1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 17:46 ID:Pvj+vOMD
2GET
3 :
過去スレ:02/12/23 17:48 ID:xNmSS+33
4 :
関連スレ:02/12/23 17:49 ID:xNmSS+33
5 :
過去ログ:02/12/23 17:52 ID:xNmSS+33
>1
乙
>1乙カッシ。
83話読んで、ベルセルクに対してかなり見方変わったよ。
前スレで1000とった者ですが
>957は漏れだ、皆様のご意見どうも。
ハァ・・・シールケたん・・・。
ハァ・・・ハンナたん・・・・。
ハァ・・・モーガンたん・・・。
結局話題はループするだけか
絶対的な存在になったグリフィスに対して、ガッツは「剣でぶった斬れる」って気持ちのまま
ぶつかる事がこの物語の重要性なんだろうな。ガッツにかかれば、魔法や、あやふやな人間の
深層意識さえも現実にぶった斬れると信じたい・・・
皆、意志の力に目覚める
ガッシ「な、なんだそれは・・・?」
髑髏「なに、驚く事は無い・・・これは意志の力、誰もが持っている根源の力だ・・・
それを単に貴様が知覚しているに過ぎない・・・・・だが、知覚と痛みは同義である・・・然らば・・・貴様も感じよ・・・この痛みを・・・!」
17 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 18:37 ID:HEhwQG+e
鷹時代に、なんとなくジュドーとグリフィスが会話してないように思える。
まあ実際はあったんだろうが、そういうシーンがないと仲悪いのかな、と。
つーかグリフィスと直接会話してる奴は少ない
前スレの998さんに激しくサンクス
>15
どうもありがとうございました〜
21 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 19:13 ID:HEhwQG+e
案外グリは好き嫌いが激しいのか??
イシドロの短剣は、ライトセーバーみたいに、びよーんと伸びそうな予感。
新生鷹の団は正規のミッドランド軍じゃないんだっけな・・・・
グリフィスはお訪ね者だからミッドランドに受け入れられるのかな?
それともミッドランド奪還後は国盗り、自分で建国とか・・・。
シャルロットに汚名返上させてもらってケコーンもありか・・・・んでもって魔の子供産んで後の世まで完全統一もしくは子供に乗りうつる・・・・はないか。
セルピコとの複合技で熱風とか出しそう
雑魚悪霊はそれで全滅
>>23 そもそもミッドランドは国王が死にシャルロットも行方不明、
クシャーン討伐に乗り出した教国圏の連合軍に逆に乗っ取られる
んじゃないかと23巻のラストで語られてる。
受け入れるも何も、それを左右するだけの力もないんじゃないかな、
ミッドランドには。
26 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 19:30 ID:z8axz9WG
なんかグリに矢の乱れ撃ちが当たらなかったのも
グリの強運みたいな言い方してたな シールケが。
にしてもガッツ(パック?)のベヘリットは誰が発動させんでしょーかね
27 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 19:36 ID:WISTE6hJ
アーヴァイン・・・
28 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 19:37 ID:eG1yyZ4Y
千年前と同じ事が起こるとすると、これからグリフィスが世界を統一し
4人のゴッドハンドが転生することになるのか?
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 19:49 ID:zEDmau3v
なんにせよコレでガッツも多少は助かるんだよね
モーガンの爺さんは殺されてイシドロが怒り狂います
前スレと最新巻よんで…ドクロの目的は脳みそとの対決であって、
自分ではベヘリット使ってあの空間を呼べないから、
やりそうなガッツを手助けしてる、とか。
それで、利用しているってばあさんの言葉につながる。
超ガイシュツならゴメソ
33 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 19:59 ID:HEhwQG+e
そもそもシャルロットがミッドランド王を暗殺させちゃえば、グリも1年も
変態獄長のおなぐさみものにならんかったのに。
34 :
:02/12/23 20:35 ID:muAMK41R
>26
グリフィスの為にキャスカが
じゃないかな?
次の王にはユリウスを推薦したいのですが・・・よろしいですか?
>35
ダメ。
グリフィスが赤子と融合するのって解りやすく描かれてた?
>>35 次の王はハッサンです。
誰かハッサンの事覚えてる?
かなりマイナーキャラだけど・・・。
・・・DQ6のしか思い浮かばないよ
私は暖炉の前で考えこんでるユリウスが好きです。何を考えていんだろう。
ほれ、王妃が裸体で寝てるシーンの。
>>38 インパクト十分だったよ。
「生きて逃がすでないぞ!」
42 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 21:07 ID:pfUj7ihn
髑髏がゴッドハンドだったのなら
それを匂わす複線が
もう少しあってもよさそうなもんだがなあ
44 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 21:24 ID:vZQk5TUf
つーかピピンってのもドラクエにいなかったか?
>>44 ドラクエ5のグランバニア兵だっけ?
確か仲間になった様な・・・気がする。
そういや今週アニマルあるな。楽しみ。
早く続き読みたいなー単行本派なんだけど
48 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 21:43 ID:ZXenxKWe
前スレで24巻読んでから22巻と23巻読んでないことに気付いたって
書きこんだ者だけど、遅ればせながら・・・・・・
ファルネーゼってかわいいな。今もだけど子供の頃は特に。
セルピコの回想話好きだな。
23巻のガッツがレイプ魔を殺したキャスカをみたときの「まさか」ってところが意味わかんないです
だれか説明して
まさかレイプされたのか
まさか記憶が戻ったのか
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 22:28 ID:Vxe6QJ3H
レイプされたほうだと思われ。
レイプよりは記憶が戻ったかどうかの方が遥かに衝撃的だと思われ。
キャスカって100%、
記憶回復、正常に戻るよね?
あのままって事はないよな・・・。
戻らないと思われ。
ガッシにとってはグリフィスとの対決の方が重要だと最後になって気付くと思われ。
キャスカを捨ててでもグリフィスとの戦いに赴くと思われ。
思われ多すぎと思われ。
まさか生理になったのか?
しかし黄金時代で、ガッツは女性の月経とか知識あったのが意外だ。
24巻今日読んだ。
やっべぇすっげえ俺好みの展開になってきてる。
触が終わった巻から買うのやめていたけどやっぱ買おうかな。
物語以前に三浦センセの絵が勉強になって資料として置いておきたい。
キャスカ戻ると思う。
キャスカがグリフィスにとどめをさす。とか
ベルセルクにバルザックなんていたっけ?
ゲームの方だっけ
ドリカスゲーの敵キャラ
キャスカがグリフィスに止めを刺し、
自らの想いや過去を断ち切る。
になってほすィ
そういえばプレステ版ベルセルクってどうだったの?
中古で買ってやる価値あり?
ドリームキャストだってば
/;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ヽ
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;; 丶
/ ;;;;;;: ;;;;;: ;;;;; ;;;;; │
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∩;;;;;;/丿,;::≡ミミ;;、、 ソ __,,,,、、、.. ゞ::::: /
|/|;;;;// _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/、
((|ソ ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/)
ヾ||| - ̄ ' ヽ  ̄ - ||ノ
ヽ!| / ヽ |ノ
ゝ: 、 ( _ _ ) ノノ
` ヽ / _ヽ ノ ヾ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__>、 ,, '::_`_' _:` 、` / < ざけんなよ!!!!!!
/\ _/ ヽ ( /----- ヽ) , ノ \___________
/ \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/
/ \ ヽ ヾ、. ̄ ̄ ( )'丶
/ ' "'' 、 \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/ \
/ , - 、 ,, `ヽ \/  ̄ヽ ' ヽ ,ゝ--、
/ ヽ | / ノ
,, 、 / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,/
68 :
なぞなぞ:02/12/23 23:21 ID:zljDQm13
問題
ベルセルク第1巻から24巻までの間で、
ひとつだけ仲間外れがあります。
ど〜れだ?
答えは1時ごろ。
中古だったらいいんじゃねーの
1980円くらいだよな
70 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 23:23 ID:0XR0AdYq
てかキャスカは戻らないほうがいいな。
そんな幸せな結末はいらない
71 :
:02/12/23 23:23 ID:muAMK41R
キャスカがグリフィスを憎めるとは、どう考えても思えないんだが・・・・・・。
例え目の前でガッツ殺されても。
ガッツがボロ雑巾にやられていくのを見て記憶覚醒・・・ベタ過ぎて嫌だ。
好きな男の前で犯されて、鷹の団のみんなを殺したんだぜ
ショックで気がふれる程の出来事を起こした張本人だよ
憎む要素はあり過ぎる。一時は憧れ、崇拝していた存在でも、
今のキャスカが正気に戻って自体を把握すれば、真っ先に
グリフィスを殺すと思う。
つーかなんでキャスカ犯したの?
キャスカはゲームで一瞬記憶戻ってたよな
漫画の方でも戻るんかな
ワイヤードがゲーム版のストーリー公開する予定らしいが・・・・
>>75 前スレでは「ガッツへの決別を意味す為の見せしめじゃないか」って説が出てた。
キャスカ筋肉落ちてきてるよな
>>75 グリフィスは自分の夢を壊す原因となったガッツに対して物凄い憎悪を
持っていたんだと思う。更にその男に牢獄から救われたことは、プライドの
塊みたいなグリフィスにとって耐えがたい屈辱だった。
救出してくれた鷹の団にガッツの姿がなかったら、グリフィスは鷹の団を
生贄にしようとはしなかったんじゃないかな。ガッツがいたからこそ最後の
一線を踏み越えてしまったのかと。
グリフィスがベヘリットを発動する寸前に
「今、おまえに肩を捉まれたらオレは二度と、二度とおまえを」
何を言い掛けたんだろうか?
あれ?
グリフィスが牢屋に入れられた原因って皇女に手を出したからでしょ?
ガッツを憎む理由がどこにあるの?
単に絶対的な力への憧憬じゃないの?
85 :
>>81:02/12/23 23:44 ID:5d0267bV
たぶんグリフィスがフェムトに転生したのって「自分の国を手に入れる」って願望が強かったからじゃなくて、
>>80で書いてある
>グリフィスは自分の夢を壊す原因となったガッツに対して物凄い憎悪を
>持っていたんだと思う。更にその男に牢獄から救われたことは、プライドの
>塊みたいなグリフィスにとって耐えがたい屈辱だった。
この憎悪でベヘリットを発動、蝕を起こしたんだろうな。
結局純粋な願望からじゃないんだよな。グリフィスも弱い人間だった、と。
で、フェムトになってガッツ含め人間の力を超越、ガッツの愛するキャスカをレイプ、
その時点でグリフィスのガッツの対する憎悪は断ち切れたっぽい。
今はただひたすら、心の奥底にある魔、深淵の神の赴くまま、国を手に入れようとしてる
って感じだね。
87 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 23:47 ID:HEhwQG+e
88 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 23:47 ID:qxciQtKP
ようやく83話見れた!で、疑問があるんだけど、
83話で鷹の団が馬に乗って行進?してるシーンで
キャスカだけカメラ目線なのはなぜだ?
なんか意味あんのか?
>>83 グリフィスの自分の身を滅ぼす事になった本当の意味での原因は、
ガッツが鷹の団を脱してしまった事。それで自暴自棄になって
お姫様とセクースした。って描写だっただろうが。
あれ キャスカの気が狂ったのってガッツの前で犯されたから?
それともグリフィスになにかされた?
91 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 23:48 ID:NcZsvBUX
>>あのシーンは感動した・・・
92 :
81:02/12/23 23:51 ID:mb1HJEj1
>>90 蝕を経験、見た事もないような化け物共に仲間を皆殺しにされて、
尚かつ憧れてた男に、愛する男の目の前でレイプ、気が狂わない方が凄い。
て言うかちゃんと読んでるの?
>>89 ゴメンチャイ、しばらく読んでなかったからガッツ抜けたの忘れてた。
グリフィスの理想とする王国にはガッツの存在が欠かせなかったということ?
それとも『建国のために』だけガッツが必要だったってこと?
ガッツの気が狂わなかったのが凄いね。
>>83 シャルロットに手を出したのも、ガッツが鷹の団から抜けたからだと思う。
国王が言うように、このまま地位を上げ信頼を得たらグリフィスの野望は
達成に近づいていたかも知れない。
でもその時にはもうグリフィスにとってガッツは一国に代え難い存在で、
それをなくす事は自分の野望が潰えることだと思っていたのでは。ガッツを
失った混乱の中グリフィスの頭の中には「シャルロットを娶る→国を得る」
という単純な計算式しかなかった。グリフィスは早まったんだと思う。
それが本当にガッツの責任かと言われるとどうかと思うが、少なくとも
グリフィスはそう分析していたんじゃないかな。
>>93 ゲームのエンディングで
一瞬元に戻ってたよ
99 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/23 23:56 ID:HEhwQG+e
>>95 キャスカが9巻でガッツに言ってたじゃん。ちゃんとお読みよ。
>>95 グリフィスはきっと、自分の国を手に入れると言う夢のために
仲間や敵の死体を積み上げ積み上げ血生臭い道を歩き、汚い事にも手を染め、
苦労していく事に少ししんどい所があったんじゃないかな。で、そう言う
しんどい部分を「でもお前は自分の夢のためにやってるんだろ」って肯定
してくれるガッツの存在が心強かった。ずっと自分の側で、そうやって
自分のする事を肯定していってくれると思ってた。ガッツに依存してたんだよ。
過去ログPart44より
609 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 02/10/13 07:30 ID:nlyoI2GD
12巻 「二度とお前を …………」
連載時は 「二度とお前を 許せなくなる」
だったはず。
85がだしてくれてる
103 :
100:02/12/24 00:00 ID:O78oZYg5
>>97の
>でもその時にはもうグリフィスにとってガッツは一国に代え難い存在で、
>それをなくす事は自分の野望が潰えることだと思っていたのでは。
って言うのも理由の一つだと思う。戦ではガッツの存在は重要だろうし。
当時のグリフィスにとってこの世でガッツだけが
激しい憎しみに値するほどに大切な存在だったんだろうな
105 :
81:02/12/24 00:05 ID:LUeNuWmC
許せない・・・
か、ありがd
カットされたのか・・単行本だと。
だからきっと、そんなガッツを贄にしといて食い残してる辺りが重要になってきそう・・・
フェムト不完全!て言うか。
>85.101
ありがd
ガッツとグリフィスにとって、互いに対する怒りと憎悪の大きさはそのまま
相手の存在が大切であることへと繋がってる感じ
>>106 それは大いにありうる。
「お前と俺は二人で一人なんだ・・・」
↑こんな展開激しく鬱
パックって自分の怪我を自分で治せるのかな
>>108 ある意味、ガッツはグリフィスが本当の意味で大切だったと思う。
だから対等になりたくて、自分の道を選んだんだと思う。当時は。
でもグリフィスのガッツに対する思いは、少し歪んでた気がするよ。
依存的って言うか。そう言う深層意識が現在の魔の部分に繋がるんじゃないの?
グリフィスは常に平静を装っていながら、実は渇望の福王フェムトに
転生するのに充分な程、歪んだ闇の部分を強く潜ませていたんだと思う。
だからグリフィスより、ガッツの方が今も昔も魅力的に思う。
本当の意味でカリスマなのはガッツの方なんじゃないかとも思う。
801的
>>111 確かに旧鷹の団時代のグリフィスのガッツへの気持ちは
執着に近いニュアンスがあったように読める。
まあその部分を語ると801的とか言われてしまいそうだが。
一方でガッツのグリフィスに対する態度はスポコン
漫画の宿命のライバル的なニュアンスというか
変な言い方だがグリフィスはガッシの何処に惚れたんだろうか?
自分に対する他の人とは違う反応を唯一見せたからかな?
曹操みたいな武将コレクタータイプなのかも
手に入らないモノほど欲しくなるって感じでしょ
>>110 自分のケガはなおせませんが、
自分のチンポはしゃぶれます。
鷹の団にいた時点で既にガッツはグリフィスにとって対等、もしくはそれ以上の存在だったんだろうな。
グリフィスも気づかない内に。
>>116 同意
ガッツが鷹の団を捨てたことでグリフィスにとってガッツは更に大きな存在になってしまったと
120 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 00:52 ID:mKNbiDix
>>117 ウソかホントかわからんが、
一番下の肋骨を一本抜くと、できるらしい。
>>115 じゃあガッシは関羽か
ちとスケールが落ちる・・・かな?
>>120 漏れ自分のチンポしゃぶれなくもないけど怖くてできない・・・・
越えてはいけない一線だよね・・・
124 :
ネタバレ鬼神:02/12/24 01:30 ID:WB44Xqm3
キャスカはベヘリット使って使徒になります。
そしてガッツに殺されます
わーい、ざまーみろネタバレだぞぉー
125 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 01:30 ID:Z5zwtlT5
126 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 01:35 ID:jJOmC5S2
キャスカ、正気に戻った瞬間、絶望してベヘリット発動
が一番凄まじい展開になりそう
129 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 01:41 ID:YOoyV/vG
クイズの答えはまだれすか?
結局、プラムローズ館でグリフィスの言ってた友の定義や生き方ってのも
こうありたいっていうグリフィスの願望に過ぎなかったんだよな
ガッツはまるで正反対、生まれてしまったからただ生きていただけだけど、
他人に絶対服従しないっていうほかの人間には無い強さを持ってたから、
そこに惹かれたんじゃないかな(801的な意味じゃなくて)
ガッツはグリフィスの横に並びたくて鷹の団を出たけど、
そのせいで、自分がガッツに惹かれてたことを余計強く思い知らされたけど
それは自分が成りたい存在とは大きくかけ離れていて
その思いを打ち消すために性急な行動に出ちゃったんだと思う
結局そのおかげで夢すら失ってしまったんだから、「二度とお前を許せなくなる」って思うのは
自然な成り行きだと思う
最終的に、ガッツを許せない、ガッツの横に並びたい、夢をかなえたい、
自分が成りたかった自分に成りたいっていう思いから
ゴッドハンドに転生する道を選んだんだと思うがどうよ?
131 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 01:43 ID:Ntt3IOc5
>>86 >結局純粋な願望からじゃないんだよな。グリフィスも弱い人間だった、と。
>で、フェムトになってガッツ含め人間の力を超越、ガッツの愛するキャスカをレイプ、
>その時点でグリフィスのガッツの対する憎悪は断ち切れたっぽい。
ものすごい勢いで禿同。特に「憎悪は断ち切れたっぽい」ってとこ。
転生してからも涼しい顔して英雄ヅラ、
ガッツやキャスカに対しても、いけしゃあしゃあと接してたグリ。
そりゃー「蝕」であれっっだけ、仲間や友や自分を慕ってた女を地獄に突き落とすほど
自分のやりたい放題やったら、さぞかしスッキリしただろうよと、小一時間(略
それ以上に私は、グリフィスとガッツ、二人の男の人間関係の(しかも片方は恐ろしくプライドが高い)
とばっちりを受けたキャスカたんが気の毒でつ。
一体、キャスカがグリフィスに何をしたんだ。
ガッツとラブラブになって、いくらプライドが許さなかったとしてもさあ。
キャスカに他意はなかったのに。
>>131 キャスカが気の毒過ぎるね。
そう言う意味でグリフィスへの復讐として直接的に何かを断ち切る気なら、
キャスカがグリフィスを殺さないと駄目な気がする。
ガッツには、なんとなく、キャスカほどグリフィスを殺す理由はない気がする。
ふと思いつき。
キャスカが正気に戻って絶望して、ベヘリット発動、
グリフィス含む現世の暗黒時代を贄にしちゃうんじゃないの?
くいz(ry
最終話
ガッツがグリフィスに戦いを挑むも圧倒的な力によって殺されてしまう
ガッツが殺されたショックでキャスカの記憶が戻る
ガッツに泣きつくキャスカ
その涙によってガッツが奇跡の復活
二人の愛の力によってグリフィスを倒す
夕日をバックに抱きしめあうガッツとキャスカ
fin
キャスカが絶望してベヘリット発動させるように、ユービックが
キャスカに全ての記憶を覚まさせて正気に戻させるんじゃ?
