いましろたかしについて語ろう part 2

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930名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/21 02:04 ID:7myL5YJC
>929
本屋ぐらいは行っておけ。
931名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/22 07:18 ID:lZ0Vkigf
近所の本屋はコミックビームがビニール紐で縛られてて立ち読み不可。
そこまでするほどの雑誌でもねーべ
932名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/22 18:18 ID:7cM/CuZF
付録がついてるんだよ
933名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/22 20:40 ID:Y6FQYOKT
もうおいてなかった。
それでいい。
934正木俊文:03/12/26 08:48 ID:OwZ048c1
前略
毎日バナナを買いに来る私を奥さんがどう思っているのか? そして
このような手紙をいきなりもらってびっくりしていると思います。
また気味悪く思うかもしれません。
私は『正木俊文』といいます。青森県の出身です。
高校卒業後、東京に行けば女性がいっぱいいて素晴らしい出会いがあるかもという下心で
大学進学という建前をもって上京しましたが、まったくモテず、性欲をもて余しています。
わたしは『愛』ということではなく、奥さんをSEXの対象として見ています。
はっきり言ってやりたい。ただそれだけです。奥さんは私の好みのタイプで、どうしようもなく
セックスアピールを感じます。
わたしは恥ずかしながら童貞です。一日何度も奥さんを想像しながらオナニーをする毎日を
3年程続けてきましたが、何か限界点を超えてしまった。私のこの行動は異常だと
自分でも思いますが、しかし、ここに来て、私は大学卒業後の就職も決っておらず、
このままでは実家に帰り、父親の言うなりになり、トラクターのセールスという仕事を
しなければならない運命となっております。
そうして、月15万くらいの金をもらいながら、TVを見たり、酒を飲んだりして気をまぎらわせ
ながら田舎に埋没していくのかと思うと気が狂いそうだ。
935正木俊文:03/12/26 08:49 ID:OwZ048c1
そんなにやりたいんだったら風俗へ行け!と言われるかもしれませんが、そういうこと
ではないのです。奥さんがいいのです。奥さんのまっ赤な口紅姿を見ると、自分で悲しい程に
欲情してしまう。いや…あまり変態じみたことは書きたくない。
僕が何か画策していて、奥さんをだまして何かしようとか、 また何か裏があるのではと
奥さんは疑うかもしれませんネ… 断じて違います! 僕は言ってみればヤケクソだ。
証拠(となるかどうかわかりませんが…)私の手持ちのカードを見せます。住民票、免許証
実家の住所と家族全員の戸籍謄本、学生証、履歴書、etc、私の存在を証明するものを
同封します。逃げも隠れもしません。 (いずれもコピー)
僕は誓って言いますが、奥さんの生活、家庭を邪魔したり壊したりするようなことは絶対
したくない!
た だ 奥 さ ん と ヤ り た い ! 本当にそれだけです。信じてください。
そして奥さんが一時のアバンチュールとして僕の要求に応じてくださるのなら、電話して
ください。
そして又、この手紙を第三者(例えばご主人)などに見せ相談され、その結果、私がいかなる
報いを受けても私は一切、言い訳することなく、その処分を身に受ける覚悟が
あることを記しておきます。奥さんお願いです。一回でいいのです。筆おろし、
お願いします。
敬具
936名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/28 03:32 ID:P5YdCSRV
このスレ見つけたので、「初期のいましろ」をひさびさに読み返して
みたけどやっぱたまんないねw

ほい来た!くっ〜ッイカしてんなァ
ただ者じゃないねきみ!
・・・・・・・・・・・・
紀ノ国屋どこでしょうか?
ごごはんたべましたか?
だめでしょうか?
どうでしょうか?
恐縮です

