思ったんだけど
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 02:59 ID:bBxXIJLS
＞どのキャラが萌えだとか現代なら誰に当てはめるとか

ん？このスレではそんな話してないと思うが･･･
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 03:04 ID:bBxXIJLS
>>258
後半の方は、上でやってたイラク関連のネタのことではないかと。
もしそうだとしたら、あれは現代の人間に当てはめてるんじゃなくて
単なる言葉遊びなんだけどね。

つかこの漫画の場合、ハッタリが効きすぎてて
内容に関してはあんまり語ることがないでつ。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 03:12 ID:Ubk5NPT1
過剰な演出に｢すげぇ｣｢燃(萌)える｣と素直に喜ぶか
あるいは正史や演戯やらと照らしあわせて薀蓄を垂れるか。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 09:48 ID:QSGNA6nZ
漫画読みの専門家が集まる板じゃねーぞ？
中にはそういうのもいるだろうが、基本的には学生とか社会人が｢今週かっけーなぁ｣｢久々に燃えるな｣
とか駄弁るようなところだ。
しかし第一声が｢レベル高くねぇな｣ってのはどうだ？
余所の板では三戦板の連中は粘着、厨房が多いって言われてるんだが、例に漏れずってところか。( '-`)
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 11:20 ID:XQ1QZACA
正直『「漫画読み」なりの意見』って間違いなくキモいものだよな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 11:37 ID:erhn3e/+
要するに「ヲタクの薀蓄」だからな
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 12:42 ID:OIX4x2zV
そして>>258>>259の自作自演、か。。
此処に何かを求めた自分が悪かったよ。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 12:45 ID:fS+k2bQV
>>264
しつこい。素直に帰れ
266 ：これを言って欲しかったんだろ？：03/04/05 12:59 ID:XQ1QZACA
＞264

く　　　　　　　　ど　　　　　　　　い
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 15:10 ID:gya6FhvG
>>余所の板では三戦板の連中は粘着、厨房が多いって言われてるんだが、例に漏れずってところか。

大ビンゴですな。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 16:32 ID:lXRcAYWO
曹操の超人ぶりを笑って許せるかどうかが
楽しめるための肝だな。
正史との差をうんぬんしても意味がないよ。
能條純一に通じるハッタリの爽快さ、痛快さ
を楽しめないなら読まないのが吉。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 20:37 ID:DQUwVpJY
>>264
てゆうか、ウンチクでも良いから、自分がそれなりのネタふれば良いのに・・・
人に求めたり文句言ったりばっかりじゃ駄目だよ。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 22:51 ID:0NQu2Gii
あらすじ
漫画板に迷いこんだOIX4x2zVが反感を買う
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 22:55 ID:E78dmLIb
そして>>266に一喝されて人に成る
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 22:59 ID:+g7NtNSG
どこぞのサイトで見た｢サイボーグ馬超｣がトラウマ。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 23:02 ID:UF7TzL78
蒼天の馬超はターミネーター
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 00:36 ID:0Azde8CU
結局逝ったのか。「漫画読み」なりの意見ってやつを開陳して欲しかったのに。

嘘だけど。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 00:43 ID:0/rOqtjf
韓遂のじじいはひとつだけいい事を言ったッ！
貴様は厨だOIX4x2zV！！
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 12:23 ID:Do+n6vOg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ㌔（（(　　ﾟдﾟ)ノ






　　　　　　「我叛ｸﾕｴﾆ我ｱﾘ!!」
　　　　　　　　　　　
イ㌔(　　ﾟдﾟ)つ（；´Д｀)⊂(ﾟдﾟ　　)ｵ前ﾊイ㌔
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 15:53 ID:Z21hBtXo
なんかそれだとバチョーがいじめられてるみたいだ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 16:10 ID:H3Z+Xm0T
イ㌔(　　ﾟдﾟ)つ（；´Д｀)⊂(ﾟдﾟ　　)ｵ前ﾊイ㌔

これいいなぁ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 18:52 ID:rLn2bWye
どちらかというとこんな感じ

（－＿－）つヽ（｀Д´)ノ⊂(－＿－）
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 23:32 ID:BqQ0NW4V
（　･∀･)つ━(｡A｡)━Ё
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 09:20 ID:5BsP/1Tc
また、違うスレになりつつある。
そして、俺もそれを止めるつもりは無い。
ここは確かに自由なスドレですね。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 09:45 ID:DujEnEYw

　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　　|::::::::::/　U 　馬超 Ｕ　|::::::::::/ 　| |
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　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 14:02 ID:aEY35s38
そんな馬超はいやだ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 21:25 ID:GoaIwLZ6
しかもこの後叛くの辞めて事実上劉備の狗だしな＞錦

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 21:32 ID:NGtf25AE
しかも病死・・・。フグのようだ。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 21:33 ID:N6PhylP6
　　　 ,ﾍ　　　　　 　　,ﾍ　　ｵﾁｹﾂ　　　　　　　 　　　　　　　 　　　 ,ﾍ　　　　　 　 ,ﾍ
　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ヽ　　　　　 /　ヽ　
　　 /　　ヽ＿＿＿/　　 ヽ　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　 　ヽ　　　　/　　ヽ＿＿＿/　　ヽ　　　イ㌔　
　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　 ／ ＿__　　　＼ ヽ　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 　/／ ＿__　　　＼　　　　　　|
　|　　　　　　 　|　　 |　　　　　|　.|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ　|　　|　　 |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　　　 |　 　 |　　　　　| |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ　|　　|　 　 |　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　├―-┤　　　　/　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ　.|　├―-┤　　　　　　　　/
　 >　　　　　　　　　　　　　／　　 ／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　<　
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 21:37 ID:GoaIwLZ6
>>286
しかもこの後イ㌔と逝っている右側の人は曹操にとっつかまっちゃって
活躍はするものの最後は関さんに処刑されちゃうし。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 21:46 ID:u+wsei4K
>>286
お前がｵﾁｹﾂ
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 21:57 ID:uqfkYtsH

　　　　　　　　　　/＼_曹操_／ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　　つ
　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　　わ
　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ぁぁ　
　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　あぁ　　
　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　ああ
　　　 　 　 　 ,. ／｀ー‐--‐‐―´＼ 、ぁあ
　　　　　( （(　 `ー--=-＝---ー''" 　)） )　　　　　　
　　　　　　　　`　ｰ-　　　-　　 ｰ　´　　　　　

　　　　　　　/＼_馬超_／ヽ　　　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　:::::::::::::::::＼　　　　
　　( （(　 `ー-=-＝=---ー''"　 )） )　　　
　　　ヾ 　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　　　　
　　　　　　ー　　　　　-ｰ
　　　　　`　　　-　　　'
290 ：これでも通じるな：03/04/07 23:13 ID:p9ZOpJlr
　　　　　　　　　　/＼_許ﾁｮ／ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　　つ
　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　　わ
　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ぁぁ　
　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　あぁ　　
　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　ああ
　　　 　 　 　 ,. ／｀ー‐--‐‐―´＼ 、ぁあ
　　　　　( （(　 `ー--=-＝---ー''" 　)） )　　　　　　
　　　　　　　　`　ｰ-　　　-　　 ｰ　´　　　　　

　　　　　　　/＼_曹操_／ヽ　　　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　:::::::::::::::::＼　　　　
　　( （(　 `ー-=-＝=---ー''"　 )） )　　　
　　　ヾ 　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　　　　
　　　　　　ー　　　　　-ｰ
　　　　　`　　　-　　　'
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 23:37 ID:Nx5a1J0T
牢


　　　　　　/＼_ｺﾝ刑_／ヽ　　　　　　　　　　　/＼_関羽_／ヽ　　　　　　　　　　　/＼_張飛_／ヽ　　　　　
　　　　 ／　　　　:::::::::::::::::＼　　　　　　　　 ／　　　　:::::::::::::::::＼　　　　　　　　 ／　　　　:::::::::::::::::＼　　　　
　( （(　 `ー-=-＝=---ー''"　 )） )　( （(　 `ー-=-＝=---ー''"　 )） )　( （(　 `ー-=-＝=---ー''"　 )） )
　　ヾ 　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　ヾ 　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　ヾ 　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　　　　　ー　　　　　-ｰ　　
　　　　`　　　-　　　'　　　　　　　　　　　　　`　　　-　　　'　　　　　　　　　　　　　`　　　-　　　'　
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 11:16 ID:K+gsOsOh
>>291
シンデルじゃん。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 13:53 ID:gio3FakT
タイシジってどうなったんだ？？
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 17:09 ID:XuyHFgt5
>>293
孫策が生きてた頃に一回だけ出てきてお終い、かな？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 17:10 ID:oAjot4pM
赤壁前に病死＞田井氏時
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 19:19 ID:ot6gUYcD
>>293
サイン会の時にゴンタに聞いたら
「太史慈？う～ん、もう死んじゃってるからなぁ」
と言われたらしい
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 21:23 ID:ATZ6IrBP
サイン会で、呉の８頭の獣の残った一人の名を聞いた奴いないのか？
教えれ。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 21:44 ID:2qp1bHkM
凌統、陳武、徐盛、周泰、甘寧、呂蒙、潘璋・・・
あぁ、本当に7人しかわからねぇ。
考えられんのは、蒋欽、朱然、董襲、この辺かなぁ？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 21:47 ID:/mauSFni
サイン会なんてあったのか・・・もっかいやってくれないかな
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 23:11 ID:0kVZcazQ
呂布のサイン会。気分で頭握りつぶすの。もうおちおちサイン頼んでらんない。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 01:23 ID:XfB0Mnj8
「ここに『紀霊君へ』ってお願いします」
「お　俺がおまえを　こ　殺すのか」
「何ィ！？」
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/09 12:08 ID:dDX5dtN+
馬超敗走から、
関羽がホウトクをキル迄と、
関羽が処刑される迄てどれくらいの間があるの？
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 13:47 ID:3BXiKg8Y
>>301
ﾜﾗﾀ
サイン会の後には全員参加のどきどき武運試しゲームが・・・
304 ：>302：03/04/09 20:15 ID:py9GFnVn
２１１　建安１６
ホウ統が劉備の軍師になる。
馬騰、曹操の暗殺に失敗。馬超が挙兵。
曹操、潼関で馬超破る。

２１９
建安２４
黄忠、夏侯淵と対戦、定軍山をとる。
曹操、劉備漢水で対陣。　曹操は退却。
劉備、漢中平定。漢中王になる。
関羽、樊城を包囲。　呂蒙、荊州城をとる。
関羽、麦城へ敗走。　関羽、孫権に斬られる。　
呂蒙死す。

305 ： 名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 01:01 ID:SyoSCpFt
>>304
さんすく！

曹操まだ10年近く生きるんだ。なんかどんどん衰えて人間っぽくなってくのを
見せられそうな気が...
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 01:39 ID:0jPoB9rI
個人的には蒼天的「老醜」の曹操って見てみたいなあと思う。
なんか超人のまま逝ったらチト悲しい。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 01:47 ID:AkbExNEb
「破格の人」なのにタダの爺になったらつまんなくね？
つか今までだってじゅうぶん人間らしいんだけど・・・
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 02:04 ID:qkc9Az2z
25巻にちょっと出てくる老曹操は激しくｶｺｲｲ
ビジュアル的には今が一番中途半端
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 02:10 ID:0ieKpWan
２１９年は最後の大見せ場だな
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 02:18 ID:C+dfToa9
今週のラストはなんだ？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 04:23 ID:GfkWA7MP
>>308
ん？あれは張詔だよ？
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 12:58 ID:I85cDfY/
>>307
破格の人ならではの老害や狂気も描けるとは思うけどね。
朝鮮出兵を決定した秀吉みたいに。
老いて衰えたとしてもタダの爺にはならないと思う。
ゴンタは絶対に超人のままで終わらすと思うけど。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 16:49 ID:HshFsJBI
馬騰、最期の禅問答・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

陳宮のラストを思い出した。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 18:02 ID:BkCxNiGk
いよいよｼﾞｭﾝｲｸが逝くのかな（ ´Д⊂ヽ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 18:10 ID:/ovwSwbv
>313
曹操はいつもそうやって、へりくつこねてから
処刑を正当化してしまいます。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 18:19 ID:n4uQOgcm
理屈も無く処刑しちゃうよりはましと思うが(w
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 19:09 ID:NqL4bCE/
頭骨をえぐれぃ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 19:38 ID:pncVVzrb
最後の何かと思ったら署名だったのか

…って㌧兄ってばなにやってんだよ！
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 19:42 ID:0ieKpWan
ああ、そうなのか。
てっきり「この人をこの役職に付けてください」という献策かと
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 19:48 ID:uwUozD36
扉ページの赤ん坊は誰？
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 20:17 ID:zl9QEU7w
叡？
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 21:12 ID:lkbsSAAz
>>321
曹叡はもう出てます。曹植が兄貴の嫁さん口説くエピソードでもう歩いています。

誰かが書いていた通り、一巻冒頭みたいにきちんと殺された馬騰は良かったす。

所で荀攸って魏公になるの反対してなかったっけ？
署名思いっきり入っていましたけど。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 21:19 ID:n4uQOgcm
荀攸が反対したのは魏王就任､
しかもそれも演義系での話なんで、
多分蒼天では魏公就任では反対しないんじゃないのかな…
っていうか今週思いっきり賛成派だったし。

この事についての荀ｲｸと荀攸の激論が見たい。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 21:27 ID:9jIJaBn1
>>318
夏侯惇は史実でも漢朝なんてどうでもよかったっぽい
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 21:27 ID:O0x5piv3
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326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 21:30 ID:MQC9mE5g
ちんきゅうの処刑時の問答はよかった。
でもばとうのはイクナイ
曹操の非道さをごまかしてるように読める
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 21:31 ID:Fs8bFtx2
あ、人事異動じゃなかったのか
曹｢お前いらｎ　ウザイ！
荀｢ウソッ！？
　　　　　　　　･･･だとてっきり
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 22:20 ID:2fwHAzTh
あの書面は、魏公就任への賛成の署名で、
清廉な人物だけが就くべき役職に、
ジュンイクであったら決して推挙することのない
人物が就いてきた結果として、このような書面が
出てきた――

ラストの大きくなった雪玉の意味も汲み取って
こんな感じに解釈したんだけど、俺勘違いしてる？

今週はちょっとわかりにくかった
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 22:32 ID:xPeCfCG+
>>327
漏れも魏公就任後の人事案だと思っていた。

つまり董昭が荀彧に「あんたの席は無いよ」と露骨に示し、
荀彧は荀彧で一種達観して受け止めていたのだと。

来週は曹操の「漢の忠信は漏れと文若だけか」のシーンに
行くのかな。ゴンタの事だから捻りに捻ってくれる事を期待。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 22:38 ID:xaLIoBOd
＞曹操の「漢の忠信は漏れと文若だけか」のシーン
そんなシーンあるんだ。期待する。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 22:42 ID:xPeCfCG+
>>326
そうかなあ、曹操の台詞には馬騰を思いやるものすらを
感じたのだが。

曹操「お前の息子は俺を(精神的に)手こずらせてくれたぞ」
馬騰「流石我が息子！　これで満足して死ねるぞ」
曹操「良かったな」
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 22:48 ID:J+hzt0aN
>>328
漏れもこちらかと思った。
曹操にその気が無くても、
周りの人間が曹操に対して権力を求めた結果かと。
雪玉は単純に巨大化しすぎた組織の崩壊？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 22:50 ID:lkbsSAAz
>>331
俺もそう思った。
馬騰は「我が生涯に一片の悔いなし。」って感じに見えました。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 23:04 ID:C7JuzLaz
なんでジュンイクは干されたの？
この漫画で曹操と仲いいのに
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 23:21 ID:zvyDn5eJ
いや、だから干されたわけじゃないんだが。
あれは署名ね
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 23:38 ID:9jIJaBn1
筆跡違うしね
337 ：327：03/04/10 23:44 ID:Fs8bFtx2
↑細かい！　もっペン確認してこよう
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 23:46 ID:xaLIoBOd
唯才　　　　　　唯才
(ﾟдﾟ　　)(ﾟдﾟ　　)(ﾟдﾟ　　)））））=3　　　唯才
　　　　(ﾟдﾟ　　)(ﾟдﾟ　　)(ﾟдﾟ　　)））））=3
　　　　　　　　(ﾟдﾟ　　)(ﾟдﾟ　　)(ﾟдﾟ　　)））））=3　　　唯才
　
　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ～!!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∑(；　ﾟдﾟ)　ﾊｯ!!
339 ：３２６：03/04/11 00:16 ID:jHUMLabt
＞曹操の非道さをごまかしてるように読める
ごまかしている主体は作者な。曹操じゃなくて。
バトウ一族斬首をあまりに美談にしたててるような気がして。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 00:36 ID:WDVXqahb
いい話だったじゃねえか
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 00:43 ID:jyWvxM0U
>>339
後ろで項垂れてる親族が不憫だったな。
勅命とか言ってるけど、曹操が決めた事だろ。
あの辺りがわざとらしくてちょっと嫌い。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 00:43 ID:Mksxjlo1
九錫に賛成している臣下の署名なんでしょ、あれ。
でも、荀イクは一人反対の図なんでしょ。
荀イクは、曹操が帝位の道をあるくのを危惧しているんだよね？
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 01:26 ID:zYE5I9ZN
トウインの台詞からいってジュンイク以外は君でない。
すなわち賛成しているぞということだろ？
それよりカコウ　トンてな感じで字が離れてるのが気になった。
カ　コウ　トンだよな。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 01:29 ID:E4kh569d
>>343
姓は夏侯、名は惇、字は元譲ですが？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 01:59 ID:3XQX756b
>>328
漏れもそれに近いが

荀彧が「君子は、こんなこと（魏公就任推薦）しちゃいかん」というのに対して
董昭が「誰もが君子になれるわけじゃない」って答えたのは

「理想ばっかり言ってるのはあなただけですよ
　曹操にもっと昇進してもらって、自分も引き立ててもらいたいと思う
　部下たちのほうが自然なんだよ。
　だから、おなじみの荀攸やトンやカクも申請に署名しているよ」
って感じの意味合いかな、と

署名者の名前を見ると、荀彧にとってなじみのメンバーが多いのは、
荀彧が浮いた存在になっていたことを残酷に突きつけているのでしょう

ただ、荀彧はもうそれを自覚していたので、そんなショッキングな顔は
せず、「やっぱりこうなったか」っていうふうな落ち着いた受け止め方をしてる
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 02:06 ID:zYE5I9ZN
＞曹操にもっと昇進してもらって、自分も引き立ててもらいたいと思う
＞部下たちのほうが自然なんだよ。
これは同意できない。儒に従う臣の方が多いということでは？
ついでに臣の中に漢朝に従うソウソウのことも内在していると。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 02:09 ID:3XQX756b
>>346
でも、「君子になれない臣」だから、儒に従う臣ではないでしょ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 06:27 ID:wMipzk6d
>345
いいこと言った。１００点
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 06:38 ID:bl/0NBPt
荀彧って凋落した印象があったけど
子孫は東晋で宰相になってんだね、知らなかった
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 09:18 ID:3dkQpm0+
しかし、「唯才」に反論したのはまだしも、
初期には曹操を「王」と呼んでいた蒼天ジュンイクが
いまさら漢にそこまで忠義をもってるんだろうか。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 10:03 ID:r+3F4QtE
>>350
そのへんちゃんと描いてくれないと整合性とれんわな。
俺も気になってる。
初期には曹操の幕僚陣は、曹操が皇帝への道を歩むことを
当たり前のこととして薦めてたりしたんだから。
(直接言ってたのはﾃｲｲｸや郭嘉だけど、ｼﾞｭﾝｲｸも特に反対していない)
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 10:27 ID:RAzwcD65
>>351
ゴンタがそんなことを覚えているわけがありません
ましてその頃は原案は李学仁氏では？ｗ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 10:59 ID:ZNjfwvbL
王になるのは構わんのじゃない？
皇帝になるのがいかんのだろ。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 11:30 ID:RAzwcD65
>>353
だったら「公」になるのもかまわないはずなんだけど
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 12:09 ID:7/WRnQus
>>353-354
オウモウと同じ轍を踏むのを危惧してるんじゃないの？
356 ：ゴンタ：03/04/11 13:05 ID:UlRZ46Cr
>>351
そんな昔の事は俺は知らん！
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 15:08 ID:r+3F4QtE
ｼﾞｭﾝｲｸの態度微妙なんだよな。
ｴﾝ術戦の時あたりはもうかなり皇帝に感情移入してたみたいだし。
他の軍師たちと違って、尚書令として常に許都にあり､
皇帝や漢朝に仕える機会も多かった。
「漢朝を尊重する｣という曹操の態度を真正面から受け止めてしまった､
真っ白い人格ゆえの悲劇ってこと？
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 16:12 ID:ZNjfwvbL
実は、ジュンイクは嫉妬してるだけなんじゃない？
「昔は曹操は俺のことをあんなに愛してくれたのに・・・
何か、劉ヨウとかカクとばっか仲良くして・・・
他にもいっぱい人材集まっちゃったし・・・」
みたいな。
でも自分でその嫉妬に気付かずに、儒への弾圧とかを口実にしてしまってるとか。
赤壁編みたいにラヴストーリーになる可能性は無いか？
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 16:21 ID:3dkQpm0+
史実の、魏に帰順した儒教勢力のリーダーとしてのジュンイクとは違う
「との～～～！！」なジュンイクの結末がどうなるかは見所だな
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 16:25 ID:r+3F4QtE
>>359
最近のｼﾞｭﾝｲｸは何事も無かったかのように史実のｼﾞｭﾝｲｸになってる…
が、「との～」なｼﾞｭﾝｲｸも踏まえて描いてると思うので、確かに期待
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 16:40 ID:9bvQcE+c
「との～」な荀彧は精子と共に荀粲に移ってしまった模様

