狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の六でござる

狂四郎に口を切られたヤツだが、耳の下の頸動脈も切ってないか？即死では？…

二人の境遇は悲しいが狂四郎に斬られる人たちは更に悲惨。
立場逆にして考えて皆。

>>216
あの世界に生まれてしまった者は皆悲惨。
死ぬ直前まで体制に組み込まれてかりそめの安定を手に入れて
入る分マシとも言えるし、それゆえさらに悲惨とも言える。

>>216
おいおい、ザコ共が物語を盛り上げるために死ぬのは当然の義務だろ？

よわっちい奴が何言ってもムダ、力の無い人間は存在それ自体が偽善ってぇのは
狂四郎のテーマの一つなんだから別におかしいとは思わん
むしろ『力が正義』『力への指向』の観点による狂四郎の美しさ、正しさが際立って
心地よい。

>>218

あなたには悪いが、あなたは狂四郎を浅く読んでいる。

＞おいおい、ザコ共が物語を盛り上げるために死ぬのは当然の義務だろ？

じゃあ、六巻の「かあちゃん」と泣き叫ぶ新兵や白鳥がかつて助けたゲノム兵、
九巻のヘルメットを間違えて恐縮している新兵の描写は何のためにある？
確かに彼らは殺されるために、物語を盛り上げるための存在だろう。
しかし、彼らは彼らなりのドラマをもっている。持たせたのは当然、徳弘氏だ。
殺される彼らにも人生がある。それを示唆させ、それゆえにこの世界の
やるせなさを打ち出しているいえる。
「北斗の拳」のような「あべし」とか「ひでぶ」とかいってぶっ殺される
雑魚ともとはまったくちがうのだ。

＞よわっちい奴が何言ってもムダ、力の無い人間は存在それ自体が偽善ってぇのは
＞狂四郎のテーマの一つなんだから別におかしいとは思わん

どこをそう読めば、そうなるの？白鳥編の科学者たちや農場編のさおりやアザミ
をさしてそういっているのか？
　彼らは非力な存在だが、彼らの限界において、行動を起こしている。科学者
たちは偽善的かもしれない。しかし、自分の限界ぎりぎりで行動をおこしている。
さおりやアザミは非力だ。しかし、ぎりぎりの状況の中で自分の限界いっぱいに
行動を起こしている。さおりはゲノムの現実を直視し、耐えることで。アザミ
は最悪な状況下において、子供たちを体を張って守っている。
　もし、狂四郎のテーマが「力こそすべて」なら、非力なもののこんな行動
をどうみればいいのか？非力なものですら、自分のやり方で戦っている。それ
を全部さして偽善といえるか？
＞むしろ『力が正義』『力への指向』の観点による狂四郎の美しさ、正しさが際立って
＞心地よい。
そんなマッチョイズムとは狂四郎のテーマは無縁だと思うから、好きなんだけど。
狂四郎が敵を惨殺するのはむごくかいているだけだ。生きるために殺しあう。それ
だけだ。それには狂四郎も敵も平等だ。そこには”狂四郎の美しさ、正しさ”
なんか存在しない。狂四郎も敵も同じく人殺しでしかない。

つまり、狂四郎は「力こそすべて」の漫画ではないということ。一見そうに見える
が、そのなかには殺されるゲノム兵へのまさざし、非力なものへのまなざしが
あり、決して狂四郎を美化はしていない。それゆえに殺しあわざるをえない
状況がやるせない。

もう一度、狂四郎をよく読んでほしい。

>>219-220
＞じゃあ、六巻の「かあちゃん」と泣き叫ぶ新兵や白鳥がかつて助けたゲノム兵、
＞九巻のヘルメットを間違えて恐縮している新兵の描写は何のためにある？

殺されるザコがマネキン人形同様じゃ面白くないから、である。
弱い『人形』ではなく、弱い『人間』を殺す事にこそ意義があるのだ


＞もし、狂四郎のテーマが「力こそすべて」なら、非力なもののこんな行動
＞をどうみればいいのか？非力なものですら、自分のやり方で戦っている。それ
＞を全部さして偽善といえるか？

ハァ？
闘う事に意義がある、なんて言っちゃってるのはアホの寝言だよ
勝つ事に意義がある。
お前みたいなカスは利根川大先生の糞を煎じて飲め。

>>219-220
お前は狂四郎を読む前に
大傑作ザ・ワールド・イズ・マインを読むべきだ。

トシモンが弱者の人生を容赦なく潰しまくるを見て本能的な快感を覚えないようでは
お前は人間とは言えない。
人語をはなす、ただのサルにすぎない。

＞Wc5iAs/1

なら、そんな風に思ってもいい。
人にはいろいろ楽しみ方があるからね。
しかし、あなたと私の見方が違うだけなのだから
カス呼ばわりは止めてほしい。これでは単なる煽り
ではないか。そんな挑発に乗らないから。

最後にいうけど、自分の主張を押し付けるのだけは
やめてほしい。
人は人それぞれだから、あなたが「ザ・ワールド・イズ・マイン」
を布教しようがどうしようが、私には全く興味がないし、第一嫌い
な漫画なのだから。
＞トシモンが弱者の人生を容赦なく潰しまくるを見て本能的な快感を覚えないようでは
＞お前は人間とは言えない。
＞人語をはなす、ただのサルにすぎない。

それならば、喜んでサルになろう。あなたにしたがうよりは、サルになった
ほうがいい。
　あなたに認められる人間よりは、サルになったほうが断然いい。

精神的ナルシスト同士の叩き合いか
くだらねぇ

別にナルシスではないのだが、一言でいうなら、
「ザ・ワールド・イザ・マイン」オタうざいというだけで。
そっちのほうが一方的にかみついてきたからね。これ以上は
無視するよ。

ベルセルクやWIMを読んで強者になったつもりのガキは、
２ｃｈなんかやらずに宿題してろ。
夏休みは、こんなスレにまで厨が来るからやだね。

この漫画昔コンビニでバイトしてた時そのコンビニがつぶれる寸前とか商品ほとんどなくなってきて
客も全然来なくなった時バイトの人にすすめられてすっごい分厚いやつで途中まで読んだんだけど
ここで皆がゆってるようにあんまり期待しないで読んだんだけど見事にやられました。
やっぱそうゆう人多かったんだ。ぶっとおしで読みきってその日の夜勤は充実したものになりましたとさ、、
今度またイチから読もう

>>228
なんだか君のおかげでﾏﾀｰﾘしたよ。ありがとう。

どんな読み方をするのもいいけど、言い争いはやめとけ。
俺は君らのどっちが感じたものも感じてないからさ。

>>219-220を煽るつもりはないが、
>>221にちょっと同意
安っぽい偽善は大嫌い
全面的に同意するつもりもないが
ワールドイズマインとやらは読んでないな

煽られてみる。
私を偽善とおもうならそう思えばいい。
私はそうだと思っているからそうしたまで。
Wc5iAs/1に同意してもかまわない。
私はそれでいいと思ったのに、ことごとく偽善といわれれば
立つ瀬がない。自分がこれがいいと思っていたことがすべて
偽善と否定されたのは本当にショックだ。
Wc5iAs/1が正論ならそれでいいじゃないか。
私みたいな偽善者は狂四郎読むなということか。
今まで狂四郎の読み手として楽しんでいたのに。
私にその資格がないということが本当にショックで
たまらない。

>>231
るっせーなぁー
黙って消えろやチンカス野郎

チンカス野郎

正論を全て偽善あつかいしたくなる年頃ってあるよな
１５〜１７歳くらい

>>228はコピペ。狂四郎は分厚くないしなー。

>>235
総集編のことでしょう。

「WIM」、連載終盤は今の狂四郎と同じぐらいハマってたよ。
でもあの最終回にはホントにガッカリしたので
「狂四郎」には是非とも頑張って欲しい。
徳弘は畳みきれない風呂敷を出すタイプでは無いだろうけどね。

Wc5iAs/1さんへ

「あなたは狂四郎を浅く読んでいる」とあなたを侮辱したことを
書いてすみません。私には驕りがありました。あなたの見方を侮辱
して、本当に申し訳ありません。

>>237
いい加減蒸し返すな、アホは放置で良いじゃないか。
誰を指してアホというかは人それぞれだし
上からものを言えば叩かれるのは当たり前だ。
>>218も含めてあんた達の書き込み、見てて見苦しい。ｵﾚﾓﾅｰ

さて、白鳥編のレジスタンス一派は章末に日本人の絶滅を予見していた訳で
今後再び物語に絡んでくると睨んでいるんだが。
タイムマシンは彼らが利用するのでは、という線はどうだろうか？

レジスタンスがあのまま南下していたと仮定すれば時間経過的に
そろそろ関東の狂四郎スタート地点に差し掛かっているのでは。

>>237
気にしない方がいいですよ。

これで何回目のループだ
反省しろage

Wc5iAs/1さんへ

「あなたは狂四郎を浅く読んでいる」とあなたを侮辱したことを
書いてすみません。私には驕りがありました。あなたの見方を侮辱
して、本当に申し訳ありません。

241は私の騙りです。
これ以上、場をみだすようなことはしませんから。

>>242
わかってるからもう黙れ、チンカス。

さて…そろそろ狂四郎2030の話に戻しましょうか！

狂四郎の強さより、ひかるの極悪っぷりにチョトしびれてしまう…

>>245
極悪っつったらさくらだろ。
ひかるはむしろ小物っぷりが目に付く。

>>246
同意、かな
さくらに感じたある意味すがすがしい絶対悪っぷりが見えない。
弱みを見せたりして現実的な悪って感じが、読んでてむかつく（ｗ

この漫画、同じような敵役でもいろんな個性があるよなあ……

ちょうど去年の今頃ってSと戦ってる最中だっけ？
アルカディア編も好きだけど、さくら＆みずほ＆秀明の魅力が強かったから前章はすごく好きだった。

漫画としてというか、クライマックスの絵がすごく好きなのは
農場編だな。

自分も農場編のクライマックスは好きだ。
後、Ｓとか八木、さくらに感じた脅威が、イマイチひかるからは感じ取れないのが
今はちょいと不満。

>>235 >>236
そうっス、総集編ッス。かれこれ１年以上（？）前ぐらいなんですけど。コピペとか言わないで〜。
あれからもうずいぶん進んでそうだなー。

漏れも総集編から狂四郎読んだけど五巻くらいまでの内容だったかな？
八木編のラストまで。

>>251
八木編まで収録されてるんだったら、1〜5巻終盤までだな。
今は13巻まで出てるんだっけ？とりあえず買ってみ。

絶大な力を持った卑小な人間ってのが、ひかるのテーマだからね

SJ編集長交代で、方針変更とかあったらやだな…。

賛否両論のタイムマシン。
実は過去や未来を”見るだけ”の機械という説はどうだ？
(ドラえもんで言うところのタイムテレビ。)

みんなのレベルが高すぎて感想が書けません…
私が書くと陳腐になりそう(´･д･｀)

漏れも陳腐なことしか書けませんが（ｗ
一番最初に狂四郎を読んだのがSJで農場編のちょうどクライマックスに差し掛かる辺り。
だから、てっきりアザミが真のヒロインかと思っていたし、志乃はPCの画面上で
しか会えない、もっとバーチャルな存在（チャットの相手程度のような）だと
思っていた。
実は志乃は実在しないとか、男だったとか、正体はガキだったとかそんなオチの
漫画かと思っていた（マジ）
だから、農場編の最後でアザミと別れた時には「それでイイのか！？」と
結構腑に落ちなかった。まあ、その後しばらくして1巻から読んで納得したけど。

あのｸｿｶﾞｷってどうなったんだっけ
忘れちゃったよ

お船に乗ってどっか行きました。

>>259
クソガキとか言うなよw
とかいいつも俺も名前忘れたけどな。
えーと･･･さゆりだったか？

このスレのどこがレベル高いんだ？
たかが漫画じゃねーか
あ、別に煽りじゃないよ
俺も狂四郎は好きだし

たかが漫画、されど漫画。

俺が初めて読んだのは、八木編クライマックス「ごめんなさい」の回だった。
さっぱり訳がわからなかったが、なんとなくじーんと来たよ。

実は漏れ、リンかけ2目当てにＳＪ読み始めたんだけど今じゃ狂四郎とゼロ目当てになってしまった。
バンチも蒼天の拳目当てが何時のまにやらリプレイＪ目当てになってるし。
漏れって変？

俺が初めて見たのは、バーチャしてるゆりかの部屋に八木が入ってきて興奮してる回ですな。
ぺらぺらめくっただけだったから、タイムマシン物？と思っちゃった。

評価されてるっぽい雰囲気あったし、ターチャンで彼の能力の高さは知ってたので後日１・２巻買いました。
わりとすぐに３巻も発売されて、これがまた気になる終わり方してんの！もう虜です。
白鳥編の途中から本誌でも読んでるけど、俺的には単行本読みした方が面白いマンガだと思う。

俺は男塾連載と同時にSJ買い始めた。
狂四郎とユリカが一瞬だけ顔を合わせた回の次ぐらいかな。

その号はセクースシーンばっかりだったから、大してなんとも思わなかったけど、
みずほが出てきたあたりでこれは面白い、ってことで単行本買い始めた。

今は男塾はどうでもいいので、>>265は正常。

ゼロね。
好きなんだけど、コミックス揃えようと思ったら大変だよなーあの量はW

俺はビデオの中で笑ってた八木になんかじーんと来たよ

2chでこのスレ読み出してから、狂四朗に
はまった俺はさらに変ですか？

もう１つ好きなコミックのワイルドリーガーも
2chで知ってファンになりました。

ゼロはまんねりだけど、ここまで揃えちゃうと、
次も買わないと、、、って惰性で全巻持ってます。

ゼロはたまにトンデモだけどかなり勉強になる(親父が買い始めた)
あんなに文字が多い漫画もめずらしい

狂四郎は最初立ち読みで「こんな設定で大丈夫なのか？」と思ったけど
次第にのめりこんだよ

スレ違いだけど、ゼロ人気あったんだな。
いつも他の読み終わったあとに読むけど、俺は好きだ。

コミックスでは、八木が最期にビデオで「ごめんなさい」するシーンで泣いた。
もうボロボロに泣いた。何だかんだで八木編が一番好きだったかも知れない。

がんさ
あばおとん
さいじおに
ろことるあ
しかむしかむ


age

あなたは、一度も逢ったことの無い人間を心から愛せますか？

電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 　

それにしても、どんな終わり方するんだろうか
想像もつきませんわ

>>275
愛せるだろ、フツーに

>>278
愛せるかもしれないけど、フツーじゃないと思ふ。

メールしただけで顔も見たことないのに
心を通じ合わせられると思える人がたくさんいるこの時代に？

ま、フツーっていうのは洒落で書いたんだけどさ
現代だけじゃなく昔でも文通とか手紙のやり取りだけで
例え相手の人物像が自分の妄想であり例えそれが錯覚であっても
一度も逢ったことの無い人間を心から愛せると云える人間はいるんじゃないの

漏れはとても云えないけどね
だいいち心から愛せるということが今一わからんちん

と逝ってみたりする

>>279
普通じゃないからこそ面白い
普通のものを描いたってツマンナイよキミィ

>>281
べつに、何でもかんでも作品の擁護に持ってく必要ないっしょ。
物語ってのは理屈じゃないんだし。
普通だろうが普通じゃなかろうがリアルだろうが何だろうが、引き込む作品がスゴイ作品だ。

>282
別に漫画板で何かの漫画を擁護しようとして書き込んだことなど一度もないよ
思ったままだよ
キミだって普段そういう基準で書き込んだりしないだろ？
そもそも擁護が必要な平凡な漫画ではないだろ

>>283
ああ、ごめんね。勝手な思い込みだったな。
自分の好きな作品を笑い飛ばしたりする事が出来なかったり、欠点があるのを認められなかったり、
そーいう人が俺はどうもニガテで。つい。

ここの住人で｢北朝鮮脱出｣っていう本読んだことある人いる?
北朝鮮の政治犯収容区域に入れられた人がその後、命からがら韓国に亡命して、
収容区域の実態を詳細に書いた本なんだけど、これはすごいよ。
狂四郎ワールドを越える現実が日本からすぐそこにあることに驚かされる。
未読の人はぜひ読んでみて。

>285
北朝鮮にヒカルはおらん！
あ、いた。正男ﾀﾝ。
お忍びで東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行こうとして捕まって強制送還された恥ずかしい息子。
ヒカルの方がマシ？

寂れてるな。

ヒカルってハン板のコテハンのヒカルかとｵﾓﾀ

今回も狂四郎の顔がｺﾜｶﾀｰﾖ

斬る描写自体はあっさりしていたね。

徳弘センセもスターウォーズの影響は少なからず受けてたのネン

スターウォーズって最後の場面に出た奴の事??