もうおれぁ切なさで悶え死にしそうじゃあ
937名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/28 12:39 ID:PHAOvcpk
自分は当時あの映画がダイ・ハードとは知らなかった。
田舎もの。
938名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/28 20:35 ID:SmZYxLPP
いましろ作品の魅力はあのどうしようもない「不器用さ」にあるんじゃないか。
たとえば「ジャスティス」での、宗教に声かけられた弟のあまりにも突発的な怒りの発現。
ストーリの流れとしてはあのタイミングやコマ割りには何の問題もないけれども
あの「怒り」だけが不器用に浮いてしまっている。
逆にあれが上手いこと描かれていたならば、あの作品があれほどにも強い
インパクトを与えることは無かったように思われる。
読者としてはあの不器用さに起因する一種の気まずさを味わざるを得ないのだが
あの気まずさこそいましろ作品を唯一無二のものにしているのではないか。
939名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/28 22:39 ID:PHAOvcpk
>>938

兄貴を不憫に思うも、突き放した言葉しかかけられない(かけちゃいけない)
という現実におさまりのつかない気持ちを抱えた弟が、
無遠慮な宗教の勧誘に感情爆発の捌け口を得た、という分かりやすい流れじゃないですか。
気まずいどころか、読んだ自分も弟に感情移入して、スカッとしましたが。
「浮いてしまっている」 とは?
940名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/30 08:31 ID:GtZM2jK2
>>939
レスありがとうございます。
もちろん流れとしてはあそこで怒りが爆発するのは問題ないのですが、
それが妙に力みすぎているというか、
漫画の表現としてハズしてしまっているように感じてしまうのです。
たんなる主観的な感じ方の違いだけかもしれません。失礼しました。
941939:03/12/30 13:16 ID:awcz/QzQ
>>940

納得しました。
なんか、ケンカを売っているような書き方をしてしまって申し訳ないです。
942名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/05 03:00 ID:/cr7TSEa
あげ
943名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/05 18:09 ID:2ZzmzRcq
タコポン読了しました。いまいちだった…。
前半はまだ面白いんだが、後盤はもうダラダラだったな。
カリブマレイが嫌われているの分かったよ。
あんなのいましろたかしじゃない。
944名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/05 21:28 ID:CSfbOXm4
>>943
そう思ってる人いっぱいいます。
945名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 00:08 ID:InJaPa+X
俺は狩撫、いましろ二人共大好きなんで、面白かった。
946名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 00:28 ID:ufrZbrOV
>>938
いましろマンガの面白さが「不器用さ」にある、というのは
胴衣。要領よく世の中をスイスイ渡っているヤツはほとんど
でてこない。(ヤマギシのなぐられ役くらい。)
あの宗教勧誘のシーンは、弟の怒り、情けなさ、哀感といったものが
マックスになったという、山場だとおもう。
弟は、ダメ兄貴を殴ったが、ダメ兄貴は「それでいいんだ、ジャーー
スティーーー・・・ス・・・」と自分のダメさ加減を自覚している。
それを知った弟のやるせなさ。泣きながらとおりにでたところを
「幸せの押し売り」みたいな宗教勧誘が無遠慮にやってきた。
それを、「むきだしの男の部分」でぶん殴った。
・・・とても印象的な一こまだとおもう。
947名無ししんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 00:51 ID:fZM2mUvT
タコポン
八巻も連載続いたのは
人気投票それなりに取れてた?
948名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 01:33 ID:zlGHPOW5
>>946さん
938で語られている「不器用さ」は登場人物の不器用さもさることながら
作家いましろ自身の不器用さのことだったりします。

タコポン、何の説明もなく料理の上手い笹世さんですが、
「なんてトンカツの多い献立なんだ!」と思ってしまた。
いや、マメに料理してて偉いと思いますよ。
それにしてもSFとしても三流、いましろ節も冴えない、
やはりイマイチだと思います。

「認めざるを得ないぜ…異星人が確実に地球にやってきていることを」

「とーちゃんウルウル」「とーちゃんのことバカだと思ってた」感動する家族一同。

読者「( ´_ゝ`)イマサラナニヲ…」
ここらへんの外しっぷりはカリブのせいなのかいましろの持ち味なのか?
いずれにせよ、良くも悪くも「初期のいましろたかし」に比べて洗練されているのは事実ですね。
949946:04/01/06 01:43 ID:ufrZbrOV
>>948
いましろ自身が不器用だ、とは思いませんね。
ごく初期は、「キャラの浮き立たせ方」がいまいちヘタでしたけど、
3、4話めくらいから、ドン臭いやつを熱く描いて共感を呼ぶ、
という「王道」を突き進んでいる気がします。
不器用なやつ、というのは相原コージみたいなヤツを指すとおもいます。
それに、よくみてみると、いましろは結構絵が巧いです。
トーンの削り方なんてたいしたものです。
950名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 01:49 ID:InJaPa+X
いましろの手法が不器用とは思わないなあ。無自覚にぼやけた描写を
してるわけじゃなく、意図的に不安定な解釈になるようにしてるし。
938の場面もここ一連で説明されてるように丁寧に描写されると、
逆に面白くないし。