荀彧も兄貴の荀顗も残りかす
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 22:28 ID:ocTl+AB4
若かりしｼﾞｭﾝｲｸの「乱をもって乱を制す」がなつかすぃ・・・
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 23:47 ID:QQjsEINe
ｼﾞｭﾝｲｸは何度も曹操に聞いている
皇帝になる気があるんですか？って
その都度、曹操は否定している

そのルートでｼﾞｭﾝｲｸは路線を作った

曹操の真意を越えて
祭り上げられる曹操の意思とか

なんとなく言いたいこと解れ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 12:22 ID:Ixl8SF5f
全然、君子に見えないけどね、ジュンイク。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 16:48 ID:0CBFuEk3
>>364
・・・・・・ﾜﾗﾀｗ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 10:22 ID:N4oHl+4z
>>363

>曹操の真意を越えて 祭り上げられる曹操の意思とか

なんとなく解った。
荀彧の、一人階下に取り残されてる幻想（？）の回とか、
「真意超えて祭り上げられる」っていうイメージでみてた。
曹操はそう思ってるヤツがいてもかまわないけど、荀彧は潔癖でそれさえ許せない、って感じで。

でも、実際のところドコで（ドコから）以前と違いが出て来ちゃってるのかよく解らない。
>>350とか、解るし。
唯才の回がきっかけではあったんだろうけど、解決してるわけだし。


でも、最近の怒濤の新登場人物群が、荀彧のための複線だったら感動しそうだとは思う。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 21:59 ID:czOUTJFW
でもこのまま荀彧は自殺コースかもな。
曹操幕下での自分の存在意義を見失って自我が崩壊するんだと思う。
空箱イベントはなさそうだけどね。
誰かが殿の名を騙って荀彧に空箱を送りつけるとかはありえるかも。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 22:02 ID:71IscvaB
ジュンイクの死のあとジュンユウも近いうちに死ぬよね。

関係ないけど小堺さんに似ているなジュンユウ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 22:32 ID:JPIgQD6p
退場がなんとなく荀彧とセットになって軽く扱われがちな荀攸に格好いい最後の見せ場を
作って欲しいなぁ。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 22:42 ID:71IscvaB
ジュンユウ、ジュンイク、カクカ、テイイクなどすきな軍師軍団が退場しちゃうな
あとは、カクか・・・・。
長生きするんだろうな
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 22:49 ID:JPIgQD6p
>>370
賈クは曹丕の代までいますから、この物語では退場しませんね。
荀攸が退場したらいよいよ司馬懿の本格登場か？
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 23:12 ID:V3jabdLe
関係ないけど、カクってジュンウケイ斬っていたよね？
さすが西涼の人！？
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 23:19 ID:ZDZtOC5g
>>367
＞空箱イベントはなさそうだけどね。

「唯才」の話でｼﾞｭﾝｲｸが空の巻き物を献上するイベントがそれに相当します。
374 ：ツァーグラー隊：03/04/14 23:26 ID:Qn5JOJaB
今週の最後に降りてきたのは全てを喰らい尽くす『とん』かね。

荀彧が真に危惧しているのは、曹操が越えてはならぬ一線を越え、王ならぬ『とん』への道を歩む事だろ。
もともと（蒼天航路の）曹操には天子になる意思はさらさらなく、自らは人々に畏れられ
地を行き治めるものであるとしているよな。つまり超越的な権力の象徴として献帝をおき、自分は
あくまで世俗的な権力の頂点であることを表明しているわけだ。そうした立場ではいくら貪欲で
情も欲も深い曹操でも『とん』には成りようがない。そもそも自分の上に『喰ってはいけないもの』として
献帝を文字通り奉っているわけだから。

しかしながら曹操が王位を簒奪するとなると話は別なんだな。献帝を廃しみずから
天子を名乗った時点で曹操は中原における唯一至高の超権力者となる。すると曹操には
もはや何の足かせもタブーもなくなってしまう訳だな。つまり曹操は中原の天となり
地となる。そうした障害なき唯一の最高権力が腐敗するのは世の常なんだな（終身大統領とか
言い出すヤツには碌なのがいないし）。過去の悪宦官や袁術程度の人間なら『とん』への
道を歩もうが、その無能ゆえに全てを喰らいつくすことは出来ないが、もし曹操みてーな超人が
『何をやってもいい、何を喰ってもいい』という立場になればどうなるか。王位を喰った曹操は
国家を喰らい民を喰らい、天を殺し地を滅ぼすやも知れぬ。
曲がりなりにも覇王の道を歩んできた曹操が、ここにきてもっともくだらないものに
堕落してしまおうとしている。そうした恐るべき道への第一歩が今回の魏王就任要請だと
荀彧には感じられたのかもしれんな。


375 ：ツァーグラー隊：03/04/14 23:46 ID:Qn5JOJaB
それとただの純粋バカと見られがちな荀彧だけど、世間を何も知らんで理想論をぶってる書生とか
単なる潔癖症の偽善者とは明らかに違うよな。
世の中にはくだらんヤツが沢山いて、くだらん事が沢山起こってしょーもない理由で人が山ほど死んで、
そういうのを実際に見て体験して、そういうことばかりがあるのが世の中なのさと嫌っつーほど思い知りつつも
結局どうしてもドス黒くなれないタイプの人間だよな。城を水漬けにした時に泣き入ってるのを見ても
そんな感じ。ヒネてなくて根っから優しいんだよな。

荀彧は曹操を「最近のとのは正直よくわからん」と思いつつも信頼していた
なぜなら「曹操である」ということ以外、もともとよくわからない人だったから。
だから曹操がこれ以上の権力を望む事はあるまいと思っていた。
曹操の選んだ人材達も、半分とは行かなくとも１割ぐらいは自分と同じ思想や感覚を持っている
と思ってたんだろう。
しかし実際には魏幹部の、まさに一斉推挙という形で『とん』への道は開かれる。
不吉な予兆こそあったものの、まさかこれ程の抗いがたい力になっていたとは！
「きたか！こういう形で！」
とビックラこいただろう……
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 23:49 ID:VQV9iTW7
荀イクが、驚くほど冷静な顔をしていることに
注目すべきだと思いました

もうこうなることは予想がついてたって感じでしょ
あれは
377 ：ツァーグラー隊：03/04/15 00:01 ID:TAw9D1Fh
荀彧「君子は、こんなこと（魏公就任推薦）しちゃいかん」
董昭「誰もが君子になれるわけじゃない」


董昭のセリフには軽い皮肉が混じってるけど、この圧倒的な時勢の変化にも関わらず
いまだ自分の信念を曲げない（曲げられない）荀彧に対する感嘆も少なからず
混じっていただろう。
董昭の言ってる『君子』って言うのは、孔子辺りが論語で言ってるのよりも
もうちと深い意味で言ってる様に感じられる。潔癖か俗物かという意味じゃなくて、
曹操の真意とか、曹操の進むべき道をわかってる奴とわかってない奴の対比、みたいな。

「荀彧殿、あなたの考えている事はある意味正しい。殿は天子になる意思など
未だ持っておらぬ。しかしながら世の中はそこまで考えの至らない人間の方が
はるかに多いのだよ。見よ、位や金銭に執着がなく潔癖で知られる夏候惇ですら
この推戴書に大書している。彼は功名心や欲得ではなく心から殿のためと思って
推戴しておるのだ。それが今の時流なのだ。それならば無理に抗わずに、時流に
従うしかないし、その流れこそが正しいのだ」
っつーふうに感じられるんだよなぁ、董昭の今回のセリフは・・・
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 00:52 ID:m6gsYpLI
ツァーグラー隊＞
感心した。おおむね賛同しとくわ。
ｼﾞｭﾝｲｸがほんとに好きなんだね。
「どこを縦読みするんでつか｣とかのチャチャが入る前に賛意を表しておく(w
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 01:33 ID:scm+UiXN
「盗賊の類を人材として推挙することはありえない」荀彧にとって、
求賢令を発するような曹操との間にミゾを感じてるんだと思う。
どんどん「先」へ進んでいく曹操が、儒に縛られてる自分を置き去りにしていくように荀彧は感じてるんだと、そう理解した。
荀彧やっぱり死ぬのかな～
獄死とかやだな～

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 01:55 ID:OJ9irT8y
もしかして、曹操に
「昔のお前は、儒などに縛られてはいない、自由奔放な男だったぞ」
とか言われて、
「あいや～。殿のおっしゃる通りです、あぴょ～ん」
って自殺すんのかな。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 02:25 ID:yL96UfCW
>ツァーグラー隊氏
なるほどねー，説得力ある解説だなぁ

漏れなんかは「ｶｸｶｸｶｸｶｸ」の意味がいまだ分らずに悩んでる状態だ（ｗ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 04:50 ID:xboVHWEU
((((´Д｀)))ｶｸｶｸｶｸｶｸ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 06:19 ID:bBnRGFSn
急にやさぐれてお前も「俺も漢の一臣下。俺に命令すんじゃねー」とか喚いてくれ。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 18:39 ID:jXwjKW0W
>>383
それだとカクカみたいな死に方しそうだな
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 19:21 ID:B9zwZCTu
(ﾟ∀ﾟ)ノ || 　ﾎﾞﾂ!

∑(；ﾟдﾟ)　ｴｯ?　
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 21:02 ID:c0R9BgZe
>395
あれはきっとゴンタ自身の経験から・・・むにゃむにゃ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 21:34 ID:/UqwdK5N
>>385
マシリトをホーフツとさせた(笑)
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 21:54 ID:LB40r9v4
ツァーグラー隊氏＞
同意。読んで納得いったよ。
明日早売りの香具師、ヨロシコ、かなりきになる。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 22:11 ID:oMeZPSha
笋昞qﾋy!y{麭ﾇy舍ｿqﾂqｫq鑷`qﾄ笆q諚拝ｫqｭqﾅq`y!yq柢ｿqｱq誨敏瀲輌舍牧ﾄz9q､q蚋鑷ﾂ
笋昞(qk?"屮`)汐涙維q#q布〈ﾋбﾊy噐;q菇ｲq､qﾂq�qｻq牧ﾄ{」bqﾇqﾆqｿqﾂxﾏ{拝�qﾂq柢ﾘqzq?qa

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390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 22:34 ID:wFs1KwY6
↑？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 23:01 ID:oMeZPSha
化けた。

荀彧は曹操に直談判に逝くが曹操あっさりと「引き受けるよ」と答えられ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ＞「殿は私の想像を超えていた」と寝込んであぼーんかな？

と書きますた。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 00:25 ID:n3VIq4PE
引き受けるよ＞
「奸雄だろうと魏公だろうと魏王だろうと俺は全て引き受けるよ」
「丞相と魏公と魏王の権限は全て使い切るぞ」
荀彧(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
393 ：ツァーグラー隊：03/04/16 00:48 ID:2qjLtDBG
夜明け前の銅雀台。荀彧は懐刀を忍ばせ曹操に真意を問う。
もし曹操に王権簒奪の意があらば、荀彧は自らとのを斬る覚悟なのだ。
荀彧にとって、曹操を斬る事は自らの足跡の否定のみならず
荀彧文若という存在の全否定にひとしい。
果たして自分にとのが斬れるのか？荀彧は汗だらけの変な顔で自問自答する。

「魏王に就任なさるおつもりですか？」と曹操にずばり問う荀彧。
「ああ。俺は魏王になるつもりだ」とずばり返す曹操。
そして荀彧、そののちに天子になられるおつもりですか？とさらに問う。

曹操「天子か。
　あるいは劉備ならば、天子を名乗るやもしれんな」
荀彧「……」
曹操「俺が以前言ったことを覚えているか。
　天子とは天に在り万民に愛されるもの。曹操は万民に畏れられ地をいくもの。
　俺は天を仰ぎどこまでも地を行くものなのだ。
　俺が曹操孟徳である以上、天を名乗る事はない」
荀彧「と…と……とのォ～！」（と昔のぐしゃぐしゃ顔で泣く）
曹操「荀彧。お前もどこまでも荀彧だな。
　　俺と初めて出合った時の事を覚えているか」

荀彧　（ああ！生涯を賭けてこの方を支えてきたわしの選択は間違っていなかった！
　やはりこの方こそが中原を治めるに相応しい真の王者だったのだ！　
　そしてわしの役目は既に終わっていたのだ！あとは我らの子らが支えてゆけばよい

な　ら　ば　！（グバッ！）

この荀彧文若、わが生涯に何の悔いもないぞ！（日の出をバックに）


建安17(212)年　　荀彧文若　自刎して果つ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 00:50 ID:7IqJvUgb
死ぬ必要はどこにあるのさ？>>393
395 ：ツァーグラー隊：03/04/16 00:59 ID:2qjLtDBG
カクも程イクも郭嘉も最後に見せ所があるのに、荀彧だけが
「お前はもう使い物にならなくなった。逝ってよし」で終わりじゃ可哀想過ぎるよね。
曹操を軍事面で支えてきたのが郭嘉なら、曹操の政治を支えてきたのはまぎれもない荀彧。
「お前はもはや空だ」というには荀彧の功績はあまりにもデカいよな。

実は蒼天で一番好きなのは孫堅で次が夏候惇なんだけど、
あえて希望的観測で超大甘ラストを予想してみますた
396 ：ツァーグラー隊：03/04/16 01:03 ID:2qjLtDBG
>>394
いや悶々として病死するよか
スッパリ逝っちまった方がカッチョイイと思って…
この漫画ってときどき登場人物が思いもよらない死に方するじゃん。
「おお快なり！」とか

ウザイ長文書いちゃったのは謝ります
すまんドス

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 01:07 ID:/jyLHt9B
>>396
自吻は蛇足。
前半良かっただけに、惜しい。

「おお快なり」は結構元の話通りだでよ。
徐栄のグシャ、じゃないんだから。
カコイイ病死か毒死を考えて下され。
398 ：ツァーグラー隊：03/04/16 01:22 ID:2qjLtDBG
荀彧の最後２　荀彧ついに逆ギレ

荀彧「うるせえ！俺に命令すんじゃねー!!
　俺一人だって（天下統一を）やれたんだ！
　呼ばれもしねーのにいつもしゃしゃり出てきやがって…
　どうしていつもいつもそう簡単に人を総括しちまうんだよぉ……」
曹操「荀彧」
荀彧「お前もボスになったんだろォ？このガラクタ漢朝でよォ」
曹操「おい荀彧」
荀彧「『さん』を付けろよオイボレ野郎ぉ～!!」

荀彧文若、後日ツァオツァオに空の弁当箱を贈られ憤死

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 01:28 ID:/jyLHt9B
>>398
こちらは萌えました（ｗ

空の弁当箱の話って演義のみのようだけど、きついよね。
「美味しい物をありがとうございました」＞嘘つきやろう、死ね。
「空の物送ってきてなんだ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」＞俺様の食事が食えなかったというのか、死ね。
どっちの返事をしても荀彧死ぬしかないって・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 01:39 ID:J+eI6ei6
カクカ死亡の時の体たらくぶりを考えると＞393みたいなかっこいい死に様はありえない様な
気がする。やっぱボロボロになってみじめに死ぬのか。
あわれなり荀イク・・・・
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 02:04 ID:VRCbdZ1g
曹操はゴットハンドになるために大切なものを奉げなければならない

大切なもの→ジュンイク
ジュンイク→ニエ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 02:10 ID:+ODKFafx
>>399

>>398が荀彧鉄雄だという事になぜ気づかんかぁ！！
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 06:35 ID:InYQI1w5
うぜえ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 10:11 ID:DpEDIpgW
マジレスすれば、ｼﾞｭﾝｲｸは病死だろ
不自然に鼓動する胸を抑えてたからな
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 11:56 ID:mgD2g52T
さらばにゃ荀彧、
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 12:13 ID:iSrZvcNn
今思ったんだが…空の弁当箱は曹操自身の企てなのかな？
曹操が直接荀彧に弁当箱届けたわけじゃないんだから、
荀彧を消したい奴or曹操と荀彧を離間させたい奴の陰謀が入り込む余地はあるよな。
荀彧がいうところの「儒のひそやかな生存本能」という奴で。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 13:33 ID:cDffI36S
いつから荀彧は「弁当箱」贈られたことになってんだよ。
病気見舞という名目で贈られた箱を開けたら中身が空だったってだけで、「弁当箱」
なんて記載はないぞ。「薬箱」というならまだわかるが。
408 ：すれすとっぱー：03/04/16 14:50 ID:0UaJQ9AJ
>>404ショックで胸が高鳴る描写だろ．．
>>407蒼天じゃやらないけどね．．
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 14:53 ID:ejrXuQGW
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/16 10:11 ID:DpEDIpgW
マジレスすれば、ｼﾞｭﾝｲｸは病死だろ
不自然に鼓動する胸を抑えてたからな
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 17:52 ID:gtgP20Bb
曹操泣いたりするかな？
かなり古い付き合いだけど。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 18:10 ID:n3VIq4PE
今まで曹操が泣いたのは･･･
水晶と曹昂の時だけだよな。キラキラ涙。

涙を流さずにだけど哭いた…ように見えたのはやっぱ郭嘉の時やね。
あとは初期の張カン殿――――――とか
万億の死を夏侯淵に伝えた時にちょっと悲痛の表情が見えなくもないとか
そんな感じかな。案外部下の死に心動かされてないわけじゃない。

ｼﾞｭﾝｲｸの時は、やっぱそうとう古い付き合いだし、なんか曹操にめちゃくちゃ乱れてほしい。
郭嘉のときもそうだったが､ああいう冷静なキャラが壊れるくらい悲しむと
ほんとにぐっと来るんだよな…

走馬灯。
｢父上　私の策が帰ってきました
ｼﾞｭﾝｲｸ！　遠目に見てもお前そのものだ！　よくぞ最高の状態で戻って来た！」
｢か　変わっておりませんかぁ―――!?」
（つД｀）
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 18:12 ID:cDffI36S
>>411
子脩が死んだ時モナー
413 ：412：03/04/16 18:12 ID:cDffI36S
ゴメソ書いてあったか。逝ってくる・・・
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 18:23 ID:9fT1XP6C

部下「殿、荀彧殿が亡くなられました」
曹操「あっそ」

だったら、哭く。
415 ：昔あった名スレなら：03/04/16 18:43 ID:4WrGi0Ua
部下「殿、宋溢殿が戦死されました」
曹操「あっそー」

部下「殿、典偉殿が戦死されました」
曹操「あっそー」

部下「殿、万億殿が亡くなられました」
曹操「あっそー」

部下「殿、荀彧殿が亡くなられました」
曹操「えーまじでー」


これでもちょっとは驚いている曹操。（あのＡＡがあればなー）
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 21:10 ID:Pg9e3Frp
>>415
そんなの、ちょっと、かなり、とっても、すごく、イヤすぎる・・・
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 22:00 ID:yV1Lcuxx
部下「殿、宋溢殿が戦死されました」
曹操「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」

