（ﾟ占ﾟ）高野文子　２本目（ﾟ占ﾟ）

ひきつづき、味わいましょう。
前スレと出版物リストは>>2->>3あたりに。

前スレ　　（ﾟ占ﾟ） 高野文子 （ﾟ占ﾟ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009589432/

【出版物リスト】
｢黄色い本｣ 講談社 ￥800 2002/02/01
｢棒がいっぽん｣ マガジンハウス \874 1995/07
｢おともだち｣ 筑摩書房 \1,500 1993/11
｢るきさん｣ 筑摩書房 \1,500 1993/06
｢るきさん文庫版｣ 筑摩書房 \580 1996/12
｢ラッキー嬢ちゃんのあたらしい仕事｣ マガジンハウス \950 1998/02
｢絶対安全剃刀・高野文子作品集｣ 白泉社　 \970 1982/01

>>1
お疲れさま

乙

おつかれー

おつですー。

おつかれ〜。
それにしても｢絶対安全剃刀｣って、 初版1982年・・・
絶版になってないのって、すごい。

黄色い本読んでチボー家の人々の原書買ってきたよ。
５月から読み始めて今２巻のまんなか（全５巻）
かなりハマります。この本。面白いです。
それにしても黄色い本で読む限りでは、日本語版はかなりの悪訳ですね〜

新スレおめ。
つーか８サンすげぇ〜。

>1さんお疲れさま。
新スレ記念カキコ。
わたしは「ラッキー嬢ちゃん」から入ったので、
またあんなポップな話も書いてほしいな。
でもああいう話書くのは疲れるんでしょうね。

新スレおめでとう〜
なんどか落ちそうだったんで、
次スレにいけるなんて夢のよう…

>>1さん、スレ建て乙です
AA依頼スレ作ってもらったAAを
遅くなっちゃったけど貼り付けておきます。

　　, '´＿___｀､
　　i_i'―　―_i
　 　 ﾞ､.ﾟ - ﾟﾉ
　　／｀ｰ'' ＼
　 /ヾ iﾆﾆﾆi i
　 |)） l　 ゞ‐| ヽ
　 |___i i_ヾ,_,!ﾞi_ﾉ
　　|∪iソ ,..|
　 └i_______|
　　 (__,..!､__)

手直しできる方、どうぞ…

もひとつ

　　　　　,. -‐‐‐-　､
　　　 ／　　　　　　｀`　､
　　 ,/　/ ヽ､　　　　　　　ヽ
　　 {　 i~｀ヽ ヽ､　　　　　　 ﾞ､
　　 ヽ,ﾉ　　　　　､ヽ､　　　 　 }
　　　 ,!　 ﾟ　,　　　ヽ ヽ,　　　;'
　　　 l　　､_ 　ﾟ 　　 '／　 ,／
　　　 .＼､_　　　　_,／,...　 '
　 ,／~~~ヾ`ｰ‐'"､

>>13
これいい！
これを1にしてスレ立て直しませんか？まだ13だから
やり直せると思うけど。

うーん、削除依頼を出すには、ちと理由が弱かないか？
このまま行こうよ。>12-13は、Part3スレで使おう。

…あ、今、鬼が笑ったよーな気もするが、無視。

前スレ少し残ってるから
遣おうよ。

>>15
鬼が笑った、で花輪さんのマンガ思い出してしまった。

前スレは今、田中圭一スレから
スカウトが来てまつ。

まあ、遅きに徹した感はあるが、スレの副題で「〜黄色いスレ〜」ってのは如何？

>>18
来ましたよ〜さゆり先生ですよ〜

AA作ってくれた職人さんには申し訳ないことをしました。

土曜日の朝起きてつけたＴＶで競輪のＣＭがながれていた。
まえに高野さんがキャラクターデザインをしたＣＭの二作目らしく今回も
高野さんの描いた絵に似ていた。
誰も話題にしてないから不安だ。
ＴＶ東京の朝１０時 ＴＨＥ ＦＡＣＥ という番組の最後にやってました。
今週も同じ時間にやるかわからないけど、見てください。
前のＣＭは鉄腕ダッシュでよくみたけど、今回はたぶん競輪の番組（？）
で偶然みただけなので、いまだにほんとうに見たのか良く分からん。

前スレ、かわいく終ったネ…。

ミナサン　マタ　ヨロシクネ
ってのがほんとかわいかったー

>>23-24
見てきた…
可愛い…

ユリイカの７月号は、
「奥村さんのお茄子」の初出Ver.が載ってるというだけで、私的には買い！
対談もおもしろかったし。
だから、カスな評論満載でも付録ということで許せる。

そうそう。「奥村さん」と対談が目的だったからねー。

高山宏とか言うヤツの評論が一番むかついたな。

阿部嘉昭の「追記」もかなりイタイぞ。

エッセイは、面白くていいんだけどな。川上弘美とか北村薫とか。
評論は（本当は評論部分がユリイカのメインなのに）本当に。。。

例えば、竹熊健太郎。表題が、「高野文子なるもの」の系譜。
で、期待して中身を読むわけさ。さすがに「さるマン」の頃より進歩したかなと思ってさ。
すると、ずーっとコミックスの歴史が一般的に綴られて、
岡田史子 と つりたくにこ の２人が高野文子の系譜の頭に位置付けられて、
その理由は？　と思って更に読み進めれると、
「・・・しかしまったく変わらぬスタンスで「自分」を貫いているのは彼女だけだ。
　なぜそんなことが彼女には可能なのか、筆者は説明の言葉を持たないのだが、・・・」

