★ CLAMP「ちょびっツ」chapter.7 ★

ヤングマガジンで連載中、話も佳境（？）の「ちょびっツ」について語るスレです。

CLAMP公式サイト
http://www.clamp-net.com/
前スレ
★ CLAMP「ちょびっツ」chapter.6 ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021033109/

その他関連スレ等は>>2-10あたりで

★CLAMPの新作ちょびっツ★
http://piza.2ch.net/comic/kako/968/968686580.html
★CLAMPの新作「ちょびっツ」chapter.2★
http://salad.2ch.net/comic/kako/972/972672194.html
★CLAMPの新作「ちょびっツ」chapter.3★
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982601324.html
ちょびっツ♪
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993331790.html
ちょびっツ、駄作ですか？
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10042/1004207966.html

＜アニメ板＞「ちょびっツ」Part　16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033110758/l50
＜アニメ板＞　天地vsロビンvsラーゼvsちょび／藍青vsまお＆朝霧
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024534684/l50
＜漫画板・原作スレ＞　★ CLAMP「ちょびっツ」chapter.6 ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021033109/l50
＜さくら板＞　ちょびっツスレchapter4 ｢ちぃ、ネットで自作自演｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1028051318/l50
＜さくら板＞　シュガー＞ちょびッツ＞ぴたテン＞CCさくら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1022383525/l50
＜理系全般板＞　おいお前ら，「ちょびっツ」作るぞ!!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1018380310/l50
＜コスプレ板＞　★★★★ちょびっツ萌え
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1007396766/l50
＜アニメ・漫画news板＞　★ちょびっッツをちょびっつ語ろー２★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1024678209/l50

TBS公式サイト
http://www.tbs.co.jp/chobits/

ビクター公式サイト
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/chobits/index.html

講談社ちょびっツ関連ページ
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/comics/chobits/
ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensaijin/chobi.html

>>1
乙カレー。

　　　　　　　,､､,.,:,.:,,､;､,,､;､
　 　　　,,:;';ﾞ;';;':;':';';ﾞ;';;':;';ﾞ::';';ﾞ::';,,
　　　,,;ﾞ:;';':;';ﾞﾞ;';;':;';ﾞ::';;';ﾞ::ﾞ;ﾞ::';ﾞ;';';;';;
　　:;';ﾞ;';ﾞ;';;':;';ﾞ::';';';ﾞ;:ﾞ:ﾞ;';;':;';ﾞ::';ﾞ;';;':;ﾞ:';
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　 ;;':;';ﾞ::';';';ﾞ;:ﾞ●;;':;';ﾞ:ﾞ|　 　 /;;'●;';ﾞ;:
　 ﾞ';';;':;';ﾞ::';;';ﾞ:::;';ﾞ::';ﾞ;'';|　 /:;';ﾞ::';ﾞ;';ﾞ;:ﾞ　　＜　>>1さんカツカレー♪
　　 ﾞ'､:':';';ﾞ;';;':;';ﾞ:'':';';ﾞ;:レ'':';';ﾞ;';;':;::'＿＿＿＿
　　 　 ｀''-､':';';ﾞ;';;':,;:ﾞ'''￣　　￣　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
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　　|　　 　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
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　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
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　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"

乙！

乙です〜。

で、「アタシたちがしなければいけないこと」ってなんなのさ。

原作のネタバレスレってないの？

このBBSのchapter6毎日チェックしてたのに４，５日前にいきなりリストから
消えててもう見れないのかと超がっかりしてやした。それでさっきchapter6
見ようとしたらそんなん無いみたいな事書いてあるし、まじカチきれそう。
ヤンマガのほうのちょびっツっていつまでやる予定なのかなぁ?
今まで買った事ないけど最終話の載ってるヤンマガは絶対買うっす。

>>10
２ちゃん初心者ですか？

>>9
スレ一覧でCtrl＋Ｆキー押して「ネタ」「ねた」「バレ」「バレ」
「ヤン」「マガ」等を打ち込んで検索して、ヤンマガのネタバレスレを
探そう〜。週間マガジンはあるけど、ヤンマガのネタバレスレあるかなぁ？

暇なんで検索したけど漫画板にはネタバレスレないみたい。

で、次の初回限定は何？
今度こそ1/1フィギュア？

8巻の発売日が初回、通常ともに11月未定になってる

来週で最終回かと思ったら再来週もやるみたい

よく見たら（完結）が無くなってる！
これはもしかすると…o(^o^)o

>14
仮に付くとして、
本当に欲しいか？1/1で？

チョー欲しい。

原作版『ちょびっツ』CD-ROM（仮）
講談社（2003年初春発売予定）
予価4800円（税抜）

まだまだ終わりそうにないんだが…

デキによるな・・・ｗ

春まで予定があるのか
けっこう人気あるんだな

ちぃの等身大フィギュアは、ペーパームーンが出してるからねえ。

＞２０　それってどんなんなの？ものによっちゃぁ借金してでも買いまっせ。

>>24
来年の春なんでまだまだわかりませんよ。
原作版というのが気になります。

春までにお金貯めましょう！

>>8
多分、他のパソコン全部クラッシュさせちゃう機能と思われ。

chapter87のトビラ。
「いよいよ大詰め！どんなに好きでも、ひとつにはなれない！
　なれば、ちぃはちぃでなくなる！！
　秀樹、どうする？」

・・・・・・・・後ろの穴を使えば万事解決じゃねーか。

秀樹の最終目的がダッチワイフとせく−すだと思うと・・

秀樹ってさ、いままでもちぃと一緒に何度も寝てるよね。
プラトニックカップルだとおもっていたのに、実は性欲ばりばりなんですな。

>>27
HA・GE・SHI・KU・DO・U・I☆

>>29
エロ本いっぱい持ってるよ

>>28
ていうか、ＣＬＡＭＰの考える「男女の愛情の行きつく先」がこの程度なんだと
思われ。
・・・・・・フラゲして読んだ後の頭痛がまだ治まらねぇ。
どうしてくれる＞ＣＬＡＭＰ

そういえば45万円の等身大ちぃを買った猛者は何人ぐらいいたんだろう…

等身大フィギュア買って家の何処に置いてるんだい？
六畳一間の俺には想像出来んのだが。

今までの話自体はけっこうよかったと思うんだが、ここにきてSEX問題でこんなに
引っ張られてもなあ・・・。ってかんじ。

それ以前にあの世界のPCはちゃんと濡れるのか？
それともローション？

ここはネタバレＯＫなのか？
ＯＫなら早売り読んだ人、禿しくネタバレして欲しいよ。
ついでに来週が最終回というのはホントですか？

>>37
フレイヤ「ちぃを好きでいることは出来ない？
秀樹　　「違う」
秀樹　　「それでもやっぱ、オレ、ちぃが好きだ。ちぃの記憶を消すなんて
　　　　　出来ねぇよ」
フレイヤ「ちぃが生きていないものでも？」
秀樹　　「ああ」
フレイヤ「ちぃの心はプログラムでも？」
秀樹　　「あるよ。」
秀樹は心臓の所に拳を握り締め、
秀樹　　「ちぃの心はオレの心の中にある。ちぃが悲しそうだと思ったらオレも　　
　　　　　そう感じる。嬉しそうだと思ったらオレも嬉しい。
　　　　　オレには、ちぃがいいよ」
フレイヤ、笑顔を見せる。
フレイヤ「ちぃの出来ることがなんなのか知りたい？」
秀樹　　「知ってないとちぃにとって良くないか？」
フレイヤ「いいえ」
秀樹　　「じゃあ、いい。この水、このままなのか？それにさっきのデカイ
　　　　　音も・・・・・。」
フレイヤ「アナタがちぃを好きになってくれたからアタシたちはやらなくて
　　　　　いいの。パパとママとアタシたちの願いはかなったから。
　　　　　この水ももう止まるわ。みんな、動き出す」
秀樹　　「良かった・・・・」
フレイヤ「・・・・優しいヒト。正直で優しい、簡単だけどとても難しい。
　　　　　そんなアナタだから、ちぃはアナタを選んだのね。　　
　　　　　・・・・アタシの妹を、大切にしてあげて。」
ここで消滅するフレイヤ。地面に倒れる彼女を慌てて抱きとめる秀樹。
満面の笑みをたたえて目覚めるちぃ。抱き合うふたり。

ちぃ「・・・・見つけた、ちぃだけのヒト」

目覚めるすももと琴子。」
すもも「ふわー、おはようございますですー」
慌てて窓に飛び上がる琴子「ちぃさん！」
すもも「ちぃさんがどうしたですか！？」
琴子　「強いて言えば」
すもも「言えば？」
幸せそうに抱き合うちぃと秀樹を見て
琴子　「ああいうのを幸せそうっていうのでしょうね」　

目覚めるディタ
ディタ「あの子は？プログラムは？」
ジーマ「止まった」
ディタ「え！？どうして！？」
ジーマ「おとぎ話が、ハッピーエンドで終わったからさ」

抱き合うちぃと秀樹を見てうっすら涙を浮かべながら地下室に入っていく
日比谷。モニターを再生する。　　　　　　　　　　

　

ビデオ再生中。日比谷パパに抱きつくエルダとフレイヤ
パパ　「うわぁ！なんや二人そろって！！」
　　　「ねぇパパ。アタシたちのパスワードって「ちょびっツ」でしょ？
　　　「「ちょびっツ」ってなぁに？
パパ　「「ちょび」っちゅうのは「小さい」っつう意味や。」
二人を一人ずつ指差し、パパ「「ちょび」「ちょび」ちょびが二人で「ちょびっツ」
　　　　全部ひらがなやと受け付けへんから最後だけカタカナ」
　　　「なんだか、ヘン」「ヘンよね、ママ」
日比谷「パパは二人が可愛くて仕方が無いのよ、照れてるの」
　　　「そうなの？」「照れてるの？」
パパ　「だーれが照れるか！」
日比谷「照れてるのよ。パパにとって小さくて可愛くて仕方の無いものは
　　　「ちょび」なんだって前に聞いたもの。
　　　　だから二人はパパの「ちょびっツ」なの」
パパ　「こらー！そこー！余計な事言わんでええ−

再び地下室。
日比谷「もうひとつ。「ちょびっツ」は「C-h-o-b-i-t-s」と書くって
　　　　一郎さん教えてくれたわね。
　　　　全部、私の名前「Hibiya Chitose」の中にある文字で
　　　　出来てるって。だから、私の子供だって。
　　　　あの時も、あなたは照れて真っ赤だった。」

モニターに再び抱き合うちぃと秀樹を写し、
日比谷「あなたの「ちょびっツ」は、幸せになったわ。
　　　　　　　　 ﾊﾟｿｺﾝ　　
　　　　だから、他の子供たちも、きっと、幸せになれるわね・・・・」
次号、最終回
　　　

554 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 22:39

先週や今週みたいな伏線っぽい描写を思わせぶりにやって
普段の安易さ加減を「計算ずくだぜ」みたく見せて
時間稼ぐのがクランプの手だからな。バビロンから進歩ねえなー

>554 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 22:39

>先週や今週みたいな伏線っぽい描写を思わせぶりにやって
>普段の安易さ加減を「計算ずくだぜ」みたく見せて
>時間稼ぐのがクランプの手だからな。バビロンから進歩ねえなー

・・・・・・こいつの意味が死ぬ程良く分かったよ

あからさまなネタバレはどうかと思うが。

とりあえず漏れの感想

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　→　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　→　（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　→（　´Д｀）＜はぁ〜

>>38〜

感動した！

スマソ。その批判は甘受します。
もう少しボカしてハショった方がよかったかな？

>38
ネタバレありがとう！
自分は詳細バレで嬉しいよ。

ＣＬＡＭＰは、主人公とその周辺の内輪的なやりとりが、世界全体の存亡に影響するってのが好きだな。

>>48
他に風呂敷の広げ方を知らないんじゃ・・・

>>49
んでもって畳み方もなっちゃいない、と。

本屋さんに行くとだいだいちょびっツコーナーができてる

すげーw(゜o゜)w

なんだかんだ言いながらCLAMP作品は不思議と受け、あれよあれよという間にアニメ化して単行本も売れまくる。
何でだろ・・・？

海外でもファン多いしね。
レイアースやさくらが人気ある、というのはわかるがちょびっツみたいなのは
欧米人に受けるとは思えなかったんだけどなあ。

いや、実は受けてないんだよ。ただ周りが受けてる流行ってると言うもんだから
そうなんだぁ〜、じゃあﾊｧﾊｧしとこか〜
てな感じで。

>>54
これでもそう言える？


10月2日付けトーハンランキング（集計期間9月22日〜9月28日）

1(1) リアル (2） 井上雄彦 集英社 590円
2(3) 犬夜叉(27) 高橋留美子 小学館 390円
3(-) 西洋骨董洋菓子店 (4）(完) よしながふみ 新書館 530円
4(2) NANA -ナナ-(6) 矢沢あい 集英社 390円
5(-) ちょびっツ(7) CLAMP 講談社 514円
6(-) 先生 ！(17) 河原和音 集英社 390円
7(4) Ｘ (18） CLAMP 角川書店 400円
8(6) はじめの一歩(62) 森川ジョージ 講談社 390円
9(8) ONE PIECE(25) 尾田栄一郎 集英社 390円
10(-) スパイラル 推理の絆 (7） 水野英多 エニックス 390円


別にCLAMP信者じゃないけどさ、読者のどういうツボを押さえてるのか知りたくてさ。

＞５５
絵の綺麗なところ。
もこなは天才です。

>>56
じゃあ大川は売り上げにカンケーないのかw

大川はマーケティングと設定考えるのにはたけているんでしょ。

前々から思っていたのだけど、CLAMPメンバーは誰かとｹｺｰﾝしないのだろうか。
ひょっとしてｹｺｰﾝしたら別居せざるを得ないため、メンバー内でｹｺｰﾝするのを禁止してるのか？

結婚するより漫画描いてるのが楽しいからでしょう。

間違っても59がお婿さんになることはないから安心しろ。

今ヤンマガ読んだ。
あぁようやく最終回か、週刊のマンガ雑誌毎週買うなんて15年ぶりだったよ。
楽しい祭りですた。

>59
「しない」んじゃなくて「出来ない」んじゃ・・・と言ってみるテスト

もこなの絵がついていないネタバレ文、さすがに

+激しくムカツク+な…

紙媒体だったら破り捨ててる。

>>40
その「小さくて可愛くてしかたがないものがちょび」って、
『動物のお医者さん』の二階堂のパクリ・・・？

>>64
「動物のお医者さん」のチョビの名前が決まった由来が、二階堂のその性癖だった。
「デュカリオン」で「動物のお医者さん」みたく犬の言葉を書き文字で書いてたしな。

海外のちょびっツファンサイトもあったから、まぁ人気はあるんじゃない？
あるサイトでが原作本のセリフを載せてたから、英語版のコミックス買わなくてもいいかもね

>>63

>もこなの絵がついていないネタバレ文、さすがに

>+激しくムカツク+な…

・・・・・・・書いてた漏れも苦痛だったよ。

CLAMP先生
参りました
最後の最後で動物のお医者さんをぱくるとは思いつきませんでした
さすがです。

つーか、秀樹は一生童貞なのですか？

もし本須和が浮気してちぃにそのことを
知られた場合どうなるんだろ？

>67
ヤンマガ読んだ。
38が台詞だけ書いてくれたおかげで
CLAMPは絵でもってる、ということが激しく再認識できましたよ。
その点では感謝。

クラムプが大阪人だと知って書きまつ

小さいものは「ちっこい」
「ちょび」は少ない

あああ、こじつけ

どうでもいいけどコレ、英語版も出てるんだよな？
もちろん「ちょびっツ」はそのまま「Chobits」だろ？
じゃあ「小さくて可愛い＝ちょび」ってのはどう訳すんだろう？
「ツ＝ツー（２）」ってのはまんま英語だから問題ないとして。