部下「殿、典偉殿が戦死されました」
曹操「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」

部下「殿、万億殿が亡くなられました」
曹操「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」

部下「殿、荀彧殿が亡くなられました」
曹操「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 22:50 ID:PIqKlrBG
　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　""｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀-ヽ
　　　　　　"｀｀｀｀::::｀｀ヽヽヽヽ丶＼丶丶＼　
　　　　　ミゝゝヽ丶　　　　　　　　ヽヾヾ｀｀｀"
　　　　 ﾐ｀｀ゞミ_　　　__　　　-　　　ヾ"　　　ヽ
　　　ミミミミミ"ノ　ﾐ;,,,;ヽ　　　ー　　_ 　- 　　丶
　　 ミヽ丶""　　　ヾ　 ヽヾ ゝ　　　ヽｿ　=　　 │
　　ﾐ｀｀ミ丶／::::　　＿　　　￣ﾐﾐ,,　　｀　_,,--=彡
　　ﾐ|;;;;;;;;;;;;;""　　 ゝ　￣｀ーヾヾ　　　　/__"""　
　　/ミミミ 　:::::::::::　/⌒----"　　　　丶ﾂ;;__／　
　　｀ﾐﾐ/⌒彡　::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ│
　ﾂ;;;;;;"|ﾍ　彡　::::::::::::::::::　　　　　　　"　　 ＼ |
　彡;;;;;| ゝ 彡　::::::::::::::::::　　　　　　　　　　"　丿
彡彡;;;;ゝ＿彡　:::::::::::::::　　　　　　,,,,,,,,;;;;;;彡 _ﾐヾ
彡/ｿ;;;""　ﾂ　　::::::::::/,　　　,,,;;;;;;;///""""　　";
彡丿／;;| 彡　:::::::::::/,　　　//;;;ﾂ""_／￣￣/丶"
彡彡丿彳彡 :::::::::::/,,　　 /ｿ;;;""／::::::::::::::::::| 丿
彡ｿｿﾐイ丿彡 ::::::::/ゞ　 /ｿ;;"／--ー⌒ヽ___ゝ
彡彡ﾐﾐ| 彳彡 :::::::::ヾ　　/;" ヽ￣￣￣￣____ヽ
彡″│ 彡/　＼ ::::::｀,,,,　　ﾐﾐ::;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;ﾐ
　巛ﾐ　　ヾ＼　　　　丶_　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾂﾐ　　ヾ丶　　　　　　ゝ　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐミミ(
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 01:59 ID:rPVjo4ai
今週の蒼天…深い。
董昭の言い分にも一理と迫力があった。
420 ：今週の蒼天：03/04/17 02:19 ID:4egdrEmv
（・∀・）(・∀・)y─┛~~　酒旨ｲﾈｰ
421 ：てゆうかあったＹＯ：03/04/17 02:27 ID:4egdrEmv
部下「殿、宋溢殿が戦死されました」
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
曹操


部下「殿、典偉殿が戦死されました」
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
曹操


部下「殿、万億殿が戦死されました」
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
曹操

部下「殿、典偉殿が戦死されました」
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　まじでー？
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
曹操

なげやりな三国志の世界
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978252882.html
422 ：最後間違えた：03/04/17 02:28 ID:4egdrEmv
部下「殿、荀彧殿が戦死されました」

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　まじでー？
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
曹操
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 03:35 ID:/z0L5XSi
>>419
明日になったら詳細を教えてくれ
忙しくてモーニヌグ読めそうにも無い……
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 09:22 ID:zlWpqrYL
>>404
当たってるﾖｶｰﾝ
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 13:03 ID:FsQdtHA5
ラブレター・フロム・カダ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 13:28 ID:tBuq/Tsx
あなたのいない、一人旅です～
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 18:55 ID:Bh6BltuV
流れとしては、

荀彧、病に倒れる
曹操、「元気になれよ」と自ら手を篩った料理を送る
董昭によって空で送られてくる
荀彧ｶﾞ━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━ﾝ!!!
あぼ～ん

か？
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 19:48 ID:ANzeQffi
この展開で空箱はやらんだろ？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 20:11 ID:K0m6gAyV
逆に旨い飯が送られてきて感激の余り発作起こして
食事に突っ伏したままあぼーん、とか
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 22:44 ID:n1Iyrjzn
　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 /|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　./ |
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　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　 /　/
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　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/


　　　　　　　殿から私に？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 22:45 ID:n1Iyrjzn
　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 　　　　　　　　. | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
.　　　　　　　　 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　　./|　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　/ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ / |　　　　　 /　　　　　　　　　　　　./ |
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　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　 / /　 　　./　　　　　　　　　　　　 /　/
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432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 22:49 ID:K0m6gAyV
華佗の薬が実は空っぽで、「お前に付ける薬はない。もうすぐ死ぬのだ」という
事になり、荀彧(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、とか＞空の食事の代わり
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 22:49 ID:42MVdoEn
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　∧||∧　
　　　　　　（ / ⌒ヽ　
　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　 　　　　| ｜|
　　　　　　　 ∪∪













　　　
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　 / /　 　　./　　　　　　　　　　　　 /　/
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434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 00:08 ID:2r6qPBmv
結局曹操は魏公になる訳だが……

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ギコちがいだ、ゴルァっ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 00:26 ID:0NUF1+2Q
>408
>>>404ショックで胸が高鳴る描写だろ．．

自害せよ（ｗ
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 04:04 ID:W0otti9q
荀彧は死なずに、大好きな劉備の元で大活躍します
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 06:10 ID:U0qVVAtr
全然書き込みないね
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/18 07:10 ID:ToYyvyV/
魏公編が終わったら次はなにかな？次は劉備とヨウ夏の濃いＨシーン希望。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 11:11 ID:jq9byagV
ああ～気持ちいいねえ～
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 12:13 ID:VIV3OglP
丹田の下がか？
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 12:29 ID:EhN+LXB5
いきなり関羽処刑。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 14:28 ID:L1OIB7HD
そういや、ホートーって名前しか出てこなかったね。
やっぱもう死んでるだろうし。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 14:36 ID:VIV3OglP
>>442
勝手に殺すな。
荀彧：没年212A.D.
ホウ統：没年214A.D.
まあ出てくることはないと思うが。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 15:58 ID:hmfNyIsb
三戦版の方がなんだか見れないんだが。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 17:02 ID:qTV84dOL
そうしょく死んだ？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 18:42 ID:I4k55KNJ
>>445
殺すなよ（ｗ
曹操どころか曹丕よりも長生きだぞ。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 18:57 ID:W0otti9q
ホウトクってもう曹操の配下になったの？
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 22:47 ID:4sWLh/JE
>>447
ホウ徳が曹操配下になるのは漢中制圧時でしょ。
だからまだ。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱに：03/04/19 03:47 ID:mSS+1QGW
「殿、私の才がもう尽きていると......」
「うん。知ってた。」
窓を開け放つ曹操。
そこには、今は緑に輝く田畑。散らばるように働く男女。
あの、まほろばの光景が……
かつては戦に荒れ果てていたこともあるこの地は、
誰かが種をまき、撫育してきたものであるはずだった。
「......殿」
「うん？」
「私ほど幸せな軍師は、おりませんね」
「ああ、そうだな」
曹操は、窓辺にあふれる穏やかな陽光そのもののように微笑んでいる。
香る風を吸い込む曹操。

（使い切ったさ）

荀彧 文若、潁川郡潁陰県の人、享年５０歳。
王佐の才を現し尽くし、逝く。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 08:11 ID:OVmp5wQm
荀彧が死んだら、いよいよ仲達がメジャーデビューするのかな
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 11:46 ID:Clh4HO6D
>>446
あれ？
象の重さ量ったのって誰だっけ。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 12:39 ID:YSBPNrEt
>>451
俺様だ！
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 12:48 ID:rDUyDFrd
>>449
空の箱と空っぽになった才能をかけてるのか？
それは結構うまいかも
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 13:14 ID:nDO8t5kD
>>446
曹沖だよ。でも208年に死んでるから劇中ではもう死んでるはず。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 13:15 ID:nDO8t5kD
>>451だった…
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 14:26 ID:LQMDRIIY
てゆーか昨日、職場の同僚に蒼天を紹介するために過去の単行本を読み返したんだけど、
荀彧って猿術戦の時に、自分から「才あらば罪人でも用いるぞ」的な告をしてるよね？

今週の荀彧と殿のほんわかムードが来週以降の悲劇への伏線のような気がして・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 17:19 ID:r37wRcO7
果てしなく今さらなことなんだけど、国の最高権力者ともあろう人間が
鎧も着ず護衛もなしに焼き串をもった男を後ろに立たせてるのってどうよ？
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 17:44 ID:6SYQ8Zz9
>>457
天は自分を殺さないと信じきっているのです。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 21:34 ID:BSHRSxCf
>>457
インド人っぽいのが天井に隠れて護衛してます。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 21:41 ID:fULg7M+x
>>459
そーいや奴らトータク以降見ないよね？
抗菌もカントの戦い以降見ないし…
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 22:13 ID:oT9r804a
>>460
曹植の秘孔を突いたのって、インドっぽいののリーダー格の奴だったりして。
っていうか、奴だと思ってた。「荀彧様に言われて～」って屋根の上に来た奴。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 22:46 ID:Qgt4p5ZQ
>>461
あ、そういえば。。
あいつインドリーダーだったのか。

官途以降兵も増えたし公金の香具師らは百姓やってるんじゃないかな。
兵士やりたい香具師は普通の兵に併合されたのでは？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 23:13 ID:wN4ep+GT
>>460
馬超編の最後の回に出てなかったか？
アオリにはそう書いてあったが。
464 ：山崎渉：03/04/19 23:36 ID:9wvGYXmU
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 23:39 ID:5XZy73Rb
史実の話でよければ…だけど､青州黄巾軍は
ずっと｢曹操個人と｣強いつながりを持ちつづけたらしいよ。
確か､曹操が死ぬまで付き従っていて､死んだ時みんな除隊して故郷に帰ったらしい。
(うろ覚えだから詳しい人補完キボン)

馬超にスライディングアタック決めた兵士たちって、俺には黄巾の子孫に見えたがなあ。
ああ、まだいたのか！って思ったんだが。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 23:41 ID:5XZy73Rb
>>463
あ、そうそう、アオリにもちゃんと書いてあった＞黄巾
467 ：460：03/04/20 00:44 ID:jF8SoWzP
>>463,466
まじでー（from421）
詳細キボンヌ

汎の行く末まで描いてほしかったな～
ｺﾞﾝﾀの中ではもう死んでるのかな～
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 05:04 ID:pmcmMOHg
荀彧「殿、魏公をお受けしてはなりませんぞ！」

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　え、な、なりたいなーなんて思ってないよ？
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
曹操
469 ：こっちのほうがいい：03/04/20 05:26 ID:hpngfT5J
荀彧「殿、魏公をお受けしてはなりませんぞ！」

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　い　や
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
曹操

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 08:07 ID:zy72+kx1
りゅうびと狩りした時の曹操が

ﾛ合

って笑うのは格好良いな。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 15:44 ID:M1iAmf5d
「歓迎する」の時の顔も良かったと思う。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 16:56 ID:1oAOD++1
あのころの曹操はかっこよかった
最近の曹操はひょうきんなジジイ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 19:22 ID:PxDcOENb
劉備「あれ、あんた片目無くなっちゃったの？」

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫ﾒ　 　＜　　・・・
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
夏候惇
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 23:36 ID:xwZljuvg
>>456
当時は前線にいることが多かったから現実主義だったんじゃない？
昔の荀彧ってそんなに儒教にはまってるように見えないし

でも今は天子の近くで内政ばっかりしてるから、
その色に染まってきたのかも・・
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 03:13 ID:uV4hcAVG
つまり、荀彧はもう、ぴょんいくということですな。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 07:04 ID:EeA/kTLT
ｼﾞｭﾝｲｸは簒奪とかは
曹操の考えに合わない事を知っているって事でしょ？
文武百官、世俗求めすぎ！とか憤慨してんだろ？
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 11:56 ID:/ff5OCxH
曹操、とんでもない理屈ごねて荀彧をエクスタシーに導いて欲しい(俺も)
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 14:08 ID:zv4PYjyX
じゅんいくはアルツハイマーで自分が中身食ったことも忘れて鬱氏
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 20:25 ID:vsNmXf1r
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 21:08 ID:7JEw9Apz
ある意味サイアクではないかねそれは。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 13:52 ID:RdVMbXIZ
じゅんいくの　あいやー　って久しぶりに聞いたね
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 18:29 ID:tj61IDvk
息子が勝手に中身を空けて鬱氏。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 18:45 ID:AjCDuzWe
来週カラーってイブニングの広告に書いてあったけど､
それじゃあ単行本の巻頭カラーのタイミングと一話ずれないかい?
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 19:18 ID:fRx02WqU
別にずれたってEじゃん。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 19:27 ID:AjCDuzWe
そりゃいいけどもさ。カラー全部収録してくれるなら､どこについてても。
カラー白黒にされちゃうならイヤン。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 19:48 ID:41ki3/ka
巻頭じゃなくてカラーになるよ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 08:28 ID:BGJZWBlM
単行本の頭２つがカラーってのはあったけど、
ケツってのは意外だな。2週連続カラーにするのか？
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 08:54 ID:jvQuwFqR
最近､カラーも全部収録してくれるけどもさ､
なら中盤の巻あたりで白黒にされちゃったカラーも
ちゃんと復活させて出しなおして欲しいな（笑）。
17巻のオープニングなんて、連載再開時の久々のカラーなのに
単行本時､白黒だぜー。巻頭なのに。
あれにはがっかりした。
漫画よりも｢絵｣にこだわりあるＧＯＮＴＡ氏のことだから、あれでやる気そがれたんじゃないの?
とかまで思っている。

完全版だすなら、買うぞ､蒼天は。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 10:47 ID:aj74Uqsb
>>488
文庫版だとカラーだけど
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 10:55 ID:aj74Uqsb
１７巻のオープニングだけはね
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 03:07 ID:6wM63TPu
この漫画がゲーム化される日はやってくるのだろうか・・・

もしPS2で発売されるなら、PS2を買ってもｲｲ!! ぐらいの勢いなんだが・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 04:25 ID:XgmCE+Xa
いいねぇ～
しかしどんなゲームだ？対戦だとバランス悪いっぽいし。
三国無双ぽいのがやりやすそうだけど、いまさらねぇ。
ゴンタ絵のシュミレーションかなぁ？
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 05:14 ID:M6q2WMQI
>>492
いや、
あえてシュミレーションより迫力満載のアクション系にしてホスィ。
その方がゴンタのキャラを使ってゲームを創る事の意義がある！
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 07:16 ID:E0mOuKW5
真・三国無双
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 08:04 ID:ud8xp0Ow
ごんたの絵はゲームには不向きなんでないかい？


だが動かしてみたい/ヽァ/ヽァ(´∀`；)
496 ：マンヴァさん：03/04/27 11:59 ID:YChl4+5Z

　うんうん。
　ぶっちゃけ、蒼天版三国無双ってだけでかなり燃える気がする。
　光栄ではいつも取り澄ました美形キャラの呂布が、蒼天版になっただけでもうかなり。
　アクションとかもキレイに派手に光線ビガビガじゃなく、人の波を切り裂く様な感じで。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 12:35 ID:NeBiWlhg
表情が命のキャラなのに無表情な３Dキャラやシミュレーションは
合わないだろ。












とマジレス。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 13:01 ID:/pmmgZCN
まぁお前らは鄭問之三國誌でもやってなさいってこった
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 13:36 ID:4n1+yTwg
三国無双の影響で、たまに蒼天航路の投稿イラストがゲーム雑誌に
載ってたりして驚く
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 21:33 ID:wMNnCWfV
５００げっと
無双の夏候惇は蒼天の影響を受けてなくもない、
曹操のこと孟徳って呼ぶあたりが。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 23:00 ID:WDfzw3Zs
>>497
横スクロールアクションの天地を喰らうみたいな感じだったら
表情が豊かに表現されてていいんでないかい？

ポリゴンなんかのリアルなもんじゃなくていいから。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 23:23 ID:xekvea1p
>>500　てゆうか日本の侍にしか見えない
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 01:33 ID:pn0t9JaU
ここはあえて、サウンドのベル蒼天航路で。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 01:51 ID:csxEtXDw
こんや１２じ　じゅんいくが　しぬ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 10:04 ID:CqsQ7moG
選んだ選択肢と全然関係ない行動ばかりする呂布
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 13:26 ID:DEUGrPqd
呂布育成アドベンチャー
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 13:36 ID:ZFzsP6z3
シミュレーションじゃなくてアドベンチャーなのか
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 17:20 ID:ixtyYPwR
劉備軍が民衆を連れ歩くレミングス。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 17:51 ID:WjfGCgJf
北部尉の曹操が論理をもって裁く蒼天裁判
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 21:00 ID:uj9WAnk4
あ～いろいろ想像してたらホントにやりたくなってきた・・・

光栄さんは絶対つくらんだろうし
カプコンさん頼みますよ～
天地を喰らうつくったのってカプコンさんだよね？
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 21:00 ID:qa1sRwPB
董卓を口説き落とすギャルゲー。
512 ：__：03/04/28 21:02 ID:35hA9sce
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
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http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 06:59 ID:iLb+1Dv5
呂布と陳宮のラブゲー　　憎きソーソー
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 12:56 ID:1IfWMG/H
呂布と陳宮のラブゲー　　危うきシーソー

プレイヤーは『陳宮』となって『呂布』との恋愛を成就させるのが目的です
判断を誤ると頭蓋を潰されます
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 15:04 ID:LLNHok/5
そーそー主人公のぼーいずらぶゲー
人材集めてハーレム状態を目指す
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 02:37 ID:ML+B3MU5
そうじんはいつの間にあんなに成長したのか。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 03:16 ID:XxtzlrpC
27巻の成宜をハメる曹仁ｶｺｲｲ！
「かかったなぁ～！」ってな顔見たときスカっとした。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 12:24 ID:SfWC+kqF
四天王では曹洪が目立ってない
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 12:43 ID:5f3w287S
漫画でもゲームでも曹洪が活躍してるのなんて
見たことない
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 15:23 ID:H+vrrKLR
>>519
無双でも顔なし武将扱いだからね。４がでるとしたら
ええ加減、彼も顔あり武将にしてくれてもいいと思う。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 15:26 ID:GWOONL9+
とりあえず兀突骨様を資料に忠実に再現してくれれば
ジャンルは問いません。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 16:23 ID:+CVKCeR3
曹洪を忠実に再現したら金に汚いすっげーヤな奴になるんだよな・・・
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 17:49 ID:pzRZ/S5+
位より財力を蓄えよ
というのが
曹家代々の教え
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 21:32 ID:9/uiI6/Y
>>523
忠実すぎて皇帝陛下に思いっきりいびられたのが笑えますね（ｗ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 23:19 ID:GWOONL9+
ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

>>519
ほかにすることは
ないのですか
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 02:20 ID:b6KYYZ3H
冫ﾒ　 　
　`
夏候惇いわく

>>525
余計なお世話だ　　　　
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 04:57 ID:aso11cdg
モーニング次週までおあずけスレと化してるな。

ゲーム化は激しくキボン。
ただしゲーム化に一体どれくらいの署名が必要になると思う？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 06:45 ID:5YnJQTNK
>>527
青州兵十万人分。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 09:41 ID:UxK62HAv
十万人の署名すべてが曹閣下名義
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 09:45 ID:pjH8v3fs
>>528>>529
ﾊｹﾞﾜﾗ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 09:58 ID:+DI7S/HT
真面目な話、ゴンタの愛読者でしかも三国志ゲームが好きな人間は
どれくらいいるのだろうか？

２ｃｈでアンケートなど意味がないし恐ろしく範囲がせばまりそうな悪寒。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 10:53 ID:B7VQLXPo
>531
まずここに一人いる。
三国志ゲームで蒼天ビジュだったら予約してでも買いに行くんだけどな。