(＃ノ-＿-)ノ⌒┻┻

　＃なぜ、橋本治に原稿依頼しなかったんだよ編集部。

あー、橋本治か。そりゃ読みたいわ。
桃尻娘シリーズの表紙絵の縁を抜きにしても。

そういや、橋本は文中で何度か高野文子に言及したことはあっても、
ちゃんとした形で高野文子論を書いてる文章は見たことないな。
見たかったな橋本の高野文子論は。

最近友人から借りてみた、河出書房新社発行の『小公子』(ちなみに絶版)の解説も、橋本氏は高野文子の「金髪姫」に絡んでた。

>>30
竹熊氏に関しては、「逃げやがった」という
感じがしましたね。
あんまりそれが露骨だったので僕は笑ってしまい
それ程嫌な感じはしませんでした。

ttp://www.hakusensha.co.jp/moe/mo0210.html
ＭＯＥって絵本雑誌（？にインタビュー載ってるよ。ガイシュツ？

>>35
前スレで既出だよ

前スレ、早く読めるようにならないかな〜
最後の方、見損ねたの。

>>37
読めないdat落ちスレのミラー作ります [3]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1031559825/
どうしても見たいならここに頼んだら?

990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/04 23:28 ID:3fgCY7GA
>>989
MOEってこんな本なんですか・・・。なんかイヤ・・・。
「マンガの森」の時もかなり引いたけどさあ。
高野文子っていまいち紹介するメディアに恵まれとらんね。

991 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/04 23:58 ID:JZlrfMSC
絵本雑誌なの?
MOEって萌えじゃないよね?

992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/05 02:54 ID:815aEmhB
絵本雑誌だよ

993 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/05 04:27 ID:z4Y9/3/E
>>990
別に変な雑誌じゃないじゃん。
ユリイカはどうなの?


994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/05 18:59 ID:uVWB9MeO
うん、MOEってそんなヘンな雑誌じゃないよ。
子供向けに偏らず、特集によっては面白いよ。
昔、大島弓子が連載していた作品も好きだった。

995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/05 22:38 ID:FPmRNkc2
ちなみに前回はクマのプ〜さん特集で買いそうになった

996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/06 00:07 ID:iCDlhVOb
990です。
よく見たら確かにそんなに変な雑誌じゃないですね。
表紙のフォントがなんか宗教関係の変な冊子っぽかったので、第一
印象で引いちゃいました。
すみませんでした。
でもやっぱマンガの森はヤだな。

ユリイカは面白かったけど、不正確な情報が結構あったし、なんか
記事書く人の主観が暴走してて、高野文子を楽しむという視点から
逸脱してるようなのが多くて、イマイチでした。
対談はすごく面白かったけどね。

997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/06 02:17 ID:uplWwXfQ
まんがの森の冊子のインタビュー内容も
おもしろかったなーと思います。
まんが専門店ってだけですよ、そんな引かなくても〜>>996さん。

998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/06 02:18 ID:uplWwXfQ
９９８

999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/06 02:23 ID:uplWwXfQ
　　, '´＿___｀､
　　i_i'―　―_i
　 　 ﾞ､.ﾟ - ﾟﾉ
　　／｀ｰ'' ＼
　 /ヾ iﾆﾆﾆi i
　 |)） l　 ゞ‐| ヽ
　 |___i i_ヾ,_,!ﾞi_ﾉ
　　|∪iソ ,..|
　 └i_______|
　　 (__,..!､__)

　　新スレに続く。

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/06 02:25 ID:uplWwXfQ
　　　　　,. -‐‐‐-　､
　　　 ／　　　　　　｀`　､
　　 ,/　/ ヽ､　　　　　　　ヽ
　　 {　 i~｀ヽ ヽ､　　　　　　 ﾞ､
　　 ヽ,ﾉ　　　　　､ヽ､　　　 　 }
　　　 ,!　 ﾟ　,　　　ヽ ヽ,　　　;'
　　　 l　　､_ 　ﾟ 　　 '／　 ,／
　　　 .＼､_　　　　_,／,...　 '
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ミナサン　マタ　ヨロシクネ

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>39-41
秀逸な前スレのラストの貼り付けサンクスです。
でも、突然高野文子スレが活況になって、あっというまに1000になったのかと
一瞬あせりましたです。。。(^^;

>>39-41
本当だ、可愛い…

保全しておくべきかな。

なんか最新情報ないですか?

最新情報なんて求めてはいけない！
あと３年は新作はおめにかかれないだろーし。

図書館に置いてあった「まんが家になるには」という本にて、
若いころの高野さんを発見。
今までに見た高野写真よりもうるわしゅうございました。

がいしゅつ？今月のアフタヌーンでwarehouseのCDプレゼントやってます。
聞いた話によると、どこかのライブ会場で「ジャケットだけ売ってください」と言った奴がいたとか。

>47
失礼なﾔｼがいるなぁ、バンドの人、泣くぞ。


…俺にも、ジャケだけくださーい。

warehouseってどんな感じのバンドですか？
高野文子がジャケットやるようなバンドがどんなのか知りたいな。

49です。
http://www.ewe.co.jp/labels/ewej/ewcd00059.html
ここで試聴できました。
これ結構良いですよ。こういうのは好みが分かれるからジャケットだけ
もらってＣＤ捨てる人がいても仕方ないとは思うけど、リアルフィッシ
ュとか好きだった人だとストライクど真ん中だと思う。
いいですよ。これ。

>50
おおお、たからくみこさんぢゃないかーっ！

取り寄せてみやうかな…。

お取り寄せて、買ったっす。
インディーズなので時間掛かったけど、ジャケ可愛いですvvv
人物の絵を描いた紙を切り起こして簡単につくったみたいなのだけど、見て面白いアイデア。
音は>50のとおり、NHKのちびっこドラマでバックに流れそうなおっとり愉快な音とか
すきです。

49です。
こういうかわいらしいアバンギャルドっていいですよね。
ニノロータっぽかったり。
高野文子さん自身がこういうの好きってことなんでしょうか。
好きじゃなきゃジャケット書かないよね。あの人の性格から言って。