くどくど引っ張ってるけど、
結局「ちぃだけにできること」ってのはアニメと同じなのかなあ？
ちょびっツシリーズにも感情などないと言い切ったのは本須和を試すため？

ディタとジーマを相手に世界を半分破滅させるまで
ちぃに戦ってほしかったなり。
そして瓦礫の中で秀樹にちぃは言うのだ。

「ちぃのこと、好き？」


クランプの他のマンガ読んだことないからどういうのが
お約束のパターンなのかわからんけど。

猪尾助、ちょび髭・・小さい、ちょっぴりということですね。

Chobit＝猪尾　？

つ〜か本須和の気持ちはもうわかったんだから、
「ありがとう本須和さん」とか言うより電源ボタンの位置変えてやれよ
>>管理人さん

ｱｿｺに電源スイッチがあるからｾｸｰｽすると終了しちゃうっていうのは
かつてないクライマックスだったね。
憤死しそうなほど笑ったよ。

>>69
多分最終回はさぁ、秀樹とちぃが結婚して、子供は日比谷に造ってもらっちゃったり
して、家族で末永く幸せになりましたとさ、メデタシ、メデタシみたいになるんじゃ
ないかと思われ。
一生童貞確定だろうな。

普通にATXのケースつかえ

>>77
てかこの際管理人には責任を取って一生秀樹の肉奴隷になってもらおう。

こうなったら、いっちゃん生きかえらせちゃえ！

来週が、
普通のエピローグ的展開（その後の秀樹とちぃの様子とか稔と柚姫の様子をほのぼの描く）になるのか、
何かすごいどんでん返し（急にちぃの体に変化が！とか）があるのか……。

自分予想としては日比谷のモノローグで
「やらなきゃいけないこと」が語られて終わりっぽいかな……。

>>83

>何かすごいどんでん返し（急にちぃの体に変化が！とか）があるのか……。

あったとしても日比谷がすぐ解決しちまうからこれは無いと思われ。

＞自分予想としては日比谷のモノローグで
＞「やらなきゃいけないこと」が語られて終わりっぽいかな……。

これもＣＬＡＭＰのハッタリで、今回闇から闇に葬られてうやむやにされるに
１万ペリカ。

　という事は、普通のエピローグ的展開、が最終回か・・・・・・？
すもも、琴子を返すんだろうか？

やるたびに初期化されるなら、やる前にバックアップ取ればいいじゃん……


というのは却下?

電影少女みたいなオチでしょ
最後はちぃが人間になりましたってな

>>74　ちょびっツシリーズにも感情などないと言い切ったのは
　　　　　本須和を試すため？

　これが試すための言葉なら、一つになると初期化され……、も
試すための言葉という事になりかねない・・・・・・。

それにしても「自分の娘」として造ったアンドロイドに
性交可能な性器を設け、
性器の奥にわざわざ記憶をリセットするスイッチを付けるとは、
すばらしいプレイ！（笑）

研究所の人は誰も止めなかったんでしょうか。

まあ何も穴は一つじゃ無いんで、結合するには都合は悪いことは無いと想われ

フェラと素股をマスターすればよし

>>89
いっちゃんが暴走したと想われ

性器に関してはよく考えるとモノ凄い設定なのに、
連載のほうはいよいよ少女マンガっぽく盛り上げてるのが、なんとも。
いい味です。近年まれに見るカルトコミックでわ。

>>93
「と学会」に「トンデモ本」として是非推薦したいものですな。

いっちゃんってｸﾗｿﾌﾟの同級生だったゲーム会社の社員がモデルだろ。
なんでｸﾗｿﾌﾟはこうキャラを引きずりますか？

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|⌒ ヽ、
|）)）)））､　　
|∀｀）ﾉフ　　　コーホ〜〜
| ：ﾍR]つ　　
|;;;;;;;リ)））
|　___）((
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「ちょび」が２つでちょびッtsだとよ。
どーよおまえら？

本諏訪一生童貞確定でもないだろ
管理人さんの娘ってことは二世帯で住んでも良いわけで
と言うことは嫁の母（未亡人）との淫らな関係とか期待できないか？
何か昼メロみたいなシチュエーションだけど・・・

「ちょび」なんて言葉、ちょび髭っていうぐらいしか使わんよなあ
つーか「ちょびっと」の複数形でちょびっツなんじゃないの？
稔が受け取ったフレイヤの写真にも（c）hobitとあったし。

>>89
同意（笑

>>97
それよりもパソコン単体の「トン」という音が集まって「ドン！！！」
という街を揺るがすほどの大きな音になるというのが…

８巻のポストカード誰になるんだろうね。
登場している女性キャラって全部もう使ってるよね。
はっΣ（￣□￣；
来週の最終回で、日比谷さんが作った
「秀樹とちぃの娘パソコン」が出てきて、それがポストカードになるとか！？

>102
大川七瀬の自画像

>103
oge!
スパムメールより質悪そう
４人いたら一人くらい当たりがいても良いのにねぇ

>>102
秀樹とちぃのツーショットで、「私達、結婚しました」の年賀状風になる、に
２５６カノッサ

今週のちぃ姉妹は可愛かったよ。
あんなに可愛かったらパソコン(ロボット？)であっても愛情がわくだろうね。

今週号見るとやっぱりクランプの作画は最高に萌えるなぁとしみじみ実感

というか、マジで糞漫画だったな
CLAMP流の最悪の終わり方。
適当に言葉の意味を説明して終わり。耐えられない

なんでヤンマガのHPで８巻のあとに
（完結）
がないんだろう？

>>89
同意。
わざわざ「性交可能な性器」を付けている辺りは、将来的に自分の娘が
「「アタシだけのヒト」とひとつになる事」を望む可能性については充分
想像可能だった訳だよな？

その娘の望みを思いっ切り踏みにじるよーな真似をするその発想が、
一体どこから出てくるのかサッパリ分からん。

あの水噴出はなんだったんだろう・・・

>>89,110

製作者は「超変態」で決定ですか、やっぱり（笑）。

その割に、今週号とかでは思いっきり青春いい奴風で
ひきつり笑いするしかないが。

はっ、日比谷さん「赤ちゃんができない体」には、
もしかして変態にまつわる深い裏設定が（笑）

>>112
なるほど！目からウロコが堕ちたよ。
管理人さんが子供を産めない身体になってしまったというのは、
いっちゃんの度を越した、２ちゃんでもとても書けないような
ド変態ド鬼畜プレイのせいで、
性器が使い物にならなくなってしまったということか……。
あるいは起動スイッチを膣内に付けたのも、
娘にだけ自由にセックスさせてたまるかという
管理人さんの屈折した要望ゆえだったりして。

ちぃの起動スイッチって、
最初作られたときからそこについていたのか、
それともフレイヤの事件があって寝てるときにつけられたのかで
かなり意味が変わると思う。
最初からあそこについていたら、いっちゃんは変態認定。

>>112-113
エルフの「百鬼」に出てきた鬼畜おやじみたいなもんかな、いっちゃんは
（分かる人には分かる）

>>114
「自分の娘」にﾏﾑｺを付けてる時点で充分変態だと思うが、なにか？

DVD１〜４巻を通しでみたけどちぃの眉毛が時々太くなったり
色が濃くなったりしてて萎えた・・作画がけっこう不安定だったのね。

>>112
いっちゃんが「プリティフェイス」の真鍋にクリソツに見えた漏れは
逝ってよしですか？

>>118
少年漫画板のプリフェスレでも、最初はそういう意見が出てた（ｗ

誰か、真鍋のＡＡ改造していっちゃんＡＡ作ってくれないかな。
髪型だけ変えればなんとかなりそう。
ギコペしか持ってない俺には無理だが。

後者の場合どう言う意味で付けられたのか、と言う点がよく
分からないのですが・・・・・・・・。
詳しい解説キボンヌ。

8巻は全巻収納BOXとあと何かおまけで付くそうです

>>109
「みんな長い間ちょびっツを応援してくれてありがとう。
来週からはちょびっツ２がスタートします！どうぞよろしく！」

なんらかの形で連載は続くんだろうなあ
違う雑誌に変わっちゃうのかな

最終回予想も今のうちか…

幸せに暮らしていたちぃと秀樹、しかし突然あらわれた暴漢がちぃをレイプする。
延々と続くレイプ描写の後、初期化されたちぃを前にした秀樹が「こんなのって
ないよー！！」と絶叫するシーンでエンド。

こんな話にするための設定だったらCLAMPはある意味神。

>>124
ありえない

124はレイアースネタ？
続編確定なら暴漢云々は無いにしても、
トラブルでちぃ初期化、位は有り得えそうだ。

>>124
んでもって122にループする、と。

>>126
続編がちぃが人間になる話だったらまんま「セイバーマリオネット
ＪtoＸですな。

いちおう毎週読んでたんだが、何でこんな半年ぶりに読んでみたような
「今はこういう展開になってたのか！」な気分がするんだろう・・・

>>126

>続編確定なら暴漢云々は無いにしても、
>トラブルでちぃ初期化、位は有り得えそうだ。

駄目じゃん。
キャラ萌えだけで保ってた漫画から、その唯一のとりえを無くして
どうするんですか（w

「アタシだけのヒト」と一つになりたい
ちぃの誘惑に、辛抱たまらず・・・

で、122へ、と

CLAMPってｾｸｰｽｼｰﾝ描いたことある？

>132
商業誌は今のところ全部朝チュン。
東京バビロンでﾚｲｰﾌﾟされた女の子の話描いたときも、
かなりぼかした表現だった。
同人誌だとどうなんだろう……。

結局ディタとジーマは何のために出てきたんだろう？
まじで必要ないような・・・

>>134
ディタの性別を曖昧にして、801萌えの同人女に注目してもらうため。

>>133
モロ描き、有るか分からんが、
同人だと、トルーパか、聖伝
巨人の星（マジで作ってた・・）
なら、ありそうだ・・

>>134
次の新作に出てくるに1000はにゃ〜ん。

CLAMPはエロそのものより、
艶っぽい描写とか、萌えシチュに拘りそうな気がする。
フルヌードより、チラリズム、とでもいうか。
故にモロエロは描かなそうな気がする。

ちょびっツ絵本ＣＤとドラマＣＤ買ったヒトいる?
オレ即行で買っちゃったんだけど、廃人決定かなぁ?

俺サントラもシングルも全部買ってるけどｗ
ただアニメのちょびっツは、まぁ・・・・(略

>>139
ドラマCDとか絵本とかってどうなの？
クラソプが関わってないらしいんだが

俺、サントラとかは全部買っちまった

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絵本CDは明日買いに行く。
ドラマCDは、アニメの、オリジナル話を、思い出して、いただけ、れば・・・ｗ
収録後の声優さんの感想が一番面白いかな。

どうでもいいけど、あの状況で溢れてくる水って、下水なんじゃ…(;´Д`)

ネズミの死骸や雲古まで流れて来るんですよ、大佐！

あ〜そうそう明日明後日ネタバレ書き込むヤシは、
もこなあぱぱの絵を忠実に再現したAAと一緒にキボンぬ。

ネタバレ知りたい……。
堂々と書くのがダメならメール欄でもお願いしたい。
結局秀樹＆ちぃの結婚式なのか？

>ちょびが二人で「ちょびっツ」
フレイヤが出来た時から太ももに書いてある「ＨＯＢＩＴ」の文字とつじつまが合わないような・・・。
エルダと二人になる前から「ちょびっツ」の名称があったっぽい。
「Ｃ」が見えないから、ただの無関係な文字なんでしょうか。

「ちょびっ」までが「（Ｃ）ＨＯＢＩＴ」で、
二人になったから複数形のＳがついて「ＣＨＯＢＩＴＳ（ちょびっツ）」になったんじゃないの？

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|⌒ ヽ、
|）)）)））､　　
|∀｀）ﾉフ　　地下室のコンピュータルームは
| ：ﾍR]つ　　完全防水だったの？
|;;;;;;;リ)））
|　___）((
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>>145
悪いが漏れにそんな腕は無いんで。

で、速報だけどとりあえず結婚式（近い描写はある）と続編はありません。
半分はディタとジーマのネタバレが延々と続くだけで感動もヘッタクレも
ありません。
んでもってその内容を見た漏れの感想。

「ＣＬＡＭＰは自分の作品をちゃんと読んでるのか？辻褄合わなさすぎ」
もーツッコミ所満載なので楽しみにしてて下さい。

いっちゃんの評価は漏れの中で変態→分裂病に変化致しました。
奴は秀樹とちぃ以外に、現時点でパソコンと人間が相思相愛になっている人達が
いるかも知れないとは考えなかったのか？

>>134
と言う訳で、只のネタバレ要因です。

クライマックス前に何週も休載した割にしょぼい。
あの休載はもこなあぱぱがカレンダーをに書き下ろしをする為だったか。

詳細バレが知りたい……

ネタバレ、文字だけだとどんな話でも禿しくつまらなくなるので
やるなら画像うぷキボン。

>153
まあせっかく最終回なのだから、実物を見て「・・・・・」と思いましょう。

ちょっとした疑問だがエルダとフレイアってなんで同じ姿なんだろう？
同時期に開発してたならおれも双子みたいな感じにするのは分かるんだが
製作時期には開きがあるようだし妹として開発したんだから
もうちょっと容姿に差をつけるような感じがするんだが・・・

勝手といえば勝手なんだけどね。

>>153
もこなが絵にする前の段階が禿しくつまらない、と

やっぱ大川は最終回下手やな。
伏線の消化の仕方が微妙な時点で今回も不安はあったが…

続編は？

やっぱりディタの性別は不明のままなのか…？

あの世界にもロボットって言葉はあったのね

ネタバレ

そもそも、国のデータバンクPCが人型をしていて、外を出歩いてる設定自体
が変・・・。ディタ＆ジーマの衣装も、ジーマはまだいいとして、ディタのは
TMレボリューションにしか見えんのだが（苦笑）。一応国のPCならスーツとか
のほうがそれっぽくてよかったんじゃないかなあ。

子供の産めない日比谷さんの為に作った娘がどうしてパソコンなの？
アンドロイドじゃだめなの？
あと、ちぃが覚醒（？）した時に柚姫や琴子が誰かの声がするって
言ってるけど、あれって誰の声なの？いっちゃん？

>>163
> 子供の産めない日比谷さんの為に作った娘がどうしてパソコンなの？
> アンドロイドじゃだめなの？
オマイはちょびっツでいう「パソコン」は何の略語なのか知ってるのか小一時間（略。

アニメとは違った結末を迎えましたか？
ハッピーエンドということですが・・・どうでしょう？

第一話のちぃ（というか秀樹）が落としたデータはどうなったの？

>>166
MOディスクのことか？

それにしてもパソコンを人間にとって不都合たらしめる方法が
「ｵﾏｿｺの中の起動スイッチ」って・・・・・・・・・・・・

・・・・・いっちゃん（ひいてはｸﾗﾌﾟｿ）って、禿げしくタマッてたのね・・。

今読んだ。期待せずに読んだから面白かった。
ハッピーエンドです。
なんでパソコンなのかの意味も書いてありました。
お疲れさまでした。

ｯ

結局、都合の悪い事は全部その場の勢いに任せてごまかされたままだな。
あら探しすればキリがないけど、まぁ・・・最終回はこんなもんか。
しかしこんなところでロボット三原則という言葉が出てくるとは・・・
まぁいいか。はっぴぃでいいんじゃないの？