だって戦記のｶｸｶﾀﾝ…ｷﾓ過ぎ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾜｲｶﾗｲｴﾅｲｹﾄﾞﾅｰ
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 11:49 ID:WBgXqQyP
だから鄭問之三國誌（ry
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 12:01 ID:0tbsZOXk
その前に蒼天愛読者はどれくらいいるのだろうか？

単行本発行部数＝ファンの数ではないし。
でも毎週モーニングだけ欠かさず読んでる香具師もいるだろうし・・・

漫画のジャンルがゲームになりうるにはどれくらいの支持が必要なんだ？
つっても少年向けの漫画でない事は明らかだし（エロ描写含む）
ゲーム化はかなりムリポ・・・・・

でも天地を喰らうも初期はかなりのエロだった！
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 13:37 ID:C+K0M2nJ
蒼天愛読者（毎週モーニング、単行本購入）だが、蒼天ゲームは買わないぞ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 19:30 ID:NzBSPJV9
ん？今週は発売無いの？

(´･ω･`)
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 21:51 ID:Gzvl2s4g
宝島社が出してる三国志本で
蒼天は横山三国志に次ぐ三国志マンガの
スタンダードになりつつあるとか書かれてる。
まあ発行部数的にはそうなのかもしれんが・・
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 00:57 ID:jKGarcz3
横光が蜀寄り、蒼天が魏寄りってことで
いいことなんじゃないの。

呉がメインの漫画ってあったっけ？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 01:08 ID:zOuBXAmj
呉がメインの漫画はないよなぁ。
小説ならあるけど。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 02:38 ID:Hh0mbHdG
蒼天の曹操ばりに超人的な孫権萌え
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 04:03 ID:2/h00wjH
孫権は晩年がアレだから難しいだろ。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 13:44 ID:Jb25Ve5u
蜀メインだと劉備が聖人君子化、魏メインだと曹操が超人化。
呉メインだと孫権は・・・・・・狂人化？
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 16:24 ID:2dQm2Wyl
老人廃人化
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 17:03 ID:PA6V9Gt4
孫家の血が一番DQN度高いからな
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 20:44 ID:SkliHnMc
代を重ねるごとに阿呆になっていくのだ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 00:33 ID:RgSrHyoO
否定できんなあ。孫権以降の世代なんて(ry
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 00:38 ID:qC5D3h4m
>>546
最後の皇帝が処刑されずに晋に結構な領土貰ってのうのうと暮らしたのはいかがな物かと思われ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 03:07 ID:pqHRpIHQ
なんで最期にあんな事いったんだ孫堅(;´д⊂)
自分自身は超カッコイイのに
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 03:41 ID:SY+539Ff
おお、甲斐無し！！
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 05:25 ID:YYtamhf0
孫策モナー
根拠のない遺言を残して逝くなよ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 13:30 ID:K5y1hZmO
捜神記とか読むと孫権が仙人と話してたりDQNな仕打ちをする話が結構あるんで、呉三国志は仙人モノで。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 20:27 ID:GVcE/7Jn
呉三国志は画太郎で
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 22:31 ID:XS8M0yGv
>>539
モンキーパンチが挿絵を書いてる
アレのことですか？
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 00:05 ID:BCx/m1UX
おまいら、フライデースペシャルは読みましたか？
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 01:18 ID:h+Il4spI
陳宮ワンマンショーだと聞いたがまだ見てない。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 06:20 ID:q55Sjpmd
フライデースペシャルって何ですか？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 08:06 ID:/Bp97n8F
陳宮ワンマンショー？
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 11:15 ID:oyMCeGVP
そいつは必見だなｗ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 16:43 ID:/nmdz3lo
お
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 16:45 ID:/nmdz3lo
>>556
ＩＤが松井。555でなくて、556なのがちと残念。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 21:37 ID:4oc6C6ZG
蒼天航路にはｶｸｶが曹操の女を寝取ったエピソードあったっけ？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 21:59 ID:M8ID4Zr6
>>561
なかった。
結構魅力的なエピソード落ちていると思う＞蒼天
勢い重視だからしょうがないと思いますが。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 22:48 ID:30wBtH3/
落ちたエピソードは「沈黙の艦隊」みたく外伝やってくれれば
いいと思うが…あの遅筆じゃ無理ぽｗ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 23:54 ID:QHFzTyNP
あと３日後ぐらいには荀文若とお別れですね
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 00:57 ID:wefolbFk
三戦板のほうは分裂状態のようだが…いくら先立てでも
面白くても、やっぱりスレタイに「ちんこ」はいかんだろｗ

そりゃ孔明のアレは確かにそうだけどさぁ(´Д｀;)
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 08:23 ID:jf5EpjzK
エピソードつーと千里行と曹沖が無いのが不満。
千里行はまだ許せても象の重さを量らんとは何事だゴンタ。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 09:37 ID:6JcW6R8s
>>566
千里行は演義限定イベントだからなぁ…
一応正史寄りの蒼天にそれを期待するのは不毛だと思われ（それこそ桃園の誓いの如く）

曹沖はあんま必然性を感じないんだよな
凄い子供が出てきて象量って死んでそれがどうしたって感じ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 09:50 ID:Gn/cbpQR
>>567
千里行はともかく、関羽が曹操の下から離れるシーンは描いて欲しかったね。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 11:20 ID:9hD7jrw3
>>568
唯才主義者の曹操が、「劉備より上」と評価した
関さんを、どうして放出したのか、確かに気になる。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 11:47 ID:vJhXEL9k
博望坡の戦いはどうした？正史では夏候惇の数少ない
見せ場なのに、カットする必要はあったのか？
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 12:42 ID:+1Dfx4r7
>>564
もう死んじゃうの？（つΑ｀）
もちっと引っ張って欲しかったな。
荀彧が色仕掛けで騙された野獣のような部下に惨殺とか、
荀彧が偵察に出かけた時に暗殺舞台に矢襖とか
荀彧が最愛の軍師がとらえられて泣き叫ぶとか
荀彧が曹操が愛人とのセクースにかまけている間に奇襲されて死亡とか
荀彧が最高の軍略思いついたけど異民族狩りの後の遠征で病死とか
荀彧が久しぶりに頑張ってみたら極悪最強男に襲われてあっさり惨殺とか
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 12:46 ID:nS+RbdXe
ネタバレやめて＞＜
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 13:08 ID:zXyK5ORk
>>567
曹沖が死んだときに曹ヒに対して言った「これはわしにとっては不幸だが、お前たちに
とっては幸いだ」の台詞は劇中で見てみたかった
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 13:11 ID:1Oa43YA0
まだ回想であるかもしらん
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 13:23 ID:+1Dfx4r7
>>573
うん。それは激しく見たかった。
曹操語る時には抜けないと思っていたんだが。
曹植のエピソードぐらいの入れ方でやって欲しかった。

それとも賈クとの後継者問答の時にでも回想するのかな？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 17:03 ID:NnewRT94
あいつが「わが張子房」なんていう訳ないじゃん
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 22:16 ID:qX6ZcvJs
フライデースペシャル、蒼天読者には嬉しい企画になるんだろうが、
他の記事やグラビアを見るに、何故ここに？という疑問は拭えんな。

実は編集者に熱狂的なファンが居て、ページ埋めとかの必要性も
あり、敢えて勢いで通してしまったのではないかと想像した(藁)。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 23:17 ID:Trn4hInm
売ってないYO!
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 00:48 ID:/hMBL4EY
市井由比ヲタと吉岡美穂ヲタとラーメン道ヲタが全員買ったから
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 02:14 ID:XzuSz6TD
フライデスペシャルの特集は、筆者の書き方から察するに、
かなりのファンだと思われ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 02:20 ID:RwUff3wd
フラーデーSPとかって何の話？
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 09:15 ID:YcJAVfYn
探して読む価値はある？
読んだ人、感想プリーズ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 11:38 ID:7WOlTIRZ
>>582
う～む
昨日本屋で立ち読みしてみたけど探してまで読む価値なし。

なんか蒼天に出てくる軍師たち（主に陳宮）を現代のサラリーマンとして
なぞらえてたけど、別に論理的な考察があるわけでもなく、単なる一読者の感想文
見たいな感じ。感想文にしても文章がひどいｗ

ただ単にこの漫画見てくれ～！ってな感じ。熱意があるのはわかったがｗ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 13:01 ID:QG1EYbYc
＞ただ単にこの漫画見てくれ～！ってな感じ。熱意があるのはわかったがｗ

ならば　よし！
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 16:51 ID:/GT0cG//
フライデ＞
つまらんかった。記事かいてるﾔｼも頭悪そうだったなあー｡
ゴシップ誌の記者なんてあんなもんだろうけど｡
ただし蒼天好きなのは確かに伝わってきた（ｗ｡

「ｿｳｲﾂ。黄巾党に潜入して、帰って来れなかった」…って、
それ公式見解かよっ！（ｗ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 16:53 ID:/GT0cG//
金とって読ませる文章じゃなかったな。
２ｃｈのﾔｼらの方がよっぽど読ませる文章書くぞ。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 22:23 ID:+jIblt1N
吉野屋コピペの半分くらいの文章は書けってんだ。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 11:50 ID:ODXqFfpE
フライデにもしかして、キャラ辞典とか付いてる？
それなら欲しいけど。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 14:30 ID:wcLSPqrM
女性週刊誌のフライデーの増刊って事でええのん？
探してるけど全然見つからん
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 15:47 ID:6X4yZYv+
>>589
いんや、見つからなくても大丈夫。
見つかってしまったら探してまで読まなきゃ良かった・・・
って思うはずだからｗ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 15:56 ID:0Z47Fbwx
フライデーじゃなくてダイナマイトとかいうのだったと思うんだが
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 16:18 ID:6X4yZYv+
フライデーダイナマイトじゃない？
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 17:19 ID:0Z47Fbwx
あーそーなのか
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 17:54 ID:62twaJFB
んじゃ見つけたから全文うｐしよっか。
595 ：今週の蒼天：03/05/07 18:31 ID:QKBTkq/e
久々にあの人登場
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 22:09 ID:uvLgTOtr
>>594
してして。
597 ：見出し：03/05/07 23:06 ID:/EAuf2hb
”衝撃のネオ三国志に刮目せよ!”
超独断『蒼天航路』にサラリーマン道を見た!!

群雄がその覇を競った三国志の時代。
そんな熱さに憧れる、僕も君もサラリーマン。
さぁ、彼らの生き様に触れ、現代の蒼天に覇を唱える力を得るのだ!!
―――――――――いざ、出陣!!
598 ：１・２ページ：03/05/07 23:07 ID:/EAuf2hb
【陳宮】
「なんだよ、いきなり陳宮かよ」と言うなかれ。
現代を生きるサラリーマン諸兄の範として、われわれ「ダイナマイト」取材班は陳宮をつよく、つよ～く、お勧めする。
『蒼天航路』の世界、すなわち”三国志”の世界を駆けた英雄たち。馬上でその武を奮う者、王宮の暗がりで謀略を張り巡らす者。
数多の英雄が己の力を駆使し己が夢を追い求めたわけだが、中でもわれわれサラリーマンが自分を重ねてしまうのは、軍師たちではないだろうか。
主君（上司）を支え、君命の実現のために脳髄をぎりぎりと絞り上げる。それこそ、サラリーマンの日常そのままではないか。

で、なんで陳宮なのか。たしかに彼はコーエーの三国志シリーズのゲームなどでは、
郭嘉や荀彧といった名だたる軍師たちの陰に隠れてしまいがちなキャラクターだ。
知力は８９とビミョーだし、運勢なんて、たったの１６！
実際、当記事の担当編集者（２８）がゲームで使っている陳宮だって、長安で馬騰の侵略に備えて練兵の毎日。冷や飯を食っている。
だが、それは人の力を数字で表現した世界でのこと。
陳公台。この人の魅力はそれでははかれないところにあると思うのだ。

特に『蒼天航路』の陳宮は、そんな、数字じゃない魅力に溢れている。
正直、担当編集者は『蒼天航路』を読んでやっと、彼の魅力に気付いた。ゴメン、陳宮。練兵ばかりさせてて、悪かった。
？x5157;州（河北省）の出身とされる陳宮。『三国志演義』では県令として登場し、董卓暗殺に失敗し逃亡中だった曹操を捕らえるが、意気投合してともに逃亡する。
その後、有名な「呂伯奢」一家の事件に遭遇し、曹操を見限る。だが、『魏志』ではそのような記述はまったくなく、呂布の軍師として登場するのみ。
『蒼天航路』における初登場シーンも、賊徒に殺された父親を守れなかった徐州牧・陶謙を攻めようとする曹操を諫めるという、なんだか普通な感じだった。
599 ：１・２ページ：03/05/07 23:07 ID:/EAuf2hb
だが、だがである。もう一度『蒼天航路』第8巻を読もう！
陳宮は「もはやこの人（曹操）にはついていけぬ」と謀反を決心し、進撃を続ける曹操の「鬼神・奸雄の名」が膨れ上がり、「配下の名はすべて消えてしまう」と言っている。
どんな仕事も上司の手柄となってしまうのなら、部下としてはやり甲斐がないと思うのは普通だ。
後に善戦むなしく敗れた陳宮が「3つの条件をすべて兼ね備えたものには仕えぬ」と曹操に言い放ったのも、そういう気持ちからだったのではないか。
「3つの条件」が満たされないところにこそ、サラリーマンの働きどころがある。
だからといって、気に入らない献策だと舌を切ったり、頭を潰してしまう、董卓や呂布の下もかなりオソロシイが…

さらに、陳宮は熱く訴える。
「お　お前は　そ　曹操が　に　憎いのか」と呂布が問うと、涙を流して、こう答える。
「私は曹操を憎みます！その所以は、己が悪名を知りつつそこに居直ってよしとするその心根の不純さでございまする！」
かくして反曹連合は結束を強くしていく。ウゥ（涙）陳宮、呂布ぅ、おまいら、熱いぜ！

その姿は、解雇を覚悟の上で、上司に向かって間違っていることを違うと言えるサラリーマンのそれではないか。
「ケッ」と思う人もいるかもしれない。そりゃそうだ。いまどき正論でなんとかなるなんて、誰も思っていない。
しかも相手は”乱世の奸雄”。劉備なら「関さん、益徳ぅ、逃げるぜい」である。
早いとこ曹操に謝ってれば死なずに済んだのかもしれない。
でも、そんな生き方、してみたくない？
600 ：３ページ上：03/05/07 23:08 ID:/EAuf2hb
【荀彧】
徐州討伐戦を諫止した陳宮とは意を異にした荀彧。アンチ陳宮派は彼の生き様に刮目すべし！
常に完璧な献策を要求され、怒られ、ときには無視され、号泣。
それでも純粋に荀彧は主君・曹操のすべてを畏怖し、敬愛する。
と書くとマゾヒストのようだが、自らのアイデンティティと曹操の覇業を重ねてしまうあたり、まるで「団塊の世代」を生きたボクらのおとーさんのよう。
「王佐の才」って言葉はとっても日本的なのかもしれない。

「仕事一筋のオヤジが、疲れきって寝ている姿を見てハッとしましたよ。無精髭、ガタガタになった歯、禿げあがった頭、まるで西方から帰ってきたときの荀彧じゃないかって…（涙）」（26歳・男性）



【郭嘉】
「私が口を開けばすなわち戦のことしかございませぬ」。そんな”純粋軍師”郭嘉の人生には、憧れのセリフが満載だ。
仕官の際には「わが天命をそそいでお仕えする方をたやすく決めるわけにはまいりませぬ」と袁紹に言い放ち、
曹操には「いい加減にその本性を露にすればどうだ!?」と痛快なセリフ。
だれしも上司に対して一度は喉まで出かかった言葉のはず。ああ、郭嘉ほどの自信が欲しい。

曹操配下となってからも郭嘉は軍略のスペシャリストとして勝利を呼び込む。
「今は南を攻める新たな軍略が次から次に溢れて止まりません」
最期までとってもストイックじゃないですか！これぞ漢だ！
601 ：３ページ下：03/05/07 23:11 ID:H5SyvyTv
【賈？x8a61;】
「頂点に達するまでに殺すのはただの3人でよく…」と語ったのは賈？x8a61;。
さすが自ら「曹操軍で最も冷酷な軍師」と言うだけある。
赤壁の戦いでは「曹操の死」を喧伝し、味方までを騙す禁じ手を使うなど、数々の奇策でわれわれを魅了する。

主君とは、自らの才を発揮する「場」である――――――――。
徹頭徹尾主君を利用する賈？x8a61;の生き様は、漫然と暮らすサラリーマンへの強烈なアンチテーゼのように思えてならないのだ。



【諸葛亮】
「天は…淫猥にして卑しく、それゆえまた官能的なもの」。
出てくる言葉はエロティック。つねに半裸の諸葛孔明。イチモツのデカさも含め、その超人的な風貌は、憧れてしまう。

戦乱の世にあっても、どこまでも自由な孔明。
あくせく働くわれわれにとって彼の生活は桃源郷なのかもしれない。
そんな孔明は今後、はたしてどのような「出師の表」を書くのだろう。
「蒼天航路」の世界は我々を捉えて離さない。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 23:12 ID:/EAuf2hb
これとちょっとした絵＋キャラ紹介があって終わり。
500円出す価値はないですｗ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 23:42 ID:NrlPLPwJ
くだらねえ・・・こんなの金もらって書く文章じゃねえよ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 01:25 ID:3Ny9CCqK
まじで、つまんねえな…これ書いた人いくつ？
２５以下ならまあいい。
605 ：すれすとっぱー：03/05/08 01:50 ID:+qGDHihp
>>604
担当編集者（２８）ってやつだろ．．書いたの．．
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 02:11 ID:LuzH9Xya
（26歳・男性）という説もある
607 ：６０４：03/05/08 04:20 ID:3Ny9CCqK
あっ、年齢見落としてたよ。
２８か…
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 04:30 ID:rONp1A1w
戯言しか吐けぬ>>601の舌を抜けい！！！
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 05:04 ID:xfiRtPfi
確かにこれだけのために買う気はしないけど、

＞「仕事一筋のオヤジが、疲れきって寝ている姿を見てハッとしましたよ。
＞無精髭、ガタガタになった歯、禿げあがった頭、まるで西方から帰ってきたときの
＞荀彧じゃないかって…（涙）」（26歳・男性）

これにはﾜﾛﾀよ。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 07:46 ID:hpHG5/qq
俺も立ち読みして、あまりのくだらない文章に愕然とした口だが､

＞「仕事一筋のオヤジが、疲れきって寝ている姿を見てハッとしましたよ。
＞無精髭、ガタガタになった歯、禿げあがった頭、まるで西方から帰ってきたときの
＞荀彧じゃないかって…（涙）」（26歳・男性）

ここだけは俺はなんか、いいこと言うな､と思ってしまった（ｗ

でも基本的に､いちいちサラリーマンに例えるのは萎えだったなー｡
サラリーマンにかぎらねえと思うんだが｡
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 09:44 ID:yl2rjDKu
掲載紙を考えると仕方がないかなと思う。
三国志になぞらえたビジネス本なんて噴飯もの
もでていることだし。志茂田影樹がだした山本五十六に
孔明が憑依する歴史ＩＦものに比べればたいした事ない。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 10:53 ID:hpHG5/qq
＞三国志になぞらえたビジネス本

そういうの、たくさん見かけて萎えてるからこそ、
蒼天航路までその材料に使うなー!!　って思っちゃったんだよ。
いや、ただのわがままなんだけど。

＞志茂田影樹がだした山本五十六に
＞孔明が憑依する歴史ＩＦもの

なにがお気に召して、あの情勢で中国人の名軍師が日本人の味方をしてくれるんだろうか…。
遠交近攻の原則から言っても､日中戦争前後の日本に中国人の亡霊が肩入れする理由がわからん。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 14:02 ID:jdSxU5dn
では蒼天の軍師たちを無職になぞらえてみませう
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 15:44 ID:svOpWW5K
今週の孫権の性格云々って、後々の裏切りの伏線の予感。
考え過ぎか・・・
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 16:12 ID:L65Xa6au
完全にナメられとるな、丕。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 19:08 ID:DEQXXvBG
荀彧が絶望した原因を曹操ではなく曹丕のせいということにするつもりか。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 19:18 ID:yl2rjDKu
曹操の言ってることがどうも良い訳くさく感じる。
「ワシャ権力と地位が欲しいんじゃ。魏公就任マンセー！」
ぐらいが実物の曹操の発言ではなかろうか。
蒼天の曹操は口が裂けても言いそうにないけど。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 19:47 ID:RN2kpBe/
蒼天の曹操は
蒼天の曹操で
あれば
よいのだ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 19:54 ID:3MGM4odE
老けたな。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 20:04 ID:fi/wsmn2
荀彧死んだら曹操はもっと寂しい環境になっちゃうんだろうなぁ。
なんか、荀彧を引き止めるあたりの曹操みてると悲しくなる。
曹操の表情にゆとりがないように描かれてるような、、気のせいかな。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 20:21 ID:n4IK8bvW
空の器は荀彧が飲み干したものか・・・
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 20:28 ID:hpHG5/qq
>>621
なるほど。あの器眺めながら涙流して死ぬんだろうな｡荀ちゃん
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 21:10 ID:MCTfA/eL
「すべて頭に叩き込んでから、すべて忘れる」発言。
ジーンと来てしまった。懐かしいなあ・・・
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 21:14 ID:hFzRUEU+
曹操が漢を滅ぼそうという圧力を含めた全ての戦いに勝とうとも、
曹丕の中にある野望は止められないし、その日も近い、と。