>>292
他に何があると思ったわけ？

唐突だがこんなのつくってみた
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1030467644/
元ネタ知らない人は勘弁な

>290
やる気というか、殺る気がないというか。

>>294

面白いけど、あずまんが読んでないから、自分には作れない。
でも、とくに５にはﾜﾛﾀ。

>>294
わろたです。
いくつかネタ書いてきました。

問題は、SJと電撃大王の両刀遣いがどれだけいるか（ｗ

いやね、セクース描写多いでしょ。
徳弘のセクース描写目当てに買う人が結構いるんだな、と感心しきり。
素直にストーリーだけで読めるとおもうけどね・・・

>>297

充分面白かったよ。あずまんがはわからないけど、充分笑える。
もっと書いてほしい。
狂四郎のネタスレは新鮮。

>>298
煽り？自虐ネタ？

まあ多少苦戦してもあのラストのマシンに負ける事は無いでしょう。
で、勝ち寸前でユリカが苦しんでいる映像。
さてそこからどうひっくりかえされるのやら。

ひかるの腕切ったら、絶対うにうにすると思ってたんだけどなー。
スターウォーズには、正直、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと思ってしまいました。

スターウォーズのは、影響受けたっつーよりネタふりだと思われ。
次号であれに絡めたギャグがしたかったんじゃないかとﾖｿｰﾝ。

人間やデザインヒューマンと違って機械相手に狂四郎の武器では苦戦すると思われ。
・・・ひょっとしてライトセーバーも出てくるんだろうか。

正面から戦うんでなくて、機械を止めるとか、
関節部を狙うとか、戦いようはあるとは思うが

ただ、狂四郎が訓練を受けてた頃には
存在もしなかった兵器だろうからなぁ

機械だけに久々にイヌ活躍とか

今こそウィルスを！

って、まだウィルス持ってたっけ？

ワイヤーを使えと言ってみる。

>>308
帝国の逆襲だっけ?

人間世界も所詮弱肉強食が真理だということを読みながら感じました。

所詮この世は弱肉強食とつまんないマンガのキャラが言ってた

冷房が止まったのは次のストーリーの伏線か？

>>312
だろうね。

つーか、冷房というより空調が止められたと思ってた。
確かあの家は地下にあるはずだから、って流れで。

酸素の供給がされなくなったんじゃなかろうか、と思ったんだが。

ユリカがいるのは地下131階。
冷房（空調）を停止されたら、室温が上昇して洒落にならんことになる。
狂四郎を始末するまでは、ユリカは生かしておかなければいけないから、
ああいう手口で殺す方法に出たんだろうと思った。

>>315
同意。つーか違うの?

うんうん、空気の供給をストップしたとしか思えない。

あれだけの空間（家数十軒）だから、酸欠より気温上昇の方が早いと思ふ

>>319
本当にそうなの？

狂四郎はヒカルはこの一件に関わった人間を皆殺しにするつもりだと
読まなかったの？
自分と彼女を助けるにはヒカルを人質にするしかないのでは？
ま、でも狂四郎の強さに万全の信頼を置いているから、この漫画は
安心してよめるんだけどね。

もう味方キャラ飽和してるだろ。一旦半分くらいにするべきでは

味方キャラなんてユリカとバベンスキー以外いるか？
半分って・・・どっちかが欠けるときはこの漫画が終わる時だろ

白鳥やアザミはもういないわけだしな。
やっぱ誰も残らなかった第四章は悲壮感がﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

フェンリルがヒカルを殺す・・・無いか・・・

狂四郎がヒカル追いかける
　　　　↓
ヒカルを殺されるとゲームが終るので山下が止めにはいる。
　　　　↓
　　　　決闘
　　　　↓
ユリカが異変をバベに伝える
　　　　↓
空調はコンピューター制御なんで、バベがなんとかする。
　　　　↓
ヒカルが死んでゲームオーバー。アルカディアには誰も生き残らない。

ユリカの手元にアルカディアのマニュアルがあるのが鍵だと思う。

>>327
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）!!

読み続けてる読者のレベルも上がってるだろうし、そろそろ徳弘先生もヤバイか？

うーん、正直今のシリーズにはもうあんまり期待してない・・・意識は次。
盛り上がる場所のハズなのに全然盛り上がらない。まあ、そんな事もあると思うので次に期待。

俺も正直言うと>>330に同意。まあ、これからなんだろうけどさ。
それでも山形編に比べると盛り上がりにかける。

一応最後までみなよ。八木編から最後の一話を除外したら全然印象ちがうぞ？

ヒカルの次はいよいよあのオヤジだね。

最近の展開(冷房停止)
ユリカの生活する、北海道の基地を電子的に管理しているのが飛鳥だとしたら・・・。

・・・飛鳥！早く(バカ殿状態から)元に戻れ！

次は青森編？北海道編？案外関東に戻ったりして。

実はすでに先を見越して、山下が救助のために派遣されてるとか。

ＳＪ今日発売だっけ？

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが、狂四郎はMASで外国に潜入したりしたのに（11巻P199)
1巻でオカマ殺した敗残兵に「胃」「毛」って（藁

まああれは笑ったからいいけど。

必要なくなると忘れるのかも（w

敗残兵やシティってすっかり姿を消したよな

みんなラストのメカ見てスターウォーズを連想してるのに漏れだけ｢太陽の牙　ダグラム｣を連想しちゃったよ・・・。

クラブガンナーだっけ？

クラブガンナーは首がないけどな

>>338
そういえば、志乃も｢狂四郎がそんなむつかしい英語知るもんか｣って(W
狂四郎って実は結構教養あるのに。４８手とか。

暗殺者に語学力いらないでしょ。
人知れず忍び込んで殺すんだし。
入出国出来る程度いいんじゃないの。

>>345
君は一生出国しないほうがいいだろうね。

>>338
「あ」「帆」のマイカ並みかよ　＞狂四郎

言葉しゃべらないほうが国籍がばれないという説も。

おまえらネタだよな？
外国語を話せない工作員がいるわけないだろ。

我々がネタというより
狂四郎がネタなんだが

狂気モードに入るとスイッチ切り替わって知能上がるんだよ。
「胃毛」の時もバビの時も、通常モードだったから
過去に習得した語学知識も理解不能。
メモリが足りません状態。

なんて言ってみる。

（　´_ゝ｀）ふうーん

>>346
それは無理な相談だな。
だって海外行ったことあるし。

（　´_ゝ｀）ぷうーん

今週のラストはスターウォーズ　ジェダイの復讐を思い出した。

ネタバレはやめとくれよ。

今日発売じゃないの？

>>357
地域によって違う。
火曜は早売りに入るらしい。俺も今日読んだけど。

なるほど・・・うちの地域はスーパージャンプだけ早売りなのか・・・

徳弘センセには悪いが、狂四郎とユリカのフィギュアが出ても欲しいとは思わないな
この漫画はそういう目で読んでないから

最新号読んだ。
ずいぶん住民も思い切ったことするなあとしみじみ。

発売日age

後半はまんまスターウォーズだったね。
帝国軍＝ユウキ（ヒカル）と軍
イウォーク族＝アルカディア住民
チューバッカ＝狂四郎

アルカディア住人と狂四郎の和解という落ちだったらつまらんな。

住民と狂四郎の共闘によって軍は壊滅、ヒカルは人質にとられて泣きながら許しを乞う。
これでアルカディアも何とかなるかと安心して島を去る狂四郎。
しかし二条はあっさり息子を見捨て、ヒカルごと島を爆撃して全員ｼﾎﾞｰﾝ。

とユリカ、冷房を止めた意味がわからん。
やっぱり灼熱地獄で口封じか？

>>366
狂四郎に対する人質の効果もあるんじゃない。
ユリカを助けるため、村人をころさなければならなくなるかも。
後はユリカを苦労させて、盛り上げようと徳弘氏が思ったのか。

次回は、今回登場しなかった山下が活躍の予感。
あと、ひかるを人質にした後はどうするつもりなんだろ。

＜予想＞狂四郎は、敵の４足歩行兵器をどう料理するか・・・。
１、(地下シティ入り口警備ロボットみたいに)頭に刀を突き刺して破壊
２、(入り口をこじ開け)中に侵入→中で操作する兵員を倒す
３、兵器の電装系コードを断ち斬り、行動不能にする

・・・通常の戦車と同様に考えれば２番。

今回前回は送りバントといってみる。
ここからでしょう、本番は。

銃火器が禁止されてるって設定なのか？初めて知った。

現代日本でも禁止だろ？
警察と軍のみ許可。そのまんまじゃん。

>>371
現代日本は
警察も軍も一発撃っただけで大騒ぎだけどな

>>371
刀はいいんですか？(ｗ

>>370
M型遺伝子異常者に対しての銃火器の使用が禁止されているはず。
白鳥編終盤で描いてあったっしょ。

>>371は一体どういう勘違いをしたんだろう？

>>368
狂四郎が住民に太いロープを持ってこさせ四足歩行がこける。
頭に登る意味無いじゃん！

>376
まんまスターヲーズやんけ

>369
いや、今回はヒットエンドランくらいは有るだろう。
展開も結構進んでるし。
>370
狂四郎に腕を切り落とさせる計画があったから、命令で一時的に使用を禁止していたのでは。

最近読み始めた。
ギャグ漫画家かと思ったら結構えぐいこと書いてるのね。
びっくりした。

>>368

バビル２世のようにロボット同士で自滅させるんでしょう。
狂四郎をねらったつもりがロボットに・・・ドッカーン！！

Ｍ型遺伝子異常者に銃火器が禁止な理由って説明されてましたっけ？
総統がＭ型だから？

7ｶﾝﾖﾐｰﾖ

>>381
M型異常はそうでない普通の人間より劣っているから火器を使うな。

という、M型異常差別のプロパガンダ。

アルカディア終わったら、外伝が読みたい。大戦中の数々の任務をこなす狂四郎
剣はヴァーチャマシンで磨いたそうだから、徳弘流のガンアクションに期待。ギャグ無
の黒い狂四郎の活躍を妄想する日々です。

女子供老人を虐殺する狂四郎外伝が読みたい
どんな風にガキを殺したのか見てみたい

今週珍しくギャグが無かった

敵の４足歩行兵器をどうするかだが、ロープ以外では
対フェンリル用に掘っておいた落とし穴に落とすというのはどうだ？

>>386
同意なのでage

>>383
両面の意味があると思う。
権力側としてはM型異常者は差別しなければならないが、
虐殺してはならない。生かさず殺さずで残しておかなければならない存在だから。

八木との決闘シーンで、土方歳三の衣装を着る八木がカコヨカッタ。

>>389
なるほど，その視点は気づかなかった（差別だけかと思ってた）
確かに絶滅させちゃうとまずいもんね
賢い！

>>389
おおー、納得。
＞M型異常はそうでない普通の人間より劣っているから火器を使うな。
漫画ではこれだけしか説明してないけど確かに虐殺しないためって
意味もあるね。
改めて考えるに非道い世界だなー

Ｍ型遺伝子異常者自体「本当に特定の遺伝子に異常があるか」
疑問なのだが。

>>393
もちろん、アルカディア住人の回想でも出てたけど、単に政治犯を葬るとか
富裕層の財産没収とかの口実に使われただけの可能性は高い。

魔女狩りみたいなもんだね。

そう、まさに魔女狩り。
作中であった、互いにＭ型異常と罵りあった挙句、どっちも吊るされた話は、
中世の魔女狩りでも起こった実話。
真実がどうだろうが、先に密告しないと密告されてしまうという恐ろしい
時代だった。これは戦時中の日本も同じだったね。ということは、俺たちも
時代の流れによっては・・・コワー。

でも、未来がゲノム至上主義になる可能性も高いよね
説得力あるし

とりあえず、この作品を読んでる俺たちだけは、そういう流れにＮＯ！と言いたいね。

>>396
魔女狩りも資産の没収を目的にしていたケースも多いんだよね。
ゲノム政権下、同様のことは当然にあっただろうな。

とたんに香ばしいレスが飛び交い始めた。

ゲノム!!!

　　ゲノム！
　　×
　　Χ
　　●
　 ｜|
　　∨
　　 ﾍ

>>400
このスレはたまに真面目なのかネタなのか判りにくいレスがあるから侮れません

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜ゲノムに逆らうやつはサヨク！
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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漫画喫茶で全巻読んできますた。
さくらのマインドコントロール（愛してる？）からつながるギャグに大笑いして変な目で見られますた。

さくらのギャグに対するリアクションって
「かつらだったの？」の一回しかないんだよなあ。
そっち方面の愛も無い(w

たまたま電車の吊り広告で目にしてからずっと本誌を
立ち読みしてきたけど、このスレ見ていてもたってもいられなくなって
単行本一気買いしてきてしまいますた。
懐がちとさみしくなったけど満足さ。あらためて読み直すと本当いい話だ…。

友人にも勧めたいけど下ネタ多いから恥ずかしくてな…。
女の子が貸す本じゃないよな…。

>>405
あの回、久しぶりの巻頭カラーだったのに、
ギャグ１ネタで全部使い切り、あまつさえJASRACに使用料を払う。
そんな徳弘先生が大好きです。

>>407
女ですが洗脳活動しまくりです。(ﾜﾗ

>>384
それ（･∀･）ｲｲ!

>>407
下ネタって言ってもｷﾞｬｸﾞがほとんどだもの
真面目な話、恥ずかしがるほどのものではないと思うよん
あれ見て興奮した試しがないしW
今後あるとしたら、狂四郎がユリカと結ばれるときだろーなー

>>411
いや漏れは興奮度の低いセクースシーンが沢山あるのが恥ずかしい。

興奮度は低いけど、話の重要なテーマの一つだから、外すわけにもいくまい
どんなものからも目を逸らさないで描くのがこの作者のいいところ

age

なぜかこの漫画のＨシーンでは興奮しない……。
昔から、この作者の描くバトルシーンは結構好きなんだけど。

漏れの予想あたり！
＞＞３８０

>>416
ネタバレはもうちょっと待て

もういいか？時間決めとこうぜ。

３体いるロボットのうち、１つはロボットに別のに撃たれてあぼーん
１つは狂四郎を踏み潰そうとしてバランス崩してあぼーん
もう１つはアルカディアの住人に岩転がされてあぼーん
ヒカルは耳ちょん切られて死亡。

ヒカルはまだ死んでないって。
次回あたり碁石をアナルに詰め込まれて
「何個目で死ぬかな〜」って言われそうだが。

ヒカルはまだまだ何か策がある。
山下が温存されてるのはその為。。。

今回もギャグ無かったな

山下、めぐみ、ばばあの姿を見てないのでまだもう一波あるでしょう。

もはや全く容赦しない狂四郎かこよすぎ
もうひと波乱あるとしたら･･････アルカディア空爆か?

