【鬼斬り十蔵】せがわまさき【バジリスク】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 13:09 ID:/8byr7xh

なんか無いみたいなんで建てました。
一応アッパーズスレ（建ててマズったかな？）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036628083/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 13:12 ID:MLloAhU9

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 13:19 ID:/8byr7xh

高橋しんの回の漫画夜話でいしかわあたりが、「高橋しんはCGの使い方が
上手い」って言ってたけど、せがわまさきのが断然上手いと思います。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 13:23 ID:Fys8nEkw

しかし十蔵から絵柄が変わってないな。
２年間何も活動してなかった？

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 13:44 ID:u1adaYYk

甲賀忍法帖、原作が好きだったんでどう漫画化してくれるかが
楽しみではある。
今の所うまい事ビジュアル化出来てるようだし。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 14:03 ID:pHsxRfO5

あまりオリジナル色を出そうとしないで欲しいな。
原作十分に面白いから。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 15:06 ID:eQEzyW63

絵柄の変化必要無いだろう。もうこの人の絵は完成されてるよ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 18:22 ID:TKoZynW1

>>1
おつ＆新スレおめ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 18:48 ID:Oqkmk9El

>>1
スレ立て乙カレー
スレ立て直後は適度に書き込まないと即死するので注意しましょ。

今回も期待できる作品ですな。
ところで十蔵以外にこの人の作品ってあるの？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 19:07 ID:TKoZynW1

地虫十兵衛って、原作のまま表現しても問題ないのでしょうか？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 20:47 ID:+7ntOx/e

>>10
家康のあごもどうかと思った。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 00:18 ID:7jER4mg+

>>10
ある程度の覚悟がなければ、漫画化は出来ないかと。
一話の空気からみると、なんとか原作を壊さないように
みたいな気配りが見えるので、やってくれるんじゃないですか。
むしろ、やらない若しくは改変するくらいなら出さない方が
マシかと。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 00:37 ID:OujXiRf6

>>11
ｷｬﾝﾀﾏ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 02:02 ID:4P+UpjFl

>>11
あごの中の人などいない。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 02:31 ID:S28N7XMI

え、多少絵柄変わってると思うけど？
あと、１＞乙ー

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 03:20 ID:+6yxZGf5

原作読んでて思ったんだけど、ところどころで無理やり科学的（？）なウンチクを
入れて忍者たちの人外能力を説明してるのが楽しい。さすが東京医科大出（中退？）
の山田風太郎。民明書房の元祖だね。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 04:06 ID:VtPfmbmP

>>16
たまに読者に語りかけてるのもあったり（ｗ
理屈はわかるが、絶対無理だろ！といつも読了後に
ツッコむのが楽しかったりしまつ（ｗ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 14:25 ID:5pfdHxTn

>>16
その民明書房的な雰囲気が、
バジリスクに合わない感じなのが心配。
山風の、シリアスさと不真面目さの絶妙なバランスは
再現できないような気がする。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 21:21 ID:jBwAvHhR

民明書房って事で、宮下あきらが甲賀忍法帖を漫画化したのを想像したが…
いかん、全く想像でけん

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 21:24 ID:Vi23KGhs

それが男塾なんじゃないか？
いや、女が描けないな宮下には

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 21:30 ID:sZW81Gu0

>>18
原作のウンチク部分は思い切って全部取っ払っちゃった方がかえっていいかもね。
どうしても文字が多くなって読みづらくなるだろうし。
原作の胡散臭い面白みは、絵の力のみで表現する方向でやるのが正しいと思う。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 23:13 ID:6hux34sS

>>21
確かに。ソレ（薀蓄）やっちゃうと白土三平になっちゃいますね。
マンガ読んでるというより挿絵付き小説読んでる気分になる。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 11:21 ID:R7msytLP

>>22
白土三平のウンチク語るとこって山風の影響受けてたんでしょうかね？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 16:02 ID:XMvP0ThM

kougamakiｷﾀｰ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 16:10 ID:LPUuXtsY

っていうかシリアス路線でいきそうですね。バジリスクは

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 18:19 ID:bQxf6cyj

ウンチクについては本人や脇キャラの台詞で解説、というパターンになるっしょ。
第一話もそうだったし。

俺はせがわ氏のファンで、夜叉丸のカッコ良さに大萌えして原作読んだよ。
今じゃ将監萌え（W
あれはいいキャラだ。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 18:39 ID:UyiANjhf

おいらは十兵衛萌え

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 19:02 ID:78GLcfSL

陽炎ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ・・・ｶﾞｸｯ・・・

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 19:35 ID:658pKPyb

夜叉丸「!?」
将監「フヒュッッ！」

　説明しよう!
　風街将監の唾液は、とりもちの数十倍の接着力がある
のだ！
　将監はこの唾液を、凄まじい速さで飛ばせるのだ！
　こんなのに当たったら、動けなくなって大変だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ナレーター：富山敬）

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 19:49 ID:Q19yITgL

>>26
それだと、ムチンとか浸透圧は使えないなあ。
まあ、普通に省略ですかね。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 20:15 ID:oKuu8l3T

アッパーズスレにも書いてあったけど、なんとな～く
石川賢風なんだよなあ。絵は似ても似つかないのに

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 22:33 ID:3l3FCUjl

>>31
石川賢だと時空間が歪むだろーが（ｗ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 23:29 ID:JkaNkClw

朧ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

>>29
タ、タイムボカン！？

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 23:54 ID:8g3XZdLP

さすがに薬師寺天膳に萌える人は居ないようだ…

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 00:10 ID:NEyY4i03

>>34
でも天膳は凄みのある美形悪役キャラになりそうで、ちょっと楽しみ。
あとは陽炎の妖艶さをどこまで描けるかも興味があるなあ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 00:11 ID:714qPhQG

>>31-32
なに、石川賢？
「５０００光年の甲賀」とか描いてくれないかな。ﾊｧﾊｧ！

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 08:26 ID:Mj84uLGX

>>33
29はポケモン（アニメ）でしょ
「お胡伊、君に決めたあっ（はあと）！」

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 14:04 ID:PdFOeuEH

石川賢なら「魔界転生」（旧題：おぼろ忍法帖）を書いてるしな。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 23:16 ID:8IjsPNGP

>>38
そうだな。十兵衛死すも未完とはいえ描いてるから
柳生忍法帖描いたら、十兵衛三部作コンプリートだ（ｗ

>>35
美形なぁ、、、それやると影丸の阿魔野邪鬼とかぶるよね。
っつうか、天膳の方が元ネタではあるんだが（ｗ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 23:32 ID:WBbA5gMt

>>36
ｹﾝ･ｲｼｶﾜが書いたら「柳生十兵衛死す」の時みたいに未完になるよ(ｗ
それでも見てみたいけどね…

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 23:57 ID:rXLX+jO6

扉カラーに書かれた卍谷と鍔隠れの面々、誰が誰だかわからん…

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 11:36 ID:ff9jqwHr

尾咲ってなんか見たことあるんだよなあ。
マンガかゲームかわからないけど。誰か分かる人いる？似たキャラ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 15:55 ID:QOSPIobW

はじめてこの方の漫画読んだのだけど（といかアッパーズ初めて読んだ…）
鬼斬り十蔵って漫画もおもしろいのかな？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 16:45 ID:/TFAmYM9

>43
古本屋で初めて読んだときはスゲエと思った。
買おうか迷ってまたちょっと読んでみたら「あれ？こんなもんだったかな？」
って感じだった。結局買わなかった。
まあ一回は読んでみれば？結構おもしろいと思うよ。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 18:42 ID:tomuAiOS

この作家さん、山口譲司とすごく絵が似ていると思うのだが（特に老人）。
何か関係あるのでしょうか。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 19:12 ID:he1/ez6s

鬼斬り十蔵
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063351025/qid=1045044644/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-4223022-3525849

甲賀忍法帖
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062639440/ref=cm_mp_wli_/250-4223022-3525849?coliid=I2HTEX6J1VG9A2

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 23:03 ID:rSS9I+KQ

このスレにおられる方々は甲賀忍法帳を当然ご存知なので問題ないようですが
厨どもが○○のパクリじゃんとか言い始めたらどう叩いてやろうかと考え中

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 23:24 ID:5leVvNA8

バジリスクって...
伊賀の影丸のパクリじゃん！
風魔の小次郎のパクリじゃん！
魔界都市ハンターのパクリじゃん！
バキ（死刑囚編）のパクリじゃん！

これくらいしか思い浮かばんＷ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 23:42 ID:t3SGwr8m

>>48
あとｼﾞｮｼﾞｮも出てきそうだな

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 23:49 ID:Cp9gmWfR

そうか（ｗ
絵はともかく、話だけなら
>>48
>>49
お前らの方がパクリだろうと、小一時間問い詰め（ry

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 23:49 ID:Ah2gLEcv

>>49
確かに丈助が出てくるが。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 23:54 ID:Cp9gmWfR

まあ、冗談抜きで一時期、ジョジョは忍法帖してたよなぁ（ｗ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 23:58 ID:t3SGwr8m

>>52
作者も以前、風太郎好きだと公言してたのをみた覚えがある。

54 ：48：03/02/13 00:16 ID:HhmHNZVx

それだけ超常能力者同士の戦い（しかも団体戦）という発想が、いかに奇抜で斬新でエンターテイメントしてたかってことですな。
やはり山風はすげーわ。

あ、虚無戦史MIROKU入れるの忘れてた！

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 01:44 ID:WoizcI/b

鬼斬り十蔵は文句なしのハッピーエンドで、自分の趣味的に大好きでした。
バジリスクは全て読み終えた後どんな気分になってるだろう…。
楽しみでもあり、不安でもあり。（原作知ってるだけに）
これ、ネタばれ気味な発言になってたらすみません。
>>47みたいな書き込みもありますが、ここの住人全員が間違いなく
山風読んでるとは限らないでしょうし。

石川賢さんの魔界転生上下巻はメタクソ好きです。
あのラスト。四郎が恐くて、なおかつ真っ向から迎え撃つ十兵衛のセリフが格好良くて。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 01:44 ID:lM+70v0q

>>54
＞それだけ超常能力者同士の戦い（しかも団体戦）という発想が、いかに
　奇抜で斬新でエンターテイメントしてたかってことですな。

しかも「コイツは最強なのでは？」と思ったキャラがあっけなく死んでいくのが
良かった、山風作品で常勝ﾋｰﾛｰって柳生十兵衛ぐらいなんだよね。

＞あ、虚無戦記MIROKU入れるの忘れてた！

MIROKUも石川賢が「魔界転生」書いてオリジナルの忍法帖的な時代劇書きたくなって
書いてた作品だからなぁ…

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 02:18 ID:+ajUqfBR

>>56
ちょっと反則なのを挙げるとすれば、主役には成り得ないが
かなりの作品に顔出してる上泉伊勢守。
ヒーローではないが、無敵な事は確かでつな（ｗ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 09:57 ID:HhmHNZVx

>>56
石川賢は、もともと山風や白土三平のファンで、魔界転生以前にも「伊賀淫花忍法帖」なんて作品も描いてるよ。
魔界転生執筆時はノリノリで、羨ましかったと永井豪がコメントしてる。
気持ちわかるなぁＷ

あんまりバジリスクから話それてもアレなんで、無理矢理関連づけると、山風原作の荒唐無稽さを上手く表わしたのが石川なら、せがわまさきには無常観を表現して欲しい、と第一話を読んで思ったり。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 11:19 ID:/lQE9Q1l

十兵衛ちゃんも出てくるんだ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 15:10 ID:ikctCsY3

原作読んでないんであんまりネタバレはやめてほしい。
石川賢は大好きだが

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 20:28 ID:+ssPns3d

次号が待ちどおしい。
新キャラ一人は出して欲しいな。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 21:15 ID:UE0aOMii

>>58
山風の荒唐無稽と石川の荒唐無稽が同じ質のものとは思えないですがね。
上手く表しているとも思えない。魔界転生は比較的短かったので異質感
はあまり感じないけど、十兵衛死すは完全に別物としか言いようがない。
まあ、どっちも好きな作家ではあるけどね。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 22:02 ID:MEQSUqRK

＞62
魔界転生はOVAの方がぶっ飛んでたなぁ。自分のはらわたを操って敵を殺す
荒木又右衛門とか。素敵すぎだ。

64 ：58：03/02/13 22:21 ID:HhmHNZVx

>>62
「柳生十兵衛死す」を出されると弱いなあ（苦藁
でも、伊賀淫花なんかはけっこう山風してたよ。まあ厳密にいうとパロディなんだけど。
てかさ、山風の原作通りにコミカライズする石川賢漫画はつまらんでしょう。そしてその石川の無茶苦茶も飲み込んで、しっかりと忍法帖であるのがすごいと思うのだがなあ。
とにかく、映像も含めて原作の異様な迫力を一番上手く表現できたのは、今のとこ石川だと考えるが、どうか。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 23:26 ID:ts3A5dPe

>>64
個人的には水木しげるの「枯葉塔九郎」がよかった。
迫力というのとはちょっと違うけど、原作の雰囲気がよく出てると思う。
長編忍法帖には合わないかも。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 23:51 ID:Ms2I0V8b

面白そうだと思って原作を買って読んだら想像以上に面白かった。味を占めて
「魔界転生」を読んだら更に面白くて感激した。山田風太郎ってすごいな。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 13:19 ID:0WuwjiSW

>>66
今のマンガ･映画とかのアクションシーンの元ネタになってる人です。
山田風太郎に影響を受けたマンガ家・小説家・映画監督はマジで数え切れないぐらいいますよ。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 13:30 ID:PB/8ruKK

>67
影響受けた小説家では菊地秀行が有名だよな。「魔界都市シリーズ」の秋せつらが
使う「妖糸」が風太郎作品に出てきた「風閂」をインスパイアしたものだと
本人が語っているのは有名な話だし。
最近ではこの「妖糸」のほうが漫画や小説でよくパクられてる。
風太郎の孫パクリってことだな。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 13:41 ID:cH3fFbcT

一話のラストで早速ﾎﾛﾘときた。
忍法争いって大変だったんだな。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 14:10 ID:0WuwjiSW

>>68
今のホラーアクション系のマンガは殆ど菊地秀行の直接的･間接的影響を
受けてるし、その菊地秀行が師匠と崇めている山田風太郎の影響は図りしれんわ。

マンガ家じゃ横山光輝は「伊賀の影丸」書く際に山風に影響受けてるし、白土三平の
忍法マンガのウンチクも山風っぽいな。影響受けてそう。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 14:26 ID:PB/8ruKK

>70
超常能力者同士の団体戦って方式は、「リンかけ」や「ドラゴンボール」といった
ジャンプ漫画にうまく導入されたともいえるしな。最近では「ワンピース」
なんかも間接的に影響あるっていえなくもないし。
そんなジャンプ漫画のパクリやってるマガジンって...。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 14:47 ID:AOKL3dML

今度創刊される「エース特濃」でも甲賀忍法帖がコミカライズされるな。
タイトルは「甲賀忍法帖・改」で、描くは浅田寅ヲ。
3/15発売だが…　+激しく不安+

つうか、他にも作品あるだろうに、何でかぶせるかなあ？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 15:35 ID:0WuwjiSW

>>72
忍法帖はいっぱいあるしマンガ向けの作品もいくらでもあると思うのに
なんでだろね？
個人的には「柳生忍法帖」か「忍者月影抄」辺りをコミカライズして欲しいのだが…

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 15:58 ID:bKPX6Aip

>73
松竹で、「甲賀」を映画化という話があったからじゃない？
早い話だが、せがわまさきには甲賀が終わったら、そのまま柳生をやってほしいね

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 22:02 ID:gbPmr70M

あちらさんとタイトルがかぶったらまずい、ってのが｢大人の事情｣の真相か？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 23:54 ID:97yxdiDP

「改」ってのが気になるナー。
寅ヲだしナー。
雰囲気だけのイラスト漫画だと萎える。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 23:55 ID:+9MyBSJO

http://f-cc.com/~momonga/

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 01:09 ID:0xsQjNSf

十兵衛のAAキボン

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 12:24 ID:FvQ3Oie1

「十兵衛ちゃん(らぶり～眼帯)」のAAが貼られるに一万両

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 12:54 ID:dJS59fDW

せがわすれがふうたろすれになってる～
ま、いいけど（W
早く元気に明日になれ～

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 14:37 ID:UEeGU6V5

第２話にはあれがあるかな？
甲賀十人、伊賀十人、勢揃いの名乗りシーン！

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 14:38 ID:UEeGU6V5

ごめん、もう残り９人ずつだったｗ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 18:01 ID:9BpWbgYB

>>79
地虫十兵衛のＡＡが貼られるのは・・・ｲﾔﾀﾞ！！

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 18:07 ID:mEKXMN0q

>>83
モナー板や顔文字板でギコ猫の「地虫十兵衛体型」な
ＡＡを見たことありますね。クネクネ動いてるやつ。
それ貼り付けるとネタバレーになっちゃうからやめた方がよろしいのですよね？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 19:05 ID:UEeGU6V5

重ねてごめん、原作には無いね＞名乗りシーン。
巻物の書面が、それにあたる形になってた。
でもまあ、巻物の（以下、ネタばれになるので略。

…回線切って、夜叉丸に吊られてきまつ。って、切れちゃうじゃん！首！

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 23:20 ID:dJS59fDW

さて、久しぶりに待ち遠しかった二週間が終る・・・楽しみだな。
落としてたらせがわゆるさん。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 00:29 ID:5UEnRnb6

とみ新蔵が出てこないな
石川賢同様「魔界転生」を漫画化してるのに
やはり劇画調なのがネックなのか（ｗ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 00:43 ID:HtTSr72J

山田風太郎作品を買い漁ろうと、近所の本屋に行って講談社文庫の棚を見たら一冊も
無かった。がっかりしてたら、他の棚にわざわざコーナーを設けて全種類平積みに
してた。（･∀･）ﾔﾀｯ!!
魔界転生がまた映画化するし、ちょっとした山風ブームを見込んでるのかも。

バジリスク第二話も楽しみだなあ。丈助vs蝋斎戦はビジュアル的に面白いものに
なりそう。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 01:19 ID:1igT1t3R

あの美人があんなバーさんになってしまうのか、と
ちょっと鬱

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 04:06 ID:p0a2FpIC

>>87
とみ新蔵版は…ただのチャンバラマンガだからｗ
嫌いではないけど、ビジュアルが普通すぎるんだよ。
でも一番原作に忠実なんだよなぁ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 08:24 ID:7/BlwVr9

展開早いね～。
蛍火萌え～。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 10:41 ID:LQce5NXB

早いね～。
でもきっちり原作押さえているのは、流石としか。
...念鬼の鼻毛、すげぇな

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 13:33 ID:VQ5RRFDI

今回も面白かった。思わず久方ぶりにアッパーズを買ってしまった。
もう雰囲気だけでおなか一杯になってしまう。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 15:33 ID:DC+WlcjZ

篭にのって星を見る、っつうこた、あの精悍なコワモテ顔が…！！
俺のイメージじゃ、ミルキみたいな顔だったけど。
あと、築間小四郎も予想よりエェ男や。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 15:56 ID:0Qs8PJ19

十蔵のレイプシーンは秀逸
ゴンゴン殴って女を屈服させるの
あんなんよく書けるなと思った

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 16:16 ID:bSakM3En

ザムザと尾咲のシーンか？
あれはヤキが入ってるけど姦られちゃいないんじゃない？

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 21:23 ID:oLINEnFK

第２話読みました。相変わらず展開速くて良い。
伊賀側は全員顔見せ完了。個人的には薬師寺天膳がちょっとなあ…
かっこ良すぎというか、もちっと女性的な、薄気味悪げな感じにして欲しかった。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 22:18 ID:LQce5NXB

骨無しの化け物が！

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 23:20 ID:TRT1ZOrr

1話と、このｽﾚみて原作買ってきて一気に読んだ。面白かったー、マジで。
昭和34年、今から40年以上前の作品なんて思えない。展開メチャクチャ早いし。

まだ2話読んでないけど、原作読んで筑摩小四郎と朱絹が気に入ったので
どんな風に描かれてるのか楽しみだ。

100 ：丈助：03/02/18 00:25 ID:55ZjZpGX

胸の谷間、ﾊｧﾊｧ(*´Д`)

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 01:50 ID:PsgsTRRp

俺も一話読んで速攻で原作読んだクチ。
味のある俺好みの奴からフェードアウトしちゃうんだよな・・・。

せがわ氏の造形は好きだけど、もうちょい凄味のあるデザインにして欲しかったな。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 10:59 ID:TF1QTj/+

薬師寺天膳、もちっと若い顔してるもんだと思ってた。
あと、最後のページのお方は日野日出志みたいなデザインを
想像してたんだが。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 14:49 ID:U7+PqrJ1

それにつけても朱絹の血塗れの裸シーンが省略されたのが残念よの

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 16:24 ID:6F+zzjal

かなりの名作になる予感。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 16:25 ID:ZDwy+QwQ

いや、次回に出ると見た（願）！
ただ漫画坂の丈助は結構ｲｲヤツになってるので、展開はアレンジされるかも。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 18:16 ID:RreZG64Y

このマンガの続きが気になって雑誌の発売日を楽しみに待つなんて久々だ
これから読むぞー！

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 21:08 ID:gdh80wZU

講談社はこの際『月刊マガジン山田』を創刊しろ。
ほら、あれだ。角川のガンダムみたく。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 22:11 ID:3ie1hp51

いや、もう、蛍火ﾀﾝの引きつった顔ｻｲｺｰっす（ｗ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 22:27 ID:BkgApkdm

巻物を見た甲賀衆の表情が凄かった。
怨敵・伊賀者を公然と殺せる喜びというか･･･
その後の引き攣ったゴマカシ顔もｗ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 22:33 ID:u1ijwUbx

アッパーズ買うなんて何年ぶりだろう。
風太郎もせがわまさきも好きなのでうれしい。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 22:52 ID:xXDyqK6S

>>108-109
嘘の一つも平然とつけない忍者ってのはちと違和感

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 22:54 ID:/DcRSxv8

今週のやつ読んでバジリスクの意味がようやく分かった。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:12 ID:+OjN48dD

>>109
逆だと思われ（ｗ
巻物見てるのは伊賀鍔隠れ衆ですわん。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:19 ID:xRox+2n3

展開はやいメッチャはやい
忍術遊びの部分だけでも引っ張れそうだが

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:25 ID:XRkacCT6

せがわまさきが帰ってきてようやく読める雑誌になったなあ。
REDぐらいしか読むものなくて辟易しながら見てたが。
相変らず成長しているのに安心したが、トーンじゃないから影に人物が入るととたんに見にくくなるのが残念。
しかしまあ、映像化するとなんとも想像力が膨らんで良いのう。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:26 ID:U7+PqrJ1

ページ的に言うと小説の1/5以上消化。半年持たんぞｗ

117 ：109：03/02/18 23:27 ID:BkgApkdm

逆ですた（恥

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:40 ID:fLz87VTB

ハイペースな理由
人気が出るようなら他の忍法帖シリーズも・・・
とか考えていてくれないものか

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:00 ID:bTLVWjXc

ハイペースなのは忍法合戦にページを割くつもりだからだろうかと。
そこが肝なんだし、前置きはさっさとやっておけってことで。
個人的にはこのまんまハイペースでいろんな展開盛り込んで欲しいけど。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:03 ID:pd7GELks

これからももっと多くの作家が忍法帖を描いてほしいとは思うよ
神崎正臣なんか、ヘタにオリジナルやるよりはよくなりそうだし

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:21 ID:w6wDT+O1

>>120
別雑誌の人だけど、神崎氏と同じ徳間組だった伊藤勢なんかも
山風作品描かせてみたいと思うんですけど、どうでしょうかねえ。
あの人すぐギャグ入れたがるから緊張感がどこまで続くかって不安はあるんですけど。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:30 ID:cXhFI9Kj

>>121
今月の「ラゴウ伝」の虫忍者の術見て「おおっ、山風っぽいぞ！」と思いました。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:47 ID:t+O1TudF

伊藤勢も『　邪眼を使うバジリスク　』を漫画で描いています。
モンコレというまったく関係ない作品の中で（笑
>>122
絶対間違いなく山風意識してやってます。
ナレーションの文体なんて「山風ファンよ、反応しろ！」って信号すら感じた。
今やってる連載で、山風作品に劣らない化け物忍者描くぞって燃えてんだろうな。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 01:08 ID:pd7GELks

尼子騒兵衛には一度忍法帖を描いてもらいたい

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 01:11 ID:xC7clgP+

でも忍法名は
「ばーさーかーの術」だったり、
「忍法みくろいど」だったりｗ
＞伊藤勢

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 01:16 ID:6/r1Dm9D

>>124
落第忍法帖？
小さい子供もママと一緒に読めて大喜びな、
ニコニコ忍法漫画になってくれそうですね。（ ´∀｀）

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 01:35 ID:Ah+tOdaF

伊藤も神崎も、人間やめてるミュータント忍者とか家康とか
いっぱい描いてるよな。
でもドロドロした気持ち悪いケレン味と言う点では、石川賢がやっぱし
山田風太郎作品に一番合ってたかも？と個人的には思うのです。

せがわ氏は、なまじ女の子を可愛く描けるもんだから
お胡夷や朱絹の術見るのが、もう今から恐くて恐くて。　　　　　ﾊｧﾊｧ…

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 01:55 ID:Ov55Vnbz

朧レイプまだ～？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 03:02 ID:KboDF+dn

陽炎レイプまだ～？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 08:23 ID:Q+Kr8dC4

蓑念鬼ﾚｲﾌﾟまだ～？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 09:39 ID:cXhFI9Kj

>>128～130
レイプレイプ言うな～(笑

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 12:25 ID:Q+Kr8dC4

では時代物モノっぽく

手籠めまだ～？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 13:07 ID:t03gzbWn

小四郎ﾀﾝがおっとこ前になってるのに驚いた。
もっと雑兵っぽい垢抜けないイメージだったのに（実力はともかく立場的に）
あれじゃ裏主人公と言っても通じてしまいそう。いやん。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 13:14 ID:BHb2FBvm

↑大丈夫。途中で小四郎ﾀﾝは○○の●●で◎◎☆☆に◇◇から。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 14:02 ID:5Ijkracp

好きな山風作品

人間臨終図鑑
幻燈辻馬車
魔界転生

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 14:35 ID:N5OhxzVg

>>130
(;´Д`)

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 15:56 ID:fxu8e7kK

朱絹ってかなり小柄じゃないか？
と言うより頭がでかくて頭身が短い。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 20:42 ID:xC7clgP+

漫画とスレ読んだら、辛抱たまらんくなって
蔵書の山から発掘して、原作一気に読んじゃった。
結果、漫画の続きが楽しみで堪らなくなったよ。
しょうがないから、他の山風作品を発掘しよう。
くの一はどこかな～

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 20:54 ID:pd7GELks

誰が誰を倒すのか原作から改変するのかな？
構成がややこしくなりそうだが

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 21:07 ID:7B6rX3Ez

少なくともヤツが朧にやられるのだけは変えようがない。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 22:25 ID:8zl9tQtm

ネタバレになるから詳しくかけんが、原作の設定ってかなりヤバいトコあるよね。
次回あたりにそこが引っ掛かってきそうだがどうすんだろ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 23:35 ID:sLDx+S84

>>141
モザイクがかかりまつ。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 00:30 ID:abSC+grY

>>139
誰が誰を倒すかをいじると完全に別モノになっちゃう。
ただ原作はあまりに勝負があっけないというか殺伐としてるので、その辺は演出を効かせたアレンジをして欲しいな。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 00:33 ID:U3HboYfT

うーん、ネタバレ厳しいよね。
ぶっちゃけた話、２話の最後に出てきた篭の中の人
誰なのかみんな知ってるんでしょ？（苦笑
でも８割ぐらいのスレ住人が原作知ってても、この漫画で初めて
甲賀忍法帖読みますよって読者もいるはずだから、迂闊なネタカキコできないし。
微妙～～な空気のもとでスレが進行しますなあ。

145 ：１４１だけど：03/02/20 00:57 ID:abSC+grY

う～ん、籠の中の御仁もだけど、ワシがヤバいと思ったのは（メール欄）の設定。
まあ、常軌を逸した修行のため、くらいになるかと。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 02:30 ID:CbEVwaVc

石川賢は魔界転生でムチャしまくったけど、あれって描き下ろし単行本だったから出来たのかな？

147 ：気になるやつは原作嫁：03/02/20 05:00 ID:hZbfWs72

薬師寺天禅、どうやって絵に？と思ってた。
原作の文章では、矛盾ありまくりだからね。
しかし、その矛盾あふれる説明どうりの絵。
正直に感動しました。
せがわさん、あんた、前から思ってたが、天才だ。
もう一回原作読もうかな。もうだいぶ忘れてるんで。
結構大きい図書館ならおいてるし。
最近、っていってももう格好前だが、
風太郎復刻しておいてくれてありがとう。
しかし、このまませがわ版を読むのもありだな。
両天才の名コラボ。最高。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 09:44 ID:ljZEdbIn

みんな風太郎作品は石川賢氏のイメージが強いみたいだね。
俺は原作読んだら横山光輝の絵が浮かんだ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 13:24 ID:OPWypUqb

>>148
「伊賀の影丸」にも不死身の男が出てたよね、色々な人が山風の影響受けてるな。

150 ：スレ違い：03/02/20 14:12 ID:LgziFyu0

　　　∧＿∧
　　（；´Д｀）　　　　　　　　　　∧ ∧,～　　　忍法！！
　　 / 　　 /ヽ　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ
　　 | |　　/ | |　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　 | |　 /　| |　　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/
　　 ∪ ,ｲ　∪　　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　| /||　|　　　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　|/ ||　|　　　　　　　　／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　|　.||　|　　　　　　　／　　　　　　/＿_〉.───`､＿_>
　　（＿)＿) 　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　　　　　　　　∧ ∧,～　　　魔界転生！！！！
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）　　　　（ﾟ∀ﾟ　）￣ `ヽ
　　　　　　　　　人／ :/ ﾟ∀ﾟ）::　　（　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　（ (/:∴:：:（　.n,.-っ⌒　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/
　　　　　　　人):/・魔∵ヽ　| )r'　　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　（::()ノ人:・／|::| ./:/　　　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　从.从从:／　.|::ﾚ:/　　　　　　　　　／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　从人人从　.　_L_/　　　　　　　.　／　　　　　　/＿_〉.───`､＿_>
⊂二（｡Д｡⊂二~⌒二⊃　　　　　　　／

151 ：四郎：03/02/20 14:58 ID:bfuRJbDO

>>150
宗意軒、私は生きているのか…？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 17:11 ID:8NdeRZ4R

　将監たんとディープキス(´Д`)ﾊｧﾊｧ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 17:50 ID:FDuIQtSq