>>52
人物の絵を切り取ってデザイン的に起こしたのも全てが
高野さんご本人による手作りだそうで
「この角度から写真撮ってね」と指示まであったそうです。

＃今日会ったバンドメンバーの一人は売れたいと
＃一言つぶやいておりました(笑)

聞いてみたら思ってたのと全然違ったよ！イイ！
これなら買ってもいいなあ。

>>54
このサウンドでは売れないんじゃない？
そもそも音楽って売れることが一番大切とも思わないし。
本人たちにしてみれば売れなきゃ音楽続けられない事情もあるのかも
しれないけど、がんばっていい音楽を作り続けて欲しいものですね。

保全しておくべきかな…

お、落ちそう…
あと７年は保全しないといけないのに。

まんだらけのインタビュー、やっと読みました。
「××なんだなぁー」というのが多いけど、どういう口調なのか肉声を聞いてみたくなりますた

アクセントが「だ」についてたらカワイイ。

それだと、北野広大。

>>59
まんがの森 のことか？
まんだらけ のインタビューもあるの？知らなかった。

保全age

わたなべえみ（？）のマンガって高野文子のオマージュな感じだね

聡明かつ身軽な方ですよね

「二の二の六」は、最後のナレーションがなければもっとよかったのに。

しあわせなやつは
無敵だ

無敵なやつは
やさしい

っていうのすき。

う〜ん、高野先生がホンキでこのフレーズを出してるような
気がしないのだが・・・＜ひねくれ者＝スネウチ氏の同類か？

>>65
女性の方ですか？

>>68　男です。

>>65
アレはアレで落ちがはっきり判って
個人的には好きです
ラスト見た途端、わらっちゃったもの

ＣＤのジャケといえば、あがた森魚のラジオ・ショウは話題にならないのかな。
数年前に出たやつだけど。

http://www.page.sannet.ne.jp/syunnko/music/radio.html

>>72
あら。これもなかなかいいジャケですね。
ベスト盤でしょうか？

NHKでやった公開ライブですよ。
とーってもうっとりするような素敵な1枚です。
秋の夜長のお供にどうぞ。

あがた氏は赤色エレジーを歌にしてましたね

それはそれとして１０曲目にいきなり「禁区」が入っててﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ

あがたさんって８０年代の始めにデパートをテーマにしたアルバム作っ
てましたよね。
「ラッキー嬢ちゃん」を読んだとき、それを少し思い出したのですが、
ここで思いっきりつながっちゃいましたね。

>75
ヴァージンＶＳ(ｳﾞｲｽﾞ)の『羊ヶ丘デパートメントストア』ですな？

大学生になってから『赤色エレジー』に出会った私は、
『うる星やつら』の主題歌で親しんだあの声の人と同一人物だ、
というのが、なかなかつながりませんでした。

いいジャケットだね。

>>70
　うーん、そうですか・・・・・
　　私はあれには特に「オチ」はいらんと思ったのですが・・・
　　『るきさん』での、「こうしてえっちゃんは健康を金に代えた」（今、手元に本がないので、細部は
　違っているかも）は、よかったんですが・・・　
　
　　これは個人差ですね。
　　

「二の二の六」スネウチ氏の良さがわからない。。ので今ひとつ。
でもこういうことってありがちだよなあって思った。
職場のすごくかわいくて人気のある子がもさっとした奴とくっついちゃうってのがね。
やっぱ愛なんだなー。愛って人それぞれなんだな。

あ、まちがえた。
マヨネーズでしたね。ｽﾏｿ。

>>79「良さ」なんてないんだから、わからなくて当然では？　

そう言えばサイバラ氏が自分の結婚を評して
「虫を２匹一緒にかごに入れておくと、
気がつくと重なったりしてるでしょ。あれですよあれ」
なんて風に言ってましたね。

恋は盲目･･･

保全しておくべきか。

盛り上がらんね。。。。

あげ

>>85
明日になれば、明日になればきっとみんな書き込んで盛り上がるさ！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昨日もそう思った……………

ことりのうた掲示板も急に閑散としちゃったね。

>87
それは、あがた森魚つながりですな？

映画『僕は天使ぢゃないよ』は、
「♪あわれ乙女よ、なぞ泣くか〜」で始まります。

るきさんは今頃ミラノでごはん食ってるころか。

るきさんはミラノじゃなくてナポリのほうが似つかわしい気がする。
ヴェネチアもいいかも。

あれは、フィレンツェじゃないのか？

あ、あの…
作中にはしっかりナポリって書いて…


はっ、もしかして僕の知らないネタが？

マヨネーズで、たきちゃんが、
はずかしくない？はずかしいでしょう？
って思ってるんですけど、
何に対してはずかしい、って言ってると思いますか？

あと、たきちゃんが、「デジャブじゃないですか？」
って言った後に、「上島って…冗談もいうんだな。」
ていうのの、冗談って何でしょうか？
で　ジャ　ぶ　ジャ　の　ジャ　かなぁ。
考え過ぎて頭イタいです。
どなたが教えて下さい。

ヘボン式ローマ字が嫌いな私は、「美しき町」の扉を見て、高野氏がますます好きになりました。
あれが「UTSUKUSHIKI MACHI」だったら、ちょっとがっかりしていたでしょう（既出ならすみません）。

>95
ヘボン式のどこが嫌いなのですか？（煽りでなく）
utukusiki mati
は、そのまま読むと、ゥトゥクスィキ　マティ　に。
ちょっと不思議だったので。

これも煽りではなく…

旧仮名で書かれると、現代仮名ほどすんなりとは読めづ、
一枚フィルターをかけたやうな効果が出る(…少なくとも私は)
柔らかさを好ましく思ふ、とかいふ感じか知ら。

考へすぎ？

僕は"utukusiki mati"この表記はあまり好きではなかったです。
なんか田舎の観光地で売ってる死ぬほどダサいマグカップとかでヘボン式を
無視したローマ字で地名が入ってたりするのを思い出しました。
いっそ"belle ville"とかのほうが良かったかな。