いっちゃんの考えがようわからん。
ちぃがしあわせになれないなら、他のパソコン全部がしあわせになれなくて、
ちぃがしあわせになれるなら、他のパソコン全部もしあわせになれると
勝手に決めつけてないか？

>172
いっちゃん本人はちぃのような価値観や感情を擬似的に持たせた機械を普及させる
のが目的で人型パソコンのシステムを確立させたんだろう。
その時点で既に決め付けてるな。
彼の周囲には感情を全く持たない従来のパソコンをも同時に存続させる事も必要だと
考える人々も少なからずいたと思うが、彼にはそれが全く理解できなかった。
そしてそれが明らかになった頃には既に誰も彼を止められないほど事態が進んでいた
んだろう。薬害エイズ事件や一連のオウム真理教関連の事件がそうであったように。

それに最終回で日比谷さんが絵本の中で書いた理想が正しいのなら、それだけでも
我々がいる現実の世界では既に今より争い事が遥かに少なくなっているだろうよ。

おっぱいに目がくらんで久々に読んだが・・・
終わったの？
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

ひでー終わり方だよな。童貞は童貞のままでいろってことだね。貞操観念の塊っす！

>>172
あれだったら、パソコン全てに個別認識プログラム破壊プログラムを
ブラックボックス化して入れておけばいいのにね。
ちぃを使って実験する必然性がまるで感じられないのだが。
柚姫とか他のパソコンまで巻き添えにするつもりだったんかい。

ジーマもあんな回りくどい真似しないで、ちぃが秀樹に拾われる直前に
ちぃの個別認識機能破壊プログラムのプロテクト解いちゃえば自分達の
安全を図れたのに。

>>173
>それに最終回で日比谷さんが絵本の中で書いた理想が正しいのなら、それだけでも
>我々がいる現実の世界では既に今より争い事が遥かに少なくなっているだろうよ。

読みが甘いな（w
漏れはあの絵本はとても結婚できそうに無い大川総裁の内なる結婚願望の
現れと思ったのだがな。

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|⌒ ヽ、
|）)）)））､　　＞大川・もこなばばあ
|∀｀）ﾉフ　　最終巻では加筆してね
| ：ﾍR]つ　　
|;;;;;;;リ)））
|　___）((
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幻　滅　し　ま　す　た

所詮は女の描く話よな、肉欲なければオッケーか。
精神恋愛論は否定はせんが、それだけでもないだろう
体は心の器なんだから器がいびつになれば心も歪むぞ。
ヒデキは歪まずに死ぬまでちぃだけを愛せるのかな？
不能者が拾えば万事オッケーだったのにな。

>>179
女だからっていっしょくたにしないでくれ。
せめて「年増の処女」くらい付けてくれ。

ロボット三原則つーか、結局作りたかった理想はアンドロイドなんだろ
パソコンってロボットよりひどくなってんじゃねーか

結局、本須和とちぃは日比谷さんたちの実験台にされただけなんだね。
ディタとジーマも人でないもの同士に、恋愛感情(のようなこと)が生まれるのか？
という実験台にされたようにも思えるし。

他にもいろいろ突っ込みたい点はあるけど、
だらだらと話を延ばさずにスパッと終わってくれたし、
突っ込みがいのある楽しい作品だったのでオッケー。

アナルも無理なのか？（；´Д｀）

日比谷はチロル店長とパソコンユミの結婚式をテレビや雑誌で見なかったのかと
小一時間問い詰めたい。秀樹とちぃの前に相思相愛のカップルいたのに…

>181
なんか取って付けたように、いきなり「ロボット三原則」だされてもな。
そうするなら、もと前からそれらしい伏線出せよな、と言いたい。

で、面白かったの？この作品

まあ、途中で飽きたのか、
展開に行き詰まり自滅したんじゃないか

人型パソコンには全て「特別な人」を見つける
プログラムがあるってことなの？
そうとも思えなかったけどなー。

>>186
ドラマとしては良かったと思う。考えさせられる話もいくつかあったしね。
ただ、設定等をいい加減なままにしてしまっているので、そのあたりが
耐えられない人は怒っているんだろうな。

パソコンユミは初期化されなかったの？

結局初期化したのですか？

悪くはなかったが、「まとめて終わらせただけ」な感は否めない。
最近慣れてきたと思ってたのに、やはり「なんでヤンマガ？」と最後に
思っちゃったよ。
WINGSか何かだったらしっくりしたのにね。
でも最終巻も買ってしまう罠・・・
宇津出汁能

とりあえず見事にアニメとは違う結末だったという点は評価したい。
（ちぃと本須和が相思相愛でめでたしめでたしには違いないが）
アニメでは「ちぃだけができること」とは（もう書いてもいいよな）
世界中のパソコンに「感情」を芽生えさせることだったのに、
マンガは全く逆だったわけだな。
ちぃの気分ひとつで世界中のパソコンが誰も認識できない
ただの機械と化すはずだったってのかよ……。
はっきり言っていっちゃんはキティガイだな。
個人的にはアニメの結末の方がずっと納得できた。

「クランプはオチが弱い」説、
今度こそ覆ると期待していたんだがなぁ。
定説化してるやん…。

え？結局ロボット3原則て何？

ロボット三原則に従わせたくなかったってことは、つまり、

「パソコン」は人間の言うことを聞かなくてもいい
「パソコン」人間の命を奪うことがあってもいい
「パソコン」は自殺してもいい

と。
こういうモノを造りたかったわけね。いっちゃんは

>>184
アタシだけの人がアタシだけの人じゃない場合に二律背反でハングアップするって
ことだから、アタシだけの人をみつけたパソコンはプログラム破壊されなくて大丈夫、
とか都合のイイ設定じゃないの？
でもそこまで話の中で説明するとくどくなりそうだな。

俺素直に面白かったよ。

　【児童ポルノ法案改正】

これは『日本国憲法に反する』法律の改悪です。
STOPにご協力ください。みなさんの力が必要です。

http://www.unchiku.org/law.html
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/setaonsen/yugai.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1021094949/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035088648/

ロボット工学三原則
第１条 ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
第２条 ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第１条に反する場合は、この限りではない。
第３条 ロボットは、前掲第１条および第２条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない。

アイザック・アシモフ

パソコンは何でもやりたきゃやっていい

>>187
所詮はハッタリのツギハギだからな。

まあやっとヤンマガの恥部が消えたわけだが

>>202
一本くらい、こういうのがあってもいいような気がする。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

俺は秀樹がかわいそうに感じてならない。
結局、死ぬまでちぃとできないのか・・・と思ったが
日比谷さんがその辺フォローしてくれるならＯＫだと妄想してみた。

ちぃの寿命ってどのくらいなんだろ。植田店長のユミコは何年だったっけ？
人間のように老けたりしないかわりに、案外早くお別れの時が来たりしない
だろうかと少々心配ではある。

ユミでしたな。スマソ。

椎名某の漫画で、人形パソコンの話があって。
オチは「保証期間が過ぎたらたちまち寿命でお亡くなり」
ってのがあったな…

選民思想を感じる

結局、ちぃとセックスしたのか？
最後の方でちぃは記憶全部なくしてたの？
これからもセックスするたびに記憶なくなるの？

「ちぃ　初期化されたんだよな　だったらパスワード　入ってないんだよな」と
秀樹がハッキリ言い切ってるんだから、最初に布団の上で抱き合ってた二人は
単に抱き合って寝ていただけじゃなくセックスしていたんだろうな。
だから男の急所で膣内の初期化スイッチが押されたんだろうが、その割に
ちぃはパスワード以外かなり覚えてるようだな。
結局ちぃの初期化ってのは一体なんだったんだ？

>>211
初めの再起動のことじゃねーの

>>212
ワシもそう思う。

やぁっっっっとクソ漫画が終ったか。　








　

後ろの方ですればいいじゃん！！
口とか。

確かに．．．
ダッチワイフ化させない意味なんだろうが、
本来の目的である子作り出来ないんだから
別にあそこの穴でなくても何処でもｵｹｰ
口でも胸でも後ろでも（;´Д｀）ハァハァ

つうかちぃにアナルはついてるのか？
最終回を迎えたのにエロ話題しか出ないこの漫画っていったい…。

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|∀｀）ﾉフ　　ｼﾞｰｰっ
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その前にちぃのアソコはちゃんと濡れるのかと問い詰めたい。

>>217
いっちゃんは娘に前の穴はつけても後ろの穴は作りませんでした。

えーと、時々しか読んでなくてよくわかってなくてｽﾏｿなんだけど、
ちぃはエッチすると初期化される造りだから
秀樹とはエッチできないんじゃなかったの？
でも「初期化されたんだよな」ってのはエッチしたってこと？？
しかし初期化されてても秀樹のこととか覚えてるよね。
初期化って何だ？？？

一生童貞で秀樹かわいそすぎだよなー。と思っていた漏れ・・・

それ以前にすももや琴子がいる部屋でＨはできない・・・

>>222
4P

>>222
見られているから感じるんだよ。

>>221
要するに第１話で拾った時点で「初期化」されてたから、ってことだろう。
で、それ以来パスワードを設定してないから、パスワードを、ってことだろ。

>一生童貞で秀樹かわいそすぎだよなー。と思っていた漏れ・・・

シアワセのカタチは人それぞれだから
外から見たら不幸でも
中はシアワセということもあるｗ

別に、今までどおりオナ二ィでいいじゃん。Ｈって皆が思ってるほど、
幸せ一杯なことじゃないでしょ。面倒くさい手続きも多いし気も使うし（ｗ
それより好き合ってる者同士いっしょにいられることのほうが、すっと
大事なコトじゃないかな。

>>222
あいつらの「目」って、あいつら以外のﾔｼにもつながってそうな悪寒がするしなあ（ｗ

別に一生童貞とはかぎらんだろ。
あのままずっとちぃとラブラブ生活を送るという保証はないし。

ちいと秀樹の手コキプレイを見て
触発されたすももが全身を使い御奉仕

今までパスワードを設定せずにいて何の支障もなかったのに
今更設定されてもなあ・・・

っていうか設定しないとどうなるんだっけ？

誰でも使える…というか、パーソナルなことをすべて他人に見られるようになる＞パスワード

いろんなﾚｽをｻﾝｸｽ。
目からウロコが落ちた意見とかもあってｵﾓﾛかったｗ

ＴＢＳの公式ＢＢＳにいつもキモイ書き込みしてた香具師が、
ちょびっツねっととかいう個人サイトのＢＢＳでもキモイ書き込みで
暴れているのを発見。
ヲチには面白いかもね。

>>233
表題のとおり、長期休暇に入ります。
場合によっては、これが引退宣言になるかもしれません。

理由は、ちょびっツ最終回を読んで、敵愾心と言っていいほどの極めて強い反駁を覚えたからです。
具体的な内容は、当然の事ですが、ここでは申し上げられません。
ちょうどサーバ変更を行うとのこと、これを機に頭を冷やし、それでもなお追いつけなければ、引退します。
復帰時期は未定です。　と言うより、「復帰そのもの」が未定です。

とりあえず、この投稿を最後に休暇に入ります。
最後に、今の心境を直に言葉にします。

"ここは　シアワセでないヒトは　誰もいない町"
「ああそう！　じゃあ住む権利のない私は引っ越させてもらう！」

なお、ヤンマガ４８号は、全プレ等の告知がない事を確認した上で「捨てました」。


こんなこと、個人のＢＢＳに書いてもねえ…
管理人がレスに困るだろうに。放置するんだろうか。

>>234
たかが漫画やアニメでここまで切れられてもねえ・・・

>225
そういや秀樹は最初にすもものパスワードを「チょびっつ」に設定したんだったな。
で、ちぃのほうは未だに設定してなかったから「ちょびっツ」に設定したという事か。
すっかり忘れてたよ。でも今さら言われても混乱するだけだろうに・・・。

読解力の足りないおれに誰か解説を・・・

結局ちぃの出来る事と出来ない事ってなんだったの?
よくわからんのだが。

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|）)）)））､　　
|−Ｔ）ﾉフ　　ﾌﾚｲﾔは結局ひとりぼっち…かわいそう…
| ：ﾍR]つ　　
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|　___）((
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>>238
まさに「ニンギョヒメ」だね・・・。
ﾌﾚｲﾔ・ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ作戦立案せよ！って無理か・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ｡｡｡

秀樹が人間の女の子とは恋愛できなくて、ちぃと結ばれる・・・・

というオチだけはイヤだ〜〜〜と思いながら読んでたけど
そういうオチになっちゃったね。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
サ　イ　ア　ク！！

秀樹のちぃへの愛情は、娘や妹みたいな愛情で、恋愛とは違う、となって
管理人さんと秀樹が結ばれる、のを勝手に予想してたんですが。

>>237
出来ること：他のパソコンの個別認識プログラム破壊
出来ないこと：記憶を残したままヤること

http://www.chobits-net.com/yybbs/yybbs.cgi

結構女の子も読んでんのな。

>>243
読んでるよ。

>>241
まじでそんなこと？

なんも内容のない作品だったな。
既存作品の焼き直しをCLAMPが描いたってだけで結局新味はまったく無かった。

文句言いたがりが多いのかな？
まあ説明オチはご勘弁願いたいけど

今までのパソコン女と男の漫画がやるやらないがメインで
ヒロインのバリエーションとしてパソコンっていう話が多かったから
本当のパソコンとの恋愛でパソコン縛りがあったのは良かったと思うけど

口でやればいいじゃん。

>>247
ファンが集まる匿名掲示板は文句言いたがりが多いのは当たり前。
文句のあるヤツは文句が書きたいし、無いヤツは満足してるから書かない。
そのうち文句だらけになって、満足してるヤツはその板を見なくなる。
で、ダークサイドな書き込みだけが残る。匿名であれば2chに限らない。

今日やっと最終回を読んだが、あんだけひっぱいといてこんなオチかよ(;´Д｀)

だから大川を信じるなって…言ったのに…

>>234 の書き込み、管理人が消しちゃったね。まあ妥当な判断かと。

>>252
カキコ消されたその人って、４５万円のあの等身大ちぃ買った人なんだよね。
そこの掲示板で何度も自慢っぽい電波カキコしてたのを見たよ。

45マンのちぃって顔あんま似てないね・・・
ま、あんなもんだろうな
もっと似てたら欲しいのにな

>>254　45マンのちぃって顔あんま似てないね・・・

　その画像あれば、誰か張って下さい。

　まあ、平面で表されている絵を、立体的な人形にするのは難しいし、
今まで似たようなのがあったが、ほとんど似てなかったような気が・・・・・・。

たぶん、あの香具師は45ﾏｿちぃを捨てるか売るな。
今頃どう痛ぶってるのかと想像すると恐ろしい・・・。
かなりの痛い香具師だ。

>>255
ペー●ームーンのサイトに行けば見られるよ。

>>256
ローン組んでるらしいから、捨てはしないだろ。
しかし売るにしても、使用済みと思うとなあ。

ファンサイトのＢＢＳにちょびっツの最終回に失望したことを書いてた人、
過去ログを読むと、最終回読破前までは、
他のファンの人達でさえヒくほどの、信者的にマンセーだった人なんですよねぇ。
いったい、何が、彼のカンにさわったんでしょうかねぇ。

（私も、ちょびっツのオチには「なんじゃこりゃ」と思いましたが
　でもクランプ漫画の最終回が「つまらん」のは、いつものことなので
　ハッピーエンドで終わっただけマシともいえる。）