>>148
石川の描く女って壊滅的にブサイクだからなぁ。
石川の漫画よんで風太郎連想しても風太郎の小説読んで石川は浮かんでこんわ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 18:25 ID:xOjtt1+h

そうだなぁ。漏れも山風で石川ってイメージは皆無に近いでつ。
だいたい、小説から入った人は特に固定イメージってないように思う。
多分、マンガ版から入った人はそういうイメージなのかもね。
インパクトだけはあるからなあ、石川先生（ｗ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 18:33 ID:MeWmuYFK

魔界転生の頃はまだ豪ちゃんからの絵の影響がいい具合に残っていてお品なんかも
割合よかったよ（それでも豪ちゃんほどではないが）

しかしこのスレで賢ちゃん賢ちゃん言っていいのかな。
地虫十兵衛は原作小説より五割増し以上爬虫類にする方が映える気がする

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 18:34 ID:/nO1qsUg

>>152
ディープキスの醍醐味は唾液交換ですよね。
想像するだけで甘美な気分にひたれ、わたしの愚息が暴れそうです
ネバネバ（*´д｀*）ﾊｧﾊｧ　　ﾈﾊﾞﾊｧﾊｧ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 20:37 ID:Kf8vmp2P

>>156
窒息死するぞ・・・

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 23:18 ID:YwX1OJpF

もちをのどに詰まらせて逝ってしまわれる爺さん婆さんのニュースが
毎年いっぱいありますな
風待たんとのディープキッスは舌だけということでお願いしまふ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 00:16 ID:L9PqltMo

>>155
邪魔にならない程度にならいいんじゃないですか（ｗ
一応、山風のマンガ化に関しては先人だし。
私なんか疑問なのは、豪ちゃんも山風ファンなんだよねぇ。
いままでマンガ描いてないのが不思議でつ。
今の絵はちょっと変な方向逝っちゃったなと思いますけど、
昔の絵柄の頃に見たかった気はします。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 00:49 ID:9ANANfpn

>>159
永井豪って５,６年前に「豪談」というシリーズで真田十勇士とか後藤又兵衛とかを
講談調でマンガ化してたけどなぜか山風はマンガ化してないよね、
何でだろ？
白土三平の影響は「バイオレンスジャック」で出すつもりだったそうだが…

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 09:16 ID:SAzLsafi

甲賀伊賀で善悪ないはずだけど、小説読むと甲賀に肩入れしちゃう。
なんでだろ？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 13:05 ID:GII0L0OB

原作読もうか正直迷ったけど今回はあえて読まずに行く。
本屋で小説も発見したんだけどまあ止めておく。
まあネタバレは仕方がないのであきらめよう。
それ以上にせがわ作品としての付加価値に期待しよう。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 13:18 ID:U/uZO47f

ピエール朧

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 13:25 ID:yGGDYnw2

検査死

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 17:57 ID:IlkhIgj/

>>161
確かに善悪ないのが特徴ですね
俺は伊賀に肩入れしてました

マンガは今のところ伊賀が悪にしか見えないｗ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 19:42 ID:Ag005sW6

甲賀に肩入れってのは、歴史的事実が覆らない事が分かっている部分も
あるかもしれないですね。あと、伊賀側で薬師寺天膳の存在が大きいと
いうところも。どう見たってありゃ悪の首領風ですからねぇ（ｗ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 22:38 ID:u0j44v3t

なにげなくコンビニで開いたアッパーズ
ページに描かれた風待将監を見て「これは甲賀忍法帖だ！」
と、喜んだ
でも、まさかバジリスクってタイトルだったとは・・・
（そー言や、タイトル確認してなかったな？）
とうぜん甲賀忍法帖だと思い込んでましたね
やっと今日、このスレに辿り着きました

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 22:58 ID:tYkpcpfi

いま「伊賀忍法帖」を読んでます。
これもせがわ氏に漫画にしていただきたい。
タイトルは･･･『サキュバス』でｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 23:18 ID:SQLgyT5U

>>168
『サキュバス』なら『くノ一忍法帖』の方がよくないか？
あとは『忍法八犬伝』を『ケルベロス』で（ｗ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 23:20 ID:8uvNWb1u

どっちかと言うと「インキュバス」じゃない？
あと、この作品ならせがわ氏より寺沢武一がいいな。

171 ：170：03/02/21 23:21 ID:ZZuWBa2b

あ、伊賀忍法帖ね＞インキュバス

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 23:25 ID:/Sr/xBtY

伊藤勢はなんと前の連載で『サキュバス』と『バジリスク』を描き
現在の忍者漫画で『ケルベロス』を描いてます。（笑
『インキュバス』はさすがに描いてないなあ・・・。

173 ：169：03/02/21 23:29 ID:SQLgyT5U

>サッキュバスは女性の夢魔で、男性と交わって精子を集め、精霊を作るという。
>インキュバスは男性の夢魔で、女性を襲い、子供を生ませるという。
だそうです。

「サキュバス～くノ一忍法帖」だとタイトルはくノ一たちを表し
「インキュバス～伊賀忍法帖」だとタイトルは根来七人衆を表す、と。

174 ：168：03/02/21 23:48 ID:tYkpcpfi

なるほど。そうですな。
じゃ、「柳生忍法帖」は『ノスフェラトゥ』？ｗ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 00:11 ID:tq8zy2NN

初カキコ
アッパーズで｢バジリスク｣立ち読みして、原作も読みたくなったんだけど、
原作のタイトルが分からず、探せなかった。なるほど、タイトルは｢甲賀忍法帖｣ですか、
ひょっとして原作は甲賀側の視点で話が進むのですか？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 00:28 ID:6h2M3fiJ

>>175
大分前に読んだから結構忘れちゃってるんだけど
伊賀の薬師寺天膳の視点が多かった気がした。

まあ　ええからとにかく読んでみなさい。
読んでみて気に入ったら

是非　柳生忍法帖を読んで下さい。（上下巻）
柳生十兵衛が女の人たちの仇討ちを手伝う話。
但し、その仇が化け物のような7人　会津七本槍。

177 ：169：03/02/22 00:48 ID:gWqxy2Sp

おお、山風好きな人が多くてうれしいなあ。

きのう聞いたんだが、「エース特濃」の「改」は現代が舞台に
なるんだってさ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 00:55 ID:MQSA3tXR

弦之介ってｶｯｺ良くて男らしいね

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 01:16 ID:GlOjUJnj

>>177
それはダメぽいなあ。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 01:22 ID:iUn/qnBt

>>177
どんな変わり様でも、最初だけは一目みておきたいけど
アッパーズ以上にうちの近所では入荷してくれなさそう…
また行脚か

181 ：175：03/02/22 01:37 ID:tq8zy2NN

>>176
情報感謝、とりあえず｢甲賀忍法帖｣から探してみます。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 02:08 ID:MMWcEILE

俺も立ち読み→原作派で、今は「江戸」読んでるけど、なんかイマイチ…
「甲賀」と比べて化け物度が低いというか。「バジリスク」のビジュアルが良かったからかなあ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 12:11 ID:tW6/sEXb

>>182
「江戸」は普通の講談モノっぽいからﾂﾏﾝﾅｲよね・・
よかったら「風来」を是非。
化け物、純愛、バカ、涙がテンコ盛り。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 15:23 ID:0ftOKe/Q

何か山風スレと化しつつあるな。仕方ないことだけど。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 18:03 ID:sRg9fpz3

現代風かあ＞寅ヲ版

大物代議士の後継者を決めるのに、奇怪な暗殺術を極めた二つの武闘派ヤクザ組織を戦わせる。
んでそれぞれの組長の孫が彼氏彼女、と。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 18:38 ID:GlOjUJnj

学園物なら･･･

忍術学園の次期理事長を決めるのに、奇怪な勉学術を極めた二つの全日制普通科クラスを戦わせる。
んでそれぞれの副担任が彼氏彼女、と。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 19:07 ID:aKAeGLV4

今回のカスミンで不覚にも忍法帖を思い出した

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 19:27 ID:ThwgrR3x

エロ系なら･･･

新作ＡＶの次期主演男優を決めるのに、奇怪な性技を極めた二つのプロダクションの男優・女優を戦わせる。
んでそれぞれの看板男優と本番女優がセックスフレンド、と。

…意外と風太郎っぽいぞ（ｗ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 20:46 ID:MQSA3tXR

>>184
まだ2回しかやってないからねえ、マンガ
しかも原作は完結してるし

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 21:06 ID:oSJ1LAoH

せがわ版は好きだけど不満がないわけではない。
例えば朱絹や蛍火はもうちょい大人っぽい色気出して欲しかった。
逆に男キャラは小説をベースにカッコ良く描けてるかな、と。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 23:50 ID:PAJsuKNF

>>176
俺、『柳生忍法帖』読んでる最中。今、下巻。
でも、どっちかというと、甲賀忍法帖の方が面白いな。
会津七本槍は、確かに強いんだが、どうもどいつもこいつも小物っぽい。
そもそも味方側で強いのが、柳生十兵衛ひとりだけだからなあ。
スレ違い、スマソ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 01:00 ID:LEKSRbPr

１９１の読んだところから､もう一つ展開があると言っとこっと。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 11:48 ID:zfO7zZo7

柳生下巻クライマックスの十兵衛の啖呵は泣ける

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 12:47 ID:BFNZcAlS

>>190
朱絹や蛍火があんまり色気出すと陽炎の影が薄くなるのでは？(w

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 12:59 ID:3PH7dJta

そこはそれ、『忍法の技』で凄味を見せてもらうとして（W

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 13:52 ID:9UCc6U7t

エロ期待

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 16:21 ID:K0zv20Iu

エロ（・∀・）ｲｲ！！
気持ち（・∀・）ｲｲ！！
禿しくｷﾀ（・∀・）ｲｲ！！

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 16:59 ID:CLXcM9oM

>>191
柳生忍法帖での十兵衛の立場が元々女たちに自力で敵を取らせるための
サポート役だからその辺は仕方ないと思う。あの話は十兵衛の「強さ」を
堪能するのではなく彼の「男っぷり」を堪能する話だと俺は思ってる、下巻の
最後のセリフなんて泣けてくるよ…
スレ違い､ｽﾏｿ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 18:30 ID:HWZ01L8o

甲賀忍法帖の好きなところは、敵味方で善悪のないところ。
だからより一層、敵味方に別れて戦わねばならない弦之介と朧が哀れだ。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 20:46 ID:6UXwk1ph

まあでも、天善は悪だろ。
原作のほうはだんだんと悪党ぶりが出てくるのに、マンガのほうはいきなり悪党面してたな。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 21:07 ID:AzLE0fP6

いやあ、天善の容姿は、原作の最初の描写も結構悪人っぽいぞ。
まあ、沢田研二っぽくなりそうな気はしていたが、予想よりはエェ男だった

ところで、どこかで似たようなマンガあったな、と思ってたらＡ－ＤＯＧＳだった。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 23:41 ID:ikDsxgDb

>>191
そうだね。野牛忍法帖は「弱いやつが、どうやって化け物じみた敵に勝つか」って
ところで物凄い工夫がちりばめられた作品だと思う。甲賀忍法帖の、超人バトルもの
とはまた違った面白さということで。好みの問題だけど、どっちも面白いよ。

個人的には柳生忍法帖の、武術の心得の全く無い坊さんたちが決死の活躍をするシーン
が大好き。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 23:55 ID:ikDsxgDb

原作に無い対戦だけど、お胡衣vs朱絹の戦いを見てみたい。エロそう……

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 23:59 ID:5roWXaGP

>>203
出して吸ってか・・

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 01:00 ID:VL3Az+Zd

しかし朱絹vs丈助をとばしたのは、しかたないけど残念。
あれ原作よんだけど、なんで丈助が負けたのかよくわからなかった
んで、みてみたかったな。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 09:31 ID:UBRKww/8

>>202
>個人的には柳生忍法帖の、武術の心得の全く無い坊さんたちが決死の
>活躍をするシーンが大好き。
禿しく同意！

「坊主には坊主の戦い方がございます」とか言って、ホントにバケモノ
みたいに強い敵の忍者を倒してしまう。何度読んでも泣ける名シーン。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 17:57 ID:xIUgqzTF

天善って絶対的な悪じゃないような気がする・・・
朧のあの性格ではお幻亡き後の伊賀ってまず全滅だろう。
弦之介は弾上いなくてもやってけるだろうけど。
天善は伊賀のﾅﾝﾊﾞｰ2としてなすべきことをしてるように思うんだけどなあ。
確かにかなり強引だけど、有能な指導者ではなかろうか。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 17:59 ID:T/CCcIMa

>>207
たとえ天善が有能な指導者だろうと朧に迫っちゃイカンだろ(ｗ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 18:06 ID:5Iv8URrt

やはり果てても即びんびんに復活するのだらうか＞天善

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 18:15 ID:1NmyT/oN

そもそも天善って強いのか？
小説読んでみると生き返られるからと安心してか何度死んだ事か

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 18:58 ID:i0Qg0QlK

ネタバレを、巧に避けつつ書き込みせよ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 19:36 ID:s+sP8KYm

そもそも、天膳というキャラは、その能力を知られていない所に強みがあったはず。
つまりは、殺したと思って安心してたら「え？」という。格別、戦闘能力に勝れた
忍者として生きてきた訳ではないという事ですよね。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 22:08 ID:sspGvULC

つまり、これを知られた時には天善も百年目だが知った時には相手が百年目、と。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 22:46 ID:GeRNQx6b

でも、相手が普通なら知られても対処しようがないというか（ｗ
忍法忠臣蔵の無明綱太郎の生け造りを仕掛けられたとしても
時間さえかければどうか？とも思う。月影抄の樺伯典みたいに
鏡に閉じ込めるくらいが関の山かも知れませんな。
薬師寺天膳が恐れたのは自分の忍法を破ることが出来る相手。
だから、朧に拘ったような気もしますね＞天膳

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 23:23 ID:Wy/QOzrn

わっ！いつの間にか天膳の能力バラしちゃってるじゃん。
まあ８割以上の住人が知ってるだろうから深刻なダメージにはならないと思いたいんだが。
>>211
注意してたつもりなんだけど、ここまでは許容範囲なのかな？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 23:55 ID:kxX18ypJ

>>215
>注意してたつもりなんだけど、ここまでは許容範囲なのかな？
いや、マズいと思うけど。
今後は各忍者の特殊能力はぼかして書く方向で。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 00:16 ID:Ei+uwp2y

天膳の能力…そうなんか、知らなんだ。
まあ「バジリスク」は結果を知るためにではなく、
せがわまさきの漫画的演出を見るために読んでいるから、
俺的には別に良いんだけどな.

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 00:56 ID:yDcTF+i8

予備知識の無いワタシには今後の展開が非常に楽しみです。
たとえば蓑念鬼の忍術とは何ぞや？とか。
みのさん、鼻毛を伸ばして相手の首を絞めるとか？

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 00:57 ID:8i+hBsRn

スレ違いな話題だけど、漏れは柳生忍法帖は好きだ。
ただ、ひとつ疑問に思った事があるんだ。
7人の女の中に、お鳥っているじゃん？
あいつの描写が「絶世の美女」なのに「気持ちのいいくらいふとってる」
ってのはどういう事なんだろうか？
最初読んだとき、ファイブ・スター物語のブラウマ・イクみたいなのを想像しちゃったよ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 01:10 ID:85c9Adva

>>218
原作知らない人の方がこの漫画すっげえ楽しみに読めるだろうから少しだけ羨ましい。
毛を使うのは正解、とだけ言っておきましょうか。

「みのさん」だけに、相手を複雑な表情で睨み付け
正解発表まで相手忍者の心を不安にさせる恐るべき瞳術、と妄想するのも吉なり。
ファイナルアンサー

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 01:16 ID:m0btwaLc

理由壱。
当時は太っているのが
美人の条件だった。
お多福というし。
理由弐。
太っているが美女だった。
痩せた醜女がいれば、逆もあるはず。
理由参。
作者が気にしていない。
山風は、あんまり細かいことに
頓着しないタイプの気がします。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 01:51 ID:FT+pkkvU

大昔、ジャンプで徳弘氏が描いてた「ターヘルアナ富子」って漫画で
顔が美人、そっから下がものすごいデブな女性の写真が出てて大笑いした記憶がある。
空也の親父が「わしはこいつを紹介した男を半殺しにして小便をかけて・・・」とか言ってたような。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 02:35 ID:v1jw2KNF

気持ちいいくらい太ってるってのは、別にデブって意味じゃないと思うけど。
豊満とか豊麗とかいう感じか。
甲賀忍法帖にはいないけど、そういうのもマンガで見てみたい。
それはそうと、能力そのものよりも、
誰と誰が闘うかのほうが致命的なネタバレになると思う。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 09:04 ID:eakVNmsp

いるぢゃないか！＞豊満、豊麗

鵜殿ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ…

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 13:12 ID:u6tGCuJ1

バジリスク読んで山田風太郎も読み始めたんだが、
今の娯楽業界には、こういう真剣に『荒唐無稽』を追求するって
精神が欠けてる気がする。
無意味に小難しい事考え込んだりしてたりさあ。

226 ：191：03/02/25 15:11 ID:8i+hBsRn

ようやく柳生忍法帖読み終わりますた。
最初の印象よりも、面白かったよ。
後半にかけてどんどん面白くなっていった印象。
最後の戦いもよかったしな。
作品ってのは、最後まで読まないうちは語っちゃいけないってのが、
よーく分かった。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 15:36 ID:ntkT+5xn

>>225
「荒唐無稽」ってパクリじゃなくてオリジナルでやる場合は凄く才能が
いると思う。それよか小難しい理屈考える方が楽でしょ…

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 15:49 ID:57vzwznL

>>219
当時（江戸時代もそうだけどこの場合は忍法帖が書かれた時代）は
現在ほど食料事情がよろしくなかった。女性は（男性も）やせていて当たり前。
ダイエットなど考えもよらない。太った貧乏人など存在しない時代。
文字通りふくよかであることが美人の条件だったわけ。
飽食の現代を生きる我々にはちょっと想像するのが難しいのはわかる。
ほんの数十年前のことなんだけど、その頃はまだ戦争の爪跡が残る時代でもあった。

229 ：223：03/02/25 16:44 ID:+w98IKsl

>>228
忍法帖の時代と言っても、そこまでじゃない。
甲賀忍法帖の年に山風も好きな美智子皇太子妃フィーバーがあったわけで。
まあ、太っているという言葉のニュアンスが
今とはだいぶ異なっていたのは間違いないだろうけど。
太りじしという言葉が生きていた時代、というぐらいじゃない？
あと、山風はたぶん江戸時代の美人を想定して書いてたわけじゃないと思う。
だから、個人的な感想だけど、
バジリスクが現代風の美女、美少女を書くのはまったく正しい……はず。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 18:00 ID:K6CRjwQj

というか、山風忍法帖に出てくるくの一は、大抵美人だが。
で、お姫さまは清純可憐だが。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 18:06 ID:W/yAdAsc

俺が一番気にしてることは朧が処女か否かという点なんだが。
考えると夜も眠れん。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 18:55 ID:2Xyo/rc/

あの蛇使いみたいな女のセックスシーンってあるの？
絵的にかなりヒットだったんだが。
あの色気全開っぽい女はどうでもいいが。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 18:55 ID:2Xyo/rc/

>>225
Gガンとか。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 19:53 ID:Wsc/slmX

>>232
蛍火にセクースシーンは（ネタばれ）

っつうか、あったらコロス＞せがわ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 19:53 ID:9f6eEAAq

残念ですが
忍法筒涸らしの特訓の時に・・・

236 ：223：03/02/25 19:53 ID:1IgdGySR

>>230
そうじゃなくて、江戸時代の美人を考えてないってこと。
うりざね顔とかね。

237 ：182：03/02/25 20:59 ID:Qa3tugIP

>>183
アドバイス、センキュー

「風来」は裏書きよんで面白そうだったけど、分厚くてお値段的に躊躇してしまったよ。
次は「風来」にいくよ。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 21:00 ID:KhfELU82

蛍火は蛇を常に胎内に潜ませています

239 ：230：03/02/25 21:29 ID:K6CRjwQj

>>236
でも、山風原作では、くの一の描写は「美人」のひとこと。
（まあ淫猥な、とか妖艶な、とかはつくけれど）
つまりこれって、美人という記号がついてりゃいいってことでしょ。
その美人が不可解な術を使い、血塗れになって死んだり、エロ～い目に合わされるのが醍醐味なんですから。
瓜実だろうがツゥィギーだろうが不二子ちゃんだろうが、美人ならそれでいいのですよ。
山風が忍法帖で、細かく女性の外見描写したの読んだこと無いし。
（男衆は蜘蛛とか水死体とか毛だらけとかまん丸とかイ○○○とか○○に○らないとか、
いろいろ描写すんのにネエ）
だから、忍法帖のくの一はみな美人。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 21:39 ID:+IMNQdE8

別に江戸時代の美人の基準はああだのこうだの難しく考える必要はないよ。
風太郎忍法帖は現代の読者に向けて書かれた極めて現代的なエンターテイン
メントなんだから。時代劇なのに尺貫法ではなくメートル法で描写をしたり
現代医学に基づいたもっともらしい注釈を挿し挟んだりするのが、その証拠。

>>237
「風来」はマジで死ぬほど面白いっすよ。たっぷり楽しんでね。

241 ：223：03/02/25 21:51 ID:w2IT8TRz

>>239
くノ一が美人じゃないなんて言ってない。
240が言いたいことを言ってくれた。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 22:34 ID:m0btwaLc

美人ネタ終了。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 22:58 ID:0d59j8SW

甲賀組十人衆
　甲賀弾正　　鵜殿丈助
　甲賀弦之介　如月左衛門
　地虫十兵衛　室賀豹馬
　風待将監　　陽炎
　霞刑部　　　お胡夷

伊賀組十人衆
　お幻　　　　雨夜陣五郎
　朧　　　　　筑摩小四郎
　夜叉丸　　　簑念鬼
　小豆蝋斎　　蛍火
　薬師寺天膳　朱絹

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 23:00 ID:0d59j8SW

小豆蝋斎のロウが出ないよ　(つД`)

245 ：219：03/02/25 23:57 ID:8i+hBsRn

>>223
>>230
わざわざ懇切丁寧なレスサンクス。
なるほど、要はグラビアアイドルみたいな体型だと思っとけばいいのかな。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 00:00 ID:9Q/54ND8

>>231
わたしは弦之介たんと小四郎が童貞なのかヤリチンなのか気になります。
考えると夜しか眠れません。

ハァハァ！

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 00:10 ID:4+OaHunR

明記されていない男は9割方

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 00:23 ID:FklqlQd/

ウダツの上がらない中年オヤジ、雨夜のダンナもいい味出してますぜ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 00:59 ID:URtV+f47

けっこういいペースでスレ進行してますね（ｗ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 01:04 ID:JAB56SmJ

船はやめて陸路で行こうと主張して天膳にあっさり却下される雨夜陣五郎萌え～

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 01:06 ID:lCg8Q7pC

十蔵の頃のせがわスレって、何レスくらいで落ちた？
あの時はすでに連載終了してた作品だったわけだから不利だったんだろうなあ。

山風ファンを味方につけて今回はかなり長くいけそうな予感。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 14:07 ID:WH7jpDAJ

>>234
ないってことか？
メール欄でいいから教えてくれ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 16:41 ID:ibhQ06dq

少なくとも鍔隠れ衆の男共は全員初体験を済ませています。

お幻婆で。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 16:44 ID:pd8GYDZC

登場するくノ一のｾｸｰｽｼｰﾝは（メール欄）
展開を知りたくない人は絶対に見ないこと

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 16:57 ID:S2saP3C8

254補足。
えーと、（メール欄）です。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 17:26 ID:GbuPlRmF

>>246
弦之介は知りませんが小四郎の童貞は俺がもらいました

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 18:36 ID:BU3SPnan

>>246
弦の助は知りませんが私の童貞は小四郎ﾀﾝにあげました。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 18:45 ID:vA8tsRjM

>>256-257
カマを掘ったり掘られたり…

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 20:03 ID:bKR7Xbn6

陣五郎はもっとブヨブヨしてるのを想像してたけどなあ。
「水死体」みたいな描写があったし。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 20:17 ID:VMIcJJR6

>>256と>>257は神！！

261 ：254：03/02/26 21:17 ID:xgEGJjC5

>>255
お胡夷のアレは未遂っつーことでいいのか。ちょっと判断に迷ったもんで（ｗ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 23:20 ID:njY/dFzr

無いのかよー。かなりツボのキャラなんだが。
髪型とか。

263 ：191：03/02/26 23:21 ID:VZY/uW3G

柳生忍法帖での十兵衛の魅力にハマって、魔界転生読み始めちゃったよ。
自分でもいささかミーハーだと思ってしまうけど。
とりあえず「敵の編成」まで読んだが、敵が仲間を増やしていくシーンを、
延々200ページ以上も費やして書くのって凄いな。
「指輪物語」のホビットの説明とかに通ずるものがある。
これから先が楽しみだ。

せがわには、甲賀忍法帖が終わっても、山風忍法帖シリーズを色々漫画化して欲しいところ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 00:14 ID:vQFiveiZ

個人的に一番好きな忍法帖って何？

皆のお気に入りを教えてくれ。
今後の購入の参考にしたい。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 00:18 ID:IjKvLFug

画がすげーイイ。

印刷は残念賞だが。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 00:19 ID:83pJI5K6

＞261
うん、まあ、乗っかったか乗っかられたかはともかく、
三人とくんずほぐれつしてるし。

小説なら山風、漫画ならケン・イシカワ、
映像ならチバシン。
これがマイ・フェイバリット十兵衛。
リスペクト『魔界転生』

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 00:23 ID:J2R/vc83

次出るのは来週か～長いなー

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 02:33 ID:pM48DUHo

>>264
「忍法八犬伝」が好き。角太郎と信乃ｗｗｗ　あと村雨様・・・罪な人だぜ

ところで『くの一忍法帖』ってどっち応援ながら読んだ？
どーしても男の方に肩入れしちゃうんだけど。がんばれーって（藁

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 03:07 ID:yoHZv+0O

>>263
>とりあえず「敵の編成」まで読んだが、敵が仲間を増やしていくシーンを、
>延々200ページ以上も費やして書くのって凄いな。
『魔界転生』を新聞連載で読んでた人たちは、三ヶ月ぐらい経ってから
「今までの連中は敵ですた」と言われて　（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったはず。

>>268
「くノ一」と書いてくれぃぃぃ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 09:47 ID:MVHV90sL

>>264

風来忍法帖。
面白くて泣ける。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 12:55 ID:/NVCQX1S

>>264
俺は一番最初に読んだ「忍者月影抄」が強烈だったので忍法帖に
嵌まったのでコレをお勧めします。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:16 ID:a9l35apX

>>264
「海鳴り忍法帖」
和製ワイルドバンチだ（ｗ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:30 ID:OZVS0o54

>>264
「外道忍法帖」
最後の文章の天地がひっくり返るような衝撃！

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:48 ID:4sIU7E6k

完全に山風スレと化しているな。

こうなったらせがわ氏には全作品映像化してもらうとしよう。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 20:33 ID:zzDfJC5w

風太郎ファンの方、こちらもよろしく
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031920321/l50

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:21 ID:OUb+EH39

山風スレ化してるけどネタバレ禁止なんだよな（Ｗ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:41 ID:TlB8WAPi

まあ、甲賀以外でネタバレしてください。
（ネタバレか？それｗ）

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:53 ID:g+ucwneP

>>275のリンク先で見たけど甲賀って映画化されるの？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 00:01 ID:5HHfdoCn

ホント、窪塚の魔界転生は見る気しないなぁ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 00:15 ID:OtfZX4hf

>>264
「忍の卍」
忍者の数は少ないが術の応用がイイ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 00:30 ID:iEH0xYLU

山風話いい加減うざい。
該当スレがあるんだからそっちでやれ。
ここはせがわまさきスレです。

と少し釘をさしてみる。
あんまりあれだとちとみっともないと思う。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 01:14 ID:YZT0UVw4

>>281
そのせがわまさきの現在の連載が山田風太郎の小説のマンガ化なのだから
山田風太郎の話になるのも当然だと思うけど。

ウザイとか他人に文句を言う前に、自分からせがわまさきの話をふれば
いいじゃないの。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 02:20 ID:12f6/yGa

でもちょっとやりすぎとは思うよ、凄い勢いだし。
せがわ氏ファンの人も出て来にくいだろ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 03:06 ID:3Nw5GkqO

>>283
俺は>>110なんだが、せがわファンの人には風太郎の面白さを知ってほしいし、
風太郎ファンの人にはせがわまさきの上手さを知ってほしいと思ってる。

そんな建設的な方向に話を持っていくことはできないもんかなぁ。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 06:22 ID:KLARdtk/

アニメの「獣兵衛忍風帳」も面白いですよ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 08:16 ID:NJl34ou3

おさらいも兼ねて『甲賀忍法帖』読了。
小四郎が意外とナイスガイだったことに気づく。

それと両勢力の対戦経過を確認してやっぱりあの人のアレは反則どころの騒ぎでは
ないという結論に到達。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 08:26 ID:EWO8z+8m

山風の話題を除くと、実質、鬼斬りくらいしか書く事が無いわけだが、
鬼斬りファンの人、何でレス無いの？遠慮しないで書いてくださいよ～

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 08:36 ID:EWO8z+8m

>281
あと、せがわ氏のＨＰの管理人さんとか原作ファンの反応も知りたいみたいな
ことを掲示板にお書きになってましたが、まあ、ココ見てるかどうかは疑問で
はあるけど、ここまで原作関連レスが続くくらい原作ファンも期待してますよ
という。多少は大目にみてやってくださいな。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 12:03 ID:Z6Rx08Yb

ﾋｮ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 12:07 ID:zkt244on

ま、281はもっと上手く話題をふってください、ということで。

ところで、小四郎がなんだか十蔵に似てる気がしますが、性格描写も似るのかしらん？
ぜひとも原作以上の活躍をキボン。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 12:44 ID:AMTLid5b

今までの二話も結構アレンジされてるね。
いっそのこと思い切り大胆に自己流に描いてしまうのもアリかも。
板垣の餓狼くらい…はやりすぎなので田口のバトロワ程度には。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 14:42 ID:vZJHHM0m

>>291
＞田口のバトロワ程度には。

禿同。あれくらいの幅の原作からの逸脱ならOKっす。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 16:09 ID:NMVTn1Cw

脱線ならケンイシカワで慣れてるから、何が来ても驚きませんよ（ｗ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 20:04 ID:Fj4d5LIq

喉の奥にひっかけていることを敢えて言ってみる。

ネタバレありにしない？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 21:29 ID:NtKg+Xm8

