【荒くれKNIGHT】　吉田聡　【てんねん】

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 03:59 ID:ccMca/1t

浅井も言っていた。

何だ、使い回しか。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 19:46 ID:uNv+83nc

別に使い回し珍しくないじゃん

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 06:43 ID:l2cBwNWF

極私的感想。キヨシ主役の前の話は、端からショボい規模に
なりそうだったけどそれなりに続きが気になって楽しく読めた。
でも今やってる裏輪蛇の話は結構重要なネタだろうに、
ポッと出のキャラに作者が変な愛情電波を注ぎ込みすぎて
なんか上滑り気味。なんか話の構成がガタガタでねえ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 21:29 ID:DNUKZ/Gf

よっちゃんの苦手なとこを鋭く突いてると思う。
脇キャラの人物設定が甘いことが多いよね。
ひなこの元彼もそうだし、王雪來も弱かった。
もういい加減に善波を卒業させて終わりにしたらどうかな。
おまけエピソードで20年後の湘爆でも出してさ。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 22:39 ID:I2+wn6Sz

ネイティブドラゴンズの人はともかく
ﾋﾅｺのモトカレなんて何しに出のかわからない
つかあの別居ゴッコエピソード自体死ぬほどｲﾗﾈ
ﾋﾅｺの津山さん化もだが善波の江口頭化もきつすぎる

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 23:51 ID:NTLOgkmC

もう締めにはいるけど
１．荒くれはやめ時を間違った
２．吉田の昔のマンガは面白い
３．読者はみんな湘爆をなつかしむ奴らばっかり

で、いいよね？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 01:20 ID:fNYYJ2jL

>941
湘爆を知らない読者もいる

若い人が今湘爆読んでも、時代背景が違いすぎるのと
絵の古さとかで受け付けない。
そういう人たちへのアプローチという意味もあったハズの荒くれが、
だからっつって丸っきり湘爆になっちまっては、それはヨシダさん
作家としてどうなの、という…

荒くれは荒くれで、いいところや個性もあったのに、
全部ぶちこわしてエセ湘爆化・真性DQN化だもんなあ…
中盤以降の善波魅力ゼロだぞ（雛子も

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 12:23 ID:Fa176J7d

湘爆のエピソード使いすぎ(雛子が呼ばれたパーティーの話等…)
今の若い連中は目が肥えてるから、一発でバレバレ！
昔の良き時代にすがりたいのは分かるが、もう漫画家としては
残念ながら、非常に残念ながら…終わってる。
てんねんもサッサと止めてエロでも描いたら？吉田君！？
キャラはいいもの描けるんだからさ！

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 15:39 ID:tFUonsBW

輪蛇の結束の要にやたら輪蛇愛だの善波愛を上っ面だけで
アピールしてるけど、肝心の善波には赤蛇や木原程の
気合いも見えず。
元々ＤＱＮだった小僧がなし崩しに輪蛇の３代目頭になり、
初期は妻子持ちのくせに女１００人斬りを目指し
中期からは仕事ホッポリ出して学校で遊び捲るチンピラに
何のカリスマ性があるのかと。

今更遅いけど、作者さんもこの辺はもうちょっと考えとく必要が
あったんじゃないのかな。
輪蛇が新参リーダーとともに成長してゆく話ならまだしも、既に
第一話から善波は出来上がった存在として描かれてたんだし。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 16:53 ID:gTtq1atO

善波って生活費とかどうやってんの？
すねかじり？

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 22:21 ID:IbU+/xFd

>>945
確か、植木屋の見習い

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 22:49 ID:/EeFVo5i

>>945
今は学生に復帰してるよね？
蓄えが少しあるとかいってたけど、ヒナコが稼いでるのか？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/12 01:44 ID:jWNI3gSZ