グリフィスがフェムトになる時に幼い頃の記憶を覚まさせたように。
23巻にえろしーんはどのくらいありまつか?
グリ、憎悪は断ち切れたけど
執着っていうか最初の頃に抱いていた
ガッツへの想いは残ったままと思う
>>136 当然、石破ラブラブ天驚拳が決めワザだろうな?
142 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 02:03 ID:G4x9UDAe
最終話
舞台は現代。
ガッツはタクシー運転手。ふと乗ってきた客(グリフィス)に、どこかで見た記憶が。
客のほうも運転手をどこかで見た記憶がある(顔をする)。
なんとなく、ジ・エンド。
143 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 02:04 ID:g0XV+PSq
すでに贄になってる人間は使徒になれるんだろうか?
二回捧げられるのは無理らしいが
ゴッドハンドの筋書きとしては、
フェムト転生→グリフィス受肉→グリフィス、王になる→
現世に暗黒時代→いい感じで現世に魔が満ちる→
キリのいい所でキャスカを正気に戻させる→キャスカ、グリフィス含む現世に絶望→
ベヘリット発動→グリフィス含む現世を贄に、新しい世界へ
とか。
>>131 キャスカがガッツになびいてしまったことも、グリフィスを打ちのめした一因なんだよ。
グリフィスがガッツと永遠に決別することはないんじゃないかな。
自分を人間外に押しやった張本人であるガッツを吹っ切ることは出来ないように思う。
だからこそ、受肉したあと直々にガッツの元へ現れた。グリフィスが胸の高鳴りを
キャスカの子に反応したのかと言っているけど、恐らくガッツの凄まじい戦い振りに
心躍ったところもあると思われ。
実際、三浦たんがどれくらいキャスカのことを重要視してるかだな
キャスカはガッツとグリフィスの直接対決をセッティングするための
重要な小道具的存在に過ぎないんじゃないかと予想してみる
だからキャスカが正気に戻った後にベヘリット発動させるってのは大いに有りそうに思った
ユービックって・・・なんだっけ・・・?
どこかで聞いた事はあるんだけど・・・
ユービックはゴッドハンドの小さいやつ
最終話
骨休めに海外旅行に向かうガッシ一行。
乗っていた飛行機が太平洋上で墜落。
一行あぼーん。
>>148 サ━━━━(゚∀゚)━━━━ンクス!!!
>>145 >恐らくガッツの凄まじい戦い振りに心躍ったところもあると思われ。
それちょっと妄想入ってると思う。
152 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 02:15 ID:TPZ/m9bK
>>147 ユービックはP・K・ディックの小説名。
ゴッドハンドのボイド、フェムト以外の3人の名前は、
SF小説の題名が由来。
>すでに贄になってる人間は使徒になれるんだろうか?
それは三浦健太郎次第だな
卵も贄、兼、使徒だったしな。微妙だな。
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 02:21 ID:+KCiEUbY
157 :
131:02/12/24 02:23 ID:IDGeuk0k
>>133 禿同していただいて嬉すいです。
>グリフィスへの復讐として直接的に何かを断ち切る気なら、
>キャスカがグリフィスを殺さないと駄目な気がする。
おお新解釈ですな。
確かに「触」で、死んだ仲間は別として、生き残った贄としては
最大の被害者だし。
ただ受肉後は、母と子というつながりもできてしまったような…。
そっちの因果もややこしいことになるかも。
キャスカって本当に、旧鷹の団時代はひたすらグリフィスに尽くしてたのに、
女としての道も歩もうとしただけで、
そしてガッツも鷹の団を出てからはその行動がことごとく、
グリフィスの「俺の高いプライドが許さーん!」センサーに引っかかって
あぼーんのようなことになっちゃって…。
グリのような奴に好かれたら、身の破滅ものですな。
>68の答えがいつまでたっても出てこないので勝手に解答編。
答えはガッツが殺生をしていない9巻だ。
159 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 02:26 ID:rboyxfYZ
結局ゴッドハンドって別に明確な目的なんてもってないと思うんだが
神様が人の欲望を叶えるために具現化した存在だし
ただやりたいようにやってるだけなんじゃ?
ベルセルクのラストは別にゴッドハンドを倒す必要なんてないきがする
しまった22巻でも殺生してない。
でもゴッドハンドも元は人間なんだよ。
人間として見た時に、精神的にも肉体的にもガッツは圧倒的に強い。
そう言う意味で、ゴッドハンドは人間であるガッツに打ちのめされなければならない、
と言うか、人間だった頃の己の弱さを直面されるべきなんじゃないの?テーマ的に。
そこまで決着つけるかわかんないけど。普通にグリフィス対ガッツで終わっちゃうかも知れないけどさ。
直面されるべき→直面させるべき
ごめん、ゴッドハンドが元は人間ってのは確定じゃないから
妄想って事で。でもまあフェムト・グリフィスは元人間だしな。
164 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 02:30 ID:IC5l9QUi
骸骨がゴッドハンドなら、烙印痛くなるだろ。
>>159 けどストーリー的にはガッツが何か方法を使って
グリフィスを殺さなければ終わらないと思われ
キャスカではなくガッツが使徒になる可能性もあるけど
贄がいないからなぁ
キャスカは一度贄になっちゃっているし
イシドロとパックが贄か?
166 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 02:33 ID:rboyxfYZ
三浦先生はインタビュ−でゴッドハンドはなかば運で倒していくっていってなかったっけ?
又聞きなので勘違いならスマソ
使従になったからといってゴッド・ハンドに従わさせられるとかはないのかな?
髑髏にも烙印が刻まれていてフローラの力でなんとかなってそう
武具とか馬とか。
>>164 昔パックが骸骨がエルフの匂いがするとか言っていた
つまりゴットハンドというより
精霊に近い存在だと思われ
ゴッドハンド、使徒に明確な目的はないかも知れないけど、本能的に「魔」を求めるんだろうな。
>>164 髑髏のオッサンは元・ゴッドハンドって説ね。今はゴッドハンドじゃないと言う意味。
>>167 俺の予想はガッツがあの黒い狼みたいな使徒になって
グリフィスを倒す(もしくは致命傷を与えキャスカが倒す)って
予想なんですが…
俺が思うのは
髑髏のオッサンは、グリフィスの前にフェムトだった人、受肉して覇王ガイゼリック、
受肉した状態でゴッドハンドに消され、魂みたいな物だけが残り、精霊のご加護によって
髑髏のオッサンになった。今は幽界か狭間の住人。強力な亡霊みたいな物。
作者としては凄まじい怒りに駆られて馬鹿デカい剣で
何もかも破壊しまくるガッツを書くってのがこの漫画書く根本の動機だったように思われる
だからガッツだけは最後までドラゴン殺し振り回し続けるのだけは既定と見ていいよね?
問題はドラゴン殺しで最後に何を破壊して終わりになるかかと・・・
>>172 それ興味深いな。
ベヘリット斬って、〜完〜
なんだそりゃ
俺の予想は夢オチだな
三巻で、伯爵に呼び出されたフェムトにガッツが斬りかかっていった時
烙印の痛みで気を失いかけるくらいだったのに、受肉したグリフィスに
抱かれたキャスカは苦しんではいたもののさほど痛みを感じてなかった。
受肉して魔の力が落ちたのか。
176 :
131でつ:02/12/24 02:42 ID:IDGeuk0k
ものすごい勢いでレスの伸びが。
>>145 >キャスカがガッツになびいてしまったことも、グリフィスを打ちのめした一因なんだよ。
そうなんでつよね。
>>157でちょっと書いたけど、当人(キャスカ)にとっては自然なことが、
元の相手(グリ)が悪すぎたのか、運命の流れは転がる石のように
悪い方向に進んでいったのでつね。
もっともグリはキャスカのことはなんとも思ってなかったので、
恋愛感情的な嫉妬ではないでしょうね。
どっちかつーと、支配欲ですか。
少し前までは、(キャスカの恋愛感情込みで)崇拝されきってましたからね。
177 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 02:42 ID:TPZ/m9bK
最後に斬られるのはパックかイシ泥
もうあの鉄塊をぶん回すだけでファンタジー
ベルセルクの基本は、隻眼で鉄の義手を持った黒装束の男が怒り狂って鉄塊をぶん回す物語だもんな
怒りの対象、壊す対象、怒りの理由 この根本要素で成り立ってると思ったりする
180 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 02:59 ID:AW/kE7/+
荒れそうな話で悪いが、グリフィスはガッツに対して
同性愛的な感情を抱いていたと思うよ。黄金時代編には
ところどころにそれを匂わせる場面がある。
ドラゴン殺し、実は土の精霊付きとかだろ?
182 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 03:08 ID:4/YWLv/n
183 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 03:09 ID:4/YWLv/n
>>180 確かにそんな感じなセリフとかも多かったような気がするよ
王様になって酒池肉林状態のグリ見たらキャスカ絶望するだろうな。
>>182 そうか?
連載の方は読んでないんであれだが、
24巻の魔法の武器防具を配ったあとでそろそろ出発しようぜって言ってるガッツの背負ってるドラゴン殺しを見て魔女っこが「・・・あれは?」とかいってるぞ
なんか精霊が宿ってましたっておちじゃねーのか?
シールケ「・・・あれは・・・汚れ・・・」
ドラゴン殺しの凄まじい強靭さにどんな理屈がついていようと
所詮、後付けの理由だし、できることなら安易な説明付けは避けて欲しいけどな
ドラゴン殺し=ガッツの存在そのもの
という感じがする
189 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 03:19 ID:AW/kE7/+
ゴドーが憑いてます
効果:斬っても錆びない
190 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 03:19 ID:Ol2cTEBc
冷静に考えるとグリフィスってうぜえな。
お友達が都合により出て行ってしまって気が狂って王女犯して
牢屋ぶちこまれてそれをなぜかガッツのせいにして
自分の体動かない、キャスカ寝取られるで自分の事を慕ってくれた連中を裏切り、あぼーん。
そして自分の夢のためなんだと責任転嫁。
なんと言うか弱い男なんだな、キャスカの言うとおり。
>>186に追加。
しかも「ボウ・・」って効果音付きで陽炎みたいなのまで立ってるぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
死んだ鍛冶屋の親父も鍛冶を極めていたので
知らないうちに人生最後の仕事の時
火の精が付いた剣を造ることが出来たのです
使徒の血を吸ってる剣だから、なんかそれで妙な力がついたんじゃねーの。
>>190 散々過去スレで言われている
けどグリフィスを弱くしたのはガッツのせいだと
キャスカも言っている
グリフィスはガッツに依存していた弱い人間だと結論が出ているよ
195 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 03:26 ID:AiqWwLqn
グリは自分がああいう目にあったのをガッツのせいになどしてないと思うが
グリにしてみれば夢に進む過程の中、夢を捨ててもいいと思えるガッツにあって躊躇し
魔に出会い夢を取り戻しただけ
>なんか精霊が宿ってましたっておちじゃねーのか?
ドラゴン殺しに宿っているのはガッツの獣の部分です。
使徒をなぎ倒し続けているし、
ガッツのさまざまな思いを支えてきたから、
現世での「存在感」が増した結果とも取れる。
その象徴としての獣じゃないかと思う次第。
>>195 「二度とお前を許せなくなる」が全てを物語っていると思いますが。
>>195 10巻グリフィスのセリフ
「俺をこの闇の中に閉じ込める原因となったあいつ」
いや、シャルロットを犯さなければいい話かと。
>>194 スマソ
>>195 グリは思いっきりガッツを逆恨みしていたよ
で、しかも自分では見下している(本当は依存していたんだが)
ガッツに助けられプライドずたずた
贄が始まる前のガッツに肩を触られそうになった時
グリがガッツに「俺はお前を二度と・・・」というシーンがあったと思うんですが
雑誌では・・・のところが「許せなくなる」だったらしいからね
単行本は省略されているそうな
だから最後にキャスカをガッツの前でレイプして
関係を断ち切ったと俺は解釈してるよ
>>199 優秀な手駒だと自分では思っていたガッツが
キャスカとイチャつき(グリフィスはガッツに自分だけを見ていて欲しかったのだ)
しかも自己都合で自分の元を去っていった
初めての挫折に混乱して
国を取ることを急ぎ過ぎた余り
姫を寝取る=国を取るという短絡的な発想を思いつき
しかもそれを実行
牢で冷静になり事の元凶ガッツを逆恨み
俺のカキコうざいか?寝るわ・・・。
>>195 >グリにしてみれば夢に進む過程の中、夢を捨ててもいいと思えるガッツあって
三浦たんとしては、この構図をどう巧く読者に提示できるかが肝だったんじゃないかと
ただ、シャルロットに夜這いして夢が頓挫するって展開はこの構図を提示する説得力に
少しばかり欠けてた面もあるんじゃないかとオモタ
203 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 03:46 ID:/WBrwbwn
結局ガッツにチンコ入れられたかったのか
チンコ入れたかったのかドッチなんだ?
グリフィスといいガッツといい全ての人間に弱さがあるってのはこの漫画の一つのテーマだろうね。
それがドラマ性を複雑にしていて、共感する部分もあり感動する部分もある。
そういう人間くささが人気を得てるんだろうね。
ああ、も一回読みたくなってきた。
205 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 03:50 ID:+KCiEUbY
グリフィスを助けに行ったときに
ガッツに抱き起こされたグリフィスが
ガッツの姿を見たときに、首絞めようとしてたよね?
あれ、違うのかな?
206 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 04:02 ID:eBazMyXb
最新巻以外実家にあるのがきついぜぇ
前の話されると確認さえできねぇ・・・
つっても今日デート終わったら帰郷するけどね
とか、わざわざデートとか単語をこの時期に使うと寂しい人が釣れてしまうという罠・・・
童貞ですが何か?
>>172 最終回ってやっぱガッツ対グリフィスの一騎打ちかなぁ?
仮に100話で終わるとして、88話くらいから10話くらい戦闘シーンやって、最後にガッツがグリフィスを
殺して(グリフィスが元に戻ろうが戻らなかろうが)その後2話で物語の後始末・・・みたいな。
グリフィスが人間だとガッツが強過ぎるけどゴッドハンドだとグリフィスが強過ぎる・・・。
どうなるんだろうねぇ。ゾッドとも戦うんかなぁ。 それともセルピコやイシドロシールケ達と一緒に
5対1くらいでvsグリフィスした方がいいのか? 第3部のDIO戦みたく。
最後はガッツ対グリフィスであって欲しいんだけど、なぁ〜んかノーマルとも思える・・・。
ベルセルクは複雑だからヘタにセリフセリフした終わり方でも納得いきそうで怖い。
209 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 06:24 ID:J1IagOqM
あの。ゴットハンドって倒すようなモノなんですか?
なんか流れのようなもので
河川工事のように良い流れにもっていっくってのは無し?
話が思いっきりそれるけどFF7と10のキャラって
ベルセルクを思いっきりパクっているよね
7 クラウド=ガッツ ティファ=キャスカ セフィロス=グリフィス バレット=アドン
10 アーロン=ガッツ キマリ=キャスカ ワッカ=イシドロ ルールー=シールケ
リュック=パック セルピコ=ティーダ ユウナ=ファルネーゼ シーモア=グリフィス
w
FFは昔からベルセルクやバスタードやらパクリのオンパレードだよ。
スクウェアって節操がないw
あの〜、>68のなぞなぞの答えって何だったんでるんすか?
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 08:05 ID:NlauVF4F
>>210 あのさ、どこがパクってんだよ節操が無いのはオタクのほうだぞ?
しかもセルピコがディーダってなんだよ?(w)デタラメ言うな!
ユウナがファルネーゼ?、どこがだ!(爆)ルールーがシールケ?
大体シールケ自体がFFの魔術師のパクリじゃん、アホか
FF7主人公のデカい剣、ガッツみたいなのにしましょう、の
一言で決まったんだそうな。
すげえ御立派な会議です……(;´д`)
216 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 08:16 ID:ISzJsppF
参考にする=パクリって事にすると、きりねーぞ。そこら辺解ってるのか?ガキの意見だな
キャスカってレイプ未遂を含めて何回くらい犯られてる?
218 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 09:54 ID:eo6fLJc8
精霊って火水風土だけだろ?じゃあドラゴン殺しに憑いてるのは属性ではないと思われ。
普通に考えて死霊でしょ
みんな結構FFやってんのね
魔法の四大属性はDQが開拓者だけど、当時のDQには四大属性
だなんて概念は無かったと思う。魔法に多大な革命を起したのは
間違いなくFFだったと思う、召喚獣もFFが初めてだったかな?
精霊を扱ったファンタジー「聖剣伝説2」、これ程面白かった
ものは無い。シリーズの中では2が一番RPGとして優れている
火・水・風・土・光・闇・木・月の属性を持つ精霊がいて名前も
火=サラマンダー
水=ウンディーネ
風=ジン
土=ノーム
光=ウィル・オ・ウィスプ(だったかな?)
闇=シェイド(だったなか?)
木=ドリアード(だったよね?)
月=ルナ
210はコジツケ過ぎると思うが
ベルセルクから他の漫画RPGには「身の丈もある剣を担いだ剣士」って増えたよなw
>>210 せいぜいこの程度だろ
7 クラウド=ガッツ セフィロス=グリフィス
それぞれ精霊はそれぞれの属性を帯びた世界を支えている世界樹マナ
の種をそれぞれの神殿で守護しているんだよね、すごい神秘的で発想
も凄かったな、音楽もメチャクチャ凄いのなんのって、ピアノの楽譜
も買っちゃったよ・・・。
まあスクウェアは大体、海外の神話とか聖書から引用してカスタマ
しているのが主だからしょうがないけどね。ベルセルクの幽界・現世
・イデアの発想は凄いけど、魔法に関しては遅れているね。フローラ
の館のゴーレム、小さい人形がコアだったけど、あのネタも違う漫画
で見た事あるし第一武器に属性が宿っているという発想自体がパクリ
だし
>>221 ていうか当時、ベルセルク程ディープなファンタジー漫画なんて
あったかな?当時のファンタジー漫画って言ったら少年ジャンプ
で連載してた「ダイの大冒険」とか角川のアニメ「スレイヤーズ」
とか、あんな感じの主人公、ヒロインがボケかましながら冒険
する可愛らしい物を想像するけど、ベルセルクは深いね
>>223 クラウドがベルをパクった要素は大剣程度でしょ、セフィロスが
グリフィスっていうのは半ば強引な気がするな。当時美形キャラ
なんて腐る程素材があっただろうからセフィロスがグリフィスを
パクったかどうかは定かじゃないね
パクリパクリうざい
ループしてんだよ馬鹿が
>>前スレの 979
お題・グリフィスの周りを舞っていた光
あのシーンは諸星大二郎リスペクトだよ。
潮出版社の「無面目・太公望」の無面目を読むべし。
そのまんまやから。
ちなみに無面目は神から人へ転生させられちゃったヤシです。
あれは魔の力によって為せる業なのだろうか・・・。
アクションRPGなのにアクション性が薄い、仲間が地形に引っかかって移動が出来ない、
ストーリーがナウシカなどのまんまパクリ、極めつけにバグバグでしょっちゅうフリーズする
聖剣伝説2は間違いなくシリーズ屈指の駄作だったわけだが。
>>220 CRPGでなく、RPGってジャンルを見れ・・・属性だの召喚だの大昔からあるぞ・・・
パクリ、パクリ言ってたらキリがないって
大剣持っただけでガッシとか言われたら堪らない。
パクリを糾弾するよりもベルセルクについて話そうよ。
RPG自体、錬金術やらなんやらからいろいろ引っ張ってきて
今の魔法観を作り上げてるからなあ。
今更元ネタ論議しても不毛だよね。
ただ、24巻のアイテム関連は指輪っぽいと思た。
もちろんそれを安易にパクリだなどとは思わないが。
それにしてもベルセルクのトロールほどキモイトロールは
古今東西どのジャンルを見てもいないな。
あんなのにレイープされるくらいならマジ死んだほうがマシだ。
ボストロールとか出てくるかな?