曹操擁護も至芸の域に達してますな。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 21:45 ID:N/gC/7Tt
北京ダックを開発したのは曹操だったなんて・・・（絶句
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 21:54 ID:hma6xez1
>>625
言焦で炙った豚をどうすると北京ダックになるのかと小一時間・・・
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 22:12 ID:osTPZWyb
最近いつ荀彧が死ぬか、はらはらしながら読んでます。
来週あたりかなあ…。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 22:41 ID:hpHG5/qq
>>624
曹ヒを阻止できないんだったら「全ての戦いに勝った｣とは言えないんじゃない?
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 22:50 ID:PIEIWTBE
つーか亀が異様にむかつく
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 02:31 ID:ZKU10Yjm
>>624
生きてる限り勝ってもってこと。
死んだ後まで漢の面倒見れないし。
曹丕は美女大好きの曹操を出し抜くほどのタマだしな。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 08:54 ID:9lZN72m1
>>624
そこまで曹操擁護でもなくないか？
「漢朝擁護」はあくまで荀彧個人の意見だし
董昭の発言とかかなり説得力あったでしょ？
皇帝就任が悪いことのように描かれているようには感じない
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 09:19 ID:Qeq5c3AW
手段の為に目的を選ばないタイプ。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 09:40 ID:dJAHdm5O
曹操は自分の考えにも理解を示してくれたが、
残虐っぽく描かれた曹丕は果たしてどうだろうか？
と考えて絶望感に襲われる荀イクって感じだね。

しかし、曹操はもう少し悪役っぽくてもいいと思うんだが・・・。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 09:52 ID:PO+STMJJ
脱走兵を殺すのは別に残虐でもなんでもないだろ。当時の価値観で言うと。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 10:15 ID:dJAHdm5O
その通りなんだけど、曹操に比べて残虐っぽく描かれてるなって感じたのよ
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 10:23 ID:5R5yu1dL
悪役っぽいってどういうこった。
演技のようにってことか。
別にそんなあからさまにせんでも残虐さとかは描いてるし今のままでいいだろ。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 10:47 ID:pe2r0AJJ
うん、虐殺とかも描いてるしね｡

ここで曹操が堂々と簒奪に突き進んでも「曹操マンセー」、
ｼﾞｭﾝｲｸの気持ちをおもんばかったり、簒奪の意志はなかった、ってしても「曹操マンセー」。

文句はどうとでもつけられるなーと思う｡
気に食わんやつはどう描いても気に食わんだろ｡
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 10:54 ID:dJAHdm5O
別に文句は無いんだけどね・・・。
漏れのカキコがダメダメだったようなので逝ってきます。
639 ：637：03/05/09 10:57 ID:pe2r0AJJ
>>638
いやごめん、言いすぎだった｡生きてくれ｡
ﾜﾙｶｯﾀ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 12:19 ID:dJAHdm5O
>>639
いい人ですね。
生き返りますた。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 13:10 ID:G3G0hCVp
>>634
21世紀の今でも脱走と敵前逃亡は銃殺刑だろ。
（兵卒は問答無用で銃殺。下士官以上だと軍法会議にかけられて処刑）
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 14:29 ID:h6SRLqhq
>>641
荀彧のような上層部にいる人間が処刑について残虐と感じるか否かについての議論ですので。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 14:46 ID:zAjqjc+F
＞21世紀の今でも脱走と敵前逃亡は銃殺刑だろ。

敵前逃亡はともかく、脱走で銃殺って････第三世界の軍隊かよ。
米軍やＥＵ軍でも脱走兵は出てるけど、そいつら処刑してるか？

まぁ人間の命なぞ使用済みの鼻紙以下の古代中国なら間違いなく死刑だがな。
三国志は理由がなくても人殺すような世界だし
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 14:48 ID:zAjqjc+F
＞21世紀の今でも脱走と敵前逃亡は銃殺刑

ああ、これ厳格に適用してた国あったわ。
旧ソ連の赤軍。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 18:26 ID:anmWfTZi
曹丕は残虐っていうか悪趣味だな。
（蒼天の）曹操なら「軍規違反だ」と淡々と斬首しただろ。
夏候惇世代の歴々の勇将に比べると、あの将軍も碌でもねぇ。

蒼天１巻から読み直すと、官渡の後あたりから段々傑物が少なくなってきてる気がするな。
本家の三国志もそこらへんは同じだけどね。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 18:55 ID:pe2r0AJJ
>>645
ところが満寵は、夏侯惇と同じ、初期からの武将な罠
まあ、蒼天じゃあ最近まで出てこなかったけど｡
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 18:59 ID:jHKFeUnn
そういえば曹丕の母ちゃんのベン氏って「私は皇帝を生みたいのです。」って
嫁に来ていたよな。蒼天では曹操は曹丕の代で天下取るのは端から
織り込み済みだった気が。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 21:31 ID:tlo4BUsS
>>647
正史・演義を問わず三国志読んだことのある人間にとっちゃ曹操＝即位せず、
曹丕＝即位は端から折込済みだわな。
曹丕にしたところで、揚・荊・益三州は手に入らなかったわけで天下取ったこと
にはならんがな。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 22:48 ID:YKzW0k9w
でもよ、東北と四国以外を全部取ったら、
まぁ殆ど天下取ったでいいんいじゃねーか？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 22:50 ID:4M0Wdh9d
>>648
わかりにくくてスマン。
ベン氏に皇帝を生む、と言われて曹操が納得しているので、
蒼天の曹操は自分の息子が皇帝になる、と言う自覚がはじめから
あったのでは？って事す。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 23:09 ID:pe2r0AJJ
>>650
あっ！！そうだな！すっかり忘れてた。
多分GONTAもすっかり忘れてると思うんだがどうだろう｡
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 23:30 ID:Z0SEwxs1
>>650-651
曹操は最近、天命とか天意とか言わなくなったわけだが
なぜ言わなくなったんだっけ？
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 23:37 ID:pe2r0AJJ
>>652
？
なんでそれを俺らに聞く?
なんか勘違いしてないかい?

＞ベン氏に皇帝を生む、と言われて曹操が納得しているので

ここでわかるのは、

「　曹　操　は　あ　の　こ　ろ　か　ら　簒　奪　す　る　意　志　が　あ　っ　た　｣

って事だよ｡
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 00:11 ID:MnNDDxOw
>>653
蒼天の曹操だとヘタレ霊帝見た瞬間から簒奪をもくろむ表情に
変わってましたからね。「あれが皇帝か」と。
イハギンさん時代なので、GONTAさん忘れてる臭いけど。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 00:26 ID:hZHHEGdk
まだあのベン氏のセリフが、「皇帝を生みたいのです」じゃなくて
後年の回想シーンみたいに「覇王の子を生みたいのです」
だったら矛盾はないんだけどね｡

まあ、初期は簒奪OK!!な雰囲気満タンだったからなあ。

でも一貫して曹操自身は何も言ってないわけで､
簒奪を期待している人間にも簒奪に嫌悪感を持つ人間にも
何も言質は与えていないんだな｡
そのへんが奸雄と言われるゆえんか。

そうすっと矛盾があるってのは言いすぎやね。描き方としてはこれでええんか。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 00:39 ID:8dm5U7uv
そういう野望を持つ女を肯定しているのであって自分とは関係ない、とか言えんよなあ
657 ：ツァーグラー隊：03/05/10 00:53 ID:dfACLWEC
Ｏｈ満寵

曹操って女を見る目があるよな。
丁夫人、卞夫人、王昭儀････みな有能だし、なにより寵姫同士で争ったりしないのがスゲェ。
曹操も彼女らが年取ってばあさんになっても捨てたりしないのがすんばらしいね。

そこにいくと曹丕は甄氏が年取って色気がなくなった途端に捨てちまってるからなぁ･･･
しかもそのあと殺しちゃってるし。鬼だ。
曹丕は君主としては立派だけど曹操より酷薄な感じ（やってる事は曹操の方がひでぇが･･）。
やっぱ好きになれんな、ツァオツァオの劣化コピーは。
658 ：マンヴァさん：03/05/10 00:57 ID:qbTOxd2M

　んー。
　纏めると、今回荀彧が曹丕を見てショックを受けている様な反応を示したのは、
　「仮に曹操自身に簒奪の意図が無くとも、その子はどうか？ 特に曹丕は？」
　という事に思い至って愕然とした。
　という事なんじゃろかしら？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 01:00 ID:MnNDDxOw
>>657
曹丕は君主として立派だけど個人的恨みは晴らしまくったというのはよく言われますね。
何となく徳川家康。ただし早死に。
660 ：ツァーグラー隊：03/05/10 01:03 ID:dfACLWEC
そういえば、ケチで守銭奴の曹洪に曹丕が「金貸せ」と言ったらあっさり断られて、
後日それを根に持った曹丕が曹洪を処刑しようとした事があったな。鬼だ。
ああ、あと「于禁ダメの図」を曹操の墓に描いて于禁をふん死させたのも曹丕だっけ？
すげぇ陰険･･いや執念深さだよな。

乳繰り合ってる曹操の身代わりになって死んだアイツが生きていれば･･･
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 01:08 ID:MnNDDxOw
>>660
後は象を計った彼とか（ｗ
662 ：ツァーグラー隊：03/05/10 01:11 ID:dfACLWEC
>>661
ですな。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 01:12 ID:WL6Zfhxl
怪奇マニアだし大将軍をボコった自慢話を自分でするくらいだしね
664 ：すれすとっぱー：03/05/10 01:14 ID:LDDKe1i3
過去に描いた物を伏線として使わなければ忘れてるか．．
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 01:36 ID:jXs6Dind
一ヶ月ぶりくらいにこのスレ来て全部読んだんだけど、
>>374-377と>>393がオモロイな。優れた評論家がイイこと言ったのに、
調子こいて今度は優れた作家になろうとして力量足らず自爆。
人間の能力には向き不向きがあるんだねえ。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 13:42 ID:xiGCy0ic
>>625->>626
ここ最高に笑わせていただきました。（ｗ

>>654
うそー、皆この解釈なの？　私は「上奏しても先が見えるな、ダメっぽい（何言っても変わりなしだ）わ・・」と
思ってとりあえずこいつからは離脱しとこ、みたいなんに取ったけど。

って何気にスルーしてたらごめんなさい。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 14:12 ID:AzE4PswY
>>666
うんにゃ、俺もあなたと同じような感じに読んでましたよ。
スルーしただけです、はい｡

もちょっと言うと､それまでの少年曹操は、上奏して帝に正しい声が届きさえすれば
腐敗は取り除ける!!　なんて無邪気に思ってたんだろうな｡
鬼部尉とか言われてても､まだまだ若い｡　結構かわいいもんです。

んーで、会ってみて、世の中そんな生易しいもんじゃないって思い知らされて､
んで地方に飛ばされて、

「天道に未だ我が道見えず」

ってつながったんやないかな。

あの謁見の段階で簒奪まで…って、それはないでしょ。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 16:00 ID:/wC8+Qrg
とりあえず丁夫人と劉夫人の違いがわからんわけだが。
女性キャラの書き分けはなんとかならんものか、、、。
３巻の最後に出てきたのが劉夫人、
１０巻で出て行ったのが丁夫人でいいのか？
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 16:30 ID:AzE4PswY
劉夫人なんて出てきた…?
それ、どっちも丁夫人じゃないっすか?＞3巻・10巻

他の漫画家に比べても､書き分けはかなり出来てる方だと思うけど｡
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 16:34 ID:dIerj1BQ
>668,669
出ていっちゃったのは丁夫人であってると思うけど
３巻の最後に出てきた色っぽいおねーちゃんはたぶん
卞夫人だったと思う。

劉夫人という人はどこで出てきたっけ？
全然記憶にないんだが…どなたかご教授おながいします。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 16:52 ID:lpM9Txok
竜布陣ってあのブサ蔵じゃねえの
672 ：668：03/05/10 16:59 ID:/wC8+Qrg
>>670
いや、卞夫人が出てくる直前に、「２０になるのを待たず云々」て言ってる姉ちゃん。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 17:10 ID:AzE4PswY
>>672
だからそれは丁夫人だってばさ｡
10巻の「別れます!!」の人と同一人物｡見分けがつかなくて正しいのです。

劉夫人って多分672が言いたいのは曹昂の生母のことだと思うけど､
蒼天には名前だけしか出てきてないよ｡
なんか勘違いして脳内補完しちゃったんじゃない?

つか、
＞3巻の終わりに
＞「２０になるのを待たず云々」て言ってる姉ちゃん。

って、そこまでわかってるならもうちょっと見直してみなよ｡
おもいっきり「丁美湖」って書いてあるじゃん(笑)。
なんで劉夫人って思ったんだよ。
674 ：６７２：03/05/10 20:10 ID:M9dAoXhx
ｺﾞﾌﾞｧ、、、、見落としてた、、、人に塗られて出直してくるます、、、。
もしこの質問を三戦板のスレでしていたらと思うと、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
675 ：673：03/05/10 20:24 ID:AzE4PswY
ﾄﾞﾝﾏｲ（ｗ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 21:17 ID:OOcBNTv/
天然ですね・・・
そういう人は愛されて育つでしょう。
天下取りは無理だろうけど。
677 ：マンヴァさん：03/05/11 01:40 ID:lEzjR/QY
>>666-667
　俺はあの霊帝上奏のシーンは、
　「ひとまず皇帝に会って、どれほどのモノかを確かめて、それから今すべき手段を考えよう」
　くらいの感じだったのかなと思っていたよ。
　そんなに上奏に効果があると思っていたって程でも無いだろうし、かと言って即座に帝位簒奪なんて程でもなく。
　皇帝がどれほどの器か、上奏によって周りがどう動くか。
　この二つを確かめたかった、という感じかなと。
　既に最初から皇帝を人として値踏みしようと考えていたんじゃないかと。
　そういう意味で、唯才という考え方は青年の頃からあまり変わっていないんじゃないかと。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 01:45 ID:MZ/8i8mh
今週号の最後のコマの曹丕は秦の始皇帝みたいに見えたね（あれはあーゆう服だとは思うが）、
儒教の擁護者である荀彧は彼を見て「コイツが皇帝になったら“焚書坑儒”もやりかねん」と
不安になったんじゃないの？
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 01:52 ID:cd0Tskyj
>>678
そりゃ皇帝の服って言うのは決まっていますから。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 02:25 ID:LJMkr/m2
五本爪の竜の柄でしたっけ？　皇帝の服。
（スマソ、今週号買いそびれた）
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 02:26 ID:zz2AlyCw
>>678
王粲とか徐幹を評価してたのは曹操より曹丕だしどうか？
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 03:31 ID:YAyxN0zE
じゅんいく、俺の中では蒼天唯一にして最高の萌の人
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 03:38 ID:9ZNN3yc7
>>677
いやあ、上奏すればなんとかなると思ってたよあれは～。
だって仮にも皇帝だよ？　当時の曹操の青さがまたいいんじゃないっすかね。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 04:10 ID:b0av0wos
>>683
同意｡
あそこの場面は、曹操の青いまっすぐさと、恐れおののく宦官たち、
それに対する、いち早く落ち着きを取り戻す張譲の老獪さが面白いんだと思う｡
あれで最初っから曹操計算済み…に見えるんなら､そりゃあ曹操完璧人間に見えるわなあ…｡
あの後の地方赴任の途上で、「天道に未だ我が道見えず」って天を仰ぐ若き曹操がいいんじゃん｡

俺としては、曹操、わりと挫折を繰り返してここまで昇ってきてると思う｡
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 08:38 ID:IA91/PTm
劉協の
「かつて長安で董卓に抱かれて見聴きしたものにははるかに及ばぬ」
っていう台詞がかなり好きだ。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 10:47 ID:6J2Lf1R6
>>685
人間椅子とか斬首大会とか彼もやりたかったんでしょうな。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 11:38 ID:11mVKRmi
>>686
頭骨をえぐれい
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 12:14 ID:IA91/PTm
>>686
逝ってこい。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 12:14 ID:A3UOZOqx
もうあと大きな戦って漢中平定戦と定軍山くらいしかないんじゃないの？
蒼天もあと１年くらいで終了？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 12:15 ID:A3UOZOqx
>>689もうエロはこないのか・・
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 13:09 ID:vHK8an4M
曹操死んだら終わりかなあ、関羽と張飛の死ぬシーンも見たいなあ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 13:25 ID:obNKM9DZ
曹操より関羽のほうが先に死ぬんじゃなかったけか？
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 13:26 ID:d9nMA2yd
>>691
両方ｿｰｿｰより先に死ぬよな。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 13:43 ID:fQVnKuSx
張飛は曹操よりあと
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 13:45 ID:udwaXVfD
ああ、カンウの死にっぷりは見たいな
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 14:30 ID:rCE+nKQm
関さんの死を知った劉備のキレっぷりも見たいね。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 14:41 ID:GRcqBkZ8
馬超が劉備に降るところも見たい
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 14:42 ID:YVflYdhe
>>691
関さんと曹操はほとんど相次いで死んでますよね。
最後の山かな？
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 15:20 ID:1ezQRGB4
>>697
馬超は魂の抜け殻状態で劉備に降りそう。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 16:01 ID:dingdOoA
ここビミョーに三国版と内容かぶってたりして。まあ、それはそれで楽しめる。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 18:02 ID:BztVZrRy
しかし今の時点の呂蒙ぢゃ関羽をどうこう出来るようには見えんな
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 18:08 ID:/y3Hew17
でも蒼天関羽って結構たいしたことないようにも見える。
頭角をあらわしてきた新進の策士にあっさりしてやられそうな危うさがあるから
あんまし不自然な感じしない
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 18:32 ID:gkNeofj3
サラリーマンはどっちかっていうと普通の兵士だよなぁ
軍師はコンサルタントのほうがしっくりくるし
リーマン雑誌ってなんかせつねぇな
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 18:33 ID:rk7DMS/m
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 19:36 ID:BztVZrRy
>>702
そういや陸遜がまだだった
その前に郭嘉・周喩または荀彧のように、
荀ﾕｳ・魯粛がカッコ良く逝かせて貰えるかも気になる
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 19:47 ID:/y3Hew17
魯粛って登場こそかっこよかったが
その後は結局演義の魯粛と大差ないもんなあ(笑)。
あの、俺が曹操の足元を突き崩してやるって言う初期の雰囲気を
もう一回見せてほしいね｡

荀ﾕｳはひっそりと逝くのもある意味彼らしいと思う｡
テイイクの引退くらいの感じで描いてホスィ
707 ：U-名無しさん：03/05/11 20:30 ID:Dt6ztSwW
>>684
確かに蒼天曹操も実はそこまで完璧人間じゃないよな
なのになんでそう見えるかっつーと顔に出ないからなわけで
やっぱ漫画なんだから冷や汗かいたりとかしてくれないとピンチに見えないっていう

まぁ今は暑苦しい激情家がウケる時代じゃねーからなぁ
三国志ｽｷｰはどっちかっつーとそういうののほうが好きなんだけど（ｗ
708 ：707：03/05/11 20:31 ID:Dt6ztSwW
サカ板の名無し入れたまんまだった・・・鬱氏
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 21:27 ID:HqYlGhjH
>>708
おまい何回目だよ
710 ：707：03/05/11 22:22 ID:Dt6ztSwW
？？？
漏れは初めてだけど？