山下が死ぬとして、徳弘は山下の死体を描くんだろうか
描かないような気もするし、描くような気もする

狂四郎が強すぎて、逆にしらけた。
あのタイミングで弾切れになるし。

狂四郎異常に強くなってきてるね、ひょっとしてデザインヒューマン？

エムがたいでんしいじょうしゃは戦闘民族だ
たたかえばたたかうほどつよくなるのだ！

つーかさあ、狂四郎が異常に強いのじゃなくて(べらぼうに強いのは確かだが)、
軍隊の質が低いんじゃないか。
ゲノム政権上層部では、次期世界大戦の主力はデザインヒューマンに決めているのだし、
人間の兵なんて使い棄てとしてしか見てなくて、まともな訓練もしてないんじゃないか。
軍隊としての実力を残しているのは、八木配下の精鋭ぐらいじゃないかなあ。
戦い方がまず過ぎ、兵器の能力を使いきれていないし。
あるいはヒカルが使える部隊の実力が低いのかな。
ヒカルが軍を率いて前線に出るなんて考えられないからなあ。
ゲノム政権は一応軍事政権だから、最高指導者の息子も名目上自分の軍を率いることに
なってるんだろう。
式典や合同演習などで使われる、形だけの軍隊なんじゃないかな。
ヒカル専用オモリ部隊、みたいなもので。

狂四郎が今いるのはまだ山形辺り?
進むの遅いぞ
ヒカルのヘリ奪って一気に行くのかな

>420
(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

おまいら、今週狂四郎ばっかじゃなくて
アルカディア住民の方も見てやれよ

あいつら、かっこいいじゃないか。

>>429
同意。
八木部隊が強すぎなんだろうな。あと道中不規則に出てくる逃亡者狩りも
実戦を何度も経験してるから割と強かった、と。
狂四郎が強くなってるんじゃなくて弱い相手が続いた、と。

ヒカルのお坊ちゃま部隊では実践で磨きをかけた狂四郎では歯がたたなくて当然ということか。
しかし、このままじゃ面白くないなぁ。
これをきっかけに、本命のパパ二条が出てくるとか・・・・

つーか、パパ生きてるのかね？
なんかヒカルが少年の時とかそうとうヨボヨボだったし

八角博士がひとりで脳移植できるくらいだから、
二条も同じように若い体に移行してたりして。

しかしそれはオリジナルの二条ではないわけで、
ゲノム政策にとって都合のよい二条なわけで、
当初の理念というか思想はどこかにぶっ飛んでいるわけで…。

しかし少しくらいはギャグも入れてほしいものだ。
レーザーで包茎治療とか。

>437
やだーい、治しちゃったら狂四郎ぢゃないやい。

カール・ルイ子！！！！！

っていうか確か狂四郎の子供の頃に体制が変わって、その頃のパパ二条は
黒髪チョビヒゲアドルフだったんだよね？
狂四郎の年齢から考えると年取りすぎなような…そうでもないか？

つーかすごい年取ってた描写があったような＜二条

赤ん坊のヒカルを、寝室で抱っこする描写があったが
そこに描かれていた腕は、すでに人間の腕ではなかったようだけど

要するに、デザインヒューマンたちと同じような模様が入っていた

>>441
遺伝子操作に失敗したんじゃないの？？
または、新たなる生物へ進化中とか？？

狂四郎って何歳だっけ？

２５歳。
二巻の１４６ページで黒田少尉がデータを見ている場面があるよ。

刀は強くなったな

この人のマンガ昔は大嫌いだったけど（なんかスケベで下ネタが多いから）
狂四郎読んで考え変わった
すごい才能ですよね。高橋よしひろとは友達なんでしょうね　きっと
狂四郎て名前の犬が出てるから
狂四郎　私が見えた？　　もちろんだよ志乃　のシーン
久々にマンガ読んでて泣きました

>>447
柴田錬三郎の眠狂四郎シリーズを知らない世代も読むんだね。

高橋よしひろはそっちの方から名前を取ったんですか？
てっきり同じジャンプ出身で同時期に連載してたから友達でそれで
名前をマネたかと思いました。失礼しました

範馬勇次郎もＭ型遺伝子かね？

>>447
昔の漫画も今読むとまた違う感想がもてるかもだよ？
シェイプアップ乱なんかにも、狂四郎の片鱗というか共通するベースが
仄見える。

そうかー？

>>448
リアル世代の方でつか？

>>452
乱の感動モノ系エピソード読んでない？
「赤い糸の伝説」とか「最後の一葉」とか。

リアル世代じゃなくても眠狂四郎くらいは知っててもおかしくないと思う俺はおっさんなのだろうか

円月殺法くらいは知ってても…
１巻の狂四郎の「満月殺法」のギャグの元ネタなんだし。

>455
悪いけどおっさんだと思う。
あるいはCATVなんかで多チャンネル時代にちゃんと適応してるちょっと渋めの趣味の持ち主、とか。

時代劇少ねえんだもん、今の地上波……

何年か前に田村正和（ﾜﾗ　がやってたじゃん、眠狂四郎。
俺は知ってる19歳。

>>455
漏れは３４歳。当然だがリアル世代ではない。
眠狂四郎の映画や小説自体は見たことがないが、「なつかしの番組」
みたいなスペシャル番組で見たり、ギャグやパロディを目にすることで
「眠狂四郎＝円月殺法」は一般常識として刷り込まれている。

今はコミックBUNCHで連載されてるな、そういえば。

>>459
同世代ﾊｹｰﾝ
シェイプアップ乱がリア厨時代でつな。

時代劇板のスレ見つけてきたのではっとく。
【円月】眠狂四郎其の壱【殺法】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026796606/

俺は二十歳だが眠狂四郎は有名だと思う。読んだこともあるし。

>>459
バンチの狂四郎は勘弁してけろ…。

読んだことはないけど、眠狂四郎は名前ぐらいなら誰でも知ってると思ってたが。高１ね。

高１だけど知らなかったよ

ちなみに２２歳。
一番眠狂四郎に触れたのが江戸むらさき特急と言うのがアレだけど

>465
さすがの時代劇ﾏﾆﾔの彼も、それだけは読んでないと思いたい（ｗ

江戸むらさき特急とは懐かしい。
こんなに眠るなんてさすがは眠狂　四郎！

ヒカルはパーツ交換用のクローンに主導権を乗っ取られる。
と言ってみました。

リボルバー・オセロットじゃないんだから

オセロットか
俺はむしろ伊藤潤二の富江シリーズを連想したが
つーか、ありがちなネタだしね

つーか、よっぽどの単細胞じゃないと無理だね＞乗っ取り

本物はアルカディアごと空爆で焼き払い、交換用のクローンを本物として表舞台に立たせるんじゃないか？

オレは19歳。
狂四郎は格闘ゲームのサムスピにそんな名前のキャラ出てて、厨のオレには馴染み深かった。

>>450
そんなこと言ったら、その息子もＭ型だよ。
ちゅうかあの世界、Ｍ型がいっぱいいるね。

　私も１９だ。連載始まったときからの読者だけど同年代で知ってる人は
いなかったんで驚いた。高１の人も読んでるって事は結構広まってきてる
のかね。

　名前については、眠狂四郎もすきだったから漫画よんでてにやりとした
ことも。

１８です。
親がたまたま持って帰ってきたスーパージャンプを読んだのがきっかけだった。
たしか八木編だったけな？
白鳥編からひきずりこまれていってSの頃は完全にハマってたなあ。

眠狂四郎知らない人がいるのはﾋﾞｸｰﾘ

ウゼーぞ、糞ガキ共。
ここは自己紹介板じゃねぇんだよボケが。

意外と若い子が多いのねー。
つーか俺のようなオッサンが黙ってるだけか（ｗ

>>477
そう、威嚇するな。
若い者の中にもこの漫画を面白いと思える人間がいるという証明だ、
結構なことではないか。

ほんの少しの部分だけでも価値観を共有できる人がたくさんいる
ということはすばらしいことじゃないか。

そういやもうぼちぼち次巻が出る頃合いでは。
描き足し楽しみ。

>>477
はい、それから〜

結論：眠狂四郎を知らない奴の方がアレ

江戸ムラサキ特急ね・・・
「俺のマゲがぁ！！」みたいなネタが多くて好きだったけどなあ
はっきり言ってほとんど忘れたけど、印象は良かった気がする
眠狂四郎？名前は知ってるけど、なんかヒーロー物っぽいから何となく避けて来た。
いかにもかっこヨサゲな名前だからかな｡

眠狂四郎ってむしろダーティーヒーローだと思うのだがどうだ？

アルカディアとアルカイダは煮ている。

ごめん。1行レスで。

ぐつぐつ？

>>484
こっちの狂四郎もそれっぽいね

アルカディア編の何が気に入らないって、アルカディア編では民衆は
単なる被害者として描かれているからなんだな。基本的に狂四郎2030
では＜支配者―虐げられた民衆＞だけど、それは民衆の選択の結果
として描かれている。民衆がM型遺伝子異常者を差別して迫害してきた
結果として、今民衆が迫害されている。民衆は一方的な被害者ではない。
民衆の責任もしっかり描いている所が良かった。でもアルカディアの住人が
ヒカルを支持していたのは仕方なくのこと。ヒカルがいないと新しい住人を
補充できないし、反政府ゲリラの協力もえられない。狂四郎がM型異常者
として差別されたのもアルカディアの平和を乱すから。後で受け入れられた
のもフェンリルを多く殺したからで、狂四郎が有用な人間だから。そのくせ
如何にも住人が善良だったから受け入れられたように描かれている。
つまりアルカディア住人の被害者面が気に入らないんだな。

>>488
はいはい、よくできました。
君は人生で『偽善者にならざるを得ない』状況に追い込まれた事のない、頭がよく純粋で
かつ運の良い人なのでしょうね。

アルカディアの偽善の民衆に正義の鉄槌が下れば、あなたの心は清らかな満足心に満ち満ちる事でしょう。

>>489
はいはい、よくできました。
君は人生で都合の悪いことが起こるとすぐ周りのせいにして、自分の責任を
問おうとしない、頭が悪く（実際低学歴だろうなｗ）妬み僻みにみちた心の醜い人なのでしょうね。

アルカディアの偽善の民衆が幸せになれば、同じように醜いあなたの心は
ドス黒い満足心に満ち満ちる事でしょう。

488とか490みたいなヤシが実際にアルカディアみたいな環境で暮らす事になったら
どんな行動を取るんだろうな････
ちょっと興味深い。

しかし、冷静に考えてアルカディアの住人が生き残る展開は
ないと思えるのだが？

第三者とかカミサマの視点で物事を語るのって楽だモンね。
どんな正論でも吐ける。

>>488
アルカディアの住民は充分罰を受けてるだろ。
島にある犠牲者の墓の数を見なかったの？あそこの島民はただ安穏と
安楽と平和を享受してたわけじゃないだろう。
あれで更に島民の被害者ズラが気にくわねぇ、全ては自己責任なんだから
連中はその罰をたっぷり受けろとゆうアンタの神経が折れにはちょっと理解しがたい。
あの島の人間は生きるのに必死なんだよ、正義なんざ振り回してる余裕は無い。

>>490
なんか激しく頭の悪そうな奴だな。
489の幼稚な皮肉といい、時々変な電波君がくるんだよなこのスレは。
電波いらんわ。

>>492
まあ全滅だろうな。それよりヒカルをどうすんだ？
アルカディアの生命線でもあるわけだからブチ殺すわけにもいかねーし。
山下とめぐみが状況打開の鍵を握るのか？

アルカディア住民を擁護する人って結構多いんだね。意外･･･
個人的には488の主張は全くもって正しいとしか思えないんだけど。
というか徳弘先生の描きたい事もそこ（アルカディア住民の偽善性・醜さ）に
あると思うしね。そしてその断罪がこの章のクライマックスになると思う。
488はアルカディア編を駄作って言ってるけど、自分はアルカディア編の
評価は保留。ま、このままの展開なら駄作かな････

それと490じゃないけど、あの醜さを理解できない人間は所詮489レヴェルだと思う。
人生で都合の悪いことが起こるとすぐ周りのせいにして、自分の責任を
問おうとしない、頭が悪く（実際低学歴）妬み僻みに満ちみちた心の醜い人って奴ね。
>494＝489、君のことだよ。

幼児性が抜けきってないが、現実の厳しさもおぼろげに見えてくる
１５〜１８歳くらいのときは、488や490みたいなことを言ってみたく
なるものだよ。
偽善厨ははしかみたいなものだから、生暖かく見守ってやろう。

２０歳過ぎてもこんなこと言ってるとしたら、痛すぎるけどな。

長期にわたって続いてきたﾏﾀｰﾘの歴史もそろそろ終わりか（藁

>495
同意。

>>４９５
俺は４８９じゃないが、アルカディアの住民がどうしたら、あなたは納得するんだ？
おとなしく死んでろと言う事ですか。

おまいら、いつまでｵﾅｰﾆし続けるつもりですか？
そもそも、みんながみんな同じ意見をもってるわけもないだろ。
それなのにいちいち煽りあいしてるお前らはただのア（略

488は何気に鋭い考察だよ。アルカディア住民の偽善面は確かに吐き気がする。
いわゆる愚民の醜さだな。
虐殺も独裁者も自己責任でやってる二条の方がよほど偉い

アルカディア住民肯定派って、ヒカルを擁護してたカス共と同じ臭いがする。

二条＝巨悪
ひかる＝卑劣な小心者
アルカディア住民＝偽善者
狂四郎＝殺人鬼

さて、我々はこの作品から性善説でも性悪説でも中庸論でも主張していいが、
それとスレを汚す事は問題がちがうはずだが。

>>497
残念なことだ。そこが2chらしくなくて良かったところなんだけど。
最近来た人はスレ１から通して読んで欲しい。
(コミックス秀明編と並読すればなおよろし)

こんなことより近日発売のコミックス14巻どうなんでしょ？

14巻　10/4発売
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-859318-9&mode=1
集英社のページ激重！！

>>504
おお！こんな表紙なのか。楽しみだなｗ

動きがあって、いつもと感じのちがう構図だね。なかなかカッコイイのでは。

なんか主張が入るとすぐ極論に走るなぁ
どっちが低能だとか言ってるけど、たった一つのレスで
相手を低能呼ばわりする方がよっぽど・・・だと思うんスけど

>504のリンクより
巨匠・徳弘正也が贈る近未来SFバイオレンスラブロマン！
>>1と比べると、なんかいろいろ足りないんですけど？

折角、頑張って雰囲気変えようとしているのだから、
下手に過去レスに反応するのは避けたほうがよろしいかと・・・

煽り合戦にレスした人はその意図が無かろうが「荒らし」とみなされる。


>>504
そうか、今度の表紙はフェンリルか。めぐみ・山下かと思ってたんだけど。

偽善も善のうちさ。

そゆこと。

>>510がいいこと言った

アルカディア編の評価は、あの「ババァ」をどうするかで決まるのでは？？
なんせ、あの「ババァ」が言わば、アルカディアの偽善、醜悪を司る『象徴』
なんだから……
その結果を見た上で、オレは評価します。

>513
アルカディア住人は（どこの馬の骨とも知れない）狂四郎より
フェンリルとの戦闘での実績が有る山下に残って欲しかったので
狂四郎の欠点を探し出し、つらく当たり、ついには殺そうとまでした。

狂四郎は、自分と志乃をアルカディアに受け入れてもらうため、
フェンリルを虐殺して自分の価値を示し、住人はそれを受け入れた。

ただの損得勘定とギブアンドテイクじゃないか。
どこが偽善で醜悪なんだ。

>>514
はいはい、よくできました。
君は人生で都合の悪いことが起こるとすぐ周りのせいにして、自分の責任を
問おうとしない、頭が悪く（実際低学歴だろうなｗ）妬み僻みにみちた心の醜い人なのでしょうね。

アルカディアの偽善の民衆が幸せになれば、同じように醜いあなたの心は
ドス黒い満足心に満ち満ちる事でしょう。

>>515
はいはい、よくできました。
君は人生で『偽善者にならざるを得ない』状況に追い込まれた事のない、頭がよく純粋で
かつ運の良い人なのでしょうね。

アルカディアの偽善の民衆に正義の鉄槌が下れば、あなたの心は清らかな満足心に満ち満ちる事でしょう。

とうとうコピペか

偽善厨のレベルじゃ、こんなもんだろうな

お前ら、いい加減にしろ
俺はヒカル編（アルカディア編）は他の話と比べても遜色なく面白いと思ってるけどな

14巻ゲットしましたが・・・・
帯がむちゃくちゃカッコイイよー！！

>>痛いカキコしてる人

ひかえよ

この漫画は新しい登場人物が出るたびに一つずつテーマがあるのがすごい！
アルカディアは理想の国を一人のブレインで作るとどうなるかがテーマ？
人生ゲームのようにはいかんぞ！というヒカルへの挑戦みたいな感じがする。
この漫画を読んでると、幸せってなんだろうなあ、と改めて自分に問い掛けてしまう。
特に、バーチャルマシンはかなりやばい。
あれ見てるとAVはしばらく自粛しようとしてしまう...
全部自分の思い通りにさせようとすると必ず失敗する。
この漫画はいろんなメッセージがあるいい作品だと思う。
狂四郎と志のがどういう結末になるのか、今後楽しみにしています。
この漫画は人間っぽくて好きです。
かなり怖いとこもあるけど、笑えるところもあるし

>>520
馬鹿め、名前欄は「フランシーヌ」にするべきだ

>522
ごめんよ〜〜
そしてメール欄は人形と。

で、スレ違いな話題をしたお詫びに新たな話題を。
新刊の書き足しってありました？

ぼく、コミックス読みません｡

別に偽善的だとは思えないんだけどな。そう取れるのはどこだろう？


当時、島民はヒカルの正体を知らなかったんで本当に感謝してたはず。
心にも無いことに従うフリをしてたわけじゃないと思うのね。純粋に。

態度が冷たくなったのは、狂四郎のせいで山下が降任させられそうに
なったからで、その様子が13巻p.140-141で見て取れる。
以降、差別が始まるけど山下擁護に基づくものだから仕方ないでしょ、
二人の勇者は却下されたんだもの。偽善でなく人情って言いたい。

その感情＋M型遺伝子理論が浸透してること(これも仕方ない)を利用した
めぐみの画策を受けての議会は、ああ進行するのが自然じゃないかと。
確かにババアの「殺す」発言はマズかったけど、言ってるの本人だけだし。

単に打算だけなら山下でなく、一瞬でフェンリルを殺した狂四郎を選ぶと
思われ。戦友のためにトップの意思にも逆らう。熱い人達じゃない？

コミック14巻に団子三兄弟なかったな
収録されるのは次の巻か？

フェンリルって切っても再生するんじゃないの?
狂四郎が退治したのに意味はあつたの?