痛恨の一撃!
例えば「拙僧を踏み台にした!?」なんかはパクリというより
パロディ・オマージュと言うべきだね。
>>231 聖剣のどこらへんがナウシカなんですか?(WW
もうね、こじつけで物いうの止めましょうよ
聖剣シリーズで駄作なのはPS番だよ
オグレの肉を食ってしまったトロールが再生に巻き込まれてしまい
オグトロールになります(マジ
オクレ兄さん?
ベルもそろそろマンネリ化かぁ、最初はいいんだよね山登るだけだから
頂上まで上ったらもう行く所無いからあとは下がるのみ
シールケのほとんどの無いおっぱいもみたい
シールケは男の子。
シールケは燃焼キャラの中じゃ一番好きだな。
今更ですがハッサンは執事、教育係といったところです。
布団の中で丸くなってるファルネーゼ(幼)も可愛い。
シールケか・・・
本編はいいけどポスター?のシールケは不気味過ぎ。
249 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 14:31 ID:Ura7tDD4
さあねえ・・どのくらいですかね。
蝕の時の使徒は、うじゃうじゃいたからね、た〜くさんやられたんだよ。
一番新しいのは、3人のうち出してた1人だと思うよ、時間的に。
いれてる間に、キャスカに剣抜かれて、刺されたんだろうね。
キャスカのって丈夫なんだね。
冬厨、大量発生の悪寒・・・とかそろそろ言われそうな予感
>>85=227
自作自演の宣伝キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
>>252 そういう失礼なこと書いてさぁ、もし違ったらどうすんの?
FF7のクラウドだけど、企画段階では左手が封印されていて、
ストーリーが進むとその封印が解けてパワーアップするって話があったらしい
さすがにそこまでいくと露骨過ぎるって話だから没になったみたいだけど…
>>252 ベルスレの品位を下げるようなことはやめてくれよ
FFとかDQとかはもういいです。
ゲームの話がしたいならゲーム板に行ってくさい。
それでなくてもスレの進みが速いんだから、つまんないレスで埋めるな。
と思う私は今夜は仕事。
259 :
モズグス:02/12/24 16:16 ID:4/YWLv/n
剛力招来!超力招来!フハハハハハ!!!!!
そういやなりきり板のモズグス様スレは良かったなあ。
復活しないかな。
261 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 16:21 ID:YDTxdf5z
ゴドーの魂なり土の精なり火の精なりが宿っていたら嬉しいな。
一番嬉しいのは「鉄の精」だな
>252
親切の有り難みがわからんヤシはスレ違い厨とともに逝って下さい。
>257
胴衣。
せっかく年2回の解禁中なんだからベルの話がしたいしROMりたい。
蝕真っ最中のスレはここですか?
ジルたんを食するスレはここですよ
265 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 17:00 ID:64IACbFD
そろそろキャスカに着替えを・・・
なんでこのスレには
FAQテンプレがないの?
ループしまくり。
なら自分で作ったらいいだろ、役立たず
268 :
253:02/12/24 17:14 ID:S7GsfLyJ
そういう失礼なこと書いてさぁ、もし違ったらどうすんの?
混沌に満ちている・・・タイラント伯爵もお喜びになられる。
テンプレをどーこーする前に
過去スレを読もうともしないヤツが多すぎると漏れは思う
単行本派だから新刊出る度過去スレ漁ってリアルタイムで
参加してる気になって読んでるよ。みんな過去スレ読まなさ過ぎ
274 :
関西人:02/12/24 17:55 ID:SxwaaS1b
●買わないと前のスレなんか読めないデッしゃろ?
276 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 18:21 ID:TE4iF+DC
思えばグリフィスが受肉した後も、わざわざガッツに会いに来た時点で、
グリフィスのガッツに対する執着心が残ってる証拠だよね・・・
もう何も感じないと言い捨てながら、「確かめに来た」時点で、
すでに意識している訳だから。もちろん胸の鼓動も示している訳だけど。
そんな甘いグリたんに、同情するよ。また、振られちゃうのか・・・w
つーか女性読者多いの?
このスレ女いますかー
279 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 18:43 ID:zWpP9V9v
私女。寂しいイブだよ…
シングルベールシングルベール
メリークルシミマス
首吊ってきます・・・・・
* :/// §////#\★\\\\\§ : :
*/#/ /★////\\\#\\\#\ *
: //★/ #/////#/★/\#\★\\ : *
& : : || : ゞ 〃 : : &
* : Λ||Λ ‖ !‖ : *
* ( / ⌒ヽ ‖! ‖ :シングルベ〜ル♪
| | | :.‖ !‖ シングルベ〜ル♪
: ∪ 亅ノ .‖ ‖ : : 鬱になる〜〜♪
* : | | | :. ‖! ‖ : :
∪∪ : ‖: :‖ :
⌒⌒ . . .‖ !‖⌒⌒ ⌒ ⌒
⌒ ⌒ ⌒⌒ ⌒ .‖! ‖ ⌒⌒⌒ ⌒ ー⌒⌒⌒
⌒⌒ ⌒ ⌒⌒ ⌒ ⌒⌒ ⌒⌒⌒ ⌒
クリスマス吊リー
>>241 最初から墜落していくのもあるのでつよ(=゚ω゚)ノRAVEトカナ
そういやRAVEの主人公もぱくってるんだっけ 俺読んだことないからしらんけど
久々アニマル見たけど禿しくつまらなくなってるなベルセルグ
まるでアニメやゲームをコミックにしたかのような間の悪さ
単行本の1〜8巻頃が懐かしい・・・
>>285 パクッたなんてもんじゃないですよアレは。
そういえば漏れIDが贄・・・・不吉・・・・
283=287を
・・・・げる。
グモッ!!チュィィィィン
291 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 20:46 ID:WbXdC4W2
今夜徹夜で一巻から読み直そ
若々しいガッツ&鷹の団面々が懐かしい…(涙
自演指摘厨うざい
帰ってマスかいて寝ろ
もう引っ込みがつかなくなってるだけですのよ。
年頃の男子にはよくある事ですわ(^o^)
冬休みか・・・
24巻買ったよ。
お前らシールケシールケ言ってるから
どれほど萌えるのかと思ってみれば……
初めの話のおっさんの方が断然萌えるじゃねぇかっヽ(*`Д´*)ノ
ロバのモヒヒィィンも良かった。
馬じゃなかったっけ?
クリスマスにモーガン萌えですが何か?
>>296 怒り顔が「ぬぁりませんっ!!」だもんね。かなりウケます
イシドロの成長がマジで楽しみなんだけどなー。
トロールに対して燃え上がるかっ・・・・・!? サラマンデル・・・・・・・!
299 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 22:28 ID:kf+ID8Uh
サラマンデルは暴れん坊です!
このセリフちょっと好き
おっさん、ハンセンだな...
あんなにたくさんリンゴGetしたって、いっぺんに持って旅はできなんだろ
そもそも馬くらい買わんのだろうか。
ガッツにとっては早いとこエルフヘルムに着きたいだろうに。
303 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 23:02 ID:oQvp0ydU
>298
自演ウザッ!
馬はダメ!
エッチなことするから!
メッです。
305 :
:02/12/24 23:03 ID:elh4+ZJd
グリフィスは最終的に何がしたいんだろうな
ベヘリットを発動したい・・・。
2ちゃんねらー全員を生け贄に・・・。
永遠の若さがほすィ。
307 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 23:05 ID:oQvp0ydU
ガッツの体重+ドラゴンころしじゃ、馬は長く持たないと思う
だから馬買わないんじゃ?
309 :
:02/12/24 23:30 ID:lB8WxKTy
イシドロの存在意義が分からん。
パックはガッツにクリの棘を刺した時
ガッツが大笑いして「お前といるとマジでやるのがアホらしくなる」てシーンで
パックという存在がガッツを少し人間らしくしてるんだなて思ったけど。
馬なんか連れてたら毎晩悪霊と戦う余裕なんてなくなるでしょ。
触でピピンを喰ってた使徒が、二巻に出てきた伯爵にしか見えんのだけど。
あとコルカスを騙した女の使徒は一巻に最初でガッシといたしてた使徒にそっくり。
やはり奴らは同一人物なんだろうか。
パックじゃキャスカを守れない
セルピコはファルネーゼ
イシドロがキャスカじゃないかな
ガッツやセルピコとかぶるキャラがでても困るし
現状だとシールケタン&イバレラとイシドロ&バック
でツッコミとボケの役割?
314 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 23:35 ID:lUDcjRpo
あんまスターウォーズとかガンダムとか世界観無視のギャグやられると
冷めてしまうのは俺だけか。
>312
今ごろ何ネゴト言ってんだ?アフォ?
漏れ的には元ネタがわかればいいけど、
最近は過度にギャグしすぎかな?
『変なとこ』発言とかはギャグかな?
セクハラはぶっ頃。
>>314 禿堂
正直言って冷めるどころか腹が立つ
単行本で一冊にまとまると余計ウザイ
318 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 23:45 ID:q3HtV738
やっぱパックの居場所がいつのまにかイシドロになってるのが
不に落ちないっつうか、
なんかガッツが悪鬼になるのを止めてる
存在がパックなわけであったのに
妖精編のパックのデフォルメとか結構好きだったんだが
今じゃなんか狙いまくりって感じで嫌だな
319 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/24 23:46 ID:3bnAvg71
ピピンが空っぽになってるシーンをコンビニで立ち読みしてて、
クラッときたあの日が懐かしい。
ガッツに出会う前の鷹の団を外伝でよみてぇなぁ・・・・
つーか使徒たちが不条理な運命に対し、大切なものを捧げ魔を以って対峙したのに、
結局ガッツに殺されてしまうのはそれこそフジョーリな気がするが。
322 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 00:11 ID:WtavpWoZ
暇だから打ち合わせのネタばれするね。
シールケ達。魔物倒して帰還。すると
家の様子が一変。(もしくは帰って出迎えた後。)
師匠。護符を渡した後。死を恐れ。ガッツのベヘリットを
使用し。シールケを贄とする。(もしくはガッツ止める。)
ゴットハンドは召喚されないものの。魔のモノが
集う。師匠死亡時。深淵の神へと近付く。
妖精の故郷へ旅立つ。次回。森で離ればなれになった
一同はガッツ。キャスカ。はマンドラゴラ編へ移行。
今やってる聖魔戦記の章は喪失花の章の後じゃなかったけ?
マンドラゴラ編って・・・・・
24巻に出てきた
二股の情けない顔したにんじんを思い浮かべてしまった
断罪の塔から帰る
↓
ゾッドと対決
↓
パック「オレん家」
↓
喪失花
↓
今
ベルセルクはかなめのパクリ
シャークアドンは漏れのパクリ。
シールケは私のパクリ。
野郎共、萌えろ!
ボブ・サップならベルセルクの世界でも生き抜けますか?
正直ドロとパクの漫才はつまらなすぎて困る。
でも書き込み減に繋がっている事実は(三浦にとって)大きいかも。
>>329 /∧ /∧
/ / λ / /λ
/ / /λ / / /λ
/ / / /λ / / /λ
/  ̄ ̄ \
/ / ̄\ / ̄\\
/ | ●| | ●| ヽ
| し ̄ヽJ し  ̄ヽJ |
| '""" |
| """" T" | T """ |
| """" | ノ | """ |
\ 丶 ___人___ノ / <プッ
\_ ヽ―/ __/
/  ̄ ヽヽ \
/
334 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 01:16 ID:NsM0RIIp
>>322 自分一人でノートにでも空想書いて喜んでろ
グリフィスがウィンダムを解放したら、再生の塔(グリが幽閉されてた塔ね)ではイベントがありそうだよね
願わくば、髑髏の騎士(ガイゼリック?)とボイド(賢者)の因縁も明らかにされてほしい
ドクロの兜取ったらチンコ型使徒だったりしたら萎える。
337 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 02:09 ID:tG2g7zie
馬の脚食った平べったい使徒でも萎える
>>309 断罪の塔で触の筋書きを変えた。
イシドロがキャスカをバンジーで助けなかったら、キャスカは死んでいただろう。
それだけでイシドロがガッツとキャスカの道行きに必要な存在だとわかる。
私は細かいギャグとか好き。
イシドロとパックの掛け合いも好き。
ガッツが養父から逃げられる子供だったら、イシドロみたいな生き方をしていたのかもしれない。
>>337 あれって馬のひづめで口のなか切ったろうな。
ワッハマン
341 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 03:11 ID:sbIuD/7w
ベヘリット使うのはパック。
パックとイシドロがいなかったら、
緊張感が続かないと思うな。
丁度いい緩急がついてる。
↓自作自演チンポ使徒
344 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 04:30 ID:UiJ5fzFZ
>336
「んな事あるわけないだろ。普段から萎えてるからってオレのせいにするなよ」
345 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 05:13 ID:t5aETfv6
18巻以降なんか違和感感じると思ってたら、イシドロ登嬢からなんかいおかしくなってるんだな・・・
ギャグ担当はパックで十分です。
ハゲワロ
348 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 11:41 ID:rTR21F+D
349 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 11:44 ID:YiNOQ6Bz
ドラゴン殺し、何キロだ?
350 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 11:50 ID:FCkC+sct
ゴットハンドとかって必要あったのかな?黄金時代も必要ないような
自分としてはグリフィスとの云々より、只単純に黒い剣士が怪物を
バッサバッサと退治する物語でよかったんだけど(読みきり・一巻
辺りの)
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 11:52 ID:i8BhpEkd
>>330 撒布はせいぜいドノバン。よくできてもゲリコ。バズーソまでもいかない。
353 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 11:53 ID:YiNOQ6Bz
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:00 ID:i8BhpEkd
>>350 目的があったほうが、話が締まると思うが、
俺は、初期のガッツの「目的のために手段を選ばぬ」利己的なところが
ダークヒーローっぽくて好きだった。
返せば、それほどの強大な敵と戦っているということにもなるからね。
355 :
351:02/12/25 12:04 ID:qLE+dMmD
間違えたよ、0.002キロメートルくらいだよママン
ドラゴン殺しは妖精が住んでた鉱山で取れた鉄を使っています。
なんらかの精が宿っていてもおかしくないような気がしますですよ。
357 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 12:24 ID:ITGPME3u
パック達のギャグのモトネタ全然わかんないので損してる気分。
手書き台詞はなかなかいいなーと思います。
さりげにセルピコのが多いんだな。
358 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 12:29 ID:iy4uAMEo
>>349 空想漫画読本には、168キロって書いてあったよ。
それによると、ガッツの体重は1トンくらいないと、
あの剣を支えきれないらしい。
ボウガン連射機構とドラゴンころしの重さについては
作者のハッタリなんだから考察してもしょうがないんだけどな
それはともかく「空だって飛べます」コマのフローラさん面白い
360 :
350:02/12/25 12:34 ID:FCkC+sct
>>354 自分もダークヒーローなガッツがお気に入りだったです
当時コレを読んだのは小学生の中学年辺りでした。一巻
の一ページ目から衝撃的な絵が展開されてて震えましたね(w
当時の年齢もあってか自分にはこのダークヒーローでエロい
ファンタジーまんがはとても刺激的な漫画でした。
でも今ベルセルクはそんな熱さはもう感じないですね
なんだか寂しいです
361 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 12:38 ID:2b2eQnKV
ベルセルクと魔法
減量に苦しんでるボクサーにドラえもんが出した痩せるアイテム
ベヘリットって要するに悪魔召喚なのねという事にやっと気づいたミーハーな俺
363 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 12:46 ID:YiNOQ6Bz
warata
魔に対抗できる力が精霊だって言う展開なら、ベヘリットを「自分の物」と言って
パックが出てくるシーン、あれは「精霊の力で魔を抑制している」みたいな希望的な
意味で描いてあるんじゃないかな。微笑ましいシーンだったし。
だからパックがベヘリットのそばにいる限り、発動はしないと思う。そう言うシーンだと
思った。
ガッシの剣はグリフィスに届くのだろうか
グリフィスがガッツに執着してるなら届く
すべては因果律によって定められているんです。
因果律=三浦氏&担当さん
ガッシの愛はキャスカに届くのだろうか
やっぱ復活はするだろうな・・・
復活したら戦列に復帰するのかな
イシドロはいる
370 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 14:25 ID:yDl5HF3F
ガッツ→桃太郎
イシドロ→猿
セルピコ→キジ
ファル→犬
で鬼退治
ガイシュツ?
371 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 14:41 ID:Sl15wSyF
>>370 三浦タンの好きなグインサーガ外伝でガイシュツ
それは団子というにはあまりに小さく、薄く不味過ぎた
それはまさにゴミだった。
きびだんご。
キャスカは蝕の記憶ごっそり抜いちゃわないと正気にはなれない。
どうにか一部記憶喪失状態で参戦できるレベルにまでなるんだろうか。
土壇場で蝕の記憶を思い出して絶望→ベヘリット発動って展開とか。
>>373 キャスカが蝕の記憶に絶望してベヘリット発動、は無いんじゃないの?
蝕はゴッドハンドがもろに関わっての出来事だからね。因果律とは言えない。
蝕の記憶って言うか、憧れてた男に好きな男の前で犯されるとか、
そう言う具体的な記憶ね
>>376 贄の烙印を刻まれてる者は再び贄に捧げる事はできないが、
贄が使徒になれないと言う記述はないぞ。
卵は使徒且つ贄だしね。いや・・
ループループで50スレ
現実では一度狂ったら元に戻る事ってありえるん?
>>379 脳とか神経に強いショック受けたり、記憶に関係するエピソードに近い境遇に陥ったり、
例は色々とあるのでは?
蜘蛛膜下出血の影響で幼児退行しちゃった主婦が、人形をだっこしてて
自分の出産の記憶とか思い出して正気に戻ったよ。ニュースで見た。
アルビオンにいた使従も何か言い掛けてたけど・・・あれも単行本でカットされたの?
復活するなら触の記憶を持ったまま復活しないと駄目だと思う
でないとグリフィスに本気で剣を向けられないだろうし
都合のいい所だけ忘れさせるってのはあまりにご都合主義過ぎて嫌な感じがする
すべての記憶をもったまま正気にもどっても
キャスカがグリフィスを心の底から憎み切れる
とは思えない
もちろんグリとガッツの二者択一を求められる
場面ではガッツを選ぶんだろうが
妖精郷にゴドーが出てくる
387 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 19:19 ID:6kUdeSdr
キャスカがあのまんまだとガッツもう何もできないよ。
一生介護する・・・わけはないから元に戻るor潔く見捨ててグリに突撃する。
そもそも彼はもう思い出と義務感と優しさでキャスカの面倒みてるだけだよね。荒くれなくせにいい奴だ・・・
388 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 19:34 ID:6kUdeSdr
ちょっと目を離したらスレが二つも増えてた。びっくり。
コミックス派って多いんだね。
ドラゴンころしが妖精の住処からとれた鉱石で作られたから
精霊が宿ってるんじゃないかって言ってるヤシがよくいるが、
ゴドーがあの山に住み始めたのって、城下に住んでたときに
ドラころを作ったせいで領主に睨まれて、あの山奥に
逃げてきたからじゃないのか。
だったらドラころは元はただの鉄の塊だわな。
ていうかじゃないと嫌だ。
390 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 19:44 ID:I8YYZTlu
キャスカが以前のキャスカに戻る事は到底不可能
症状が緩和する事はあっても過去元どうりの人格
に戻るのは無理だと思う、記憶喪失とは違うから
精神的ショックにより気が触れてしまったのだから
391 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 19:52 ID:sHJaAuax
392 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 19:54 ID:a4OzgeRx
ネタバレ
新キャラ 髭親父の海賊。
戻ってこそファンタジー
と言ってみるテスト。
チョビッツを参考にして、キャスカは、
Hをすると、初期化して再起動されます。
龍殺しには何か憑いてるよ・・・
残念だが・・・
396 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 20:01 ID:sHJaAuax
イバレラたんって小指くらいならはいるかな?