>96
個人的な好みです。
ta ti tu te to と単純に並べていけばいいのに、ta chi tsu te to　と　
するのはわずらわしいと思うからです。キーボードのローマ字入力も楽ですし。
　もちろん、「いや、ti よりも　chi　の方が、英語になじんだ人には良いのだ」
とおっしゃる人に、いちゃもんをつける気は毛頭ありません。
　また、「UTSUKUSHIKI MACHI」は、大文字から始まっているので、出だしの発音は
「ゥ」ではないと思うのですが・・・
　「tsu」「si」に関しましては、Yahooなどで、「ローマ字のつづり方」を検索して
みていただけると幸いです。

すみません。「tsu」「si」ではなく、「TU」「SI」でした。

　またまたすみません。「UTSUKUSHIKI MACHI」も、「UTUKUSIKI MATI」
の誤りでした。「９５」からコピーしてそのまま貼り付けてしまいました。
お詫びします。

まぁ、もちつけ。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>99さん
えっと、ウをゥと表記したのは、
音韻的には、
Ｕの後ろに無声子音ｔが続くため、
Ｕの発音は短い音になると予測されますので。
日本語で書くとゥに近いかな、と。

当方英語ネイティブスピーカーです。

そんなローマ字表記になってたとは全然気づきませんでした。
自分じゃあ死んでもtsu→tuとは書きませんが、
この場合は「utukusiki mati」のほうが合ってる気はしますね。
朴訥さを出すために作者はあえてそうしたのだと思います。

>>97
>旧仮名で書かれると、現代仮名ほどすんなりとは読めづ、
>一枚フィルターをかけたやうな効果が出る

なるほどです。判るような気がします。
そういえば原律子なんかも（以下略

>103さん
　「ゥ」になさった意味がよくわかりました。短音という意味だったんですね。
　で、「UTUKUSIKI MATI」が「ウツクシキマチ」と読めることはご理解いただけた
　のでしょうか？

>>97,>>104さんに同意、私も「UTUKUSIKI MATI」の表記の方が好き。
あれは小学生が書く覚えたてのローマ字みたいな感じ、
それこそ>>98さんの言うような田舎的ダササを狙っているんだと思います。

>104
其れは、書かうと思つたけれど自粛したのに。＞原律子
「ぢょわうさま」と云ふ表記には、まゐりました。

>>96さん
　もう一つの理由を書き忘れていました。
　私の名前は「ミチ」です。ヘボン式ローマ字表記なら「Michi」になります。
　でもこれは、９６さんのように英語を母語とする人には「ミチ」と読めても、
　フランス語母語者は「ミシ」、イタリア語母語者は「ミキ」、ドイツ語母語者は
「ミヒ」と読んでしまうことが多いんですね。
　　非英語圏の人たちと接する機会の多い私は、それゆえ名刺には「Miti」と印刷
　しています。
　　一方、私の後輩はヘボン式派で、「ヒサイチ」という名前を「hisaichi」
　と印刷していますが、私の方が、原音に近い読みをしてもらえているようです。
　
　　それにしても、「死んでも・・・」とか、「田舎的ダササ」とか、
　訓令式ローマ字への抵抗感って、相当に強いんですね（煽りではなく、
　しみじみと実感・・・）。
　　

>>106
>>108
なるほど。あえてダサい感じというか素朴な雰囲気を狙ったと考えれば
あれもアリかもしれないですね。
色んな見解を読ませていただくと、見方が広がって有意義です。
ありがとうございます。

UTUKUSIKI MATI　いいじゃん、牧歌的で。
belle ville　はヤバいだろ。

>98
la　か　une　つけない？

>>94
同じくいまいちワカラナイ。

しまった、月刊moe買うの忘れてた
白泉社在庫なしになってる･･･

落ちそう〜！あげ。

「英語ネイティブスピーカー」さん、いなくなっちゃたね。
やっぱり煽りだったか・・・

>115
煽りじゃないですよ。見てます。
日本語の音とローマ字の組み合わせを一対応にすることが、
そもそも無理なので、訓令式、ヘボン式の是非は個人に任せたいと思います。
>ミチさんのＭｉｔｉも訓令式に則ったためという訳ではないようですし。

私は逆にタイプのときに、「トゥ」「ティ」をＴＵ、ＴＩと打って、
「つ」「ち」が出てきて混乱したりします。

訓令式で綴ると、ウツクシキマチはああなる、
訓令式のレトロな雰囲気が作品とマッチしている、
ということで納得したのですが。
余談ですが、私は訓令式に慣れていないので、
UTUKUSIKI MATI　と見るとロシア語の単語に見えてしまいます。

>112さん
そうですか・・・。
ジョーク自体は漫画にかかれてないのかなぁ。

>113
MOEはバックナンバー受け付けありますよ〜

>白泉社在庫なしになってる･･･

見落とした…スンマセン：(ほんとうに先月号だけ出ないわ)
うちで何冊か返品したんだけどなぁ…ああいうのは版元に戻らないのかな。

　＞１１６さん
　>ミチさんのＭｉｔｉも訓令式に則ったためという訳ではないようですし。

　　あのー、訓令式に則したものでなければ、何に則してるんでしょうか？
　　訓令式に則したからこそ、「Miti」になっていると思うのですが・・・
　　そしてその合理性も、ちゃんと説明されていると思うのですが？　
　（煽りではなく、素朴な疑問です）

>119さん（ミチさん？）
いえ、ご本人が訓令式に則しているとおっしゃるのであれば、
それが真だと思います。
私は、訓令式の合理性というよりも英語圏外の国における
アルファベットの読みかたに則したと思ったので。
訓令式の合理性というのもわかります。
ただその合理性は、あいうえおの５０音を知っている人に成立してます。