ひょっとしてサカ板との掛け持ち多いのか？
711 ：マンヴァさん：03/05/11 22:35 ID:lEzjR/QY

　だってGONTAの描く曹操は北晴郎だしトーマだもの。
　完璧超人にしか見えンぎょ。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 23:23 ID:1I9IkmKA
曹操が死んだら、他の人物を主人公にして、再連載しないかな？

主人公にふさわしいキャラはいるかな・・・
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 23:29 ID:Gd+Me7qU
>>712
ズバリ、諸葛亮。
「孔明先生のにこやかセックス講座」が続編として始まります。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 23:31 ID:/6Pb3RTb
>>713
青春の尻尾ですか？
715 ：すれすとっぱー：03/05/12 05:01 ID:HluF60Vj
>>708
おまえはいちいち名無しを入力してるのか？．．
716 ：名無しだと思ってる奴は素人：03/05/12 07:11 ID:gYQJgG+E
サカ板はデフォルトの名無しが無いんだよ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 10:34 ID:FISyu2rl
坂板なんていかないしどーでもいーよ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 17:20 ID:eiJHy9xh
>>717は素人
普通三国志ヲタはベッカム好きなんだぜ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 17:57 ID:ZVLrWYB6
>>718
そう言われてみれば、
ベッカムと馬ｶﾞｿって似てるよな。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 20:02 ID:zeml/Vy/
孫子の兵法によるオフサイドトラップ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 22:54 ID:8ZQgRY7A
三国版での指摘どおり、方向性がおかしくなりつつあるな。このスレ。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 00:28 ID:g46iotXt
次号はカラーで荀彧の死。
その後１週休んで、劉備編突入とみた。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 00:34 ID:qvuOhGEg
>>722
笋昞qﾋv痃ﾏxsqｬq蚋�qｧqｭq輌?qｴqﾟqﾆq�qg
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 00:49 ID:sqCUYr9I
バガボンドが新展開らしいぞ（禿藁
725 ：すれすとっぱー：03/05/13 01:25 ID:IE8t7s4A
>>726
>>724のレスのどこにﾜﾗえばいいのか全くわからん．．説明してくれ．．
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 01:39 ID:Rm82dTq1
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 01:46 ID:d02URjD6
三国板は三国板。漫画板は漫画板。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 15:10 ID:25QvpBfy
「要はっていうな」のシーンの孫権って、ダウンタウンの松本に似てない？
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 18:26 ID:gGqJJk8/
>>728
似てない。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 19:46 ID:Up/ZDHbw
>>685 おれは 曹操「人に塗れて出直して来い」
　　　「感情をぶっ放さずしてなんの命だ」
ﾋｯｷｰのおれにはﾋﾞﾋﾞﾋﾞときた

あと 劉備「天下を饅頭みたいにわけんじゃねーぞ」
天下三分の計を教えてもらって、怒り出すとは思わなかった
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 09:40 ID:NBCResE7


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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の魯粛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 11:01 ID:9BNoscq+
>>689
フエは吹いてくれんのか…
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 12:29 ID:loysQE/H
ジャガー？
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 16:05 ID:L8urnR35
>>701
男子三日会わざれば(ry
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 16:29 ID:TrjcLpYL
>>734
この言葉変換しようとするといつも「男子三日泡戯れ場」って出るんだよな。
泡戯れ場ってなんだ、女の子が気持ちいい事してくれる所の事か。
そこに三日間入り浸りか。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 17:31 ID:9BNoscq+
>>735
そうさ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 17:50 ID:x0n6FEnp
関羽を追いつめるのが徐晃で、トドメ差すのが呂蒙。
現時点で二人にそんな雰囲気は全く無いな・・・。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 18:02 ID:hEooySfW
徐晃も、弱くは見えないけどどっちかって言うとユーモアキャラだからなあ。
関羽追い詰めるには役者不足かな?

呂蒙は脱皮することが約束されてるようなキャラだからねえ（w）。まだわからん。
でもどちらかと言うと、陸遜にもっていかれる可能性のほうが高そうな気も｡
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 18:24 ID:wUspytxK
ユーモアキャラ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 19:21 ID:W4JODOFC
そういえば、有能な政治家・官僚に開眼した孔明は出るのかね？
それとも『玄・徳・様』で終わり？
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 20:01 ID:1rcI6CV8
>>740
孫権との話の中ででてるじゃん。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 20:05 ID:Xr7YHffS
>>孫権との話の中ででてるじゃん。

740の言ってるのはその孔明が今後もでるのか？ってことじゃないの
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 22:24 ID:saRZgZQE
>>737
ホウトクはモロに関さんに殺されそうな雰囲気満々だけどね（ｗ
あとあの于禁がどう捕まるのか・・・・上の方にあった目を血走ったままカッと見開いて「降服！！」に一票。
でも多分描かれないけど解放された後に曹丕に虐められて憤死するシーンはまざまざと想像できるな＞于禁
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:10 ID:6KZUuvCY
呉将は登場人物の増加にエピソードが追いついてないから
陸遜まで出てくるかどうか・・・夷陵まで書くなら必須だが
関羽→曹操の死で終わるなら呂蒙一人で引っ張れるような気がする
(まあその間に呂蒙も死んじゃう訳だけど)
ていうか俺が作者ならそうやって手抜きをする(w
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:25 ID:hEooySfW
＞呉将は登場人物の増加にエピソードが追いついてないから

うまいこと言うなー｡同感｡

曹操の漫画なんだからあくまで曹操メインって言う今の路線は歓迎だけど（長坂とかかったるかったし）、
それにしてももうちょびっとくらいは呉蜀に触れて欲しいかも｡

特に呉は、「出しただけ｣感が強い人物が多過ぎ｡あの8人とか。
魯粛だって、せっかくいいキャラなんだから、あれくらいじゃもったいないよ｡
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:41 ID:YMX+OkMy
タイシジの登場があれだけで終わってしまってる事を考えても
クローズアップされないまま終了する呉将はまだまだたくさんいるはず。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:44 ID:YMX+OkMy
ところで関羽の息子の関平って出てきたっけ？
あれって周倉と同じ演義だけの架空の人物だったけか？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:45 ID:hVOUAM2C
平、出たじゃん赤壁で。
あと実在。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:46 ID:hVOUAM2C
赤壁じゃなく長坂か。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:50 ID:hEooySfW
平、出てたよね｡実在でしかも実子だっけ｡
関平より劉封出すのか気になるな､俺は｡
出さんか。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 00:01 ID:sRiQOG5h
曹沖ですら無視されたのに、登場できた関平は幸運だな。あと馬岱も出るとは思わんかった。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 00:34 ID:abuC0q+Q
平は名前だけの登場じゃなかったっけ。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 00:34 ID:nCcaQa5V
>>746
太史慈はまだマシ
あの一発ギャグのような諸葛謹を見たかw
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 02:11 ID:beWA94BV
長坂で張飛に助けられたのが関平？
享年２０歳ぐらいになるか？
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 03:10 ID:cgFlTrr7
関平名前のみ登場はｾｸｰｽしながら
子の名前を「平」「安」とか言ってたとこじゃない？

陸遜て山の民族とかと戦ってて他国にあまり知られてなかった人だっけ？
そういう話は今の路線じゃ挿入されないんだろうな
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 04:46 ID:tc9unFL1
>>775
ネタなのかマジなのかわからんが､陸遜は呉将の中で唯一単独で伝の立ってる
超有名武将でつよ。

一番の見せ場は劉備をコテンパンにやっつけた夷陵の戦いだけど、
その前に関羽を倒した時も呂蒙と一緒に出てきて重要な役割を果たす｡
これは曹操存命中だし､関羽の死に関わるとこだから、出てきてもおかしくない｡
省略されないとは言わないけどさ｡

つか、陸遜知らないなんて､ネタだよな?　つられて解説なんかしちゃった俺がアホなんだよな??
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 05:26 ID:abuC0q+Q
>>756
はたから見てるとお前はめちゃんこアフォに見えるのでまあそういうことでそ。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 08:08 ID:NOxNWUMZ
魏将ですらマイナーどころは扱い小さいのに蜀や呉の将の出る幕なんてないべ
マイナーっつーか中堅どころから
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 08:21 ID:DEXplCqv
>>756
もうちょっと人の話は良く聞きましょう、と釣られてみる。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 08:25 ID:NOxNWUMZ
>>756は他国を日本だと思ったんだよ、きっと
と乗ってみる
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 09:09 ID:tKZxkeJo
でも対関羽戦で一番おいしいところをもってくのは
結局呂蒙でも陸遜でもなく徐晃になる気がする
ちょうど対華雄の時の夏候惇のようにね(w
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 09:23 ID:nZhZSuRa
個人的には張松がどれくらい不細工に書かれるかも気になる。
って、出てこないか・・・。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 12:07 ID:h1tY8yZs
呂蒙って出て来たっけ？
孫建が甘寧とか連れてきた中に名前と顔はでてるけど、どれが呂蒙ってもう決定してるの？
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 12:08 ID:lCFWtoRL
>>763
周瑜の最期の場に居合わせています。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 12:12 ID:h1tY8yZs
>>764
あれ？その部分すっぱりと記憶から飛んでます。。。
目が大きくて髪が長い少年漫画のようなキャラが呂蒙ですか？
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 12:18 ID:nZhZSuRa
額にブッチャー並の傷があるのが呂蒙です。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 12:22 ID:h1tY8yZs
>>766
ありがとう。
まだそれほど大物感はなかったけどこれからどう化けるのか楽しみですね。
ゴンタさんが書いてくれたらだけど・・・
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 14:17 ID:bcwZKiVz
あの八人って全員名前出てきてたっけ?
もしまだ正体不明のヤシがいるなら、そいつが陸遜という可能性もw
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 15:25 ID:nZhZSuRa
甘寧・徐盛・呂蒙・陳武・凌統・藩璋・周泰までは確定。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 15:30 ID:mEEBK0MC
モーニング発売日なのに連載内容に一切触れない
スレはここでつか？ｗ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 15:31 ID:tc9unFL1
ごめん、だれか結局755が何が言いたかったのか説明してくれ…
彼は陸遜知ってるの?　知らないの?　(；´Д｀)
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 15:45 ID:J2kWtLiR
>>771
755じゃないけど、陸遜は呉の内部の山越族（非漢民族と推定される部族連合）
の平定戦を主に指揮していたら、曹操・劉備陣営には名が知られていなかった
ていうことじゃないかな？
773 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 15:46 ID:xhBOrZ0S
荀彧に激しく萌えな折れとしては正直今週の曹操の台詞はうれしかった。
あー、あともって2，3週の命だろうなあ（゜д゜)鬱死・・・
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 15:56 ID:cgFlTrr7
>>771=756
755だけど、陸遜についてはどういう文献に載ってるかとか
詳しい経歴を知ってるわけじゃないがある程度は知ってるよ。
呉の大物だってくらいの認識はもちろんある。
>>772がフォローしてくれたような内容を漠然と知ってたが自信がなかった。
775に「三国の戦いに絡んでくる前は」とつけておけば誤解がなかったようだね
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 15:57 ID:cgFlTrr7
×775
○755
重ね重ねｽﾏﾝ
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 16:00 ID:tc9unFL1
>>772
ありがと。そうかな､とも思ったんだけど､結局関羽殺す時には陸遜関わるんだから､
なんとなく755の文が意味不明に感じたんで｡

魏の視点から書かれてる今の路線だと､陸孫の活躍までフォローしないでしょ､って意味だったのか?
(それなら、そうかもしれんなと思う)
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 16:03 ID:tc9unFL1
>>774
おっ、755登場｡　なるほど、ありがと。俺が馬鹿でした。わはは。

＞755に「三国の戦いに絡んでくる前は」とつけておけば

それで全て意味通じました｡そのくらいわかれ＞俺(；´Д｀)
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 16:59 ID:nZhZSuRa
今週の曹操は姦雄モードではありませんでした。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 17:05 ID:n2NvwAyD
ていうか最近の曹操はただのひょうきんなじいさん
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 17:22 ID:JGbLlPz1
>>779
それは偉大なる先人・横山あわわ曹操に
近づいているということだね。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 17:23 ID:J2kWtLiR
>>780
園田こいつめ！曹操かも知れない…
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 17:44 ID:HAPpA9MN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　や
　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　 |　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　　 |　　！　　め
　　　　　　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　_,<´　　　　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 17:48 ID:J2kWtLiR
>>782
ｼﾏｯﾀ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 19:56 ID:frw+nUFP
ウホッ、いい曹操
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 22:11 ID:3YW73FKq
>>782
園田三国志では、魏では曹操晩年以降は
ほとんど司馬仲達が一人で全部仕切りまくって
いるからな

「こやつめ、ハハハ」って笑いかける相手も
仲達だったよね
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 23:09 ID:HAPpA9MN
シバイ
　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　_/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 「::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　 |￣￣￣￣￣￣￣ゝ:::::::::|＼
　 `==､l　　====''"´　 ゝ::::::| 　＼
　　l｀‐゛|　　｀`ー゛'　 　.ﾘ⌒l　　　＼
　　|　 〈......ﾝ　　　　　ノ ﾘζ|.　 　 　＼
　　|| ||| ||| ||| ||| ||| ||| ||||､ノ| 　 　 　 　＼
　　|| ||| ||| ||| ||| ||| ||| ||||　　|　　　　　　　＼
　　 | ||　|| ||| ||| ||　||| ||| 　 人　
　　 | ||　||　|| || ||　||　||　／　人　
　　 |　|　|　||　|　|　|　 | '　 ／　 ＼

登ったまま召天なさらないように
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 00:36 ID:8qR2Sbn6
似てるとも似てないとも言えない、実に食えない絵だな。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 03:53 ID:Ff7mJ2Um
多分来週あたりかな、荀彧が死ぬの。
荀彧って性格が昔に比べるとなんか暗くなったね、落ち着いてきたともいうべきか。
昔の少年のようなあの明るい感じが良かったんだけどな。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 03:54 ID:ZL8dZl6i
曹操がジュンイク気遣ってるのが良かった
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 04:04 ID:FHPcJXcE
正直曹操が積極的にああいいう言葉を口にするとは思わなかった。

死ぬんだけどさ、死んでほしくない・・・（笑）
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 06:04 ID:e4cJlLhm
曹操は自分とは正反対の直情奔放なキャラが好きだからな。ｷｮﾁｮとかｗ
荀彧も頭はいいがどっか抜けてる少年ぽさ「アイヤー！」があるから、
曹操もそういうところが好きなんだろう。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 09:45 ID:drqyloJ1
次号、ジュンユウの献策によって空の器を
送りつけられたジュンイクが悶死
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 11:26 ID:+Ye1ipB4
>792
どのような謀ですかな？
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 12:18 ID:h7HmxVz4
空の器じゃなく空の杯の予感
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 20:14 ID:CpBweio5
荀彧ただ単に漢が大好きだったのね。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 20:53 ID:98ihTdxp
「漢」を「おとこ」としか読めなくなってた俺･･･
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 21:48 ID:HuLs5f1i
曹操の「お前たちの献策に俺が言うことなど何もない、あろうはずがない！」
ってのはどういう意味ですか？
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 21:54 ID:82KxcV3p
>>797
要するに「国公に推挙されようとどうしようと、俺は俺」ってことでは。
んなことより現在の曹操にとっては荀彧の容態のほうが重大事。

…。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 22:21 ID:hUPmPEPJ
>>797
「勝手にしやがれ。知った事か。」と。
この後余り時をおかずに死ぬ荀攸が今のところ元気いっぱいなのが気になる。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 22:55 ID:eAAOcStO
>>799
今回の曹操のセリフと､荀彧の死により
ショックで責任を感じちゃって

１年後､憂悶のうちに死去。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 22:56 ID:9vk1p0Ge
>799
えーと、２年ぐらい間あいてなかったっけ？＞ダブル荀ﾀﾝの死期
212年と214年だったよーな気がするんだが。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:09 ID:eAAOcStO
尚書令荀彧が急死―――【寿春＝212年】
曹操魏公に昇る――――【許都＝213年5月22日】
新尚書令は荀攸に―――【業β＝213年11月】
尚書令荀攸が急死―――【合肥＝214年】

手元の三国志新聞より。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:57 ID:fWcVpOXB
恐怖新聞ですか？
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:59 ID:+bcJOagJ
>>803
そうです。読んだら頭痛になりまつ。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 01:01 ID:8SC3gRoR
ゆうさくのマンガは好きだったな
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 01:57 ID:CEPBcaCe
あ、ひよこ踏んだ　死刑
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 04:12 ID:wa7UAP42
三国志ジャーナルの広告が面白かった＞＞三国志新聞

貂蝉は華陀の作った人造人間だった！
劉備は人肉がお好き？先主をもてなす１００の方法
丞相は魔術師？遁甲鬼門の陣で司馬懿の首が１８０度大回転！
董卓宇宙人説浮上

他の元ネタはわかるんだが４番目のがわからん
スレ違いだが誰か知らないか？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 14:38 ID:mRKGruuW
>>804
著者の一人が某固定って三戦板でバラされてて頭痛
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 20:51 ID:rC33TkTk
それにしても絵の崩れ方がひどいね
荀彧１ページアップの後のコマ、曹操と荀攸が並んで走ってるﾄｺ
馬もひどいけどバックの軍勢(泣
画力っつーか演出が楽しみで見てたのにこれじゃあ悲しすぎ
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 20:53 ID:ykDKoUfF
>>809
俺あれわざとだと思ってた

崩れたの?
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 20:59 ID:rsIiTYAG
>>809
間に合わなくてネームそのまんまなんじゃないかとｗ

多分単行本では修正されるよ。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 21:11 ID:pm3tA9/N
いや、あれは演出！
小説であるような挿し絵テイストで描いてるんじゃない
813 ：810：03/05/17 21:24 ID:ykDKoUfF
俺も今回は>>812と同じように思ってたよ。演出じゃない?
はじめの一歩とかみたいな、かっちりかっちり描く漫画じゃないし､
蒼天はよくこういうことやってたように思うんで｡

逆に蒼天で時間なかったんだろうなーと思う時は、
トーンの貼りとか削りが甘かったりした時。
たまに背景、トーンベタッと貼っただけの週がある
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 07:50 ID:606gp5jB
>>812
俺は最初見て「なに、この絵」の後「いや、演出か？」
しかし演出だとしたら「なにこれ」とかこうも多数の人間に
感じさせてしまう時点で失敗のような気がする。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 09:15 ID:is2I7oCB
色々な感性の人がいるね。
ちょっとズレるけど、ゴッホは生前全く絵が売れなかったらしいですよ。。

チョウカクとカンウのやりとりの時の絵だってゴンタのことよく知らなかった時分は
なんだこれは？　アリなの？って思ったもんだよ。表現の仕方が自分的には新鮮すぎて・・

なんか「多数」と決め付けたいみたいで萎え。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 09:23 ID:DKCLCax7
手型とかもすごかったな
前の奴が汚い読み方したもんだとかｵﾓﾀ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:00 ID:lxLh+j9c
はっきり言ってもう終わってるだろ？
初期の劉備が主役の頃は凄く面白かったが
曹操を神格化しすぎたのが全ての失敗
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:03 ID:WiUjiDff
>>初期の劉備が主役の頃は
？？？？？？？？？？？？
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:13 ID:IFl5Zam8
>>818
読んだことないの？
それとも主役は曹操なんていう厨以下のツッコミ？
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:23 ID:biLgpmbJ
＞＞８１７
バガボンのパパみたいになったと思っているのかな？（主役変更）
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:43 ID:S89OCfb2
確かに初期の頃は劉備や呂布、孫堅、趙雲みたいな曹操の器におさまり切らない魅力的なキャラがいて面白かった
でも、今は全てが曹操の掌の上で踊らされているだけ
赤壁をあんな風に書いてしまったらもう盛り上げ様がないと思う
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:09 ID:wEEyaoMJ
「天とか言わなくなったね」「必要なくなったんだろ」
の会話じゃないけど、
昔と今とじゃ曹操も取り巻く環境も違うんだから
文句を言うなら三国志に文句言えよｗ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:13 ID:EdsNvBLr
物語としての三国時代自体、尻すぼみな観があるしね＞人物が
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:15 ID:sHJCcXH8
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　>>823　│
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825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:19 ID:IyHaU7ca
668と756の天然ボケぶりが、俺が今まで見たことが無いくらい
凄まじいのですが、もしかして同一人物ですか？
もしそうなら、名乗り出てください。
ファンになりそうです。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:20 ID:IyHaU7ca
出来ればコテハンも付けて。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:21 ID:EdsNvBLr
>>824
ちっ、わかったよ