とりあえず、小四郎の術の犠牲者をどう描くのかが楽しみ。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 21:42 ID:Fq8eJlIz

>>285
うむ、同意。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 22:50 ID:mKp0qNFE

２CHで有名なオートバイ事故のスキンヘッド男を俺は連想した。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 23:21 ID:LTR6W1EF

せがわ絵の弦之介はかっこいいなあ。術を使うシーンが楽しみだ。

「忍法八犬伝」の村雨さまも、せがわ氏に描かせたらめちゃめちゃ
可愛くなりそう。信乃たんも。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 04:30 ID:qIM86Ki+

つーか主人公早くもピンチじゃん。
勝負あり？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 04:46 ID:Fqr5XSW6

>>299
まだまだ、これからです（ｗ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 06:33 ID:8ce7NrwD

むむう、>>294は皆さん意図的にスルーしてますか？
やはり原作知らない読者にも気を使う必要があると？

そういや、バトロワスレの方ってどういうルールでやってんだろう。
あそこは普通に「次、誰が氏ぬんだろう？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」な書き込みを
よく見かけたわけですが。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 13:09 ID:XKzeVKq8

>やはり原作知らない読者にも気を使う必要があると？

当たり前だと思うが…まさき氏から興味もって読んでる人追い出したくないし

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 14:23 ID:LjqQtf2s

ストーリーのネタバレは最低限厳禁にした方がいいわな。
特に、誰が誰を倒すか（せがわ氏の力量次第では原作と変えてくる
可能性もあるが）は、バレたら興ざめだろうし。
原作読んでる人も、そのあたりは堪えてつかーさい。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 14:23 ID:nS2U0jQL

原作を敢えて読んでいないワタシのような者にもご配慮いただければ幸いです。
みのさんの活躍が楽しみだし、丈助がいつまで生き延びられるか興味津々なもので・・・

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 14:31 ID:KEBceW/o

＞むむう、>>294は皆さん意図的にスルーしてますか？
＞やはり原作知らない読者にも気を使う必要があると？

そうだよ。冗談かと思った。
ここが他板の山風専スレならともかく、
過去ログみりゃ、初見の読者が居ることは判ってる話だしな。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 15:04 ID:tEu4705v

>305
だしかに正論だけど、過去ログ見ても山風ネタの方が多いから
つい勘違いしてしまうぞ、実際。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 15:11 ID:3lD46xTT

>>306
そんな勘違いをする椰子は、うかつ過ぎ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 15:21 ID:ZYUyMwva

あくまでもこのスレは、せがわまさき描く『甲賀忍法帖』
（つうか『バジリスク』）を語る場なんだから、
原作読んでても連載の進行にあわせて語るが吉でしょ。
スレも長生きするし。

でも、山風の話題が出るのは賛成です。むしろ歓迎。
十蔵のハナシもな。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 16:14 ID:VYFjgv0Y

隔週だしねえ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 16:59 ID:13PcG2ES

つか空気を読むと、鬼斬りの話はとてもできないね。
むしろ流れを無視した厨として、スルーされるだけ。よって、
バジ＆山風専門スレという認識でよろしいか。

俺は好きだがまあいいや。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 17:12 ID:tRSsIAYY

俺はせがわ氏の作風が好きでバジは凄く楽しみ。小説も連載第１話見てから読んだ。
山風はこの「甲賀」と伊賀忍法帖は読んだけど今はまだそれ以上の興味は持てない。
このスレで山風の話をするなとは言わないがあまり漫画から離れて盛り上がられると、ちょいついていけなくて当惑する。

312 ：３１１：03/03/01 17:24 ID:cg0YpjQ6

とは言っても、まだ今の段階では語るコトって凄く制限されるんだな…
バトロワはメディアで取り上げられて一般の認知度はかなり違うから、ネタバレ前提のスレも問題ないから事情が違うし。
まあ、連載進んで話題がいろいろできるまで山風話も悪くないかな…。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 17:43 ID:FE+1LdR8

>>312
俺は普通に山風話うざいが。
別に構わないかな、とも最初は思ってたんだが
>>294のレス見てけっこうむかついた。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 17:54 ID:jDFHkowZ

「甲賀」と、その絡みから来る最低限の話ならともかくね。
もはや、せがわとは何の関係なくともOk

315 ：３１１＝３１２：03/03/01 17:58 ID:Vpwp9feh

>>313
あぁ、スマン、２９４は俺が書いた。
要は漫画に関係のない山風話をされるよりは、ネタバレありにして思い切り今後の展開やアレンジ予想の話が出来たほうがいいかな、とも思ったもんで。
まあ反発があるのを分かってて書いたから、気を悪くさせてすまんかった。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 18:05 ID:uz3IizAl

山風話とネタバレでは、全然話が違うんじゃないかと思いまつよ？
でもまあ、>313みたいな方もいるんだというのは山風ファンの方も
気にとめておいたが宜しいでしょうね。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 18:55 ID:W3M49ZFR

っつか二週間も間がもたん（W
漫画版は真面目に描いてるからつっこみどころがあまりないような気が。
まあ次くらい佳境に入り始めるし。
明後日には読めるんだっけか？

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 19:24 ID:GcTJVhN5

隔週で間隔長いし、原作もあるから展開（なんだったらラストまで）わかってしまうのが現状なので、
ある程度話題がそれるのは仕方ないでしょう。
それに、スレとは直接関係無くても、会話が転がっていくのが掲示板の面白さだと思うんだがなあ。
自分が参加できない話だとしても、別にスルーするか、自分のしたい話題をふるのが大人の態度だと思う。
もちろん、煽りは無視・ネタばれ禁止は最低ルールでね。

ま、そんなに住人が多いとも思えないし、仲良くやろうよ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 19:37 ID:29JD5iVY

>>318
大人だね、同意。

「鬼斬り十蔵」の過去スレ。とは言っても作品終了後で、ちょっとアレ。
http://piza.2ch.net/comic/kako/967/967391732.html
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975852029.html
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980434207.html

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 19:39 ID:ViHp4EhW

ところでせがわ先生は
全ページ仕上げにＣＧ使ってるですか？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 20:21 ID:l8dy9hn9

山風の話はうざいとか言ってる香具師は、自分から鬼斬り十蔵の話題を
なぜふらない？　何もしないうちから「どうせスルーされるだけ」とか
言ってないで、書いてみりゃいいじゃないか。ただ他人の話題にケチを
つけるだけじゃ荒らしと変わらんよ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 20:37 ID:3qSnqaFk

>>321
いや、別に鬼斬り話は関係無いと思うのだが。
それにスレ違いの話題に対して批判するのは荒らしとは全く違うぞ。
どこら辺までがスレ違いかどうか、ってのは微妙だけどな。
>>318
自分もスルーしてないで自治の話題に乗ってるのでは。。。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 20:38 ID:xl/tz+M6

>>319
あ、懐かしい。
二番目のスレわしのやつ。
掘り出してくれてありがとう（W。

324 ：318：03/03/01 20:59 ID:GcTJVhN5

>>322
気持ち良く書き込みするために自治の話題に参加するのは当たり前だと思ってますが、何か？
「自分が参加できない話」だとも思わないし。
…はっ！ひょっとして煽りの方？なら、他の人、スマソ。

あと、>>322氏、そういう言い方はまた荒れるもとなので、やめて欲しいです。お願い。
…はっ！ひょっとしてあなたも（略
大人になれなくてごめんね…

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:15 ID:3qSnqaFk

>>324
お前>>318のレスの好印象が一気に吹っ飛んだぞ。
それじゃまんま荒らしだよ。勘弁してくれ。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:20 ID:AkTrog8u

>>324
ああっ、そしてあなたも…、ってゆうとる場合か（W

なんとな～く荒れ気味だね。
話題を振りたくてもできないストレスだよ。

本音を言えばネタバレ可能なスレがもいっこ欲しいけど２chのルールに反するしねぇ。

ゆっくり行きますか。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:24 ID:dbZlrDdo

>>324
荒らすな。お前の書き込みが一番不快だ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:27 ID:DYMNJzux

人にスルーしろと言っておいて自分は自治トークってのもなあ。
スレ違いに文句言ってた奴らも自治の話題として話してたんだろ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:29 ID:3qSnqaFk

>>326
マロンにネタバレスレ立てるとかは？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:36 ID:egYDjhci

>>329
漫画板に逝け、とか言われるのでは。
まあ、ここに本スレがある以上、たてても人が来るかどうかな、と思うし、しばらく様子をみるよ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:38 ID:3qSnqaFk

>>330
いや、それは無いと思うよ。
ただあんたの言う通り人は集まらないが。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:43 ID:clt0a8pi

あの～「うざい」だとか「荒し」呼ばわりだとか、そういうのが荒れる元なんじゃないかと（＾＾；
>>320さんみたいに普通に書いてる人まで退いちゃいますよ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:44 ID:ZYUyMwva

これは、あれだな。
発売日直前の禁断症状が、みんなを狂わせているのだな。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 21:48 ID:0Gx02wlf

>>321
俺は、山風話うざい、の彼じゃないけどさ。
空気読んでるからこその発言だと思うよ。
この瞬間は、自治の話になってたから、ね。

参加できない話題の流れのときは、
強引に自分のしたい話題ふるより、
それこそ >>324のいうとおりスルーするくらいしかないやんか。
誰だって「空気嫁」とは言われたくないさ。
決して鬼斬りがどうこう、という訳だけじゃないから、
その辺はご理解を。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 22:12 ID:yAcdCu9w

ところであっぱあず、って月曜？火曜？水曜？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 22:17 ID:3qSnqaFk

>>335
関西は月曜らしい。
東京は少なくとも火曜

337 ：天海僧正：03/03/01 22:40 ID:ZYUyMwva

いずれ理をもってとき、情をもってなぐさむるとも、
もはやかくあいなっては、とうてい一方がサラリと肯うものとは存じませぬ。
･･･いかがでござる、いっそ両派より、それぞれ、
その望みを一身に背負った２ちゃんねらーを出させ、
その勝敗によって決しては。
すなわち、山風スレ違い衆十人、せがわ話題無し衆十人を選び、
これに殺し合いをさせるのでござる。
なに、よしんばこの両族すべて血の海に没しても、
２ちゃんねるの鯖には傷はつきませぬが。

338 ：風無将監：03/03/01 22:54 ID:tRSsIAYY

んじゃ俺「山風スレ違い衆」一番手ね・・・って、鯖に負担がかかるって（W

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 23:40 ID:9Kr3vOD2

>>338
痰を吐くなよ

340 ：鵜殿コロ助：03/03/01 23:49 ID:icwcyEap

つかネタヴァレ関係はこっちでやるとか。
山田風太郎スレその二
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031920321/l50

再掲っぽいが念のため。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 00:24 ID:UiYbsmqa

そうだね、>340のいうとおり、それが一番すっきりするね。
そうしましょうよ。
ミス板、ただでさえ進行遅いし、書いてやってくださいな（ｗ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 00:50 ID:OWq22s6i

確率こそ違え、向こうも甲賀忍法帖読んでないやつがいるかもしれないことには
変わりないと思うけどなあ。ここでネタバレしろって意味ではなく。
そのための場所でないかぎり、ネタバレはするべきではないと思う。
あと、山風ファンは嬉しいんだよ。みんなが山風を知ってくれるのが。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 01:00 ID:z4KGSoaO

鬼斬十蔵って、単行本まだ手に入る？せがわまさきはバジリスクで知ったんだけど、
絵柄が気に入ったので過去作品も読んでみたい。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 02:44 ID:Hu0C90yv

絵柄いいよね、目がすき。（ちょっと等身低くなりすぎる瞬間ある気がするけど）
俺なんかはモーニングに載ってる広告のカット絵だけで、
作家も内容もしらずに思いつきで本誌買ったクチだから
ここで一番邪道な読者かも…（ｗ

明日日曜なので、前作のコミックス探してみます。絵が変わってないといいな。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 05:07 ID:Sx8L3WUP

>>342
いや、故人の作家のスレだったらネタバレは全然構わないと思うぞ。
つーかそうしないと全く語れないだろ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 09:31 ID:d6ckep0n

甲賀忍法帖は昭和３０年代に書かれた作品だし、既に古典といってもかまわないぐらいでしょう。
書かれて５０年にならんとする作品に、いっさいネタバレせずに何か書けというのは、少々酷な
気がします。ただ、どの程度のネタバレですますかはスレ住人のさじ加減ですけど、ミス板の
山風スレにしても、露骨なネタバレというのは書く人いなかったと思いますが。
ミス板にスレ立ってるくらいで、山風は推理物も多い作家なので、殊更ですよね。
バジリスクは原作つきとはいえ、現在進行中の作品ですから、ネタバレが辛いのは分かります。
こっちのスレは読んでない人が多いのがデフォルト、ミス板は読んでいる人が多いのがデフォルト
と考えてもらっていいんじゃないですか。
私はミス板からこっちに御邪魔してるクチですけど、あっちは人少ないんですよ（ｗ
それに山風読み尽くしたような人も多いですから、初読の人が感想書いて、それにレス返すか、
何か再版情報があったとか、掘り出し物が出たとか、そういうのがメインなスレなんです。
それでいて、作品を語りたくてうずうずしてる人も多いんで、人が増えるのは歓迎しますよ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 11:43 ID:T2EwcNuc

それぞれのスレにそれぞれの事情があるんだねえ…（しみじみ）

それはともかくやっと明日読める～。

348 ：甲賀弾正：03/03/02 12:07 ID:YyElFGmm

次号が待ち遠しい作品というのも久しいのぉ・・・

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 19:36 ID:r+dU9jN5

せがわまさきさんの連載スタイルって知らないんだけど、毎回毎回原稿を
上げていくスタイル？それともある程度ストック（場合によっては最終回まで
書き上げておくとか）を持って連載を始めるスタイル？

なんか連載の絵を見ていると毎回締め切りってキツソウに見えるんだけど。
バジリスクは相当書きためてるんじゃないかと思ったり。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 22:30 ID:PQ2oJQU8

せがわ氏のＨＰ見る限りでは、今回の連載は今のところストックないみたいですよ。
けっこう、いっぱいいっぱいな感じです（＾＾；

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 00:02 ID:2c++FHlz

あら～、大変ですね。
あのクオリティを維持しつつ連載も落とさないことを祈っときます。

読者ってわがままだよなぁ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 08:49 ID:3R3hV10n

うん。今回も凄い。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 11:03 ID:dsCj12MB

地虫タン、カコイイ！
小四郎タン、イケイケ！
天膳タン、アッケナイ･･･？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 11:16 ID:QDQcxGxF

せがわﾀﾝ、トバシスギ？（W

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 12:10 ID:dNskVi/W

ネタバレはメール欄でお願いします

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 13:52 ID:P6kZYheS

2ch系のブラウザだと、メール欄でも開いた瞬間に全表示されるんだよね…
スレ見ない方がいいのかも

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 14:51 ID:hRjS8msq

巻末でも一押しだったね。せがわファンとしては嬉しい。
この人の仕事って鬼斬り、イルブリードのキャラデザ、バジリスクくらい？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 14:57 ID:HrCs9Qxk

つかこの手の作品の鉄の掟である
「自分の必殺技を読者に披露した脇役は死亡マジック点灯の法則」
はこの原作者が始めたようなもんだからなぁ。

と、いいつつその法則破りも当時から平気やっていたわけだからあなどれない。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 15:03 ID:HrCs9Qxk

ところでせがわ氏の公式サイトの
「おさき」という方はせがわ氏の中のひとなのでしょうか？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 15:06 ID:hRjS8msq

>>359
甲賀11番目の刺客、htmlつかいのおさきです。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 16:45 ID:Fx2bFjuP

楽しみだなあ、明日が

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 17:44 ID:w4t5KWUF

>>358
「コイツは無敵か？」と思わせといて
＞「自分の必殺技を読者に披露した脇役は死亡マジック点灯の法則」
であっさり死んでいく非情さがﾀﾏﾗﾝのよ…

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 18:57 ID:8QpAXQy0

十兵衛たん（･∀･）ｲｲ!!
天膳さま（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 19:17 ID:qh3YXHO0

電脳絵巻のトップ絵のコマは今回どれだろな。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 19:40 ID:0EzOVGVO

作品も流派も違えど、あの技は「鎌返し」だろうな。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 21:19 ID:3PBBCFtS

十兵衛ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
男前なのにもﾋﾞｸｰﾘしたけど、ああメカニカルに描いてくるとは脱帽した。
あの「ヒュンヒュヒュン、カキン」は、正直、原作よりカコイイよ（ｗ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 22:42 ID:2c++FHlz

十兵衛？いったい何が起こっているんだ連載で。
ああ、明日が待ち遠しい。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 22:43 ID:btmQSxOU

雨夜陣五郎をスキンヘッドにするとどこかで見たような…

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 22:44 ID:8d3mIZqH

できれば公式の発売日(火曜）にネタフリしてくれ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 22:59 ID:ZLOxX5a1

原作読んでる俺はこのスレ読みながら明日が楽しみでドキドキしている。
ほう、あそこまで話が進むがあのシーンはまだなのか。

原作読んでない奴はすげーイライラしてるのだろうな。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 23:05 ID:qHXxD22z

予想は裏切られ期待には応えられた、とだけ申しておこう＞未読の面々

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 23:06 ID:dsCj12MB

ハシラの人物紹介で、ジムシーだけいないのはなんでですか。
アレだからですか。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 23:19 ID:JpnMOucP

仕事帰りにワクワクしながらいつも早売りしてる駅前の雑誌スタンドに行ったら
雨のせいで休業してた……まあいい。明朝までの辛抱だ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 23:20 ID:A02fRD9C

>>370
？？
原作読んでないとなんでイライラするんだ？
漫画のストーリーの展開なんてわからんのが普通だろ。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 23:39 ID:3PBBCFtS

あ、そうか、関西の方が一日早いんだっけ？＜発売

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 23:42 ID:JBHGeQeZ

>>372
今回のお話で名前が出たばっかりだからじゃないですかね。
次号からはちゃんと載るでしょう。
ジムシーってなんかアレですね、やっぱり十兵衛さんの家には
「ウマソウ」という名のペット豚がいるんでしょうか？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 00:00 ID:lTYH3hkm

友達には足が器用で怪力な奴もいるな、きっと。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 00:16 ID:fK0qjUmr

声は一の瀬のおばさん（ｗ

379 ：370：03/03/04 00:18 ID:nSJEq70G

公式発売日前のネタバレに対する原作既読者と未読者の意見を
自分勝手に解釈してみたんだけど374をイラつかせたのならば、
正直スマンかったように思うわけにしもあらんかったように思わないこともない。
一応このスレ、ネタバレ禁止だけど俺はアリな訳で377のような微妙なネタバレも
ＯＫどころか楽しいんです。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 00:29 ID:7KCzQA/P

>>377
時代劇なのに「未来少年」！？

381 ：374：03/03/04 00:32 ID:x63DYIIh

>>379
あ、いや、イラついてなんて全然ないんだが。
何でなのかなーと思っただけで。
そういう意味だったのね。それは原作読んでる人の特権っつーよりは
ネタバレする荒らしが馬鹿。の一言で終わりというか。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 01:05 ID:MfjcUx2o

そういえば地虫も十兵衛か。
上のほうの書き込み見てバジリスクには柳生十兵衛が出てくるのかと思っちゃったよ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 01:20 ID:S89w/Unl

「地虫十兵衛死す」というパロディ短編を考えたことがあった

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 01:53 ID:tnplABbS

蛍火ｲｲﾈ
ﾐﾝﾅﾓｿｳｵﾓｳﾀﾞﾛ？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 02:17 ID:TOurmDYR

>>384
最高だと思う。
エロシーンが無いのが残念でならない。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 10:02 ID:36+8RoI7

>>385
同人誌書けよ。

買うから

387 ：次号は巻頭カラーだ！：03/03/04 12:04 ID:QR98VDi5

ジムシーかっこいいなぁ、おい！
山風忍法帖でも随一の奇形忍者をああ描くとはね！
必殺武器の変更も、移動方法の変更も、
原作描写を意識しつつ、漫画的にグレードアップされてるし。

でも、作者のお気に入りはみのさんの鼻毛。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 13:26 ID:n/GfCX4P

蛍可愛いね。
夜叉丸のことを心配してる？表情にぐっと来ました。
自分は原作読んでないんで知らないんだけど、この2人は何か関係あるのかな。

でもって薬師寺天膳が弦之介のことを敵ながら恐ろしいとか言ってるけど
そりゃ敵だったら恐ろしいでしょ。
普通は味方ながら恐ろしいって使い方だよね。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 14:46 ID:IBGtjnj2

天膳は、「伊賀の忍法にかかれば、甲賀なぞ恐れるに足りず」
と思っているわけで、甲賀衆など簡単に倒せると信じています。
しかしその中で弦之介の瞳術だけは、そうではないことを知っています。
それが「敵ながら」という表現にさせているわけではないかと。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 16:05 ID:Wsu/5NN6

俺の小四郎のバカっぽい雰囲気でててよかった

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 16:36 ID:cRBJ8Wya

で、エロシーンはどれ位で出てきそうなんだ？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 16:40 ID:+qRdRn+B

聞くなよぉぉ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 16:41 ID:cRBJ8Wya

瀬川vrってことで蛍火のエロシーン入れてくれねーかな。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 16:59 ID:l6CJXpW9

絵が丁寧過ぎて却ってソソらないからいいよ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 17:29 ID:SZ5I49lx

なんか、アフタヌーンぐらいの原稿サイズで読みたいな

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 17:39 ID:hETFPwnK

なあ、次号からハシラの人物紹介の天膳はどうするんだ？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 20:23 ID:DLCvJCUO

>>396
三角印でもつくんじゃない？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 20:53 ID:4id5Eefx

ＯＶＡ出してくんねぇかな。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 21:30 ID:pb2010nH

バジ以外の漫画が全てウンコに見えてきたぞ・・・

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 21:49 ID:s01TDXhj

原作じゃ籠担き２人は蛍火たんが殺るんだよなー
蛍火たんの出番奪うなよなー

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 21:58 ID:cRBJ8Wya

>>399
そういう信者発言止めれ。
荒れる元だ。キモいし。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 22:03 ID:sZabAIoY

正直看板張れる漫画では無いよな。確かに面白いんだけど。
原作が面白くて作画もまあそこそこってレベル。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 22:21 ID:Jdrb1GGM

小四郎の鎌が小さかった。でもｲｲ！
二刀流の鎌、背中と腰の鞘もｲｲね！
シャキン！てとこがまたバカっぽくてｲｲのす
>>400小四郎が籠かき殺さないと他に鎌使うとこ無いんじゃない？
ああ朱絹が使うか

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 22:56 ID:Kr98t699

乙武強いな…

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 23:44 ID:rrKheS/T

>>399
ここに限らずどんなスレでも、自分の好きなもの以外を腐すような
書き込みは控えるべきですぜ。
買わなくていい恨みを買い、作らなくていい敵を作るのは嫌でしょう。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 23:48 ID:2+ijrvqn

>>400
一人一人の芸をできるだけ後出しにするためかと。
朱絹VS鵜殿が省略されたのもそれでしょ。
さて、今まで急ぎ足だったがこれからはじっくり描いてホスィ。
今号の次の展開は俺が最も好きな場面。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 00:13 ID:HnXY/QRO

そういや名字のある女キャラっていたっけ。
なぜか全員名前だけでよばれているな。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 00:15 ID:+OWknf2V

>>407
如月お胡夷。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 01:01 ID:yAkwgHMx

昔は女性には苗字はつきませんよ。
淀君を豊臣淀とは言わんでしょ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 02:54 ID:wGiVc+Bx

今週号読んで思ったこと。
バジリスクってのは弦之介の術と関係あるのかね？
瞳術ってのが石化だったりするのかな～、と。
原作未読なので分からぬが。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 03:00 ID:4D5nxwZt

>>410
バジリスクはむしろ朧の眼を表しているものと思われ。
弦之介の瞳術は石化ではないよ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 04:10 ID:ncP6JqRR

このスレはアツイな。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 08:44 ID:S4Mf171k

朧の術も石化でない気が・・・（ネタバレギリギリだが）。
昔読んでたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ物で、石化獣のﾊﾞｼﾞﾘｽｸがｵｽで、ﾒｽがｺｶﾄﾘｽとして登場してたので
単純に弦之介の事かと思ってた＜バジリスク
まあｵｽﾒｽうんぬんは、その作者の創作だったみたいだけど（今ｸﾞｸﾞったら同一のもの
だったり天敵だったり諸説入り乱れ）。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 09:00 ID:j8EUYi3j

>>413
朧の術はもう出てるから大丈夫でしょう

ところで小四郎ﾀﾝは雑魚に強いなｗ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 09:13 ID:uLael4HA

朧のはそもそも｢術｣ではない罠

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 11:08 ID:jTPcbHA0

単行本には、ぜひ設定資料を収録してほしいね
今までどんなキャラデザがボツったか観てみたい

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 16:25 ID:Ubm7HOW/

>>415
>朧のはそもそも｢術｣ではない罠
だから411では「朧の眼」と書いといた訳で。
術というよりは体質というか能力というか特質だわな。
どんな能力かは414氏のいうように既に描写されている。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 19:06 ID:rvGQw/1Q

>>409
えっ？まさか夜叉丸って女の子？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 19:31 ID:Ubm7HOW/

>>418
男だよ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 20:05 ID:jm4qtQfA

　夜叉丸たんの緊迫プレイ(´Д`)ﾊｧﾊｧ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 21:26 ID:q8zzorxg

いわゆる、糸を武器にするキャラっていっぱいいるけど、
(センクウ、ドリアン、マカパイン、秋せつらetc）
ひょっとして、夜叉丸が元祖なのでつか？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 21:51 ID:eiz70sXj

地虫の顔が意外とイケてましたな～
原作だと「牛の様な顔」って書かれてたけど･･･

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 22:31 ID:KueOnOSE

丈介の顔も、原作のイメージよりは（ｗ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 23:25 ID:wTxxrLsR

丈介の顔ってどこかであったことある顔だよな。
思い出せないけど。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 23:30 ID:4g8FApog

>>409　>>418

何？
それでは簑念鬼ﾀﾝもあんな容姿してて実は女の子！？　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ！！
「みの」が苗字で「ねんき」が名かな？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 23:41 ID:efs/dpx7

>413
>朧の術も石化でない気が・・・（ネタバレギリギリだが）。

でも、はっきり言って、朧の事でしょ。バジリスク。
なんでかっつーと、彼女が最後の敵を殺すときの描写が…。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 23:41 ID:hnKhyoTA

>>421
言うなよー。
泣くぞ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 00:16 ID:evAOXfwe

>>彼女が最後の敵を殺す
これもしかして伊賀が勝つってこと？
すげーネタばれ？
まじっすか？
ゲンナリ…

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 00:25 ID:cxwOavr5

>>428
いや、日本史を知っていればどちらが勝つかは最初から明白な訳だが（ｗ
でも>>426の書き方は不粋

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 00:27 ID:Ul6aqcjl

竹千代が伊賀って時点でもう…
でもそんなモン、ネタバレになるかー！ヽ(`Д´)ﾉ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 00:28 ID:/RVmwK0v

>>421
そうかもね。山風作品には、夜叉丸以外にも糸（主に女性の髪の毛で作る）を
武器にするヤツが色々出てくる。
イメージ的に不気味＆かっこいいので、色々な漫画などに影響を与えてるんじゃ
ないかな。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 00:46 ID:zNBG01j2

”風閂”の、日本の近代娯楽活劇におけるエポックメイキングっぷりについて
詳しく言及した解説が、忍法帖のどれかの巻末にあった気がする。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 00:46 ID:kxR0BQu/

>>429
どちらの陣営が勝つのかが判っているのに、最後まで読ませてしまうのところが山田風太郎の凄いところだよな

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 00:48 ID:JcQEOr0D

夜叉丸の芸は風閂の原型と思われ｡

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 01:02 ID:CgupHUg0

>429
>いや、日本史を知っていればどちらが勝つかは最初から明白な訳だが（ｗ
>でも>>426の書き方は不粋

ゴメン。
でも、わりと表現に気を遣ったつもりなんだけどね。
さすがに解説はしませんけど。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 01:27 ID:ThrvtimC

>>435
しらねーよ、学んだかもしれんが忘れたよ
つかやっぱネタバレスレ欲しい、頭まっさらで楽しみたい未読派には悪気ない微妙なバレが結構キツイ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 06:38 ID:N4U4IiEK

マロンに作ったんだが。。。。心からすまん。
スレタイ思いっきりミスった。

【田】せがわまさき・バジリスクﾈﾀﾊﾞﾚ有りｽﾚﾞ【風】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046900190/

本当は
【山】【風】にしようと思ったんだが。
それでも良かったら使ってくれ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 10:00 ID:xkBcRbvk

天膳が早速・・・・・
せめてどんな術をつかうのかだけでも説明してほしかった・・・

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 10:19 ID:MbN81byp

あ～！
そういう事言われるとネタバレしてー！

陽炎に殺られに行きまつ。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 10:45 ID:/LpoUm9i

>>438
このスレのレス遡って読…なんでもないです

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 16:44 ID:HSniGzJJ

>>437
なんであんな糞スレ立てたんだ？このスレを荒らしたいのかな？

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 17:20 ID:W6DIDchS

>>438
>天膳が早速・・・・・
>せめてどんな術をつかうのかだけでも説明してほしかった・・・
原作では各人の術を地の文で科学的に解説してるけどこのマンガでは
ナレーションによる説明は一切せずに絵だけで見せていく方針らしい
ので、あせらず待てとしか言えないな。天膳の術はすぐに判るはず。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 18:35 ID:Q0yGtaHA

>でも、はっきり言って、朧の事でしょ。バジリスク。
>なんでかっつーと、彼女が最後の敵を殺すときの描写が…。

最初から最後まで間違ってるやんけ。ネタですか？
そうでないなら藻前が読んだのは本当に『甲賀忍法帖』だったのかと
小一時間問（ｒｙ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 18:41 ID:Q0yGtaHA

あ、ひょっとしたら全て承知のネタカキコだったのかもシレン。
その場合はスマソ。ただ、先の展開に関してはネタでもそういう
ソリッドな奴はいかがなものかと。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 19:01 ID:gm99HuLP

ﾏﾀｰﾘいこうや、みなさん

ところでバジリスクでせがわさんを知ったもので、「鬼斬り十蔵」も読んでみたく
なって本屋を何軒か回って見たけど見当たりません。
読んだこと有る方、感想聞かせてください。
絵柄とか今と違うんですかね？

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 19:48 ID:j66WBjg+

>443
「最後の敵」が某氏だって事でしょ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 20:56 ID:/LpoUm9i

>>445
今までに何度か出た話題だけど、読んだ人は大体奨めてるよ。
俺もその一人。
全四巻で最初の絵柄は粗いしＣＧも浮き気味だけど後半で今の絵柄に完成。
普通の本屋じゃまずもうない。ブクオフなら結構置いてる。
○重県での話やけど。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 21:20 ID:zOFdpVvZ

>>445
アマゾンなら全冊注文可。４冊まとめて買えば送料無料だ。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 21:26 ID:Di/MqNHP

婉曲にネタバレするなよな

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 22:45 ID:PHCGnUnr

皆さんのお気に入りキャラは誰？

私は蛍火かなぁ？朱絹も好きだけど……

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 22:57 ID:7xrY4fX4

↑↑↑
陽炎タンが登場したら転ぶに三十両

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:10 ID:IRXih3dV

「山の処女」、お胡夷たんに決まっておろうよ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:20 ID:ZewVKAng

婆以外は別嬪なのね。若い頃は別嬪だったが

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:31 ID:5mg8gYtS

当然、天膳さまだろう。
ていうか、もし漏れが天膳だったら
お幻婆なき後の伊賀を
まとめなきゃいけないってときに、
当主があんなんだったらキレる。

○○はせんが。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 00:32 ID:CZiY1FeW

年季の入った念鬼の鼻毛萌え～

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 00:52 ID:W2eq8I3X

>>453
くノ一ですから。
類まれなる美貌と研ぎ澄まされた体術がなければ抹殺されてたり。

原作では400年の長きにわたり絡み合った同族の濃い血のために畸形か
美形しか生まれない、って怖い設定があったけど。
（ネタバレじゃないよね、これは？）

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 00:59 ID:W2eq8I3X

オレはやっぱり純粋無垢な朧と理知的で苦悩する弦之介の二人がいいな。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 06:42 ID:LkrEc/G7

将監ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ…

仕事逝ってくるわ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 09:26 ID:V1NhWQPa

>421
オイオイ，最重要キャラの死神うぉるﾀﾝが抜けてるぢゃねーか。
謝罪と賠sy(略

460 ：421：03/03/07 20:40 ID:sFRhhRQc

>>459
しまった、ウォルター忘れてたよ、
他にはいないかな、糸使い。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 21:14 ID:x3wGBIJJ

>>460
テスタロトのジノラもダスな

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 21:18 ID:Qwm0L6gT

>>460
ｹﾞﾄﾊﾞｶの花月・バキのドリアン様。黒猫の名前忘れた。男熟にも
塾長操った奴が糸で操ってた。ちんぽに負けたけど。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 21:25 ID:HInbedH5

>>431
原作版魔界転生の天草四郎も
夜叉丸と同じ技を使ってましたね

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 23:26 ID:F5WfGoHL

一瞬、この二十人の声優を考えて見たくなったＹＯ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 23:59 ID:HpG3/CjS

天膳……塩沢兼人

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 00:29 ID:k14Ppgx2

みのさん、風待将監を棒で叩こうとしてたけど、せめてもう少し忍者っぽい
武器を使ってくれないものか、と思ったのはオイラだけかな？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 00:50 ID:IU7MmVib

>>464
朧たんは島本須美みたいな清純そうな声が合うだろうな。
蝋斎のセリフは、永井一郎の声を想像しながら読んでます。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 07:54 ID:em0CQQMM

小四郎古川登志男

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 13:06 ID:qiG3UdYE

>>466
ただの棒じゃない、という発想はないのかｗ
まあ短足鼻毛だし、そう見えてもしょうがないか。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 14:07 ID:T+6WdVOh

すみません。
ネタバレでなければ教えてください。
一話の家康のアゴは、あれどうしたんですか？

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 14:09 ID:DDW8XgOw

原作には何の記述もなかったのでせがわ先生のアイディアだと思う。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 19:15 ID:hazlcPl4

まさか、山風の『陰茎人』が元ネタじゃｗ
『陰嚢人』!?