>394
読んだ事無いがチョビッツってそんな話なのかYO!?
>>389 ドラゴン殺し、また叩き直してたような気がするけど・・・
399 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 21:25 ID:yDl5HF3F
思うんだけど、ベルセルクって最初っから流動的だよね。
マッタリペースなせいもあるだろうけど。
1〜2.5巻 黄金時代前期 中期 後期 受肉前 受肉後
みたいな感じできりとってみると、節目はどこも
「なんでいきなりこんなんなってんの?」って感じ。
常に新しいテイストが入ってくるのが、ベルセルクという漫画なのではないかな。
で、自分の読み始めた辺りの印象って強いから、変化についていきにくい
のかもしれないけど、もし受肉後から読んでたら、やっぱ皆面白いって
いうと思うよ。
ちなみに漏れはロスチルあたりの荒れっぷりが好き。
400 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 21:26 ID:V4YWbtYD
400
今週のからくりサーカスは、少年誌にもかかわらず…
402 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 21:47 ID:S8uMSRSu
まったくですね・・・
404 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 22:11 ID:NsM0RIIp
405 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 22:13 ID:S+qOovNy
>401
これでレイープシーンまで描いてれば完璧だったのに・・・
407 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 22:44 ID:7Pu7feCD
人里離れた森の中に住む老師。しかし彼は世界を恐怖に陥れた悪夢の仮面シールケであった。
そして、その家に近づく謎の人。
彼はシールケに全てを奪われ復讐に燃えるガッツであった。
彼の狙いはただ一つ。「復讐」
三浦健太郎が描く、近未来型アクションコミック「ベルセルク」いよいよ完結!
最終話
この世とあの世のものを同時に斬り続けて魔性の剣と化したドラゴン殺しで
ガッツは最後の渾身の次元因果律断をグリにたたき込む。
因果律の根元に干渉したため消えていくバイストン・ウェル…。
新弟子屍披露もノナし。
新弟子屍披露もノナし。
- 完 -
409 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/25 23:11 ID:g/jGzxuH
まあグリフィスはガッツに倒されるんだよね?
連載について「魔女ッ子といちゃいちゃしています」みたいなレスがあったが
あのガッツしゃんが、実はょぅι"ょ趣味なのですか?
単行本派のオイラは気になって夜も眠れないでつハァハァ
>>410 じゃ寝れるのは半年後・・・いや、一年後だな・・・。
脳内補完したらどうですか?
412 :
!:02/12/25 23:33 ID:edtGflMU
24巻読んだんだけど、フローラに会いにいく途中におっさんがただ倒れていただけの演出に違和感。いつものグチャグチャの死体がないし。
この長いスパンの平和な演出はこれからの悲惨な展開への伏線なのか?
ハンナたん・・・・
レイプが足りねぇ!
シールケ惨殺
↓
ガッツ嘔吐
>412
トロールの生態を考えてみようよ・・・
雄トロ━┳━雌トロ
┃
子トロ
――――終了――――
418 :
!:02/12/26 00:50 ID:3C9UO4B3
>>416 後半で男の体は持って帰らずその場で食われてたぞ。
まあトロールがどうとかじゃなく、じいさん仲間の死体として挽き肉と骨がある場所にガッツパーティーが出くわしじいさんが脅えて隠れているところを見つける、
または死体を通り抜けしばらくした後倒れたじいさん発見とかも選択としてありえない話ではないかということ。
残酷さが減ってる
トロールが女を犯すということはトロールは元人間なのか?
>>417 親トロと子トロ間の空白(ズレ)にはいったい何が?
>>419 人間と交配可能なんだろ。
つ〜か、牡だけしかいないんでない?
骸骨の騎士ってなんで千年も生きてられるの?
元はおそらくは人間なんだよね?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < 俺も人間をやめるぞぉおおお!ボイドーッ
(-@Д@) \____________
( ̄ ⊃`∀´⊃
| | | ̄
(__)_)
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(=< `∀´> < ウリィィイイイイ!!!!
( 朝 ) \____________
| | |
〈_フ__フ
ケルピーの水攻めに苦戦するセルピコ
オーグルの相手をしていて手助けできないガッツ
そのときケルピーの水弾がセルピコを襲う
しかしセルピコの直前で弾き飛ばされ
逆に水柱がトロール達を攻撃し始める
これは水の眷属が憑依したシールケの魔術によるものだった
さらにシールケは川を氾濫させトロール共々村を押し流す
身動きがとれなくなったオーグルをガッツが一閃
さらにケルピーをセルピコが一閃
魔術の威力に驚く一同
涙ぐむイシドロ
新年一発目の次号は巻頭カラー
セルピコの台詞を読んで、
建ちゃんも「魔法初心者」なんだなとオモタ
色々「魔法」について考えているんだろーなー
427 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 01:21 ID:GL3EOBYU
>>425 前回の終りでケルピーの咽元に剣突き上げてたじゃん。あれはかわされた訳だ?
>418
村での捕食シーンは納屋だったよね。
モーガン一行が襲われたのは森の中。
森の中なら巣か、他のトロールよりも強い獣(魔物)に横取りされない場所に移動するものじゃない?
これはキャスカとファルネーゼがトロールに攫われそうになったシーンからも想像できるけど。
死体とかが見たいだけなら、グロ画像サイトにでも行けば?
>>426は一人で薀蓄たれてるキショオタなんだろうなとオモタ
言わなくていい事をわざわざ言うのヤミロよ。
自分だって言われたらムッとするような事あるだろ。
>428
女は攫って犯して、子供うませるんだろ
ハンナたんは殺されずに今も巣の中で
姦されてます
433 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 02:25 ID:eV0GEDxo
17巻でパックが「オレのベッチー」って言ってるよな。しかも傍点つきで。
何か妙にベヘリットはパックのもん、みたいな描写が目立つが。
パックとベヘリットについての議論は次スレのテンプレに入る予定なので
自粛してください。
435 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 02:54 ID:fElxhsje
カクカク
シカジカ
ワラワナイ
438 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 05:07 ID:YZQEXPLG
ベルセルクのモンスターは女を犯すけど、やっぱ子を産ませるためなんかな?
デビルマンレディーとかではそうだったけど。
どんな子供が生まれるんだろ?
お前みたいなブサイクだよ、KITTO!
なぜ定期的に「ベルセルクは○○のパクリ」という奴が現れるんだろう……
どうして必ず「○○」の部分がゲームかアニメか漫画かライトノベルの
タイトルなんだろう……
どうして「属性魔法は○○が元祖」なんて事を恥ずかしげも無く言えるんだろう……
俺は本編中のどんな謎よりもこれが不思議でたまりません。
すいません、既出かもしれませんが検索するほどの能もないので教えてください。
厨だから
・ 誰かを貶したくてしょうがないから
・ スレの雰囲気を落としたくてしょうがないから
このスレで「ベルセルクは○○のパクリ」って奴いたっけ?
ファンタジー元祖論争は指輪くらいにしてほっとこう。
物に精が宿るとかいったら原人の土偶崇拝とかアニミズムとかまで逝ってしまうw
445 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 07:30 ID:Nbjg+nAd
ドルドレイ攻略の頃から「圧倒的ではないか、我が軍は」とか
色々パロってはいたけど。
正直、面白くなくなってきてることを痛切に感じてきている今日この頃です。。。
24巻最悪…
447 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 08:43 ID:NsAV0jO0
正直、面白くなってきてることを痛切に感じてきている今日この頃です。。。
24巻最高…
>>447 ちょっと待て
それは23巻はつまらなかったと言う事か? >面白くなってきてる
あとホントに黄金時代編より24巻の方が面白いと思うんだったら
お前を認める。 本当にそう思ってるのか? >24巻最高
セル彦の羽箒発動ミスは直前の独白"皮肉な〜縁遠い”が関係してるの?
451 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 10:00 ID:Md9Km537
>>427 いや、刺さってたけど致命傷にはならなかったっつー罠。
お前とおなじようにセルピコも「殺った」と思って油断しちまったんだろう。
>>392 髭親父の海賊か、こりゃまたエロシーンが出てきそうな予感
エルフヘルムへ向かう為に船にのったガッツ達が海賊に襲われる
船に同席していた他の客の女が襲われるとか
453 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 10:12 ID:n7el7BUM
イシドロが涙していた理由を
簡潔にまとめてください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
454 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 10:21 ID:PvhP/zeD
自分と同い年ぐらいの、正直侮ってたってかライバル意識メラメラ
燃やしてた小娘が、師匠ガッツも遥かに超える圧倒的な「力」を
発揮したのを目の当たりにし、嫉妬と悔しさと恐怖が入り混じって
半 泣 き で す た
ちょっとチビったのはナイショです。
ってかシールケ、スゴイじゃん!
黄金時代もスキだが、俺は今のも結構スキ。
もしかしてここでは異教徒なのだろうか?
ベルセルクはまだまだこれからだと思う。
456 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 11:25 ID:/uElz2lZ
イシドロの初体験の話が入るのは何巻ごろだろう
459 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 11:45 ID:A0Pot8nQ
>>456 彼は童貞のまま死にます。クリリンと同じ役割です。
でもドラゴンボールとかは無い世界の物語なので、復活して
子供作ったりはできません。さよならイシドロ。
イシドロが可哀相でつw
>>456 イシドロって今何歳?少なくともイシドロが婦女子との初体験を済ますには
あと数年の時間を必要とすると思うので、作中では数年の時間が経つ事に
なると思うのでベルセルクのストーリーもかなり長く
イシドロもやっぱガッツと出会った事によって大人物になるのかなぁ?
イシドロにとってガッツの影響って凄まじいものね、男の子にとっては
ガッツみたいなのは凄く大きな存在だし、イシドロはガッツと関われて
良かったよね、きっと凄い人物になるよイシドロ
シールケタンに憑依してオナニーしたい(;゚∀゚)=3/ヽァ/ヽァ
実はイシドロは指輪物語のイシルドゥアが元なので
ベヘリットの誘惑に負けて使徒化します。
イシドロ使徒化→シールケレイープ
ベヘリットって誘惑するもんじゃないだろ。
おまいらイシ×シルばっか考えすぎ
まぁ確実だろうけど・・・。
468 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 13:24 ID:ZqGvN/Aw
しばらく見てなかったのですが、孤高の戦士がパーティ組んじゃったわけですか?
こち亀化
>>468 読んでみればわかるが、色々事情があったのだよ
471 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 13:35 ID:zjk+pkGy
しかし盤がの帯にやたらと「ファンタジー」を強調してるが、そこまで
する必要はあるのだろうか?時分はあんまりファンタジーとか考えたこと
ないんで。
ってかハンナはあの時点で、まわされてた?村人がおっさんに言ってたけど。
あれ?
関西ではまだ出てないの?
あれ27って休みだっけ?
474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 13:55 ID:FsmdjYlZ
そいえばイシドロはやたらと強さにこだわっている訳なんだが・・
強さを望むあたり使徒になったりするのかな?あーでも愛する人がいない・・
475 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 13:58 ID:Nbjg+nAd
久々に1巻から読み返してみたが、イシドロの年にはガッツはもう初産を済ませていたんですなぁ
あの頃のガッツとイシドロどっちが強いかなァ
今やらねぇヤシはいつまでたっても〜…、、、か・・・。
数ヵ月前の俺に聞かしたいな・・・。
初産か……
478 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 14:19 ID:Nbjg+nAd
初斬の間違い。
ちょとワロタ
初陣じゃなくて?
初陣って「済ます」ものか?
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 14:28 ID:n7el7BUM
つД`) 初産...
確かに掘られてもいたが。
真性鷹の男の患部勃ちが使従に思えてきた。
三浦タンのコメントはどういう意味だろう。
あからさまな魔法は描きたくないということか。
ID:Nbjg+nAdは低学歴なのかリアル厨なのか微妙だ…
487 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 15:44 ID:NsAV0jO0
ID:DYg+braC
ID:zjk+pkGy
ID:Nbjg+nAd
ID:Ikf+ELag
ID:Kii+Tmuo
何で短期間でこれだけ+がつくIDが集まるの?偶然?
やっぱりベヘリットで転生するのはパックかと思われる
渇望する理由はパックのあの性格とエルフヘルムを出て
言った動機に関係があるかと、本人は遊びに貪欲なので
そんな所に案外、ゴットハンドを呼ぶ理由が
三浦タンどういうコメントしたの??
三浦健太郎 つの丸
>487
IDは送信した時間も関係があるからでつ。
>488
メインキャラの誰かが絶対に使徒化しなきゃならないわけでもないわけで・・・。
なんだかんだ言ってグリフィスとの本戦までにはガッツ一人旅に戻りそうな予感もするのです。
>>487 ふはははは、5人のゴッドハンドの降臨に気づいてしまったか。
愚鈍であれば永らえたものを、半端な利発さを呪うがいい。
493 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 17:03 ID:CMwfx36w
明日アニマルでないの?
2ちゃんねらなゴッドハンド・・・嫌だ。
毎晩クソスレ立てたり煽ったり。
俺が使徒になったら……
多分卓絶した体力と異能の力をフル活用して怠惰な毎日を送る事に心血を注ぐんだろうなぁ。
気に入らない奴は殺す、と言いたいが多分その度胸もない。
でもって贄を捧げた事を思い出してたまに鬱になる。
>>495 何を言ってるのか。
度胸が無い?それは今の君の気持ちだよ。
力が無い君のね。
力を手に入れれば、人間なんて蟻みたいなもんだ。
ただ踏みつければいい。
度胸も糞も無い。
魔の者に深く関わった人間は地獄に落ちるっていってたけど
ケルピーや獣鬼に殺られた奴もやっぱ地獄逝きなんだろうか
498 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 17:29 ID:yQXCEBnq
ガッツとキャスカがテレパシーで交信したときキャスカ復活かなあ
499 :
495:02/12/26 17:43 ID:KB7ZggjI
>>496 いや、分かるんだけどね。
「贄を捧げる」という行為は人間性を断ち切らせるためのものなんだろうし。
しかし、人間としての良心を強く残してる使徒ってのはいないものなのかなぁ。
やっぱり身の丈に合わない力を持つと人間歪んでしまうものなんだろうか。
>>498 それ、おいらも思った。
キャスカ復活が待ち遠しいような、復活して欲しくないような。
ハッサンはまだ生きてるのかな?
>>499 ゾッド様なんか結構人間ぽいと思うけど。強いやつにしか興味ないわけで。
女子供には手を出しそうも無いし、そういう見境無いの嫌いっぽいし。
ワイアルドとソリあわなそうだったから。
504 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 19:05 ID:YiVXVO2K
髑髏の騎士って元は人間だったんだね、しかもフローラが「同病相哀れむ」
とか言ったところを見ると髑髏の騎士も生贄に捧げられたのかな?フローラ
の発言からすると「貴方にまだ人の心が残っていることを信じるわ」とか
いっている辺りもう人間じゃないみたいだけど、使徒ではないよね?
使徒だったらガッツの烙印が疼くはずだから
『使徒』は「使命を持った者ども」と言う意味だから
ゴットハンド(延いては深遠の神)に従う連中だけだろ
獣鬼(トロール)とか水馬(ケルピー)とかパックとかは
自然由来の霊的存在
髑髏のおっちゃんは
肉体は既に無く、魂というか執念が愛用の鎧を動かしてる...ように見える
(過去ログじゃ「中に妖精が数体居て動かしてる説」てのも有ったが)
セルピコは流されてそのままどっかいっちまうんではないでしょう〜か?(オヨヨ
つーか使徒でなくても烙印は反応してるわけだが。
髑髏ヲヤジ、人間時代は魔法使いで、
魔道を極めようと深淵に近づきすぎて
肉体(+人の心)を失ったんと違うかな。
ガッシと同病=ゴッドハンド、深淵絡み
古き友=魔導師仲間
ってな具合で。
509 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 20:19 ID:w5ANSYqM
>>508 それだとゴッドハンドを恨む理由がなくない?
汁気幽波紋かよ・・・
511 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 21:03 ID:BL5Xjc/u
シールケタンの生ヒザ(;´Д`)ハァハァハァハァ
512 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 21:16 ID:Q087lPZI
髑髏ヲヤジの話はグリフィス救出の時
ジュドーが語ってるよ
奴は魔法使いじゃなく国王だったろ
あれが髑髏本人の話かどうか掴めないから議論になってるんじゃないか。
うすのろ。
514 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 21:38 ID:1NagsPaC
髑髏の騎士がミッドランド創設者だとしたら、フローラはどうゆう経緯で
国王と知り合いに、それとも髑髏の騎士になってから知り合ったのか?
何にせよ、あの谷底にあふれかえっていた屍の額にあった烙印と髑髏の騎士
は関係があるね
お前は過去ログ読んでから書き込め
ループしすぎ。低脳な書き込み多すぎ
最後の詰めは、ガッツ自身がしたにせよ、
魔術をあんなに強力に描写したら、今後の戦闘はどうなるんだ?
大丈夫なのか?
ガッツの存在意義は、シールケが呪文を唱え終わるまでの、
時間稼ぎにしかならないんじゃないか?
イシドロは、魔術に転びそうだな。
今度は、シールケに弟子入りでもするかもね。
それはそうと、シールケの瞳って、人間の瞳とは違うね。
どちらかと言うと、エルフに近い。
明らかに人間ではあるまい。
シールケ=ビーカフ説を、再び唱えてみるテスト。
517 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 21:45 ID:GIDWZ/tq
シールケが教会を守る呪文となえた時、
幽界の奥の四大エレメントみたいなことを言っていた。
これは4人のゴッドハンド?
でそれが法王庁杜も関係があるって?
じゃあ、5人めは「渇望の福王」ってのは、転生専門なのかな?
でも、フローラが幽界の奥深くの5人の御使いを呼ぶって言っていた。
混乱してきた。次にパス。
>でも、フローラが幽界の奥深くの5人の御使いを呼ぶって言っていた。
そんなこと言ってない。四大エレメントとは別モン。
519 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 22:00 ID:JailztM0
>>517 だとしたらフローラがガッシに何か言うだろ。
人間性を失うことと人間臭さを無くすことはイコールでは無いと思われ
521 :
:02/12/26 22:06 ID:+Y7JKNxy
人間(欲望が)生んだもの=ゴッドハンド、深淵の神
自然界の生んだ?もの=四方の王、エルフなどエレメンタル関係
ってことでしょ?
今週はシールケタンのマンチラが見えそうで見えない(;´Д`) ハァハァな展開だったね。
523 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 22:28 ID:NUskK6NC
かぼちゃパンツはいてるだろ
524 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 22:29 ID:DEgAW2jK
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を!
シールケシールケうっさいな!!!!!!!
……………………王妃たんハァハァ
526 :
_:02/12/26 22:33 ID:gSIBcOym
↑スレ違い。
イシドロがシールケと連携で魔法剣とかしたら、、、、、
っていうか武器自体が魔法剣か、、、、
>>522 (;´Д`) ハァハァ・・・・・読めるのは一年後か・・・・・
やっぱミッドランド王妃が一番萌えるよ…誰も禿禿してくんなだろうな…
>>530 熟女は「萌え」ではなく「ハアハアッ」でつ
532 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/26 23:50 ID:yeKmCdCy
今日、1巻2巻を読んだ。
なかなか面白いぞ。
多分、コミック揃えることになりそう。
533 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 00:01 ID:TtY6gS8v
シールケが操るゴーレムに付いていたマーク(紋章)が気になる。
あれとガッツ、キャスカに刻まれた生贄の紋章(これはガイセリック時代の地下遺跡の多数のミイラ
に刻まれた紋章と同じ)との関係性があるのかどうか、、、
ゴーレムに付いていたマークが光なら、生贄の紋章が闇、みたいに、、、
>>532 3巻以降はもっと面白いです。
1,2巻が面白いってのは貴重かも。
>>534 1・2巻はカナーリショボイよな(w
とりあえず14巻までのベルは神
>>515 過去スレ読めっつっても、50も読むの?