訓令式の方が便利な人は、訓令式を使って下さい。

＞１２０さん
　私は「ミチ」さんではありませんが、ご本人が>>95で、「ヘボン式が嫌い」
とはっきりおっしゃっているばかりでなく、>>108でも　ヘボン式の問題点を
指摘されていたので、

>ミチさんのＭｉｔｉも訓令式に則ったためという訳ではないようですし

という部分がどうしても理解できなかっただけです。普通に考えれば、
「ミチ」さんが訓令式に則しているとしか解釈できないのでは？
　　　
>ただその合理性は、あいうえおの５０音を知っている人に成立してます

　人の話に首を突っ込んでばかりで申し訳ないのですが、あいうえおの
５０音を（たぶん）知らないだろうと思われる外国人（非英語圏）が、
「chi」よりも「ti」の方を、原音（「ち」）により近く発音できるという
ことは、十分「合理的」だと思うのですが・・・

>>116　日本語の音とローマ字の組み合わせを一対応にすることが、そもそも無理
　　　なので、

　そうですね。そもそも無理な相談ですから、私もこれからは「ミチ」さんの
ように、訓令式にこだわることにします。恥ずかしながら、今まではどっちつかずで
いました・・・

　長々と失礼しました。

>121さん
改行のしかたや文章の特徴からミチさんと思ってしまいました。
すみません。

私としては、この議論は終わりにしたいです。
ヘボン式でも訓令式でもどちらでもいいですし、
高野さんのマンガについて議論しませんか？

>>117さん
レスありがとうです
今日図書館でモエ10月号を借りてきたのでこれから読みます〜

>うちで何冊か返品したんだけどなぁ…ああいうのは版元に戻らないのかな
本屋さんにお勤めですか？お疲れ様です。
一応本屋さんにも行ってみてバックナンバー申し込めるか聞いてみることにします！

ところで今回のモエのプレゼントに当たって人はここにはいないのかな？

　今日出張から戻ってきて、このスレをのぞいてみました。

　なんか私のせいで、ここがローマ字論議板のようになってしまったみたいで、
ごめんなさい。

　１２１さんが書かれたように、私は訓令式に従って、ローマ字をつづります。
　でも、ヘボン式派の後輩に干渉したことは一度もありませんし、する気もありません。
　使う人が、好きな方を選べば良いと思います。その点に関しましては、１２２さんに同意します。
　
　しかし、
　「utukusiki matiは、そのまま読むと、ゥトゥクスィキ　マティ　に」
　「ミチさんのＭｉｔｉも訓令式に則ったためという訳ではないようですし」
　「訓令式の合理性というのもわかります。ただその合理性は、あいうえおの５０音を知っている人に成立してます」
　などと、訓令式派を挑発しておいて、反論されたら「この議論は終わりにしたいです」とおっしゃるのは
　ちょっとなぁ、という気がします。改行や文章の特徴にも細かく神経をお使いになる繊細な方なら、私の書いていること
　が十分ご理解いただけると存じます。

　　でも私が「ヘボン式ローマ字が嫌い」と書いてしまったのも、ヘボン式派の方を挑発したかも知れませんね。
　その点については、軽率だったと反省しています。　　
　　
　　これからは、高野作品についての「感想」を、ここでボソっと漏らせたらと思います。

　　「議論」する気はありません。

マンガ読む時
ココ発見、今回はココ発見、あ、かーいい、この線キモチいい、アングルにドキドキ、
きょうも天才の作品よんじゃったぁ、とかさ、しあわせーとかさ、
こういう気分の時は高野に限るぜ、とか、それでよいのではなかろか。
ダメ？

>124
>「utukusiki matiは、そのまま読むと、ゥトゥクスィキ　マティ　に」

発音記号が使えないので、発音に近づけて表記したのです。
utsukushiki machi は、ゥツクシィーキィ　マァチィになります。
挑発ではありません、ＯＫですか？

>「ミチさんのＭｉｔｉも訓令式に則ったためという訳ではないようですし」
訂正します。許してください。120も見てください。
　
>「訓令式の合理性というのもわかります。ただその合理性は、あいうえおの５０音を知っている人に成立してます」

事実です。訓令式の合理性は、ヘボン式よりも勝っていることも事実でしょう。
しかし、日本語を知らない外国人には、（訓令式であってもヘボン式であっても）
その合理性を示すことは難しいのです。

高野作品から論点がずれていると感じたので、
この議論はやめようと申し上げました。
反論の余地をなくして切り上げたかったわけではなく、
誤解を解決するために、もう一度返事を書かせてもらいました。

もう一つ、私はヘボン式派でも訓令式派でもありませんし、
日本人でもありません。

どうでもいいよ。。。

追加：　高野作品は議論に堪えうる作品であり、
議論の価値も大いにあるはずです。
感想の意見交換も立派な議論になります。

理論したいのではないのです。

>>125さん
　おっしゃる通りですね。
　反省しつつ、「春ノ波止場デウマレタ鳥ハ」をひろげました。
　露子さんと笛子さんが、二人で踊りの練習をする場面のアングルに、
改めてドキドキしてしまいました。
　・・・・ご忠告ありがとうございます。

チ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾎﾗ ﾐｴﾏｽｶｰ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｲﾓｳﾄﾖ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾓﾐﾉ ｺｴﾀﾞﾉ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｿﾉｫｻｷﾉ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ｴｴ ﾐｴｪﾏｼﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ｵｰﾆｲｻﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｱﾚﾊ ﾀｰｼｶﾆ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｱｵｲﾄﾘ