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 20:51 ID:I7ss0GbD

>>472
顎が陰嚢で陰嚢が顎の男かよ！（ｗ

474 ：464：03/03/08 22:45 ID:URTcPpnJ

自分のなかでは、

弾正：麦人、お幻：京田尚子、朱絹：折笠愛ｏｒ三石琴乃、蛍火：山口由里子、
丈助：茶風林、蝋斎：永井一郎、念鬼：秋元羊介、陣五郎：掛川裕彦、小四郎：
平田広明ｏｒ高木渉、夜叉丸：石田彰、天膳：若本規夫

だったりする。最近の人ばかりでｽﾏｿ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 22:58 ID:iFje8fa1

小四郎ＶＳ夜叉丸なんて見たいなぁ、ムリなんだけどね。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 23:42 ID:DXZNe8lH

天膳は、双子なんだよ。死んだのは弟。

などと言ってみたりする。
もちろん、ウソです。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 23:46 ID:e0affrE/

天膳はロボットです。
口と鼻から出たのはオイル。

石川賢なら、ありだな。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 23:48 ID:eiTmR/RK

>>474
>最近の人ばかりでｽﾏｿ
充分古いって（ｗ
平田広明以外は十年前でもキャスティング可能じゃん。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 00:04 ID:Pws3AFI8

我慢しきれず、たったいま原作を読了。

……最高。山風は天才。
この大傑作、どう料理するせがわ！

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 01:06 ID:tiXKJEec

鬼切り十蔵の伏線はどう思いましたか？
俺は単純に凄げーなと思ったけど

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 02:18 ID:Gzw8CJKv

陣五郎の忍術は、「ただれ疥癬」
触れると、陣五郎の皮膚に蔓延した皮膚病が
相手に感染し、体をどろどろにしてしまう。
これにやられた蛍火が
「痒い痒い」と服を脱ぎ、全身を血みどろになるまで
掻きむしるるシーンは、圧巻である。

ごめんなさい。
勝手に作ってしまいました。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 02:47 ID:sD3E5VH+

ネタバレうぜー。してないつもりでもバレバレなんだよ。
せがわまさきについては激しく語り合いたいのだが、
どうやらここは山風スレのようなので、しばらく来ない事にします。
つーか少年漫画板かどっかにせがわまさきオンリーのスレ作らね？
ホントはここがそうなるはずなんだが。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 02:54 ID:QronxRUz

>>482
俺も君と同じでネタバレうぜーと思ってるんだが（原作読んでないし）
少年漫画じゃないだろアッパーズは。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 03:06 ID:XNqYm3V6

つーかもう、ネタなのかマジなのかわからん。
ネタにネタと指摘しても、それはばらしてるのと同じだし。
原作あると面倒だな。せがわって、鬼斬りの次は現代物かくんじゃなかったの？

485 ：481：03/03/09 03:24 ID:Db20eLOZ

オレのことをネタバレと言っているのなら
すまん。
しかし、全然ネタバレじゃないよ。
マジに勝手に作っただけ。（原作読んでるから）
こんな忍術だったら、おもしろいかなと思って書いただけ。
陣五郎の皮膚病も、蛍火の死に様もまったくのデタラメです。
しかし、まぎらわしく、混乱させたみたいだね。
ごめんね。

486 ：482：03/03/09 03:48 ID:sD3E5VH+

>>485
別にあんたじゃないよ。つーか歯牙にもかけてなかった。
426とか天膳がどうとかほざいてる奴らのこと。ウザ過ぎ。

>>483
そりゃ百も承知だがこの板じゃもう重複で立てられないだろ。
全員437逝けばいいのに。

つーわけでしばらく去って再び来た時、このスレがせがわスレになってたら帰ります。
山風スレのままだったら・・・・・・俺は一人で楽しむさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 04:33 ID:qJLdnuHq

イルブリードのスレになってたりして…。
(せがわがキャラデザしたゲーム)

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 10:58 ID:e3L3wM3N

つか意に添わない話題がイヤなら自分でネタを振るしかないでそ。
それをしたくないなら･･･まあ一人で楽しむしかないか。

もっとも原作組は漫画組の興を削がないためにも語りたいことは
（せっかくあることだし）ネタバレスレに書き込むことを推奨します。
もう何でも語れちゃいます。

つか異論が無いなら本スレではネタバレ厳禁ということでどうでしょか？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 11:37 ID:mN1gIIv4

俺もマンガにまだ登場していないネタに関してははっきり書くべきでは
ないと思う。例えば現時点では
　〇朧の能力
　×天膳の能力
といった具合に。原作読んでる組はその判断が出来るはずでしょ。

とはいえ、>>436氏のように「頭まっさらで楽しみたい未読派には悪気
ない微妙なバレが結構キツイ」とまで言われてしまうと、逆にキツイ。
50年近く前に書かれていまだに読み継がれている古典的傑作であり、
読んでる人はかなり多いのだから（申し訳ないとは思うけど）未読派
に一切の先入観を与えないように喋れ、とまで要求するのは行き過ぎ
ではないかな。

あと>>282でも言ったけど、>>482のような人は、どうして自分からは
ネタをふろうとしないのか？　今の話題は気にくわない。自分で話を
ふる気もない、ではホントに「一人で楽しむしかない」よ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 11:46 ID:FxzfUK3U

っつうか、いいかげんネタばれうぜー言ってる香具師。
自分からネタを振ることもせず、文句しか言えねえのか。
スレ遡って読んでも、ネタばれしたい連中はサロン板の
ネタばれスレでやってくれって話になったから、
こっちじゃ酷いネタばれはやってないだろうが。
それもともかく。
せがわについて語りてー語りてー書くだけで、一切何も書かないよな、お前ら。

お前らの方が数段うぜえわ。

遠慮なく消えてくれ。二度と戻ってくるな。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 12:08 ID:EKp0huC+

おれにはあんたの方がウザイです、ハイ。
＞せがわについて語りてー語りてー書くだけで、一切何も書かないよな、お前ら
誰がどれ書きこんだかわかってるの？すごいね。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 12:13 ID:JOU3TLsb

>>490
ネタふったって原作読了者たちの原作話が消え去るわけじゃないだろ。
それが嫌で去るって言ってるんじゃねーの?
んなこともわからんお前がいちばんうぜえよ。消えろ。
ここのスレタイには山田風太郎の山の字もねー。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 12:19 ID:ozRYqoPc

>>490
スレ違いの話題を批判するのは当然だろ。
それと自分が話を振らないってのはまた別の話。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 12:20 ID:mN1gIIv4

>>491
>＞せがわについて語りてー語りてー書くだけで、一切何も書かないよな、お前ら
>誰がどれ書きこんだかわかってるの？すごいね。
誰が書いたとか言うことではなく、書き込み自体がほとんどないってことだろ。
400以降のレスを見返してみたが、バジリスクの話をのぞいて純粋にせがわまさき
について語っているのは>>447だけ。ネタをふっているのは>>445、>>480、>>487
だけだ。

>>492
>ここのスレタイには山田風太郎の山の字もねー。
原作付きマンガを連載しているのに、原作の話は一切するなとでも？
売り言葉に買い言葉かも知れんが、ちよっと考えがなさ過ぎ。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 12:22 ID:ozRYqoPc

連続レスｽﾏｿ
>>489
ここは文学板でも一般書籍板でも無く｢漫画板｣ですよ。
完璧な新連載として先の展開は(予想以外は)一切話さずに進めるのが
当然だと思うんだが。
あとネタバレ容認派全体に言えることだがいちいち叩きの矛先を
別の方向に向けようとすんな。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 12:25 ID:ozRYqoPc

>>494
原作話ばっかり出されたらネタ振る気もしないと思うが。。。
つか、なんで｢バジリスク除いたせがわの漫画｣の話題を振らなきゃ
ならんのだ。｢漫画のバジリスク｣の話題を振ってる奴は沢山いるじゃねーかよ。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 12:30 ID:mN1gIIv4

>>495
>完璧な新連載として先の展開は(予想以外は)一切話さずに進めるのが
>当然だと思うんだが。
既に発表されていて多くの人が読んでいる小説のマンガ化なんだから
「完璧な新連載」（オリジナル新作）とは違うだろってこと。
俺は未読の人の興を殺がないように気をつかうべき、と再三言ってん
だけど、「先の展開を一切話すな」とまで要求されるとさすがに窮屈。
要はバランスの問題なんだろうが。

>>493
>スレ違いの話題を批判するのは当然だろ。
あと、今の話の流れだと批判されているのは原作ネタバレの度合いに
ついてだと思うだが、「バジリスク」スレで「甲賀忍法帖」について
語ることがスレ違いになるのか？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 13:15 ID:1oV4CFLV

>>497
いや、先の展開は一切話さないべきだろ。
｢バジリスク｣って漫画のスレだぞ？ここ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 13:37 ID:NUtaOHh4

あと一週間、こんな話ばっかじゃヤだなあ。
やっぱ、これしかないね。
>>337

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 13:49 ID:X/khQgsf

>>498
>いや、先の展開は一切話さないべきだろ。
だから何度も言うが、「先の展開」の内容自体をバラすのは論外。
それはやるべきでないよ。
しかし「先の展開」というものは厳然として存在する（しかもそれを
知っている人が数多くいる）訳で、オリジナルの新作マンガのように
「作者だけが知っている」というものではないだろ。話の流れの中で
それを存在しないものとして語れというのは無茶だといってる。

>｢バジリスク｣って漫画のスレだぞ？ここ。
その「バジリスク」は「甲賀忍法帖」のマンガ版なんだから（ネタバレ
にならない範囲で）「甲賀忍法帖」の話をしてどこが悪いのか、と。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 13:51 ID:1oV4CFLV

>>500
いや、話の流れの中で未読の人が先の展開わかっちゃうような
発言するのはまずいと思うが？
何のために>>437のスレがあると思ってるんだ？

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 14:00 ID:4iOYLG4D

もしこれから漫画が、原作と全く違う展開になったら…。

そしたら、せがわ自身の話題も増えるか？肯定派否定派に別れそうだが。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 14:03 ID:X/khQgsf

>>501
>いや、話の流れの中で未読の人が先の展開わかっちゃうような
>発言するのはまずいと思うが？
だから程度の問題だっつの。××と××の最後の対決が……とか
言い出すのはまずいけど、>>451-452程度のレスにまで「どんな
キャラか想像する楽しみを奪った！」とか言われても対処の仕様
がない。今の勢いだとそのぐらい言われかねないよ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 14:10 ID:1oV4CFLV

>>503
いや、対処の仕様じゃなくて書き込まなきゃいいじゃん。一切。
それ位出来るだろ。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 14:16 ID:NUtaOHh4

はいはい、じゃあ
せがわ派ozRYqoPc・EKp0huC+・JOU3TLsb・1oV4CFLVと、
山風派mN1gIIv4・FxzfUK3U・X/khQgsfで頃しあいな。
…せがわ派が一人多いな。ひとり減らすか（ﾆﾀﾘ

506 ：488：03/03/09 14:18 ID:+fyNYM1c

さてよその原作憑き漫画ではどうやって折り合いつけてるかと
『バガボンド』スレを覗いてみたが･･････あんまり参考にならんかった。

・原作の知名度が高過ぎなので「これぐらい読んど毛」で済ませる原作既読派。
・話自体がそもそも謎や伏線で引っ張るタイプではないのでネタバレ被害は比較的軽微。
・人数の規模が大きいので無茶なネタバレが速攻流れる環境。

翻ってこの漫画、個人的には推理小説のコミカライズ並に先の展開が生命線だと思うので
重ねていいますが本スレではネタバレ厳禁のほうがよかないでしょか。

まあネタバレは慎重に織り込めば非常に盛り上がるレスになりますが
そのさじ加減は今までを振り返って見るに結構難しいようなので。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 14:19 ID:1oV4CFLV

>>505
お、俺ですか。。。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 14:25 ID:zJpbsk3d

>>507
イ㌔

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 14:26 ID:NUtaOHh4

＞1oV4CFLV
なんか凄い忍法を持ってたら、残ってもらう。
おっと、言わなくていいぞ。
それを知ったら…俺が百年目だｗ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 15:05 ID:tWjlxspI

既読派はサロンのスレ
未読派はこのスレ
これで何の問題もないと思うんだが

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 18:29 ID:5FkTOWGT

しばらくこないと言いながら
一時間もするとカキコミしている４８２は
蓑念鬼の三等身のようにカコワルイ。鼻毛、切っとけよ。

しかし、この作品が、プロ市民に見つからぬことを
切に祈ってしまうな。セリフは、かなり気を使っているが
地虫の姿なんかは、かなり怖いものがあるし。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 19:01 ID:JWevptJ3

予想：
朧は死にます。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 19:28 ID:eSiwj0LR

>>512
そして、甲賀のあの大将の怒りが爆発。
自分達を無意味な闘争に追いやった家康の顎を斬り落とす。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 19:53 ID:92bg0U2k

>>513
そして将軍家は、己の所業を省み、散った命に
正しい政を行うことを誓うのだった。
切り取られた家康の顎を、戒めとして。
そして天下の有事には、それをもって治めることとなる。
「ええい、この陰嚢が（ry

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 21:42 ID:1YULfyOp

>>511
>>482が書き込んだ形跡は見当たらないが。
ネタバレ禁止派が1人だけだと勘違いしてないかい？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 21:42 ID:Q+w9hIvH

原作を昨日読破しました。山風氏の原作もせがわ氏のアレンジ版も面白くて、両方
好きです。

とくに地虫十兵衛の駕篭かき惨殺シーンとか……

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 21:56 ID:5VczzYHN

あ～お前さんらは来週のカラー原稿に期待はしてないの？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 21:58 ID:Q+w9hIvH

>>517

勿論、期待してますＹＯ！

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:08 ID:/OUwASXZ

十兵衛って、下半身にキャタピラ付いてなかった？
胸からはアタッチメント出すし・・・。
石川賢っぽいぞ!?

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:14 ID:+Z9gNiY1

>>504
>いや、対処の仕様じゃなくて書き込まなきゃいいじゃん。一切。
>それ位出来るだろ。
もはやネタバレ云々ではなく
「原作読んでる香具師はこのスレから出てけ」
ってことじゃねーか。夜郎自大な未読派に禿しく萎え～

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:16 ID:+Z9gNiY1

>>516
>>>482が書き込んだ形跡は見当たらないが。
>>486は目に入りませんか？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:17 ID:+Z9gNiY1

ごめん、>>515へのレスだった…

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:29 ID:G2U7ZCGL

>>517
カラーを使って誰が登場するのか、期待している。
甲賀の新キャラでも出ないかな。

・・・今週も30Pで来週カラー、現行のストックはあまり無いようだし体を壊しての
休載を怖れていたりもする。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:41 ID:e51TVKK8

>>521
ああ、すまん。>>486で来ない、って言った後にって意味で言ったんだが。
>>485が変な誤解してたからそれにレスはまあ必要と言っても良いだろ。
いや、俺>>482じゃないけどな。
>>520
いや、だから先の話をしなきゃいいだけじゃん。
普通にその週起こった出来事を話せよ。
原作との比較でも何でも。
なんでそう極端な捉え方するんだ。
実際自分が全く知らないで読んでるのを知ってる奴に
○○は驚くよー。とか○○は可愛いよー。みたいな書き込み
されたらむかつくだろ。
そういう話題をするスレだってあるのにこれ以上何を望むんだ？
あと未読派既読派ってわけかたしない方が良いと思うが。。。
未読派が全員俺と同じ考えって訳じゃないんだし。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 23:02 ID:+Z9gNiY1

>>524
>なんでそう極端な捉え方するんだ。
>>510なんぞを見ると「既読派出てけ」といってるようにしか見えないが。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 23:06 ID:2OK5XQ0G

>>525
なんでそう極端な捉え方するんだｗ
既読であっても既読として書き込むな程度の意味だろ。
先の展開については。
既読者としてはあっちにちゃんと専門スレがあるんだし。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 23:10 ID:Q+w9hIvH

>>525-526

落ち着きなよ。
山田・せがわ両先生に迷惑なだけだよ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 23:16 ID:2OK5XQ0G

>>527
どっちも確実に迷惑がらないだろ、こんなとこで何言い合っててもｗ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 23:17 ID:JWevptJ3

そうそう。
山田・せがわ両先生が草葉の陰で泣いてるぞ。

530 ：５２９：03/03/09 23:19 ID:kJKR7Tt+

>>528
不覚、遅れを取ったか（W

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 23:30 ID:2OK5XQ0G

>>529
せがわ死んでねーよｗ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 00:09 ID:96lbBHD8

次週、ケムマキ参戦

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 00:17 ID:QuPUz48H

こらこら、ネタバレは御法度ですよ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 00:37 ID:KG0RZrPM

地虫の下半身についていたたのは
キャタピラじゃなくて、鎧の垂れみたいなものじゃなかったっけ？
地虫。牛面を期待していたのだが
ちと、男前過ぎるよなあ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 00:40 ID:PgaowJ+T

>>532
貴様！よくもそんな露骨なネタバレーをしてくれましたね。
俺はキレたぞ。よし俺も深刻なネタバレをして嫌がらせをしてやる。

お幻婆さんとダンジョー爺さんは残念ながら生き残りません。死にます。
うははははっはははｈ悔しいか、ざまあみやがれ。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←俺
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 01:20 ID:N3XWAw7E

>535
生き返らない？
ふふん、ほんとにそう信じているのかい？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 01:30 ID:Se1kd6wZ

次号、陽炎の腹から竹刀の普及を目指して上泉信綱が復活します！

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 01:44 ID:7HHhja4z

>>537
色々まじってるな

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 16:36 ID:gD+SrRBe

まあ、絵はいいとして鬼斬り十蔵のストーリーはどうだったよ？
伏線張りまくってたが。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 19:00 ID:chwvpuEL

良かったよ。
各エピソードが、実は晴明復活のために
張り巡らされた、因縁の糸だった･･･
なんて、読んでて想像もつかんかった。
スゲィと思た。

･･･十蔵は、ネタばれ禁止じゃないよね？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 19:20 ID:yAK+btgm

俺みたいな面倒臭がりにはあのややこしい設定が苦手だった。

あまり考えずに絵の迫力と成り行きだけ楽しんで、最後で「よくわからんが晴明がヒールだったのね」と納得。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 20:59 ID:5UW67iwL

>>540
読んでない人間でこれから読もうとしてる方もいるかもしれませんよ？

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:11 ID:9r0RG/r4

連載中の作品のこの先の展開についても語っちゃいけない
すでに終わった作品の仕掛けについても語っちゃいけない

ここはいったい何を語り合うスレなんだ？（ｗ

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:30 ID:hM0JtnTB

>>537

ﾜﾛﾀよ。
ちょうど、その一部を読んでいる最中だったから

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:31 ID:mOb1kIUn

>>543
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
素でわけわからんのだが。
現在連載中の漫画であるバジリスク
作者の前作である鬼斬り十蔵について語るスレだろ？
山田風太郎作品について語りたきゃ該当板行けよ。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:31 ID:mOb1kIUn

ネタバレの荒らしにﾜﾗﾀとかつけるなよ。。。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:33 ID:iN107GRH

>>543
お前頭おかしくないか？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:35 ID:Sae1EUSy

確実に読んでない奴の方が多くてこれから先興味を持つ可能性が高い
話のネタバレは当然するべきでないと思うが。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:38 ID:fSnWUVO0

山田風太郎スレはここですか？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:39 ID:mOb1kIUn

>>549
いえ。ここは鬼斬り十蔵の作者でありバジリスクの作画をしている
せがわまさきっていう漫画家のスレッドです。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:49 ID:4pQRHcbJ

>>548
スレの流れから、鬼斬り十蔵のことを言っていると思うけど、
その作品までネタバレ云々というのは筋違いじゃないか？

もし、単にバジのことで小説のネタバラシについての言ってるのだったら
俺の勘違いだ。謝る。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:54 ID:mOb1kIUn

>>543
あ、すまん。2行目は十蔵のことだったのね。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:55 ID:iN107GRH

>>551
バジのこと。俺の書き方が悪かった。

554 ：551：03/03/10 22:19 ID:vttZpVYi

>>548=553
あ、了解。スマンスマン。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 22:49 ID:5UW67iwL

まあ、あれですね。
次スレ立てる人は１にローカルルールちゃんと書いてくださいね。
そういうのちゃんとしとかないから、変な荒れ方するんでしょ？
お願いしますわ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 22:58 ID:mOb1kIUn

>>555
>>1の時点じゃルールをどうするか、とかもまだわからんかったと思うが。
そうやっていちいち刺のある発言するなって。。。

557 ：543：03/03/10 23:13 ID:9r0RG/r4

>>547
>お前頭おかしくないか？
そうかい？　545＝552は理解してくれたようだが…

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 23:39 ID:1P54Vc1D

>>487
キャラ４枚＋特典の絵２枚
ほとんど描いてないぞｗ
（あと顔アイコン６枚あったけど極小サイズだったし）

559 ：癒し系忍者　蓑念鬼：03/03/10 23:57 ID:ETX1Tqig

このスレの最初のころの雰囲気、好きだったな・・・

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:02 ID:s4uOBLAY

まだ先は長いのに、あっという間に雰囲気が悪くなってしまったな

561 ：545：03/03/11 00:07 ID:EbYr0+vt

>>557
それでも先の話については確実に話すべきじゃないと思うが。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:20 ID:s4uOBLAY

>>561
>>543は>>542をからかってるんだろ。そのぐらい読み取れよ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:23 ID:5p3TTzQn

俺、単行本で読むんでなるべく連載の話も
控えて欲しい。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:30 ID:N3bNZUik

ここを読むなよ。w

565 ：545：03/03/11 00:35 ID:GwGY6W3K

>>562
？？
からかってるといっても思っても無いこと言ってるわけじゃないと
思うんだが。。。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:41 ID:s4uOBLAY

>>565
だから反論するポイントはそこだけで、>>542に対しては意見は
ないのかっての。

十蔵のネタバレは控えるべきなのか？
>>563みたいな読者はどうすんだ。出て行けで済ませるのか？

いろいろ言うべきことはあるだろ。

567 ：545：03/03/11 00:48 ID:GwGY6W3K

>>566
なんでいちいち>>542に意見しないといけんのだ？
俺は>>543の意見にレスしようと思ったからレスしただけ。
なんで○○にはしないんだ！って言われても困る。
苛めを指摘されて○○ちゃんもやってるよぉ～とか言う馬鹿みたいだ。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:49 ID:GwGY6W3K

>>566
ついでに単行本派については2chの慣例で
知りたくなけりゃ出てけ、で終わりだろ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:08 ID:s4uOBLAY

>>567
>なんでいちいち>>542に意見しないといけんのだ？
>俺は>>543の意見にレスしようと思ったからレスしただけ。
>>543は>>542に対して「十蔵のネタバレもいけないのかよ！」という
ツッコミをしているように見えるんだがね。一行目は二行目のための
前フリで割りとどうでもいい部分なのに、そこだけに噛み付き続ける
のはどうかなってことさ。一行目も本気かもしれないが、それなら俺
も反対だし、スレ全体としては明らかにネタバレ禁止でコンセンサス
が取れてるのに、何をいきりたっているのやら。

どの意見のどの部分にレスしようが個人の勝手だが、もう少し全体を
見た方がいいのでは？

>ついでに単行本派については2chの慣例で
>知りたくなけりゃ出てけ、で終わりだろ。
原作のネタバレをやってもいいように受け取られかねないな（ｗ
知りたくなけりゃ出てけ、と。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:11 ID:WeJkLGeh

556、もちつけ。

連載中の『バジリスク』に関しては、発表されたとこまでは語ってよしだろ。
単行本派は、単行本出てから参加して、としかお願いのしようがない。
もしくは、連載も読んで。

完結している『鬼斬り十蔵』は、フリーで語っていいでしょ。
これも、未読者には「読んで」としか言いようが。（興味があるのなら余計に）

あんまり未読者に気を使い過ぎると、
（画風）ウメー、（物語）スゲー、（人物）ハァハァ
ぐらいしかレスのつけようがなくなる。
それじゃ、このスレが立ってる意味ないしw

読んでない人も、少しは考えようよ。
自分の情報不足に全員の足並み揃えさせようなんて、
単なる我が儘ですぜ。
言やあいいってもんじゃない。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:19 ID:GwGY6W3K

>>569
まあ落ち着けよ。
十蔵のネタバレの部分じゃなくて甲賀忍法帖についてのレスだ。
で、本気じゃなきゃ前振りでも話さないだろ。
それに対して突っ込み入れただけだよ。
ラストの4行に関してはそう受け取る人はいないだろうから安心してくれ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:20 ID:l5AfI6QH

>>569
なんで君はそんなに必死なんだ？

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:21 ID:aufvjNTN

包茎手術

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:22 ID:GwGY6W3K

>>569
あ、あともしかしたら勘違いがあるようなので。
俺は最初>>543の2行目を山田風太郎作品についてだと思ったんだよ。
それは勘違いだと気付いて>>552で詫びた。
んでそれを前提にした上で>>557に対しては｢1行目には同意せんけどな｣
と念押しした。それだけのことよ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:23 ID:XpB1PUOJ

>>569ｷﾓｲ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:29 ID:jrM31q68

>>570
>あんまり未読者に気を使い過ぎると、
>（画風）ウメー、（物語）スゲー、（人物）ハァハァ
>ぐらいしかレスのつけようがなくなる。
>それじゃ、このスレが立ってる意味ないしw
>>543はそのバランスの悪さを指摘してるんだと思うのよね。

俺は原作ファンなんで、このところの既読派はネタバレスレに、という
流れにも釈然としないものがあるのよ。原作は読む気ない、この先の話
も先入観なしで楽しみたいから出てけってのは、単行本で読むから連載
の話をするなってのと五十歩百歩のワガママでないかね？

単行本で読むという人には出来ればアッパーズも読んでこのスレに参加
してほしいし、原作読んだことないという人にも出来れば読んでほしい
んだよね。簡単に文庫で読めるんだし。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:46 ID:5p3TTzQn

俺、実は単行本派で原作既読です。
みなさん配慮よろしく。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:50 ID:GwGY6W3K

>>576
あくまでバジリスクのスレなんだから連載に準拠ってのは当然だと思うのだが。。。
漫画のスレで小説読めってのは無理があるだろ。普通に。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:51 ID:9ieOHMWc

>>576
山田風太郎スレへどうぞ。つーか出てけじゃなくて
先の話するなってだけだろ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:52 ID:qE0AYxou

原作読まない奴は来るなってすごい論理だな、しかし。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 02:13 ID:NHkUt9M0

何の関係も無い便乗荒らしまで呼び込んでしまいそうな雰囲気になりつつある。
３日ぐらい前まではまったりしてたのに・・・・・どうしてこんなことになってしまったんだ。

582 ：570：03/03/11 02:22 ID:WeJkLGeh

>>576
うーん。
気持ちは解るが、原作既読者が漫画を読んで、その差を楽しむように、
原作未読者がまっさらな状態で漫画だけを楽しむやり方もある。
で、どちらを優先すべきかとなると、やっぱり後者じゃないかなあ。
だってココ、漫画板のせがわスレだもの。
原作既読者は、連載の進行に併せて情報を出してあげるのが、
『バジリスク』という作品に対する礼儀だと思うが、どうか。