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>527
ブァカ者がァアアアア
狂四郎の戦闘能力は世界一チイイイイ!!
デザインヒューマンの再生能力を基準にイイイイイイイイ…
この狂四郎の剣は鍛えられておるのだアアアア!!
したがってフェンリル!お前をどのぐらいの肉片まで
細切れにすれば生命活動を不能に出来るかも計算されておる
きさまの体を 鳥の羽をむしるように １センチ四方の肉片にしてくれるわッ！

ちょっぴり悩めるオス、あれって上野クリニックの男だよね？

14巻の帯が気合入りすぎだ
切り株に座る狂四郎は描き下ろしだよね、ｶｺｲｲ!
なのに、累計110万部か･･････
小説ならともかく、人気漫画とは思えない売れ行きだ

>>531
世紀のクソ漫画、レイヴが1000万部売れるご時世ですから･････

青年市では売れてるほうなんじゃない

野口五郎

>>526
団子三兄弟って？
仔フェンリル串刺しならあったよ。

>人気漫画とは思えない売れ行きだ

矛盾してるぞ。２CH内の人気って事なら解るが

鯛靴っていうギャグがあったと思うんだが、無くなったかな。

>527
八木やＳほどの完璧な不死身ではないという事で・・・

鯛靴はなんかよくわからんギャグに差し換えられたな
あと「つるせ」コールの場面が２ページ加筆されてた

前の方で評価がどうとか言ってるやついるけど、
こうして読むと14巻だけでも十分壮絶だよ

かなり加筆されているね。
「鯛靴」がユリカののどちんこ見せおおあくびにさし変わっていた。
つまり、それくらい退屈というギャグなんだろう。「鯛靴」のほうが
わかりやすかったけど。
151ページから152ページが書き下ろし加筆で、「つるせつるせ」と
絶叫する住民のなかの朝食じいさんの「おろかな…」というモノローグ
と、めぐみが弓を構えるシーンが書き下ろし。
また、160ページから161ページが書き下ろしで、狂四郎を助けにきた
山下が「大戦の勇者に会えて光栄です」と敬礼するシーンと、裏から
見守るめぐみと朝食じいさんのやりとり。
「マサが助けなかったらわしが助けとった。それにマサが救ったのは
狂四郎だけじゃない…あんたの心も救いたかったんじゃないのかな？」
その言葉に涙するめぐみ。
そして、213ページの拷問されたユリカのモノローグ
「この男は！！異常だ」

めぐみと朝食じいさんのやりとりが良かった。めぐみは相当無理をして
生きてきただけだということが連載時よりもわかってきた。朝食じいさん
はかなり賢明な人のようだ。

ちょっとまった
＞また、160ページから161ページが書き下ろしで、狂四郎を助けにきた
＞山下が「大戦の勇者に会えて光栄です」と敬礼するシーンと、裏から
＞見守るめぐみと朝食じいさんのやりとり。
＞「マサが助けなかったらわしが助けとった。それにマサが救ったのは
＞狂四郎だけじゃない…あんたの心も救いたかったんじゃないのかな？」
＞その言葉に涙するめぐみ。

ここは連載でも普通にあったぞ？

あり？
記憶では159ページの最後の山下のアップから、162ページの
月のコマにつながっていたけど…
もしかしたら、あなたのいうように度忘れしたかもしれない。

↓こちらで「其の五でござる」をhtml化していただきました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1031559825/l50
まだ読んでない方こちらへ↓どーぞ。がいしゅつ防止にもなると思うし。
http://dat2ch.s19.xrea.com/021004-1012833730.html

読みました。
たしかに連載時でもありました。
度忘れの上、がいしゅつでもうしわけない。

俺は「〜編」ごとにコミックスをまとめ買いするタイプなんだけど
ヒカル編は通しで読んだらかなり印象が変わりそうだな。
英明編もそうだったし・・・深いマンガだ。

>>531
累計110万部ですか。印税一割として50.5*1100000=55550000
通常の原稿料もあるし、一千●百万/年ならば、
大儲け！とは行かないけど、隔週一本で大したものですね。
こういう作者の為なら古本は止めとこう、新品買おう、って気になります。

ところで、アシを使ってるイメージか全く湧かないんだけど、
皆さんはどう思います？

ちんちん用アシがいるらしい
「ここ、ちんちんね」
「はい」

「こいつ、背景はイマイチだけど、ちんちん描かせたら絶品なんだ」

あの竹輪みたいなチンコ

今、日本で一番売れている漫画ワンピースの作者も
徳弘さんのとこの元アシだよな

>551
ちんちん描いてたんだね…

>>524
まとめて読んだほうがおもしろいのに。

>>551-552
だからあんなに伸びるのか

フェンリルの子供を殺す前の、あのなんとも言えない表情はたまらないね。

>554
Σ(｀Д´lll)　ｳﾐﾖﾘ ﾌｶｸ ﾅｯﾄｸ !!

ゴムゴムのﾁﾑﾎﾟー！…ターちゃんのムササビの術？

>>累計で110万部ですか。思ったより少ないですね
何千万部売れてる少年マンガがあるけど、その50倍はオモロイのに
ハリウッドとかで映像化されないかな？でもパクられる日も近いと思う

いけね、>>531って入れたかったのに

>>558
パクるね。メジャー受けするように、ネタを思い切り希釈してさ。
狂四郎とユリカに相当する役に、窪塚とか管野とか配置して。
脚本は野島伸司あたりで。
売れるね、絶対（藁）

「日本のTVドラマ業界が…」と書きたかったのです。失礼。

漂流教室があんなんなっちゃったり、アルジャーノンがユースケサンタマリアなご時世ですから。

窪塚が剣を振るって飛び回り、真っ昼間っからヲナマシンに横たわり・・・ｷﾓｯ
でもピンポンすらやってしまったし、遅かれ早かれ誰かがやるのかな・・・

いやマジでハリウッドがパクると思ってんですよ
だって寄生獣やドラゴンボールに影響された監督がいるみたいだし
狂四郎みたいなスゴいマンガだったら絶対むこうは目をつけてると思う
わざわざ日本から最新号を取り寄せたりしてる業界人はいると思うよ

１４巻読んだよ。やっぱ面白いけど狂四郎スゴイカオしてるね。
ああ〜アルカディア編どうなるんだろ

映画宣伝では
「本当は会ったこともないけれど･･インターネットだけが二人を繋ぐ！」
とか言ってな。ユーガットメールのインチキ版みたいだな。
でも映画にするには○○篇ってクッキリ別れてるから作りにくいかも。
映画・連続ドラマにするなら第一部のみかな。

二条総統はアナベベに似てる

筋肉質で狂気と悲哀を表現できる役者…いるのか？

14巻巻末の予告であれだけ煽られてると、今まさにクライマックスだけに期待も膨らむね
徳弘センセにとってはプレッシャーかもしれんが

＞寄生獣やドラゴンボールに影響された監督がいるみたいだし
いまでは寄生獣よりもT２のほうが完全に有名だな

映像化するなら股間丸出し男性用バーチャマシンはNGだよな、
脳みそへの刺激だけでエクスタシーを感じて、射精もしないという
設定ならキレイで抵抗もないか....と考えていて、「それじゃあ、
八木がユリカのバーチャマシンオナニーを目撃するという重大な
エピソードがなくなっちまうじゃん！！」と思い至った。

バーチャマシンの設定って深く考えられていたんだなあ。

最近読み始めて
全巻一気に揃えた
疑問なんだけど八木編で八木の親父（博士）に
「バーチャル空間に何故現実に存在する狂四郎がいるんだ？」
見たいな事言ってたけどその後八木が居なくなった後に何故ユリカは詰問されないんだ？
ばれても可笑しくないと思うのだが・・・
あの親父（博士）生きてたよね？頭が良いなら気付いても良さそうなもんだが・・・

>571
自分は、博士が知ってて黙っていると言う伏線だと見てます。
ラストの展開辺りに絡んでくるんじゃないかなーと。

>>571
現時点では狂四郎は単なる脱走兵。
特に指示しなくてもそのうち捕まるか処刑されるだろって思ってるだけじゃないかな？
アルカディア編の結末次第ではどうなるかわからんけど。

>>571
あれ？死んでなかったっけ？

>>574
死んだと見せかけて実は生きていた。
ちょろっとだけど八木篇のラストで再登場してる

レスども
>>572
なるほど
俺もそう思いたい

団子三兄弟ってギャグなかったっけ？
コミックでは修正されてなくなったのかな

>>577
それは白鳥編のラスト近くであったネタだと思われ。

これから二条ひかるのような若者がもっともっと増える予感……

>>579
そこいらのガキにはあそこまでの権力は無い
安心しろ

いくらロクデナシであろうと
権力が無けりゃ唯の人

周りの人間に嫌われるぐらいがせいぜい

権力とかじゃなくて、知識や理屈で全て悟ったようなつもりの、
それでいて自身の激しい幼さを疑わず、そこそこ頭の良い、
「人の気持ちを理解する」という概念のない若者の事。
アルカディアじゃないけど、自分が主人公、周りは自分を
楽しませる為のただの登場人物という事を当然と考え
他人の感情を疑問にも思わない若者の事。

>582
漏れは東大生は全員そんなもんだという偏見持ってるよ
低学歴のひがみだけどね

>582
安心しろ、そんな程度の奴だったらいつの時代にも居る。

「狂四郎」で描かれてる人間像が現代人批判のレベルで留まってるんだったら、
この作品の命脈はそもそもここまで保ったかどうかすら怪しいもんだし……

今週号を読んだ。
ネタバレは絶対したくないので、今は言わないけど、恐ろしい結末だったよ。
本当、近頃の漫画やＲＰＧは「なまぬるく」なったと、この漫画読んで思った。
しかし、今回の「アルカディア編」は、人間の根源に迫る話だったな……
難しいテーマを、徳弘先生はよくやったと思える。

やっぱすごいわ、この人。
アルカディア編あまり面白くない、アクションつまらんとかいう意見もあったけど、
今回はあのシーンのための話だったんだろう。
このスレで話題になってたことすべてフォローしとるな。
脱帽です。

このスレでこの結末を言い当てた神はいたっけ？
俺ら素人がどれだけ予想しても、それをかいくぐってくる。本当にすごい人だ。

今週号読んだ。
すげーと思った。

「かいくぐる」じゃないな。「越えてくる」だ。訂正。

皆の言うように、すげーって感想しか出んわ、これ。
何気なくページめくっていって、背筋凍ったよ。あの構成とネームは秀逸。

余談だが>>585さん、
＞本当、近頃の漫画やＲＰＧは「なまぬるく」なったと

そういう貴方には、「天外魔境２」や「リンダキューブ」など、桝田省治のRPGをお奨めしとく。
血生臭い人間模様、クリアしても救われない後味の悪さ、それらを感じたいのなら是非。

そんなに凄い結末だったの？あー早く見たいー
北海道在住だけどもう売ってるかな

未読の方に警告！
今回に限り、読む前のネタバレは何がなんでも遠ざけるべし！
アフォがフライングする可能性があるから、読むまでここに来ないことをお勧めします。

未読だからﾜｸﾜｸしてきた。警告に従い、一時退去します。

同じく一時離脱。

読んでからまた来ます。

>>585､586、588、590
激しく同意・・・・コンビニで読んでマジ震えたわ。

明日は狂四郎祭りかな（笑

ネタバレの時間決めようぜ。水曜日の正午はどう？

普通2chじゃあ、ネタバレは発売日午前０時が普通なんですけど
それじゃよろしく無いか？
いや今回はネタがネタだけに遅らせたほうがいいというのもわかるので。

早く読みてーまた明日きます

>592
了解です、隊長〜！
うち九州だから、明日か？明後日か？

とりあえず一言だけ

やっぱり徳弘正也は凄いや

今号の展開
ひかるが生きたまま寸刻みにされたとかか？

>>601
とりあえず見たらわかるよ
本屋へＧＯ！

売ってねーよ

表紙の徳弘正也、なんか渡辺けんみたい。

他の漫画と比べたくはないが、とりあえず最近の三浦建太郎には徳弘センセの爪の垢を煎じて飲ませたい

今週号読んだ。
一番ありそうな感じもあり、全く予想だにしなかった感じもあり。
思わず唸ってしまいました。

迷わず読めよ
読めばわかるさ

俺も今週号読んだ

客観的に見るとそこまで奇を衒ったモノでは無いんだけど、
構成が巧いのかどうかのか、読んだ後暫くぼーっとしてしまった

名作を単行本を一気に読んだ時に何回か味わったことはあったが
雑誌１話分だけでこんなに衝撃を受けたのは初めてだ…

×名作を単行本を
○名作を単行本で

>608
まだ詳しくは書けないので、ぼかして書くけど。

貴方がページをめくってる時、数ページほど気が緩んだ瞬間があったはず。
そしてその後に…。

そりゃ衝撃受けるよ。

構成というか演出の勝利だね、あれは。

メル欄にネタバレキボンヌ

>>611
書ききれんわ。
我慢しる。

落ち着いて考えりゃ、確かにあり得る展開なんだよ。
ところが、ここ数話の流れで完全に目を逸らされてしまった。
まったく脱帽だよ。恐れ入りました。

書ききれるとは思うけど、この衝撃は身をもって体験したほうがいいと思う。
それが叶わぬ身ならば、すまんがもう少し待て。

>>611
あんた、未読なら絶対知らずに読んだ方がいい。後悔するよ。

>>611

す、救われない・・・

メル欄ネタバレ

朝一番に読んだ。
そこまで希望をみせかけていたのが、一変して絶望に満ちたどす黒い展開だったから・・・
殴られたような気がする。八角篇は絶望的すぎてかえってある程度覚悟はできていたから。

アルカディア篇は今まで並だと思っていたのが、そのシーンで八角篇を越えた。
八角篇以上の衝撃と後味の悪さとおぞましさに。
たった一話なのに、それだけですべてを超えてしまった。もう二度と読み返したく
ないのに、それでも何回もそのシーンを読み返してしまっている。

未読の人は６１６を決して開けるな！ 悪いことは言わん！
察しのいい人には十分すぎるネタバレだ！

メル欄ネタバレ！！！

物語の最後の結末
ほんの数ページのためにこの章があったと言っても過言ではないな
そのぐらいきれいに、残酷にまとめ上げた
ありそうで、でもまさか…と思っていたことをやられてしまった

徳弘は現役の漫画家の中では一番力があるんじゃないだろうか

・・・・と今週号を読んで思った。
いや、ほんとあれはすごいわ

メル欄ネタバレ！！！！！！

606以下のレス読んでコンビニまで行って見て来たよ。
凄いわホントに。
このスレの住人が誰も予想していないにもかかわらず、全く無理のない、充分に説得力のある結末だったよ。
今号は脱帽。

もう語り尽くされた感があるけど、

徳　弘　さ　ん　。　完　敗　で　す。

これがジャンプでわけわからん漫画書いてた人かよ！
ワールドイズマインのトシ惨殺死体の回以来の後味の悪さですた。
でもすげー。早くネタバレ解禁して語りたい。

でも語るよりも見ればすべてがあるな。。。

>>624

そう。今回は（いつも？）さすがにこのスレにも『神』はいなかったね。
あれは凄すぎる・・このスレの誰もが、考え付かなかっただろう・・・・

ううう〜！！！早く読みてえええぇぇぇ！！！
つーかこの人、週ジャンにはもったいなさ過ぎる作家だったんだな・・・。

散々言われてることだけど
青年誌に移って、好きな事が描けるようになって化けたね

もし狂四郎がＷＪ連載なら今回みたいには出来なかっただろうし…

俺も読んだときは薄ら寒い物を感じた。
俺の貧弱な語彙力ではとても語りきれないな。
表情の一つ一つが人間の根源的なものを語ってる気がした。

最後の爺さんとの会話がまた味があってよかったなあ。
しかし次号休載って珍しいな。
まあいつも休まず頑張ってるからいいけど。

山上たつひこの「光る風」を思い出すなぁ。
あれも“壮絶な”ポリティカルフィクションだった。

日付変わったらネタバレしようと思いますがよろしいですか？

>>632
読んだことないけど、「風光る」じゃなかったっけ？
記憶違いかな？

表紙が男塾だったからそっちから見たんだけど
今回男塾結構残酷ちゅーかそんなシーンだったけど
狂四郎見たら歴然の差。男塾はただ残酷を書いてるだけにしか
見えなかった。

休載かー。まぁ今回がすごかったので・・・

ああ、語りたい。
誰に向かってこのやるせなさをぶつければいいんだ。
みずほ真っ二つのときは、憎む対象がはっきりしていたけど、
こんどばかりはどうにもならない。

この作者の「取材のための休載」なら座して待とう、という気になるな。
ふざけんな、ゴルァ！　と思ってしまう漫画家が多い昨今、じつに貴重だ。

>>633
早いよ。正規の発売日（明日）が過ぎるまでは待つべし。

>>633
早く知りたいのでお願いします。と思いつつこの目で確かめてからの方がいいような… どうすればいいんだ！

今回のラストで話が引き締まったね。
悲惨さを強調するために持ち上げといて落すってのはよくある手法だけどこうやるとはね。
フェンリル退治の後住人が狂四郎を排除しようとした時の方がまだショックは少なかったよ。