ぐっと　ばい

>131
ギコの群舞とかみてみたいな

age

閑古鳥ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ああっ

↓燃料投下頼む！

あしたの朝にはおきろよね

>>137
それじゃ死んじゃってるYO！


っていうか、アレってやっぱり死んでるのかな？

あげ

>>138
死んでないだろ？
人間って、何分間か首絞めつづけてないと死なないんだってさ。
つーか死んでないと言ってくれ！

死んでない

寂れてますね。出直してきまつ。

だって5、6年に1冊しか出ないんだもん

高野先生の描く幼女、少女の表情や体の線が好きです。
特に手足のふっくら、のびのびとしたところ、
ちんまりとした指…可愛くて可愛くて
それだけでもうっとり。
…あの、誤解しないで下さいね。
私は女で、人の親ですｗ
自分の娘は色黒で「玄関」のしょうこちゃんっぽい
手足をしているのですが、娘の足を見ると
あの「玄関」の描写の素晴らしさに感嘆してしまいます。

高野さんのファンを１００人集めて、青木雄二に関するアンケートをとったら、どうなるでしょうか？
「嫌い」が半分以上を占めるのではないでしょうか・・・
私は青木さんも大好きです。

>>145
好き嫌いと言うより、興味ない。

>>145
私は、どちらも好き。

全然タイプが違う漫画家だと思うので
比べても…
私も両方好きだな。
もっとも、高野さんの本はほとんど持ってるが
青木雄二の本は持ってない。

『ユリイカ』での大友克洋氏との対談で高野さんが、
自分がものを描く動機はテーマだと述べ、「この説に
賛成してくれるのは青木雄二くらいかな」と言っていた
のがおもしろくて、ネタを振らせていただきました。
読んでない人にはすみません・・・

>>145
根拠は？

私もどっちも好きだなー。
面白さの種類は違うかもしれないが
すごく面白い作品だと思う。

青木雄二は漫画としては面白いですが、
本人の思考そのもののバイアスのかかり方は半端じゃないですね。
｛あれは原始共産主義って奴で良いのかな？）
とりあえず自分の本棚に並べる気にはなれないです…。

本棚の中にも秩序があるんだ

>>152
まーまー、共産主義者の本を持ってる＝共産主義者ってわけでもないしさ。

ナニ金は普遍性を大切にした作品ではないよね
さすらいはちょっと違うけど
その意味では高野文子のスタンスとは正反対に思える
個人的にはあまり興味湧かないなあ
絵は結構好きだけど

>>150
　両氏の作品世界とファン層を綿密に分析し・・・
　などというはずはなく、単なる思いこみです ^^)

どっちも好きです。＞高野さんも青木雄二も
共通するのは、繰り返し読むのに堪えうる漫画なところ。

スタンスは正反対というか、別世界というか異次元というか〜。
でもどっちも面白いマンガだと思うなー。唯一無二な感じ。

今日はお誕生日ですよ。

ほんとですか？
おめでとうございますー！
誰が何と言おうと一番好きな漫画家は高野せんせいです。

ttp://nannohi.jp/11/12.html
ここ見て。

すごーい

高野作品は正直漏れには難解なのも多いですけど、好きか嫌いか
でいったらかなり好き。
誕生日おめでとうございます。

>>161
今日、誕生日なんだ

そうか誕生日なのか。キモヲタ臭くお目出度ございますと言っておこう。

お誕生日おめれとうage

お誕生日の次の日おめでとう。

（ﾟ占ﾟ）←これ誰?

田辺のつる かな。

ふん保全ぐらいひとりで出来ます

ﾜﾗﾀ

念のためあげておきます。

>>145
　高野文子と青木雄二の共通点は、リアリズム。
　高野氏は別名・スクリーントーンの魔術師。青木氏はアンチ・トーン派（背広好きを公言するだけに、
　特に背広の書き込みがすごい）ですが、「人間」を描かせれば、両氏は甲乙つけがたいと思います。
　「奥村さんちのお茄子」か「ナニワ金融道」に芥川賞か直木賞が授与されれば、あの賞と出版社も
　も少しは見直されると思うんだけどね・・・　
　　

来年は『黄色い本』で「手塚治虫文化賞」受賞？
無理か？・・・

手塚文化賞は読者推薦を受け付けてるみたいだす。
〆切は12/13。急げ！高野ファン！
http://www.asahi.com/tezuka/

黄色い本だったら取れそうな予感

っていうか、取るのが当然と思ってますが何か？

芥川賞とか直木賞とかはどうかと思うが…、いろんな意味で。
手塚治虫文化賞は貢献賞じゃないから、わりと公平だよね。この賞に価値があるかどうかは置いといて。
でも、こういう賞みたいなのは、もっとマイナーで、良いものを描いてるのに恵まれない作家、
みたいな人が受賞して欲しいという気持ちはある。
ってそれは高野文子のことなのかもしれないが。

『るきさん』は結構売れてるんだろうか。
つーかですね、文庫でしか読んだことない人は、そりゃ魅力半減ってもんですよ、と言わせていただきたい。

文庫の方が、紙質の関係で、色がいいんだけどね。
ま、高野さんは色はどーでもいいらしいけど。
文庫だけしか持ってなくてもいいけど、
しばしばブックオフで100円で売ってたりするので、
そん時は買いましょう。