私は原作既読でアッパーズ立ち読んでるし、単行本も買う。
きっと。いや必ずw
十蔵ももちろん読んでる。
だから、いろんな話がしたいよ。
今の作品も過去の作品も、そこから派生する四方山話も。
はやくココがそうなるといいなあ。

583 ：576：03/03/11 02:24 ID:jrM31q68

>>580
>原作読まない奴は来るなってすごい論理だな、しかし。
誰が来るななんて言ってんだよ？（ｗ
連載読んでない人、原作読んでない人、ついでに十蔵を読んでない人
面白いから皆さん出来れば読んでほしいなぁ、といってるだけだろ。
「そういう人は来るな」ってのはどっから湧いて来たんだ？

>>579
>山田風太郎スレへどうぞ。
いや、俺、風太郎スレから来たんだけど（ｗ

>つーか出てけじゃなくて先の話するなってだけだろ。
「先の話するな」じゃなくて「原作読んでるやつの書き込み自体が
ウザイ」ってのがけっこうあったぞ。>>482とか>>492とか>>524とか。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 02:36 ID:JEvLPAdR

みなさん、落ちついてください

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 02:45 ID:jDsLBGSj

では、こうしよう。

今日からここは、せがわきりについて語るスレです。

・・・・解決？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 03:05 ID:GwGY6W3K

>>583
ネタバレだの先の話禁止ってのは結局読んでない奴は来るな
って言ってるのと同じだと思うが。
つーか>>482とか>>492とか>>524を
｢原作読んでる奴の書き込み自体がウザイ｣って捉えるってすげー
脳味噌してるな。先の展開は一切伏せろ、って話だろ。
どうぞ山田風太郎スレにお帰りください。迷惑なので。

587 ：576：03/03/11 03:13 ID:jrM31q68

>>582
>原作既読者は、連載の進行に併せて情報を出してあげるのが、
>『バジリスク』という作品に対する礼儀だと思うが、どうか。
それはその通り。つか、俺も>>489以降、何度もネタバレには反対
しとるよ。原作既読者は原作未読者がたくさんいることを意識して
それなりの配慮を持った発言をすべき、というのが俺の意見。

同様に、十蔵既読者は、バジリスクで初めてせがわまさきを知って
このスレに来た人がいることを意識して発言すべきだとも思う。

だから「先の話するな」には全面的に賛成。「漫画板だから原作
小説の話はするな」には反対ってこと。ま、俺一人が反対しても
どうにもならんだろうが。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 03:20 ID:GwGY6W3K

>>587
せがわスレでせがわ作品について語っちゃいけないことは無いと思うが。
他のスレでも普通にその作家の過去の作品については語ってるだろ。
十蔵の話を詳細にするのも別に良いと思う。ただ小説での先の話とか
山田風太郎の他の小説のネタバレはどうかなと。

589 ：576：03/03/11 03:21 ID:jrM31q68

>>586
>ネタバレだの先の話禁止ってのは結局読んでない奴は来るな
>って言ってるのと同じだと思うが。
まったく意味が判らん。

「読んでない奴」ってのは「原作読んでない奴」のことか？
「ネタバレ禁止」「先の話禁止」と「読んでない奴は来るな」が
なぜ同じなんだ？？？？
「原作を読んでる奴は気をつけて話せ」でしかないと思うが…。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 03:24 ID:GwGY6W3K

>>589
すまん。ネタバレだの先の話禁止をしない。ってのは。って言いたかった。
悪かったよ。

591 ：576：03/03/11 03:37 ID:jrM31q68

>>588
>他のスレでも普通にその作家の過去の作品については語ってるだろ。
そりゃずっと描きつづけている人やもう描いてない人はそうだろうが
せがわまさきの場合には、久しぶりの連載のうえに「十蔵」しか過去
の作品がないから、>>587で想定したような読者もいるだろう、と。
まあ、俺の心構えの問題だから他の人に押し付けるつもりはないよ。
>>587が押し付けているように見えたのなら謝る。

>>590
>ネタバレだの先の話禁止をしない。ってのは。って言いたかった。
そうか。しかし何度も言うが、俺は一貫して「ネタバレ禁止」
「先の話禁止」を主張している。だから「原作読まない奴は来るな」
ってのがどっから湧いて来たのか不思議でならない。教えてくれ。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 03:43 ID:GwGY6W3K

>>591
>>587の想定したような人までは考えないで良いと思うが。
実際タイトルにも鬼斬り十蔵って入ってるし1作家１スレって
原則からもここで語るべきことだし。
んで
>>576の

＞俺は原作ファンなんで、このところの既読派はネタバレスレに、という
＞流れにも釈然としないものがあるのよ。原作は読む気ない、この先の話
＞も先入観なしで楽しみたいから出てけってのは、単行本で読むから連載
＞の話をするなってのと五十歩百歩のワガママでないかね？

はそういう意味じゃねーの？
原作読む気無いしこの先の展開も先入観無しで楽しみたいってのは
当たり前のことじゃん。それをワガママって言うってことは結局
そういう奴らｲｸﾅｲ!!原作とかこの先の話してもｲｲ!!って言ってるような
もんだと俺は思ったのだが。

593 ：576：03/03/11 03:59 ID:jrM31q68

>>592
「原作読む気無いしこの先の展開も先入観無しで楽しみたい」は俺も
当たり前だと思うし、そういう人の立場は尊しているつもりだぞ。
俺がワガママではないかといってるのは、「だから原作既読派は出て
いけ」だっつの。

「単行本で読む派を尊重するあまり連載の話ができない」というのが
ナンセンスであるのと同様に、「原作未読派を尊重するあまり既読派
は本スレではなくネタバレスレに行かなくてはならない」というのも
理不尽だろってこと。

原作未読でアッパーズを読んでる人「だけ」が本流で、その他の人は
まったく尊重しなくてもいいのか、と。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 06:08 ID:l5AfI6QH

>>593
誰も出てけなんて言ってないと思うが

595 ：576：03/03/11 06:17 ID:oSiyOUPd

>>594

>486 ：482 ：03/03/09 03:48 ID:sD3E5VH+
>そりゃ百も承知だがこの板じゃもう重複で立てられないだろ。
>全員437逝けばいいのに。

>510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 15:05 ID:tWjlxspI
>既読派はサロンのスレ
>未読派はこのスレ
>これで何の問題もないと思うんだが

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 06:19 ID:coVpU5AI

>>595
>>486は普通に｢ネタバレしたい奴は｣って意味だと思うのだが。
>>510も既読の内容について話したい奴は、程度の意味合いだろ。
既読の奴がこのスレで小説について触れなきゃ誰も文句言わないって。
もうちょっと前後の文脈から内容を読み取るとかしようよ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 06:21 ID:4U8IqQvx

変なことで必死になってる>>595がいるスレはここですか？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 06:28 ID:XlKxIbrm

576はなんなんだ。
結局>>576の最初のレスを見る限り
未読派に配慮して発言が窮屈になるのがイヤだ、
と言ってるようにしか見えんよ。

既読派はネタバレスレで（ネタバレ含む話を）語ってくれ、
ここ漫画板の本スレでは、漫画バジリスクや
その絡みで甲賀忍法帳（先の展開以外）、
十蔵やせがわについて語ってくれというのは
理不尽な要求ではないだろうに。
576が原作や山風が好きなのはすごくよくわかる、ただ
ここは漫画板だ。
小説を読まない人をどうこう言うべきではないよ。

・・・ちなみに俺は読んでいる。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 06:32 ID:eoTK5iL7

「俺はそんなつもりで言ったわけではない。変な解釈はしないでくれ」
「お前の発言は○○と同じようなもんじゃないか」の問答で無限ループに入りそうな悪寒。
次の号が発売されるまで延々こんな状態が続くのだろうか。

600 ：576：03/03/11 06:33 ID:oSiyOUPd

>>596
>既読の奴がこのスレで小説について触れなきゃ誰も文句言わないって。
だから原作付きマンガなのに、なんで原作小説に触れちゃいけないんだよ。
「漫画板だから漫画の話しかしちゃいけない」のか？

>>497で述べた疑問をもう一度貼っとく。
>>スレ違いの話題を批判するのは当然だろ。
>あと、今の話の流れだと批判されているのは原作ネタバレの度合いに
>ついてだと思うだが、「バジリスク」スレで「甲賀忍法帖」について
>語ることがスレ違いになるのか？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 06:38 ID:coVpU5AI

>>600
原作小説に触れるのも可
ただ先のことは一切話すな、と。
漫画として描かれた話の分を原作との比較として
話すのは良いと思うが。
先のこと嬉しそうに話す馬鹿が出たから
>>486とか>>510のレスが出てきたんだろ。
それを勝手に妄想すんなっての。気持ち悪い。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 06:40 ID:W/AcHGJ1

>>600
とりあえずお前はもう書き込むな。
荒らしだよ。これじゃ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 06:49 ID:qcttEddh

気持ち悪いとか荒らしとかはアレだが、
576は曲解しすぎ。
漫画板なんだからそこの住人に配慮した
レスをするのは当たり前だろうに。

「しちゃいけない」とか
「漫画しかいけない」じゃないんだって。
自分でも「程度の問題」って言葉使ってるじゃん・・・
てか、落ち着け。

604 ：576：03/03/11 06:50 ID:oSiyOUPd

俺の発言が気に食わないのは申し訳ないが、だからといって
ミステリ板を荒らしに来るなよ

535 ：名無しのオプ：03/03/11 03:08
漫画板の山田風太郎スレにこのスレから来たって馬鹿が暴れてるのでどうにかしてください。
お願いします。

537 ：名無しのオプ：03/03/11 03:32
>>535
うるせーよ馬鹿！
てめーらの揉め事こっちにもってくんな！
漫画なんて読んでるやつはこれだからくせーんだよな。

538 ：名無しのオプ：03/03/11 04:11
>>537
>漫画板の山田風太郎スレに
「山田風太郎スレ」なのかよ！
「せがわまさきスレ」だから風太郎の話はするなってのが
揉め事の発端じゃねーか（ｗ

539 ：名無しのオプ：03/03/11 06:23
>>538
どうでもいいけど引き取ってください。
怪電波発してて怖いです。

540 ：名無しのオプ：03/03/11 06:39
本当に引き取ってくださいよ。お願いしますよ。
山田風太郎スレから来たって宣言してるんですよ。この荒らし君は。

605 ：576：03/03/11 06:52 ID:oSiyOUPd

>>603
>自分でも「程度の問題」って言葉使ってるじゃん・・・
そらそうだ。極論だったな。すまんかった。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 07:12 ID:8SmAinlX

激しくどうでもいいが

＞>漫画板の山田風太郎ｽﾚに
＞｢山田風太郎ｽﾚ｣なのかよ!

が思い切り三村の声で聞こえてﾜﾛﾀ。
蝋斎老ﾀｿに蹴られて逝ってこよう（ｗ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 07:25 ID:s4qdOdB4

要は『バジリスク』のネタバレの是非について話してる最中に
『鬼切り十蔵』の超クリティカルなネタバレがあったのが発端だナー。

まあすんだことは仕方なし。

ここまでの様々な意見を鑑みて暫定ガイドラインとして
・漫画として完結している『鬼切り十蔵』はネタバレあり。
・『バジリスク』の原作小説である『甲賀忍法帖』に関しては漫画連載で進んでいる
　範囲までなら触れてもいいがそれ以降の話は御法度。

こんなカンジか？

で、まあハッキリいって原作既読派と原作未読派のなかには遺恨を生じさせてる
人らもおるみたいだけど「お互いに一発かましてやろう」とか考えるのは意味がない。
スレも連載もまだまだ続くわけだし。

原作既読派は自分でちょっとでもネタバレっぽいカキコだと思ったら送信せずに
ネタバレスレに送信するとか（このスレの現状では慎重過ぎても罰は当たらない）。

そのときネタバレスレにいたらつき合うから。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 07:38 ID:wG9Cc/H/

基本的に>>607に賛成だが、現実的な対処も考えとかないか？
例えばその回最後のコマで出てきた新キャラとか思わせ振りな伏線や台詞。
未読者が
「あれは誰」
「この先どうなる」
とレスしたトキどうリアクションする？

未読者の展開予想を禁じるのも忍びないし、かといって知らないフリして調子合わせるのも白々しい。
難しいゾ（W

609 ：６０８：03/03/11 07:40 ID:Asrz9Fb2

>>607は>>606の間違い。
逝ってくる。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 07:42 ID:4U8IqQvx

>>608
レスしなきゃいいじゃん。普通に。

611 ：６０８：03/03/11 07:46 ID:g0Qnm00o

既読派は静観か。
まあウズウズするかもしれないが、それが妥当かな。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 08:45 ID:rDdZiH9C

>>611
そんな人のためにこのスレがある。
【田】せがわまさき・バジリスクﾈﾀﾊﾞﾚ有りｽﾚﾞ【風】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046900190/

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 14:07 ID:abX6JpWl

鎖カタビラ萌え

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 14:37 ID:UIrIYaCk

ミス旗から来た。何度もこっちを荒らしにきやがっててめえら
何様のつもりだ！

正直どっちの意見が正しいのか判断はつかんが少なくとも576が
このスレタイの漫画について話していることだけは間違いない。
だったら奴がどこからこようが、このスレ内部の問題だろうが！

てめえらの揉め事のケツをこっちにもってくるんじゃねぇよ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 14:40 ID:UIrIYaCk

しもた

×ミス旗
〇ミス板

旗じゃねぇだろ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 16:00 ID:WTEXvwWC

>>614-615
あんたも何しにきたんだ・・・
しかもそんな態度で。
本当にミス板の住人なら尚更だよ。
ますます新たな遺恨ができるだけ。

向こうのスレでも
「荒らしはスルーが基本」って
言われてたじゃん・・・
荒らしは荒らし以外の何者でもなく、
どこのスレ住人と憶測するのも避けるべき、
ではなかったか？

とりあえずあんたも落ち着け。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 16:40 ID:5p3TTzQn

>>614-615
態度はいただけないが、オチが少し笑えたので許す。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 19:08 ID:3kNz1bqI

ちょっとガイドラインまとめてみますた。
ご意見お願いしますm(__)m

・ここは、せがわまさきの漫画作品全般について語るスレです。
・連載を終了している「鬼切り十蔵」については、ネタバレありとします。
・現在連載中の「バジリスク」については、別に原作小説「甲賀忍法帖」があり、
　既読者もいますが、漫画の進行より先の話の展開（登場キャラ含む）について
　のレス（質問含む）は、ネタバレとなるのでやめましょう。
・荒らし、煽り等は相手にしないで放置しましょう。
・ネタバレは、漫画サロン板に専用スレがあるのでそちらでお願いします。
・単に山田風太郎の小説作品等について語りたいときは、ミステリー板の専用スレ
　でお願いします。

619 ：総会屋：03/03/11 19:15 ID:Vnh4UbQT

いいんちゃう？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 20:12 ID:y8wRJHwP

なんか先週と小四郎の印象が違う。
もっと物静かな実力派かと思ってたのに、やられキャラみたいな言動だなぁ・・・。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 20:15 ID:W51X608W

>>620
身分でいったら一番の小物だからな

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 20:38 ID:y8wRJHwP

身分？　低いのか・・・。
しかしその割に「オレもゆくぞ！」なんて結構な口をきいてるなぁ。

まてよ、これはもしやネタバレを要請したのか？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 20:48 ID:cGeBvDPJ

>>622
いちいち余計な一言付け加えんなよカス。
なんでこのスレが荒れたと思ってるんだ。
てめーの親兄弟親戚一緒に全員死ね！

624 ：>>623：03/03/11 20:56 ID:zf5OyzQv

おまい既に遺恨を晴らすためにこのスレを荒らすことが主目的になってるだろ？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 21:02 ID:ZwuRq+vc

そういや鬼斬り十蔵もバジリスクも主人公ヒロインって似た感じのタイプですね。
十蔵と弦之介、香奈瑚と朧。冷静且つ熱い主人公と健気なヒロイン。
でもそうなると話が冒険できなくなるんで、サブキャラが重要になるけど、
その点も共に補えるどころか超えてしまうキャラが準備されてるし。
ただ鬼斬り十蔵が源蔵・尾咲・道満・清明（あとマサカズｗ）ぐらいに描写を集中できてたけど
バジリスクはキャラ数がちょっと多いんだよね。しかも多いのにそれぞれが魅力的なんで
それぞれの描写が薄くなったら魅力が薄れるかもしれないなと思ったりする。
今のところはいい感じで行けてるとは思うけどね。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 21:08 ID:ZwuRq+vc

あと十蔵で重要なキャラ忘れてた。
ゴウザも良かった。
ゴウザが消えていくシーンはいいシーンだよ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 21:22 ID:g0Qnm00o

悪路を忘れるな～！
弟思いのヨカ兄貴じゃ！

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 22:24 ID:BwtdbvJK

>>623-624
そういうレスが余計なんだよ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 22:45 ID:g0Qnm00o

>>628
スルーしましょ、スルー。

スレがいい感じに戻ってきたし。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 22:59 ID:g0Qnm00o

皆様、先のことは一切書いてはいけません。予想も禁止ですよ。
このスレの平和のためになにとぞヨロシク。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 23:14 ID:Bc5vv5Ja

十蔵の最終回は、最も好きな後日談の形。
設定が設定だけに、晴明と道満のその後も自然に見えるし。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 23:16 ID:jDsLBGSj

お　に　ぎ　り
　　／■＼
　　（　´∀｀）ﾜｼｮｰｲ

633 ：618：03/03/11 23:17 ID:dgW780CN

すみません、>>618でご意見を御伺いした者ですが、あまりご返答が無かったもので（＾＾；
もう少し煮詰めた方が良いかなとも思いまして、恐縮ながら再度カキコさせていただきます。
皆さん、こういうのはあんまし関心御座いませんか？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:15 ID:Imzd632H

>633
真っ当な提案ゆえにツッコミどころがなかっただけ（ｗ
そのまんまで使えると思うよ

話は変わって，過去レスにも出てきた「獣兵衛忍風帳」はバジリスクファンにもオススメ
「アニメ化したらきっとこんな風になるだらう」と妄想させてくれます

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:20 ID:aUFPcTaG

ミステリ板荒らすなよ。
これだから漫画なんて読んでる奴は程度が低いな。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:29 ID:Pv2Uhhd8

>635
その程度のお高いあなたがなぜミステリ板に？w

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:31 ID:1hABEyxs

>>635
>これだから漫画なんて読んでる奴は程度が低いな。
そんなことはない。このスレの人も大部分は節度を保って書き込んで
いると思う。

しかし、残念ながら若干名の粘着が執拗にミステリ板を荒らしに来て
いるのも事実。このままでは一部のアホ同士で泥沼化する恐れもある。
心有る人はきちんとミステリ板に謝罪に来てほしい。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:33 ID:1hABEyxs

>このスレの人も大部分は節度を保って書き込んでいると思う。
>>636を見るとそうでもないようだね。
これじゃ荒らし合戦になっても仕方ないか。ふう。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:36 ID:mWMQ7j1Y

>>618
それでいいと思いますYO。乙。
隔週連載の漫画オンリーで、原作を読んでいない
人に配慮すんのは当たり前の話だし。
もちろん原作の話を一切するなとか
出てけとか言ったりはしてないし。
小説が面白いのは保証するが、
読まなくても十分すぎるほど面白いのが
バジリスクだし。

まあ全員が満足する結論てのは不可能だと思うYO。。。
既存のネタバレスレやミス板山風スレを併用すれば、
不満を持つ人を最小限に抑えることが
できると思う。

あと、十蔵の話も歓迎～♪

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 01:07 ID:FMxpoD03

>633
クズの見本みたいなガイドラインですけど、個人的に
お願いする分には、別にそれで良いのでは。

基本的には、ネタバレでもなんでも作品に関わる話を
排除できるなんて思わない方が良いです。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 01:59 ID:1Ek7F/7/

ネタバレが嫌われるのはこのスレや
漫画に限ったことではないんだが。
小説、映画、ドラマ、アニメ、
スポーツ、コメディー、ゲーム、etc・・・
そしてこの板に限った話でもない。
一つのコンテンツがネタバレありスレと
ネタバレ禁止スレに分かれているのは
珍しい例ではないし、
それなりの理由があってのことなんだがね。
作品に関係していればネタバレをしてもいいって人は
未読者の興をそぐことはどうでもいい、と。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 02:06 ID:j/TyKFRY

>>640は口調が悪いのはいただけないが、いいたいことは解らなくもない。
>>630みたいに「先の予想も禁止」なんてのは不自然極まりないからな。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:00 ID:aUFPcTaG

>>640
>>618のガイドラインは普通に良く出来てるだろ。
なんでいちいちクズとか付け加えるんだよカス。
お前ミス板から来ただろ？あそこのクズがここ荒らしてるんだろ？
>>642
>>630は皮肉だと思うが。
知らない人が予想書く分には全然いいんじゃないかな。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:07 ID:j/TyKFRY

>>643
いちいち煽るなよ。みっともない。

>知らない人が予想書く分には全然いいんじゃないかな。
全然よくねーだろ。
当たってても外れてても知ってる人はレスできないじゃねーか。
知ってる人はレスしなきゃいいとか言い出すとまた堂々巡りだぞ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:11 ID:aUFPcTaG

>>644
いや、知ってる人はレスしなきゃいいだろ。普通に。
ネタバレスレだってあるんだし。お前の言ってることこそ堂堂巡りだろ。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:13 ID:EZStMGWG

予想は全然構わないと思うが。
知ってる奴がレス出来ないって理由で禁止ってわけわかんね。
マジでミス板帰ってほしい。

647 ：640：03/03/12 03:18 ID:FMxpoD03

>641
>未読者の興をそぐことはどうでもいい、と。

問題は、書き込みが面白いかつまらんかであって、先の事が
書いてあるかどうかなんて本質で無いでしょ。
「興をそぐこと」は書き込む上で避けるべき事だけど、別に
未読者かどうかって事はどうでもいいですね。

あと、630書いたの実は俺だわ。ゴメン。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:22 ID:aUFPcTaG

>>647
お前糞みたいな書き込みばっかしてるな。さっさと死ねよ。
ミス板行け。すぐ。こっちに来るな馬鹿。
で、興を削ぐかどうかの判断基準は？
未読か既読か、ってのはでかいと思うが？
中途半端なことばっか言ってるなクズ野郎。お前部落出身か
朝鮮人だろ？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:23 ID:7sY6iSyM

先のこと書いた時点でアウトだろ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:28 ID:j/TyKFRY

議論の内容以前にaUFPcTaGみたいな低劣なのが同じスレの
住人かと思うと哀しくなるな。

ミス板を荒らしてるのもこんな香具師なんだろうな・・・

651 ：640：03/03/12 03:33 ID:FMxpoD03

>648
>で、興を削ぐかどうかの判断基準は？

興を削がれないような書き込みを心掛けるのがマナーで、
実際に興が削がれたかどうかは関知しません。
まぁ、アホな奴がいたら、それ相応の扱い受けるでしょ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:34 ID:WBxWKw4i

>>635＝>>643＝>>645＝>>648＝ aUFPcTaG
出だしから態度変わりすぎ。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:38 ID:aUFPcTaG

>>651
それじゃネタバレも興が削がれないからいいだろ。とか
思う馬鹿が出てくるだろ。一応明文化しといた方が良いと思うのだが？
>>650
いちいちIDで個人指定して煽るなよ。粘着な野郎だな。
ミス板には書き込んだことないよ。妄想しないでくれ。
さっき見てみて荒らしてる奴がいたから釣り半分の>>635のレスしただけだ。

>>652
だからいちいちID指定すんなっつーの。本当に気持ち悪い粘着だな。

654 ：640：03/03/12 03:43 ID:FMxpoD03

>それじゃネタバレも興が削がれないからいいだろ。とか

興が削がれないんなら、別に良いじゃん。
何言ってるん？

明文化するとしたら、「つまんない事は書くな」って
事くらいしかないでしょ。あとは個人の「お願い」で
なんとかしなさいよ。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:45 ID:aUFPcTaG

>>654
書き込んだ馬鹿がそう判断してだよ。
ネタバレなんてどんな形でもこっちにしてみりゃ興を削がれるのに。
そこら辺は既読派と未読派で意識が全然違うだろ馬鹿。
んで｢お願い｣じゃなくてルール作って何が悪いんだ？
もちろんそれを守るか守らないかは個人のモラルの問題だけどな。
ミス板だとスレのルールとか無いのか？漫画系の板だと当然あるんだが。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:48 ID:IuS7uzmI

言ってることはまともだ。
>>654がミス板住人かどうかは知らないがローカルルールってものを理解してほしい。
人の作ったルールにクズとか言うなよ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:49 ID:j/TyKFRY

>>653
粘着も何もID出る板で同じID出したまんまアホなこと書き散らかしてりゃ
指摘されて当然だろうが。朝鮮人だの釣り半分だの、煽るにしても品が
なさすぎるから、皆あきれてるんだよ。

まさにこれだな。
　↓
>まぁ、アホな奴がいたら、それ相応の扱い受けるでしょ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:51 ID:aUFPcTaG

>>657
だからそれでID指摘しても個人叩きになって荒れるだけだろカス
レス番指定も出来ない低能なのか？あ、数字読めないとか？
生きてる価値ねーな。
で、そのｱﾌｫな俺にお前はレスしてスレ本来の話題と全く関係無い
話ばっかりになってるわけだが？ｗ

659 ：640：03/03/12 03:52 ID:FMxpoD03

>655
>ネタバレなんてどんな形でもこっちにしてみりゃ興を削がれるのに。

私は別に気にしません。むしろ、私はネタバレ規制なんて
して欲しくないです。漫画に限らず映画でも小説でも。

あなたの個人的な嗜好にみんなが合わせるのは無理です。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:54 ID:aUFPcTaG

>>659
いや、個人的な嗜好じゃなくて。
漫画なんかじゃどのスレにもある程度のネタバレ禁止のルールとか
あるんだが。それを守れない奴はスレ来るな、って普通に思うよ。
ミス板の馬鹿にはわからないのかもしれないけどさ。
ルール作成自体に反対する奴はこのスレにも殆どいないと思うけどな。
もうちょっと協調性ってものを持とうよ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:55 ID:t7fUDp7X

>>659
みんなの個人的嗜好が違うからルールがあるんだよ。
この件に関してはお前がおかしい。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:56 ID:aUFPcTaG

>>661
俺と違って荒らしの自覚が無いから質悪いよな。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 03:56 ID:A1kL6enZ

>>662
死ねw

664 ：ミステリー板トップの注意事項：03/03/12 03:59 ID:YdDqNG3p

＞■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
（これ一文のみ）

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 04:01 ID:bC9jLHBc

>>640の書き込みはめちゃくちゃ感じ悪いな。
ネタバレする奴を止めるのは無理だが荒らしとして処理は出来るだろ。ルールがあれば。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 04:02 ID:aUFPcTaG

>>664
全体としてのルールがあるんじゃわからなくて仕方無いのかな。
もうちょっとローカルルールってものを理解してほしい。

667 ：640：03/03/12 04:06 ID:FMxpoD03

>660
>いや、個人的な嗜好じゃなくて。
↓これはあなたの趣味の範疇の問題です。
>>ネタバレなんてどんな形でもこっちにしてみりゃ興を削がれるのに。

で、ガイドラインとしては、前にも書いたけど、
「つまんないことを書くな」とかそれに類する事しか
ないでしょ。あとは、個人の「お願い」でも並記しとけば良いです。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 08:39 ID:uvsfGiKc

だから、どうして単純なアオりに反応して毎晩同じ論議をと小一時間‥‥‥

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 08:47 ID:lnXNynuZ

>>640
＞私は別に気にしません｡むしろ､私はﾈﾀﾊﾞﾚ規制なんて
＞して欲しくないです｡漫画に限らず映画でも小説でも｡
＞あなたの個人的な嗜好にみんなが合わせるのは無理です｡

あんたのこれも「個人的嗜好」だ。
ローカルルールは単なる個人的嗜好の羅列ではなく、
スレ住人の多数の総意を明文化したもの。
スレ内の社会的規範を作るってこと。
故意の煽り荒らしを処理したり
知らずに書き込んだ人には指摘することができる。
無用にスレが荒れたり
良レスが流れたり鯖に余計な負担をかけるのを防ぐ。
だからどこの板でも作ってるんだろ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 09:15 ID:dvUG+6K5

君達次号の発売日までこの話題で繋ぐ気だな。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 09:47 ID:G0KXKVzV

>>667
しつこい。
つまんないか面白いかなんて個人によって違うんだから
ルールとしては全く無意味。それ位わかれ。

672 ：ファイナルアンサー：03/03/12 09:49 ID:dJs6w28I

・ここは、せがわまさきの漫画作品全般について語るスレです。
・連載を終了している「鬼切り十蔵」については、ネタバレありとします。
・現在連載中の「バジリスク」については、別に原作小説「甲賀忍法帖」があり、
　既読者もいますが、漫画の進行より先の話の展開（登場キャラ含む）について
　のレス（質問含む）は、ネタバレとなるのでやめましょう。
・荒らし、煽り等は相手にしないで放置しましょう。
・ネタバレは、漫画サロン板に専用スレがあるのでそちらでお願いします。
・単に山田風太郎の小説作品等について語りたいときは、ミステリー板の専用スレ
　でお願いします

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 10:23 ID:W0SwXLpV

>>672
ファイナルアンサー、賛成です。
確かに時間はかかりましたが、
今しっかりローカルルールについて
話し合っておくことは、
決して無駄なことではないでしょう。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 12:00 ID:7aG6AXLX

あのよう、>>640氏は
「個人的にはネタバレ肯定」で
「ネタバレ禁止などという『個人的な嗜好』に全員が従うのは無理」
などとのたまってらっしゃるわけだが一体何がしたいわけで？
しかもネタバレ専用スレまであるというのに。

天然でないなら暇つぶしの荒らしとしか思えません。

>>672
賛成。ていうか漏れ原作既読者なんだけどさ、書きたいことがあったら
全部ネタバレスレで間に合ってる。
このスレでネタバレやりたい人は未読者の興味を削いでまでなんでやりたいのか。
640氏のような自己厨は論外にしても何か道理の通った理由があるとでも？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 12:16 ID:o+L16qTh

>>669
>スレ住人の多数の総意を明文化したもの。

どうやって総意を見極めるつもりですか。
640の言ってる通りに個人的なお願いを書いて、それに
配慮してもらうという形でスレを運営するのは悪くないと
思います。
「バジリスク」自体、傑作である原作をどの様な形で
漫画として表現するのかという楽しみがありますし、それが
ひとつのキモでもある。
それは作者からしてそういう意気込みでやってる訳でしょう。
このスレでその楽しみの部分を排除するのは勿体無いです。