45万ちぃは一体何体売れたんだろう・・・

かわいいけどセックス（notアナル＆オーラル）できない、でも
コミュニケーションはある程度とれる、そんな「メス」と同居。
これって結局人とペットの関係にすぎないんじゃないの？

「人とパソコンの間の恋愛の不可能性」がテーマのはずだったのに
それを乗り越えることなく「人とペットの関係」で終わっちゃった
のはもったいないなぁ。

>>260
SEXできないだけで「ペット」としか思えないアンタは下劣だね。
女に肉欲しか求めてないんだね。ホント下劣だな。

＞「人とパソコンの間の恋愛の不可能性」がテーマのはずだったのに
自分の妄想で話をするな。そんな「テーマ」初めて聞いたぞ（ｗ
キミの脳内で勝手に作った「テーマ」を書くなウスラハゲ。

パソコンの言動はプログラムなんだから、動物にも及ばないんだよ。

>>261
その通り。

でも１つだけ違うことがある。
>>260はウスラハゲだけでなく、バツイチリストラ社員。

俺はこの話認知科学の話だと思ってたから、あんまりヤれるヤれないとか
一生童貞とか関係ないなぁ。

人間とほぼコンパチな反応をする→こちらが相手にココロがあると思ってしまう→
こちらがそう思った時点でそれは人間に対している時と事実上同じ→
だから生きていないモノでも「意志疎通できる相手」ということになる。

最後にジーマが「人間のこころの仕組みだってわからない」っていうのが、
読者に認知科学の話と気づかせるヒントだと思ったのですが。

自分以外の人間が、実はみんなアンドロイドだったということが、
今初めてわかったとしたら、自分の今までの人生や思い出の価値は、
ゼロになってしまうのかどうかを考えるとわかりやすいと思う。

秀樹はアレで幸せなんだろうけど
読者のわたしは、秀樹はちゃんと普通の人間の女の子と恋愛できる人で
あってほしいなぁと思って読んでたから、ラストはがっかりしたよ。
あの世界じゃ、人間の女はいらねーじゃん、みたいな。

もともと、「ちょびっツ」とか「ぼくのマリー」とか「ＡＩがとまらない」とか
「ハンドメイドメイ」みたいな設定の漫画で
「機械の理想的な女＞＞＞＞＞＞＞人間の、性格の悪いところもある女」
みたいなオチにされるのは、大嫌いなオチなんだけど。

>>265
そう思うのもわからないことはないけど、けして短絡的に「人間はいらないじゃん」
と言ってるわけではないと思うよ。新保＆清水先生、植田店長＆裕美ちゃんの、
人間同士の恋愛も描いてるしね。一律「こうだ！」と言い切るんじゃなくて、
いろんな、それぞれの「幸せのカタチ」があってもいい、その中のひとつのカタチ
として、ちぃと秀樹のケースも描かれてると思うな。

>>265
挙げてる作品って、どれもマシンメイデンが生身の女の子に優越するって
テーマじゃないような……「ＡＩ」は最後読んでないんで知らないが。

「ぼくのマリー」は、明らかに逆のオチですわな。

その手の作品って、「機械の理想的な女」が男主人公を
嫌いになる可能性がほとんど遮断されてるからなぁ。
主人公には選択肢がいくつかあるものの、マシンの方には
ほとんど選択肢が与えられていない。

インタビューでは､ 生きてないものを好きになってはダメなのか､ がテーマだと言ってたんだっけ

テーマへの問題意識と、解答へのシンパシーを得るためにこそ、
ストーリーやキャラをもっと掘り下げてほしかったけど、
露骨にテーマを押しだすための絵本に象徴されるように、
物語として魅せることにいまひとつ意を払ってないようにみえるなぁ。

感情を持った機械を人間が愛することがテーマの一部になってる作品で
映画の「Ａ.Ｉ」とか、「ＧＯＤ ＳＡＶＥ ＴＨＥ　すげこまくん」の
ヨシオさんとえむ子ちゃんの関係に関しては
「人が機械を愛してもいいじゃないか！」という感想を持てたが
ちょびっツの秀樹とちぃに関しては全然そういう感想は持てなかった。
「ハァ？」という感じだった。

なんでだろうな〜。

270さんのレスで思ったことですが。

266さんが言うようなことが、多分、
クラムプ側が読者に伝えたかったことなんだろうけど
それが自然には伝わってこない、お寒い物語に感じたのです。

読者に伝えなければいけないことを、ドラマではなく
「管理人さんの作った絵本」で象徴してしまいごまかしてるような気がした。

私も生きてないものが好きなんだけど､ヒデキみたいになれるかなあ…

生きてないものでも本人達が好きになっちゃったらしょうがないじゃん、というのが
結局結論だったようなのですが、
どうしても納得できないのが、
生きてないものを好きになる人が増えていったら
どんどん人類は減っていってしまうじゃないですか。
そのへんはどうなんでしょう…。幸せだったら滅んでもいいってことなのかなあ。

人ではないものと人間の恋愛の漫画や映画や小説には
名作もたくさんあるので、
そういうテーマの恋愛漫画を否定するわけではないけど
（むしろ、良い作品ならマンセーする）
ちぃの持ってる感情には、
人としての魅力を全く感じなかったので（ちぃ＝白痴美人　みたいに思った）
秀樹は正真正銘のヘンタイだと思った。

ロボット三原則がでたところで
ひっくり返りました。
なんであそこにそんなもんを入れ込む必要があるのか。

ちぃみたいな、生身の女の子のメンド臭いところが皆無のマシンギャルに
恋しても、それって１／１綾波フィギュアを愛でる濃縮ヲタと、あんまし
…いや、ぜんぜん変わらないような気がするのだが。

>>277
激しく同意！
ちぃ＝しゃべる穴無しダッチ
又は現世の箱型パソコンを恋人だと言いはる
キモオタ＝秀樹
だと思ったら吐き気が…

だからそれが幸せだって言ってんですよ｡
くらんぷは｡

稔くんがああいうのはロボットでもいいんだよねって言ってたから、
なんでロボットじゃなくてパソコンなのかはだいたいこういうオチだ
ろうとは、思ったけどな。

俺は３原則がそのまま出てくるとは思わなかったけど、たぶん
ロボットって言葉には奴隷の意味が入ってるから、そういう存在に
したくなかった、ってネタばらしがあるんだろうと思ってた。

結局最後まで、あらすじを聞かされてるだけという感じがぬぐえなかったなあ。
いまいち感情移入できない内に話がどんどん飛んで、のめりこめなかった。

大川ってストーリーを考えるのはともかく、マンガとしての展開運びがヘタじゃないか？
いちど大川以外の原作で、もこなに描かせてみたい。

>>274
この作品の結論からいくと
パソコンが普及している先進国から人口が激減していく未来が
導かれるんだけど。
確率的に男性の２０人にひとりがパソコンと恋したとしても、
けっこうな人口減少だね。

まぁ同性愛にせよ機械にせよ別に子供を作らなくてはいけない
ってことはないんだけど。そのうち労働はパソコンが担当して
くれそうな世界観ではあるし。

でも結局生身の女性とのコミュニケーションが苦手な男性への
救済策としてしかならなかったりするのはやだなぁ。

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|）)）)））､　　
|∀｀）ﾉフ　　長文のレスばっかり…
| ：ﾍR]つ　　
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>>277
まったく同意できない。フィギュアなんて動かなければ喋りもしないし
感情もない。もちろん人間そっくりにも見えないし、温かくもない。（ｗ
それこそただのマネキンと変わらん。そんなのと同一視は到底出来ない。

>>282
＞でも結局生身の女性とのコミュニケーションが苦手な男性への
＞救済策としてしかならなかったりするのはやだなぁ。
確かにそれは嫌だけど、でも逆に、人間の異性にひどく裏切られたりして
傷ついてしまったり、ひいては人間不信気味になったりしてしまった人の
救いになったり、癒してくれるかもしれない。

>>282
パソコンを人口に数えればいい。
人間が意志疎通できる相手として認めたんだから。
どんどん人間に近づいていって、本当に人間と同じ知性が実現したら、
人類と呼んでいいんでないの。
別に生殖で増やさないといけない訳じゃないし。

ただ、人工知能とか脳科学の研究分野では、人間と同じハードウェアじゃないと、
ちゃんと人間が理解できるような、人間と同じ知性は生まれないだろうという意見
が多くなっているから、当分は心配しなくていいよ。

チロル店長、裕美が自分の元妻のことで傷付いて別れを切り出した時にフォローとか話し合いとか全然してなかったカンジだよね。
パソコンと結婚してた人ぽいなあと思った。

ファンタジーをファンタジーであると認識出来ない香具師は
永遠にちょびっツを理解出来ない。
PCとの恋愛etc・・・SEXが出来る出来ない云々など、実際はどうでもいい。
要は「心と記憶」、現世の人々が失いかけたモノへのオマージュであり
現代の御伽噺であるのだから・・・。

http://www30.tok2.com/home/chobits/yybbs/yybbs.cgi

ファンタジーかリアルかは関係なく
「面白い」と読ませるのが作者の力量だと思う。
「ちょびっツ」は途中まではそうだったけど
ラストに近付くにつれ萎えていったヨ…。

矛盾点を指摘されるのは、
読者がファンタジーを理解できないんじゃなくて
単純に「話がつまらない」からでしょ。
ここに書き込んでる以上、途中まではそれなりに
楽しんで読んでいた人達なんだからさ。

企画書をそのまま会話に直したような説明台詞が頻繁にあるが
編集者は改善を要求しなかったのか｡

というかCLAMP作品はどれもこれも説明臭いセリフだらけだ…。
俺はもうそういうもんだとあきらめているけど。

で、生きていない奴にセックスを望む事が、
自己の欲求を投影して自分のエゴを映して浮き彫りにするという事を、
既に気付いている香具師は、このスレにどれだけ居るのだ??

さくら前半
カードの持ち主になれない→カードが悲しむ→人間から好きな人への思いを消す
ちょびっツ
アタシだけの人になれない→パソコン壊れる→パソコンから特別な人間の認識を消す

自身や他作家のネタの使いまわしが多いのでは。

おとぎ話であれ何であれ、こういう話は何よりも出てくる人物の感情を
みている人にリアルだと感じさせなくてはいけないんだと思う。

>>289
話がつまらないと矛盾点が指摘されるのかー

＞287
信者さんでつか？
「ちょびっツ」は漫画として全然「面白くない」から、
矛盾点をつっこみたくなるんだよ。

文句を言ってる人全員が、「機械と人間の愛」を描いた「ファンタジー」を
全面否定してる香具師達ばかりではないので、念のため。
私は、上手に描けていて面白ければ、そういう話は、逆に大マンセーするんだから。

「シザーハンズ」や「ＡＩ」や「すげこまくん（のヨシオとＭ子ちゃん）」は
感情を持った機械と人間の愛を応援しながら観たり読んだりしてたんだから。
手塚治虫の「火の鳥」にも、機械にだけに感情と愛情を感じるようになってしまった
人間の男性の話があったけど、これも良いお話だったよー。

「人間と機械の恋愛」と「セックスレスでも良いじゃないか」は別のテーマと思うのだが
この辺をごっちゃにして描かれたので、ついていけなかった・・・

しかしまぁ、どのみちホンマモンじゃないんだし、
「股間についている穴にちんこ入れること」が「結ばれること」とか
言われてもなあ。製作者はやはりどこか歪んでいる。

>>297-298 核心に触れてはいけません。(w

（性別関係なく）本当に他人と結ばれたことがないんだろうねぇ＞製作者
恋愛なのか、認知なのかもよく分からん。本当にこころの結びつきを描き
たいんだったら、拾ったパソコンは外見男性型でもよかったわけで。
他の作品もそうだけど、まじで薄いな…。

>>300 核心を突いてはいけません。(w

>>296

＞「ちょびっツ」は漫画として全然「面白くない」から、
　　矛盾点をつっこみたくなるんだよ。

あぁそう。だったら読まなければいい。忘れ去ればどう？
少なくとも「面白い」と思って関心を寄せていた人間だからここに来ている訳だ。
それをここで全面否定する貴方は何が楽しくてちょびっツを見てきたのか？
理解に苦しむ。
ただのキャラ萌えか？それならそれでいいけど。
好きで見ていたものを好きだと言えばすぐ「信者」だとか言うそのオツムは
どうなっているのかな？
人間的レベルの低さに呆れるね>>296って。
しかもよりによって糞映画の誉れも高き「シザーハンズ」や「ＡＩ」を
引き合いに出すとは・・・痛い香具師だなぁ。

>>302
＞少なくとも「面白い」と思って関心を寄せていた人間だからここに来ている訳だ。

ファンサイトかなんかに行くべきでは？
それとも叩きスレを別に作れとでも？

ここに書いてる連中が、皆『（ちょびっツを）「面白い」と思って関心を寄せていた人間』
だと思ってんのかあ。
幸せなヒトですね。

Lilian ってイタイ厨房だね。
このスレってマンセーしか書いちゃいかんのかね。アフォか。

だいたい、批判的な意見書いてる人も、２ｃｈ少年漫画板でよくあるような
「クソ漫画、氏ね！」「同人女の書いた漫画氏ね！」
みたいな厨房一行レスじゃなくて、ちゃんと理由書いてるのに。
それすらにも噛み付くのか。
本当、マンセー意見しか認めたくないんならファンサイトのＢＢＳに逝けよ。

コイツは無視したいな。
ま、無視しないで、かまってあげるのもいいけど。

>304
ヲチ目当てで見てた人もいるだろうし
序盤〜中盤は、面白いと思って見てたけど、ラストに失望した人もいるよね。
私は話は面白いとは思えなかったけど、絵は好きなので
我慢して読んでいたクチ。

>>305
いやはや、日本語の読解力も無い低学歴クンだねぇ>>305
誰もマンセーな感想を持つ奴しか書くなとか言ってないんだけどな。
揚げ足とって得意げになってるんだろうか？厨房クン？
まぁせいぜい頑張んなさいよ。
あんたみたいな頭悪い人間でもPCで書き込みは出来るんだね〜。
バカでも使えるインターフェースが有る世の中で良かったね♪

>>306

>>249を読んで消えろ。恥ずかしすぎる。

厨をかまっているおまえ等もｲﾃｪよ。
何故に放置出来ないのだか・・・・

おまえも書いてんじゃんｗ

>>264
この人のレスが一番わかりやすいね。目からウロコ。

結局、ちぃレベルの人工知能になんで秀樹は恋したんだろうな？
>>264　さんのレスで説明は付くといえばつくけど。

あと、人間とは異なる点としてパソコンは毎年のように性能が向上
していき、今の機種はどんどん「見劣り」していくんだけど、はた
して１０年後、旧製品となったちぃを秀樹はどう扱うのか？

まぁラブストーリーの「その後」は考えるだけ野暮ってもんだけども。

ちぃって他のパソコンと接続できない→→バックアップできないんだから
一回故障してしまったらすべてがおしまいなんだね。
考えてみると別にハッピーエンドじゃないような気がしてきた。

パソコンはヒトの伴侶として優秀なのか否か
その結果ヒトは幸せなのか否か
（パソコン自体は幸せなのか否か、ていうかパソコンはそこまで自我を
認識している存在なのか否か）
最後の最後まではっきりせんかったのが問題だと思う。
何に感情移入していいんんだが・・・・・・・・・・。

ちぃの人工知能（精神薄弱者レベル）に恋愛感情を持った秀樹に
激しく疑問。

264のレスを読んでも、やっぱり納得いかん。
感情移入できん。

Lilianさんにはこのサイトがおすすめ！
ttp://www30.tok2.com/home/chobits/yybbs/yybbs.cgi

>>314

身体だろ

繁殖を目的とする恋愛というものを、イキモノとしての本能と
と考えると、妄想が本能を超越してあっち側の世界に逝って
しまうというのはある意味、すげーことなのかもしれんが。