黄皓がすごいのは認める
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:30 ID:NGBHjaIj
>>822
＞文句を言うなら三国志に文句言えよｗ

そうかな？
赤壁以降は三国志がどうこうより明らかに蒼天航路が失速してるだろ？
演技最大の見せ場の赤壁以前から既につまらなくなっていたし
孔明をああいうことにするなら赤壁で終わらした方が良かったんじゃないか？
曹操にこだわりすぎて物語がつまらなくなってるのは事実だし
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:41 ID:srxvX12f
何かみんなどうでもいいことで騒ぐのね。
ま、昔はあれはあれで大好きだけど、
今は今でおもろいよ。
国のシステムとか法整備の話とかおもろい。
830 ：マンヴァさん：03/05/18 14:43 ID:vGRNh/5Q

　おでは元々三国志そんなに詳しくないし、孔明を神格化して考えてなかったから、赤壁はオモロかったづら。
　でも赤壁以降、全体的に未だ凪ぎな感じはする。
　ゆるゆるしたシーンがゆるゆるしているんじゃなくて、テンションあげたそうなシーンもあんまりテンション上がらない。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:44 ID:TLHukHeT
>>828
同意。
赤壁は格好悪かった。明らかに曹操の作戦負けなのに、
「悪い魚に当たって前後不覚」はないよ。
ボロ負けの部分は明朝体の字でさらっと流してたし。
他の演義者が劉備を聖人化してるように曹操を神格化する
のもあり、という意見もあるが最近のはやりすぎ。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:46 ID:srxvX12f
曹操が国のトップになったんでから、曹操中心の話になるのも当たり前でない？
史実の記録も多いだろうし、曹操も歳をとったし。
物語も、失速というより、「成熟」と捕らえてるよ。昔の方が好きではあるけど。
赤壁孔明はヤだったけど。
ま、あと数週も待てば、曹操ばかりでなく劉備の話も出るってば。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:52 ID:ECAYdqBJ
>>815
> チョウカクとカンウのやりとりの時の絵だってゴンタのことよく知らなかった時分は
> なんだこれは？　アリなの？って思ったもんだよ。表現の仕方が自分的には新鮮すぎて・・
ああ、あのピカソを崩した様な絵柄ですね。
官渡の最後の方でもやってましたが、仲々良いなと思って読んでましたよ。
834 ：マンヴァさん：03/05/18 14:55 ID:vGRNh/5Q

　『地獄の家』 の頃に比べると、随分とふつーの絵になってはいるよね。蒼天は。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:02 ID:FIzYWO+d
>>832
＞ま、あと数週も待てば、曹操ばかりでなく劉備の話も出るってば。

その肝心の劉備が既に魅力的でない訳で…
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:04 ID:AHYOLEqD
>>835
わがままなやつめ。もう、お前は俺の漫画は読まんでええ！
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:06 ID:AHYOLEqD
>>825
俺もファンになる。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:06 ID:EdsNvBLr
>>836
IDが「アホー」、もしくは「アモーレ」にもう少しでなれたかも
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:08 ID:AHYOLEqD
アヒョーレ！
840 ：アヒョーレ：03/05/18 15:09 ID:AHYOLEqD
気に入った。コテハンでいただきましょう。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:34 ID:uvSwAoFm
初期は曹操以外にも魅力的なキャラいっぱいいたけど
今は曹操中心に話が回りすぎてるから糞と言われても
実際にあの時代の中国での曹操という人物の存在感が
黄巾の頃と魏公就任の頃とでは全然違うんだからしょうがない

曹操視点だとどうしてもクライマックスは官渡になるしね
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:45 ID:f5lwbHF+
>>841
＞今は曹操中心に話が回りすぎてるから糞と言われても

曹操中心に話が回るから糞なんではなくその回し方が糞なんだよ
あそこまで神格化する必要あったか？
なんか赤壁前からは惰性でダラダラやってるよーな感じ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:48 ID:xmcZYczp
>>841
じゃあ、曹操以外の人物が最高に輝くはずの赤壁のあの書き方はいったい何なのよ？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:54 ID:biLgpmbJ
荒れそうな予感…
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:59 ID:ek0rXu8M
でも正直、黄巾の頃より今の方が面白いって奴いねーだろ？
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:19 ID:7H39jE8H
>赤壁は格好悪かった。明らかに曹操の作戦負けなのに、
>「悪い魚に当たって前後不覚」はないよ。
>ボロ負けの部分は明朝体の字でさらっと流してたし。

別に不満に感じなかったな～　
赤壁ラストは戦記モノ期待してる人には肩透かしなのも
わかるけど　

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:19 ID:VOSqec/8
神格化言うが食あたりで戦に負けるほどアホな曹操のどこが神なんだ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:25 ID:TLHukHeT
>>846
作戦で負けろ、と言いたかったわけです。
あれだけ重要な戦いを、
「魚が悪いの、魚が。曹操が負けたわけじゃないよ」
で済ますのもどうかと。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:29 ID:lFiVjhpE
>>847
敗戦の原因を曹操の能力以外の所に置いてる所じゃないの。
食中りさえなければ曹操が勝ってたと。
850 ：マンヴァさん：03/05/18 16:37 ID:vGRNh/5Q

　食あたりだけとは描いていないと思ったけどなぁ。
　孔明の書状が無ければ、呉軍はあんな迅速に対応しなかった、という流れがある以上、開戦においては孔明の柵に負けたという描き方なんじゃないのかな･
　食あたりは、その後の孔明と曹操の精神的な対話のための流れなんじゃない？
　まぁ、それでも 「食あたりせずに曹操が指揮を取っていたら勝てたという言い訳に過ぎない」 という言い方も、出来なくは無いとも思うけど。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:39 ID:7H39jE8H
>赤壁は格好悪かった。明らかに曹操の作戦負けなのに、
>「悪い魚に当たって前後不覚」はないよ。
>ボロ負けの部分は明朝体の字でさらっと流してたし。

食あたりの件は、ｺﾐｯｸｽで読むと別にストーリー上
不自然にかんじなかったよ　
ｱﾝ時、曹操の頭脳はカク、ジュンユウってことでしょう
(この二人、長坂・赤壁ではセットで見せ場がある)
その後、死線をさまよってコウメイとフュウジョン
別に不満を感じないな～

ラストの箇条書きは、まぁ戦記モノ 期待してる人には
肩透かしなのはわかるけど
852 ：851：03/05/18 16:47 ID:7H39jE8H
うおっ　かぶっちゃった
上の方　すんません

後、＜曹操の神格化＞←これは今週でも描いてる通り、
人間としての個性が強すぎる　で納得できるかな
「君はきみでしかない」ってやつ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:59 ID:TLHukHeT
例え演出が自然だとしても、曹操は五体満足なまま
負けて欲しかった。
孔明との精神的な対話も他に幾らでも手段がある。
赤壁で無様な惨敗を喫したとしても、曹操本人の
偉大さは損なわれないと思うので。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:10 ID:0wSwYMh4
はっきり言ってあの赤壁は曹操の勝利に等しい書き方だろ
勝利者たる孔明と敗北者・曹操という現実とあまりにギャップがありすぎ
結局のところ孔明との精神的な対話が赤壁の全てだろ？
だから曹操を神格化しすぎてつまらんと言ってるわけ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:32 ID:5SF6IruB
演義は「蜀」を「劉備」を「諸葛亮」を「蜀に取り巻く人達」
を誇張したり神格化しています。
何を今更、「曹操とそれを取り巻く人達」
をヨイショしたり、神格化したり、曹操を主に据えてる漫画に対し、

「　つ　ま　ら　ん　」

などと言うのでありましょう？

「なら見るな」
「演義に毒されすぎ」
「曹操が神格化？だから何？」
「食当りなければ勝てた？そうだよ、勝てただろうに」
とか小言したいね。

そういう趣旨の漫画なんだよ。
「曹操がクローズアップされてれば、どんな手法でも下の下法で表現
されててもいいんだよ」
劉備、諸葛亮他、蜀の者達への特別視を中和するにはちょーどいいんだよ。
そもそも演義なんか死ぬ時期じゃ無い魏の武将を殺しちゃってる場面
があるくらいだからなｗ
これくらいがちょーどいい。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:42 ID:JPO9ivWE
>>855
演技を考慮してもやりすぎ
曹操の「赤壁の戦い」は劉備で言えば「夷陵の戦い」に当たる挫折だぞ？
もし「夷陵の戦い」で蒼天の赤壁で曹操が孔明にした様に
劉備が陸遜を精神面で完膚なきまでに叩きのめしてたらどう思うよ？
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:44 ID:TLHukHeT
>>855
だからと言って、実際はボロ負けの赤壁を精神的に
勝ち同然に描写するのは問題ありと思われ。
赤壁がボロ負けなのは演義云々ではなく事実。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:46 ID:5SF6IruB
初期の頃が面白い？
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
そりゃ群雄が互いに上り詰めるためにしのぎを削る場面は確かに面白い。
個性的な個人個人の活躍がはっきりと出てくるからな。
分かりやすい。

>>832
が言うとおり、今の話の流れは「成熟」だ。
残った群雄達（主にここでは曹操）
がどんな事例に対し、ゴンタはどんな解釈でどのように
表現、結末、後始末をつけるのか。。。
三国志初期の出来事を表現していた面白さとは
また違った面白さがあると思うがね。

ただ呂布が勢いに任せたの如く、勢い良く、テンポ良く、小気味良く
厨房が如く表現されてれば面白いとでもいうのかね？
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:54 ID:5SF6IruB
>>856-857
事実云々どうのこうのでは無く、
基本は
「曹操をヨイショする漫画」です。
そういう表現もあるもんだぁ～くらいに思ってればいいんじゃない？

事実云々言ってたら
そもそも諸葛亮が赤壁で活躍した所なんて・・・
って事になりますよ。
ありゃ、いままでの諸葛亮像を打ち砕くゴンタなりの解釈ですよ。
あそこで諸葛亮、変な意味で活躍させてること自体アレなのに、
事実云々～言ってたら漫画じゃないでしょ。

「夷陵」で例え劉備が陸遜に「精神的に勝った」と
他の作者が表現しようと、それはその作者の表現した三国志。
ただそれだけ。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:59 ID:F/W48Fsk
>>858
何か勘違いしてるな
この漫画のテーマは「人間・曹操の魅力」だろ？
昔の曹操は第三者的に見て魅力的だった
それにつられる様に他の人物も魅力的だった
でも、今の曹操の魅力は押し付けがましいんだよ
「曹操はこんなに凄いんだ、魅力的だろう？」ってな
曹操を魅力的に見せたいが為に他の人物の魅力を消してまで
曹操の凄さを強調する手法がちょっと違うんじゃねーかってこと
その集大成が赤壁の孔明との絡み
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 18:05 ID:TLHukHeT
>>859
「曹操をヨイショする漫画」なのは同意。実際、自分も曹操好きだし。
ただ事実云々は問題ではないはさすがに・・・。
それだったら龍狼伝（・∀・）ｲｲになるので。
自分は龍狼伝（・Ａ・）ｲｸﾅｲの人なので。
ただよって立つ視点の違いについては了解しました。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 18:22 ID:5SF6IruB
>>860
魅力が押し付けがましい？
勝者が上り詰めたとき、
何時までも昔と同じでいられるとは思えないが。

それが作者が意図した表現なのか、
それとも作者の表現の限界かは知らん。
ここで「作者限界だぁ～」と決め付けてもだから何？
ってことになってしまう。

私は勝者とは全てを飲み込み、他者を蹴散らし、
押し付けがましいくらいの「我」が表現されてれば
それはそれで、そんなもんだろとか思うけどね。
そういう全てを喰らう曹操もアリかと。
この漫画は劉備一党がヒーコラヒーコラしながら
紆余曲折してやっと蜀の地に建国し、
志半ば劉備が死、諸葛亮が頑張りながらも
お涙頂戴の結末が蜀に訪れる悲哀な話とは違うのですよ。

高みに上り続ける曹操にいつまでも昔の魅力出せ、言われても。。。
そりゃお門違いだわさ。
上にも書いた通り、作者の意図したものか限界かは知らん。
だが、勝者として見るならそういう表現もアリだと思う。
以前の美味しいところ（初期の魅力）
だけ感じてそれを求め続けるのもアリだとも思うけどね。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 18:25 ID:5SF6IruB
まあ～上記のようなそういう解釈もあるということです。
お互いの趣旨の違いってことで＾＾；
長々失礼しました～
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 18:43 ID:uvSwAoFm
結局蒼天曹操が精神的にボロボロになるとこ見たかっただけなのね
さすが2ちゃんねら
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 18:51 ID:TLHukHeT
>>864
？
わざと誤読するのはどうかな。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 18:54 ID:uvSwAoFm
違うの？
挫折なのに精神的には勝ち同然に描いてるからダメなんでしょ？

ちゃんと精神的にも大打撃受けて欲しかったってことじゃないの？
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 19:00 ID:TLHukHeT
負けを負けと認識することと、精神的にボロボロになることは
違う。というか、負けたぐらいで精神がボロボロになるなら
劉備は廃人になってるよ。
ちゅうか、>>863でこの話題は終了してるので終わりましょう。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 19:32 ID:kr6Bpyd/
なぜ王欣太はモーニングファーラムにあまり登場しないのか
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 19:38 ID:eFfjf7za
例えば、曹操の表情を見てみよう。蒼天の曹操って、どんなピンチにでも
絶対「冷や汗をかかない」だろ？どのマンガにもキャラが驚いた
時などに使われるあの汗の描写。

そういう所でも、曹操が完璧人間や半ば神みたいな印象に見えてる
んじゃないかな？蒼天の曹操は、全然「人間的じゃない」と思う。
あれじゃマシーンか神だよ。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 19:43 ID:Fzk916Mg
（Ⅰ）天は闇であり、光として顕現する。天才の世界。
（Ⅱ）天は闇である。秀才の世界。
（Ⅲ）天は光である。凡人の世界。
（Ⅳ）天は光ではない。ならず者の世界。　

※ここでいう「闇」は「相対的な闇」ではなく、始原としての存在。

曹操は（Ⅱ）劉備は（Ⅲ）孫権は（Ⅳ）
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 19:46 ID:is2I7oCB
本気で「魚に当たったから負けた」って思ってるのかな・・

釣りだよね？
釣りならメル欄に入れとかないと本気だと取られちゃうよ？
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 20:05 ID:TLHukHeT
世紀の大勝負の際に主人公を病気にするなと
言ってるだけ。そこらへんのログに残ってるし
この話は>>863で終結を見たつもり。話が
ループしてるだけだし。
873 ：851：03/05/18 20:20 ID:7H39jE8H
曹操って 喜怒哀楽の感情はあるｎだけどね
ただ‘困る’ってのがないね

あと今の曹操、海原雄山に似てない　あの白髪
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 20:34 ID:7H39jE8H
>870
曹操ワールドでよく出てくる単語は「才」
劉備ワールドは「情」と「義」
孫権はよく判らない　「血」かな？　
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 20:38 ID:kM651hP2
赤壁が賛否両論なのも､気に食わない人の論旨も
分からんでもないけど(俺は好き)、
赤壁以降は文句なく面白いと思う｡
初期とは違った面白さながら､全体を通しても屈指の面白さだ｡
イケイケの雰囲気が好きな人の好みは否定しないが(俺も好きだし)､
「今のほうが面白いって言ってるやつはいないだろ」と
決め付けるない｡

個人的に言わせて貰えば､
今の面白さが分からん奴はかわいそうだなー」
と思う｡
876 ：アヒョーレ！：03/05/18 20:52 ID:WQquyCpM
あのね、あまり関係無いんだけど、こないだ某元県知事さんと二人で飯食ったのよ。
・・・すごい人だったよ。
何がって、物腰の柔らかさ、雰囲気、しゃべり方、言ってることの静かな説得力。
「この人の下で修行したい」と強く思わされた。
若いうちに会っといて良かった。
ウェイトレスさんともすぐ仲良くなっちゃうの。すげえ。
「魅力ある人」の実際の力を見せ付けられた俺は、
たぶん実物の曹操は掃天の三十倍くらい魅力的と確信しております。
そんだけ。赤壁のフュージョンはヤだったけど。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 20:56 ID:/bRESu3S
>>876
＞ウェイトレスさんともすぐ仲良くなっちゃうの。すげえ。

まあ、その‥何だ…とりあえず頑張れ
878 ：アヒョーレ！：03/05/18 21:06 ID:WQquyCpM
>>877
「気」だけで仲良くなるのは俺には無理だ。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 21:47 ID:5SF6IruB
あはは（汗）まだやってるんかい。
その辺で蒼天曹操があれが人間的かよ＆神かよ！
とかケチつけるのもいかがなものかと。
ああいう曹操の物語である。くらいに思っておけば。

要するに（孫権にチャチ言われそうだなｗ
「困る」「悩む」「人としての弱さ」
とかの感情表現が少なく、又は描写が少なく読者として「共感」出来ない。
だから蒼天曹操の行動に鼻がつく。
→あとは万年勝ち続ける巨人を嫌うアンチ巨人の如く（苦笑）

その極みが赤壁で天下統一が事実上遅れる
決定的な戦略的敗退を犯したのにも関わらず、
（その蒼天赤壁敗退の「口火を切った理由」が魚食って調子を崩し、
敵付け入る隙を与えたのか・・・
それにしても魚かよ！拍子抜けだなおい！と思うわな）
その中でいまだ余裕シャクシャクで諸葛亮に相対し、
（蒼天では）その後の人生すら変えるほどの衝撃を
諸葛亮に与えた（ことになる）
「負けて撤退中のはずなのに！」
「なぜ負けて逃げてるのにそんな顔をする！」
「その余裕が気に入らない！」
とまあ普通に考えれば私でもそう思う。
（あれ？作中で諸葛亮がイラついたのに似てるかもね）
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 21:49 ID:5SF6IruB
そしてそのように表現された蒼天曹操は理解を超える者として
「神」やら「機械」とか言われる。
はたして作者が意図したとおりの作品なのだろうか。
私には分からん。
んじゃ>>863よろしく私的には一応終結として・・・んでわ

>>876
※その元知事さんがどんなどのような経歴を経てその魅力を得たのか
私には分かりません。ただ、言えることは
今迄発行され、表現されてきた「「漫画」」蒼天曹操の重みと
その某元県知事さんの歩んできた道の重みを
比較すること自体・・・・その某元県知事さんに失礼かと。
それと関係無いと言いつつその紹介方法・・・
手法がヤラシイですねｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:09 ID:kM651hP2
曹操の「神・人間論争」って根強いな。
でも最近は、劉備とかとは違う「曹操ならではの弱さ･人間らしさ」ってのも
多くの読者があちこちで言及しだしたと思うけどね｡

未だに「人間らしくない｣って決め付けてる奴って､
自分が読み取れてないだけって可能性も考慮してみた方がいいんじゃないか?