あいまいな形でスレを続けるのも楽しいのではないかと。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 12:54 ID:xU1UsuUK

＞640の言ってる通りに個人的なお願いを書いて、それに
＞配慮してもらうという形でスレを運営するのは悪くないと
＞思います。

強制力のないガイドラインは実質「お願い」でしかないわけですから
貴方の言ってることは無意味な混ぜっ返しでしかないです。

＞「バジリスク」自体、傑作である原作をどの様な形で
＞漫画として表現するのかという楽しみがありますし

＞このスレでその楽しみの部分を排除するのは勿体無いです。

それは原作既読者に於いてのみ成立する楽しみなのでネタバレスレで
間に合うでしょう。
漫画連載が触れている範囲での原作との比較検討は先の暫定ガイドラインでも
禁止されていませんが、それはある意味「原作ネタバレ」を含むのでこのスレで
やって愉快なものになるとも思えません。

＞あいまいな形でスレを続けるのも楽しいのではないかと。
「どういう立場の読者」が「どういう理由で」楽しいのか、その辺
を今一度検討してみてください。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:10 ID:vuScWdvd

>>675
ルール纏める人が最大公約数的なものを作る。
総意を見極めるっつっても実際不可能だが便宜的なものは
出来る。
つーか漫画に載った部分なら原作の話題もOKなのでその楽しみを
排除にはならないよ。一応文章ちゃんと読んでくれ。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:28 ID:o+L16qTh

>>676
>強制力のないガイドラインは実質「お願い」でしかないわけですから
そもそも強制力なんて発生しないし、「お願い」で
充分です。

>貴方の言ってることは無意味な混ぜっ返しでしかないです。
未だ合意の取れていない事に対して混ぜっ返しも何も…。

>それは原作既読者に於いてのみ成立する楽しみなのでネタバレスレで
>間に合うでしょう。
このスレはネタバレスレとは独立してます。あちらを
考慮する必要は無いです。

>漫画連載が触れている範囲での原作との比較検討は先の暫定ガイドラインでも
>禁止されていませんが、それはある意味「原作ネタバレ」を含むのでこのスレで
>やって愉快なものになるとも思えません。
根拠はありますか。
「このスレ」を既定しているように見えますが、それは
まだ早いでしょう。いろんな住人いるんですから。
原作未読で、かつ先の話を一切読みたくない人が独自に
どこかにスレを立てるのならば、好きにローカルルール
作って楽しめばいいのですけれど。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:32 ID:o+L16qTh

>>677
>ルール纏める人が最大公約数的なものを作る。
そうですね。そうすると、どういうものができますか。

>総意を見極めるっつっても実際不可能だが便宜的なものは
>出来る。

そうすると、どういうものが出来ますか。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:33 ID:vuScWdvd

>>678
ネタバレスレはこのスレから派生したわけだが。
荒らし目的でレスしてないかい？
合意を全員から取るのは無理だよ。
会員制でも無いんだし。だからこそ板の常識2chの常識
困る人の多さ等を考慮して何とかルール作ろうとしてるわけだし。
とりあえず｢バジリスク｣のスレなんだから漫画に書かれていない
先の話をするのは極普通に反則だと思うがどうか？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:34 ID:vuScWdvd

>>679
だから>>672みたいなものが出来てるんだが？
違ったら悪いが君は>>640だろ？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:45 ID:o+L16qTh

>>680
>とりあえず｢バジリスク｣のスレなんだから漫画に書かれていない
>先の話をするのは極普通に反則だと思うがどうか？

そうは思いません。
先の話を嫌がる人がいるのは知ってますけれど、それが
主流派だとも思いません。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:47 ID:vuScWdvd

>>682
先の話を嫌がらないためのｽﾚｯﾄﾞがこのスレッドから派生してますよ。
ネタバレ禁止は漫画板じゃ常識ですよ。
それでもわからないのなら荒らしですよ。>>640さん。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 14:00 ID:o+L16qTh

>>681
>だから>>672みたいなものが出来てるんだが？
あれは公約数を目指して作ったものなんですか？
そうは見えなかったです。

>違ったら悪いが君は>>640だろ？
違いますよ。
このスレの参加者ってどのくらいいるんだろ？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 14:05 ID:vuScWdvd

>>684
ルールってのは基本的に最大公約数的なものを目指して作りますが。。。
まあそれがわからないようならこれ以上話す意味も無いので荒らし扱い
されてください。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 14:09 ID:sH67mTXq

>>672のネタバレスレのURLも貼っとけ。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 14:26 ID:o+L16qTh

>>683
>ネタバレ禁止は漫画板じゃ常識ですよ。
常識だという事で落ち着く話なら、なんで今まで
揉めてたんですか…。

この漫画で無理してネタバレ排除する必要は無いです。
原作を知ってる人だって配慮してくれると思うんですけどね。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 14:31 ID:vuScWdvd

>>687
配慮が無いからこんなに揉めてたわけだがｗ
常識で落ち着くのにお前みたいなのがいるから揉めてたんだよｗ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 14:32 ID:vuScWdvd

↑文章としてすごい変だね。自己レスだが。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 15:08 ID:uvsfGiKc

このスレでネタバレしたがってる子供が一人いるみたいね。
サロンのスレ来るかい？
空気悪くしないように気を付けてくれるなら歓迎するぜ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 15:09 ID:v/J/q/JY

>>o+L16qTh
＞どうやって総意を見極めるつもりですか｡

＞未だ合意の取れていない事に対して

だから618氏の暫定ローカルルールについて
複数回意見を求められているだろ。
総意や合意をそうしてはかるのがおかしいのか？

他ｽﾚを見てもローカルルールの作り方は
そんな変わらないぞ。

＞このｽﾚはﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚとは独立してます｡あちらを
＞考慮する必要は無いです｡

さすがに自己中にすぎる。
未読者には配慮すると言いながら
矛盾してるね。
では何のためにｽﾚが分かれたのか。
繰り返すが、原作話を全て否定してるのではない。よく嫁

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 15:15 ID:gVgLMSRt

荒らしに反応するやつも馬鹿。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 18:21 ID:1Ek7F/7/

まぁ、ローカルルールをきっちり話し合う
いい機会になったってことで。

ちなみに俺は既読派だが
618のガイドラインに全面賛成。
未読派の多いこのスレでわざわざネタバレを
しようとは思わない。
先の展開を含む話がしたけりゃネタバレスレに行く。
アッパーズ連載時点までの原作との違いとかなら、
このスレでいいと思う。
そんなもんかな。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 18:26 ID:5oyKWU/A

とりあえずミス板とこっち両方に書き込んで良い感じに馬鹿が沢山
釣れてとても楽しかった。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 19:14 ID:WIAXUpMT

あと月曜発売日のトコもあるから、解禁のタイミングも決めといた方がいいかな。

火曜の深夜零時は早い？

696 ：618：03/03/12 19:22 ID:Bll2WYEJ

皆さん、色々とご意見有難う御座いました。
本来、こんな事でスレを消化するのは本意ではないのですが、
同じ作品を読んでるファン同士でいがみ合いをするのは、やっぱり
気持ちのいいものではないし、この数日見ていて辛かったもので、
でしゃばったマネをして大変申し訳なく思っております。
>>672さん以下のご意見を拝見しても、特に除くまたは付け足すと
いった部分は無かったように思いますので、後は、関連スレにＵＲＬを
貼っていただいて、次スレを立てる方のテンプレに使っていただければ
と思います。
ほんとうに皆さん、長々とお騒がせしてごめんなさいm(__)m
ご協力有難う御座いました。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 19:33 ID:H2qkRd4G

漫画についてのレスの割合はさておき、よく伸びたね。
まあ、それだけ注目作ってことだぁな。

698 ：618：03/03/12 19:39 ID:Bll2WYEJ

>>695
ああ、送信してから貴重な意見が（＾＾；；
これも何回か言われてたやつですよね。
個人的には、デフォルトの発売日の火曜日、
お昼の１２時以降あたりがいいのではと思いますが。

付けたし
↓
・「バジリスク」連載のアッパーズは、毎月第１・３火曜日発売ですので、
　掲載分のお話に関するレスは火曜日○○時以降にレスしましょう。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 20:33 ID:oQLhZ/i+

>>694
>とりあえずミス板とこっち両方に書き込んで良い感じに馬鹿が沢山
>釣れてとても楽しかった。
お前みたいなバカが、いちばん邪魔

700 ：６９５：03/03/12 20:54 ID:RvJYYMZv

個人的には昼の１２時でもいいよ。
もうちょい他のレス待ちますか。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 20:55 ID:nSdTa2xU

>>678
>＞「バジリスク」自体、傑作である原作をどの様な形で
>＞漫画として表現するのかという楽しみがありますし
>＞このスレでその楽しみの部分を排除するのは勿体無いです。
>それは原作既読者に於いてのみ成立する楽しみなのでネタバレスレで
>間に合うでしょう。
結局、このスレでは「原作と比較検討する楽しみ方は排除」が総意ってこと？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 20:59 ID:zn9/lVos

ループ荒らし去ね

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 21:02 ID:nSdTa2xU

>>702
いや、マジで訊いてんだけど。
ホントに荒らしだと思うなら反応するなよ。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 21:10 ID:re6nadm/

＞701
素直に、漫画で消化した部分のみ比較すればいいことじゃないの？

705 ：やまだ　ぷーたろう：03/03/12 21:12 ID:7AgH/rEO

ネタバレ派とアンチネタバレ派が10人対10人で戦って１人でも生き残った方
の意見を採用するってのはどう？

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 21:13 ID:nSdTa2xU

>>704
いや、俺もそれなら妥当なセンかなと思ってたんだけど

>漫画連載が触れている範囲での原作との比較検討は先の暫定ガイドラインでも
>禁止されていませんが、それはある意味「原作ネタバレ」を含むのでこのスレで
>やって愉快なものになるとも思えません。

>>676がこう言ってるからさ。ここ重要だから、676の個人的な意見か
スレ住民の総意かを確認しとく必要があると思ったんだが。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 21:35 ID:uvsfGiKc

荒らしではないと見て書き込むけど、
漫画版掲載分に限っての原作のネタバレはアリでいいと思う。

ここのレス読む限り、それを気にする住民より、
そこまで禁止されると窮屈に感じる、という
意見の方が多いように思われるから。

あくまで私見だが。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 21:37 ID:lnXNynuZ

>>701=703=706
そこが、直近の議題ですな。
とりあえず、618氏の作ってくれた暫定ガイドラインは、
総論では皆さんだいたい異議なしとみてよろしいかと。
あとは、各論。いまんとこ、
「アッパーズに掲載されたとこまでの原作話は可」とする人と、
「このスレでは原作話は避けるべき」とする人の
二説があるようです。
特に後者の人の
「それ（原作との比較）は既読派のみの楽しみ方である」って意見は、
既読の一人である俺にはドキッとしたんですけどね。

俺個人的には、先の展開をバラすような
レスでなければ、ｲｲと思うのですが。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 21:38 ID:RvJYYMZv

あと７０５君、既出。
残念。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 22:12 ID:/ehgOrKT

俺は未読派だけど原作との比較は良いと思うよ。
既読派のみの楽しみだとしても未読派の興を削ぐことでも無いと思うし。
ネタバレは火曜の午前0時で良いのでは？

711 ：640：03/03/12 23:06 ID:FMxpoD03

>>708
俺は総論に異議あるぞ…。
あんまり拘るのもアレだが。

>「それ（原作との比較）は既読派のみの楽しみ方である」って意見は、
>既読の一人である俺にはドキッとしたんですけどね。

そこまで原作を無視できるのもなかなかスゴイ様な気がする。
でも、そういう人って随分特殊なんでないかな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 23:45 ID:apFMl55f

アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 23:57 ID:/ehgOrKT

>>711
異議を100㌫無くすことなんて不可能だっつーの。
つーかお前もう出てくるな。荒れるだけ。
ついでに

>「それ（原作との比較）は既読派のみの楽しみ方である」って意見は、
>既読の一人である俺にはドキッとしたんですけどね。

の部分は別に>>708がそれに同意してるわけでは無いぞ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 23:59 ID:E5yPaka+

>>711
>俺は総論に異議あるぞ…。
どのへんに？　「連載最新号より先のネタバレ禁止」に関してなら
賛成派が多数なのは明らかだし、その理由も俺はまあ納得できる。
これ以上拘ってみてもどうしようもないだろう。他に反対する部分
があるなら、具体的に指摘すべき。

>そこまで原作を無視できるのもなかなかスゴイ様な気がする。
俺もこれは不思議でならない。「バジリスク」というマンガは、たしかに
せがわまさきが作画しているものだが、そのストーリーはほぼ完全に山田
風太郎の「甲賀忍法帖」と同一。「あの原作をどうビジュアル化するのか」
あるいは「マンガならではの工夫をどう加えてくるのか」、に興味が集中
するのは当然だと思うんだが。もちろん作者もそれは百も承知だろうし。

>でも、そういう人って随分特殊なんでないかな。
それがそうでもないみたいなんだよな。漫画板だから（ｗ

715 ：640：03/03/13 00:06 ID:bLo9vrkY

>713
>の部分は別に>>708がそれに同意してるわけでは無いぞ。

ん？もちろん>>676に対しての感想ですよ。
708を私が敵だと見做してるとでも思ったんかな？

716 ：６７６：03/03/13 00:17 ID:8WuF+/6e

以下原作ネタを完全規制するべきだとした根拠。

例えば原作のワンシーンを漫画では丸々削るということは既に行われているわけだが
その理由や作者の意図、今後の展開への影響（これはあからさまにNG）をこのスレ
で語ったとして原作未読者は果たして楽しいだろうか。
また既読者としても語り方はネタバレスレでやるより窮屈になる。
思わせぶりな表現でぼかすにしてもやりすぎたら反感の素だろう。

これは極端な例だが「原作を消化した部分までなら何語ってもよし」
と考えてこれに類することをする奴は必ず出てくる。
そもそも原作既読者が全員バランス感覚に優れた奴ならそもそも最初から物議を醸すような
危ない書き込みはなかったはず。
ところがそうはならなかった。

あきらかに未読者に対するネタバレ自体をやりたいヤシらがいるからとしか思えない。

>>640や>>678のように能書きたれてこのスレでのネタバレに拘る連中は一体どういう理由で
そうしたいのか。
ガイドラインという概念が不適切だとか強制的なスレ移行が意に添わないとかそういう
寝言のような屁理屈ではなくズバリその本音を聞きたい。

･･････ハッキリいって俺のは極論だと思う。
だが最初から「まとも」な相手なら極論は必要ない。
世の中には「規制にはその最大の適用対象がもっとも頑強に抵抗する」
というヤな摂理がある。

繰り返すが良識のある人間だけなら極論は必要ない。
問題は明文化してない暗黙の了解を無神経に踏み越えて己の不完全な理屈を
無自覚にまき散らす疑似インテリが若干名このスレにいることだ。

717 ：713：03/03/13 00:27 ID:UIhn0PxM

>>715
ああ、そうか。すまんかったな。
俺は>>708では無いが。
>>716
極論。わかってるならそれでいいじゃないか。
今の時点でそこまで考える必要は無いと思う。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 00:48 ID:mk9TeftL

>>716
>で語ったとして原作未読者は果たして楽しいだろうか。
「原作未読者を楽しくおもてなしする」のがこのスレの目的なんか？

別にネタバレしたいとは思ってないが、既読者は未読者に遠慮して当然
みたいな意識が未読者のレスから見え隠れするのがムカツク。これ本音。
爺さんに席を譲ってやったら、礼を言うどころか会釈もせずに平然と
座られた時のような気分というか。

719 ：718：03/03/13 00:51 ID:mk9TeftL

>未読者のレスから見え隠れするのがムカツク。
もちろん、ごく一部のね。皆が皆ってことではない。念の為。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 00:53 ID:UIhn0PxM

>>718
既読者は未読者に、とかじゃなくて
ネタバレだの先の展開を控えるのは当然も当然だろう。
2chの漫画系の板じゃ先の展開のネタバレ禁止は常識だし。
｢先の展開話さないでいてやってるんだぜー｣って考え方の方が
よっぽどおかしいと思うが？

721 ：640：03/03/13 01:00 ID:bLo9vrkY

>714
>どのへんに？

あのガイドラインの方向性がイマイチ。
私の主張としては、特定の立場にある物の利益に基づいた
規制は設けたくないという事がまず第一にあります。
それと、この本スレでは情報の制限はしたくない。特殊な
楽しみ方をしたいなら、ヨソへ行けば良いと考える。
まぁそうは言っても、現実として、ある種の情報に
接したくない方もいらっしゃるわけで、そういった人達の
「お願い」を前面に提示して、それらに対する配慮を求めた上で
スレを発展させるとよろしかろう、と。

どのみち、荒らしに対する対応は必要ですけど、それは
別にどこのスレでも一緒。

>風太郎の「甲賀忍法帖」と同一。「あの原作をどうビジュアル化するのか」
>あるいは「マンガならではの工夫をどう加えてくるのか」、に興味が集中
>するのは当然だと思うんだが。もちろん作者もそれは百も承知だろうし。

そうですね。
この漫画ってのはまさにリスペクトと呼ぶに相応しい作業で
あって、どう考えたって、せがわまさきのモチベーションとして
如何に山田風太郎の小説の面白さを漫画で「忠実に」再現したい
という気持ちがある（現実として漫画独特の表現を使う事になるが）。

なんで私がネタバレ即排除としたくないかというと、この辺の事が
大いに関係あるのです。だって、この漫画の面白さに対して
「原作との対比」を抜かしちゃったら、その穴は相当でかいです。
重要なところをメインのスレで一生懸命排除しちゃならんですよ、絶対。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:14 ID:8WuF+/6e

あんな、現実問題として『鬼切り十蔵』読んでて『甲賀忍法帖』は読んでなくて
なおかつ原作既読者のネタバレにつき合ってくれる人なんか少数だと思うぞ。

スレを去るか、スレで苦情を言うかのどちらかでその状況で「原作との対比」なぞ
まともにできるとでもおもうか？

『鬼切り～』も『甲賀～』も読んでる奴ならそもそもネタバレスレで十分語れる。
お前の言いぐさからしたら『鬼切り～』読んでる奴の意見も聞きたいから
ネタバレにつきあえ、と言ってるとしか思えないのだが。

それともお前はネタバレにつき合ってくれる人間が多数いると踏んでるのか？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:24 ID:8vqTZ92J

原作ネタを完全規制ってのはしょうがないかも

たとえば今週号でも
「原作では”ピー”が”ピピー”を”ピピピー”で”ピピピー”だったよね
次号以降で”ガー”が”ガガー”するのはどうなるんだろ？」
（一部検閲）
とかうっかり書き込んじゃったら未読者が萎える可能性あるもの
それに漫画板で小説の話をするのは本来スレ違いだしね

でも原作未読者には（バジリスクが終わった後で良いから）小説読んで欲しいな

>721
>私の主張としては、特定の立場にある物の利益に基づいた
>規制は設けたくないという事がまず第一にあります。

私の主張としては，漫画板のスレッドの原則に基づいた
ある程度の規制は設けるべきだということがまず第一にありまつ。

724 ：640：03/03/13 01:25 ID:bLo9vrkY

>722
>なおかつ原作既読者のネタバレにつき合ってくれる人なんか少数だと思うぞ。

付き合わない奴が多数いるんでしょ？
良かったじゃん。それなりの勢力があるってことは、戦えるってことです。
世の中とは良くしたものですよ。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:27 ID:UIhn0PxM

>>721
よし。わかった。
お前はこのスレでは異端者だしアウトローなんだ。
それで良いだろ？これ以上何言っても荒らし扱いだから出て行け。
原作との対比はマロンでやれ。あそこなら誰も文句言わないから。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:28 ID:UIhn0PxM

>>724
戦えるって何だよ。
最大公約数としてのルールに従えないお前は荒らし。それだけだよ。

727 ：718：03/03/13 01:31 ID:mk9TeftL

>>720
>2chの漫画系の板じゃ先の展開のネタバレ禁止は常識だし。
そんな常識があるのか。早売りで雑誌を買った者がベラベラと筋を
話すのは当然アウトだろうが（特殊な立場の利用に当たるから）、
それ以外のケースで「先の展開のネタバレ」なんてありうるのか？
バジリスクのような有り物原作のマンガ化というレアなケースしか
思いつかないんだが、それが「常識」というほどのコンセンサスに
までなってるのか？　

>｢先の展開話さないでいてやってるんだぜー｣って考え方の方が
>よっぽどおかしいと思うが？
だから「席を譲りたくない」とか「譲ってやってんだぜ」なんて
いってない。譲って当然だと思ってるし現に自主的に譲ってるよ。
でも「お年寄りに席を譲るのが常識」というコンセンサスが取れて
いる社会でも、会釈一つしない爺いはやっぱりムカツクんだよ。

>>721
>重要なところをメインのスレで一生懸命排除しちゃならんですよ、絶対。
俺もそこが重要だと思うんだが、「漫画板だから小説の話は不要」
という意見が大多数で、それがコンセンサスになるなら、もう
どうにもしようがないな。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:31 ID:8WuF+/6e

>付き合わない奴が多数いるんでしょ？
>良かったじゃん。それなりの勢力があるってことは、戦えるってことです。

そうじゃないかと思っていたのだがやはりお前は荒らしだったな。
以後お前に関しては相手にしない。
後出しの権利はくれてやるから勝ち誇りたければご随意に。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:36 ID:8WuF+/6e

＞俺もそこが重要だと思うんだが、「漫画板だから小説の話は不要」
＞という意見が大多数で、それがコンセンサスになるなら、もう
＞どうにもしようがないな

>>722読んで。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:40 ID:UIhn0PxM

>>727
その早売りで(ryってのが準用されると思うが？
そもそもネタバレ禁止ってルールは｢読んでない奴が先の展開を知ると
萎えるから｣って理由であるんだから。同じ風に適用されるべきだろ。
で、お前は常識にしろ｢譲ってやってるんだぜ｣って気持ちもあるわけだろ？
それはジジイに席譲るときでもあって当然なものだ。人間だしな。
ただな、ネタバレはそうじゃないだろ。ネタバレ自体が能動的な
マナー違反なんだから。タバコ吸うべきじゃない場所でタバコ吸わないで
いて｢吸わないでいてやってるんだぜ｣って言うようなもんだ。
そもそも吸うこと自体がおかしいのに。

731 ：718：03/03/13 01:51 ID:mk9TeftL

>>729
いや、俺は640じゃないんで、ネタバレしたいとも思ってないし
「鬼切り十蔵」の話もしていない。>>722を読めといわれても。

>それに漫画板で小説の話をするのは本来スレ違いだしね
これは解るんだが、「そのマンガの原作小説の話ですら板ちがい」だ
というコンセンサスが当然のこととして取れているのか？

例えばアニメ板の原作付きアニメのスレでは「原作マンガの話は厳禁」
なんてレスを見たことないぞ。

>>730
>その早売りで(ryってのが準用されると思うが？
「常識」なのに「準用」ってどういうこと？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:52 ID:UIhn0PxM

>>731
言葉尻捉えて揚げ足取り勘弁してくださいｗ
｢早売りゲットでの｣ネタバレ禁止が常識なんだから｢原作小説ゲットでの｣
ネタバレ禁止もそれが常識であるって原則が準用されるだろ、ってこと。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:53 ID:UIhn0PxM

>>731
つーかネタバレしたいとも思ってないならそれでいいじゃねーかよ。
未読派の態度が気に食わないから絡んでるってんじゃチンピラと
代わらんぞｗ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 01:55 ID:UIhn0PxM

参考までにアニメ板の碁スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046052012/

原作のネタバレは禁止になっています。
原作話が禁止にはなってないけどね。

735 ：718：03/03/13 01:59 ID:mk9TeftL

>>732
>｢早売りゲットでの｣ネタバレ禁止が常識なんだから｢原作小説ゲットでの｣
>ネタバレ禁止もそれが常識であるって原則が準用されるだろ、ってこと。
だから

特殊な知識を持った首都圏の人しか行い得ないであろう「早売りゲット」

と

誰でもいつでも容易に行い得る「原作小説ゲット」

をまったく何の検証すらせず「準ずるもの」として同列視できるかって
ことなんだけど。それは君の個人的な判断でないの？

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 02:03 ID:UIhn0PxM

>>735
いや、ここはあくまで漫画板の｢バジリスク｣スレなんだから
原作小説をゲットしようと思ってゲットした人のことを
考える必要は特に無いと思っているが？
｢バジリスクを読んでる人｣ってのを対象として考えるべきで
｢甲賀忍法帖を読んでる人｣を対象にする必要は無いだろ。普通に。
大体検証ってどーやんの？参考に他板のスレの例なら持ってきたけど？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 02:09 ID:NMBQ1+Tr

いやならこのスレ読まなけりゃいいだけじゃねーか
アホは染んでろや

738 ：640：03/03/13 02:15 ID:bLo9vrkY

>727
>>重要なところをメインのスレで一生懸命排除しちゃならんですよ、絶対。
>俺もそこが重要だと思うんだが、「漫画板だから小説の話は不要」
>という意見が大多数で、それがコンセンサスになるなら、もう
>どうにもしようがないな。

小説の話を聞きたくない人がいるのは確かですけれど、
そういう人達が多いのかどうか感触掴めないのですよ。
なんにしろ、ネタバレ云々が問題になる事はまず無いので
現実的な問題はそれほど起らないとは思います。

原作読んだ人は、多分「配慮」するでしょうね。
なんでかというと、相手が弱者だから。
>>724で書いたのはちょっとだけ嘘です。戦えるけど、弱い。
だから、読者が安心できないのは当然ですけど、そこは
できたら信用してもらいたいなと思う。

739 ：718：03/03/13 02:33 ID:mk9TeftL

>>736
>｢甲賀忍法帖を読んでる人｣を対象にする必要は無いだろ。普通に。
「原作ゲット」してるかしてないかは、このスレと関係ない、というなら
「早売りゲット」に準ずると位置付けるのはおかしいだろ。

「早売り」ゲッターはマンガ自体を大多数の人に先駆けて入手している
からこそルールで規制される訳で。それに準ずるということは、「原作」
ゲッターは「バジリスク」のストーリーを先に入手している人だ、と
見なしているからじゃないのか？　「バジリスク」の（ラストまでの）
ストーリーが「バジリスク」と関係ない、という根拠が理解できない。

>大体検証ってどーやんの？参考に他板のスレの例なら持ってきたけど？
その例に従うなら「先のネタバレは禁止」「原作小説の話は特に禁止せず」
となる訳だが？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 02:44 ID:85YsEd0c

今の議論の争点は、
・漫画掲載分の原作との比較の話題を是とするか非とするか
でいいのかな。ポイントになっているのは、
・その比較の話題から、その先へのネタバレの危険があるか否か
で、そこから
・本来のスレのあり方はどうあるべきか
に発展して、双方の態度に対する若干の感情論が交じっているのが現状、…か。

個人的には今までのガイドラインに賛成だけど、改正してほしい人は
もう少し具体的に「ここはこうしたらどうか」と例示してもらえると分かりやすいのだが。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 02:45 ID:UIhn0PxM

>>739
早売りゲットしてる人の為にネタバレありって話になるか？って
話なんだが。早売りゲットも先を知ってる人が先の話すると
興を削がれるからネタバレ禁止ってのが理由だろ。
ゲッターも先に入手してる人だよ。だから先の話するの禁止
って言ってるんだが？
未読者の入手は確かに可能だが入手しない人がデフォルトだろ。
一々入手した人のことを考える必要は無い。
何度も言うが｢バジリスク｣のスレなんだから。
で、検証ってどーやんの？って聞いてるのに俺の参考の話をされても
困るよｗあくまで参考だって言ってるじゃねーかよ。
俺個人としては原作の話は禁止する必要無いと思ってるけど。
山田風太郎の他の小説の話は禁止するべきだと思うが。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 02:51 ID:85YsEd0c

>>741
原作の話は禁止する必要ない、ってのは先の展開も含めて？それとも掲載分の部分について？

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 02:57 ID:UIhn0PxM

>>742
掲載分について。
隔離スレあるから原作の話絡める必要も特にねーかなとも
思うんだけど別にされて困るもんでも無いし。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 03:12 ID:85YsEd0c

>>743
了解～。俺もそう思う。
頭悪い質問してスマソ。

745 ：718：03/03/13 03:15 ID:mk9TeftL

>>741
>ゲッターも先に入手してる人だよ。だから先の話するの禁止
>って言ってるんだが？
「早売りゲッター」を規制することは納得できる。だが、それを
イコール「先の展開を知っている人すべて」に置き換えてるのは
君独自の判断だろう、といってる。少なくとも>>506を見る限り
「（あらゆる）ネタバレ厳禁が漫画板の常識」とは思えないな。

>で、検証ってどーやんの？って聞いてるのに俺の参考の話をされても
>困るよｗあくまで参考だって言ってるじゃねーかよ。
現実的には>>691にあるようになるべく多くの人に意見表明してもらう
しかないだろうな。多重投稿はしないという善意を信じて。

俺の意見は
>「最新号より先のネタバレは禁止」
>「原作小説の話は特に禁止せず」
な訳だが。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 03:16 ID:85YsEd0c

あと、こんなとこあるから参考に。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/diary/index.htm#kouga

チャンピオンの「バキ」のサイトだけど、バジの感想もＵＰしてる。
他にも感想ＵＰしてるとこ、どこかないかな。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 03:36 ID:OYqS/lf9

>>745
独自っつーか普通に正論に思えるが。
反論も書かないで電波飛ばすな。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 07:38 ID:Lzv55wWT

先の展開話は完全なる
ネタバレとして厳禁、というのは
普通に常識というかマナーだと思うよ。
始めて見に行った映画館で隣の席の奴らが
「俺さ、この先の展開知ってるんだどさー」とか言って
ミステリーの犯人とか誰が誰を殺すか、とか
他人に聞こえるように話してたらマナー違反だろ？

掲示板だって多くの未読者の目にとまる
可能性がある場所じゃん。
「なんで未読者に配慮しなきゃならんのだ」とか
「それを感謝一つしない未読者がﾑｶつく」とかいう
考え方をするのは・・・

というか既存のネタバレスレを活用する
気はないのか。

749 ：718：03/03/13 12:15 ID:Fs2wc174

>>748
>ネタバレとして厳禁、というのは
>普通に常識というかマナーだと思うよ。
そんなことは解ってるっつの。

>始めて見に行った映画館で隣の席の奴らが
だから「初めて見る映画」や「発売される直前の漫画雑誌」と
「ある程度有名な既発表の小説」は全然ちがうだろ。

>>506によれば「バカボンド」スレでは「『宮本武蔵』ぐらい読んどけ」
ってことで先の話をしてる人もいるそうじゃないか。『三国志』なら
どうか。『徳川家康』ならどうか。『甲賀忍法帖』は「早売りの雑誌」
よりもこうした「有名小説作品の漫画化」に準ずるものだと思うが？