『おともだち』と『黄色い本』の背焼けがひどくて鬱。
日陰においてあるけど、部屋の蛍光灯だけで色抜けちゃうんだもん。
買いなおそうかなあ。

古本屋で『チボー家の人々』の白泉社1956年版を買った。
ケースから出してみて「おお！ 黄色い！」とか変な喜びが。

白水社でっしゃろ（ｗ

>>182
あーごめんなさい。呆けてた。
頭に白の付く出版社＝白泉社って思いこみが…。

　それはマンガ好きであることの証です。

黄色いバージョンは廃盤になってしまった、図書の司書さんが言ってました。
残念です。
黄色い本の方が手にしっくりくるし、読みやすいですよね！！

>>183
えー、頭に白がつくと言ったら白夜書(ry

ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

仕事や人間関係で自分が押し潰されそうな時
お風呂で暖まってから、布団で『るきさん』を読む。
ざわざわした気持ちが、さらさらしてくる。

『覆面作家愛の歌』（中央公論新社）、ゲットだぜっ！（って遅いか･･･

挿絵多くないですか？
文庫か単行本を持ってたはずなので確認しようと思ったら、
見つからない･･･山積みしてるの崩すと後が面倒だしナ･･･


ﾀﾞﾚｶｵｼｴﾃｵｸﾚﾖ

大学図書館の書庫に「チボー家の人々」（白水社）が
感想：「本当に黄色い！」

>>189
うｐきぼーん

>>190
小さいけどここに
http://www.ginzado.ne.jp/~ko33/bookbookmn.htm

>>191
ちっさ!
http://www.ginzado.ne.jp/~ko33/bookbook11.htm

小さいな
http://www.ginzado.ne.jp/~ko33/bookbook11.jpg

>>121
本文をちょっとコピペしてみようと思ったら…

？？？

>>121じゃなくて>>191ですた…

・・・

「○○ちゃんとびば」っていう作品があったと思ったんですが・・・
女の子２人が主人公。ひばりって言う名前だから「びば」と言うあだ名で・・・
高野文子さんの作品じゃなかったかなぁと思ってここへ来てみました。
ご存じしょうか？

↑ユリイカ持ってる人、作品表から探してあげて。
うちは今、貸し出し中だから無理ッス。

…とはいえ、記憶にないなぁ。

>>198
今、見てみたけど無いみたい。

そっか〜幻か・・・
Hanakoに載っていたので、高野文子かなと思っていたのです。
アリガトウゴザイマシタ。

>200
Hanako掲載でしたか。それなら、きっと同系統
(秋山さんのシュミ)の漫画なんでしょうね。
ちょっと気になるな。

保全代わりの質問

「美しき町」で、ノブオさんが鰹節を削ったあと、
「ほら、こんなふうになるのよ」ってサナエさんに言われてますが
あれはどういう風になったんでしょう？

自分としては失敗してたんだと思うんですが。

>>202
あくまで想像ですが。

2ページ後の2コマ目で削り器を金づちで「コン!」と叩いてます。
あそこを叩くと削り器の刃は引っこみます。
http://www.zakkers.com/kitchen/kitc-44.htm
つまり、叩く前は刃はちょっと出てたわけです。
刃の出ぐあいがちょうどいいと鰹節は薄くきれいに削れますが、
刃が出すぎていると鰹節に刃が食いこんでしまい
かけら状の鰹節がぼろぼろと下の受け皿に溜まります。
その状態を指して「こんなふうになっちゃうの」と
言っているのではないでしょうか。
「こんなふう」になっちゃうのでサナエさんは困ってしまいますが、
どうすればきれいに削れるようになるのかよくわかりません。
サナエさんはノブオさんに相談します。
そんな二人を見て井出さんはうらやましがっているわけです。

レス早っ！

>>203
なるほどー、あれはサナエさんが困ってる所から始まっていたわけですね。
「ほらこんな風になっちゃうのよ」ってのは
「調節を失敗するとこうだぞー（ｗ」って感じなのかと思っていました。
それがどうにも違和感があって…（そりゃそうだ）。
いやー聞いてみるもんですね。感謝感謝です。

>>204
> 「調節を失敗するとこうだぞー（ｗ」
それだと井出さんの奥さんとキャラがカブっちゃいます。(w

ああ、鰹節削りのカンナの刃を、カナヅチで叩いて
微調整するのって、子供の頃やってたなー。
(あ、私、1964年生まれですけど)

どっち側を叩くと刃がどうなって削れ方がどう変わって、
というのを今思い出そうとしたら、ちっとも浮かばない。
現物を手にしていじったら、案外するっと思い出すかも…

なにしろ、
「意外におぼえてるわね　私たちって」
「ふっ　困ったわね」
ですから。

　 ( ﾟ∀)ﾉ 股火鉢
　<（　 ）
　 < 凹 >

>>207
あのう…
それじゃスケベイｓ（略

シーッ！また田中圭一スレからスカウトが来ちゃうよ…

UTUKUSIKI MATI

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1028526920/341

>211改行が多すぎてここには貼れないんですね

>>212
俺も貼ろうとしたよ。
でもよく出来てるね。

わたしほぜん
するのきらいよ
これけっこう
さみしいん
だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (＾ﾞ'⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /ﾞ~"｀ヽ 'ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /｀ ⌒　 !　 |　(⌒;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /＾'　＾　　i_　 !ｰ' ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ｰ　　　　ｿ　 `y'⌒)
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `,ｰ　/` ､_＿__,.- '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´`ｰ-‐'´)ｰ- ､_　　,. -‐- ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,〃o~; ;´ヾ::､-､､_,.￣￣｀ゝ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀i 　 l::!　 ﾞ､:.:.:.ヽ`ｰ-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　／ /ｌ o　l::l　 　 ､:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　 　　 　 ／ ／　!　　ヽ:ヽ　　ヽ:.:.:ヽ
　　　　　　 　 　 ＿_,.-‐'" ／　　;ο　　 ヾ:＼,　 ;.:.:.;
　　　　　　, ｃ'´》_＿_,.-‐'"　　,ο　　　 　 l'´ { 　!..ノ
　 　 　 　 {彡'´　　 　 __＿,..く_＿＿__　　 !　 l　 l
　　　　　 　 　 　 ,. -f´　　 　 　 　 　 ｀,ｰ'　　l　 l
　　　　 　 　 　 （　　 ＼　､_＿__,..　_,.ノ;.　　　l___ｊ
　　　 　 　 　 　 i　 ｆ´￣ヽ　　,.-‐'´　〈　　 　 〈 ｀ｰ､
　　　　　　 　 　 !　 l　　　`ｰ' | 　 　 　ヽ　　 　 ` ミ}
　　　 　 　 　 　 |　　! 　 　 　 l　 _＿,. -‐'
　　　　　　 　 　 l 　 l　　　　　￣（　〈
　　　　　　 　　　l 　 ;　　 　 　 　 ヽ　ヽ
　　　　　 　 　 　 !　 ! 　 　 　 　 　 ヽ.　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　 !_　　　　　 　 　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　! / /〉　　 　 　 　 　 ヽ. ヽ
　　　　　　　　　 ;'/ //.　　　　　 　 　 　 ヽ. ヽ
　　　　 　 　 　 ;`' //　　　　　　　 　 　 　 ヽ. ゛､,-､
　　　　　　　　〈_,.'ノ　　　　　　　　　　　　 　 ＼ |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'　!
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　/!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈_,.;'ノ