一方通行のユルい萌えメディアミックス、以上のものではないな。

秀樹がちぃを恋愛感情として好きだというのも唐突なら、
そこでいきなりひとつになりたい（Wとかいうのも唐突。
たとえヤれなくてもパソコンも都合の良いダッチワイフとしてでなく
恋人として愛されるのね！という結論も唐突。

どえらく飛躍した話だった・・・

264って俺じゃんｗ

>>264の例を「自分」と「嫁さん」に替えると、恋愛が関わってきていいのかな。

不妊症と知ってて愛してしまった女性と結婚して、子供が残せないから
思い出だけでも残そうと、それはそれは幸せな結婚生活を送って２人とも
おじいさん、おばあさんになりました。
自分の方が早くお迎えが来てしまって、いまわの際に言います。
自分：「子供は残せなかったが、お前と生きられて本当にシアワセだった」
嫁さん：「あなた、最後だから言うけど、私は生体部品で作られたアンドロイド
だったの。人間と同じような受け答えをするロボットなのよ」

こう言われた時、自分の結婚生活は、妻への愛情は、ムダなものだったん
でしょうか？
怒る人絶望する人いると思うけど、でもその過去のその瞬間は、本当に
シアワセで、その事実は変わらないんだから、シアワセだったと思う人も
いるんじゃないかな。事実俺だったらシアワセだったと思って、今まで気
づかれないように騙し続けてくれてありがとうって思っちゃうと思う。

相手が完全な「モノ」なのに、シアワセだったと思う、シアワセと感じる
って言うのが、ちょびっツで俺が好きだったトコロです。
これは要するにオリエント工業のアリスを好きになっちゃうキモオタと、
はっきり言って同じだと思いますｗ。

脳科学の世界では、人間が相手の考えていることを100％理解することは
不可能だって説が有力です。なぜなら、相手の過去の体験と自分の過去の
体験はまったく違うモノだからです。相手のことを理解した、自分を理解
してくれたというのは、相手のことを「自分の経験で」理解しただけで
あって、相手が経験したことを100％理解したワケではないということです。

つまり、自分以外の世界、思考を、自分が完全に理解することは不可能
ということです。
相手が人間でも、人形でも、同じように相手を100％理解することはできない。
そうなったとき、果たして相手が人間か、人間に限りな
く近い機械か、ただの人形か、って事に意味があるのか、あるとしたら
その意味を誰が意味づけるのかってコトになりますよね。

意味づけるのはもちろん「自分」ですから、自分がちぃでシアワセと思っ
たら、それはシアワセなんだと。当たり前ですが。

俺は子供の頃「おもちゃのチャチャチャ」という童謡を信じていました。
だから、今でも人形とかを貰ったら、もう捨てられません。一生持っていると思います。この気持ちがわかる人はちょびっツ面白いと思うし、わからない人は感情移入できないと
思います(それが悪いなんて言ってるんじゃないですよ2chの住人ならわかってくれますよね)。
ちょびっツは恋愛をプロットとして持ってきているだけで、「人に似たもの
にココロを感じてしまう」ってコトがテーマなだけの話だと、俺は思いまし
た。
エンジェリック・レイヤーも、似たような雰囲気の話でしたよね。
だから、俺も誰でも面白いと思う話じゃないと思います。どちらかと言えば
むしろニッチ市場向けだとｗ。

たぶん話を作った大川氏も、人形が捨てられない人だと思います。
長文スマソ。

ちょっとズレてるような気がする。

Lilianキモい

>>300
それじゃ、ヤヲイじゃん。ヤンマガで連載できんし。気持ち悪いから却下。

11月25日にＦＳＳの新刊でるな。さらばちょびっツ･･･。

>>264
264さんの指摘は鋭いですね。
つまり、本人が幸せを感じるならば良いではないかと。
人間同士でも相手を完全には理解できず、個々人が相手の考えを
自分なりに消化しているに過ぎないのだから、
相手が人であることに意味は無いということですね。

秀樹の恋愛感・彼の納得した幸福感は
２６４さんの説明通りなのでしょうね。
ただ、自分は２６４さんの説明を読んでふと、玩具の汽車を追う雛を
イメージしました。雛が親と思って、必死に追いかける図です。
正直、傍から見ていて微笑ましいものではありません。
このスレで、秀樹の行動に納得できないと主張する方々の
感じている違和感はこれかなと思いました。

でもよくわからないのは、ストーリーにダメ出し、ちぃには「白痴」
と言ってダメ出し、ちぃを好きになった秀樹にもダメ出し。
じゃあ何に魅力を感じて「ちょびっツ」を読んでたんだろ？ってこと。
物語も面白くない、キャラ萌えも不可、なら、ただの「粘着アンチ」
って言われても仕方ないんじゃないかなあ？

外出だがレイアースって何巻まででてるか教えて下さい

ちょびっツ見てたら欲しくなったんで・・

>314
ちぃって精神薄弱者レベルかなあ？
ちょっと足りないっていうなら、某妹姫のカホとかのほうがよっぽど……

それはともかく。
白痴とまではいわないけど、たしかにエルダだった頃はもっと理知的に見える。
これは、初期化されてからまだそんなに時間が経っていないから
覚えたこと、理解したことが少ないせいなのかと思っていたんだけど……。
１巻か２巻あたりで、バイト先のパソコンが「喜んで！」を覚えた話と、
稔が「本須和の教えたとおりに育つ」っていっていたのをあわせて考えると、
今のちぃは「本須和の好み」に育っているんじゃないだろうか。
はっきり口に出したわけでなくても、態度とかいろんなことから感じ取って、
本須和の好み（＝今の白痴的な状態）になっているんじゃないだろうか。

だから、「ちぃを好きになる秀樹の気持ちがわからん」ていうより、
「秀樹はそういう趣味の人」ってことなんじゃないのかな。

>329
レイアース　　全３巻
レイアース２　全３巻

合計６巻ですな。

>>331
レスさんくす
ほほう、以外と少ないんですね
んじゃレイアース買ったらXも買おうかな？

レイアースは新装版がでるらしいので

>>330
なるほど｡
そうだとすると秀樹に人間味がありますね｡

フレイヤが壊れそうになった時､ エルダと白黒が逆なのは､
エルダの黒服が喪服だからとインタビューで答えていましたが､
だとしたら開発中みたいな､ コードが沢山ついてる時も､
白黒が逆なのも理由がありそうです｡

>>328
愚痴を書くぐらいいいんじゃねーの？
スレ立てるときは叩きスレも同時に立てろといってるよーなもん
君の発想では結局批判はやんわりしかできないということに行き着くのよ　実際やってみると

>>333
・・・・・・もう買ったポ

264さんの解釈を聞いてもでも、いまいち納得がいかなかった私は
330さんの解釈の、秀樹は「そういう趣味の人だった」と解釈するしかないですねー。

しかしなー、死んだお姉さんとそっくりのパソコンを作って愛でてる稔くんや
美人の奥さんがいるのに、奥さんをほったらかしで
パソコンと一緒に鍵をかけた部屋に閉じこもってる、予備校の女教師の夫や
献身的なパソコンと婚姻関係を結んでいたチロルの店長よりも
・・・
最も変態なのが秀樹でした……というオチが、すごくイヤ。

いや、変態なら変態らしく、そういう伏線がある描写を前もってしとけよ、とか
ちぃがいないと救われない自分である描写を前もってしとけよ……とか
小一時間クラムプを…

前に方で誰かが書いてたフィギュアの話に即して言えば、１／１綾波フィギュアを
抱えて外を歩き、カフェで隣に座らせ、買い物しながらおしゃべりしている男が
いたとする。
「彼にとっては」、綾波は自分で歩いているのだし、自分で反応して話してくれる
心のある存在なのだ。そして、彼は「彼女」を愛していると宣言する。

ちぃだって、これと「本物の人間に似ている度合い」が違うだけで、本質的には同じ
なんじゃないの？
「ハタから見れば明々白々に違っても、俺が心があると信じているからいいんだ」と
いう一点で、同じ次元だと思うのだが。

秀樹＝変態＝白痴っぽい女の子が無意識のうちに好みだった
ちぃ＝素晴らしくよく出来た伝説のパソコン＝持ち主の理想どおりに育つ
（前の持ち主のモノだった頃は、もっと賢い感じだった）

………とすると、すべてが納得がいきます。

私は、ちょびっツに出てくる男性キャラの中で、一番、主人公の秀樹が
ノーマルな思考と嗜好の持ち主なのではないかと勝手に考えてたので
ラストに失望してしまったんだなーと思います。

だとしたら、予備校の先生、裕美ちゃん、日比谷さんが
秀樹には恋愛感情を抱かなかったのは、見る目があった！ということですね。
（・∀・）

そういえば、２ｃｈのちょびっツ系のスレで、半年以上前に
「俺はちょびっツの登場人物の男性の中では、秀樹が一番異常だと思う」
というようなことを書いてる人がいたんですが、その人も先見の目があったんだなー。

アンチ意見→じゃあ読まなきゃ良いだろ→信者はファンサイト逝け
っていう流れ何処でもやってるんだねぇ。
何か微笑ましい。

私は設定と問題定義と絵がまあまあ好きだったので読んでた口だけど
終わり方としてはアニメのが好きだったな。

私的にはお話は起承転結全て良くて初めて、すごく良い話だと思ってる。
少なくとも結の部分が良ければかなり読めはする。
そしてちょびっツはその結が弱いと言うか納得いかない人が多いからダメ出し
意見多いんだろ？
そりゃあ最後まで読むまでお話は評価できんわな。
で、終わってみたら何も残らなかったって人もいて普通でしょ。
しかし、私的にはそれでもクラソプには絵は残るんだよな。
（手抜きしなかった時に限る）
その辺はすごいと言やあすごい。

クランプ作品は、恋愛観が特殊なことが多い。というか、ワンパターン？
「特別な一人」という相手を見いだして、
「普通の恋人同士みたいにはなれないけど、でもものすごく愛してるのー！
ハタから見たら若干ゆがんでるようにも見えたって、でも愛！」
という感じが多い。

のは良いんだけど、作中でそれにツっこむ人間があまりいないから、
感情移入し損ねた読者は置いてきぼり・・・
ファンタジー系少女誌とか読者層が絞れるなら構わないけど、ヤンマガだろうが
これで突っ走られちまうからなあ・・・

あまりにこのパターンばっかだから「作者は恋愛体験あるのかいな」→「いや、なさそう」
と下世話な書き込みが出てくるのは仕方ないか。２ちゃんだしな。

8巻のこといろいろ更新されてるけど知ってる？

初回限定のこと？
全巻収納BOXとおまけってアニメ板の方に書いてあった。

すももと琴子が最後まで可愛かったから
もーいーやという事に汁。

ところでコミックス8巻だけど、
あの話数じゃ足りなくない？
クライマックス描き足すのかな…
あの説明ページがさらに長くなる
くらいならいらない気が汁。

>>343
発売日や値段のこと
でもクランプのHPと講談社の通販みたいなところとでは
発売日が違ってる…

>>343
あぁ今日発売のヤンマガに載ってるハズなんだ、後で見てくるよ。
っていうか誰か知ってたら書いてｗ。

>>330
ちょっと違うと思うけどな。確かに教えた通りに育つ、と言ってたのは確かだが、
根本的な性格は元々持ってたもののハズ。日比谷さんが「前のエルダとは性格も
違うのよ」と言ってたことから、再起動時にランダムに設定されるんだと思う。
それに、教える人は秀樹だけじゃないしね。色んな人の言動からも影響を受けて
るわけだし。

＞341
そうだね。貴方の意見には納得〜。
「ちょびっツ」に限らず、殆どのクラムプ作品では
アブノーマル恋愛推奨が雰囲気だけで浅く描かれてるからね。
あと、アンハッピーな話が多いのも特徴。

「ＣＣさくら」はクラムプ作品には珍しく
主人公と、主人公と結ばれる相手が、同い年のノーマルな人間の男女で
誰も作中で死なないハッピーエンドものだったけど
それ以外のカップルでは、成人男性×小学生女子だの
レズだのホモだの、クラムプらしいアブノーマルなカップルが
やはり目についてたし。

まぁ、絵は可愛く綺麗だったんで読んでたけど。
まぁ、いつものクラムプらしい作品といえば、ホントにそのとおりだ。

漏れはロボスキーなんだが、ここ最近のソレ系は
機械知性萌えとしてかなり引く感じだったんで、
ちょびっつ含め、漫画もアニメもほとんど未見ですが、
ちょびっつは読んだほうがいい作品ですか？

>338
逆にこういうこともいえる。もしある天才科学者が、あなたの脳の中身を全て
非破壊的な方法で調べ尽くし､なおかつそいつはあまりに天才なのであなたの
脳のいかなる活動よりも速くその結果を計算できる。そしてそいつはこうあなた
に言う。
｢あなたに魂などない。あなたの思考には一辺の神秘性もない。それは科学的に
明々白白なこと。もちろん私も同様だがね。｣

>>349
あ〜もしかして鋼鉄天使とかメイドさんですか？
あ〜いうのよりはいいかな。
上の方でも書いたけど、人工知能というより認知科学の話なんじゃないかと思います。
読むんだったら期待しないで読んだ方が・・・ｗ

そうそうヤンマガ見てきたよ。
11/29日発売、全巻収納BOXとマウスパッドがおまけだそうです。
価格未定。
ページ数足りないんだったら、ラスト周り加筆されるのかもしれないですね。

ヤンマガ見てきたけど、
11/25に発売のヤンマガスポ僧（原文ママ）っていう増刊の広告にCLAMPの名が出てたぞ。

それはもしかして番外編とかその後とか(以下略

>354
広告から見るに、スポーツ関係の増刊らしいから、
CLAMPからみたスポーツのエッセイ漫画って感じじゃないか？
まだよくわかんないけど。

>>338
世の中には色々な人間がいるが、本質的に同じでも
中身（君の言う度合い）が違う事で、個性（君の言う次元）が変わる。

人間相手でも、中身の違いを気にするのが人間な訳で
本質的に人間で無いならば、尚更「本物の人間に似ている度合い」が重要で
本質が同じだから同次元と言うのは余りに短絡的でしょ。

だからと言って、パソコンLOVEを擁護するつもりは無いけどな（ｗ

パソコンって、いっちゃんのプログラム一つで
個別認識が無くなっちゃう存在だしね

では、普通のパソコンと、ちょびっツシリーズとは、一体どういう差異が
あるのか、だれか仮説してみてくれヨ。
　つーか、秀樹の行動理念もプラックボックスだよな。これも併せて。

普通のパソコンとちょびっツシリーズには、ちぃだけにできることとできないこと
以外、差はないという管理人さんの発言があったから、俺もそうだと思います。

じゃあなぜ秀樹はちぃを好きなのか、というと、337、338両氏が言っているよう
に「変態だから」でしょう。

>>264以下でずっと書いたのですが、当人が相手にココロがあると判断したら、
相手はその当人にとって「ココロを持った相手」ということになります。

パソコンの知性がどんどん人間に近づいて、差異がなくなった時、その知性は
「人間」であるということになります。
人間はシアワセになることについて、必ずしも生殖行為だけの方法をとることは
しません。これは他の動物との大きな差だと思います。前頭葉が作り出す想像
(錯覚を含む)だけで、シアワセになれるということです。

ですから、パソコンの知性が人間と同等になったとき、身体のハードウェアに
差異や不能があっても、それは当人のシアワセに関係ない場合もあるというこ
とです。秀樹の場合、SEX無しでもちぃといたい、ということです。