>ミステリーの犯人とか誰が誰を殺すか、とか
>他人に聞こえるように話してたらマナー違反だろ？
俺が「ネタバレ禁止」と考えるのは、>>506も指摘しているように
「誰と誰が次に戦うのか」というミステリ的な要素が『甲賀忍法帖』
にあるから。

流れとして「古典的名作のマンガ化だから本来は何を話そうが自由」
「でもこの作品の場合はちょっとまずいので読んでる人は読んでない
人に配慮してレスしようぜ」というなら話は解る。

しかし、ネタバレ禁止という結論は一緒でも、「この作品の場合は」
という検討部分を無視して単に「ネタバレ禁止が常識だから」では
スタンスが変わってくるだろ。

本来禁煙の場所で「喫わないでやってんだぜ」と考えるのと
本来禁煙ではないけど「喘息の人がいるから、まあ止めとくか」
と考えるのでは、全然ちがうってこと。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 12:33 ID:eUO6FJZd

つまり結論は一緒だが根本に流れる考え方の違いが気になる、と。

そんなコトで議論ふっかける方も、糞正直に反応する方も迷惑だからやめてくれ。

どこかに、確か「厨房板」とかいうのがあったと思うから、
そこにスレたてて納得するまで双方話し合うのはどうだろうか？

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 13:21 ID:HcZZVEdr

>>749
賛同するかどうかはともかく意見としては納得できる。
俺は　基本的にネタバレ禁止　→　バジもネタバレ禁止　の流れは
飛躍が少ないからあまり気にならないがな。

むしろ　漫画板だから漫画以外の話題禁止　→　原作話一切禁止　
といってる香具師はどうかと思うね。

あと、バカボンドじゃなくてバガボンドな（ry

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 13:53 ID:zWlEjf4q

最初に言っておくけど、未読者な。
749の意見にはおおむね賛成できる。
でも、
> だから「初めて見る映画」や「発売される直前の漫画雑誌」と
> 「ある程度有名な既発表の小説」は全然ちがうだろ。
> >>506によれば「バカボンド」スレでは「『宮本武蔵』ぐらい読んどけ」
> ってことで先の話をしてる人もいるそうじゃないか。『三国志』なら
> どうか。『徳川家康』ならどうか。『甲賀忍法帖』は「早売りの雑誌」
> よりもこうした「有名小説作品の漫画化」に準ずるものだと思うが？
ここの最後の一文が納得できない。理由を挙げると、
　一、他の漫画は「（一応）歴史上の人物・出来事を扱った作品」の漫画化だろ？『甲賀忍法帖』はそうではない。
　二、上の出来事（あるいは原作小説）は何度も文芸作品や映像作品になっている。
　　　でも『甲賀忍法帖』は違う（漫画化されたことはあったらしいが）。
　三、（上の二つから）『甲賀忍法帖』はそれほど有名とは思えない。
だから、”俺は”『甲賀忍法帖』を上に挙げられた他の作品と同様に捉えることには賛成できない。

ところで蒸し返すようだけど、
> 本来禁煙の場所で「喫わないでやってんだぜ」と考えるのと
> 本来禁煙ではないけど「喘息の人がいるから、まあ止めとくか」
> と考えるのでは、全然ちがうってこと。
ここまでの長々しい議論も、別のスレをわざわざ作ったのも、
「ここ、禁煙にしよう」ってためじゃないのか？

長レスｽﾏｿ。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 14:01 ID:oqwnw+ay

>>749
んな理由の違いでいつまでも粘着すんな馬鹿。
両方理由として成立するしそれでいいじゃん。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 14:26 ID:Lju3wCEu

>>749
まずバガボンドと甲賀忍法帖を一緒にすんな。
宮本武蔵は吉川作品だけじゃなく他の作家も書いてるし
ドラマ化もしてる。メジャー度が段違い。
三国志も家康もね。
次に｢誰と誰が次に戦うのか｣ってのが重要だからとあるが
それが重要だから｢ルールとして｣当然に禁止するべきことだ。
明文化してな。いちいちそれがわかっていながらネタバレする
奴は明らかなマナー違反だし｢禁煙｣の場所なんだよ。
そもそも禁煙の場所だから禁煙なんじゃなくて禁煙する理由があるから
禁煙なわけでその理由がそれなんだし。
それもわからないでわけわからない方向に話を持ってくな。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 14:28 ID:Lju3wCEu

と、打ったら>>752が最後の段で同じこと言ってたｗ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 15:10 ID:bLo9vrkY

>752
まず、一は要らないでしょ。歴史上の出来事かどうかなんて
全く本質と関係ないです。

>ここまでの長々しい議論も、別のスレをわざわざ作ったのも、
>「ここ、禁煙にしよう」ってためじゃないのか？

違いますよ。
別スレが出来たのって、このスレで「煙吸いたくない」って
奴が居たからどこかのお人好しが喫煙者同士が集まる場所を
「配慮」して作ったわけです。
だから、ここが禁煙かどうかなんて未だ決まってないですね。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 15:28 ID:bLo9vrkY

>754
>そもそも禁煙の場所だから禁煙なんじゃなくて禁煙する理由があるから
>禁煙なわけでその理由がそれなんだし。

禁煙にする理由を詰めようとすると「常識だ」としか
言わなくなるのは勘弁して欲しいですが。
喘息といわず、「煙吸いたくない」って奴が居れば
そりゃ気をつかうよ、普通。
でも、程度ってもんがあるべ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 16:39 ID:sqaYauSJ

じゃ、こうしよう。ネタベレ、原作との比較はマンガの方が完結してからってことで。
いや～鬼斬り十蔵面白いね！！絵がCG使ってて新しい！！
もしかしたら、1%位の確率で「第二の大友」なんて呼ばれるかもね！！

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 17:48 ID:+yDP7eXD

鬼斬り十蔵の時よりキャラの頭身が縮んでないかい？？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 18:15 ID:nPW/unmH

>>752
>だから、”俺は”『甲賀忍法帖』を上に挙げられた他の作品と同様に捉えることには賛成できない。
誰も同列とはいってないだろ。「早売りの雑誌」に準ずるものというより
むしろ『宮本武蔵』や『徳川家康』に準ずるものではないか、といってる。

念の為、漫画板の江川達也スレを見てきたが、「源氏物語」ネタバレ禁止
という書き込みも「家畜人ヤプー」のネタバレ禁止という書き込みも、全く
見当たらなかった。メジャーなものはいいんだ、という論理に従えば源氏は
ともかく「ヤプー」には文句がつきそうなもんだがな。

あと、同じ吉川英治でもメジャー度が武蔵とは段違いに低い「神州天馬侠」
を永井豪が漫画化しているが、永井豪関連の過去ログをいくら探しても
ネタバレ禁止、原作の話禁止という発言は一つも見つからなかった。

>ここまでの長々しい議論も、別のスレをわざわざ作ったのも、
>「ここ、禁煙にしよう」ってためじゃないのか？
まったくその通り。俺も禁煙にすることには賛成だが、禁煙にするか
どうかの議論をしている最中に、「漫画板では禁煙が常識」とか言い
出す香具師がいたから、それは違うのでは？　といってる。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 18:17 ID:nPW/unmH

　↑
失礼。718＝749＝760です。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 18:31 ID:eUO6FJZd

鬱陶しいと思っていたが、ネタバレ禁止が常識、という言い分に反対する根拠も落ち着いて読めば確かにうなづける部分も多い。

でもな、粘着しすぎ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 21:45 ID:V14gUpMq

まったくスレの流れとは関係ないのですが
>>752さんの一文が若干気になったのでそこだけ、少し。

　>一、他の漫画は「（一応）歴史上の人物・出来事を扱った作品」の漫画化だろ？『甲賀忍法帖』はそうではない。

　この書き方ですと、甲賀も十分当てはまりますよ。徳川三代将軍を誰にするかという歴史上の出来事を
　扱ったお話ですよね。歴史上の人物も実名で出てきますし。
　内容のフィクション具合がと言うなら、吉川英治の武蔵なんか、大部分が創作ですよね。話がつまらない
　とか、方向性が悪いとかいう事ではないですよ、念のため。　

>二、上の出来事（あるいは原作小説）は何度も文芸作品や映像作品になっている。
　　　でも『甲賀忍法帖』は違う（漫画化されたことはあったらしいが）。

　甲賀の漫画化は、今回初めてだと思いますが、記憶違いならご指摘頂ければ有り難いです。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 22:00 ID:qQsY2N3j

>>763
>甲賀の漫画化は、今回初めてだと思いますが、記憶違いならご指摘頂ければ有り難いです。
甲賀は発表当時、貸し本漫画で漫画化されているよ。
>>752がそれを知っていたことが驚き。

歴史上の事件を扱っているかどうか、複数回映像化されているかどうかは、
今回の議論にまったく関係ないと思うけど。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 22:01 ID:xF4EO5B3

とりあえず、双方矛を納めてみる気はないかい。

大部分の人がひいてる気がするんだが。

766 ：蓑紋太：03/03/13 22:32 ID:ETf3UfnC

今週末には「甲賀忍法帳・改」がお目見えしますね。
甲賀vs伊賀、ネタバレvsアンチに加えて、講談社vs角川の争いが
楽しめます・・・

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 22:51 ID:IfOUCMvY

鳶が油揚げを攫っていきそうだな。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 03:37 ID:R1Pn2KOJ

>>760
禁煙は常識だが？喫煙所まで用意されてるが？馬鹿ばっか言うな。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 05:35 ID:qbtctMOb

>>765
同意

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 08:05 ID:cy/v0BVv

やりたい奴このスレではやらせてけば？＞議論

んでとっとと新スレ作って、漫画の話に移る。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 09:26 ID:7tEUu5A6

>>718＝749には非常に申し訳ないが、
「甲賀忍法帖」や山風を過大評価しすぎだと思うぞ。
吉川英次だろうと司馬遼太郎だろうと
読んでいない奴は読んでいない。
漫画と小説の違いはやはり大きいよ。

そしてここは漫画板だ。
小説系板の作品スレで
「小説の先の展開ネタバレやめろ」
なんて言ってたら「読め」の一言で終わりだけどね。
板住人層やTPOを考慮するのは
ほぼ全員が当然のことだと言ってるとおり。

そして>>752はあくまで世の中の認知度、知名度の例として、
徳川家康なり過去の作品化の話を出しただけかと。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 10:12 ID:DFo1BqAE

>>771
>そして>>752はあくまで世の中の認知度、知名度の例として、
>徳川家康なり過去の作品化の話を出しただけかと。
いや、それらの例を出したのは俺なんだけど……

>吉川英次だろうと司馬遼太郎だろうと
>読んでいない奴は読んでいない。
そんなの当たり前だ。漫画板にだってデビルマンとかブラックジャックを
読んだことないって人はいくらでもいるだろ。

>「甲賀忍法帖」や山風を過大評価しすぎだと思うぞ。
「宮本武蔵」や「徳川家康」は有名だから先の話をしてもいい
「甲賀忍法帖」はマイナーだからダメ
という評価軸を持ち出してきたのは>>752だよ。「甲賀」が「武蔵」より
マイナーというのは当然で、だから俺は>>760で「甲賀」同様「武蔵」
よりマイナーと思われる「家畜人ヤプー」や「神州天馬侠」についての
具体例を指摘しただけ。俺が「甲賀」を過大評価している、という反論
がどこから出てきたのか、理解に苦しむ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 10:38 ID:DFo1BqAE

>>771-772を見ると俺が「ネタバレさせろ」といってるみたいに見えるな。
俺は一貫して「ネタバレ禁止」を支持している訳で、少なくとも自分で
煙草を吸う気はないから、禁煙かそうでないかの議論はどうでもいい。

>ネタバレとして厳禁、というのは
>普通に常識というかマナーだと思うよ。
>>748のこの発言にはまったく同感だが、ずっと「ネタバレ禁止」に
反対している640氏も、マナーの問題に過ぎないことを、さしたる根拠も
示さずに常識だとかルールだと決め付けるのがおかしい、といってんだろ。
（違ってたらスマン）そして>>738の発言のように、マナーは守る、と。

「常識」派の拠って立つ所以は「マナーを守るのが常識だから」という
自己言及に過ぎないので、それでいいならどんな理論も成り立つわな。
（>>757が指摘しているのも、そこだと思う）

脱線気味で申し訳ないとは思うが、俺としては「小説板だから原作の話
は一切禁止」という珍妙なルールさえ成立しなければ、それでいい。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 10:41 ID:DFo1BqAE

>「小説板だから原作の話は一切禁止」という珍妙なルールさえ成立しなければ、それでいい。
ごめん、「漫画板だから」だった……

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 10:47 ID:z/xrLyCo

ばかばっか。ここはあっぱーずのかくりすれ。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 11:29 ID:EV6Q6ajc

正直、どうでもいい話題でよくここまで盛り上がれるな・・・
漫画自体が面白ければいいじゃん。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 13:02 ID:Zkpj6qF7

>>772
＞過大評価してるか理解に苦しむ

749のこの発言はどうとらえればいい？

＞｢ある程度有名な既発表の小説｣は全然ちがうだろ｡
＞「古典的名作のマンガ化だから本来は何を話そうが自由」

>>489や>>497でも
同趣旨の発言をしてる奴もいるが、
『古典的名作だから』読んでる奴がﾃﾞﾌｫﾙﾄ、
みたいな言い方されたら懸念もするよ。
漫画板の住人を考慮しなくちゃいけんってのは、認めてるんだな？
ここで最後に確認したいのだが
「618のローカルルールの導入」には賛成なの？

640は反対してる。あくまで「お願い」にしたいようだね。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 13:17 ID:Egh+6XYG

まあああああぁぁぁぁぁぁぁぁだやってるうううううううううううぅぅぅぅぅぅぅ！！
もおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉいいようううううううううううううぅぅぅぅぅぅぅ！！

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 15:53 ID:x1+tNeLU

>>778
悪いとは思うが、こっちは質問に答えているだけ。あと「常識だ」
「ルールだ」「ウザイ」「出てけ」とだけ書いてればいい人たちと
ちがって、こっちは反論の根拠を判りやすく述べなきゃならんから
どうしても長くなってしまう。そこんとこは理解してほしいね。

>>777
>749のこの発言はどうとらえればいい？
>＞｢ある程度有名な既発表の小説｣は全然ちがうだろ｡
>＞「古典的名作のマンガ化だから本来は何を話そうが自由」
どこまでが「古典的名作」なのか？　という検討がまったく抜けてるって
こと。「源氏物語」「三国志」「宮本武蔵」ぐらいなら、まあ大方の同意
を得られるとして、「坊ちゃん」「細雪」「怪人二十面相」はどうか？
「超メジャー作品」ならネタバレOKで、それ以外はダメ、という基準の
正当性も解らない。そんなの明確に線引きできるもんじゃないだろ。

はっきりいってマンガ全体の中では既存小説のマンガ化作品自体が少数派
でしょ？　その中で明確な根拠もなしにあれはメジャーこれはマイナーと
いうのが、そもそもおかしい。「ありもののマンガ版」というくくりの方
が、よほどすっきりしている。

「甲賀忍法帖」は「宮本武蔵」クラスの超メジャー作品ではないにせよ、
「誰も知らないドマイナー作品」ということもない。それなら読んでる
人自体がいないはずだから、原作話が云々という問題が発生することも
ない訳で。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 16:04 ID:x1+tNeLU

>漫画板の住人を考慮しなくちゃいけんってのは、認めてるんだな？
最初から考慮はするつもりだと言っとる。

>ここで最後に確認したいのだが
>「618のローカルルールの導入」には賛成なの？
618だけなら賛成。>>716のような意見には反対。

>640は反対してる。あくまで「お願い」にしたいようだね。
640氏がどう言うかは知らんが、まあ
>強制力のないガイドラインは実質「お願い」でしかないわけですから（>>676）
ということなら、どっちでもいいんでないの。つか、そもそも
>>655
>ネタバレなんてどんな形でもこっちにしてみりゃ興を削がれるのに。
>そこら辺は既読派と未読派で意識が全然違うだろ馬鹿。
>んで｢お願い｣じゃなくてルール作って何が悪いんだ？
>もちろんそれを守るか守らないかは個人のモラルの問題だけどな。
「既読派と未読派で意識が違う」「守るか守らないかはモラルの問題」
ならば、ルールにしないで「お願い」で何が悪いんだ？　とも言える。

ローカルルールということにしておかないと不安だ、落ち着かない
というなら、制定すればいいでしょう。モラルのない人には無効でも
モラルがあって筆がすべってしまいそうってぐらいの人には抑止力に
なるだろうし。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 16:18 ID:VlPtAYb7

気持ちは分かるが落ち着け（ｗ
ローカルルールさえ導入されれば、
心おきなく漫画について語れるさ。
今後スレに新規住人が増えてきた際に、また

悪意のない先の展開ネタバレ
　↓
荒れる
　↓
同じ議論の繰り返し

ってなる事態だけは避けるべきだ。

ていうか、>>618のガイドラインに反対してるのって、
クズの見本呼ばわりしてた640以外にいたか？
もう導入していいんじゃねーの？（640には悪いが）

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 16:44 ID:x1+tNeLU

>>781
いや、別に興奮はしとらんが（ｗ

議論の嫌いな人にはすまんと思うが、今後も「同じ議論の繰り返し」
よりはマシだと思うんで、勘弁してほしい。

俺だって早くマンガの話をしたいのはやまやまなんだよ。
次号が発売されるまでには何らかの決着がついてるといいのう。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 16:48 ID:6RZAN1J2

とりあえずこの馬鹿は荒らし認定ってことでよろしいかね？皆の衆。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 17:18 ID:Ow86YbwB

よくアンタら他人の長レスが続いてるのを読む気になるな。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 18:54 ID:c0HmazNx

>>783-784
こういう香具師ばかりならネタバレしてもいいような気がしてきた（ｗ
バカに気を使うのはバカバカしいからな

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 19:27 ID:iY4s64sW

ガイドラインの結果そのものはほぼ異議ないのにね。

お互い「相手に『はいそのとおりでした』と言わせたい意地」だけ
でスレを私物化するからタチ悪い。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 21:42 ID:8+Q1oI3G

なんか･･･週明けて、アッパーズ読んでも、
書き込みづらいなぁ、この雰囲気。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 22:09 ID:fp5N122F

漫画の話題ができれば少しの間だけはそれで盛り上がるでしょ。

しかし話題がつきると…ネタバレ論議タ～イム（W

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 22:51 ID:rXm0AFQe

>>788
イヤなローテーションだな（Ｗ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 22:57 ID:Y0IKYhO3

>>784
漏れは出来るだけ縦読みするようにしてますが、何か？（ｗ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 23:05 ID:a6J7KCup

ネタバレスレ別に作ったら？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 23:32 ID:E8/DVV/X

作るなら
「ネタバレは常識か否か徹底大討論」スレでしょ。

ネタバレスレは漫画サロンにあるよ。

793 ：７９２：03/03/14 23:35 ID:NI67ZK84

「ネタバレは～」→「ネタバレ禁止」

山風氏のところに逝ってきます。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 23:47 ID:Cq5VA6km

>>793

まて、早まるな！

ほれ、このアッパーズ３冊持って逝け。

山ちゃんの感想聞いてきてくれ。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 00:13 ID:mQU3AEAL

>>791
漫画サロン板

【田】せがわまさき・バジリスクﾈﾀﾊﾞﾚ有りｽﾚﾞ【風】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046900190/

こういうのがあるのに敢えて此処で微妙な事をしようとする人がいる
から、話がループ進行中なのでつ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 14:04 ID:yu+GvWw4

今日発売のＡ特濃見た。
甲賀・改が目的だったけど、アレ読んだらバジリが非常に原作に
忠実なように思えた。話の展開も月刊なのにバジリより進んでないし。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 14:22 ID:VvvMBTqs

>>796
Ａはまだ見てないが比較するまでもなくバジは原作に忠実だってばさ
これ以上忠実な漫画化はできそうもないというぐらいに

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 14:46 ID:vqfWBI5W

どうしたって原作との比較は避けられぬな。
同一原作の漫画が沢山出てくるとよりいっそう。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 15:28 ID:CsxzKUkQ

>>796-798
原作話はご法度だっての
やりたきゃネタバレスレでやれよ

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 15:40 ID:yu+GvWw4

>799
甲賀・改との比較話なんだが、「原作」って言葉使っただけだろ。
ネタバレしてないし、何過剰に反応してんだ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 16:15 ID:ZfPnCyUe

>>800
どうぞネタバレスレッドに行ってください、荒らしさん。

802 ：703：03/03/15 17:32 ID:u7lmfEcA

>799
すまん、途中見落としているかもしれんので聞くが原作の話は一切NGなのですか。
てっきりネタばれにならん程度の原作話はOKだと思ってたのだが。

スレ違いかも知れないがAの甲賀忍法帖は全く受け付けられん。みんなはどうですか？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 17:49 ID:ZfPnCyUe

>>802
マジレスすると全然構わないと思います。
先の展開話してるわけでも無いですし。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 18:52 ID:LnhmmGiD

＞801: 03/15 16:15 ID:ZfPnCyUe
＞>>800
＞どうぞネタバレスレッドに行ってください､荒らしさん｡

＞803: 03/15 17:49 ID:ZfPnCyUe
＞>>802
＞ﾏｼﾞﾚｽすると全然構わないと思います｡
＞先の展開話してるわけでも無いですし｡

ZfPnCyUeは天然？
それとも荒らし？

805 ：640：03/03/15 21:07 ID:3a9dXPYc

>802
>てっきりネタばれにならん程度の原作話はOKだと思ってたのだが。

自分の知らない話が行われてるのがウザイって奴もいるわけで。
そっち方面へも配慮をした方が良いのかなぁ。

>スレ違いかも知れないがAの甲賀忍法帖は全く受け付けられん。みんなはどうですか？

雑誌売っとらん…。
ハンパな作品になってなきゃいいけど。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 22:11 ID:PGxYRSOb

このスレ見てると大阪の基地外一家お思い出す

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 22:33 ID:y7lC9gA4

>>805
>ハンパな作品になってなきゃいいけど。
ご安心ください、ハンパでなく逝っちゃってる作品のようです。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 23:52 ID:VvgX0iPR

>>802
ＮＧだかどうだか、確定はしてなかったかと。
が、過去スレ読んでもらえば分かると思うけど、原作話で盛り上がってると
原作話ウザいと、いかにも迷惑そうな書き込みが少なからずあったようです。
ネタバレはともかく、何もそこまでみたいな感じは個人的にはしましたが、
そういう人達もいるんだという事です。
ですから、原作に関する書き込みをすれば、ウザいと言われる可能性は
あるでしょう、としか言えないですね。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 00:29 ID:6EXduqH8

実は俺、山風ウザイの書き込みした一人。
要は、原作の話自体じゃなくて、山風の他の作品に飛び火して
「バジ」はおろか原作の「甲賀」からも関係のない話になる、
それが嫌だったんだよね。

まあ、今から考えるとそこから変に荒れ始めたんで少しだけ反省しているが。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 01:40 ID:PP6OCaVd

>>805
とりあえずお前はもう書き込むな。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 07:15 ID:TilfNatg

改を読んだ。キショイ。
俺もまったく受け付けない。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 09:50 ID:pa3iNfJH

ここでいちいち他の漫画貶してどうするって感じなんだが。
これだと信者スレキショいと言われてもどうしようもないかと。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 10:03 ID:9m1ZFt4E

まあ、もし向こうのスレが在ったら
やっぱり比較して「せがわの絵なんぞ受け付けん」とか
言ってるかもしれんし。
貶め発言さえしなけりゃ比較はオッケーでしょう。

俺はサイバーパンクっつーか攻殻機動隊っつーか
デザイン系の漫画は個人的に苦手ですが（ｗ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 10:23 ID:pa3iNfJH

>>813
かもしれん、って言ってないのに決め付けるなってｗ
単なる比較なら別に良いと思うけどね。ｷｼｮｲとかは(ry

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 10:56 ID:Bty9XifA

>>806
>このスレ見てると大阪の基地外一家お思い出す
黒人差別を考える会のこと？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 11:00 ID:Bty9XifA

結局、原作話はOK？　NG？　ネタバレはOK？　NG？　

>が、過去スレ読んでもらえば分かると思うけど、原作話で盛り上がってると
>原作話ウザいと、いかにも迷惑そうな書き込みが少なからずあったようです。

こんな香具師にまで気を使いたくないので、はっきりガイドラインを
決めてほしい

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 11:47 ID:4EO8aRi5

>>816
原作との比較はある程度までならOKだけど他の山風小説の話はダメ。
ネタバレは全面禁止。先の展開を示唆する程度のことでも禁止。

こんな感じじゃないか？

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 12:49 ID:t1inS19v

「他の漫画貶す」と言われても、やはり原作を同じくする作品が同時期に
連載されてれば比較するのはやむを得ないし、そこに好き嫌いが出てくる
のもまた自然な成り行きでは・・・？
ネタがスレ違いになったり「貶す」だけになったりではアウトでしょうけ
ど・・・

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 13:07 ID:x4+/cuCB

原作に絡んだ話は一切禁止って事でスレ作ってみれば？
個人的にどういうスレになるか興味がある。
たぶん、>>570が言ってる通りになるとは思うが。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 13:24 ID:Xx6ekDA0

>>818
キショい。とかは実際の感想にしても貶してることになっちゃうし
それは荒れる原因になるだけかと。
ただでさえ信者スレ化著しいんだし。
>>819
いや、普通の漫画板のスレって感じになるだけだろ。
この板の他の漫画にも原作小説って大体無いし。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 13:41 ID:NcQLtBm8

今回、同じ小説を原作にした漫画が同時期に連載される事態に
なったんだから、この両者が比較されるのは避けて通れないだろう。
そうなると両者が原作をどのように料理したのかが話の中心に
なってくる。
もちろん原作から先の展開をネタバレするのは嫌がれるだろうから
禁止だと思うが、今の流れの発端となった>796のレス読んでも
ネタバレとか「貶す」とかしてなく、単純に比較してるだけ。
>799とか>801の方が荒らしに感じるけどな。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 13:46 ID:Xx6ekDA0

>>821
それで理屈も何も言わずにｷｼｮい、とかはどうか、と思ったんだが。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 15:05 ID:NcQLtBm8

>822
「絵柄が趣味じゃないな、バジの方が好み」くらいの
表現にしとけばよかったんだろうね。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 16:00 ID:KnK6amsc

ふーむ、、、>>816-817を読んでて思ったんだけど、
原作話（比較も含めて）一切ＮＧにしませんか？このスレに関しては。
817氏の書いてるある程度までって、実際線引きが一番難しい気がするんですよ。
個人個人で温度差があるだろうし、ネタバレを誘発しかねない。
ネタバレは当然、ＮＧにすべきだろうし。
原作話をしたい人は、原作を読んでる訳で、このスレに関してはそういう書き込みは控える。
サロン板のスレで思う存分やるという方向で、手打ちとしませんか？
いや、釈然としない感情があるだろうとは推察しますけど、それこそある程度の妥協も
しなきゃならんかなあと、、、思うです。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 16:12 ID:WvDZDV0e

>>824
>817氏の書いてるある程度までって、実際線引きが一番難しい気がするんですよ。
線引きが難しいから全部NGにしようって思考停止どころか思考放棄だな。
本気か？　「ある程度の妥協」というより「一方的な排除」に見えるが。

連載で描かれているところまでは何を書こうが自由、それ以降のことに
ついては一切書込み禁止、というのが妥当と思っていたが、この線引き
は判断に迷うほど難しいかね？

826 ：824：03/03/16 22:32 ID:eDBW2ZWd

>>825
確かに、手厳しくおっしゃる事は分かります。
実際、私も原作ファンですから、原作の話もしたいのは本音としてあります。
ただ、私が懸念しているのは、前文にも書いたとおり、不用意なレスを誘発
するかもしれないという点です。
温度差と書いたのも、自分ではこういうレスはいいだろうと書いた部分が、
それは行き過ぎだと思われる場合もあるかも知れない。
不確定要素が少しでもあるのなら、いっそすっきり禁止してもらった方が、
ある意味書き込みもしやすいかな、と。
原作比較（ネタバレはもちろん無しとして）ぐらいは、連載分までならいいよと、
言ってくださっている方もいますけど、ウザがる方もいますよね。
そこらへんを思うと、純粋にせがわ漫画としてのスレの方がいいのかな、と。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 22:36 ID:Beip9MoX

とりあえず次号の発売を待つってのはどう？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 23:32 ID:EKCQoF+/

とりあえずこのスレはネタばれ議論スレになりましたので
作品について語りたい方はほかのスレに移動しましょう

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 23:40 ID:tXTK0xtO

では、作品について語りたい方は、こちらへどうぞ
　↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046900190/

830 ：640：03/03/17 00:34 ID:jZkxNMk/

>826
>温度差と書いたのも、自分ではこういうレスはいいだろうと書いた部分が、
>それは行き過ぎだと思われる場合もあるかも知れない。

そういうのは許しちゃえば良いのです。「しょうがない」って。
デフォルトでは漫画に関係してればなんでもアリってのがお勧めです。

甲賀改読んだけど、そんなに悪くないと思いました。
台詞回しはバジリスクより原作に忠実ですね。ヴィジュアルがあれ
なので、これはこれで正解かな。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 00:41 ID:PoXr5h/C

>>830
>>温度差と書いたのも、自分ではこういうレスはいいだろうと書いた部分が、
>>それは行き過ぎだと思われる場合もあるかも知れない。
>そういうのは許しちゃえば良いのです。「しょうがない」って。
これに関しては同感。ネタバレしてなきゃ別にいいよ。
そんな微妙な温度差までいちいち気にしてたら書き込みなんてできなくなる。
そこまで気を使えと要求する方が逆に行き過ぎ。

832 ：824：03/03/17 01:18 ID:+ulx+vaH

>>828
このスレはもう終盤にかかっていますし、次スレからは、皆さん心置きなく書き込み
できるように願っています。ですから、ご迷惑かもしれませんが、スレの方向が
固まるまで、投げやりにならないでくださいm(__)m
>>830-831
了解しました。それでは、私も全面ＮＧという提案は撤回いたします。
連載分までの原作に関する話はＯＫな方向で考えてよろしいですかね？皆さん。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 01:54 ID:PoXr5h/C

次の号が出て一通り話したら、次スレに移行できるかな？

とりあえず次号についてはネタバレの度合いも含めて自由に話して
みて、不都合があるようならルールを微調整して次スレにつなぐと
いうことでどうだろうか。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 08:15 ID:SDBQTbCX