>>944
DQNなのは初代も二代目も同じだと思われ
妻子持ちで１００人斬りとかも別にどうでもいいと思う。ネタだし、
超純情路線の湘爆とは違う所をハッキリさせたかったんだろう。
ただ、一応自立してる（…？）夫婦が主役という屋台骨の設定が、
嫁は変にガキっぽくなるわ、善波が仕事やめて高校復帰して
何するのかと思えばただお山の大将全開でハシャグだけだわで、
ガタガタのグダグダになったのは致命的だった
やっぱ、やめどきを誤ったというのがFAだよな…

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/12 14:53 ID:XxzGYHoa

まあそのへんの街ＤＱＮと違うところを描きたくて、ちょっと
古いタイプの暴走族を（湘爆リメイクって編集部の目論見
だったとしても）主役にしたのはいいが、昨今お上の指導が
下されたのかバイクに乗らない漫画になっちゃったからね。

一般社会の中に入り込んで、輪蛇の名を振りかざし
集団で腐れ行為し放題って最低のキャラクターだよ。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/12 22:54 ID:4/wWULnY

谷さんが喋り出してからつまらなくなったのは間違いない。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 01:00 ID:R3G1j54Q

ヒナコの髪型が変わってからつまらない。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 06:44 ID:EYFEAQms

小梅の乳がコンパクト化した時点で、あのキャラは存在価値無し。

善波のＺⅡや牧のドカ達も、乗り方が７５０ライダー中期以降
みたいな大人しい移動アイテムに成り果てた時点で用無し。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 08:16 ID:zfNtubBe

>>952
俺もそう思う。
元々吉田の漫画のキャラはしっかり書き込んであってそれが良かった
特に女性キャラはその漫画に合っていて読んでてしっくりきた
強かったり、妙に色っぽかったり、可愛かったりと…
それが荒くれになってから彼女等をどうしたいのか分からん！(特に最近のは)
輪蛇の連中が乗るマシンも格好よく見えないし…！
なんで湘爆をリメイク(ただのパクリだが)しないといけないのかが…！？？？
どうでもいい事だが、俺は津山さんで眼鏡娘萌えになった！！

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 16:22 ID:EYFEAQms

うむ…今頑張って描いてる吉田センセには悪いけど、
村雨ってそういつまでも引っ張るキャラじゃないよな。

ラストダンスで「つまらねえ踊りは止める」宣言したんだから
そのまま消しとくべきだったよ。なんで輪蛇の親衛隊にw

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 18:34 ID:A8MhXqPd

ttp://www.togiushi.com/upload/source/up3836.jpg

この頃のヒナコが一番良かった。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 18:41 ID:xp8gTEfa

>>954
天下御免の向こう傷

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 00:52 ID:iPzju1bP

>>952
＞なんで湘爆をリメイク(ただのパクリだが)しないといけないのかが…！？？？

意味ﾜｶﾝﾈ
自分の作品をパクリって何だよ

リメイクは、自身未だに大好きな湘爆（のネタ）を、
現代向けにしてでもまた色んな人に読んでほしい吉田氏と、
まだまだ『湘爆の吉田』で稼ぎたい少年画報社とで
利害が一致したというか、始まるべくして始まっちゃったモンだろう

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 01:23 ID:kG0Fdjh6

>>957
953の間違いだろ？←俺じゃないけど。

例え自分の過去の作品でもパクリはパクリじゃん！
カッコよく言うとリメイクか？w

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 03:26 ID:0mnkM1so

いやパクリってのが「盗作」と同一視されるように、要は
他人のモノを無断で頂く行為の事だからその言い方は変だ。

あえて悪く言うなら縮小再生産とか焼き直しとか。

960 ：958：04/08/14 04:30 ID:kG0Fdjh6

なるほど…縮小再生産…ﾜﾛﾀ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/15 00:13 ID:oZ/EVx+M