>>638
自分の目で見ろ。その方が絶対イイ。
文字だけじゃあの残酷さは伝わらんよ。

>>635
男塾スキーな漏れからすれば、その意見はちょっとずれてるかと思われ。
あの漫画は残酷が書きたいんじゃなくて、男塾魂が書きたいだけだからね。

すれ違いｽﾏｿ。

なんでこのスレには火曜日に見れてる人が多いんだ？
一般的なコンビニならもう売ってるとか？
そうなら今から行くが

>>640
そうします！マンガ雑誌の発売日がこんなに楽しみなんて、いつ以来だろう？

>>642
近所の本屋に置いてましたよ。

>>642
俺名古屋だけど、火曜日になればどこにでも置いてる。
水曜日発売が一般的なの？

公的(広告とか)には水曜発売。
実際には火曜には店頭に出ているみたいだが

狂四郎が感情を剥き出しにした表情の描き込みに気合入りまくってたな
14巻のフェンリル戦もそうだが、セリフは無くとも、表情だけで狂気・葛藤・怒り･哀しみ・そして愛情まで描き切る
素晴らしい

残酷なラストだけど、じいさんも救いがないだろう。
誰も信じることができずに罪の意識と絶望にさいなまれ続けて
生きていくと思うと、じいさんが哀れ。いくら悔やんでも悔やみ切れず、
自責の念で焼かれる思いだろう。
アルカディアの面々は安穏としていても、ひかるを人質にとったところで
、三日天下で、どうせゲノムの大部隊に全滅されてしまうのは確かだろう。
アルカディアが滅ぶ日、じいさんは何を思うのだろう。

じいさんはなんか目が血走ってたしな。

つーかアルカディア、３０００人もいたんだ・・・・
もっと少ないと思ってた。

>>647
「狂四郎が（怒りに我を忘れず）自制した」ことに新鮮な驚き

>>649-651
ほぼ同時、すげぇ(w

最新巻と雑誌の繋ぎの分漫画喫茶とかにないかなあ・・・
雑誌で読みたい

狂四郎が怒りを自制出来たのは
１　住民たちの二面性を理解していたから、そういうものだと感じた
２　住民たちに怒りを通りこして、やりきれなさを感じていたから
３　住民たちもゲノムの被害者だと認識していたので、心境がよくわかる
４　怒りにまかせて住民に危害を加えれば、山下とめくみの「住民を守りたい」
　　という願いをふみにじることになるから

だとかんがえてみた。ほかにどんなことがかんがえられるのだろう。

>>654
自分も彼らに怒りの制裁を加えられるほど偉いもんじゃないという事実を
嫌というほど自覚していたから。

自分自身にもやりきれなさを感じていたのだろう。
狂四郎は殺人鬼だけど良い奴だから。

間違ってあげちまった
スマソ･････

えらいレスが伸びてるなと思ったら・・・・
相当なことがあったらしいな。
明日コンビニ行ってこようかな。
えー知りたい。

悪い種を

すみやかに

排除した

ずいぶん前の書き込みだけど狂四郎のパターンって

見事な展開→読者喜ぶ→予想だにしないラストでその章が終了→読者驚嘆
→でもここで止めておけば伝説の漫画になるかもしれないのにダラダラ延ばすと・・・
→前章を更にしのぐ展開→読者更に驚く→さらに凄い終わり方でその章が終了
→ここで止めておけば・・・→さらに面白く

の繰り返しなんだよね。

今回は下手すると・・・と思っていると必ず足を掬われる。
どうしたんだ徳弘正也。本当に漫画の神が降りちゃったのか？

ああ上げてしまった。失敬。

ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/kefichi/200210a.html#20021008-7

☆ 『狂四郎2030』理想郷編終了。

なんつーか…言葉も無い。どこまでいっても「異質なものの排除」をやめることが出来ないのは、人間の性なのか。
白鳥編のゲリラ達もそうだったけど、人間が人間を分類し都合の悪いものを淘汰する世界が、結局は理想郷になってしまうのだろう。
違うのは、誰がそれを統治するか。それだけなのだ。

徳弘正也先生って、ペシミストなのかも？？
それを、ギャグとエロで払拭しようとしている漫画家かな？？

山下と女はつるし上げられて殺されました。
なんか大絶賛みたいだけど、展開に無理があるような。
あっさりと完結しちゃったし。
ひかるを人質にってどう考えてもユリカは疑われるよな。

>>662
業や悲しみをクサくせず描く事のできる稀有な作家である事は間違いない。
「ターちゃん」のニドの死は少年漫画としては異常なほどの感動を呼ぶ名シーン
だった。

しかしデビューから読んでいる我々にとっては「この絵で漫画が成り立つのか？」
と疑問視していたあの頃が懐かしい。笑いと感動を過不足無く表現できる名人だ。

今読みました。しかし、アルカディアの人達を一概には責められない様な気もする…バベンスキーの言う様に、彼等もまた戦争の、ヒカルのゲームの犠牲者なのだから、山下達の事を信じることが出来ないのは仕方ないのかもしれない。でも、残酷な結末だよね。やるせないよ…

なんか皆絶賛してるけど、
漏れにはデビルマン第五巻を見てるような気がした。。。
まぁあのくらい衝撃的ではあったが・・・

結果よりも見せ方の上手さの方が光ってたな。

山下たちの今までの地位を考えれば、島民たちがああいう風に受け取るのは
無理ないと思う。いわば特権階級だったんだから。
島民と狂四郎たちの感動的な団結の影で、二人は既に吊るされてたわけだ。
最近のヒロイックな展開で読者のテンションを狂四郎にぐっと引き付けておいたのは、
あの場面で読者を狂四郎と一緒に地獄へ突き落とすためだったんだなあ。
ものの見事に乗せられちゃったよ。

>>666
展開自体は決して前代未聞というわけじゃないけど、
読者に衝撃を与える演出と構成が抜群に巧いんだよ。
これはこれで十分絶賛に値すると思う。

>>669
「H×H」のボマーの「解放」も「衝撃的」という評に対して「予想できた」
って騒いでたやつらがいたなあ。
要は結果でなく持っていき方だ、という事が分からんのだろうねえ。

まるまる１ページを登場人物もセリフもない平和な情景につかっておいて
次のページで首つりだもんな・・・。

あの間が素晴らしいと思った。

でもさ？ユリカはどうなった？

>>670
いや、気を悪くしてたらスマソ！
漏れもこの作品は好きだし愛読者の一人だけど
今回の展開はデビルマンでミキが近所の人間に
首を切られてたシーンを思い出しただけ。
（詳しくはデビルマンを読むべし、原作の方だよ。）
衝撃と絶望感と言う意味では先にデビルマンを読んでいただけに
そんなに感じ取れなかった。
ラストの狂四郎とじじいの会話はナイスだったが・・・

>>610で言いたかったことはもう皆書いてくれてるので、改めて言う必要もないけど。
演出と構成の勝利。理想郷編はこれに尽きる。

>>671
自然の情景で１ページ、島民との会話で２ページ、無言で歩いて１ページ。
この４ページですっかり油断してたーよ…。

>>672
いや、別に君に言ったわけではない。気になったのなら、こっちこそスマン。

ちなみにデビルマンは10年以上前に既読だ。ミキのシーンもショッキングだったが、
ラストの明とサタンの会話の方が俺には衝撃だったな。
今回のシーンと相通ずるものがある。

>>670
別に漏れは予想できたなんて一言も書いてないが・・・？
展開の持っていき方がデビルマンに似てると思っただけ。
感想は人それぞれ、
たまたまデビルマンという漫画を漏れが読んでいたから
こういう感想になっただけ。
気を悪くしたらスマソ！

>>675
ごめんなさいなんか混乱させてしまって
>>672のカキコは>>669に対してのものでした。
間違ってスマソ！

俺はひかるが吊るされるのかと思っていたんだけど……狂気が島を包んだってところだけは予想通りだったか。

廻狂四郎の「廻り」は「地獄を廻る」ってことなのかな、と思いました。

ある意味、ひかるは吊されるよりむごい末路かもな。自業自得だが。

うーん、ある意味前半の「絵に描いたような」理想郷の実現へ！って展開で
キナ臭さは感じていたので、それほど衝撃自体は受けなかった。納得はさせられたけど。
（個人的には大衆の犠牲になったＭ型遺伝子保有者程度に、惨たらしい有様だと
より演出的に効いたかなと思う。徳弘氏にしては綺麗な抑えた描写だったような）

ただ、これでアルカディア編完結って・・・ユリカはどーなったんじゃい。
ヒカルもあのままで済むとは思えないし。次章につなげるのか？

しかし今にして思えば、ある意味>>495は慧眼だったとも言えるね。

>>681
結局そこも踏まえて書き切ったというわけか・・・

昔、作者が「漫画は先の展開を読まれた時点で終り」的なコメントしてたの思い出した。
たしかターちゃん時代の頃だったと思う。

そーいや、じーさんとの会話はターちゃんで似たようなのあったな。
４巻の黒龍拳の最後の方かな。

>>683
有言実行とはこのことだな。脱帽だよ。

デビルマン以来のマイトラウマンガになったよ

思い起こせば住民がヒカルに牙を剥いた時に山下がいないことに気付くべきだったな。
山下の立場(ヒカルの部下で計画の片棒を担いでた)を考えれば真っ先に戦闘に参加するはずなのに
ちっとも出なかったんだから。

今号のオチには脱帽だが欲を言えば住民が山下達を襲って吊るす場面も
描いて欲しかった気がするがやっぱそこまでの描写は残酷過ぎるかな。

>>686
いや、そのシーンは蛇足だと思うよ。この描き方だったからこそ、心に響いたんじゃないかな？うまくいえないんだけど。

>>687
わしもそう思う。
描かなかったからこそ、イロイロと考えさせられるわけで。

>>687
吊るされた山下達を見て愕然とする狂四郎に住民が得意げに吊るした理由を
説明する場面があったからそこで回想風に挿入してくれたらと思ったのよ。
しかし包丁一本で数百人に抵抗か・・・想像するだけで寒気がする。

その、想像するってのがキモなのよ。
先に山下がとっ捕まって、彼女がどんな顔で抵抗したんだろう、とか、
吊るされる時の二人は何を言ったんだろう、とか。

｢M型遺伝子が部下を持つなんて〜｣の言いぐさに
ちょっと｢ん？｣とｵﾓﾀが、まさかああいう風につなげるとは‥

>>685
いや、ホントにデビルマンの牧村邸襲撃みたいな後味の悪い話になってたね…

いやーなんかこのスレ今日はすごいですねー いつも帰りに立ち読みすんだけど
今日は朝からコンビニ行きました。私も冒頭から展開が調子良すぎるので
なんかあるんだろーな ひかるごと島がミサイルみたいので爆発すんのかなー
って思ってたら首吊りだもんねー
もう徳引先生どこまでいっちゃうのってかんじ

いけない！徳弘先生の字をお間違えに

今週号読んで思ったけど徳弘先生って永井豪の影響を受けてそれを上手く消化してるなぁと
思った。

本編の衝撃はさすがのものだったが、
とりあえずこのスレの住人が一致団結してるところに感動した

あれも人間、これも人間。

>>694

694の文章もちょっとおかしい

デビルマン的なものをやりたいっていきまいてる作家は、
徳弘氏あたりの世代だと非常に多いらしいんだけど（江川達也や望月峯太郎とか）、
この作品ほどの成功例は今のところお目にかかった事はないなあ・・・
でも成功すればするほどに、作者の精神は
レッドゾーンに近づきつつあるわけだからちょっと心配だよ。
今まで、ほとんど連載を落とした事がない優良作家なんだから、
そろそろ休みを入れてもバチはあたらないような気が・・・
ＳＪを引っ張る看板漫画だけに、コンディション管理には万全を期して欲しいところです。

ﾒｶﾞﾈが「Ｍ型異常者にも部下が〜」ってセリフでイヤな感じがしたけど
ここまで突き落とされるとは思ってもみなかった。

包丁1本で死に物狂いで数百人に立ち向かった様子は鬼気迫るものが
あっただろう。
山下は無抵抗のままだったかも知れないが、めぐみは半狂乱だった
事が容易に想像できる分、やっぱりちょっと死骸が綺麗に吊られすぎの
ような気がするな。多勢に無勢、しかも女の抵抗だったとは言え。

>>698
同感。先生にはしっかり休んでいただいて、次回からの新シリーズに期待します。

次はあれだろ、いよいよ青森編だよな。
北海道でのクライマックス一歩手前の回になるのかな？
上陸したらユリカ沖縄に転勤だったりして（多分既出

最悪だ・・・
何が最悪かって、狂四郎探して、
パラパラめくってたら、まず問題のシーンが目に入っちまった・・・
ビックリ半減。

>>681
いや俺ホントは住民擁護派なのよ
あれは自分を棚に上げて他人の醜さをあげつらう奴に対する皮肉のつもりで
カキコしたので･･･････お前こういう事が言いたいんだろってさ。

それにしても、理想郷なんて碌なモンじゃねぇですな････
おぞましきはユートピア。

結局、自分の醜さを知らないで他人の醜さを批判するのが一番いいってコトかな？
無知とは罪だが幸いなり

>やっぱりちょっと死骸が綺麗に吊られすぎの
ような気がするな。

同意　

なんか>>661のコピペに同感。
いざ自分を省みたら、誰もゲノムを責められんよな。
異質なものへの差別・排除は人間の原罪、とまで言いきる自信はないが。

まあ悪の象徴としての二条がいて、ではその二条に政権をまんまと奪らせた側の責任は？
ということを押し付けがましくなく（ここが重要）描いているというか
直截描くよりこういうワンクッション置いて読者に悟らせる方法論の方が好きかな

なんか、スレがもの凄い早さで伸びてるなあ・・・
ほんと看板ﾏｿｶﾞだなあー

>708
同意。二条倒して悪は滅びてそれで終わり、には絶対しないだろう。
ある意味今回の二人の末路は、そのまま凶四郎とユリカの末路になりかねんな。

＞７０８
＞直截描くよりこういうワンクッション置いて読者に悟らせる方法論の方が好きかな
江川達也とかにもこういう方法論で書けるだけの力があったらなぁ…

>>709
ひとつの章が終わると、その週のスレが急速に伸びるな。

ひかるのソクラテスやプラトン、衆愚政治の話は
この最後に持っていくまでの前フリだったのかな･･と考えてみる。

俺は決めた。
手塚治虫文化賞の読者推薦にこの漫画で応募する。

もう俺は予断はしないぞ。
徳弘に謙虚さを教わったさ

>>714
俺の中ではターちゃんの時からすでに賞を総ナメしていますが？

やっぱすげーやこの漫画

SJはずっと読んでたけど、今週のにはやられた。
単行本買ってくるわ、当然新刊で。

こりゃもう、章が終わるまで駄作・傑作論争はできんな。

お前らいいよなぁ・・・こんなに感動できて。
俺なんてさ〜雑誌とって、狂四郎探そうとしたら開いたページが吊るしのページ。
一応読んだけど楽しさ半減。運無いね、俺。

>>720
今度からはまず一番後ろの目次を見てちゃんと計算して開けるべし。
俺も八木が「このビデオを見てるときはもう僕は死んでいるだろう」
のページだったからあっけにとられたの覚えている。

ゆっくり休んで下さいと心から言える

まぁ万人受けしない漫画ﾀﾞﾅ

俺はスレを見てから読みに言ったんだけど
問題のページで思わず本を閉じたよ
油断させられたからなあ、完璧に
構成でこんなにもショックが増大するとは思わなかった
徳弘さんのうまさを感じずに入られない結末だった

死骸がきれいだったのは徳弘さんの良心だったのかなと思う
八角編のラストでもみずほの死骸だけかかれてなかったし
俺はあの結末だけで十分びびった

>>723
で、あなたはどっち？ 受けなかった方？

週間ジャンプの時も6.5日は仕事で風呂も入れないって書いてあったな
でもジムには行く徳弘先生

「島民を皆殺しにするべきだったのか？」っていうセリフが恐ろしい。

どうせなら二人の四肢やオッパイ切り落とすくらいの描写が欲しかった

>死骸がきれいだったのは徳弘さんの良心だったのかなと
俺も近いこと思った……
本当だったらどんな悲惨な姿を二人がさらしてただろうか、というのは想像つくし
徳弘正也の画力だったらそれを描く、いや「ページの上で再現する」のはぜんぜん問題ない。
それでもあの程度で留めておいたのは、
俺たちの読後感をぎりぎりのところで操ろうとするストーリーテリングのプロの妙技ってことなのかもしれない。
あそこで二人が（略）な姿だったら、
きっと俺たちの読後感はもっと別の何かになってしまってたんじゃないか、と思う。

こういう集団心理描くのが上手いなぁ
ターちゃんの時もヴァンパイア編で塔の一階を守るサンボの使い手の母親が
人間たちに殺されるシーンもかなり凄かった
ギャグで落としたけど