そうでないと、劇中の管理人さんもそうですが、身体に障害を持った人は、持っ
ていない人よりも生きる価値が低いのか、ということになります。
自然界の生存競争の面から言えば、そうも言えるのかも知れませんが、多くの人
が「そんなことはない」という感覚を持っているのではないでしょうか。

遠い将来、人工的に人間と同じ知性を作ることができるようになったとき、
人間は身体という古いハードから解放されます。生殖行為を営む必要はありま
せん。新しいのを作ればいいんですから(現代に生きる我々には味気ない未来
ですがｗ)。

そうなった時、相手には「人間と同じココロ」があるわけですから、パソコン
を好きになることは変態行為ｗではなくなります。

ここで>>321あたりに戻って欲しいのですが、相手にココロがあるのかどうかは、
当人、ちょびっツなら秀樹ですね、の判断によります。

つまり、秀樹は相手に知性を感じるしきい値が普通の人よりも低かったというか、
時代を先取りしすぎた人ｗだったんだと思います。
それは、現代に生きる我々から見れば、変態以外の何者でもないｗ、ということです。

う〜ん考えてることを文章で伝えるのはなかなかむずかしい、再度長文スマソ。

あ〜そうそう、ちぃがちょっと足りない人に見えて、秀樹がそういうのが好き
なんじゃないかということですが、私は単にちぃの学習効果が足りないだけな
んだろうと俺は解釈してます。
じゃあちぃを好きになった理由は？、ですが、相手にココロを感じたわけです
から、人間同士の場合と同じく「理由なんかない、俺はちぃが好きなんだ」と
いうような他愛ない理由だと俺解釈してます。

昨夜放送された（関西）アニメの最終回を見たけど、原作よりは
まとまっていた。
しかし、秀樹は「ちぃが好きなんだ」を繰り返すのみで、「ちぃの
どこをどういう風に好きになったのか」が一切不問だったのが気に
なる。それを答えてくれたならばあのラストでも納得できたのになぁ。

って、このスレ読んだら話題がループしてるね。

　つーことは、生物であるという前提で知性を持った相手でないと、その対象が
どれだけ優れた知性を持つ可能性があって、実際に人間以上になれたとしても、
その存在にココロが有ると思ったり恋愛感情を持ってしまう行為は、普通に物事を
考えていられる人達からその様を見た場合、変態と定義付けてＯＫな訳ですか。

　で、この作品って、攻殻機動隊の作中の人形使いの様な、機械が作り出した
ゴースト、というネタを持ち込む事は考えられるのだろうか。
　だれか書いてみてくれませんか?　　俺は、有るという確信は持てないです。

>>264
じゃあ、パソコンの認知能力が、ハナシの前半と後半でインフレ起こして
いるようにしか見えない俺は錯覚してるんでしょうか（w

>相手が完全な「モノ」なのに、シアワセだったと思う、シアワセと感じる
>って言うのが、ちょびっツで俺が好きだったトコロです。

こう言い切ると、最終話は蛇足以外の何者でも無いですぜ。
完全な「モノ」であるはずの存在同士が恋愛してるんだから。

>>365
>変態と定義付けてＯＫな訳ですか。

まぁ、2002年の今ではあまりいい目で見られないかもしれないですね。
でもそういうとAIBOのユーザとかは怒りそうですがｗ。

>>313
>じゃあ、パソコンの認知能力が、ハナシの前半と後半でインフレ起こして
>いるようにしか見えない俺は錯覚してるんでしょうか（w

それは私も感じていました。
管理人さんの回想シーンでエルダとフレイヤはほぼ人間と同様の受け答え、
自己の認知を行っていますが、それは今のちぃと対比させるための演出だと、
「俺は」感じました。

＃あと柚姫もちょっと性能良すぎですね

>こう言い切ると、最終話は蛇足以外の何者でも無いですぜ。
>完全な「モノ」であるはずの存在同士が恋愛してるんだから。

まぁおとぎばなしだそうですからｗ。
現実には人間と同じハードウェア上でないと人間が知性と理解できる
知性は生まれないという説が有力になっていますから、プログラムで
実現された知性がシアワセを感じるというのは俺的には蛇足です。
でも最終回としてあんな話があった方が、
「人の形をした人でないモノが感情を持って自由に行動する」
という夢が見られていいじゃないですか。

　パソコンの認知能力に関しては、設定次第で幾らでも上げられると想像できる
けど、作中では全然語ってないので憶測の域を出ないね。
　せめて、世界観についてやパソコンが感情を持っている様に見せる理屈などの、
作中設定などの資料があったら、少しは疑問が晴れるのだが。
　どこまで設定していたのかも謎だな、このままでは。

少女漫画板では「クソまんが」の一言ですまされているちょびっツを
ここまで深く考察できるとは、凄いです、いろんな意味で。

>>370
ロボットや人工知能(特に感情)というものは
それだけ複雑で難しいということです。

なんでもいんじゃないの
フィクションだし

http://alink3.uic.to/user/hokori.html

>>372
sageかた位覚えた方がいいんじゃないの？
mail欄にsageって入れるだけだし

確かになんで私は名前欄にsageっていれてたんだろ
人工知能ください

　なんつーか、ちょびっツという漫画を素材として考えるネタにすると、
語っていない不足している所があまりにも多過ぎる事に気付くのです。
　所詮は女性作家集団の作品って言ってしまうと、もはや身も蓋も
なくなってしまうけども。
　で、我々は、疑問の解決の為に色々と意見交換をしている、

　つーか、ネタにして楽しんでいる、と。

>>371
これはそんな漫画じゃないだろ。

>>376
> 所詮は女性作家

女性蔑視？…いや、こういう発言をする人は
所詮「男性の漫画読み」なんだろうな。

>>376
別に女性だから、男性だからという問題じゃないと思うけど、
メカ設定的なことに関しては比較的関心は薄いのかもな。

>378
　察しの通り、「男性の漫画読み」だよ。
　あのさ、このスレでアレコレと語り合っている根本の原因が、原作の設定で
どこまで考えられていた上で、物語を構築されていったのか、という所の不鮮明
さに有るって気付いてるかな？
　女性作家って、設定云々から話を作るよりも、作りたい話を先に作ってから
設定を考える傾向にあるんだよね。　で、前者なら物語を連載していっても矛盾
していく所を予見して少なくなる様にしていけるけど、後者だと最初は問題なく
イケそうに思えても、後半では最初の設定構築の甘さが祟ってグダグタになる。
　ちょびっツは、どうしてもこの後者の典型なんだな。
　だから、「所詮は」っていう言葉を使った訳なんよ。

　本来、機械が感情を持ったり恋愛したりといったネタを使って話を作るとしたら、
この物語の様な展開や最終回に至るまでの流れは、はっきり言って殆ど無駄で、
破局は目に見えているし、しかも話は中途半端で終っていて、ちぃは内面の成長と
進歩を意図的に押さえつけられたまま、自分でその固定観念についての疑問や
考察もしないで、気付きもせず解決もしないで幸せになろうとしている、と。
　上記の疑問から行く末を察して話の先を考えると、「機械との恋愛」さえ
書ければ後はどうだっていいのか〜？　と、思わんか？

　ま、他人の作品にケチをつけてどうなるモノでもないがな〜。
　…と、煽ってみる。

>>380
長いよ。

>>380
作りたい話を考えてから設定を後付けして
物語り後半で失敗していく…のは
男性作家にも山程いると思うんだが。
それは性差ではなく単なる実力不足でないか？

そんなことよりも私は「Ｃｈｏｂｉｔｓ」よりも「ガブ城ヶ崎」の名前の由来の方が気になる（ｗ

ちぃの魅力がさっぱり描かれてないからラストが嫌

ちぃはよくも悪くも最後まで完全にロボットだったように思う
主人に従順で逆らわずそして説得力なく秀樹に惚れる

秀樹が人間じゃないちぃを選ぶ理由も掘り下げが弱くちゃんと描かれて無いし

だから感動もないしすごく不自然な感じを受ける

ちぃに萌える臭いお兄さん達のための漫画であり、それ以外の
何物でもない。萌えこそすべて。
女性読者だっていい男が動くマネキン人形みたいなの連れて
歩いていたら、ましてや新婚さん気取りであきらかに夜は一発
やってんななムードを放っていたら気持ち悪いしくやしいし
そんな奴嫌いになるだろうと思う。

　まぁ、普通に考えるとっつーか、ヤンマガで恋愛モノでもヤるとしたら、

　家出した女の子を秀樹が見付けて、イイひとの振りをして言葉巧みに安心させ、
アパートに連れ込みくつろぎながら、優しく寄り添いつつスキンシップから
チューして倒してナニしてしまい、朝になってよく調べてみたら…

　女の子はパソコンですたーーー！！

　後は、延々と腐れ縁に振り回される毎日を送るハメになる、と。

　…という感じのスタートの方が、ヨカッタのかも知れんな。

|
|
|
|⌒ ヽ、
|）)）)））､　　
|∀｀）ﾉフ　　ｼﾞｰｰっ
| ：ﾍR]つ　　
|;;;;;;;リ)））
|　___）((
|

>>386
全然よくない

俺は最後の最後のページでやっと秀樹と「手を繋ぐ」ことができたコマで
感動したけどなぁ。
歳取って感動コストが安くなってんにゃろなぁ。
アニメ版の最終回もちぃが涙流しただけでちょっと泣けたからなぁ。

この作品でいう「パソコンに惚れる人間」ってのは、
要するに「二次元のアニメ・ゲームキャラに惚れる人間」の比喩だったのかと思った。

ところで前にテレビで、マネキンに惚れてマネキンと結婚式を挙げていた人がいたが、
パソコンに惚れるのって、基本的にはその人の場合とおんなじなんだよな。
いや、ＣＬＡＭＰ的に「モノに惚れてもＯＫ」なのなら、冷蔵庫や炊飯器に惚れてもＯＫだよな。
人型パソコンは外見も受け答えも極めて人間に近いために、より惚れやすいというだけで。

「生きていないものの心は、それを好きになった人の中にある」

「人と人ならぬ者の恋」のお話というのは、突き詰めれば、人ならぬものが
いかにして人になるか、というピノキオのバリアントであったわけだ。
マンガで言うと「電影少女」あたりが明確にテーマとして示しているのだが
「従順で大人しくてメンド臭くなくて男に都合のいい存在」は人＝恋の相手
じゃないとするのが、物語的には王道であり本流であったと思う。
でも今は「ちょびっツ」みたいなのの方がメインストリームに近いのかね。
「女神さまっ」も、根っこは同じところにあるような気もするしな。

非難轟々を承知でピグマリオンにでもすればよかったと言うのか。




別にいいか。

ちぃに関しては最終回で「人間にとって都合の良くない存在でも」と書いてるから、
少なくとも作者としては秀樹にとって都合のいい存在としては描いてないと思うが。

ピグマリオンならまだいいけどさ。洗濯機や掃除機相手にあんたは恋ができます
か、という話だわな。おいちゃん達は東鳩でいい加減この辺のイタい話は済んで
るから薄ら笑い状態なんだよな。本当は。
じゃあ見るなって言われたらそうなんだけど。

Newtypeにアニメの監督と大川のインタビューが載っている。
インタビュアーが「どうしてちぃが秀樹を選んだんでしょう？」と
いい質問をしているんだけど、監督の答えは一目惚れ、大川はと
いえば、今までちぃは拾われては起動もされずにまた捨てられの繰り
返しで初めて出会ったのが秀樹だったから、との答え。

要はアニメも原作もラブストーリーを描く意図なんか最初っから
なかったんだよ。

原作のテーマ

リサイクル

何度かマネキンやフィギュアを愛でるマニアと同じなどと言う輩がいるが、
人型PCはそれらと比較にならないくらい人間そのものの外観、人工知能を
積んでるわけだろ？限りなく人間に近いから好きにもなれるんであって、
そういうマニアな輩とは根本的に違うと思うんだが。

秀樹を好きになったのは刷り込みかYO！

>限りなく人間に近いから
まあ仮想の存在だからどの程度「近い」かも分からないが、
家電製品にマ○○がついてちゃそれなりの用途も考えられるわな。
でもオリエント工業の人形を愛でるのも、海洋堂商品を愛でるのも
基本的には変わらないわけ。まだペットをかわいがる方が似ている。

４００！
×ペットをかわいがる方が似ている
○ペットをかわいがる方が現実の恋愛と似ている

>397
それは私も同意
フィギア、人形マニアは人形「だからこそ」好きなのであって、彼らには彼らの価値観があるが
秀樹とかはそういうのとは違うだろうね。

まあ反応が有るか無いかの違いだけで「物」には違いないが、やはり好きになる方の感じ方ではないか？

>399
まぁ、そう言っている方々は、相手の内面よりも外観重視で求めるタイプなんだろう。
その方が一般的で普通なのだろうが、それを今更ココで語ってもショーモないよな。

激しく既出でネタループが目的では、これ以上釣られ様がないぞ。

うむ。そうだな。別にループが目的でもないので、とりあえずそのネタはこの辺
にしようか。

結局、パソコンに恋をするのはフェティッシュだろ、ということだな。
だが、どんな恋にもフェティッシュな側面はあるわけで、せんじつめれば
自分にとって気持ちいい状態になれる対象であればいいわけだ。
恋人でなくとも、それを完璧にシミュレートしてくれるもの相手なら、
恋もできよう、と。
でも、CLAMPは変態と物の怪を同一視するというような信じられんま
やかしを平気でやるから、これもきっとまやかしでしかない、と俺は
思う。
というか、念のいったまやかしを頑張って作っているのが彼女たちだ、
と。

認知科学の話終わってしまいましたか？
自分は学んだことが無い素人ですが、一寸疑問がわきまして、
質問させてください。
両想いと片想いの違いをどのように説明するのでしょうか？
個人の問題とした場合、両者に違いは無くなるような気がしましてね。

言葉足らずですみません。４０５の片思いとは
相手から好かれていると勝手に認識しているが、
実際は違う場合を念頭においております。

>404
まぁ、それで納得いくならソレでイイと思われ。もう面倒。

>405
俺も認知科学に関しては素人ですが、俺も両者に違いは無いと思いました。
「自分は相手に好かれている」と思い込んでいる人には、「相手が本当に自分を好きかどうか」は関係ない。
他人の本当の心なんてわからないですし。
もっとも大抵の人は、相手の嫌がってる反応から「好かれてない」ってことを感じ取れるので、
そのような事態にはならないと思いますが。
ごく少数の例外が、ストーカーになったりするんでしょうね。

どなたか認知科学に詳しい方、ご意見をお願いします。

‥‥‥う〜ん‥‥ちぃは可愛くて大好きなんだけど、
ちぃと秀樹がくっつきましたvvはやっぱりしっくりこない‥‥
ベタベタすぎるけど人間になりました、っつう展開だったら
良かったのになあ‥‥‥

生きてないものと恋愛してもいい‥‥‥ってあんた‥‥
そんなオナニーな‥‥‥（w

ちょびっツは漫画だからあれでいいと思うけど
実際あんなに人間に近くて、自分に都合の良い
人型ロボットがいたらハマるだろうなあ。

でもいざ生身の人間とコミュニケーションをとる時
自分の思い通りにいかなくてすぐキレる性格に
なってしまいそうでこわい。
ひきこもりや犯罪が増えそうだ。

冷蔵庫や人形に恋をするというより
ホステスや風俗嬢に恋するのに似てる気がする
営業上の優しさを本物と錯角しちゃうの

その錯角が一生続くんならいいんじゃないかと思う
ホステスさんだったら人間だから迷惑するだろうけど
相手はパソコンだし

パソコンと人間の違いがわからなかった。最後まで。
人間の脳内だって電気的な信号伝達だから
パソコンの伝達系を極度に洗練するとああなるかも。
でも人間は「壊れたら修復がきかない」「だから壊れないようにする」
「それでなければ遺伝子を伝える」とかの縛りが
どうしても思考法の底にあるので
パソコンは必ずしも人間と同じ思考をしないと思うけど。
恋愛感情って人間の本能と結びついてるからよけい難しいと思うんだけど