>>959
相手にすんなYO…

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/15 07:21 ID:31+myY5t

>>959
すまんね～ふざけてる訳じゃないんだが…
縮小再生産で本当に笑ったもんで…パクリの定義はちゃんと分かったよ！

>>961
氏ねチンカス、６回氏ね。

963 ：正助：04/08/15 21:43 ID:7cP+tNPJ

なぁ～かぁ～よぉ～くぅ～！！

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 01:06 ID:Sl0FQts3

ついにあと半月
もう少しの我慢だ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 18:59 ID:JnWDyzwm

今の荒くれもそんなに嫌いじゃない。
>>944が言いたい事は良くわかるけど、その疑問に対するよっちゃんの答えが
旧荒くれ最後のシリーズ（別居＆善波苦悩＆復学）および新荒くれなんじゃないのかなあ。
善波も完璧じゃなく、成長の余地があるよ、って言いたいのでは。

旧荒くれは輪蛇と善波を「カッコ良く」演出するために、春間視点での話が多い。
同じ「輪蛇」でも成長前春間から見れば怖く、不気味で、カッコ良く映るだろうし（旧荒くれ）、
善波から見れば等身大の仲間なので明るい仲良しサークルにも見えるんだろう（新荒くれ）。

まぁ好きな作家の好きな作品なんで、気長に見守ってくよ俺は。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 01:10 ID:6tR/3VE3

944じゃないけど、それはちょっとどうかと思う>>965
何が痛いかって、視点が変わって等身大のｾﾞﾝﾊﾞたちが見えてきた
というよりは、キャラがポカーンとするほど変わってしまったことだと思う。
それも悪い方に。
善波のやんちゃさとかはいいと思うんだけど、せっかく高校に戻って、
やることがアレじゃあ、ただエバる場所を移して、より本当の意味での
DQNと化しただけというか…

ときどき出てくる「奴らなりの正さ・主張」みたいなものも、今では
全然かっこよくなくなってしまったし、筋も通ってない。…と思うんだ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 02:13 ID:fBBleRHL

元>944ですが、>965氏がキャラの「視点」に目をつけたのは
上手いこと言うなと思ったよ。作品を気長に見守ってたいのも同意。

旧荒くれの末期でキヨシやヒデオ達の個別エピソードが続いた時、
ここでも「そろそろ終わり？」って憶測が上がってたよね。
あの時も各人によって輪蛇は寂しさの拠り所だったり威厳の対象、
近寄り難い憧憬と少しずつニュアンスを変えてたのが真に
「実態の分からない」グループの演出だったのかもね。
LASTDANCEでは牧によって善波がそういう存在に例え
られてるのが伏線になってたのかな。
夜光蟲絡みのハード路線は牧から見た輪蛇（花と蝶の最後は
牧の表情で閉めてるのがそう印象付けてる？）。

そして現在のスチャラカ（？）路線は誰の視点でもない、木原が
かつて夢見て叶わなかった抗争の無い理想の輪蛇を
表しているのかなあ…　とも思うけど、もしそこまで辿り付く事が
できてたんならダラダラしたチンピラストーリーを今後も続ける
必要は無かろうとも思うわけで。複雑やね。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:16 ID:xiUaCSHG

ひょっとして、次スレいくかな

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:17 ID:WvTE5rD6

つかね
流行だからってビグスク出さないで

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 08:00 ID:XO7gyaSQ

よっちゃん先生もビクスク乗ってるみたいだけど、作品に登場させるのはらしくねーなと思った。
特に伊武の「流行サイコー」みたいな台詞は、かなり引いた。
前の方に書いてある善波のDQN化といい、ホントよっちゃんどうしちゃったんだ？

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:03 ID:xiUaCSHG

今のって、描きたくて描いてんのか編集部に終わらせてもらえなくて
無理に描いてるのか知りてえ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 01:42 ID:g+tXJyx2

>>971
半々ってとこじゃねえ？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 18:50 ID:NTQipy6b

次スレいぐ？
誰か立ててくれないかなぁ。
お前がやれ、バーカっていうは無しね。