いまんとこ
618のルール準拠で行くってことだしょ。
とりあえず次号はそれで行ってみましょう。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 09:18 ID:HOBaAqta

いっそネタバレ派とアンチネタバレ派が10人対10人で戦って１人でも生き残った方
の意見を採用するってのはどう？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 09:50 ID:y6+BT86j

>>835
はげしくがいしゅつ
しかも２回も（ｗ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 12:44 ID:HOBaAqta

>>836
実は知ってる。
ずーっと前からずーっとおんなじ議論を繰り返してるから、コピペしてからかってみたんだよ。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 13:05 ID:HOBaAqta

　昼休みを利用して、エース特濃を立ち読みしてきたよ。
　少しネタバレなので、特濃楽しみにしてる人は飛ばして。

　服とか小物のデザインがメガテンっぽい（あんまり似てないけど、方向性というか）
。
　なのに、話は本当に普通に甲賀忍法帖。バジリスクとおんなじ。
　せっかくなんだから、もっと無茶なアレンジした方がいいと俺は思った。
（丈助のアレンジはびっくりしたけど）

　ちなみに絵柄は…………せがわまさきに似てる（笑

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 14:14 ID:/ADlLOIu

なるほど。欠けた前歯の間から、舌を出していたのか。
今週号で、やっと分かった。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 14:46 ID:haBKyF1o

>>839
原作バレはNGでも、早売りバレはOKなのか？

>>838
>ちなみに絵柄は…………せがわまさきに似てる（笑
マジで？　ぜんぜん似てるとは思わなかったがなあ。
俺も立ち読みだからうろ覚えだけど。

>>837
ごくろうさん

841 ：ファイナルアンサー・改：03/03/17 17:02 ID:ftgcIrW6

前スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044677376/

・ここは、せがわまさきの漫画作品全般について語るスレです。
・連載を終了している「鬼切り十蔵」については、ネタバレありとします。
・現在連載中の「バジリスク」については、別に原作小説「甲賀忍法帖」があり、
　既読者もいますが、漫画の進行より先の話の展開（登場キャラ含む）について
　のレス（質問含む）は、ネタバレとなるのでやめましょう。
・荒らし、煽り等は相手にしないで放置しましょう。
・ネタバレは、漫画サロン板に専用スレがあるのでそちらでお願いします。
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046900190/
・単に山田風太郎の小説作品等について語りたいときは、ミステリー板の専用スレ
　でお願いします
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031920321/

個人的には漫サロにあるネタバレスレはいらないと思うんだが。
スレタイもおかしいし、レスは伸びてないし。結局クソスレだし。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 17:21 ID:Kw6HWzcy

>>841
おつかれ～

>個人的には漫サロにあるネタバレスレはいらないと思うんだが。
本スレではできない露骨なネタバレ話をしたい時のために
あってもいいと思うよ。現状はともかくとして。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 17:28 ID:XmSBjrmu

とりあえず　今週は将監が蛍火に殺られます

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 17:43 ID:Pd3Oq3AE

>>841
おつかれ～

>レスは伸びてないし。
まっすぐ伸びてるのか？このスレ。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 18:34 ID:tGzTFnjf

>>841

>>個人的には漫サロにあるネタバレスレはいらないと思うんだが。
>>スレタイもおかしいし、レスは伸びてないし。結局クソスレだし。

この部分撤回してくれ、今のうちに。
オレはあっちに書き込んでこっちにはネタバレを書いていないんだが
向こうの存在まで否定するようなことを書かれちゃツライものがあるよ。
まぁ、スレタイをミスってるってのは事実だが。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 18:58 ID:8HUGZCOZ

>>845
俺もクソスレ呼ばわりは言い過ぎだと思う。
本人じゃないが、すまんかったな。

俺は、向こうは向こうでのびのび楽しんでる
ように見えた。
がんがって発展させていってくれ。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 19:01 ID:HOBaAqta

どうしたんだよ！？
今日は一部地域以外ではアッパーズ出てるし、
なんといっても例の甲賀忍法帖・改の載ってるエース特濃も売ってるんだぜ？

こんな祭りの日に、どうしてネタバレ論争なんてやってるんだよ！？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 19:23 ID:hhmdzYl3

前向きなレスに混じって、不穏分子がちらほら垣間みえるな。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 19:25 ID:KD0B+Krz

>>847
>今日は一部地域以外ではアッパーズ出てるし、
全国的に発売されるまで最新号の話はしないのが常識では？

>なんといっても例の甲賀忍法帖・改の載ってるエース特濃も売ってるんだぜ？
こっちはこっちでスレ違いだし。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 19:49 ID:Jl37apjR

ﾈﾀﾊﾞﾚ云々以前にアッパーズ売ってない地域が大半だろ。
明日か明後日には書き込み増えるんじゃない。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 20:47 ID:zU7TObdZ

今週の感想

・今後、みのさんの鼻毛が活躍の予感。
・蛍火の顔が変わってないか

Aの甲賀・改も読んだけど、やっぱり婆は小汚い因業ババアっぽく描いてあるせがわ版の方が好きだ。
（浅田虎ヲは好きだけど、あれを忍者と言い張るのは無理すぎ）

どうせなら漫☆画太郎に描かせた方が面白かったんじゃないかなあ、甲賀改。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 20:49 ID:zU7TObdZ

そういや、これまたタイミングの悪い事にYJの「破戒王」で口から刀を打ち出す敵が出てきたのはびっくり。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 20:55 ID:TpuS1ksN

ああ、俺も思った＞破壊王
加奈子は好きなので許す。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 21:10 ID:vHde4l0Q

>>851
>>852
>>853
ネタバレ解禁はまだですよ。
荒らさないで下さい。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 21:28 ID:8r/ZfiGb

>>854
851はネタバレだが、>>852-853はちがうだろ？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 21:55 ID:zU7TObdZ

>>854の住んでる地域はアッパーズが２週遅れてるんでない？

っていうか８５１程度の内容でネタばれ呼ばわりかよ…

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 22:01 ID:xSFsgYi0

アッパーズのネタは公式発売日の火曜から、ってのも1のテンプレに入れたほうが揉めなくて済むんじゃない？

858 ：618：03/03/18 00:07 ID:fmBDXj74

すみません（＾＾；
ガイドラインについてはもう、まとまりそうだなと思ってたので、
>>698でそのあたり、諮ってみたんですが、もの凄い勢いでスルーされちゃいまして（泣
何か白熱しちゃって、ついつい書き難くて、、、
公式な発売日は火曜日ですから、私も火曜日以降から連載分の話をする方向が
良いかと思っています。以下の形で如何でしょうか？
>>841さん、まとめ有難う御座いますm(__)m

　前スレ【鬼斬り十蔵】せがわまさき【バジリスク】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044677376/

1　.ここは、せがわまさきの漫画作品全般について語るスレです。
2.　「鬼切り十蔵」については、連載終了作品でもある為、ネタバレありとします。
3.　「バジリスク」については、現在連載中の作品であり、また、原作小説「甲賀忍法帖」
　　の既読者も存在します。連載の進行を超えた先のストーリー展開や、キャラクター
　　の軌跡等の書き込みは、ネタバレとしてこのスレでは禁止とさせていただきます。
4.　「ヤングマガジン・アッパーズ」は、毎月第１・３火曜日が公式の発売日ですので、
　　「バジリスク」掲載分の話に関するレスは、火曜日午前０時以降に解禁とします。
5.　荒らし、煽り等は、過剰に反応せず、相手にしないで放置しましょう。
6.　ネタバレ上等で語りたい人は、漫画サロン板にある専用スレでお願いします。
　　↓
　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046900190/
7.　「バジリスク」連載分までの原作に関する話は支障ありませんが、そこから逸脱した
　　「山田風太郎の小説等」の話などは、ミステリー板にある専用スレでお願いします。
　　↓
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031920321/

この期に及んで、微妙に文面変えてごめんなさい（汗
一応、時間については、とりあえず４番目に書いてみましたが、現在確定はしてません。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 00:30 ID:uqKkzVTc

>>858
お疲れ様。問題ないと思うよ、でももうちょっとコンパクトにならんかな

＞5.　荒らし、煽り等は、過剰に反応せず、相手にしないで放置しましょう。
とかは2ちゃんの不文律だからなくてもいいと思うんだがどうでしょ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 00:45 ID:j8n4H9DY

>>859
>でももうちょっとコンパクトにならんかな
こんなかんじでどうかね。

3.　「バジリスク」については、既発表の原作小説「甲賀忍法帖」が存在しますが
　　連載の進行を超えた先のストーリー展開にふれる書き込みは、ネタバレとして
　　このスレでは禁止とさせていただきます。

あと、6.の「ネタバレ上等」はちょっと砕けすぎなので、「先の展開も含めて語り
たい人は」ぐらいがいいと思う。

これで６と７の矢印をとってしまえばだいぶ短くなるんじゃないかな。

>＞5.　荒らし、煽り等は、過剰に反応せず、相手にしないで放置しましょう。
>とかは2ちゃんの不文律だからなくてもいいと思うんだがどうでしょ
なくてもいいが、荒れ気味だから残しといてもいいような気もするね。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 00:54 ID:j8n4H9DY

あと、７は>>618の文章を活かして、こんなかんじにしてほしい。

7.　「バジリスク」連載分までの原作に関する話は支障ありませんが、単に山田風太郎
　　の小説作品等について語りたい場合は、ミステリー板の専用スレでお願いします。

いろいろ注文つけて悪いが。

862 ：通常の名無しさんの3倍：03/03/18 05:04 ID:MgFjpgcl

蛍火タン可愛い・・・

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 05:50 ID:TJjpunZW

今回の感想
つばを吐く時の舌にまで凝るか！！？？？って感じ。
あと「改」も読んだけどなんかイマイチ。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 06:18 ID:n6KMuw7W

>>856
>>851は普通にネタバレだろ。
他のスレでもネタバレって言われるぞ、あれだけ書いたら。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 07:19 ID:fzRq3NYT

内容自体はネタバレにはなっていないと思う。
が、解禁のタイミング等を話し合っている時に
早売りの内容に言及したのは確信犯

要は挑発でしょ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 07:24 ID:n6KMuw7W

>>865
いや、確信犯では無いと思うけどね。
とりあえず暫定的にネタバレ禁止の時間に感想とか書くのは普通に
ダメだろと思う。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 08:54 ID:fjYXThTD

いつの間にﾈﾀﾊﾞﾚ禁止になったの？

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 09:18 ID:PfvQ3/g+

>>858で良いと思う。
コンパクトに、つってもそれ程見辛い感じでもないし。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 09:44 ID:rz/V+AFv

>>867
たしかにそれで揉めてたのに、うやむやのうちに禁止とするのも
なんか変だよなあ。強硬に反対していたのは640一人だけという
気もするが、彼なりの意見として筋は通ってたし。

例えば

ネタバレとしてこのスレでは禁止とさせていただきます。
　↓
ネタバレとなりますので、このスレではご遠慮ください。

ぐらいにしとけば、どっからも文句が来ないのでは。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 10:20 ID:3IuF3FyZ

>>869
ルールってのはルール違反する奴を｢荒らし扱い｣出来るから意味があるわけで。
遠慮ください、とかじゃちょっときつい気がするぞ。
現時点で恐らく圧倒的多数がネタバレ禁止に賛成なわけだから禁止で良いと思う。
2chの議論って審判がいないから反論っていくらでも出来ちゃうしそこに
無理に拘っても。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 10:33 ID:SxKrlrf8

>>870
>遠慮ください、とかじゃちょっときつい気がするぞ。
ん？　「きつい」ってのは「縛りとして生ぬるいからつらい」ってこと？

「ネタバレ禁止です」でネタバレする奴を荒らし扱いできるなら
「ご遠慮ください」で遠慮しない奴も、どうせ荒らし扱いになる
と思うが。圧倒的多数が反対しているのなら、なおさらのこと。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 11:18 ID:3IuF3FyZ

>>871
だったらきつい縛りの方が良いのでは無いかなと。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 12:41 ID:scLj0vd4

俺も>>858のルール（お願いではなく禁止）で賛成。
結局、『ルールとしてまだ決まっていないから』と
いう理由で、故意にネタバレをするやつが
出てくるようでは、そんなものルールとは呼べない。

今一度、「小説の先の展開」や
「公式発売日前の早売り情報」は
ネタバレ、それ故に禁止、ということを
確認しときましょう。

874 ：通常の名無しさんの3倍：03/03/18 13:10 ID:MgFjpgcl

そんなことより
蛍火たんに萌えようよ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 13:46 ID:ms6MHZO+

結局半分以上の書き込みが作品と関係無いな、このスレ。
そりゃネタバレスレの方から阿呆呼ばわりもされるわ。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 14:04 ID:gyJwV0S5

>>875
今はルール決めてる時期だからそれも仕方ないような。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 14:08 ID:lLKruRQB

>>874
蛍火可愛いっていうかあの表情反応は恋ですか。

エースの奴読んだけど、まああれはあれでありだろうね。いいんじゃないかい。
しかし展開がほとんど同じなのはなんか笑った。原作同じなんでそりゃそうだが。
でも一つの原作で同時期に別の作品が連載されるなんて非常に珍しいでないの。
自分は当然十蔵からのファンなんでこっちの方が当然好きなんですが。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 14:16 ID:wJ76YzOP

今週号読んだ。

アッパーズ表紙からいきなり弦之介、いいね。
蝶が舞っているところもカラーで見たかったー。
劣勢の甲賀組、いつ全員を絵で見れるのかな、楽しみだ。

で、また今週も30P超、隔週といっても週刊連載とかわらないぐらいの
ページ数をこなしてる。
ノってるな、せがわまさき。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 14:28 ID:8E/e2yaz

表紙は夜叉丸じゃないの？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 14:30 ID:wJ76YzOP

げ、オレ弦之介だと思ってた。
間違いだったらスマン、立ち読みなんで確認も出来ない。

881 ：640：03/03/18 15:38 ID:q0F5CuXS

>870
>現時点で恐らく圧倒的多数がネタバレ禁止に賛成なわけだから

そういう前提があるんなら、そもそも問題なんて無いやん。

なんかなぁ、きちんとロジックで説得されてみたいべ。
トートロジーばっかり聞かされるの嫌だよ、俺…。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 15:39 ID:ES2WhZrx

>>881
お前がロジックをロジックとして認識出来ない馬鹿だから問題なんだろうが。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 15:59 ID:L2POGayN

今日、アニマルを買ったけど、天膳とかいう奴が生きててビックリ！！
殺されてたじゃん!!
ていうか、キャラ紹介のとこにも×打たれてるじゃん!!

もしかして香具師の能力は「不死身」ですか!?
あ、でも原作読んだ人はレスしないようにおながいします。

884 ：640：03/03/18 16:00 ID:q0F5CuXS

>882
認識はしてるよ。理解は全く出来ないけど。

ところで、予想・想像・妄想の類を禁止しちゃっても良いんか？
「実は蛍火は男」とか書いちゃうのは駄目？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 16:18 ID:ms6MHZO+

>>883
この書きこみを見て思ったんだが。

例えば、例えばの話だけど原作読者からしたら
そもそも88×（伏字）の書きこみ自体が初心者を装った悪質なネタバレとも取れるわけで。
本当に知らないのか、知ってて知らないフリで言ってるのかって見分けられないんだから、
現状では、能力のことについて語ろうとしたらネタバレ呼ばわりは回避出来ないと思う。
例え適当に出した予想でも、それが偶然当たってたら「ネタバレすんな」と言われる可能性は高い。

じゃあいっそ「予想も想像も妄想も罵倒される恐れがあります」ってテンプレに入れたら？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 16:33 ID:0I4CuaJo

>>881
>お前がロジックをロジックとして認識出来ない馬鹿だから問題なんだろうが。
つか、このスレのネタバレ禁止派は、常識だから、ルールだから、
そう考える人が多数派だから、がロジックだとでも思ってんのか？

だったらアホすぎ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 16:36 ID:Ek908PkW

俺、蛍火の能力は人体発火だと思ってた。
自分の体内の脂肪とか燐を自由に発火できるとかさ。
いや、名前からの連想だけど。

予想、大ハズレ！

888 ：最終原案：03/03/18 16:55 ID:tEW8L9h3

　前スレ【鬼斬り十蔵】せがわまさき【バジリスク】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044677376/

1　.ここは、せがわまさきの漫画作品全般について語るスレです。
2.　「鬼切り十蔵」については、連載終了作品でもある為、大いに語ってください。
3.　「バジリスク」については、現在連載中の作品であり、また、原作小説「甲賀忍法帖」
　　の既読者も存在します。連載の進行を超えた先のストーリー展開や、キャラクター
　　の軌跡等の書き込みは、ネタバレとしてこのスレでは禁止とさせていただきます。
4.　「ヤングマガジン・アッパーズ」は、毎月第１・３火曜日が公式の発売日ですので、
　　「バジリスク」掲載分の話に関するレスは、火曜日午前０時以降に解禁とします。
5.　荒らし、煽り等は、過剰に反応せず、相手にしないで放置しましょう。
6.　ネタバレ有りで語りたい人は、漫画サロン板にある専用スレでお願いします。
　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046900190/
7.　「バジリスク」連載分までの原作に関する話は支障ありませんが、そこから逸脱した
　　「山田風太郎の小説等」の話などは、ミステリー板にある専用スレでお願いします。
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031920321/

多少文面変えたけど、こんなもんでどうか？スレタイはどうするか？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 17:06 ID:0XGYm8EM

>>883
>今日、アニマルを買ったけど、天膳とかいう奴が生きててビックリ！！
アニマルには載ってないと思うが…

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 17:38 ID:mM2m1gqU

>889
今日、アニマルを買ったけど、ドライゼン副長が強くてビックリ！！
親父と五分でやってるじゃん!!

これで文句ないだろ。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 17:52 ID:wJ76YzOP

とりあえず、マンガの発売日ぐらいは作品のことで書き込みたいと
思った。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 18:34 ID:Hkx7nIZN

地虫死んじゃった・・・(；´д⊂）しかし薬師寺は何で生きてるの？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 18:38 ID:4YOMtOkq

事務氏はキモイからもういいよ(・∀・)！

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 18:53 ID:r/tgPtXd

風待はともかく、地虫はかなり後まで残りそうな設定の
キャラと思ってたのに、あっさり死んだのでかなり意外だった。
でも風待は風待で、現在ではかなり重要そうな仕事の
途中だったので果たせず死んだてのも意外ではあった。
まさか序盤からここまで劣勢にするとは思わなかった。
原作未読なんだけど、探してくる。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 19:46 ID:rHyP8oN3

しかし天膳の最後のコマはまるっきり悪役だな。
いや悪役なのか？（ｗ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 20:03 ID:C+MJTXlP

地虫はあれで走るの？速かったのね。
正直ビックリした。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 20:57 ID:OdN9TQd7

うわ～ん…(；´д⊂）
地虫が死んじゃったよ～
前回読んでかなりお気に入りだったのに…

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 21:18 ID:M21g5RQT

事務氏はキモイから氏んでいいよ(・∀・)！

899 ：蓑念鬼後援会：03/03/18 21:19 ID:gWuF57dm

♪　やったぜ　みのさん
　　強いぞ　みのさん
　　悪い甲賀をやっつけろ
　　あと７人　あと７人　　♪

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 21:23 ID:wJ76YzOP

地虫が天膳と向き合ったときの絶望感ってのは察して余りあるな。

一度見られたら必殺しないと2度目のない攻撃方法だからツライよな。
自分が死んだ後の巻物や仲間のことを思うと、まさに無念だろう。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 21:41 ID:Hkx7nIZN

甲賀忍法帖の初出1959年か・・・すごいな～。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 21:48 ID:/C4kXFjq

今回の戦闘シーンがかなり原作からアレンジされていたのは、
原作の地の文のネタが再現しにくいことの代替かなあ。
ホントはここで、将監の忍法に胡散臭い解説が入るんだが。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 22:12 ID:ZY2VIpI1

なんだか、甲賀劣勢だよね。すごいペースで三人目の死亡者。
どう挽回するんだろう（いや、ネタバレしてほしいわけじゃないが）

しかし、ミノたんの鼻毛が伏線だったとは……

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 22:21 ID:BnQO42Cz

>>899
鼻毛神拳でですか？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 22:26 ID:4wqi2G7h

>>902
忍法の解説を一切入れないのは、スピード感を出すため、
胡散臭さを押さえるため（文字解説入れると『民明書房』になっちゃうｗ）、
さらにせがわが原作に対し“絵”で勝負しようとしていることのあらわれではないかと。
…ううむ、やるなせがわ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 22:48 ID:2qapz20F

シビレル展開だった
前回の最終ページのアオリ文句から将監が大活躍かと思いきや・・・・・・
一筋縄ではいかないストーリーに圧倒された
しかも天膳が復活・・・・・いつかやってくれると思ったが・・・・・・
ＴＯ－ＭＡ以来のアッパーズ傑作の予感。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 22:48 ID:ms6MHZO+

あずきろうさいのしょうめんからみたかおはやばすぎるとおもいます
あんなとこにちょんまげつけるのははんそくです

908 ：蓑念鬼後援会：03/03/18 23:00 ID:tmzd6Hvn

伊賀勢、チームワークで甲賀勢を圧倒中。
しかし、今回も小四郎はロクに仕事しとらんぞ・・・ガンバレや。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 23:04 ID:RSPDwi0b

いやこれ、続きが楽しみだな～
風太郎先生にも見てもらいたかった。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 23:35 ID:aSMSouy+

今回の蛍火見てますます萌えた。俺はＭかもしれん

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 23:53 ID:x2LqEGdM

山風の作品ではﾏｿﾞﾋｽﾑとｻﾃﾞｨｽﾑは元が同じようなもので
どっちにでも簡単に転ぶというようなことをしょっちゅう言ってるな

912 ：通常の名無しさんの3倍：03/03/19 00:04 ID:HM2zLSA0

ああ～蛍火たんマジで可愛い・・・

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 00:08 ID:4U8tKGfE

典膳の中の人（二人目）も大変だな

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 00:18 ID:egMkVztD

甲賀メン対伊賀カラテ軍団

「俺はお前のために非業の最期を遂げた典膳の弟，薬膳だ！」

915 ：お約束：03/03/19 00:31 ID:ESaNoUit

中の人などいない！

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 00:37 ID:/iqAzQmi

ここまで甲賀が劣勢なのは写輪眼使いが大活躍するからだろ？
お約束じゃん。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 00:46 ID:o/45TuX8

小豆ろう斎の頭、ルチ将軍を思いださせるな。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 00:55 ID:m0+BUacl

>>917
４月から再放送スタート！

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 00:56 ID:7NzV61Pw

やはりジムシー君のワザは一発芸。
二度目の相手には手も足も出ませんね・・・
合掌

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 01:00 ID:A6pr0/bC

この人の漫画って基本的にカラーなの？
単行本化されたときカラー原稿ってなくなっちゃうんですか？
鬼きり重蔵の時はどうだっのか知ってる人、教えてください

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 01:03 ID:o/45TuX8

>>919
貴様！！『奴には元から手足がありませんが、何か？』という言葉を待っているな？

922 ：通常の名無しさんの3倍：03/03/19 01:25 ID:HM2zLSA0

蛍火たん、お色気攻撃希望

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 02:13 ID:zmGXfMPP

特濃の甲賀忍法帖・改の方はどうでつか？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 03:30 ID:VSoS25/8

天膳には中の人が何人入っているんですか？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 03:41 ID:Ci2coxKy

ハッピーエンドになってほしいけどな。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 04:55 ID:Cmptv+SB

前号読んでて天膳生き返りそ～とか、
地虫は生き返った天膳にやられそ～とか思ってたけど、
まさか次の号でいきなりとは。
地虫気に入ってたのに・・・・・・。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 05:09 ID:P4mdwnVb

天膳なぜ生き返ったか種明かし楽しみ
あっ、もちろん本編でね

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 06:50 ID:Qr2rfdfe

お？なんだかスレの雰囲気が初期に戻ったようで嬉しいね。
もう同じ作品のファン同士でケンカすんのは嫌よ。

将監の「ひねりつぶしてくれようかい」
妖怪はあんただよ、とツッコミを入れたくなったわ。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 07:10 ID:4U8tKGfE

こんなバジリスクは嫌だ

典膳が解説も種明かしも無しに何度でも生き返る

典膳が生き返った後に「ギャグマンがじゃなかったら死んでたぞ！」と突っ込む

典膳が王大人の中国医術によって生き返る

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 08:14 ID:tNgKLOJN

>>923
夜叉丸たんのフンドシ････

ハァハァハァ･･･････

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 10:24 ID:nQUs/HVb

>>929
典膳がギャグマンガ化することで生き延び「忍法とマンガはなんでもアリ！」と
説明する。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 11:19 ID:oxq4AYqT

無理してつまらんネタかかんでも。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 12:33 ID:lFQQupvn

>>929
>典膳が解説も種明かしも無しに何度でも生き返る
限りなくこれに近いことになるんじゃないかなあ。

原作では奇怪な忍法に対して現代人の視点から見た科学的な説明が
随所に挿入されているが、マンガは潔くそれを一切省いて、純粋に
「現象として起こったこと」だけを描写していくみたいなので。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 14:02 ID:LHq2nMw+

その代わりセリフでの説明あるんじゃないの？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 14:29 ID:6kwd+AUO

>>934
>その代わりセリフでの説明あるんじゃないの？
あるかも知れんが、現代医学の用語を使った説明は出来ないでしょ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 15:16 ID:mOm0GvtA

エースの方読んだ。

気持ち悪い。読み辛い。
やっぱせがわ版のほうがイイ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 15:29 ID:mOm0GvtA

あと、頭の悪い俺には、
蛍火たんが蝶を出した事に
何の意味があったのか理解できません。
あれがどうして風待の術しのぎになったんでつか？

938 ：通常の名無しさんの3倍：03/03/19 15:36 ID:HM2zLSA0

蛍火たんと夜叉◎の濡れ場は当然あるんだよね!?

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 16:15 ID:LHq2nMw+

>>937
あのベトベトに蝶が張り付けば無効化できるでしょ？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 16:36 ID:mOm0GvtA

>>939
でも既にくっついてるんじゃ意味無いんじゃ？
て、原作でそう説明されてんなら無粋なツッコミか。
スマソ、そしてありがとう。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 16:51 ID:B9zng8Bu

原作では十兵衛は舌を伸ばしたりしないんだよな、バジの描写は凄くいい具合にアレンジされてると思った。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 17:15 ID:6ivCOxoy

>>941
>原作では十兵衛は舌を伸ばしたりしないんだよな
呑んでいるヤリを食道から射出するという忍法。舌を伸ばしてヤリの
穂先を振り回すというアレンジには唸った。二度目の対決の時の天膳
の名セリフ「咥えている巻物を離さねばヤリが出せぬではないか」も
ほぼそのまま使えるし。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 19:11 ID:l6YQ1GAn

やべえ蛍火が男にしか見えなくなってきた

前のへんな椰子のレスのせいで・・くやしひ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 19:15 ID:LHq2nMw+

十兵衛のあのウロコみたいなのって自分の皮膚だったのね・・・

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 20:01 ID:7jmHCSiu

>>940
まあ、蝶の鱗粉で将監の張った糸を無効化した後で、
自分で刀持って糸斬りにきた訳だが＜原作

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 20:15 ID:qHgHaGLL

>>944
違うんじゃねの？なんでそう思った？

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 21:27 ID:XY/uurDt

>>946
原作だと、皮膚が角質化して・・という説明があったと思うけど

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:33 ID:T8/DivKl

>>945
なるほど
940の言う通りくっついてるやつらがすぐに動けるようになるわけないもんね。
鱗粉の作用で将監自体も痺れとかして動き鈍ったのかな＜今回の解釈
とにかく将監あっさり死んでびくーり

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 21:51 ID:puTAkHl9

将監といい痔虫といい、面白そうなキャラばかり序盤で死んでもったいないよ。
ところで痔虫がなんでいも虫になったか知りたいんだけど。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 21:51 ID:ly1M3OXE

もう残り7人か～1年ぐらい続いて欲しいんだけどな・・・

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:13 ID:SNYOwpXo

>>949
夜叉丸と将監の「お前は俺が殺す」ていう会話も無駄になっちゃったしね。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:47 ID:3QFhhFKt

>>949
生まれつきの奇形じゃねーの？

953 ：949：03/03/19 23:06 ID:puTAkHl9

>952
やっぱそうなのかな。
原作では…メール蘭

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 23:21 ID:QSuOFn8z

将監が痰はくとこ、塊で吐く時は舌を筒にして出し、
網で出す時は、前歯の隙間を舌で埋めて歯の間から出してんだよね。
こういう発想を加味していくからスゴイ

955 ：通常の名無しさんの3倍：03/03/20 00:03 ID:8dCRhHMP

蛍火たん・・・

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 00:43 ID:paw+4ieD

>>937
もともと原作では、将監は蜘蛛の巣を張る前に
致命傷を負わされているんだよ。それで、蛍火の術に
眩惑されて力尽きるという感じだった。
これから、こういう改良が随所に見られるようになるんじゃないかな。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 01:08 ID:nE7nTF35

何気にシャア板の人が混じってるな（ｗ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 01:28 ID:AjSINWIf

甲賀忍法帖・改の作者がかわいそうになってきた。
同時期にバジリスクがある以上、絶対描いてる本人が針のむしろだよ‥‥‥

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 02:53 ID:rY5P8jNR

>>958
いっそのこと忍者の名前も全く違うカタカナのやつにしちゃって
完全に異世界でのＳＦチックなお話にしちゃえば良かったのにね。
十兵衛や将監は、受精卵の発生段階で蛇や蜘蛛の遺伝子を組み込まれた忍者だとか
そういういいかげん（藁）な科学的っぽい設定はいくらでも考えられるんだから
もっとアレンジするべきだったろうね。
ストーリーも設定も同じで絵柄だけ違うだけなんて、あまりにも芸が無いと言わざるおえないよね。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 03:14 ID:fVA/8irJ

>959
>ストーリーも設定も同じで絵柄だけ違うだけなんて、あまりにも芸が無いと言わざるおえないよね。

変えれば芸があるというものでもないと思いますよ。
一つの作品としていかに面白いかが重要ですし。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 10:18 ID:D+rht4IO

>>960
気持ちは分かるけど、今後両者が常に比較されるのは避けられないですね。
演出の巧拙はもちろん、ストーリーの展開速度でもいろいろ言われそう。
「その話、もうバジでやってるよ」とか、逆に「先走ってネタバレしやがった！」
とか理不尽な目にあいそうだ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 12:56 ID:MRJ1/BId

十兵衛に

巻物をくわえたまま真横に逃げる

という選択肢は無かったのでつか？

天膳→　　　十兵衛　　　←小四郎　念鬼　蝋斎　　
　　　　　　　↓