１４巻を読んで、
山下とめぐみ、いいなあと思いながら、
表紙裏の作者のコメントが全編マジモード(普段は前半マジ、後半ギャグっ気あり)で、
情け容赦ないなあ、こりゃアルカディア住民全滅かと思っていたら、
こっちの方が亡くなっちまった。しかもあんな形で。
いい奴ほど早く亡くなっちまうなあ。マジで葬式挙げてやりたい。

今回の話もオンタイムで読めたことに大いに感謝。

私も島炎上エンドかと予想していた
そして全滅より余程容赦ないと思った

やられた・・・

島民の蜂起に二人がいなかったことに何で気づかなかったんだ〜！！って思ったな。
うますぎた。

今夜の夢に出て来そうだよ…

ラストの老人の言葉
ターちゃんの中国編ラストでも似たようなのがあったな。

これから後、アルカディアの面々はどうなるのだろう。
ひかるを人質にとって外交を有利に進めるとかいっていたけど、
現実はかれらの思うほど都合よくいかないだろう。
　ゲノム政府の方が上手で、全員M型遺伝子異常のレッテルを貼られ、
白虎部隊あたりが重装備で向かえば（フェンリル駆除の名目で重火器
をつかって）全滅は決まったようなものだろう。
　ひかるがつれていた部隊は、わりと小規模だから倒されたようなもの
だし、装甲獣も狂四郎がいたから倒せたようなもの。
　新型のデザインヒューマンを実験の名目で何体か送り込むこともできるし。
彼らが思うような明日はないと思う。それまで三日天下の幸福を堪能するが。

アルカディアは間違いなくゲノムに滅ぼされるね。調子に乗ってる勘違いメガネの残酷な死を望む…

で、また裸でつるされてるってのがまた・・・

繰り返される…

既出だけど、永井豪と山上たつひこ（ギャグ含む）の、奇跡的なハイブリッド
漫画家が、徳弘先生だと思う。
自分、豪ちゃんは「激情から生まれる狂気」の名手で、
山上たつひこは「理論で構築された狂気」の巧者だと思うんで、

狂四郎や一般市民＝永井型狂気／ゲノム政権側＝山上型狂気

の、質の違う狂気の対立や構造が、この漫画の魅力じゃないかなーと。
今回デビルマン連想した人が多かったみたいですが、私は山上さんの
「鬼面帝国」や後味最悪シリアス短編のいくつかを思い出したんで。


今回の話は、私が女だからか、山下を殺されて刃物一つで何百の
敵に向おうとしためぐみを想像したらぼろ泣きしてしまった。
特に数日前、「あんたの心も救おうとしたんじゃないかな」って
セリフのあった14巻が出たばかりだから。

ヒカルのゲームが人間の業の深さを描いた話でした。
「ヒカルの業」ジャンプによく似たタイトルがあったような。

追記・
決戦時、山下やめぐみがいなかったのは、山下がゲノム将校の地位を
利用して今回の事件の隠蔽工作や、指揮系統分断など、狂四郎と
アルカディア島民を守る後方支援に当たっていたからではないかと思っていた…

甘かった…

>>703
同じく・・・っていうかコンビニで手に取った時はずみで見ちまった・・・。
なんでクセがついてたんだー

>729
みずほの真っ二つな死体を描かなかった理由と同じでしょうね。

バベを取り囲んでた女の子達もいい笑顔しててさ…
うう切ない。

>728
めぐみの遺体に陵辱の痕跡があったりしてな。いきすぎか？
少なくとも縊死なんだから、口から舌や吐しゃ物がはみだしていたり
緩んだ下半身が排泄物にまみれていたり程度の描写はあった方が
リアルだったかも。読後感は最悪だろうが。

>741=743

私も山下たちが後方支援に当たっていたからいなかったとばかり思っていたよ。
そんな甘い気分で読み進んでいたから、ショックだった。

しばりあげられ、リンチに遭いながらも、せめてめぐみの命だけはと哀願する山下。
そんな山下を目前にして半狂乱で立ち向かうめぐみ。やがて力尽き捕らえられる。
吊られる目前まで、自分は殺されてもいいから、めぐみを助けてほしいと哀願する
山下に住民（とくにメガネ）が「せめてもの情けだ、あの世で一緒になりな」
とはき捨てて先にめぐみを吊るす。
目の前でめぐみが殺されるところをみて、絶望した山下をゲラゲラ笑いながら、
「こうして二人は永遠に一緒にすごしました、めでたし、めでたし」
と吊るす。

という情景が浮かんでしまった。欝だ。

>>745
ホント、笑顔描くの上手いよね徳弘センセ。
住民に全てを打ち明けた後の山下とめぐみの安堵の表情も。
やっと心の重荷を降ろせて心底ホッとしたんだろうに…

でも何といっても狂四郎かな。
住民に受け入れられたときの照れた顔、
吊るされた二人を認識できたときの驚愕の顔、
そして憤怒を極限まで押さえ込み瞳を血走らせた顔。
彼があんな表情をしなくてすむのはいつの日なのか…

>>737
で、結局ひかるはどうなるんだろう。
二条総統のキャラクター性がつかめないから、
平然と犠牲にするのか、それとも……？ってとこは残る

ひかるを犠牲にするかもしれない。
二条はひかるの適性をわかっていて、二条一族に
”不適正”なひかるの存在を抹消してしまうかも。
ひかるのDNAからクローンひかるを作って、今度は
”適正”なひかるをつくりあげるのかもしれない。
そもそも、ひかるだけが、二条の息子だろうか？
ほかにも兄弟がいて、”適者生存”で、より有能な
方を選ぶと思うから、その点でもひかるは見捨てられる
とおもう。

心から真剣に漫画にハマったのは久しぶりだな。
本気で「山下をなんで殺したんだ！お前らも一緒だ！」
と心から思ったよ。

で、２チャンネラーもまるで漫画の汚い人間とソックリだなと思いました。

なんか本当に青天井なんだよな…
本当に漫画の神が降臨したと言っても疑わない。
つーか徳弘先生サイン会やってくれないかな〜

さっき読んできた。やられた、て感じです。
アルカディア編いまいちとか思ってたのが、恥ずかしい気がした・・・。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

徳弘先生にはしばらくゆっくり休んでほしい。

けど、次週休載は取材じゃなくて、月末に出る総集編第２巻の
書き下ろしがあるからじゃないかなと思った。
八木編の時に、ポスターとか４コマ２０本とか書下ろしやってたし。

しかし、後で後日談みたいにして「アルカディアはゲノムに殲滅されました」とか
「ひかるは見捨てられ抹殺されました」なんて今さら言われても、感慨もないしなぁ
他の章にも残してある伏線って結構あったけど、クライマックスで整理するんだろうか

>>753
マジで洒落んならんからそのＡＡやめてくれ

おまいら、ベルセルクスレに出張するのはやめとけ

>>755
ｽﾏｿ

>>749,750
八木編の博士と同じくその先への伏線になっていくんじゃないだろうか・・・

>>ひかるの処遇

そういえば、親父とそっくりな目をどこかで見たような・・・
あ、さくらか！

私も本誌パラパラめくったらいきなり吊るしシーンだった。鬱。

で、ちゃんと最初から読んだけど、やっぱりしばらくの間放心状態だった。

群集は手近なところに「憎むべき悪」を見つけなくては生きていけないものなのかと思った。
本当はもっと憎むべきものがあるはずなのに、まずあの２人が殺されるなんて。

うまく言葉にできないんだけど。

漫画でこんなに考えさせられたの何年ぶりだろう。

ひかるを人質にしたところで、いずれゲノムに滅ぼされるのに、
と思ってはいたんだよ。なるほど、抑えるブレーキがなくなっていたのね・・・。

また、徳弘に裏をかかれましたな

今日また読み直してみたけど結構計算して描いてるよな。
最初はゲノムに勝ってヒカルも捕虜にしてハッピーエンドモード。
そして狂四郎にも謝罪して未来に希望を残す風に終わると思ったら、
少しづつだけど狂四郎に対して勇者と称えつつも差別っぽいことを言い出す住人達。
あれ？変だな？と思いながら狂四郎が歩いていくとなんと２人が吊るされているという落ち。
素直に上手いなあと思ったよ。

俺は最後のじいさんの話は無くても良かったな。
あるいはもうちょっと簡潔にまとめてほしかった。
あそこで感情にセーブかかって理屈考えはじめちゃったから。
まあ俺がアホなだけかもしれんけど。

俺もスーパージャンプ開けたとたんに吊るしシーンだったよ・・・。
一瞬固まった後に「・・・しまったー！」

>>763
おばさんがニコニコ笑いながら
「追い出そうとしてごめんよ。でも仕方なかったんだ。」
とさも当然のように言ってるコマから静かな狂気て感じがした。

人間の本質は悪なのだろうか？俺も自信無くなってきたよ…

>>766
追い出すどころか殺そうとさえしたのにな。
しかも吊るしシーンでさりげなくめぐみに責任を押し付けてるのがまた狡猾だね。

細かいいちゃもんだが、「漫画の神が降りている」って評するのは正直違うと思う。
徳弘先生は十数年も地道に腕を磨いてきた人だし……

びっくりするほどユート（略）ではなかったな。

カッパーマンのほうがよかった

>>770
酔いが覚めれば裸でケツ叩いてる独身男がいるだけと･･･

>767

もし、全部が悪ならば、山下、めぐみ、そして朝食じいさんのような存在は
ないとおもう。
山下、めぐみは最初は差別意識をもっていたが、自分の過ちを認め、改める
勇気があった。
じいさんは、最初から住民の中で終始理性的にふるまい、過ちを犯したが、
それと向かい合って生きる覚悟があった。
彼らは自分の暗部と向かい合う勇気があった。
それに対し、アルカディアの面々は、最後まで自分の本質的な暗部と向かい合わず
に、悪を山下、めぐみに押し付けて満足し、自分の正当化しかなかった。

誰にでも暗部ー悪がある。しかし、それと向かい合う勇気があるかどうかだろう。
向かいあう勇気がある人間とない人間に分かれるだろう。
徳弘先生だって、１４巻の前書きで「その中に暗闇に目を向けるのは、真に強い
人だけだろうね」と言っているのだから。

抑圧的体制から自由を求める戦いを行なう反体制組織の内部で必ず行なわれる
粛清の本質はよく描けていてたと思う
あの爺さんが殺されてたら島民皆殺しだろうなと思ったら最後で生きていた
実はそんなバットエンドも十分あったのだが読後が欝だ死のうで宜しく無い
だから今回は爺さんを生かしておいたのでは？

>>773
書いてて恥ずかしくないですか？

>>773
同感。あの八木にだって、優しい人間性があったしね。人間全てが悪とは限らないよね。

あのじーさんはこれから生き地獄だろうなあ。

入門用ユングの本にターちゃんの絵がさし絵に使われていたが
ユングの言う人の心の暗闇「シャドー」は他人に投影しているが
実は自分の心に有り目を背けず暗闇「シャドー」と対峙する事が
本当の自分に出会う事だそうだ
作者はユング好きなのかな？そんな作家は多いよな。

まさかと思うけどこの二人の結末が、狂四郎たちの結末になるなんてことは無いよね。

>>779
俺はデビルマンを想像してます
犯されまくって惨殺され晒し物になったユリカ見て狂四郎が・・・

>>779
それをやったら、もはやデビルマンを越えるな…

アルカディア住民のその後は、やっぱりゲノム軍にあぼーんされておしまい、なんだろうな。
でも、作者のことだからそのシーンを直接的に描写することはないかも。
たとえば、

小船で沖へ漕ぎ出た狂四郎とバベンスキーの会話
↓
狂四郎、台詞を途中で止めてアルカディアとは反対方向の水平線を凝視
↓
水平線の向こう側から「ゴゴゴゴゴゴゴ」という擬音
↓
次のページ、見開きで空を埋め尽くすゲノム軍の軍用機を呆然と見上げる狂四郎たち
↓
アルカディアのあった方向に飛んでいく軍用機の群れ。連続する爆発音が小さく描かれる。

だったりして。妄想ｽﾏﾝ。

人間が人間である限り、堕落し続ける、か。二条の方が、大衆より賢いのだろう。
めぐみの「終わりの無い愛なんてあるの？」も正しかったけど・・・。

>>782
その程度の、あっさりした描写だって気がする。

>>782
俺もアルカディアはそんな結末と思う。
ミサイルかデザインヒューマンを使うかも知れんけど。

「アルカディアの住民は醜悪で利己的なクズ」
「ひかるや島民らの様な憎むべき悪は存在する」
「自らの闇に向かい合えない弱者こそが醜悪極まりない存在である」

ふと思ったんだが、俺らがああいう状況に置かれたらどんな行動をするんだろうな。
山下やめぐみの様に振舞えるのだろうか。少なくとも俺にはその自信が無いよ。

忘れられがちだが、島民は読者と違って全てを知ってる訳じゃないんだな。
連中が知ってるのはめぐみや山下のほんの一面だけだろ。そして島民が
命がけで闘ったのもまた一面の事実だな。
読者ってのは、ある意味神の視点だということを感じるね。読者の見てきたものと
島民の見てきたものは全然違うんだよね。
正直、あの島に居たら俺も島民と一緒に喝采上げてそうで怖い。あの島民は
鏡に映った自分の姿かもしれん･････

よく「魔女狩りの狂気・ナチスの狂気」と言うが、その場に居たら自分はその狂気と
無縁で居られるのか、という事を考えさせられるな。

>>781
残酷描写だけで越えたってのもどーかと思うんだよなー。
徳弘センセはその辺のチャンネル調節がうまい。
もっと残酷に描けるけどこのぐらい、とか、逆に不意打ちで凄まじい残酷さとか。
ユリカがそーなるんなら、多分残酷だからじゃなくて、展開の不意打ちとしての巧さ
が際だつと思う。ただ、それだけに俺はそれは無いと思うけどね。
ユリカを残酷に殺すというオチで得られるものが少ないと思うから。

３８−３９ページの長尾（おっさん）と大原（じじい）のたすきに笑った。
３９ページで白井（にーちゃん）が冷静に腕組みをしているのもそんなに気にならなかったが、
しかし、全部読んであらためて芸の細かさに感服した。いや１コマ１コマが
見落とせないね。

>783
個人と集団を比べるのは無意味。
「人間は、一人一人ならそれなりに賢くもあり理性的にも振舞えるが、ひとたび集団となった人間は盲目で愚鈍」
みたいな言葉も有る。

>>787
マジックをどこでどう生産したんだ？と真っ先に浮かんだ俺ですが何か？

>>788
「個人における狂気は稀だが、集団においては、狂気はむしろ常態である」
って警句があるよな。

けどさあ、アルカディアの連中って
戦って平和な理想郷を手に入れたって心から信じてるんだよね。

男塾やデビルマンと比較するレスはあったが、さすがにリンかけ２と比較するヤシ
はおらんようだな

>>788
でも、大衆の正体を喝破していたわけだからねぇ。
さすがに慧眼というか、曲がりなりにも独裁者になっただけのことはあると思うよ。
本当に二条は間違っているのか？と読者の考えをゆるがせたはず。

ゲノムが本気で仕掛けたらどうなるかは想像できるしな
フェンリルと戦ってきた実績があるって自負してるのが悲しかったよ

最初読んだ時は驚愕で何も考えられんかったが、
時間を置いてみると二人が殺されても仕方なかったのではないか、とも思った。
自分たちの立場の危うさに無頓着だったんだな。
住民と運命を共にする覚悟をして、その意志を示さなければならなかったのでは。
もしマサやめぐみ自身がヒカルを人質に取ることを言い出していたなら、違ったのではないか。

現在のめぐみの第一の目的は、住民の命ではなく
一秒でも長くマサといることなのだから、
ゲノムに宣戦布告したアルカディアを裏切る可能性が
あったことも事実ではないか。
（アルカディアの未来に見切りをつけ、人質に取られたヒカルを助けだすことと
引き換えに、ヒカルに自分達二人の命を保障させるなど。）

>>788
まったくその通りだと思う。
今日バス停でさも当然のように長蛇の列（四台待ちくらい）の先頭に割り込んだ女子高生の集団を見たばっかりだよ。
そういや女性ってよく集団になりたがるよなぁ。

とスレ違いスマソ。

>792
マーダ−ライセンス牙＆ブラックエンジェルズと比較するくらい空しいづら…

>>792
男塾よりはリンかけのほうが上だと思うけどな

>>795
無頓着ってーか、まさか住民がこれほど早く行動に打って出るとは思わなかったんでわ。
2人にしてみれば、今まで黙っていたことを洗いざらいげろってすっきりして、これから
その証明をしていこうと考えてたのかも。