>>408
違いが無いと思われましたか・・・自分もです。
264さんの言うとおり、この話が認知科学の話だとして、
405-406の例の両者に違いは無く、認知科学にあっては
実際に相手がどう思っているかという事実は問題ではないとするならば、
この物語は主人公本諏訪秀樹の片思いの物語となるわけでして、
そのような認識で、ガッテンしていただけましたでしょうか？
ということになると思います。
確かに、秀樹の視点からはそのような認識でも差し障りが無いのでしょうけれど、
読者の視点に立った場合この物語が片思いを扱っていると
認識される方は少ないのではないかと素朴な疑問がわいております。

結論。


皆様、この作品は

「　上　っ　面　」　だ　け　読　ん　で　下　さ　い　。



深　　読　　み　　厳　　禁　　。

で、秀樹ﾀﾝは一生ｵﾅｰﾆするんですか？

だから穴はひとつではないって…以下ループ

CLAP！が深く考えてるわけないので

ちぃ自身が「何もしてあげられない」って言ってるところからも
「好きな人には何かしてあげたい」らしいことは想像がつく。
って事はいろいろ学習したらやはり結局ダッチ君への道を・・・

「俺の思い込みさえあれば、恋愛成立には十分条件！」って、一歩ズレれば
犯罪行為直結コースだよな（ｗ

しかしこの世界のパソコンって人を殺せるんだよなあ・・・
こんな危険なものを普通に売ってるなんてすごい世界だ。

殺人や自爆テロが横行した殺伐な世界になりそうな気がするが。

私も認知科学は素人です。
10年ほど前に、人工知能系の分野もある学部にいて、
そこで講義を受けただけですので・・・。

で、ググってみたのですが、ちょっと認知科学の話とはズレていますね。
人工知能とか心理学とか哲学の話の方がやはり近いような。

あまりこのスレでちょびっツの話から外れると申し訳ないので、
哲学者クロサキという人の「となりのアンドロイド」という本をお薦めします。
新書サイズハードカバーの本で、ページ数も多くないのですぐ読めます。
上記タイトルでググると、それらしいページがたくさん見つかるので、
それらしい本もたくさん見つかりますよ。

あと、脳科学の分野は松本元(イカの軸索で有名な人)さんの本が面白いです。

>>405以下のみなさん
私も違いはないと思います。
はっきりと確認された「両思い」というのは、人類史上存在しないと思いますｗ。

仕事中なのでではまたｗ。

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i　ちぃ
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/　
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

>>422

　2　1　世　紀　に　カ　エ　レ

>>423
今が21世紀ですが何か？(w

詳しい人がいるみたいだけど、精神医学とか神経生理学とかあまりに突き詰めると
何もかもがロマンが無くなって来る罠・・・

「愛」なんてものが本当にあるのか？疑わしくなってくるだけだからそこそこにし
とこうよ。

>>420
ターミネーター？

>>351
サンクス。このスレを眺めてかぎりはアレっぽいですが、機会があったら
読んでみようかと。

惚れた腫れた以前、見てくれ・性別を除外しても成立する物語ぢゃなさそうですが、
それはそれで珍品の部類に入るのではないかと。設定だけロボで内面はソレを
悩む以外は人間と変わんないよーなのばっかりだし。

>>421さん
>はっきりと確認された「両思い」というのは、人類史上存在しないと思いますｗ。

良く理解できずにおりますｗ。
両思いを秀樹の片思いとちぃの片思いに分けて考えることになるが、
これらが必ずしも繋がることになるわけではない
という理解でよろしいのでしょうか。
しかし、千歳等他のキャラの認識ではハッピーエンドを迎えた２人を
両思いと認識しているはずでして、この点において
はっきりと確認することができるのではないでしょうか？

仮に両思いの認識が、相手の意思を完全に理解できるわけではないという理由
によって否定されるとするならば、同様の理由によって、千歳達には
秀樹の片思いとちぃの片思いの２つの存在の認識もできないはずです。
とすると、千歳達の認識はどのように説明されるものなのでしょうか？

>>428
421さんではありませんが、こういうことだと思います。
千歳さんは、ちぃと秀樹が両想いだと思っているわけですが、「本当に両思いなのか」は確認するすべはない。
なぜなら千歳さんはちぃでも秀樹でもないので、二人の心はわかるわけがないからです。
ではなぜ千歳さんは二人が両思いだと認識したのか？それがあなたの疑問だと思うのですが、
それは二人の言動や表情などの、表面に表れている部分から類推したにすぎないのではないでしょうか。
でも、これは千歳さんに限らず人間なら誰でもそうなのですが、私たちが他人の心がわからないにも関わらず、他人とコミュニケーションがとれるのは、
こうやっていつも他人の心を類推しているからだと思います。

　結局、仲良く暮らしていられれば、認知がどうやら両思いかどうかなんて野暮な
推測は無用で、互いに幸せになってりゃ十分って事なのか？
　もうそれでイイぽ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど自分も秀樹は最終的にちぃじゃなく人間の女の子とちゃんと恋愛して欲しかった。
他キャラはどんなに変態でもいいけど
秀樹はやっぱり最後はちぃは恋愛対象じゃない
PCだってきちんと言える人だってのを期待してたんだけどな〜。
結局秀樹が一番変態ﾁｯｸ・・・。

>431
同意。結構パソコン対しに疑問抱いていたし。

>>429
レスありがとうございます。
なるほど、推測に過ぎないと言うことですか。
確かにそうですね。その推測が、１０人中１０人の同一の
推測によるものとしても蓋然性が高まるだけの話なのでしょうね。

なんであんなに人型ＰＣが定着しているの説明がない。
コスト的にも人型より通常のタイプの方が安くて高性能なのが作れると思うし。
大体、人型ＰＣでエロサイトや２ちゃん見たくないし、ブルクラ踏んだらどうなることやら。
人型は維持コストも高いだろうしメッリットがあまり感じられない。

人型ＰＣがどこまで法律的に容認されてるとか権限とか所有上の問題など
しっかり設定がされていないからちょびっツは世界観があやふやなんだと思う。
一般の人型ＰＣとちぃの差もわからないし。しいて言えばちぃは通常より
容姿が可愛いというぐらい。(なんども作品ないで連呼されてる表記)

他の人型ＰＣと違って自分で持ち主(私だけの人)を選べるプログラムが
あると言いたいのだろけど、はじめから秀樹としか接触してないし
浮き彫りされて表現されてないから結局拾って起動させた人間を
マスターと見なしているとしかわからないよ。

ロボット三原則を最後に出してきても(ﾟдﾟ)ハァ？になる。

>>431>>432
そのての書き込みは激しく既出で、無限ループの元なのでやめて欲しい。
だいたいそれじゃあハッピーエンドにならないし。はじめは人型パソコン
に対して疑問を感じていた秀樹が、まわりの人たちの色々な恋愛模様を
見て、そして最終的に人とかパソコンとか、そういう枠ではなくて、
好きになった相手こそが大事なんだ、という結論を導き出したことが
重要なんだから。だいたい人をほぼ変わらないんだから、別にマニアでも
フェチでも変態でもないだろう。

×だいたい人を
○だいたい人と

>>434
なまじPCって設定だけに、色々つっこみ出てくるよなぁ。

>>435
それはね、つまるところ、秀樹が「人間でもパソコンでも、ちぃはちぃ」という
ところに至るまでのプロセス＝このお話の本線が、

　説　得　力　無　か　っ　た

と思ってる人が、たくさんいるというだけのことなんだよ。

>>428
>>429氏のフォローの通りです。

なんかこういう考え方が愛情に対する否定になっていると
誤解されている方がおられるようなので、付け足しておきます。

人間は他人の考えていることを100％理解することは不可能だそうです。
それは>>320で書いた説が有力だからということです。

ですから、「他人のココロが理解できない」から「こそ」その人を愛する
行為が重要となるのです。
なぜなら、相手が自分を好きかどうかは、その人の立ち振る舞いと言動か
らしか判断できず、脳の中を見て確認するなどということはできないから
です。

同じように、相手に自分が相手のことを好きということを理解してもらうのも、
自分の立ち振る舞いと言動から、相手に信じて貰うということしかできない
ということです。

「両想い」というのは、お互いに愛し合っているということを確認した結果
ではなく、「お互いを信じ合う、信じ続ける」行為であると思います。

しょせんかわいきゃなんでもいいのだよ男なんて。

たとえマンガといえども作られたものが
人間のような心を持つのって、どうしても不可能っぽくて
すんなり受け入れられない‥‥‥ちょっとスレちがいごめんぽ‥‥

プログラムされて動いてるってちゃんとわかってても
ちぃを愛した秀樹が、どうしても共感できずに
おもいっきり置いていかれた最終回でした。

クランプのわけのわかんない独特な説教じみた
価値観嫌い‥‥‥

秀樹がちぃを好きになったのも刷り込みだろ。
ちぃは秀樹が初めて見た美少女なんだよ。

>>442
奴の住んでる町は行き交う人々、
ほとんどが美形だったが。
あのレベルの街なら美少女は必ず居るはず。

>>429

遅レスでスマンが

つまり二人ともニュータイプじゃないと
本当に両思いか確認できないということですか？（ｗ

>>441
人間から見れば（いずれは）人間のような心を持つプログラムは組めるだろ
ただし人間の心ではない

それがわかってればいいだけなのに

>>434
世の中、人間が主体だから人間型のロボットを作ると
社会にそのまま適応できて（特別なインフラつくらなくていくて）良い
という話はよくあるな。
しかしあの世界でのあの種の機械をパソコンとかいう現代的に意味のある単語に
収束させてあるので混乱している模様。

パソコン=「パーソナル・コンパニオン」でなかった？

>>439
レスが遅くなりまして申し訳ありません。
わかりやすい説明ありがとうございました。
納得できたように感じました。
ただ、不勉強な自分にはこの考え方が、斬新過ぎまして
十分納得するには考える時間が必要なようです。
個人的にもう少し、この物語の個々の
仮想事例等で検討しようかと思います。
疑問がわきました時には宜しくご教授御願いします。

>>441

じゃあもしちぃが柚姫なみの対応ができるパソコンで、
耳が無くて外見上は人間そっくりで、
秀樹が人間と間違えてちぃを好きになってしまったとしたら、
それでもやっぱりダメですか？ｗ

＃劇中のパソコンは飯食わないのですぐバレますが、ちょっと置いておいてください
＃「パソコンと知らずに人間と思って好きになってしまったら」という例です

>>449
ラスト、アトムに「彼女がＰＣだって僕はすぐにわかったよ」と指摘され、
秀樹がちぃを壊して（以下略

>>449
そして最後自分もパソコンではないかと葛藤し
ちぃとどこかへ逃げるのですね。

この話って「秀樹が自分の変態性を受け入れる話」のような気がしてきた。

秀樹がちぃにだんだん惹かれていき、ただの家電と思えなくなったのは明らかだが、秀樹はすぐに「俺はちぃが好きだ」と認めることをためらった。
秀樹の悩みって結局「パソコンが心のないモノなら、俺が好きになったちぃの『心』は幻なのか？」ということだった気がする。
前に出ていた例を使わせてもらうと、風俗嬢を好きになったはいいけど、俺に見せる優しさは営業用で本物じゃないんじゃないか？と悩むのに近いかと。
そして最終的に秀樹は、「ちぃに実際に心があろうがなかろうが関係ない、俺はちぃが好きなんだ」という境地に達した。
で、この意味なんだけど、
「俺にとってはちぃは心のある存在なんだ！」
という意味だと思っていたのだが、
「ちぃが心のないモノにすぎなかったとしても、好きになっちゃったんだからしょうがないんだ！」
という意味にもとれるなー、と。

(´-｀).。oO（正直、面白かったのは最初の方だけだった・・・）

>>452
いい加減その話やめれ。ウザイ。

人間の感情に似たプログラムを持っていて
「特別な人」を選ぶ機能がついていて
あそこまで人間に近い作りになっているのなら
いいんじゃない？両想いのﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ（・∀・）

しかし秀樹、あのちぃが好きなのか〜…
体もまだ子供ぽいしだいいち人格が成熟してないじゃない。
特殊な趣味の人にはたまんないだろうけど
ちぃがたとえ人間でも好きになるヤシってちょっと嫌だな
フレイヤの時くらいはっきりした
受け答えができてればまだわかるけど。

やはり秀樹は変態って事で！

>>455
特殊な趣味って・・・（ﾜﾗ



ディタとジーマは政府が開発したらしいけど、任務とやらが終わったのに廃棄されたりしないのかな。相変わらず変なところでいちゃついてたけど、帰るところがないのか？
謎が多すぎる(ﾟДﾟ；)

初回限定版の予約ってどうやってやればいいんですか？

＞456
外出中の外出だがディタとジーマって本当に何のために登場させたのか・・・

秀樹みたいな奴、探せばいそうで親しみやすい

>>458
「おっこれからどういう展開になるんだ？」
と惹き付けるための存在。
結局どうにも展開はしなかったんだけど（w

設定、ビジュアル、テーマで惹き付けて
あとはセリフで説明。キャラクターが動いていない。

やっぱりクランプ作品は
同人誌の延長だな〜と思うよ。
延長であれだけ売れてるのは凄いと思うけど。

愛情の所在を個人の精神のみに押し込めるのは
やはり気分悪いなあ。
思い込みを肯定したら、ストーカーもありじゃん。

途中でしっくりしなくても、ラストでカマしてれば納得できたんだが。
超カニパンの最終回みたいに。
（ロボ子身体消滅→生体ボディ制作→誤転送で巨大ロボ化→巨大ロボとｹｺﾝ）

>>461
>思い込みを肯定したら、ストーカーもありじゃん。

ストーカーはダメなんですよ。
なぜなら相手が「迷惑＝不幸せ」だからです。
ストーカーの一番の問題は、ストーカーが相手が不幸せになっていることに
対して何の疑問も持たず、相手の立ち振る舞いから、相手のシアワセと、
自分のシアワセさえ判断することができないまま、大人になっていることです。

一度フラれた人が、その後一生相手の目の前に現れず、いやがらせもせず、
自分のココロの中だけで相手を愛し続けて、老いて死んでしまったとしても、
それはストーカー行為にはならないはずです。

>>463
フラれたのに、その後一生相手の目の前にあらわれず、
いやがらせもせず、自分のココロの中だけで
「相手は自分を愛していた、自分も相手を愛していた」と
思い込んで老いて死んでいく…のは？

>>464
それもその人の勝手だと思います。
相手に迷惑さえ、かけなければ。

>464
それはとても普通に幸せな恋愛の余生の送り方ではないかい？
敢えて云うならば自己完結したストーカーとでもなるんですかねえ。

>>463>>465
ほぼ同意だが、勝手に「相手も愛していた」、というのだけは同意できん。
片思いなら、相手に迷惑さえかけなければその人の自由だけどさ。

見事にシカトか…(T_T)
誰か教えて〜

|
|
|
|⌒ ヽ、
|）)）)））､　　
|∀｀）ﾉフ　　>>457 本屋
| ：ﾍR]つ　　
|;;;;;;;リ)））
|　___）((
|

>>463
でもまあ、人って他人に愛されたいという欲望もある訳で。
その自己完結な恋愛、逆にかなりしんどいだろうよ。
パソコンや二次元キャラへの恋愛って、これにかなり近いが・・・。