タコポンは物語として読むと面白くない。ストーリー性とか作品の完成度
とは別の所に味がある。まあ狩撫節が肌に合うという前提がないと無理だが。
951名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 03:37 ID:1G2vX3LP
>950
>タコポンは物語として読むと面白くない。ストーリー性とか作品の完成度
>とは別の所に味がある。まあ狩撫節が肌に合うという前提がないと無理だが。

ハイ、全くその通りだと思います。
私も狩撫、いましろともに好きなのですが
このスレを読んで、狩撫好きでないと「タコポン」は楽しめないのかな?
と思ったりしました。いましろのみの作品ではないので、いましろ節全開で
ないのは当たり前、2人ともそれを良く理解した上で楽しんでると思います。
その後も何度か共演(?)してますし。

何処かで聞いた話で定かではないのですが、この作品がアクションに掲載
されていた当時、読者の人気があまりに低く、それにショックを受けた狩撫が
その後自信のペンネームを捨てたと言う話を聞き、当時アクションの発売を
この作品を読むために楽しみに待っていた私にとっては結構ショックでした。


面白いと思うんだけどなぁ・・・
952名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 05:29 ID:3dBNPdd4
つまんねえよ!!
953名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 11:27 ID:Vd7nWKi5
俺もタコポン好きだけどなぁ・・。一番最初に1巻読んだときのショックは忘れられない。
確かに、いましろの旨みが少々スポイルされちゃってるのと、後半のダレダレ加減はい
ただけない感はありますが・・。個人的にはいましろに原作付けるんだったら狩撫以外
には考えられないなぁ・・。いろいろな原作者の作品を読んできたけど、いましろ作品を
十分理解して原作を書けるのは狩撫のみだと思う。その良い例がハードコアだと思いま
す。誰がなんと言おうと、僕の中でハードコアは大名作です!!
954名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 13:58 ID:7h0LO9FB
>いましろに原作付けるんだったら
そこからもうおかしい。原作者なんていらねーんだって。
読んでるこっちは糞みてーな原作のなかからなんとかしていましろらしさを
楽しもうと努力しなきゃいけないわけで、実際タコポンも後半ダレダレなのを
いましろだから最後まで無理して読んだってヤツのほうが多いだろ。
だいたい狩撫って誰よ?他で聞いたことねーよ
955名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 14:18 ID:dyILhfuT
956名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 15:30 ID:0cth5B0w
いましろ一人の作品の方が面白いけど、一人じゃ描けないが原作付きなら
描ける(つまり一つでも多くいましろ作品が読める)んなら原作付きでも
大歓迎。多分誰と組んでもそこそこ楽しめると思うし。

狩撫側からみると、いましろが最高のパートナーとは思わない。
もう一回、たなか亜希夫やかわぐちかいじと組んでくれ。
957951:04/01/06 17:10 ID:Cnd2+UhK
>953
おぉ!うれしい!
私も「平成地獄ブラザーズハード・コア」は名作だと思います。
狩撫が自らの作品集のあとがきで最も好きなキャラクターに
「ロボ夫」を挙げてましたね。うれしかった。

>954
とりあえず「ボーダー」読んで。お願い。

>956
「はっぽうやぶれ」や「プロ」を書いてた頃ならともかく、今の
かわぐちかいじと組んでも・・・

いましろスレでしたね、すんません。
958名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 17:27 ID:3dBNPdd4
鵜ぜ ウ是 宇ぜ 兎ゼ 卯是 兎是 迂ゼ
959名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 19:45 ID:SIZU0wHY
>>958
遊ぶんなら外に出て遊べ
960名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 21:59 ID:fvuM7IQW
推測だけど、タコポンは
デメキングで構成力の無さから破綻した「いましろ的SF世界」を
もう一度、今度はきちんと原作者(狩撫)を付けて
やろうとしたんじゃないだろうか?