あとすまんが、879-880、文章が分かりづらいと思うっす｡
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:14 ID:VXCazrdf
結局>>855の言うような漫画なんだろう
しかしそれなら演義にもアンチがいるんだし多少叩かれるのは仕方ないかと
883 ：869：03/05/18 22:34 ID:KjTyeLkx
>>881
最近はね、曹操の描き方も随分人間らしくなってきたと思うんだよ。
だが、官途あたりは酷かった。まさに完璧人間。確か昔、陳宮あたりが
「あなたは天下の才を集めてはいるが、結局どの才も必要としていない」
とか言ってた記憶が。「才」が「軍師」の間違いだったかも。
あんまり覚えてない
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:36 ID:kM651hP2
あとさ、俺はGONTA氏は孔明編の最初の頃はやっぱ赤壁で終らすつもりで
プロット組んでたんだと思う｡
だとしたら、お話の最後で曹操がコテンパンに負けて終わりじゃ､
「結局この話､なんだったの?」って事になりかねん｡
アンチ曹操派はそれでも嬉しいかもしれんけど､やっぱ曹操漫画としてはそれじゃ収まり悪でしょ｡
んで、あの「現象としては負け､精神的には勝ち｣、のあの赤壁を構想したんじゃないかなー。

確かに曹操の死までちゃんと描くなら､赤壁で大きな挫折を描いてくれても良かったんだけどね｡
でも、「敗北!」とか、「覇業の頓挫」とかちゃんと言ってるし､
連載再開の時の夏侯惇との会話の雰囲気とか、結構曹操うちのめされてるようにも見えたし､
そんなに完璧には見えないんだけどな。

今なんとなく蒼天読み直してんだけど､宛城の大敗と赤壁の大敗は、
やっぱ曹操の大きな挫折に見えるよ｡
どちらの戦いの後も､曹操どこかしらｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)としてるように見えるし｡

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:43 ID:g6+bX8nB
つーか、もう一度くらいは表紙を飾って欲しい。
島とジパングと武蔵は飽きた。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:45 ID:kM651hP2
>>883
今の印象をもったまま最初のほうとか読み直してみなよ｡
結構分かりやすいくらいに表現されているから｡

皇帝に上奏してなんとかなると思ってた時の曹操の若い青臭さとか、
「余分な才がない人間は時ともに強くなり疲れを知らぬ｡よってこの曹操をしのぐ場合があるぞ」
って言ってるときの曹操の表情とか､
今見ると「あれ？結構弱弱しいじゃん｣って意外に思う｡

基本的に曹操の弱弱しさって､他人に頼らないで自分ひとりで抱え込む孤独だと思うんだよな。
それがただ「自信たっぷり｣にしか読み取れないと､きっと鼻持ちならなくしか見えないんだろうなー。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:53 ID:kM651hP2
>>883
あと、あなた自身が言ってる通り､あの時陳宮が言及してるのは、
作品としてあの当時からきちんとその辺は相対化されてたって事だよ｡
決して「曹操マンセー」一色じゃない｡

似たような例で､魯粛の、
「一代でのし上がった覇王の後を､人は結局追いきれんということを知っているか?」
とかがある｡あと最近のでは
「俺からは見えないものがあるというのか?」「思考の死角を突かれたよ」とか。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:59 ID:uvSwAoFm
結局蒼天曹操はピンチでも冷や汗をかかないから叩かれるんだろうな
宛城でも官渡でも赤壁でも「涼しい顔」してるからさ

実際はハッタリで煙に巻いて誤魔化してるだけで内心ヒヤヒヤな場面も多いんだろうけどねぇ
889 ：マンヴァさん：03/05/18 23:11 ID:vGRNh/5Q

　前にも書いたけど、曹操がどうとかと別に、GONTAはああいう主人公しか描けないのよ。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 23:11 ID:KjTyeLkx
>>886
>>基本的に曹操の弱弱しさって､他人に頼らないで自分ひとりで抱え込む孤独だと思うんだよな。

いや、その孤独の部分があるとするならば、ゴンタは全然
「曹操の孤独」が描ききれてないよ。

>>今の印象をもったまま最初のほうとか読み直してみなよ｡
　　結構分かりやすいくらいに表現されているから｡

それはただの「先入観」でしょ。「そういう風に見ろ」と言われれば
そういう風にいくらでも見える。「初期は完璧人間として描かれている
が、最近（晩年）は人間としての描き方が上手くなった」でいいじゃん。

まぁ、俺なんかは曹操の完璧人間っぷりは、「天に愛された者」として
割り切って読んでるけどね。あと、冷や汗をほとんどかかないという
指摘があったけど、俺もちょっと気にはなってたな。自らの命が危険
な時でも、常に落ち着き払った涼しい表情なのは、いくら何でも
違和感ある、と。董卓も冷や汗かいた描写は１つもなかったが、
なぜか董卓は自然な感じでしっくりくるんだよなぁ。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 23:21 ID:kM651hP2
>>890
＞董卓も冷や汗かいた描写は１つもなかったが、
＞なぜか董卓は自然な感じでしっくりくるんだよなぁ。

いや、俺も曹操ちゃんとしっくりきてるんだけどね。
結局自分の感性とあわない表現を「だめだ」と決め付けられても｡

先入観、って事で言うと､俺自信は結構昔から曹操の孤独表現は感じてたし
前前から周りとはそういう話してた。描ききれてないよ、と決め付けられても困る。
「見直してみなよ」って言ったのは、今まで感じ取れてなかった奴も
今なら読み直してみたら分かると思うよ､というくらいの意味｡
何度も読むたびに、今まで見えてこなかったところも見えてくるのは
いい本だったら読書してて良くあること。
自分の人生経験が豊富になって、昔わかんなかったところが分かるようになったりって経験､
本を読み直してて味わったことない?
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 23:27 ID:is2I7oCB
赤壁の曹操かっこ悪すぎて面白かったぞ。面白いってのは素直に面白かったってことですよ。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 23:29 ID:is2I7oCB
ていうか魚に当たるエピソードがなかったらあんなに消耗してなくて
公明との絡みも不自然だったろうし生死の境を彷徨うなんて普通にただ溺れただけとかじゃー寒いってか
あの曹操にそんな間抜けなことありえないっつーか
894 ：ツァーグラー隊：03/05/18 23:43 ID:RLDjotOK
「曹操が完璧人間過ぎてつまらないザーマス！」「曹操が全自動天下取りマッシーンに見えて
興ざめ」「いかなる瀬戸際でも冷や汗一つ流さないなんて萎える」などの意見が出てるみたいだが
ある意味ごもっともだ。おれも昔は結構そう思ってた。

だが間違ってたのはおれの方だったんだな。つまり「蒼天の曹操」と「正史の曹操」を同じ曹操孟徳として
とらえちゃうからいけなかったんだ。「蒼天の曹操」は「正史」三国志の『大勝ち・大負け・三枚目
虐殺魔・短気・陽気・陰険な策略家の癖にスキが多い・気分屋・意外と涙もろい親分肌』な曹操とは
別モンだと割り切ってとらえれば無問題。
そう、蒼天の曹操は官渡の戦いで「荀彧どうしよう、敵多すぎるよ俺ひょっとして負けちゃうカモ」と
ややもすると弱気になってしまい逆に荀彧に叱咤激励される正史の曹操とは別物なのだ。
ならばよし。
アンチ阿まんのみなさん。蒼天航路を読む際に、頭のなかから正史の曹操のイメージを
きれいさっぱり消してみましょう。そうすれば蒼天曹操に対する不平不満の８割は
雲霧消散する筈だ（俺はそうだった）。それでも完璧超人チックな蒼天曹操というキャラを
無条件に好きにはなれんかもしれんが（俺がそうだった）。
え？ダメ？ならばよし。
895 ：ツァーグラー隊：03/05/18 23:49 ID:RLDjotOK
話は変わるけど、「アモーレ！」とか「あおによし」とか
「君はいい秘所官だ」とか言ってた頃の曹操は文句なしにカッコよかったよね。
あの時期の曹操が嫌いって人はあんまりいないんじゃないかな、と思う。

そういえば孫堅文台、すげぇカッチョ良かったよな。大物感バリバリで。
孫策兄ィも髪型は変だがそれ以外はイカしてた。
896 ：ツァーグラー隊：03/05/18 23:55 ID:RLDjotOK
あ、あと「悲しい話・苦しい話・嬉しい話」の三段活用はシビれたね。
あそこら辺でこの漫画を知ったんだけど、「ウォォなんだこの漫画！スゲーヨ!!」
と一発で蒼天狂信者になった記憶ありだ。
まぁドレッドが死んだ後あたりから割と冷めたわけだが･･･
それでもこの前の西涼ツァオツァオ編は面白かったと思うよ。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:01 ID:iQzat1YY
>>884
＞GONTA氏は孔明編の最初の頃はやっぱ赤壁で終らすつもりでプロット組んでたんだと思う

だろ？
赤壁前あたりから明らかに作者のテンションの低下を感じるんだよな
現状は作者が何の意図もなくダラダラ続けてるだけっぽくて嫌
赤壁にしろ、今の荀彧の死なせ方にしろ結局のところどう描くかが何となく見えてしまう
曹操に(が)悪い様にはしないんだろ？ってね
結局、魯粛を正史の傑物として描ききれなかったあたりが限界だったのかもしれん
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:13 ID:3uBB+Tnx
>>897
だろ？と同意してもらって悪いが､再開後は気分一新して
やる気になって描いてるっぽいと思う
再開時のモーニングの後ろのコメントで「新連載の意気込みでやります」
とかやたらポジティブなこと言ってたし。

実際俺には再開後は否の打ち所なく面白い。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:23 ID:fmw9yUCp
>>894
>現状は作者が何の意図もなくダラダラ続けてるだけっぽくて嫌
>赤壁にしろ、今の荀彧の死なせ方にしろ結局のところどう描くかが何となく見えてしまう
赤壁の頃の蒼天がともかく、現エピソードもそうとしか思えないのであれば、
もう蒼天は見ないほうが精神衛生上よろしいかと。

>曹操に(が)悪い様にはしないんだろ？ってね
ちなみに、蒼天では曹操のみならず、劉備も孫権も馬超も韓遂も悪く書かないんだよ。
董卓ですら肯定的に書く漫画だよ。

>結局、魯粛を正史の傑物として描ききれなかったあたりが限界だったのかもしれん
演義のような小物扱いでもないけどな。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:28 ID:8VBux5bT
赤壁編終了後のサイン会に行った人の話を聴く限りでは、
やる気満々ぽいような気がするけどね。
901 ：ツァーグラー隊：03/05/19 00:29 ID:fPgdD914
>>898-899
韓遂カッコよかったよな。
ああいう頭が良くて喰えないオヤジ好き。
でもいつブチ切れした馬超や馬玩に斬られるかとヒヤヒヤしながら見てた。
群雄割拠の時代においては、ああいうまともな奴に限って横死を遂げるものだからね。

馬トウもカッチョよかったなぁ。
韓遂の魅力とはまた別の、剛毅・質実・実直・ヒゲハンサムな所がたまらん。
902 ：マンヴァさん：03/05/19 00:31 ID:T1lGUJcf

　俺三国志詳しくないかか楽しめるよ。
　三国志正史や演義の記憶を催眠術で消すというアイデアはどうかな。

　そういや、今まで群雄の中で、決定的に悪く描かれていたのって、猿術ぐらいかな。
　コウソンサンは微妙。
　単純に覇者の格というだけで無く袁紹の傲慢を描くという面もあったと思うし。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:32 ID:Yv4+xQzy
>>899
＞結局、魯粛を正史の傑物として描ききれなかったあたりが限界だったのかもしれん
＞演義のような小物扱いでもないけどな

いや、登場シーン除けばあとは演技のような小物扱いだろ？
あれには本当にガッカリした
904 ：マンヴァさん：03/05/19 00:36 ID:T1lGUJcf

　そもそも蒼天に戦記物みたいなノリを求めてしまうのはどうなのかと思うけどなぁ。
　元より、（厳密には元より、では無いけど） GONTAが好きなシーンを好きに描く漫画なんだし。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:49 ID:3uBB+Tnx
再開後は政の部分をどれだけ楽しめるかで評価分かれるかもな。
単に戦争の羅列を求めてるやつにはつまらんかも｡
(そういう奴にも対馬超は面白いと思うが。)

俺としては、単に戦いを連ねただけのような描き方されるよりも､
そろそろ「曹操の覇業とは｣ってなまとめに入って行ってる今は
よほど全体像を見据えた描き方だと思うんだが｡
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:56 ID:7DNy7J84
確かに、赤壁はへタレだったけど、
今はいいと思うよ。

カクカ＝純粋軍師　→１人の王
という描き方（漏れの解釈）

ジュンイク＝王佐の才　→？？？
どういう対比をみせてくれるのか楽しみだ。

他には法正をいかに描くかが楽しみ。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:58 ID:LR4kfalJ
オイラの評価 董卓＝大人物に書き過ぎでびびったけど三国志最大のイベントなので此くらい盛り上げた方が面白いとは思った 魯粛＝まあ開戦派筆頭として剛毅に書かれていたのはよかった。 赤壁＝孔明の出番は外交の所まででよかった、後の孔明の暗躍は×
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:04 ID:3uBB+Tnx
さっきまで赤壁編読み返してた。

否定論者多いのはしょうがないとは思うけど､
「こうあってほしい」って言う願望抜きに素直に味わったら、
やっぱりめちゃくちゃ盛り上がってます｡面白かった｡
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:09 ID:vhpou5NQ
>>908
＞やっぱりめちゃくちゃ盛り上がってます

言いすぎ
全巻通して読んだらとても曹操の人生のターニングポイントとは思えん盛り上がり
盲目的に絶賛しても反感買うだけ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:14 ID:nVYO4Rt3
董卓編面白かったなあ。
董卓のおっさん強すぎるＹＯ！
あの頃の曹操は単騎でｼﾞｮｴｲと渡り合ったりして熱かった。
「青びょうたんの曹だ！」なｼﾞｮｴｲｳﾏｰ。でもｼﾞｮｴｲの最後は泣けたがｗ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:18 ID:3uBB+Tnx
>>909
そんなこと言ってもそう思っちゃったんだから仕方ないべさー｡
盲目的ってわけじゃないよ、蒼天でどうしても納得いかん部分もあるし｡
「赤壁を貶めなきゃ許さん」って姿勢でけなされてもなー
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:25 ID:66Mzet+A
長坂がダレまくりってのが納得いかんていうか理解できん。
まあ俺が劉備贔屓なのもあるかもしれんがそんなにつまんなかったか？
913 ：907：03/05/19 01:29 ID:LR4kfalJ
赤壁詳細＝話の前半（開戦前～諸戦）は話の流れ的にも大変面白かったけど、 やはり邪魔なのは孔明、赤壁の戦いが最後には口喧嘩になる始末、 孔明の存在さえ無ければ面白かったこと請け合いと今でも思っています。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:39 ID:V1oS7XXN
>>909はちょっと言いすぎな気も…
誰がどこを面白がろうと勝手じゃないかな。

>>912
う～ん、漏れはつまらなかった、としか言いようがないなあ。
そこらへんの単行本だけ買ってないし。
けど、劉備が曹操と同じステージに立つために必要な話だったとも思うけどね。
そういや、徐庶は素直にカッコいいと思った。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:50 ID:PP4tKVfO
俺は長坂好きだけどなぁ。
特に張飛が活躍したところ。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:51 ID:3uBB+Tnx
赤壁＞
あの孔明の曹操への妄執っぷりの盛り上がりと、曹操の「くどい」は
漏れはかなりぐあっっと来たのよ｡
いやだって言う人の言い分も同感な部分あるけど､
俺はトータルでは「嫌な気持ち＜面白かった気持ち」だす。
あーゆー赤壁だってあっていいんじゃない？今となっては好きだなあ｡

長坂＞
俺はこっちの方がきつかった｡ただ、>>914と一緒で、必要な話だったのかな、とは思ってる｡
ただ、だらだら長すぎた｡単行本1冊以上敗走してんだもん｡
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:51 ID:1n9QutgR
長坂は劉備の不自然な苦脳以外は良かった。
ﾁｮｳﾋやらﾁｮｳｳﾝやらは良かったよ。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:58 ID:V1oS7XXN
>>917
俺は逆に劉備の苦悩は良かった。
張飛や趙雲の強さのが不自然だと思ったが…
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 02:02 ID:3uBB+Tnx
>>918
同感｡とってつけたようなっていうか、無理にファンサービスをしたっていうか…。
劉備の苦悩は話自体は面白かったんだが､なにぶん長すぎた｡

「天下三分」宣言のところなんか気持ちよかったし､やろうとしてたこと自体はいいと思う｡
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 02:03 ID:1n9QutgR
劉備それまでも何回も悩んでるし、また敢えて悩ませる必要性を感じなかった。
長坂の直前にはちゃんと天下人の自覚ある発言してるしな。
それにあそこまで劉備を子供扱いしちゃうと今まで劉備に気圧されてた奴らが可哀想だ。
あと、劉備に大人になれよと諭した筈の孔明が同じ事を曹操に言われてるのに萎えた。
921 ：マンヴァさん：03/05/19 02:03 ID:T1lGUJcf

　俺はGONTAの真骨頂は、戦略だとかアクションだとか駆け引きだとか、外の部分の描写ではなく、情念のぶつかり合いそのものだと思っている。
　だから、赤壁の曹操と孔明のやりとりは凄く好き。
　
　逆に長坂は、劉備そのものに焦点を置いてしまうと、結局のトコロ長々懊悩していた後の、劉備の結論がどんなものかというのが、あんまりスカっと伝わって来ない感じがして締まりが悪い。
　その後見ても、別に何も変わったって気がしないし。
　あとがきにあるように、GONTA自身が迷いながら書いていたんじゃないかなぁという感じがする。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 02:06 ID:yfMkAPTC
何となく荀彧は絶望しないで死にそうな気がするな。
空盆が来て、
ああ何も悩まずに死んでいいって事ですな
って受け止めて死ぬとか。
923 ：マンヴァさん：03/05/19 02:08 ID:T1lGUJcf
>>920
＞あと、劉備に大人になれよと諭した筈の孔明が同じ事を曹操に言われてるのに萎えた。

　この部分は、俺としてはこう、劉備、孔明それぞれに欠けていたものがあったという描写なんだと思っている。
　侠者として、民衆の中からしか転化を見ていなかった劉備は、孔明からすれば矢張り “甘い”。
　けど、浮世離れした桃源郷から、窓越しの天下しか見ていなかった孔明は、曹操や劉備にすれば、“頭でっかち”。
　劉備は自分の足場を俗の位置から引き上げる視野を持つ必要があったし、孔明には一度俗にまみれる必要があった。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 02:20 ID:3uBB+Tnx
>>923
おっ、うまい。同感｡

俺はその後､ｼｭｳﾕの所で久々に劉備と孔明が対面した時､
「手におえないと思ったら、帰っていいんだぜ｡あの桃源郷に戻ればいいんだしな」
って言った皮肉たっぷりの（でもちょっと暖かい感じの)劉備のセリフが好き｡
そのときの孔明の表情もいい｡
あの時点で劉備は完全に孔明の上に立ってると思う｡
その流れの後の赤壁の孔明の妄執と曹操の返り討ちは、
やっぱ俺にとっては「名場面｣だなあ。

ちなみに、あの時点までの劉備は「関羽あっての劉備｣だったが、
あれ以降完全に｢劉備｣として天下に立ってると思うんだがどうでしょ。
長坂が、(今考えると)あって良かったと思う所以｡
925 ：マンヴァさん：03/05/19 02:27 ID:T1lGUJcf
>>924
＞ちなみに、あの時点までの劉備は「関羽あっての劉備｣だったが、
＞あれ以降完全に｢劉備｣として天下に立ってると思うんだがどうでしょ。

　あ、その変化は確かに感じられる気がする。
　多分、凄く簡単に言えば、“乱世を生きる為政者としての覚悟” が出来たという事なんだろうね。
　でもやっぱり、個人的には長坂の描写だけで、そのあたりをスパっと見せて欲しいかったな、という気持ちは残る。
　理屈と言うより、感覚的に。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 04:42 ID:swdBFPC7
長坂はｶｺｳﾄﾝの為にあった。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 05:17 ID:ihIFWVFl
もういいじゃん
いいかげん
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 07:15 ID:SwSH/DXm
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 07:38 ID:2qtTsjnT
何も考えずに無邪気に読んでると、長坂じゃ張飛が超ｶｯｹｰ！
とか、赤壁じゃ孔明の外交ｳﾏｰ　とか、普通に楽しめます。
格闘漫画じゃないから強さの整合性はあんまし気にせず、熱いところは正直に熱くなれました。
よって長坂好き、赤壁も好き。腹痛で負けたっつーより孔明の作戦勝ち。
けど曹操は昔から変わらず。まあ単純に読みゃあ、馬鹿が読むとこんな感じ。
そして終了？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
>>929
その読み方で完璧ＯＫ。
極端な話、蒼天は「三国志」ではないから。
地獄の家のとっつぁんもそうだけど基本的に
曹操に限らずＧＯＮＴＡ氏の主人公はあんな性格。
（そこらへんは言及してた人が昨日いたような）
それにあうかあわないかで評価が分かれるのかも。