>>537 メンドーくさいから過去スレ読まないなんて、そらないでしょ。
そいつは君の都合。
1巻のパックと再登場時のパックを比べると…
10程度なら読む気が起こるが、50は酷。
既出話題へ対応するテンプレを作っておかなかったのが厨発生の原因とは思わないのか?
まあ多少のループは仕方ないんでは。
本編の展開も遅いし、ぶっちゃけループ容認しないとスレが持たないのでは。
最近本編読み始めた人もいるワケだし(532みたいに)、
最近このスレを知った人もいるだろうし、
コミックスだけの人も連載追い掛けてる人もそれぞれいるし、
いちいちループに文句言ってたらキリがないでつよ。
>532
多分3巻から14巻あたりまでは一気読みになると思いまつよ。
これから正月休みでよかったね(w
>516
シールケタンの魔術は結局のところ詠唱に時間がかかるってのが弱点なワケで。。
今回はトロール達の攻撃を受けない場所だったんで、
長い時間かけて詠唱して強力な魔術を使えたんだが、
対使徒戦、対新生鷹の団戦を考えた場合、おそらく詠唱してる暇も無いワケで。
まぁ確かにガッツが時間稼ぎ要員に成り下がるってゆー懸念が無いこともないが。。
それよりも地形効果(属性)で召喚できる精霊が決まることがネックなような。
ゴドハンド達に異次元空間に引きずり込まれたら、
呼び出せる精霊がいなくて、魔術が使えないんでわ?
>>543 >ゴドハンド達に異次元空間に引きずり込まれたら、
>呼び出せる精霊がいなくて、魔術が使えないんでわ?
そこでガッツが大活躍
>>542 それって、過去スレ見れば全解決すると思わない?
敵は倒したけど村はズタズタ。
(;゚Д゚)<今回の三浦氏のコメントは、某〇波紋漫画家に対する挑戦状と見た!
>>516 あれくらい強力にしとかんと、グリフィス軍団やゴットハンドに
対抗できんだろ。どーせ、向こうもディスペル魔法とか使うと思うし……
となると、汁毛VSグリフィスに助けられた娘(名前忘れた)とかあるな?
あと、セルピコVSグリに転ん王子の美形対決とか?
548 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 01:28 ID:SqQpRScs
セルピコは美形じゃない
イシドロの悲しみの原因は早漏です。
550 :
42の218:02/12/27 01:43 ID:SyJymFS+
ケルピーの左目が飛び出してるけど、いつこうなったんだっけ。セルピコが窒息攻撃を
跳ね返した時?
『画集ベルセルク』には今後の展開についてのインタビューで
「まず女のキャラクターを増やしたいと思います。
男だけの世界ってわけじゃないですし、彩りに欠けますから。
女性キャラを1人か2人増やしたほうがいいし、
あと、鷹の団の代わりというわけではないんですが、
それと同じぐらいにガッツに関わる主要なキャラクターを新しく配置しないと。
ガッツ1人じゃつらいだろうし。
ただ今度は、鷹の団みたいに完全にガッツにべったりっていうキャラクターではなく、
敵対してたりとか、ちょっといろんな展開のできるキャラを考えてみたいです」
っていうのが載ってた。
で、気になったのが
>ガッツ1人じゃつらいだろうし
これ。
マジで今のメンバーはグリフィス軍団の”数”に対向するためのモノなのか!?
「ザコはシールケの魔法で一蹴」っていうの、本当にそうなるかもと思えてくる・・
テンプレテンプレ言ってる奴が作れ
>>521 エレメンタル関係も人間の意識上の産物と思われ。
だから信じられなくなるとエルフも妖魔も見えなくなる。
エルフも妖魔も(わけのわからんの世界に)存在はしているが、
それを知覚するのに信じる信じないの意識が必要なだけでは?
557 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 04:25 ID:fm+B92QO
ファルネーってパックみえてなかったのにくちびるつくまれたなかった?
>>557 そう言えばそうだね。作者もシーケルたんもうっかりしてたんじゃない。
>>533 あれはルーン文字じゃない?
魔法の武器についてるマークはルーン文字だし
イシドロのやつの三角形のは確か火を表してる
>>555 エルフや妖魔は普段見えないだけ、普段は狭間の世界にいるはず
>>533 ゴーレムの胸の刻印は水と土のシンボルじゃなかったっけ?
あと、ループが嫌って言ってる香具師はきちんとネタを振るべし!
(いやんいやんじゃなんも話が進まんでしょが)
562 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 07:07 ID:uRvVUqPK
夏休みもそうだったけど、今度は冬厨か…
説明とか過去ログとか案内すんのメンドクセーな。
説明する人はエレーよ
とりあえずage
>>562 今年から2ちゃん始めた人ですか?
こういうのは年中行事ですのであまり気にしないよう心がけましょう。
最後のコマ、シールケたんのデッサン狂ってる・・・
あんな華奢な脚じゃろくに立てんぞ。
エレメントの土火水風の四体は太陽側で、
デッカイ手の五人は深淵側の御使いなんでしょうよ。
狭間とか、しっかり分けてるってことは
深淵の神の対局の神(太陽側)がいてもおかしくない感じ。
でもそういった描写ゼロ。近くても光の鷹と闇の鷹くらいか。
神とかいってるとバスタードみたいに
宗教色強くなって描きずらいのかな?
>563
ハイそうです。知りませんです。折れも厨なのか…
出直してきます。
>>565 つーかそこまで話を拡散して欲しくない。
そこまでやったらいつ連載終わるんだ。
そういうサブストーリーやイデア関連はスパっと切り離して
ガッシVSグリの戦いで話は終わると思う。
話が進むに連れて新解釈もでてくるわけだから、既出の話題・疑問もいいのでは?
書き込む前に過去ログを読んだ方が、書き込み内容も深みを増すわけだが。
過去ログ読むのが面倒臭い人は文体を質問にして書き込めばいいかと思われ。
あっしも今からぼちぼち過去ログを読むわけだが。
>>565 子供向け漫画じゃないから詳しく書かないだけだと思う。
大人ならニュアンスで読み取れ!!
作者の宗教観と作品の時代背景もあるんじゃないかな。
恐らく、悪魔や自然霊の存在は「有り」と思ってはいても、絶対神の存在は信じていないと思う。
絶対神ていうのはファルネーゼ達教会側の言う神なのだが。
570 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 08:32 ID:bvoZUZJZ
>>569 違うでしょ。
ベルセルクって基本的に鉄と血の物語で、ゴットハンドを抜かせば魔法や精霊といった
存在は最近になって追加された要素だからまだ厳密に定義していないだけかと。
精霊に関してはある程度定義が為されたけど、それは魔法を描きたいからであって。
また三浦もそっちまで話を持っていっていいのかと躊躇する所もあるんじゃないかな。
魔法の介在は基本の物語の路線から大きく逸脱してる。これを不服に思う読者の声が
作者本人に届いていないとは思えない。
571 :
565:02/12/27 08:48 ID:tpFhJrkf
ニュアンスっつーか今後の神関連はガッツが
グリと戦うためのものだろうか?なんだか作者は
戦うことから方向変えて行ってる気が。
ムーミン谷から海を渡る航海編があって、エルフヘルム編。
まぁその間にグリが姫を助けてミットランド余裕で統治編挟んでも
あと3年はグリと戦うような展開見込めない。
憶測だけだからなんとも言えないけど
魔法と仲間によってキャスカが安全ってなる設定じゃないか?
そうなってようやくガッツがグリのとこ行くんだろな。
今「展開が遅〜」とか行ってもはじまらんなーこれ。
>>570 おいおい、1話目から出てきてるパックの存在を無視かい?
大量のグリフィス軍団はシールケが大地の精霊で地割れでも使ってアボーンかな
その後ガッツが残る使徒を半死半生になりながらぶった切ると
574 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 09:35 ID:G0/dZL0L
で、三浦健太郎はどのくらい儲けてるんだ?
新生鷹の団の幹部連中は使徒と死霊だから
そうそう簡単にはあぼーんされないっしょ。
ベルセルクから魔女っ子(;´Д`)ハァハァになるぐらい
577 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 09:38 ID:e7o+Hge9
>>565 なんかFF4を思い出すよ(w
地上にある光のクリスタル四つと、それと対をなす
地下世界にある闇のクリスタル四つ、そして月にある
クリスタルを統括する8つのクリスタル
セシル=ガッツ
カイン=グリフィス
ゴルベーザ=髑髏の騎士
ゼムス=ボイド
ローザ=キャスカ
リディア=パック
エッジ=イシドロ
579 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 10:00 ID:nUTbI6O1
古い話すると、最近読みなおして気付いたけど、
グリフィスって牢獄から救出されたときに、
一番最初にガッツの首を締めようとしてるように見える。
もちろん散々ガイシュツな訳ですが。
リディア=シールケ
パロム=パック
582 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 10:30 ID:tlRPR1D/
>581
激しく尿意!!
584 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 10:31 ID:VhXHjLfw
585 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 10:55 ID:0Z8n57Y2
誰かドルドレイ攻略した時のキュアスカの見開きの横顔気にならん??
耳の穴がないんだよ…
587 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 11:08 ID:1eX9aRku
↑いいこと言うね。
おいおい、結局村人Aは氏ななかったな。w
まぁとにかくトロール編もこれで一区切りついたし、
海編に突入する前に、チラっとでもグリサイドのハナシを入れて( ゚д゚)ホスィ
>海編に突入する前に、チラっとでもグリサイドのハナシを入れて( ゚д゚)ホスィ
海編って初耳マジっすか?
590 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 12:41 ID:0t6hMbjQ
「ヴリタリス」っていう地名を使ってネタ振ったんだから確実だと思われ・・?
そいえばヴリタリスって連合軍の鎮守府になってるんだよね?
百人斬りのガッツの英名はどこまで知れ渡っているんだろ?
>>589 まだ読者の予想にすぎんがな。
通りすがりの羊飼いに道をきいてた時、港の話が出てたろ。
592 :
:02/12/27 12:55 ID:Y+vVH+xr
というか、今やってる旅の目的自体(ガッツの)別にグリ殺しに行ってる訳じゃないんじゃ・・・・・・。
ゴッドハンドは一発殴ってやりたいとか言ってるものの、基本的にはキャスカが安全に暮らせる所に
向かってるってだけな感じがするのれすが。
593 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 13:07 ID:ZL9jP9XS
今更ナニを言ってるんだか・・・
今の展開は、
烙印刻まれたもの同士の旅では悪霊が寄ってたかって
おちおち寝てもいられない、ましてやグリに復讐するどころじゃないんで、
とりあえずキャスカだけでも安全な場所⇒エルフヘルムに連れて行こう
としてるところ。
そのへんは23巻で語ってるでしょ?>592
エルフヘルムについたらグリへの復讐をとるかキャスカと暮らすかの選択で
ガッツがまた悩む事になるが、そりゃまた先のハナシ。
パック曰くエルフヘルムは海に浮かんでる⇒海を渡らないといけない
⇒ヴリタニス港に向かってる⇒人目を避けるために旧街道⇒トロール編
が最近の流れ
だから次は海編に突入する。わかった?>589
で次はセイレエーンとかネプチューウーンとかリヴァイヤセンーとかマーメイドウゥとかか?
シールケの顔はときどき楳図かずおの絵みたいになるな
セルピコもろとも洪水で流そうとしやがった。
怖いわあ。
使徒相手になると魔法反射とか精霊が操作不能とかになって
結局頼りになるのはガッシ&ドラゴン殺しって展開になるんかなぁ
そりゃ主役だし
水が引くと獣鬼たちはまた戻ってくる。
全体魔法ってやつですな。
水が引くと獣鬼たちはムーミンになってまた戻ってくる
603 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 15:52 ID:cr0Cxdjs
トロールはどこに流されたんだ・・
604 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 16:33 ID:yESzMF/X
とにかく冬房は消えて
ふむ、あの眼がトローンとしたシールケたんなら、どんな悪戯しても気づかれなさそうだな
ハァハァ
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 17:01 ID:ATohSrzv
闇の精っていないの?
俺は精霊いっぱい飼ってるよ
睾丸にね
あ、精霊じゃなく精子だったか
こりゃすまん、ガハハハハ!
608 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 17:41 ID:0Z8n57Y2
↑ ばい菌の間違いだろ?
>607
セクハラで通報します
>>565 >エレメントの土火水風の四体は太陽側で、
>デッカイ手の五人は深淵側の御使いなんでしょうよ。
>狭間とか、しっかり分けてるってことは
>深淵の神の対局の神(太陽側)がいてもおかしくない感じ。
微妙に違う、エレメントは自然から派生したものだけど
ゴッドハンドや深遠の神は、神や運命を望む人間の深層意識から生まれたもの
だからエレメントと深遠の神を対極に置いて考えてる段階で間違ってると思ふ
>>610 もうちょっと言うと、エレメンタルも
人類の無意識が見たがってるものなわけで。
エレメンタル=自然現象、天災の「理由」
深淵の神、ゴッドハンド=歴史、人災の「理由」
みたいな感じかなあ?
>>565 そりゃゾロアスター教かレンズマンか。
(指輪やグゥィンでも可)
いわゆる善神vs悪神なんて構図はどこにもないでつ。
この作品世界では、霊に物理攻撃が効くんだね・・・
今週号はほとんど違う漫画であったな
鬱
お前は24巻を穴があくまで読んでろ、文盲。
616 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 18:54 ID:kuKxciA5
ガッツってまだ100人斬りのガッツなのか
いまだったら1000人いけそう
シールケ強いじゃんか
総掛かりならゾットくらい楽勝だろ
最近気づいたんだが、シールケたんハァハァとか言ってる香具師に限って、ふたりえっちや他誌の萌え漫画を毛嫌いしてるっぽい
流行りの萌え絵をきもいと言ってたり萌え漫画を恥ずかしくて買えないが、内心はそういう絵が大好きなのではないか?
萌え漫画を読まない(読めない)憂さをシールケたんやジルたんに萌えることで解消してるのではないか?
だって、俺がまさにそうだから
619 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 19:32 ID:BXpeZOv6
今回の、イシドロを見ていると
マジで最終回あたりで、イシドロが魔女を 煮え に捧げる
場面が出そうな気がする。
イシドロが、何に絶望するかは、予測できないが。
620 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 19:35 ID:PU/h7Xng
'
| |
| ゴボゴポポポ・・・
| |
__ノ | _
| | | ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、 ∩ | \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|
/ / _∧_∧ l / / \
| |/( ;´Д`)/ \
.\ヽ∠____/\゚ 。 \
.\\::::::::::::::::: \\. |\ \
.\\::::::::::::::::: \\ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\\::::::::::::::::: \ | 先生!このAAを思い出しました。
\\_:::::::::::_)\_______
ヽ-二二-―'
621 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 19:39 ID:dBdm6Kci
ベルセルク 風のタクト編か・・・・
最近のベルセルクは残虐が少ないな・・・
エルフェンリートやガンツの方が残虐だな
別に残虐が見たいワケじゃないんだが。
623 :
622:02/12/27 19:45 ID:1eX9aRku
スマソ・・・ageちまった・・・
逝ってくる・・・。
↑
????
このスレのagesageは任意
>>622 賞を取った漫画だからな。仕方ないよ。
同じ賞を取ったバガも昔程多くないし……
>>619 あのギャグからがドンドン壊れて逝くと。
ふと思ったけど、イシオドもセルピコも、その内自然霊の影響で
『半妖精化』するんじゃないかなっと?
まぁ、人間棄てた部分がないとグリ軍団には勝てんだろけど。
今読んでみたら、夜になって話題のレベル低くなってんな。
スレ違い多いし、変なオタクもいるし、冬厨多いのか?
グリフィス軍団はクシャーン撃退後「異端審問」で裁かれる
>>627 愚問。冬休みに限らずちょっと背伸びしたい厨がよく来るぞ。
ガッツをショボーン顔にしたテレジアはいつか再登場するんだろうか
631 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 21:51 ID:lSCji+BC
>627
オマエが来るくらいだからなぁ・・・
話題のレベルなんて一年中低いっつーの。
633 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 22:05 ID:T6idQoaO
まぁまぁモチツケ我が弟子達よ
634 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 22:13 ID:utKqoRg2
お前がオケチツ
レヴェルの高い話題ってどんなのよ?
詳細きぼんぬ。
シールケたんの魔法はレベル幾つなのか?とか
チンポ使徒は何を望んであんな姿に転生したのか?とか。
638 :
635:02/12/27 22:29 ID:v4WXcloh
639 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 22:32 ID:utKqoRg2
精霊の武具をリッケルトに鍛え直してもらえ
640 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 22:43 ID:d7AOioNU
チンポ使徒!?
チンポ使徒はきっと毒男板住人だったんだろうなあ、とか。
チンポ使徒は手や頭をこすって気持ちいいのか、とか。
643 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 23:03 ID:gqBINj9k
↑なにそれ?詳しく説明しる!
レベルの高い話題なんぞせんでもいい。
電波と既出質問と「ベルセルクは○○のパクリ」さえ無ければいいよ。
ベルセルクって半年に一冊か・・・
ついこないだに21巻あたりが発売した様な気がするのに・・
早いな・・・
もう17歳、卒業か・・・。
646 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 23:08 ID:kV8tKTgG
24巻のミス。
墓地でキャスカを拾い上げた次のページの最後のコマでは荷物を持ってるのに、次のページでは持っていない
>>643 いや頭とか手もチンポだから・・・
こすって発射される液体は何?とか。
イシドロの成長がけっこう楽しみだったりする。
今は石投げ&ギャグ要員でしかないけどさ。
650 :
635:02/12/27 23:52 ID:kV8tKTgG
651 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 23:52 ID:FrVlBCCI
石泥死ぬよ
652 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/27 23:53 ID:KF3IRZXw
シールケがドロロンえん魔君に見えて、仕方ないのですが。
小倉優子か…
溺れぎわにちんぽ真っ二つに斬ってたな
654 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 00:00 ID:oiSWLcS3
>648
プッ
655 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 00:03 ID:IZHqiAYF
あの教会の前身は水の精霊を祭った神殿だから、
その精霊の力が強い場所だったから、
あの大掛かりな魔法が使えたということにしとけば、
他のバトルでも魔法で一発という事はなさそうだけどな。
イシドロとシールケはいつ合体するの?
656 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 00:04 ID:vHOK1d/P
おならキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
イシドロなんで泣いてんの?
敗北を知った
魔女っ子に萌えた
おぐゆうのように次回はスクール水着だから
659 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 00:10 ID:iBwl5x01
作者の巻末コメント
見た目の魔法より魔法観や魔法使いの一人称が描きたい
660 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 00:27 ID:HJsLZuUt
正直、1,2巻はなんだったのかいまだにわからない。
このスレをレビューします
_人
ノ⌒ 丿
_/ ::(
/ :::::::\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( :::::::;;;;;;;)_ < 糞そのものです
\_―― ̄ ̄::::::::::\ \________
ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\
( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
γ⌒/^^/^-
,ゝ`/~ /~ /~ /⌒
_ 〈(_| | |~ |~ /^ )
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
()/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /)
へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
|::::::: ゛ ゛ ,,,,;;::'''''ヽ
|:::::::: ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
|::: " __ :::: <'●, |
┌―. - '"-ゞ,●> ::::::... |
| | ̄.. ::::::: |
ヽ.\{_ ( ○ ,:○) | めぎゅたん萌え
\\/. | ふふん
\_ヽ. __,-'ニニニヽ . |
.. ヽ. ヾニ二ン" /
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ヽ\ /
l `ー-::、_ ,,..'|ヽ.
:人 `ー――''''' / ヽ
_/ `ー-、 ,.-'" \ー-、
,.-'" \: \ .,.-''" |
/. \ ~>、,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――、/
663 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 00:38 ID:+Sgel21V
>>659 魔法の設定を詳細に決めているということだろうか。
ヒロイックファンタジーでは魔道師に世界観を語らせるのが常道。
魔法と世界観には深い結びつきがある場合が多いし。
イシドロの様子が変。どうしちゃったのよ?