「人は自分がそうあれかしと思った姿を他人に見る」という言葉があるけど、
たぶんあの2人はああやって喋ったことで、住民と意識を共有できたと思ってたんだろうな。

＞本当に二条は間違っているのか？と読者の考えをゆるがせたはず。

んな風に揺るいだ奴はよっぽどの馬鹿だろ

>>795
今思うと徳弘さんは今回の作品では悪役を作らないようにしたんだと思う
ヒカルは二条家の人間であることや職務の重圧に苦しんでいたし
めぐみや山下はもちろん、島民たちもささやかな幸せを必死に守っていただけだった
人が幸せを求めれば悪意は無くてもそこに悪が生まれてしまう
そしてお互いの幸せを潰してしまう　そんな人間の業を描ききりたかったんだろう

山下やめぐみの死骸がきれいだったのも捕らえる描写が無かったのも
島民たちを必要以上に悪人にしないためじゃなかったんだろうか？
今回の章の主題と結論はじいさんが最後に言った言葉に集約されていると思う

>>797
あれはただ作者のくだらない思想をだらだら述べるだけのオナニー漫画だからなあ。
徳弘先生の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

ゲノムどころか再び繁殖したフェンリルに全滅させられたりして……
そして誰かが叫ぶ。
「助　　　け　　　て　　　マ　　　サ　　　！　　！　　！」

>>793
興味本位で聞くけど、君がアルカディアで生活してたら、そのとき君は
どんな行動をしたと思う？

俺の場合は、傍観者でいるのがせいぜいだったと思う。
『住民の総意』に逆らう根性も無いし、人吊るす程の度胸もないし。
でもフェンリルとの戦いで人間の死を見慣れてたら
ひょっとして二人を殺したかも

まーな、あの先生が本気だしたら首吊り死体のリアルなんて余裕だろ。
晒し首描けてんだから。
山下からションベンやクソや舌や目がでてないのではやはり
キレイにしたかっという配慮の証拠だな

>>803
容赦ねぇなあ･････
よほど自分の倫理の感覚に自信があるんだな。

>>806
だろうね。
俺は晒し首のシーンと比べると綺麗すぎて不自然にも感じたけど、またそれが良かったんだろうな。

たしかに万人受けしない漫画だ
ここまで人間の醜さを描かれちゃうとね
己の醜さから目を逸らし隠すためなら弾圧･排除、どんな汚いことでもやるのが大衆だからな

これでヒカルのクローンが出てきて、実は行政監察官のヒカルもクローン
ちゃんとオリジナルのヒカルが居て、あのヒカルは失敗作だったとか語られたら萎えるな

>>804
いや、俺もあなたと同じです。雰囲気に流されるしか出来ないと思う。
自分はその程度の弱い人間だと思うから。そして、そのことを
攻める気も無い。人間なんてその程度のものだと思う、良くも悪くも。
ただ、二条に分があるとすれば、そのことを知っている点ですね。
いわゆる無知の知みたいなものを感じたのです。アルカディアの住民の
自信が、浅はかに見えてしまった。でも、攻める気は無いのですが。

>>775
恥かしいけど、「大切」なことですよ。
(；ﾟДﾟ)＜ただでさえ、自分はイノセント、悪いのは社会だ！！　他人だ！！
　　　　　何ていう漫画や映画やアニメが多いのに。

あれしきの落ちで暑くなりおって
散々引っ張ってこれかえ
例のコマだってベニトとクララじゃん
徳弘の爪垢の前に>>795の陰毛でも煎じて飲んで落ち着けや
お前等皆徳弘漫画青年隊か？




窓　　を　　開　　け　　て　　空　　気　　を　　換　　え　　て

すいません！！　上げてしまいました……

>>811
ドゥーチェとペタッチなら、逆さ釣りで服は着せられてたな。
まぁそんな細かい揚げ足とりを抜きにしても、
イタリアのファシストとアルカディアのナンバー２を単純に同一視するのは無理があるぞ。

811は徳弘が大好きだけど恥ずかしくて言い出せないんだよ。

上の方でも言ってる人が結構いたけど、島民が悪というよか、これ原罪だよなぁ･････
人が人であるが故の罪。
エゴ、差別、生贄、集団ヒステリーつう人間の悪しき習性。

魔女狩り、宗教（狂）戦争、人種差別、ナチス、文化大革命･･････
ゲノム政権が崩壊する時も、また同じような事が起こるのだろう。

島民がクソと言うより、むしろ山下やめぐみや狂四郎のような人間が偉いのだろうな･･･

>>811
たしかに>>795の指摘は正しいよな。
でも荒れるような物言いはやめてくれや
最近は変な荒らしも多いからな。

この人って震えるまんがかくなぁ…
昔は性格も外見もみにくくて面白くても、どこか受け入れられないものを感じたけど
ジャンプからさってしまったのが残念…いやよかったのか。

山下やめぐみはやっぱり認識が「甘かった」のかな、自分達の立場について。
山下はヒカルの部下だしめぐみもヒカルの正体を知った後も自分から仲間に教えようと
しなかったから住民から見ればヒカルと同罪に見える(妻という立場から戦いに出ずに済んでたようだし)。
2人が現状維持を選んだのはゲノムの力を考えれば妥当な選択に見えたけど
それが住民達にどう見えるかに関してまでは想像が及ばなかったんだろうね。

ビックリするほどアルカディア・・・って
もうがいしゅつか。

今さらカキコだけど、凄まじい結末だったね・・・
考えてみりゃ、
村人が、山下をヒカルの犬だって思うのは
村人がもっている山下の情報を考えればごく自然なんだよな。

そういうキャラクター固有の情報制限ってのが
この作者ってとんでもなく細かく書けてると思う。
神（読者）の視点を適用しないっていうか。

今回の話を読んで単行本を買おうかと悩んでます

もしこれで山下が皆殺しにしてたらどうなってただろ

山下はある程度覚悟してたんじゃないのかな

山下とめぐみが油断したのは、朝食じいさんが連れてきた面々だから、
信用できるとおもったからかな。
朝食じいさんが信用してつれてきたから、話しても冷静に対処できる
人物と思っていたのかも。
これが他の人物だったら、二人はなんとか上手くごまかして隠し通した
と思う。
二人は朝食じいさんの人柄を信用していたから、じいさんの選んだ人物
なら、現実に即して考えてくれると信じていたのだろう。

>>823

だからこそ、あのじいさんも狂四郎以上に辛いんだろうな･･･
山下やめぐみのことを思ってやったのに、結果的には彼らを死なせてしまった。
ラストで、じいさんの目が血走ってたのが印象的だった。

なにげに785がいいこといってる
そしてそこまで計算して描いてるとしたら、徳弘凄すぎ。

神がどーたらとかモブ大虐殺しか芸のない、アフタあたりのヲタ作家共に
徳弘のちんのカスを煎じて飲ましてやりてぇっス。

わたしゃそんなに衝撃は受けんかった。ありそうな話じゃ。
考えるほどにありそうなことじゃ。
島の人が突然ゲノム軍に立ち向かったこと、その覚悟の裏には
山下たちの惨死があったと。

朝コンビニで立ち読みしてて
その場でへたり込みそうになるくらい衝撃ですた

それにしても山下が一番可哀想やなぁ････
勇気ある善人の末路はこんなものなのか？
ある意味狂四郎よりも勇者だったのに。
山下はダークサイド勇者にはなれなかったんだな･････

それにしても村人を老若男女皆殺しにしなかった狂四郎はえらいな
皆殺しでスッキリするのがスジなんだろうけど
いまさら村人に天誅加えたって仕方ねぇんだよな･････

八角大尉と娘
山下とめぐみ

…どっちが哀れ？

しかし、この漫画人には薦められんな…
面白いけどな…

>>805
八木戦ラストでしっかりと肛門を描ききった徳弘先生なら糞尿にまみれた死体ってのもありだったかも。
>>769
まあまあ、漫画の神の手塚だって惰性であの漫画を描いてたわけじゃないですし

>>827
漏れも読んでて思わず「え、マジで？」って呟いてしまったよ。
あの時は完全に無心だった。

今週はまさかまさかの展開だったね
俺はてっきりヒカルを捕らえたところからアルカディア編後半が始まると思ってたし。
何かの間違いで打ち切りでもされるんかと邪推してしまった。

>>828
まぁ、ほっといてもあそこの連中は皆殺しになるけどね。
やれ戦争の犠牲者だ、悪い集団心理がやらせたっと、言っても
彼らは大罪を犯したのは事実。
アルカディアの住人は罰を受けなくてはいけないね。
余談だが、演説してた大臣、何気にリンカーン顔。

>>832
ごりっぱな意見ですな。
さすが。
あんた、カミサマに向いてるよ。

今までこの漫画については完全にノーマークだったんだけど
色んな所で「今週の狂四郎は凄い」っていう評判を目にして
今週初めて読んじゃったんだよなあ。最悪の選択をしてしまった気がする。
殺された二人がどういう奴だったのか、あの島がどういう経緯を辿ってできたのか
全く知らずにいきなりクライマックスだけ読んじゃった。後悔

>834
急いで本屋に走れ、と。

大丈夫、この漫画は章が終わるたびに大多数の読者に
「プロのストーリーテラーは、やっぱり違う……」と言わずにはいられない衝撃を与えてきた漫画だから。
いま読み出せば、読む順番違いで残念がるのはこの一章だけですむ。

>>829

八角大尉とみずほ
八角はさくらのマインドコントロールでみずほの死をなっとくしてしまった。
みずほの「パパ助けて」の叫びは伝わらずに終わってしまったことがつらい。
しかし、死の刹那まで秀明を信じていたうえに、それ以上のむごい真実をしらな
かったのがすくいといえば、そうかも。
八角は最後までさくらを信じ続けた。自分の人生を踏みにじらされてもさくらを
信じ、むごすぎる現実から目をそむけたまま死ねた。

山下とめぐみ
ぎりぎりの選択だったろうに、「住民をまもりたい」と言う願いすら踏みにじられた。
現実がつねに刃をむけている状況の中で、住民をだまし続けるのは並大抵のことでは
なかったろうに。住民をだまし続けて、生きる希望をあたえてきたのに、それを理解
されず、スケープゴートに。
　真実を知って、絶望の中で死ぬというのが一番哀れだろう。

　

・・・・・壮絶。

アルカディア住人達を狂四郎が殺さなかったことで、この作品は
デビルマンを超えた気がするな。
愚かな人間達を悪魔（あるいは神）の立場で断罪するってのは、
カタルシスはあるけど所詮「逃げ」だと思う。

デビルマンとは条件が結構違うでしょ
殺されたのが山下じゃなくユリカだったらやっぱり皆殺しにしてたんじゃない？

テーマも違うしな。
デビルマンという，人間と悪魔の間のあやふやな存在で、
身体は悪魔でも心さえ人間なら，自分は人間なんだ
というアイデンティのみで自我を保っていた明が、
その人間てのが悪魔以上に残虐な存在であったことに気づき、
人間ではなく、悪魔でもなく，デビルマンとして生きていくことを選ぶ……

「悪魔」の立場で断罪することで作者が逃げたんではなく
デビルマンという物語のテーマ上，分岐点にする意味で
あの描写は必要不可欠だったんだよ。

ユリカと狂四郎には幸せになって欲しいです。
絶対。

ここから先に起こることは読者であるあなたに判断してもらいたい。

下っ端のカス読者が・・・・・！！
おまえごときの浅知恵で
『徳弘正也』の予想の上を行くことは絶対にない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
くぐり抜けることもないっ！

それは認めざるをえませんな。こうなっては。

アルカディア住民全滅云々とかの予測書いてる人がいるけど
オアシス農場で農場に残った人達と一緒でもう出て来ないと思う。
つか、持っていき方スゲー
一時退去してネタバレ避けて正解ですた。

しかし、青年誌の連載でよかったね。
少年誌ではこういう展開は描けないだろうな〜。

今編のこの展開は完全に漏れの予想から外れていた。
しかし何よりも凄いと思うのは、予想から外れたにもかかわらず自分の
予想よりより納得できる結末であるというところだ。
近頃のクリエイターは意外性を狙うあまり、受け手に「なんじゃそら！」と
叫ばせる破綻した結末をもってくることが多くて辟易していた。
こういうのが本当の「予想を上回る結末」なんだよな。

http://www5.big.or.jp/~khirose/story.htm
デビルマンを知らない方に、ストーリーです。

山下とめぐみはちゃんと並んで墓を作ってもらえたのかな。

そういえば、かなり最初の方の章の終わりで飛鳥が「狂四郎とユリカが出会う可能性は
0です」っていうのにも、何か背筋が寒くなった。
当初、民衆＝善、政府＝悪という二元論から始まったこの話は、徐々にその価値観の崩壊
を描き出しつつある。それは「善は本当に善か？」などという言い古されたレトリックではなく、
人間性そのものが抱える矛盾を狂四郎＝読者に突きつけている。
どこかの「不殺」をお題目にして威張っている漫画家に見せ付けてやりたいな。

それにしてもこの話がバッドエンドに終わっても少しも不思議ではない気がしてきた。
これって読み込めば読み込むほど「怖い話」だと思う。

今回の一件で狂四郎がユリカをも信じられなくなったんならともかく
狂四郎の中にはユリカへの想いがあり、ユリカの中には狂四郎への想いがある、
この二つの事実があるかぎり、「デビルマン」の如く視点が人間から離れてしまうことはあるまい。
集団としての人間が、今回の老人の言葉のような「調和した自然観」から見た善悪基準で悪としかとれない行動をとるということは
すでに「ターちゃん」の中国拳法編のオチですら使ってしまっている。

集団としての人間が悪だからといって、狂四郎がユリカを、ユリカが狂四郎を、愛することを止めると思うか？
この問いに「是」と応えるなら、徳弘正也はその程度の物書きでしかなかったということ。　小知恵を玩ぶ俗物どまりってことだ。
集団としての人間の汚さと個々の人間の美しさ、
その双方を極限まで描ききり、もしかしたらその両要素の統合という夢を見せてくれる、
そこまで出来なきゃこの章はただの駄作だし、徳弘正也はそれが出来て可笑しくない作家だと思う。

あーあの黒龍拳のやつね。

・・・新シリーズでは出だしだけでも明るくお願いします。

新シリーズでシノと狂四郎がバーチャで会ったらどんな話すんのかなぁ…。
せっかく理想郷見つけてそこに住むって言う希望があったのに無くなったわけだし。

次のシリーズではなんか救いが欲しいなぁ。
ここ２シリーズって救いないし・・・。

14巻買ってこよっと。

>>845
ユリカがヒカルの秘書みたいなのやってたからそのままとは考え辛い。

しかしアルカディアの住民はマジでクズ揃いだな。
フェンリルとの戦闘では山下に頼りきり、ゲノムとの対決では狂四郎に頼りきりで
自分達は命を張らずに安全な場所でガタガタ震えてただけの癖に、自分達がヤバくなったら
山下とめぐみを首吊り処刑だもんな。
下衆で醜悪な一般大衆に適切な天罰と苦痛を与えると言う意味では、二条の国家運営というのは
極めて正しいものなのかもしれない。

それにしてもアルカディアの住民を断罪する意見が少ないのに唖然････
自分達もあの島民と同じとか言ってる香具師もいるけど、
それは卑怯極まりない逃げ口上にしか感じられん。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・　

人間、口先だけでも理想論言わなくなったらアウトです

>855
あなたの気持ちはわかる。私だってそう。
本音はそうだよ、マジでアルカディアの面々には「逝ってよし」だし、
狂四郎が皆殺ししてもかまわないとさえ思ったよ。
　でも、アルカディアの連中に自分と同じ醜悪なものを見てしまう。
自分もまたアルカディアの連中のように自分を正当化し、暗部には決して
触れようとしないと思うと、やりきれなさを感じるよ。
自分がいつアルカディアの連中と同じになるかわからない。
アルカディアの連中ははっきり言って憎い。しかし、それが自分の中にも
ある。だからきっぱりと割り切れずにいる。
　それがさくらやSのような絶対悪なら、絶対死ねと思うし、殺されたときは
うれしかった。
　しかし、自分とにているからこそ、アルカディアの面々がどんなに憎くても
はっきりといえない。

>>857
禿同。
理想を失わないのが山下や狂四郎であり
チンケな生活や無価値に限りなく近い自分の命に固執するあまり
理想論すら言えなくなった可燃ゴミがあの島民共と言えるな。

>>855
今回ラストのオヤジの話にみんな納得してるんじゃない？

>>858
＞でも、アルカディアの連中に自分と同じ醜悪なものを見てしまう。
＞自分もまたアルカディアの連中のように自分を正当化し、暗部には決して
＞触れようとしないと思うと、やりきれなさを感じるよ。

本気でそう考えてんなら努力しろよ
でなけりゃ自殺しろ

人間なんてララーララララーラー

わかっているよ。
せめて、アルカディアの面々を反面教師にして、反省してみる。
自分でさえ、ひかるが片腕を切ってほしいといって、ユリカをあんな目に
あわせたとき、「そんなこというなら、両腕を切って”省エネルック”に
してもらえ」とかいたことがあったからね。
　今になって思うと、アルカディアの面々と変わらないことを考えていたん
だな。