＞468
だいたいの本屋さんなら、受けつけてもらえるよ。

>>467

では、夢を叶えるために、つき合っていた女性に別れを告げた男性がいたとします。
彼は夢を叶えるためにはその女性が邪魔でしかないと思い、女性と別れます。

女性の方は、
「アタシのことを考えて、愛していたから別れを告げたんだ」
と思います。

男性の方は、単にその女性とつき合っていると、夢を叶えられないので、
という理由で、女性の気持ちなど考慮せず、冷たく別れを選択しました。

フラれた女性は、その後一生、
「相手は自分を愛していた、自分も相手を愛していた」
と思って、老いて死んでしまいました。

この女性の想いは、許されないものなのでしょうか？

>>467
なんか書き込んでから持って回った書き方をちょっと後悔しました。

誰も他人の思想、考えを、都合が悪いからと言って、修正させることは
できません。やろうとしても不可能なのです。相手の頭の中の考えですから。

それが技術的にでも、言葉のコミュニケーションによってでも、もし可能であれば、
世の中から宗教戦争は無くなっているはずです。
それは恋愛についても同じコトです。

同意できない気持ちはわかりますがｗ、相手に
「そういう風に考えるな」
と命令して、実行させるのは不可能です。

許されなくないけどバカだと思う

次、何パクんの？

てゆーか、講談社のどの雑誌ねらうの？

CCさくら2まだ〜？

次はマガジンあたりでMMRをパクって欲しいやね

ヤンマガに8巻情報あった？

見つけられんかった

絵本が一番おもしろかった･･･な｡

「都合のいい存在でなくても愛される」ってラストに持っていっておきながら、
ヤレないという以外、ちぃは可愛くて従順で都合のいい存在以外の何者でもないので
説得力に欠けすぎです。

たとえばちぃが、あの外見が壊れてしまいバレーボーイズの虎子なみのブスになってしまって
「それでも俺はちぃが好きだ！」と言ったなら、主人公にもうちょい好感がもてたのになあ・・・

>>481
秀樹は、「ちぃはアタマの中は精薄でも、ルックスが可愛いから好き」なんじゃ
ないの？そういう意味では一貫性があるようなないような（ｗ

後日談勝手予想
秀樹は植田店長の影響を受けているようですから
ちぃの顔にひびが入ったとしても
ゴミとしって処分するようなことはないでしょう。
ちぃは家族連を見て子供の存在を意識し、
自分達の子供を欲しがることが考えられますね。
多分ｐｃ購入と言うことになるのでしょうが、
千歳はお祖母さんということになるのでしょうか？
資金援助するかもしれませんね。
更に将来,何時までたっても成長しない息子に
秀樹が割り切って接することができるか否かが
物語の分かれ道となりそうですね。

この漫画は絵は綺麗だが、つまらなかったな。
ただ、オレはこれを通して初めてCLAMPというのを知ったので
知名度は青年誌読者の間で向上したと思う。　

でも､ちぃが馬鹿だから好きだとしたら､今は馬鹿でも作中の経過時間に対する
学習速度はかなりの物だと思うので､後一年もしたら、頭がよくなってしまうよな

【2:17】小　倉　優　子　宅　潜　入　成　功
1 名前：萌える名無し画像 ：02/11/12 03:25 ID:DouMUYgq
勃ってきた

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/l50

>>481
ヤンマガ連載漫画でそんなラストになる方が説得力が無いぞｗ

保全

8巻初回限定版予約してきたよ。
やっぱり地元の本屋とかじゃ「モノさえ入ってこない」状態らしい。
全巻収納BOXだから、買い逃すと今までと違った意味でブルーだからな〜。

かつての店長も、稔も
所有しているのがちょびっツでない並みのパソコンである以上、
柚姫が姉役を超えたのも稔が望んだからだろうし、
店長の愛は一方的なものだったろう。
注がれた愛情を反射することしかパソコンにはできない。
ちいが人間と同等の反応を見せる機械なら
愛を大きく育てる事もできるはず、アトムのように。
なのに課せられたプログラムは「あたしだけのひと」探し。
心がしあわせになるのに番である必要があるのか？
そこから引っ掛かる。

>489
どこで予約できたの
この前アニメイトで聞いてみたら
「どれくらい出荷されるか不明で
どれだけ入荷できるか分からないから
いまのところ予約は受付できません」
みたいなこと言われたけど
アニメイトでさえ入荷数不明なのに
そこは本当に確実に入荷できるのかな

JRのでかい駅前の本屋。
名が知れてる有名書店です。
アニメイトとかより本屋の方が漫画本は確実では？
そんなことないのかな。オレアニメイトもう何年も行ってないので。

>>490
ちぃもちぃにできることとできないこと以外は、並のパソコンだと思います。
それは劇中の管理人さんの言葉にもあります。
アトムの大きな愛というのは、ちょっと抽象的でよくわからないのですが、
人間とロボット全体に対する愛、というようなものでしょうか。

パソコンの開発者であるいっちゃんは、パソコンをロボットにしたくないので
「パソコン」と呼ばせることにしました。
管理人さんのネタばらしの話の時に、確か、
「みんなに愛されるように、そして誰かを愛するように」
というようなセリフがあったと思います。
いっちゃんがそのようにフレイヤを作った訳で、つまり、
いっちゃんとしては「アタシだけのヒト」を見つけることが、
ヒトと同じような知性をもったモノがシアワセになる、ということである、
という考え方なんだと思います。
ロボットというのは、たいてい「人間のシアワセのために」作られるものですから、
それではフレイヤ自身がシアワセになれない、ということでしょう。

「その必要があるのか？」ですが、いっちゃんはフレイヤを娘として作った訳で、
人間のシアワセが「たった一人のアタシだけの人をみつける」ことだとしたら、
そういうプログラムを入れておくことが、自分の娘であるフレイヤのシアワセに繋がる、
というふうにいっちゃんが判断したのでしょう。

＃人間のシアワセはそれだけだとは思いませんが、まぁ恋愛を絡ませた話ですから。

天馬博士は死んだ息子のトビオの代わりとしてロボットのアトムを作りました。
後で「やっぱり人間じゃないからイラナイ」と捨ててしまうわけですが、
人間に捨てられたアトムは、人間と同じように考え、
ロボットとして人間とロボットのシアワセを考える知性を持ったロボットとなりました。

いっちゃんはフレイヤを自分と妻の子供として作りました。
結局自分のプログラミングによってフレイヤをなくしてしまうことになる訳ですが、
「アタシだけのヒトを見つける(＝誰かを愛する)」という機能はそのままにして
おきました。
いっちゃんと管理人さんの考えるロボットのシアワセ像は
(わかりやすく書くためにあえてロボットと書きます)、
「誰か(何か)を愛する存在となることが、ロボットと人間双方のシアワセとなる」
というものだと思います。これは最終話の絵本の内容でもほのめかされていると
思います。

つまり、いっちゃんは人間の誰かへの愛をエミュレーションすることによって、
ロボットがシアワセになれるとして、パソコンの知性を開発したんでしょう。

パソコンが後天的な学習によってアトムのような考えを持った存在になるかどうかは、
劇中であまり表現されていないのでわかりません。
ですが、アトムは後天的な学習によって、
「誰か(何か)を愛する存在となることが、ロボットと人間双方のシアワセとなるんだ」
と判断したら、自分の判断で「アタシだけのヒト」を探し始めちゃうような気はします。

人間だっていつも相思相愛になれるわけじゃないし
多くの人が失恋を乗り越えて成長していくんですから
個別認識機能の破壊じゃなくて
次の人を見つけられる強さを学習する
プログラム開発の方がパソコンの幸せ
につながるんじゃないかい？
ﾏﾑｺに細工してる時間をそっちに使えやー！
異常な過保護だったんだね＞いっちゃん

ご都合主義のハッピーエンドでも
アニメの方はわかりやすかったと思う
無理して別々のラストにしなくても良かったんじゃ
ないですかね

>>496
ご都合主義という部分では
最近の漫画全体にそういう風潮が強いのかな？

ここでも論議されてるけど・・・
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1034783203/

>>496

それスルドイですね。
どうして次の「アタシだけのヒト」を探せるようにしなかったんでしょうか。
「アタシだけのヒト」は恋愛モノとしてやっぱり一人だけという方が、
恋愛モノの演出としておもしろくなるからかな。

フレイヤのように「好きだけど好きになっちゃいけない」という二律背反は、
ちぃがシアワセになったとしても、ほかのパソコンには起こりうるわけで、
ほかのパソコンはそのたんびにハングしてるのかなｗ。

言い訳としては、
1. いっちゃんにそこまでの(失恋を克服する)知性をパソコンに与えられなかった
2. ほかのPCはアプリをインストールすることで、好きになっちゃダメなヒトを決められる

とかでしょうか。
ダメですね夢がないですねスミマセンｗ。

>>４９６
私もそれ気になってました。
上手く書けないのですが、
すべてのパソコンが「アタシだけのヒト」を決められるようになる
ということは、すももや琴子の様なモバイルサイズのパソコン達は
どうなるのか？
とか、「アタシだけのヒト」に受け入れてもらえなかったパソコン
全部が止まってしまうようであれば、極端な話原子力発電所などが
制御不可能になってしまったらどうなるのか？
という事は考えなかったのかなって。

>>496
それで思い出したのですが、ふと疑問に思ったことがあります。
ちぃは今まで何人もの人に拾われたけどいつも捨てられて、
唯一捨てないでくれたのが秀樹だったから秀樹がマスターになったわけですが、
秀樹に既に彼女がいた場合はどうするつもりだったんでしょう。
別の言い方をすれば、パソコンを愛してくれるぐらい優しくて善良だけど、
すでに「自分だけのヒト」がいる奴がちぃを拾ってマスターになっちゃったら
いっちゃんとフレイヤの悲劇が繰り返される可能性があったわけですよね？
そうすると、いっちゃんの計画ってかなりいい加減というか危なかったと思うんですけど。

>500
某アニメ誌の特集で大川氏が
「もし拾ったのが新保だったら、新保には彼女がいるから
　ちぃは出て行く、そして最終的に秀樹と出会って恋をする」
と言ってましたヨ。
秀樹に彼女がいたら、やっぱり出ていくんじゃないですか？

設定の矛盾とかご都合主義なのはまだいいとして
あの展開だといっちゃんが一番パソコンをを「物」として
見てたんだなと思ってﾁｮｯﾄ嫌になった漏れ…。

子供が苦しむのを見るのが嫌だからって
それに耐えられる強さを与えるのではなく
自主性や自我（の様なもの、パソコンにとって）
を奪うって…それは愛じゃないだろ？（w
心のどこかで「物だから人間が一方的に消して良い」と
思ってないとできない事だ。
（現実にもいるぞ、そういうDQN親）

だからたとえ苦しみも伴うとしても「感情」を与えた
アニメのいっちゃんの方が納得できるし
パソコンへの愛を感じる。

>>501
それは私も感じました。CLAMP氏に聞いてみたいトコロですね。
いっちゃんは管理人さんにはいい旦那だったかもしれませんが、
親としてはかなりワガママですよね。

ただいい人なんだけど、自分の子供のことになると途端にワガママになってしまう親は
現実にたくさんいるのでｗ、その方が人間らしいなという気はします。

私は、フレイヤを直せなかったという事実からも、「それに耐えられる強さ」を
与えられなかったんだろうな、と思います。

余談ですが、親が子供に自主性を与えないようにしがち(そのような親が多い)というのは、
人間の、動物としての限界なんじゃないかと最近思います。

人間の子供なら、親の差し出す手をふりはらう事が
大人への第一歩だったりするけど
パソコンにはそれができないからねえ…

そう考えると6巻74頁下のちぃの悲しい顔は（なんか印象的だったんだよな）
いっちゃんの行為への悲しみともとれる
ま、そこまでクランプが考えてるとは思えないけど。

漏れ的にはいっちゃん死期が近くて
判断を過った…とこじつけておく。

オレ的にはいっちゃんは大人になりきれなかった
大人って…とこじつけておく。

>503
そう考えると最終回のジーマのセリフ
「子供は親を超えるもんだ」
は、意味深ですね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

CLAMP更新age

>>507
これは要するに、書ききれなかった謎解きは、ファンブックでフォロー
ということですか？ｗ

ファンブックなんてあるのか？

>>509
CLAMP-NET.com、top画像の左下の小さい絵クリックしてみれ。

すまん右下。

なんかそれなりに面白そうな素材を扱ってたんだけど、詰め込み過ぎて消化不良な感じだったな。
最後まで秀樹は狂言回し的役回りしか演じてないのに理由も無く「ちぃが好き！」とか言われても
読者置いてけぼりなのも無理ないよな。

腐れ萌えヲタの俺的には「真実の愛」とか「機械と人間の融和」とかどうでもいいから
ちぃやすももが、ひたすらｶﾜｲｲ話をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってくれてたら良かったんだが・・・・

すももと琴子の漫才がいつも楽しみだった。

>>513
このキャラだけ独立させてアニメ化すべし。

>>513
なんつーか、ドリフ的なお約束の展開がいいんだよ。

>>514
ハム太郎みたいになりそう・・・

で、すもも達はどう数えるするのでしょうかね。
１人２人？　１台２台？　１個２個？　１匹２匹×

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|⌒ ヽ、
|）)）)））､　　
|∀｀）ﾉフ　　ヤンマガやっと発表したよ
| ：ﾍR]つ　　マウスパッド欲しいので予約したよ
|;;;;;;;リ)））
|　___）((
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さっきモニターの電源が突然切れました。
ブラウン管ではなく主電源が突然…。
さいわいＰＣではなくゲーム用のモニターとして使用してたんですが、
買って一年半でソニータイマーが発動したのかも？
電源入れなおしては戻る→切れるの繰り返し。
貧乏なのでモニター買うお金ないので本格的にぶっ壊れたら
しばらくネットとはさようなら・・・

ディスプレイくらい映るだけだったら安いのに〜。

>>503
死期が近かったからこそあのように判断したんかもね。

どうもＶＧＡアップスキャンコンバータとの相性が悪かっただけの模様。
助かった…。
今日ちょびっツのＤＶＤパッケージ初めて生で見たけど、
すごくきれいですね

そういやDVDはテレビ放映の画像よりも横に長いな。

実はTV放映が切られてたんだね。俺も気づかなかった。

>>523-524
つまりBSデジタル用に制作されていた、っつー事ですな。

ワイドサイズのは女子高生(裕美じゃなく一般人)が出てきたときに
パンツが見えたとか言ってたような…

>>526
ﾃﾚﾋﾞ東京が規制してるのでたまに気が狂ったようにﾊﾟﾝﾁﾗ出してるｱﾆﾒってあるよね。

長文は読むのが疲れるので最近の短文傾向は嬉すぃ・・・

>>528 内容がない長文はつらいよな

正直、内容があってもなくても長文は読みとばしてるが・・・

絵が好きなので１巻買った。内容はなんか無理に下ネタ入れてるなぁって感じがしますた。
でも絵はかなり好み。各話の扉絵が特に良し。

>>531
それがだんだん好みじゃなくなる罠。

ちぃちぃぱっぱ

>>517
一機、二機？

>>534
正解　１発２発

>>532
なんで？
そればっかりじゃないけど、やっぱ絵は重要なファクターをしめてるでしょ？