力を求めてベヘリットに手を出す、その伏線なのか?
単に魔法の威力がおとろしかっただけでは?
666 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 00:59 ID:+Sgel21V
>>664 まさか。
あれくらいじゃ使徒になるほど「絶望」しはしないだろ。
単に自分の無力さを痛感しただけじゃないかなー。
>>664 無力さを実感中。
弥彦と小鉄を足して2で割ったような感じだったけど、弥彦率がグングン上昇しているQ。
イーノック村編の主人公はファルネーゼかと思ってたんだけど、
セルピコ・キャスカ以外なら誰もがメインだね。
668 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 01:09 ID:8y8LNq0S
もういい加減グリフィスの神っぷりが見たくてたまらん
俺もこういうキャラみるとどうも弥彦がうかぶ
俺の中ではイシドロはスタンドバイミーのリバー・フェニックスのイメージ。
川馬が水滴を飛ばしてたが、
水の精霊だけで「飛ばす」のは、無理があるんじゃないか?
「飛ばす」ていうのは、風の精霊さんじゃないと出来ないような気がする。
次号予告の所には
「巻頭掲載! トロールを退治したガッツ達に思わぬハプニングが…!?」
みたいな事が書いてあった。
もう退治したのかッ!?
「冥界に流しちゃってよ」とかシールケ言ってたけど、あのこ達マジでどこ持ってかれたんだろうね。
トロールの生態を調査するため(読者のため)にも、山に行くと思うんだけど。 ハプニング??
>>671 なんでこういう魔法を現代の物理法則で解釈しようとする椰子がいるんだろうな。
まあとにかく、これでトロール編は終りかな?
あとは、村でエピローグがあって、霊樹の森でエピローグがあって、
そこで聖魔戦記の章が終了かな?
そしていよいよ、ヴリタニスか。
諸国連合軍がそろっとるらしいからな、そこでまた一悶着あるだろう。
ていうか、その連合軍には、当然グリフィスも参加するだろうからなあ・・・・。
ガッツと鉢合わせ、てあるんかなあ・・・。
なんしか、ガッツの素性を知っているキャラがそろそろ出て来ても、
いいと思うんだがなあ・・・。
>>673 風が物質を、飛ばす=運ぶ、ことが現在の物理法則ですか?ププ(藁
>>674 ムーミン編終わったら次はグリフィスのパートよ。
もう何回かはこのローテーションが続くと思う。
なんにせよじっくりやってもらいたいな。個人的にはね。
つか今回のアレで問題解決したのか?
あのまま殲滅ってのは無理があるけど、流しただけってのはちと不安が残る。
巣穴とか閉鎖空間なら大魔法も使えないだろうから、ガッツ大活躍なんだろうけど。
今回のシールケは水の精霊さんの力を借りたからあんな感じだったけど、
大地の精霊さんの力を借りたら
彡ミ; ミ八 | .| 彡 |ミ :;ミミミ|彡ミ ミ
彡彡:: ミミヽ | 彡ミ``'':::、 ,,,, ,, ,,ッミ彡 .| 彡/ミ :;ミミミミ|彡ミ ミ
ミ彡''; '';ミミヽ ミゞシ| __/ ,イ ~||》″ ミ | |ミ ::ミミミソ彡ミ ミミ
ミ彡彡 'ミミミ\ ミ\| ∠____/ | イ|| ミ | / ::;;ミミミソ彡ミ ミミ
ミ彡彡ゞ ミミミミヽミヽ`t-t' | | | | | ィ~У ミ | / :::;ミミミシ彡ミ ミミ
彡彡彡';, ミミミミヾミ`<ゝY 个 个 个 个イ У ミ У / :::::;;ミミミソ彡ミ ミミ
ミ彡彡彡;;;,, ミミミミミヾミヽ┴┴.┴-┴.┴┴'~ , ミ / / ::::;;;ミミミシ彡ミ ミミ
ミ彡彡彡彡,, ''''ミミミミヽヽ=-----------===′ ミ / _/ :::;;ミミミソ彡ミ
..ミ彡彡彡彡ゞ,,, ''';;;ミミミ\_________シ―←―‐′ ...,,,,::;;;ミミシ彡ミ
ミミミ彡彡彡彡;;,,, ''''ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::''''''' ..,,,,,;;;;;;ミミミシ彡ミ
ミミミミ彡彡彡彡;;,,,, .......,,,,,,,,;;;;;ミミミミミミシミ彡ミ
なのかな?
グリフィスが次何をしてくれるか予想。
1 シャルロット救出
2 またどっかのクシャーンと戦
3 そろそろガッツがどうしてるか気になり会いに行く
4 ミッドランド城を奪還しに行く
5 ゴッドハンド達と会話
話の流れ的には1、4あたりが妥当か。そして個人的にはガッツ達がエルフヘルムについてのんびりしてる時に
グリ様ゾッドに乗ってエルフヘルムにご到着になると思われる。「俺は夢を手に入れた」とか言って。
一気にガキ向け漫画になっちまったな・・・
>>679 いちいちガッシに報告にやってくるグリフィス萎え
682 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 01:43 ID:lH9K3JKG
どうでもいいけど、シールケってなんかいいね。
下から丸見えシールケたん
>>680 ここは実はマンセースレですので、不満があるようなら書き込みやがらないで下さい。
>>672 村人が、家を破壊した洪水の事をガタガタ言うんじゃネェの?
>>685 おカネが無いワケだから、体でおわびするって事かしらん。
こいつぁムフフかも!
>>685 同意。
で、なんかあの司祭あたりが仲介に出そうな気がする…。
それともガッツとピコが流されてたりしてドロから責められるとか…???
イシドロはシールケに弟子入りするんじゃね―のか?
魔法剣士を目指すとか言って。
とりあえず、教会を壊して、水の精霊を奉る祠でもこさえるんだろ。
>688
ガッツとピコが流されてるシーンを
三浦絵でない、めちゃくちゃへたれた画像で想像してしまい、
夜中に一人で笑ってしまいました。
>>689 ガイシュツな上に笑える要素が全くないこのレスによくワラエタな。
おまいら、もう寝ろよ。
朝ですよ。
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 02:19 ID:3v6wNp+n
グリフィス「まるで歯痛のように………
なにをしていてもガッツが消えない」
ガッシ「うれしい…」
なんか急に少年誌のノリになったような気がするのは漏れだけ?
トロールの「カクカク」あたりでギリギリ保ってる感が
ゴーレムたちを見たらなぜかラピュタを思い出した。
とりあえず気になるのは
トロールが女犯しかけた時に
下半身は服破いてなかった
強靭な肉棒でパンツ突き破ったのか
それとも入っていないのか気になる
ちんこ型使徒は己のちんこの小ささに絶望して自分の妻なり娘を捧げたのだな
彡ミ; ミ八 | .| 彡 |ミ :;ミミミ|彡ミ ミ
彡彡:: ミミヽ | 彡ミ``'':::、 ,,,, ,, ,,ッミ彡 .| 彡/ミ :;ミミミミ|彡ミ ミ
ミ彡''; '';ミミヽ ミゞシ| __/ ,イ ~||》″ ミ | |ミ ::ミミミソ彡ミ ミミ
ミ彡彡 'ミミミ\ ミ\| ∠____/ | イ|| ミ | / ::;;ミミミソ彡ミ ミミ
ミ彡彡ゞ ミミミミヽミヽ`t-t' | | | | | ィ~У ミ | / :::;ミミミシ彡ミ ミミ
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ミミミミ彡彡彡彡;;,,,, .......,,,,,,,,;;;;;ミミミミミミシミ彡ミ
>>698 俺もそれが言いたかった
結局最初の設定関係なしの凡マンガへの道を突っ走っている感じがするのだ。
イシドロはガッツに銀貨2枚で売られます。
セルピコあたりに。
705 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 02:54 ID:2bqCPMfu
>>646 本当だ。荷物を手に持ってないからガッツが荷物を置いてったとも考えられないし。三浦が凡ミスとは・・
707 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 02:59 ID:2bqCPMfu
蝕とかベヘリットはハイリスクハイリターンだったからこそよかったのに、リスクのない魔法で急に強くなるなんてアホかと。
禿げ同
なんかもう後ずけでなんとでもなるって感じがする。
もう何起きても世界が壊れ始めたから〜で全部済ます気だべ。
そのうち宇宙行ったりすんのかな。
シールケが冥界に流せとか何とか言ったから、
トロール君たちはもう現世には戻ってこないんじゃないのか?
>>707 いつでも、どこでも、誰にでも、魔法が有効かどうかは分からないよ。
710 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 03:06 ID:wff+Rfks
__
,..-'"´ . : .:.`゙''ヽ、
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゙i;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::,.-'",.イ;|::::::::::::::/;イ;;;゙、
゙iヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:://○':/;;;:;:;:;:;:;/:;;;;:|;;;::ヽ
゙、ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;://`゙゙"//;;;;;;;;__ノ:,:;;;;;;i;;:: ゙、
ヾ;:ヽ;;;;;;;;;;;:{:;`=='":::::r'´ l|;/;|;:;;/;;;;;;;;;:::゙、
ヽi:l、:゙i:::::V;;;;:;::::/ .l|/:;;|,i:;;;;;;;;;;;;;;;/:)、
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_,.、、.,,_ ,,..-y'";;;:;:;:;:;;;゙ヽ、レ゙'' ゚" /:::;;;//∧;;;;;;;;// |:::::::::.:.:.:.:::゙''>ー- 、
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711 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 03:09 ID:G/ziUBpS
>>709 三浦パウワーならなんでもこじつけで可能DA
712 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 03:13 ID:vHOK1d/P
勢い的に村全滅する気が。
家とか流されて切れる村人
↓
半追い出され気味で町をでるガッツ達
↓
村人達一件落着!と思いきやピーコ集団で出現。
↓
ガッツ&キャスカ烙印で気付くも「…なんでもねぇあいつらの勝手だ」
↓
ノーイック村ピーコに新鮮な魂食われて終ー了ー…
予想的に神父ついてきそう。「魔女のかっこマズイっすよ!」
とか言って…逝ってきまーす。
↓
やぁ、色々かたずいた一件落着
↓
宴会
↓
のめや、うたえや
↓
ゴッドハンドやグリフィスもまざっておおさわぎ
↓
ガッシはいつまでもいつまでもしあわせにくらしましたとさ
↓
めでたしめでたし
>>672 来週夢オチでベルセルクはめでたく完結します
ガッシは植物人間でした、と。
気付いたらベッドの上
なんか長くて悪い夢でも見てたみたいだ
スーツを着てコーヒー飲んで
さぁ、今日も元気に出勤さ!
-完-
717 :
:02/12/28 04:40 ID:EGmVDWZL
残虐シーンの為だけにベルセルク見てる人間が、
このスレに来てる人たちだけだと思いたいよ・・・まじで。
>>717 残虐シーンよりもエロースなシーンを見たい人が多数派。
おれは「そろそろ話を早く進めて欲しいかな」派。
719 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 05:51 ID:mjNQ01Eq
サラマンデルって物凄く安易だよっと。。。
ガッツはキャスカのことを「何千回も抱きたい」と言ってまSた。
抱いたのだろうか?
721 :
707:02/12/28 06:02 ID:Gyc9orXc
>>709 10年以上連載している話に今魔法がでてくる時点でこれからの展開に多大な影響を与えると考えられるが。グリとかに魔法が効くか効かないかは分からんけど
お前らもうちょっと本読んだ方がいいぞ。
国語の成績悪かっただろ?
>>717 それよりもこの展開に遺憾を感じていない奴がこのスレにいないことをおれは祈ります。
漫画や映画や小説は感情移入しながら見るもの。
ベヘリットは何年もかけてやってきた長い伏線の元に[話の中の真実味]が濃く出たから、本当は有りえない話なのに読者側は納得して読めたんだと思う。
こういう話の中だけの仕組みやルールっていうのは前振りが重要で、
いかにこの展開に違和感無く感情移入させるかを考え、
じょじょに信号を送って読者に無理を感じさせない展開にしないとキツイ。
作品に既成観念がない状態での植え付けならありだけど
>>722 起因となるものを文章内に組み込めてません。もうちょっと勉強しましょう
725 :
:02/12/28 07:11 ID:EGmVDWZL
10年っていっても、黄金期の話で魔法なんて、無理があるし
(やったら最後、傭兵団なんてものの存在自体必要かどうか微妙になる)
一巻からの本筋に戻ってやっとファンタジーらしく魔法出てきただけかと。
このスレ見てると、反論してる人はみんな、魔法じゃなくガッツが単独で決着つけるのだけが
ベルセルクと決めつけてる人ばっかりに見えるもんで。
仲間増えてきたら少年漫画風って、短絡的だと思う。
頭古いなあというか。
726 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 07:19 ID:gJ3Ghunv
まあ、話もだんだん進んでくると当初の世界観や路線からズレてくる
ことはよくあることです。
他の有名な作品でもよくあることで、変化をうまく消化できれば名作、
変化にのみこまれるようだと作品の寿命が近づくんでしょう。
そういう俺は最近読み始めたばかりで6巻までしか読んでないんで
具体的にどんな風に変化してるのかわからないですが・・
今日、また続き読むつもり。
727 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 07:29 ID:qrGWxulQ
>>723 井筒監督も
映画等の作品はなにかしら感情移入して見るものだ、うまく感情移入できない作品(話に無理があったり自然に納得できない)は一番ダメ。
と言っていたからやはり伏線とか無理ない展開は重要だろうね。
>>725 主立った伏線なくて感情移入できん。一巻でパックの鱗粉傷回復が落ちる鱗粉によって発生する魔法だったと説明があったらもしかしたらアリだったかも?とちょっと思うけど
728 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 07:38 ID:q56Nqye3
>>726 買って読んでるのか漫画喫茶で読んでるのか友達から借りてるのか分からないけど、できれば揃えることをオススメします。この漫画はよく作られているから読み返して気付くこと多いいので。
まあ最新刊以降オモシロくなるかは確信持てませんが
ここの住人の何人かは「ベルセルク・R(リニュアール)」を
やってほしいと思っての?
最初から世界観に魔法が含まれている。
最初からガッツはパティーで行動している。
これらの要素を満たした「R」を!!
漏れはこのままで行って欲しいと思うがね。
>>707 魔法がノーリスクだと思えるなんてアンタ凄ぇよ。
24巻の展開で、この作者がパクリ作家っぽいというのはどうやら否定できなくなった
>>731 雑誌のコメント読んでないの?
三浦さんカミングアウトしてるよ。
>>729 「思っての?」って言い方が可愛いな。
ココの住人がやって欲しいのは
最後には世界観に魔法が含まれていない。
最後にはガッツはパティーで行動していない。 だぞ。
↑「最後」じゃなくて「中盤」かな。
734 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 07:57 ID:zQR83xA0
ガッツが獣神変してくれればいいよ。
735 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 08:10 ID:q56Nqye3
魔法という新たなる要素の出現によって、何かしらの肯否の決定が出来る人間は正常だと思う。
急に展開が変わったことに対し当たり前と受容してしまう人間は脳の前頭葉が未発達か、
ゲーム脳と呼ばれる判断や決定にに前頭葉を介すことができない思考パターンを持ってる人間だろうからちょっと危険。
前頭葉は創造性や判断力(良いものと悪いものを区別する能力)に多大に影響しており、哺乳動物の中では高等なものほどこの部分がよく発達している。
小説・脚本・企画等の創作が得意だったり、話が上手だったりおもしろかったりする人は前頭葉が発達している
736 :
:02/12/28 08:15 ID:EGmVDWZL
>735
( ´_ゝ`)フーン
737 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 08:17 ID:l8ItyE25
>>730 リスクがないというよりローリスクハイリターンな気がして納得いかないと
739 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 08:27 ID:9OqdQJLP
おりゃおもしろければなんでもいいや
そりゃおもしろければ文句なんて言わない
801よりマシな展開。
たしかにおもしろかったら文句なんて出ないしな
ポ ピ ュ ラ ス み た い だ な っ て 思 っ た
シールケは何才なんだ?
小学生ぐらいだったらガカーリ
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 08:49 ID:8G4H2+HX
小学五年生
人の意見を批評するよりも批判してるみたいだな。
低レベルとかどうとか
748 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 08:53 ID:9OqdQJLP
みんなは不満があるのか。
俺全然無いんだけど……
749 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 08:53 ID:2bqCPMfu
イシドロより背低いけどあの喋りの達者さから見ると中学二三年ぐらいか?
750 :
749:02/12/28 08:55 ID:vHOK1d/P
ニ、三年ぐらいね
751 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 08:55 ID:9OqdQJLP
イシドロがこれからどう成長するのか、楽しみだな
イシドロもいくつだか分からん。
性の成長度からすると小6から中3ぐらいか?それとも背伸びてないだけで高校生くらいなのか?
俺DCのベルセルクやったんだけど
(コレから先はネタバレの危険があるためメール欄に)
754 :
752:02/12/28 09:02 ID:2bqCPMfu
755 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 09:08 ID:vi15IFO8
>>753 あれはミウ健が番外として書いたお話じゃなかったっけ?
756 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 09:11 ID:JSa00lPC
シールケで出した人いるか?
シールケで出した人いるか?
>>752漏れは小4〜5だと思うけどな、高校はまずないと(略
>>755 たしか、今やってるやつの後の話だと思ったよ。
続きはメール欄。
オレはミヤムーが三浦と対談した時からヤバイと思ってたよ
俺はミヤムーはヤバイと思ってるよ。
続きはメル欄もなにも、今やってるのがミレニアムファルコン篇なわけだし。
まあ、絶望的な力に人間の力で対抗していたガッツが魅力的だったのに
いきなり魔法で味方が強くなったり、ガッツ自身にも不思議なパワーが
ウンヌンみたいなコト言われたら萎えるな。
まるでジュリエッタは、気の使い手だって言われたみたいに。
イシドロがバットでシールケがリンって位置付けなんだろうけど、
どうもあの2人浮いてるんだよな。
ほかのメンバーはいいんだけど。
あのなー、、
DCゲーのベルセルク喪失花の章は
22巻でグリ&ゾッドと再会した直後〜23巻の直前
に入る章なの。
過去ログでもさんざん既出。
まぁおまえら厨は過去ログ読んでないだろーから教えといてやるよ。
漏れって親切ダロ?
>>735 魔法で急に展開が変わったんですか( ´_ゝ`)フーン
概出だが、83話を読むと人間が魔法を使える可能性も多少は見えてくるので、その辺りの認識の違いはあるかもしれない。
(それ以前に魔法が出てきていない、という認識にはちょっと???だが)
魔法の設定等については、ゲームのパクリとか逝ってる池沼は最早救いようが無いのは確かな事実。
しかし四大精霊とかを物語に登場させるにあたっては、伏線が不足していたのも事実だと思う。
あと、魔法をもう少しベルセルク風にアレンジして欲しいなあ、と思った。
ホンの少しだけアレンジしてるけど、呪文にヘブライ語の神の名前(アドナイとか)をそのまま使ったりするのには萎え萎え。
三浦センセイには昔の魔法のパクリではなく、ベルセルクの本筋たる
「ちんぽ使徒V.S.シールケたんの一騎打ち」
に即刻取りかかる事をきぼんぬ。
魔法に関して不満というか違和感はたしかにあるけど
それでもこれからどうなるんだ?と思って読んでしまうのは
やぱーり面白いってことなんだろうか。
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 10:40 ID:0GoTQSz5
親切age
770 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 10:46 ID:8G4H2+HX
ベルセルクって不幸と屈折の無いキャラは浮くな。
そういうのが背景にあるから絵に深みが沸いてるともいえる。画力もあるが。
魔法使いはベルセルクの世界のどこかにずっと存在していたが、
法王庁の教えが広まって以来、迫害されるのを避けて、
現世に出てきて目立つ真似をしなかったし、
もともと数が少ないこともあって、
24巻までは一切出てこなかった。
個人的には、こう考えて、納得しました。
772 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 10:51 ID:ZDUUpGpF
残念ながらベルセルクは頭の悪いオタクが頭いいねっていって貰いたくて
作ったような妙に説明的でややこしい(つーか単に頭がワリーから説明が下手なだけだ)
とってつけたような魔法も物凄く眠いし・・・になってしまいますた
久保かよ
だれも三浦頭イイ!とは言ってないわけだが。
776 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 11:07 ID:w32tRlBF
しかし髑髏のオッサンとかフローラって妙に雅な言葉遣いだよな。
779 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 11:23 ID:8G4H2+HX
>>776 俺の大好物の納豆そばを巻き込むんじゃねえ
何でも良いけどもっと話を早く展開させてくんないかな
786 :
:02/12/28 12:46 ID:4LqOoh07
最近、ターパサが出ないからつまらんよ。
ラクシャスと対峙した後、どうなったんだろう。
787 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 13:05 ID:DxcXqdHo
ベルセルクの魔法くらい、別にどうって事はないけどなぁ?