あと、ハードコアは名作じゃないか。
アンチ狩撫がやりたいなら別スレ立てろよ958とか。
961名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/07 07:53 ID:vLc30mkW
いましろ好きな人の中で狩撫嫌いは何割くらいいるんだろう。
個人的には半数以上と思う。反狩撫はいましろ好きには珍しくないよ。
962名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/07 08:55 ID:pHfWtbgu
>>960
いましろに構成力が無い、ってかいてあるようでチョトやだな。
おれリアル厨房のときYJ読んでたけど、デメキンこれからどうなるのかな、
って思ってたら打ち切られた。そのとき編集サイドが書く欄のところに
「いまどき怪獣探しなんてはやらねーよなー」なんてかかれてあってショックだった。
(当時はいましろ自身がかいたと思っていたため。)
面白く読んでいたオレがなんか裏切られたような気がした。
あそこらへんに、「悪しき人気至上主義」があったとおもう。YJ
963960:04/01/07 12:50 ID:wlEBVWXX
>962
いましろたかしは短編を積み重ねて徐々に世界観を見せていくタイプだと思うので
構成力が無いなんて書かずにもっと別の書き方すれば良かったですね。
いましろ大ファンなんです。誤解したらごめん。
964名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/07 21:00 ID:kDFiUDv9
いましろスレが三つ目に突入しようとしている・・・
けどそろそろネタつきてきたかな。。

いましろ自身の、時間が止まったようなマンガをかいてほしい。
(たとえていうなら谷岡ヤスジの村(ソン)のマンガみたいなかんじの)
965名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/08 13:17 ID:KE3ofnQl
40代で隠居漫画はまだ早いんじゃない?
966名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/08 16:52 ID:VpAE2p33
ジャスティの兄貴が泣いているシーンを
サイン会の時にリクエストした。どんなんだっけと
悩んでた。
ファンの女性がとんちゃんかわいいと言ったら
マジで嬉しそうな顔してた。
967名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/08 20:59 ID:y0XQakE5
トコトコ節のブックデザインカッコいいね。
登場人物はみなオッサンくさいヤツらばかりなのに。
968名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/10 16:09 ID:/BFxMUbj
トコトコ節はコミックキュー繋がりで黒田硫黄の隣りに置いてる
969名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 06:59 ID:Y4MZJSNb
なんでそんなクソの隣に・・・
970名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 11:01 ID:IYaL0Baf
俺は黒田硫黄の良さがわかんないけど、
ユリイカに特集されたりして、いいセンスしてそうに見えるからちょこちょこ買ってる。
絵が見づらいから頭が混乱して、わけわかんなくなるんだよなぁ。
971名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 13:53 ID:xsPb5GWU
いましろのマンガ力を1とすると黒田は100はある
972名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 18:33 ID:4xzhMahL
黒田が誰かしらねえがマンガ力(意味不明)があろうがなかろうが
いましろのマンガは面しれえんだ。
973名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 19:14 ID:HLJj0URG
黒田硫黄の漫画って映像作家のコンテぽいね。
連続性ちゅうか。
974名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 22:41 ID:IiqbRAZe
黒田:勝ち組み
いましろ:(ry
975名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 23:02 ID:HLJj0URG
いましろ:試合放棄組
976名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/15 12:38 ID:QFpyh1uR
>>974
お前は貸すだろ
977名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/15 17:34 ID:pAN+rNjg
黒田の漫画は吸着性が強いから一度吸われちゃえば気持ちよくコマからコマへ
視線を転がすことができるんだけど、吸着性が強いとどうしても「吸われてたまるか」
という気持ちが生まれのは仕方がないところ。
978名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/15 20:43 ID:Sw+g7frO
黒田作品は絶賛か理解できないのどちらか
いましろは誰でも理解できそこそこくだらん
979名無しんぼ@お腹いっぱい
くだらネえから面白い。