貼れるじゃん。

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
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　　今後高機能続々導入します

UTSUKUSHIKI MACHI

>215
可愛い！

るきさんって今、何してるの？

>>220
焼魚定食を食べてます


昨日は肉じゃがでした

>221
……

(ｸﾋﾟ

ほんとにナポリかあ？

しかも、七輪は、FENDI です。

こないだヴィレッジヴァンガードでユリイカのバックナンバー探してて、
店の人に「高野文子のユリイカありますか」って聞いたら店の人かなりうれしそうに、
手渡してくれて、
あーこのお兄さんも好きなのかなーと思ってうれしかったです。

>>169
いまさらだけど、ありがとう。
今日「絶対安全剃刀」買ってきたよ。
たしかに似てる。(w

おめ

あがっとけ

　　　　　　　ジャック




　　　　　　　　　　　　レスが
　　　　　　　　　　　　止みましたね

高野文子が好きって言ったらあっさり
「ああ君はそういうタイプね」と言われた。
しかも信頼してる人から。
どういうこと？（怒）。

るきさんって結婚するのかなぁ。
見初められて結婚って感じがする。
えっちゃんもるきさんもするなら晩婚って感じだね。

しょせんあたしなんか
うちの課の小川クンと
ダブルインカムするぐらいが
せきの山でしょうけど

（うひひひひひ）

「東京コロボックル」をカラーで読みたい。

>>229
すごいじゃないですか！
その人、高野文子を知ってるだなんて。。。

秋山さんみたいなひとなのかも。
（ウッディ・アレンをもっと偏執的にした感じでしたっけ）

「どこかで　アーモンドキャラメルを
　たペタヒトが・・・　・・・」

えっちゃんは、小川君に、親切な先輩としては慕われてるけど
小川君ゲットまでの道のりは長そうだよなぁ。

ここから妄想っス。
小川君がセクシー美女とかに食われて、えっちゃんは、荒れ果て
ナポリのるきさんを訪ねる。楽しく過ごして吹っ切れて帰国。
小川君は、ポイッ捨てられた。
で、えっちゃんまた嬉しくなって、小川君をゲットへの道を誓う。なんてね。

ユリイカを高野文子の所以外は
まったく読んでない事に気が付いたよ

何となくごめんなさい

>237
気にするな、オレもだ。

Bjorkと高野文子が特集の時、買ったけど
どっちも特集しか読まなかったな。

>237
ユリイカは対談以外まともに読んでいませんが、なにか？

>>240
最初に、お茄子を読んだ。
次に、対談を読んだ。
最後に、お茄子を読んだ。

うむ。

moudamepo

このスレの住人って正月からネットする人少なそうですね
どなたか年末年始の保全お願いします…

一日、一回上げればいいの？

sage でいい。

「山口昌男山脈２」の話は出ないね
高野先生との対談が載ってるんだけど
あんまり読んだ人いないのかなー

本屋でも雑誌じゃなくて哲学の棚あたりに
置いてあるんで、知らない人多いんだろうな

うむ
情報ｻﾝｸｽ

るきさんのアイスクリーム屋の話の意味が未だにわからない

おばちゃん丸出しの会話してたら、振り向いたアイス屋の
お兄ちゃんが、モロに好みのタイプ。
しまったー、今の、なかったことにしてー！

てな感じで、現実逃避している…ってあたりで、どうか。

東京中野ブロードウェイにて「ユリイカ」「ラッキー嬢ちゃん・・・」（小学館の方）購入。
いやぁ〜なんかうれしい。
これから熟読します。皆様良いお年を！

>>251
おめ。

保全おめでとう

おめでとう！おめでとう！

おめでとうございます。

俺からもおめでとう！

いま漫画板で一番おめでたいスレ！！





……だといい…

いま漫画板で一番おめでたい奴がいるスレ！！

あけましておめでとうございます

話す話題がないですね。

行きつけの漫画喫茶には黄色い本しか置いていません

ガイシュツかもしれんけど、長嶋有「タンノイのエジンバラ」の表紙が高野さん。
warehouseのジャケットと同じ路線です。でもwarehouseの方が写真がいいかな。

遅ればせながらあけましておめでとうございます
保全してくださったた方お疲れ様ですた

>>251
それってまんだらけでしょうか？
ラッキー嬢ちゃんはおいくらでした？

>>263
はい、まんだらけでした。
値段は小学館もマガジンハウスも７００円でした。
「ウチは（高野文子の本が）そろってる方ですよ」と店員さんは言っていました。

>>264
小学館版はかなりレアだと思っていたんですが、そんなもんなんですねー

俺がまんだらけ渋谷店で小学館版「ラッキー嬢ちゃん」を手に入れた
時は600円くらいでしたよ。その位が相場かと。
綺譚社版「おともだち」の初版の美本は3500円もしたけど。

取り急ぎ保全

「おともだち」読んだ。
いいね、いいね。
大事にしまっておきたくなるような本だ。

リトルモアにて、長嶋有が高野さんについて書いてた。
高野マンガの本質に、ちょっとかすってる気がしないでもない。