「魔法という超常の力の存在が明らかにされた事により、
今まで己の肉体の力のみで行われてきたガッツの戦いの意義が失われないか心配」
というなら分かる。
しかしそれにしたって、ここまで実に周到に話を進めてきた三浦氏が
何らかの回答を用意してないはずがないと思う。
単に魔法の説明がヲタ臭くって嫌だとか言ってる人は、多分ライトノベルやゲームでしか
魔法というものに触れた事のない人なんではなかろうか。
これしきの世界設定、仮にもファンタジーを名乗るならむしろ必須というもの。
指輪にせよゲド戦記にせよエルリックサーガにせよ、もっと濃い設定があるよ。
ついでに言えば、アストラル界、イデア界、なんていう設定は有名なオカルト思想を
基にしたもんで、別に珍奇でもなんでもない。
>>776 梶キタ━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
名作は叩かれるなぁ。
それだけみんな関心があるんだな。
> 単に魔法の説明がヲタ臭くって嫌だ
> アストラル界、イデア界、なんていう設定は有名なオカルト思想を
> 基にしたもんで、別に珍奇
どっからそんな話が出てきたんだ、阿呆。
煽り某幻虫性ィクナィ!
マターリ!
>仮にもファンタジーを名乗るならむしろ必須というもの。
なんで?
別に大々的に魔法なんか使わなくても、今まででも十分ファンタジーだと思うが。
魔法より、ターパサの素手で戦うとことかが
格闘漫画じゃないんだから、って嫌な気になったんだけどな
>>792 ID:DxcXqdHoはゲームやライトノベルでしかファンタジーに触れたことがないから
ファンタジー=剣と魔法の世界という認識しかないんだろうよ。
まあ確かに汁毛の魔法はファンタジーつーかオカルト寄りな訳だが。
要は黄金時代編なんかでも魔法が出てれば違和感無かったって事じゃないの?
今になって突然説明っぽく出すもんだから心に引っかかってるヤシがいるんだろう
或いは、魔法や魔法使いすらも、
鷹の出現(受肉)による歪の産物という考え方も…あ〜これはチョット厳しいかな
魔法がとってつけたようなのも事実
799 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 13:37 ID:4kqYEbxm
これだけ文句が出るのは
昔最高だった→今、つまらねえ
これに尽きるでしょ。
面白ければ魔法が出ても別に問題なかったんだろうが
それ以前から質の低下は激しかったしね。
モズクズらへんは本当に酷かった。
つまらなければ読まなければいいと言われてもね、
ずっと続きを期待していただけに、ガックリくるよ・・・・
ていうかゴットハンドとかいう存在自体に違和感ありまくり
まあ80年代後半に考えられたファンタジー漫画だからしょうがないけどさ
魔法も魔法で出てもらっても構わないんだけどさ
あからさまに「魔法」じゃなくて名前を変えて登場してもらった方が
良かったんだけどな、魔法の成り立ちも元素精霊(四大元素)とか
その辺りにゴロゴロある低級ファンタジー漫画の魔法じゃなくてさ
あれだけ魔道について深く考えられるなら魔法自体をもっと
今まで他の漫画に無かったような新しい魔法と呼べる能力を行使する
キャラクターとかにして欲しかった。魔女とかじゃなくてさ
802 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 13:46 ID:wff+Rfks
シールケたんを
汁気
なんて表記するのは許せん!
いつかシールケが手の平に火炎球でも発生させてアカラサマな呪文の名前
なんて大声で叫んで使うようなことになったら・・・・・(恐怖)
>>800 ゴッドハンドは最初からこの世界に「在る者」として描かれているから問題ないよ
魔法は突然だからベルの世界に溶け込みきれてない
>>796 厳しかないよ。そういう事だろう。
今までは深淵の神は現実世界に限定的な力しか
及ぼせなかったけど、フェムトが受肉した事で
どんどん現実世界を浸食しはじめてる。
トロールやエルフが見えやすくなったり狭間の外にも
魔法が効力を持ちだしたのはそのせいだろ。
エゴ・エゴ・ア・ザラゴライ・エゴ・エゴ・ザメ・ラゴン
闇の公使 悪の長子と その王の名に於いて 来たれ
悪魔の肉芽よ 汝が贄を 食らい尽くせ 暴凶飢餓地獄!!(エッド・ツェペリオン)
過去レスみつからないんだけど
このスレでは、結局たまご使徒が望んで生み出した
世界に足りない、最初で最後の欠片ってなにだってことになってるの?
グリフィス(=救世主)? それとも魔法? 現実が狭間の世界に侵食されること?
808 :
一尺八寸 尽:02/12/28 14:08 ID:f7+semlJ
今週号水になりきってるシールケに禿藁た。
ガッツ「これが魔術!」に激しく萎えた。
まあ待てや、これから今ののほほんとした雰囲気が懐かしくなるほど
酒池肉林残酷無比な展開が始まるから
ガッシ「また俺は失ってから気付いたのか!」
長文になってしまったが、オイラが今のベルセルクに憂いてるのはこんな感じ。
今までベルセルクに出てきた、魔法と名のつく以前の超常の力が、
(使途とかゴッドハンドとか蝕とか)「わけがわからないモノ」だったわけで、
それが人の業に関わりがあったりするところに禍々しい魅力があったのだと思う。
その「わけのわからないモノ」が、主人公達のドロドロの愛憎関係と共なって、
少しずつ解き明かされていく点がベルセルクを面白くさせていたのだと思う。
それが突然、魔法とかイデアとかいう概念の登場によって、
あっさり世界の成り立ちまでもが説明されてしまった。
このままでは、ガッツ達が新たに手に入れた力「魔法」を使って安易に因縁を収束させてしまうのではないか?
このままでは、オドロオドロして魅力的だった世界が陳腐に説明されてしまうのではないか?
こんな感じかなぁ
なんというか、オカルトでもファンタジーでも説明されてしまうとそれは魅力を失っててしまうと言うか・・・
クトゥルーとか読んだ感じと同じだろうか(オレはあまり詳しくないけど)
>>807 「昔居まし、今居まし、やがて来る」「アルファでありオメガ」
と某宗教の聖典で仰々しく紹介される存在
「(目に見える形で)人々に崇め立て祭られ、福音と応報をもたらす者」
「ライトノベル」なんてオタクしか使わない単語だよね
あとウンチクたれてる厨房ウザイ。
これからは汁気タンが主人公で
スレイヤーズテイストになります
神より凄いものの力を借りて
神様をあぼーんして終わりです。
ガッシは見てるだけ。
814 :
一尺八寸 尽:02/12/28 14:49 ID:f7+semlJ
おいオマイラ!
フ
ッ
ト
ワ
ー
ク
出
版
が
またベルセルクの謎本出したぞ(w
815 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 14:50 ID:pBrL6JyN
詳細きぼんぬ
817 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 15:20 ID:bUUTh+6z
スランは他のファンタジーものでいうメデューサ?
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 15:29 ID:pL4YV2I2
結局、、イデア(原形)ってなんなの?
ヒトの弱さ、を具現化したものじゃないの?
819 :
一尺八寸 尽:02/12/28 15:31 ID:f7+semlJ
これで三冊めだ。藁。
>>815ー
>>816 近くの本屋でチトだけ立ち読みした。
今度は大沼ではない。
渡辺水央という
ヘルシングとトライガンとあずみの謎本を出した奴。
巻末で北斗の拳とベルセルクは少女漫画だ!とか言ってたYO!
820 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 16:01 ID:fhBcfb1W
>>728 買って読んでます。
14巻まで読みました。
だんだん現実の世界から遠ざかってきてますね。
続きを読まないことには何とも言えませんが、グリフィス救出あたりまで
の方がノリやテンポが良い気がします。
今日はもう時間がないので、明日か明後日にでも読みます。
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 16:04 ID:9bknL2fg
50度スレが入れ替わるとき
772番目のレスにうんちく野郎が現れる
それはすなわち冬休みが訪れし証し
…御使いは煽り厨なり
罪深き黒きアンチ達の主にして
盲目の白き信者達の敵
スレに暗黒の時代を呼ぶものなり
822 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/12/28 16:57 ID:o4ziTtIv
みんな魔法には否定的ですね
俺は魔法よりウジャウジャ増えた仲間にゲンナリ
石泥に稽古つけて薫陶までたれるガッツにゲンナリ
死にかけの伯爵を切り刻んでたコロのガッツは何処へ?
イシドロはいい加減、剣の道はあきらめて
投石の腕を磨くことに専念したほうがいいと思う。
まあまあ。まだまだ何十冊も続くだろう話の一部にすぎぬ。
825 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 17:10 ID:7ct8hcGr
魔法が嫌と言うけど、あんな磁石とは思えん
握れる義手や剣は魔法だね。
テンパリガッツが大砲打ってドラゴンころしで
トドメのあのマンネリ戦闘パターンも飽きてきたんだよな。
今の魔法戦闘の展開の方が新鮮味があるな。
826 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 17:11 ID:wff+Rfks
シールケたん最高!
シールケとイシドロのラブコメまだ?
828 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 17:47 ID:+Sgel21V
>>827 残念ですが、石泥は、シールケの魔法の力に観せられて、、堕ちます。
魔導兵器とかって出てくるかな?
クシャーンが使用してからバンバン出てきそう。
正直、ホモセルクの魔法の概念はぷよぷよレベル
ぷよぷよレベルだろうがなんだろうが、
面白ければよいよ。
さっき見た、なんだかんだでイシドロが一番やくただずですた
最近はガッツの出番が少なくて(´・ω・`)
834 :
一尺八寸 尽:02/12/28 18:51 ID:f7+semlJ
てか今回の内容で荒れないってのはコリャ凄いな。
もうみんなベルセルクに期待してないのか。
836 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 19:27 ID:oC3DDA6G
俺も魔法よりガッツの武器や戦法の方がわざとらしくて嫌だった。
ついでに言うとどらころの重さを真面目に検証しようとしてる奴もだ。
今回のベルセルク素直に面白かった。最近のだるい展開はこの為の布石だったのだな。
>>801 だったら、お前が考えてみろ
「今まで他の漫画に無かったような新しい魔法と呼べる能力」とやらを
適当な自作魔法なんかそれこそ萎えるっての
サーバーの負荷が高くて書き込みできん。
840 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 21:02 ID:On0ELIMA
今回の事で己の不甲斐無さに絶望した石泥が、血の涙を流しながら、
ベッチー使って神の手`Sを呼び出す話はありまつか?
>>837 なんで俺が考えないといけないんだよ、三浦が考えろ!
とにかく四大元素を使用する魔法というのは無しね
シールケたん、トロールより村に損害与えてどうすんのよ。
>>842 あれだ、ウルトラマンが怪獣やっつけるのにビル壊すみたいなもんだよ
844 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 21:34 ID:BBJ6QSEi
いまのベルセルクは全部みやむーが描いてます
むしろ原作:みやむー 作画:三浦建太郎だろう
一瞬、作画:三浦建たろうって読めた。
でもみやむーがパックかいてても気づかないかもな
ありゃ下書きをなぞっただけだろ。
誰にでもできるっつーの。
850 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 22:50 ID:cb5qOvpL
ベルセルクとはもともとローマ語であり、日本語に訳せばそれは即ち
「萌え」になるのです。
もともと、この漫画は萌え路線漫画であり、実は今までのまがまがしい展開はこの作品の真の意図を
強調するための伏線に過ぎないのです。つまり、今やっとプロローグが終わり、萌え路線に突入し始めたのです。
これからはシールケがますます大活躍します。イシドロとのラブコメ展開になっていきます。
勿論、きつね目とサド女の禁断の愛も詳細に描かれていきます。
極めつけはグリとガッツのヤオイ路線です。最後の方で
ガッツ「俺は本当はお前を、、、」
グリ「お前は俺のものだ。」
と言う感じで、お互いを求め合うのです。
これは最初から作者が狙っていたものです。
その前に、シールケ仮面、ちびシールケ等も登場します。
極めつけはセーラーシールケ戦士がこの後4人ほど追加されることです。
覚悟しておいて下さい。
シールケのちょっと力を入れればすぐ折れそうな手足がたまりません
うあぁぁぁぁーーー!!もう駄目だ…
ここまで過去ログ読んできたが、深淵の神やゴッドハンドや受肉グリの関係性に関しての
「誰々が誰々の指示を受けて…」だの「その指示を裏切ってグリが深淵の神に仇なす」だの
変な解釈がいっぱいで我慢できん。
今から、俺なりの解釈を書きますんで、まとまったらレスの少ない時間帯にカキコします。
結構です。
>>853 ガンガレ。
まあ簡単にいや「藻前ら、深淵の神を軽く見すぎ!」ってな事なんだが。
>>850 そうだったのか―――ッ!!
もちろん変身する時はスッポンポンになるんですよね!
シールケ・メイクア―――ップ!て
やっぱし変身ステッキで栗ちゃんを弄ってオナニーしたりするんですか?
洪水起こした時、シールケたんのアソコも洪水起こしてビショビショだったんでしょ?
恥ずかしがらずにおじさんに言ってみ
シールケ大人気だな
いつまで続く事やら
860 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 23:29 ID:qvKOcwWQ
「竹熊の野望」の著者って誰だっけ?
861 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 23:29 ID:7V2kLg8R
シールケが引き起こした大洪水を目の当たりにして
イシドロに芽生えた感情はシールケに対する”憎悪”であるというのは考えすぎ?
イシドロが住んでた村が実は洪水で滅んだとかでさ。
彼の中で萌芽した疑惑、(あの洪水はこいつの仕業なのではないか・・)
シールケに対する憎悪は、やがて旅を続けるうちに確信に変わり・・
涙ぐんだイシドロのコマを見て、そんな展開が瞬時に浮かんだ
おれは疲れてるのでしょうか?
862 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 23:32 ID:pj1OpY3b
24巻でベヘリットの説明を魔法使いのばあさんがしているときに
パックが「俺のベッチーを・・・」と意味ありげな描写がある事から
あのベヘリットは、パックがいつか使うのでしょう・・・
三浦はギャルゲー好き!
864 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/28 23:43 ID:IZHqiAYF
>>861 正月はゆっくり休むべし。
でも、イシドロが涙を浮かべた理由がいまいちよく分からない。
24巻から読むと、イシドロはシールケにライバル意識を持ってるから、
自分の無力さ・非力さに悔し涙を浮かべたとかそんなかんじかなぁ?
865 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 00:16 ID:LMLIa24g
イシドロは間違いなく、…げるな
867 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 00:31 ID:oVP7UVbZ
>>864 意味深な理由なんかじゃなくて、単に怖くなって泣いただけかと。
イシドロはまだクソガキって呼んでいい年齢なんだし
目の前であんな事がありゃベソの一つもかきたくなるだろ。
>>867 さんざんワケのわからん物を体験してると思うが。
ワッカのついたゾンビだったり、ドロドロしたなんかだったり、
火を吹く神父だったり。
このスレをレビューします
_人
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870 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 00:44 ID:LMLIa24g
そういえば今号はギャグもデフォルメも一切無かったね
実に良い事だ
871 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 00:46 ID:AcHnuA1g
三浦はこのスレみてんだよ!
もっとエロ描くようにさせろ
872 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 00:49 ID:zbfVLd+W
エロもいいけど、グロもね♪
あとは、絶望的な展開とか設定とかもな。
873 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 01:04 ID:AcHnuA1g
やっぱワイアルドは殺すべきじゃなかった
あいつにまた子供が読んだらトラウマになるほどの事をしてもらわなければ
>>870 水になったシールケはギャグそのもの。
てかアレはここの住人的には許容範囲だったのか?
875 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 01:09 ID:agK3eaUJ
俺もトラウマになりかけたよ。
いきなりダルマを投げつけるんだもん。
>>874 いちいち一喜一憂するのに疲れたのです
成るようにしか成らないのです
ダルマ直前の絵はハァハァ
直後激しく萎え
ダルマ女で萌えない奴はインポテンツ
879 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 02:11 ID:VpsCP1ea
シール毛の魔法は言うまでもないが
他の連中まであんな鬼強い武器使えるようになってしまっては
むざむざ殺されていった鷹の団の連中はもとより
絶望で一番大事なものを捧げて人間やめた使徒達があんまりに哀れだ・・・
そして勿論、ひたすら己の肉体に頼るしかなかったガッツ君も。
今回のあの表情は「あれズルイだろおい〜〜〜〜!!!」という
怒りの表情でした。
いいんだよ漫画なんだから。
881 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 02:16 ID:kKbZHXcy
汁毛は人間じゃないんだ
魔女なんだからあれはありだ
ということで
次回、イシドロ、ガッツを捨ててシールケに弟子入りの巻。
結局村壊滅→何故かガッシの仕業ってことになって黒い戦士の悪い噂が広まる→
現世での存在感UP&幽界での存在感UPで人々の深層意識への影響力もUP→
幽体はグリと戦えるほど強化→
一尺八寸 尽ってやつウザイ
>>883 なるほど、じゃあボスコーンなんかの幽体はめちゃくちゃ強かったんだな。
肉体同士の喧嘩なら関係ないけど。
886 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 02:44 ID:opzSVo/t
>>879 今週見る限りでは、セルピコはケルビムに負けそうだったけど。
武器もらったから、使徒にすぐ勝てるってもんでもないと思う。
887 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 02:46 ID:opzSVo/t
連続カキコすると、仮にセルピコが戦えることになると、
2対2とか2対3とかの小規模な集団戦闘も出来るようになって、
話の展開が膨らむと思うけどな。
今までは、最後はとにかくガッツと使徒の1対1に収束していたし。
ボスコーン将軍がベルセルクで1番好き
幽体でもなんでもいいから復活しる
889 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 02:57 ID:9BcYt+u2
まあまた皆殺しなんだろうが・・・
890 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 03:09 ID:VzAzOMMI
24巻読んだ、因みにアニマル読んでねぇ
で、ドラゴンころしに憑いてる精霊(悪霊)はなんなんでつか?
もうお披露目終わった?
あ、俺もアニマル読んでないんだよね
あれは何?ゴドーの霊でもついてるんかい?
今週の巻末コメントの意図は、
オレの描く魔法は、他のファンタジーとは一味違うぜ!!!!
と言いたいんだと思う。
まだ伏線のままです
896 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 03:39 ID:aa/9oaPZ
898 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 03:47 ID:aa/9oaPZ
うわ こいつ全然信じてねーよ
>>898 そうでもないよ
どうでもいいけどボスコーンってトンガリコーンのデカイ版みたいね
じゃ、もう一回24巻読んで寝る
900 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 04:20 ID:Snx55+8k
今更のようにグリフィスがシャルロットに手を出すに至る過程を述べてみる。
ガッツとグリフィスを対比して考えることが多い(当たり前だけど)が、
ミッドランド王も絡めて考えてみると、グリフィスとあの王様は、
周りの人間から見上げられる存在、依存される存在であり、その反対、
つまり誰か別の人間に依存、精神的によりかかることが許されない立場だった。
一方のガッツは、ガンビーノに裏切られ、殺した後、「誰にも依存しない」ように生きてきた。
だから、グリフィスはガッツに興味を持ち、やがて「自分に依存しない」ガッツに惹かれていった。
精神的に依存してしまったわけ。
ガッツもグリフィスに惹かれてはいくが、「誰にも依存したくない」という思いから
グリフィスの元を離れてしまう。
ガッツにとっては、これはグリフィスと対等であり続けるために必要なことだったのだが、
グリフィスにとっては「初めて精神的に依存した相手を唐突に失う」という体験であり、
これに耐えられなかったグリフィスは、ガッツに代わる依存相手を求めた。
しかし、鷹の団の仲間たちは彼に依存する存在、付き従う存在なので、
最低でも対等に近い位置でなければならない依存相手には不向き。
だから、将来の配偶者(一応は対等)であるシャルロットを対象にしてしまった。
ところが、シャルロットは同じ様な立場の国王にとっての依存相手(恋愛結婚に近かったのか、
結婚した相手を本気で愛したのかは知らないが、本気で愛していたっぽい王妃)の代替。
これで、グリフィスと同質の衝撃を受けた国王は、それなりの名君から、
壮絶なキチ○イ王となってしまった、と。
やたら長くなったが、こんな考え方はどうよ?
玉に貯まってたからだよ。
>>900 まあつまりのところグリとガッツと国王は境界例人格障害だってことになるね。
ガッツは過去を見る限り確実だが、あとの二人の過去は詳しく描かれてないから確信は持てんが。
903 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 04:58 ID:2pwLqLOi
904 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 05:39 ID:/re5SQwY
アシスタント履歴(単行本記載情報のみ)
7巻
平沢やすし
内田たかし
大塚さとる
8ー17巻
内田たかし
大塚さとる
沢田よしなり
18ー24
内田たかし
久慈みつひさ
平田みのる
よく読み返してみると、アシスタントが変わった18巻から背景が急に丁寧に。しかも上手い
みつひさ&みのるのダブル「み」パワーか。
そろそろ行こうかと思います。
>>901-907あたり
深淵の神は人の心の闇から生まれ、グリ含めゴッドハンド(以下、「神手」)は執行者であるわけだが
忘れてはならない点は「人の心の闇」と「深淵の神」と「グリ含め神手」は
三位一体である(三意一体と言った方が適当か?)という事である。
よって、それぞれが独立した意識を持ち、時には別々の意見を唱える。という事は絶対にない。
ちょっと想像し難いかも知れないが、例えばグリが『支配者として君臨したい』と思えば
それは既に、大衆の深層意識の求めるところであり、
それゆえ「深淵の神」もそうある為の存在としてグリを遣わしていた事となる。
逆にグリが『絶対王政を敷き、人々を苦しめたい』と思えば
一見、大衆はそんな事を望んでいないように見えても、また実際にそれを拒否したとしても
深層意識では、そんな統治を求めており、それゆえに「深淵の神」はグリを遣わした事となる。
これはグリのみにあらず、他の4人の「神手」についても同じ様に言えるが
彼等4人は実体として現世に存在できない為に、その効力を直接発揮する事が出来ない。
そこで出てくる(必要となってくる)者が「使徒」だ。
「使徒」は文字通り「神手」の使いであり、現世に存在できない彼等に代わって「望むまま」を行う。
「神手」の代わりに間接的に「望むまま」を行うとはいえ、
「使徒」も「深淵の神」により選ばれ、「神手」が認証した存在であるから
「使徒」の行いもまた大衆の深層意識が望んだものである事は確かであるが、
ただ悲しくは彼等「使徒」達の欲望は、性欲や食欲など質の低い物である事が多く、カリスマ性を欠く。
4人の「神手」にとって、直接現世に降り立つ運命を孕んだ、5人目の誕生→受肉は
永きに渡って待ち望んでいたものだったであろう。
「深淵の神」そのものが「人の心の闇」から産まれ出ている以上、
それがもたらすものは欲望にまみれており、結果後世になって「暗黒時代」と顧みられる事となるのだろう。
不幸の中に生まれ、不幸の中に生きる大衆にとって、不幸は日常だ。彼等は不幸に慣れすぎている。
不幸は彼等の心の芯にまで染み付き、不甲斐ない運命も、憤りを覚えながらも受け入れる。
その「憤り」が「深淵の神」を産み、不幸を受け入れてしまう「弱さ」がその存在を許した。
しかし彼等大衆も、ただ縮こまっていた訳では無い。
彼等は不幸に抗う術として信仰を創りあげた。法王庁をその核とする「白い鷹」をモチーフとした宗教である。
大衆は己の身に不幸が降りかかる度に、また降りかからない様に、一心に祈り続けた。
この教えで大衆は、その心の隙間を埋めようとした。だが勿論、この教えに大衆を救う「力」は無い。
大衆の弱さから産まれた「まやかし」に過ぎないからだ。
だから隙間は埋まらない…。しかしだからこそ大衆は、より一層祈り続けた…。
この教えは、大衆の弱さに忍び込むようにして、恐ろしく広きに渡って普及した。
残念な事は、この「白鷹教」信仰が大衆の中で力を持ってしまった事である。
「白鷹教」普及を目的とした武力の行使や、非信者の排斥が進み、あちこちで教会の建立が進んだ。
古からの地域ごとの精霊信仰は追いやられ、ある場所ではその聖地の上に教会が建てられた。
皮肉な事に、「白鷹教」への傾倒が大衆を盲にし、本来彼等を救うはずの「力」を封じてしまったのだ。
しかし今、大衆の中に目覚め始めている者がいる…
彼等を救えるものが何であったのか、それに気付き始めた者達がいる…
実際に眼の前で、その力を示してみせた少女の存在によって…
どんな苦境にもくじけずに、未来をその手で切り開く黒い剣士の生き様によって…
イーノック村は、かつて宿場街だったそうですので、
ガッツ一行の働き後に教会を壊し、水の精霊を再び奉る事で、徐々に復興を遂げた後、
新生鷹の団の噂が広まる一方で、ゆくゆくは、この谷から「黒い剣士一行の奇蹟」の噂が広まり
大衆の深層意識を徐々に融解…
「大衆が自らの脚で立ちあがり明日を生きる」ようになる事が
「深淵の神」、そして「グリフィス」に影響を与えていく事になるような気がするのです。
あ、……間違った…
>>906-911あたりでした………(+д+)鬱
もし私のレスが、あなたにとって妄想爆発以外の何物でもなかったら
遠慮無く削除依頼してください。長文、失礼致しました。
長い…
そういえば、法皇庁にとって光の鷹ってどういう存在なんだろうなー。
いちおう、奇跡認定うんたらかんたらで話題には挙がってたらしいけど。
自分たちの権威を脅かされるから異端視するのかねぇ
ファルってどこの国の人なの?ミッドランドではないよね??
作者じゃないとわかんない事をどうしてみんな平気で訊いてくるんだい?
>>910 そうあって欲しいが
依存せず絶対的権力に依存せず生きていくことはリアルにしろ
ベルセルクの世界では尚更、シンドイものが・・・
917 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 11:37 ID:DdE3z2D1
>>16 超絶遅レスだがゼノサーガのアルペドかよ!!
918 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 11:37 ID:kK/silwA
想像して話すのが楽しいからだろ。
>>914 聖鉄鎖騎士団に団長として入ったから
それらに影響力ある名家...我々の世界でイタリア(ローマかミラノ)に相当する国の人間じゃねーかな?
法王庁がそこにあるかどーか知らんが
920 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 12:19 ID:BNNLkTwn
なんでロープレみたいになったんだ〜
24巻読んだ、珍しくマターリだった。
対人戦はもうなさそうだな。鬱
922 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 12:23 ID:bYU62V59
ミッドランドとクシャーンとチューダ以外に
国が明らかになった所ってあったっけ?
ベル結構続いているのに、どういう世界なのか謎だなぁ…。
923 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 12:26 ID:GbH/I1j7
宗教屋という看板の下で商人どもが集まってるから、目的は経済の独占だろ。
グリに乗り換えきくなら乗り換えるんじゃねーの?
925 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 14:11 ID:wVbj+UIT
>>900 グリフィスがシャルロットを抱いたのは計算ずくじゃないと思うんだけどな。
やっぱ、ああいうときは温もりがほしいだろ。
あの行動は衝動的なものと考えたほうがいいだろうな。
たんなる自暴自棄
927 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 14:16 ID:WH2LuIqX
次号予想
彦゜は流される
ガッツは重くて沈んでいる
ファルは久々にキレてシールケに・・・する
村人Aが石泥の頭をなでてやる
考えて見ればガッツはあの大剣持ったまま
水の中泳ぐのは大変そうだな。
あんなの持ってたら泳げないだろうがまあファンタジーという事で
俺は寧ろ最近のほうが面白いな昔より。
全然狂戦士じゃなくなってきたような気がしないでもないが・・・・
それはそれとして何でなんであんなに強力な魔術師一門が日陰に追いやられてるんだろう?
モズグズ様もびっくりの奇跡も使えるし、軍事転用考えりゃどこの国だって手厚く保護すると思うがな。
連載はなんか年末年始またいでもう少し戦闘するつもりだったが
無理矢理ブチ流した感じがするな。絵も荒いし。
てか最後のコマとか何だよ(^^;
シールケ訓練中
月影フローラ「水よ 水になりきるのよシールケ」
北島シールケ「水の気持ち… 水の気持ち…」
シールケ「近頃の人間どもは目に余る!!」
結構ハマってるかも
>>931 絵、荒いよな。 でも単行本だと綺麗。
もしかして単行本用に描いたヤツを拡大して載せてるだけなんじゃないのか?
24巻の表紙を使った前号のカラー扉絵なんて、明らかに拡大だったよね。
936 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 14:59 ID:bCv4YUnu
つーかドラころもった大男を乗せて馬は走れるんだろうか
937 :
900:02/12/29 15:11 ID:606gv38a
>>925 あー、計算ずくだと言っているように読めるか。スマン。
そうではなく、グリフィスの深層心理みたいなものを考えてみたんだよ。
ぬくもりが欲しかったのなら、何故キャスカとかでは駄目だったのか。
打算というか計算が出来るような状態なら、少なくともまだ、
シャルロットに手を出してはいかんことぐらい分かったと思うし。
>>910 そんな感じだと明るい方に話が行くね。軽々しいものではない明るさに。
ただ、明るい希望を残酷なまで現実が踏みつぶすようなところがあるので、
どうかな〜とも思う。
何にせよ、我々の予想とかを良い意味で上回って欲しいよね
ファルネーゼ様は東村山市民
これは連載前から決まってた事だけど、今のペースだと彼女の真の姿を
拝める事が出来るのはいつのことになるのか心配だ。
ベルセルクはファル、パックとイシドロから生まれた物語だから、大丈夫だと
思うけどね。
939 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 15:22 ID:AojclVNc
ベルセルクの世界の神様ってあの13巻に出できた
幽界の底のイボイボ目玉?
それ
シールケの踊りは、なんとなく、民謡っぽい。
942 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 17:15 ID:w6vqO1jk
ベルセルクってデビルマン(原作)とマッドマックスのパクリなんだよね?
943 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 17:46 ID:QMkb2bFq
ドノバンってなんでホモだったんですか?
>>943
「なんで」って聞かれても読者に分かるはず無いじゃん。
>>942 本屋行って、グイン・サーガ全巻読んで来い。
946 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 18:13 ID:SjZomF5w
今回の戦鬼退治が終わったら船旅編突入ですかね?
そんなの描くとか言ってた記憶あるんですが
947 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 18:28 ID:9UHgHdwC
>>911 十二分に説得力があると思うよ。
>>906-910 >>910 村人Aの「このへんの魚はあらかた取り尽した」というのが伏線になるのかな。
ガッシ達が法王庁に認められる(=取り込まれる)のか否かによって、その後の展開が大きく分かれそう。
酒場でたむろする盗賊を問答無用で射殺してたころのガッシが懐かしい。
長文ウザイ
まあおまいらこれ見て落ち着け。ジルタンのその後がやけにリアルで萌えますた。
www.porndogs.net/lolololol/forces.html
24巻読んだ。パックとイバレラ激しく(・∀・)イイ!
イバレラのギャグバージョンがさ、「おじゃ魔女ドレミ」の雰囲気を
感じるんだがどうよ?パックの栗バージョンといいイバレラのギャグ
バージョンといい、一見単純手抜き絵に見えるが、まさしくあのノリ
は「おじゃ魔女ドレミ」だよ
>>917 俺のメッセージ……聞いてくれたか……?
ガッシ対百舌鳥屑って不評なのかな?
結構好きなんだけどー台詞とか良かったんだけどな。
955 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 19:46 ID:Gc3gCVtp
三浦はちょびっツに影響されてると見たね
キャスカがちぃっぽかったりシールケのデフォルメ顔がすももっぽい
956 :
サド公爵:02/12/29 19:47 ID:Y1u4IdcS
某書店のイチオシコーナーにベルセルクが並べてあったんだけど
付いていたポップが・・・・
少年ジェッツ連載中
そんな雑誌あったのか?
961 :
:02/12/29 20:36 ID:TRXEBtAZ
>>959 あったよ、少年ジェッツ
単行本の1〜3巻辺りまでは、少年ジェッツに載ってたんじゃなかったっけ?
全然関係ないが、アニマルの表紙の小倉優子、超カワイイ
中のグラビアも超カワイイ
小倉優子、本当綺麗になったよなあ・・・
>>959 おまいタイムスリップしたんじゃねーか?
963 :
さくらんぼ:02/12/29 20:40 ID:+K5I4Iiw
このトピって ハンドルもってる人
すくないね(^o^)/わーい
みんな 自分に 自信がないんだね(^-^)
すこしは ガッツみならえばいいのに〜¢(..)
さてさて ひさしぶりだね このトピに
きたのって(^o^)/(^o^)/
みんなのレベルが どれだけアップしたか
チェックしてみようか¢(..)
最初から 読むことにしま〜〜〜す(^o^)/
あとで 添削するからね(^-^)
まっていてくらさい(^o^)/(^o^)/
>>963 このスレでコテハン名乗ってまで自己主張したがる厨って今どきお前くらいのもんだよ
マルチポストにレスする厨もおまえぐらいのもんだろ
うぅ、なんか痛々しいな…
マルチポストなのか?
「さくらんぼ」って前にも書き込んでたが
968 :
一尺八寸 尽:02/12/29 21:16 ID:B24UC1mA
どうでもええやん、こんな雑魚
そろそろ次立ててくるわ
972 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 22:04 ID:a6H8C6Gy
973 :
さくらんぼ:02/12/29 22:05 ID:GS+uQzse
700 ̄900まで よみました(^o^)/
やっぱ みんな ぼくの意見に 拠り所みいだしてる
みたいだね(^o^)/わーい
うんめいは ぼくらの 未来を奴隷に
している!!
ぼくたちは その事実をうけいれざるを
えない!!
しょせん 僕他ちは 数多ある選択しの中から
未来への一歩を ふみだしたつもりになっているに
すぎない¢(..)
人は それを 自由意志のあらわれとか
ほざくけど そんなもん嘘もいいところだ!!!
しょせん ぼくたちは 運命の呪縛から
のがれることなぞ できない!!
でも 心の奥底で この運命の束縛を
うち破りたいって おもいがある!!
今ある 自分のポジションから 脱却したいって
思いが ねむっているはず!!!
そういった思いが ガッツへの共感につながって
いるんだろうね¢(..)
975 :
さくらんぼ:02/12/29 22:08 ID:GS+uQzse
運命にあがらうガッツのすがたは
ぼくたちに いたいほどつたわってくると!!!
運命への闘いって 絶望てきでも
あるわけさ(^o^)/
そこが この物語の 肝であったんだけどね(^-^)
魔法という設定導入したせいで
そこんとこ ヤワになったのか゛
ぼく さくらんぼをはじめとした
ぼくたち ベルセレクファンの
思いな わけです(^o^)/
500**700まで よんできます(^-^)
976 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 22:14 ID:KUfKQA6+
単行本読んで改めて思ったがパックうざすぎ。
暗すぎる話にしたくないのか知れんが全然面白くないんだよなあ。
イシドロも。
せめて回数減らしてくれ。
977 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 22:16 ID:dWKwaTo6
シールケたんに顔の上でおしっこしてもらいたい
978 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 22:18 ID:dWKwaTo6
ジルたんのアナル嘗めたい、指を第2関節まで挿れてみたい
979 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 22:24 ID:dWKwaTo6
エリカたんに溢れ出るカウパーを嘗めてちんちんきれーきれーにしてもらいたい
激しい手コキと優しいおしゃぶりを交互にやっていかせてほしい
980 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 22:27 ID:dWKwaTo6
テレジアたんに前立腺マッサージしてもらいたい
ここは卑猥な法王庁ですね
982 :
さくらんぼ:02/12/29 22:42 ID:1VmtqoW0
あまりにも レベルの低いカキコに 遭遇すると
赤面すんときあるんだよね¢(..)
今が ちょうど そん時(^-^)
ぼくは セガb そしてあめぞうといった
インターネット創世期から トップレベルの
投稿をしてきて つねに注目をあつめてきたけど
やっぱ レベルの低いとうこうに 出会うと
ショクうけます(^^;
すこし おつむが ほてってきました(^o^)/
ちょと ネットからはなれて
優雅な年末きぶん 満喫したいとおもいます(^o^)/(^o^)/
> 298 名前:櫻井翔[] 投稿日:02/12/29 18:55 ID:TcOjIkCg
>
>>283 > え!?僕のこと知ってるんですかぁー??
> って事は随分前からずっといるんですか?よっぽど暇人なんですね!(^o^)/
> 少しは運動でもしたらどうです?あ!?デブヲタには禁句でしたね!!(^o^)。
> 317 名前:櫻井翔[] 投稿日:02/12/29 19:04 ID:TcOjIkCg
>
>>307 > 何度も言わせないで下さい…
> 君達デブヲタが質問に答えないから悪いんですよ(^^;
985 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 22:51 ID:bnRj3nXJ
早いね…
986 :
さくらんぼ:02/12/29 22:52 ID:1VmtqoW0
たぶん その子は ぼくのフォロアーでしようね(^-^)
ぼくは このトピしか かきこしない方針だからね
2chでは!!!!!!!!!!!!!(^o^)/¢(..)(^-^)
ぼくの ホームグランドは 違うとこに
あるもんね(^o^)/わ〜〜い
レナスみたいな奴って何処にでも居るんだなぁ
By家ゲ板住民
988 :
さくらんぼ:02/12/29 23:03 ID:1VmtqoW0
まりも RP ゆうじ
ぼくは すべてをコンプリートしました¢(..)
990 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 23:21 ID:kK/silwA
またキチガイがきてんのか。
>>989 長すぎて読む気が起きんのだが、要約するとどういうこと?
あと数レスの内に答えてくれ
983 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:02/12/29 22:46 ID:x4py0njV
> 298 名前:櫻井翔[] 投稿日:02/12/29 18:55 ID:TcOjIkCg
>
>>283 > え!?僕のこと知ってるんですかぁー??
> って事は随分前からずっといるんですか?よっぽど暇人なんですね!(^o^)/
> 少しは運動でもしたらどうです?あ!?デブヲタには禁句でしたね!!(^o^)。
984 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:02/12/29 22:46 ID:x4py0njV
> 317 名前:櫻井翔[] 投稿日:02/12/29 19:04 ID:TcOjIkCg
>
>>307 > 何度も言わせないで下さい…
> 君達デブヲタが質問に答えないから悪いんですよ(^^;
おまえら 煽りにわざと反応して
さらにどう煽ってくるか楽しんでいるんですか?
櫻井翔=
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996 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/29 23:34 ID:oeGFpqyi
>995
なるほど
bb
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。