西友♪それは♪触れ合いの場所〜♪
西友♪それは♪希望〜〜♪

>>864
ああぁ、誤爆だ。スルーしてちょ

＞でなけりゃ自殺しろ

アンタ何様？

神様なんだろ。　潔癖症の。

アルカディアの住人たちが嫌悪すべき行動をとったことは否定しないが、
だからといって「チンケな生活や無価値に限りなく近い自分の命に固執」なんて言い張れる奴、
それはどう考えても生身の人間じゃないもの。　だから神様。　

そして古人はこういった。
「　さ　わ　ら　ぬ　神　に　た　た　り　な　し　」

このスレ変にテンション高いやつ多くて気持ち悪い

>>868
気持ちは解るが一年越しの章完結なんですんません。

なんかさーここに書き込んでる奴らみんな
汚い考えの香具師ばっかだね

>>870
2chに「純真」なんてものを期待する方がどうかしてるよ（藁

>>871
別にしてないけど・・・
汚くない＝純真っていう考え方も結構キテるね。

香具師

>>870
同感。
ざっとスレを読んでみて、汚い考えを持ってない香具師は>>870だけだな。

実はそうでもない

>>875
いや　謙遜しなくて　いいよ

こ　こ　は　ひ　ど　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

>>855
今回の話が掲載される前にも、アルカディアの人々を擁護する意見が結構あったからね。無論、今とは微妙に違った論調で。
ある意味可哀想な人だと思いねえ。
事ここに至って「彼ら」を断罪したくても、そこに鏡をつきつけられてしまうのだからな。

　　*　　　*　*　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

＃優しみ散布中

お前等、少しアタマ冷やせ。

いつ読んでも気持ち悪い信者の犇くスレ。
漫画は好きだが…。

880のような茶々が入ってこその２ちゃんねる。

キモイ奴はなんでも「ここは２ｃｈ」で済ませるからキモイ。
思考停止してるくらいに褒めちぎる信者。

>>878
訳知り顔でアルカディアの連中を擁護してたアホ共も、今週の話で自分のバカさ加減を
思い知っただろうな。実にいい気味だ。
そこに行くとあんたや俺は違うよな。擁護派は鏡を突きつけられるが、俺達はその必要がないもん。
俺は中盤からあんな連中皆殺しにされちまえばいいやと思ってたし、思う存分断罪するぞ。
だから狂四郎が女もガキもジジイも含めて『悪しき種』を一括処分するのを楽しみにしてたんだが、
徳弘がそれを描かなかったんでそれだけがちょっと不満。

アホ共は指くわえて一生クズを擁護してろや。
もはや哀れむしかないね。ホント可哀想な人達（ﾜﾗ）

>>882
信者代表で謝罪します。ごめんね。
できればこれからも狂四郎を読んでください。

んじゃこの話はこれで終了ってことで。

>>882
私もご無礼いたしました。880の内容に合わせたレスをしたつもりでしたが、お気に障った
ようでしたら謝罪します。
できましたら、信者でないあなたの冷静なご意見をお聞かせ下さい。

880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 18:01 ID:kmcHh58e
いつ読んでも気持ち悪い信者の犇くスレ。
漫画は好きだが…。

882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 18:11 ID:kmcHh58e
キモイ奴はなんでも「ここは２ｃｈ」で済ませるからキモイ。
思考停止してるくらいに褒めちぎる信者。


レスの模範例です。

たかが漫画如きにのめりこんではいけません。キモイです。
みなさんも、熱くならずに>>880のような
冷静かつ客観的で実のあるうつくしいレスをしましょう。

>>886
こいつ、俺ってクールで冷静な思考の持ち主だぜとか思って
これ書いたんだろーな絶対

馬鹿じゃねーのキミ
実のあるレスなんてこの世に存在しないよ、そんなことも知らんの？

>>887
886に替わりまして謝罪します。真に申し訳ありませんでした。
確かにおっしゃるとおりです。
これからも間違いがありましたらご鞭撻お願い致します。


それじゃこの話もこれで終了ー

>>887
＞馬鹿じゃねーのキミ
＞実のあるレスなんてこの世に存在しないよ、そんなことも知らんの？

ごめん、初めて知った。おれ馬鹿だからさ。
さすが３時ごろからず〜っと2ｃｈに張り付いてる人は違うね。
いや、勉強になりました。

煽られてナンボの２ちゃんねる

とりあえず883はきもい

自分を棚に上げて人間は愚かだ、人間は醜いと言うのは簡単なんだよな。
自分を棚に上げられず、自分も含めて人間は愚かだ、人間は醜いと絶望
するのも簡単。

愚かで醜い人間をそれでも愛しいと言えないﾔｼって、きっと「悪いところも
含めて好き」と言える相手がいなかったんだろうなとちょっと同情。

>>891
つーか>>883は演出であえて痛いレスを提示して
マジで島住民断罪を考えている人に冷水かけているような気が。
あれで本気だったらたまらんですたい。

さすがに>>883はネタだろ
マジだとしたら、とっとと独裁者にでもなんでもなってください

>>892
禿同。
ここはダメ人間とカスとクズの掃き溜めかと思っていたけど、君と僕だけは違うみたいだね。
だけどそういう連中に同情と哀れみしか感じない、なんて世知辛い事はいわないよ。

このスレの他の連中と違って健全な人間関係を築き、模範的な社会生活をいとなむ僕は
ひかるを、アルカディア島民を、このスレの愚かで醜く孤独な蛆虫共を･･･････
それでも人間すべてをいとおしいと言えるもの。

２ちゃんねらーでゲノム党でも作るか？
そろそろ時期的に原作と被るからさ。

極端な話、アルカディア住民を断罪しろって騒いでる人間こそ、
正にアルカディア住人と同じなんだがな。自分は正しい。だからこそ、
悪物である人間を断罪しなければならないという単純な思い込みにおいて。

おれ、国務大臣ね。

おっと、マジックマジック。

とりあえず信者はキモイ。

お、このスレにも「とりあえず信者はキモイ」と言う奴がでてきたか。

漫画が面白いから熱くなるのは解るが、たかが漫画だ
現実に照らし合わせて真面目に語ってるﾔｼはたしかにきもいな（ｵﾚﾓﾅｰ
だが、されど漫画でもある
ここまでリアルな心理描写されると自己を投影したがるのがヲタクだからな

とりあえず900GETおめでとう。キモくてごめんなさい。謝罪します。



この話終了。はい、次の人どうぞ。

>>946
次スレよろしく

三流釣り師と煽り体勢の無い信者
傍から見りゃどっちもキモイよ（ﾌﾟ

　

>>905
申し訳ございません（以下略


この話終了。

>>904
テンプレ改訂要るよね。スレタイは数字を七に変えるだけとして
なにか付け加える箇所や変更箇所あるかな？
とりあえず単行本のところは14巻までとして
あとは総集編2巻のアナウンスをどういう風にしようか？

三流釣り師と煽り体勢の無い信者
傍から見りゃどっちもキモイよ（ﾌﾟ

アルカディア住人が狂四郎読んだらこのスレをsageて書き込んでない人みたいな感情を抱くんだろうね。

すごい。煽りがつくほどメジャーになったんだこのスレ＆作品。
で、マジで誰かファンサイトつくらん？

信者の謝罪は建前で困る。

今後の展開が気になる終わり方だったな
次章で二条総統がでてきそうだな
ユリカも絶対疑われる状況だし
なんかさらなる不幸が狂四郎たちにふりかかりそうだ

次はやっぱり青森なのかなあ。
とすると、渡海法が気になるなあ。

今週号速報から３日間で約２３０レス。
やっぱり章末の爆発力はすごいなこのスレ。
ていうか今までどこに隠れてたんだ、あんたら？(w

>>910
徳弘正也の世界
ttp://yokohama.cool.ne.jp/ryouta/
データベースとして充実してくれればいいんだけどね。
どうやら管理人氏は2ch住人のようだから
手助けできないかなー

あと、ここ。準備中だけど。
ttp://seidon.jp/aho/comic/tokuhiro.html

>>913
これは流石に青森だろ。
意表を突いて佐渡に漂着するかもしらんが。

１４巻のヒカルの回想シーンで、しわしわ二条が出てたが今も生きてるのだろうか？
回想とはいえ今まで若い姿でしか出てなかったのに、しわしわの姿はちょっとショック。
年齢的にはそうなるんだろうけどね。

このマンガについてはこうなって欲しいとか言いたくない
今マンガの神が降りている作者の考えている結末に
俺は黙って従いたい

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今週号読み終わった直後はアルカディア住民を愚かだと思ったけど、
ちょっと落ち着いて考えた場合、果たして彼らの対応を責められるんか？
という気がしてきたりする。


ところでデビルマンを高く評価してる人いるけど、あれは豪ちゃんが
いつものように暴走してああいう展開になっただけで、けっして最初
から計算してああなったんじゃないんだよね。魔王ダンテみたいに
尻切れトンボなものがほとんどの永井豪作品が多い中で奇跡的に
傑作になっただけ、という面は否めないよ。

その点、徳弘センセは（各章の範囲内でかもしれないけど）展開から
読者への衝撃も綿密に考えて描いてる。それって簡単そうでいて
すごいんだよね。

ただ、それだけにこのマンガは万人受けはしないだろうなぁ、とも思われ

最新号読んだが、うわ…こう来たか〜、と思った。
毎回予測の反対の終わり方をやってくれる。

ただ、このまま人間の悪いとこだけをさらすという
単調な方向にいかれると嫌だな。

>>907
多少貼り間違いがあるからそのへんの訂正だけかな。
総集編2巻は月末らしいけどいつ発売予定？

秀明編、アルカディア編と鬱ラストが２本続いたから、
次回はほのかにでいいから、希望や、それでも人間は
すてたもんじゃないって感じさせてくれる締めがいいなあ。

珍しく荒れているが、それほどまでに今回の話が凄かったためとも言える

朝食じじいを持ち上げる奴多いけど
儂的には今回の話で
アルカディア編最低キャラ決定
何あのお説教山メグ吊しで上がったテンション
一気に冷ましてくれたわ。いやブービーキャラだ
「子供はだまってろ」の次か

山下が使ってたヘリは、狂四郎は動かせないのかな？
まあ、一気に北海道に逝けてしまいそうだから、いいんだけど。

>>923
というか、そういうテンションをさますためのキャラでは？

アルカディア編はここでいったんおしまいなんだから
あれでいいと思ったけど。

前から気になってた漫画でずっと飛び飛びで読んでて
今日一気に１〜４巻買いました

相変わらずくだらねえ漫画かいてんな徳弘
でもすごい･･･ホントすごい
こんな漫画書いてたのね･･･
いまんとこ一番心に残ったセリフは
「クズのオ○ンコは最高だ！」です
明日５〜９巻買うか

>>926
俺はその直後の「もっと腰を振れよ　それしか価値がないんだろ」で身震いしたよ。

記念かきこ
水曜の朝に立ち読みしていたんだけど自分の周りの刻が
止まった衝撃を受けたよ・・・
やっぱすごいわ、この人

>>845
亀レスで恐縮だが、
アルカディアは、オアシス農場と違ってひかるを押さえている。
だから、何らかの形でその後については触れられるのではないか？
少なくとも、何事もなかったかのように忘れられるということはないと思うが。

確かに凄いね、現役漫画家の中では徳弘は間違いなくトップクラスだね。
浦沢みたいに小手先の技術の寄せ集めではなく、本質的な面白さがある。
そして物凄いパワーがある。
かつて「火の鳥」を読んだ時に感じた圧倒的な読後感、呆然としてしばらく動けないような。
今週号はそれに近いものがあった。

しかしなぁ‥、このスレの奴等ちょっと徳弘を神格化し過ぎてない？
漫画の神が舞い降りた、とかは言い過ぎだろ。

>>930
まあある程度はやむを得まい＞神格化
なにせ、これだけのパワーとテクニックを兼ね備えた漫画はここしばらく
なかなか見かけんからのう。

全盛期のジャンプを読んで育った世代ならともかく、周りに比肩すべき
傑作がそうは多くない世代がこれを読んだら多少は浮かれるのも
むべなるかな、だよ。

読んだ．．．
衝撃のあまりこのスレ初カキコ。

徳弘先生すごいな．．．と思うと同時になんか心配。
読んでるほうも衝撃だが描いてる作者の精神的負担ってかなりのものなんじゃ。
狂四郎連載終了と同時に壊れたりしないだろうかとマジで心配なんですが。

>>897
２ちゃんねらーはＭ型異常遺伝子だからムリ

>>933のカキコ

>>897
２ちゃんねらーはＭ型異常遺伝子だからムリ

>>897→>>896の間違いでした。スマソ！

ちんかすとりながらカキコ

>930
慣用表現にそこまで青筋立てて怒らなくてもよかろうに。

>>932
最終的に救いのない物語ならそうなる危険もあるが、徳弘氏は
最後に必ず救いを描いてくれるはず。
そこを見据えている限り大丈夫だと漏れは思う。
過去の作品をずっと見てきた漏れはそういう強さを持っていると
信じられる。

アルカディアの末路についてだけど、ゲノム党＝政府が、ひかるの所在を把握してるかどうかによるのでは。
ひかるは自分の趣味を秘密にしてたろうから、案外放置かも。

今週のはターちゃんでアザリンがロボットにされた以来の衝撃ですた。

>>936
あれだあな、「ギャグの神が降りてきた」ってのの漫画版だよな。

でも、ジャンプ時代から地道に力をつけてきた作家にそれはないだろ
とは漏れも思った。

ゲノムが毒ガスかなんかで島民皆殺しにしそう・・・
島民の死体に混じってひかるが死んでるとか・・・
ひかるの存在がアルカディア存続のポイントって散々言ってるからあっさり見捨てそうな気がする

>>938
ユリカが持ってたマニュアルから嗅ぎつけるのかも。

>>918
計算の有無と評価の高い低いは直接関係無いと思うけど。
むしろ暴走しまくったのにあの奇跡的なラストってことで
評価は上がってると思われ。

徳弘が考えて描いてる･･･って部分には同意。
豪ちゃんに代表される「神が降りてくる」タイプとは正反対なので
「神が･･･」表現は似つかわしくないよね。

>>921
同意。

>>940
同意。徳弘氏は神の力なんか借りとらん。

>>942
つか、そもそも父二条の許可を得てるんだから、アルカディアのこと
は全部把握されているだろう？

ひかるの暴走（腕切られて退役計画）は知られていないから現在は
ひかる行方不明だけれど、アルカディア住民が交渉のために連絡を
取ろうとすればひかるの居場所は判明するわけだ。後は武力突入
ひかる奪回か、ひかるごとあぼーんか。

あ。となると、下手に交渉などせずにそのままひかるを幽閉しておいた
ほうがアルカディア住民はより長く生き延びられるのかもな。
ひかるが行方不明の間は、ひかるが帰ってきたときに必要なアルカ
ディアの処遇は保留されるだろうから。

今日、なんとなく思いついたこと。

核一発であぼーん＞アルカディア

次スレのタイトルでも考えようyo！

>>947
バキスレじゃねェッッッッ！！

>>938
八木の時とまったく同じ扱いで（以下略）ではなかろうか。
血を分けた実子とかいってるけど、そんなん全然重要じゃない世界だし。

次号休載なのは取材だろうな
ついに青森か

なんだよ今回ギャグねぇじゃねぇか

あの首吊ってるとこが爆笑ポイントです
だって全裸だぜ

ｷﾓｲ信者が大量発生してるのか？
>>883のような奴もだが、他のスレにわざわざ行って
狂四郎最高、この漫画は屑
とかいちいち言ってくる信者が異様にウザい

とりあえず>>936は
このスレの法則に従って次スレを立ててくれ

まちがえた>>946ね
アルカディア住人に首吊られて来ます

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　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
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　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
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　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
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　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
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>>953
確かに他の漫画スレでの賛美は見苦しいだけなので止めたほうがいい。
その漫画の糞かげんを楽しんでる人だっているんだし。
荒らしに来てくれと言ってる様なもんだよ。

>>958
そうだね。人を巻き込むのは、作品を貶めることにもなりかねない。
「他人は知らんけど、俺は好きだよ」でいいじゃんか。

キモイ信者の典型例だな。
何もこの漫画や作者の信者に限った事ではないが、
他作品を貶して好きな作品を誉める。

とうとう「信者」なんてもんが出始めたか・・・
今までﾏﾀｰﾘかつ真摯な議論が行われてて、
「いい作品はいい読者を呼び寄せるな」とか思ってたのに・・・

>>855辺りから騒いでんのは文面からしてリア房か？
例えネタでもあんなこっ恥ずかしい事漏れには言えんわ

異教徒は皆殺し、だから『信者』って言うんだよ。

マターリでは無かっただろ（ｗ

今までは2chにしてはﾏﾀｰﾘしてたよ
たまに荒れることはあっても、信者という言葉が平然と使われてるのは初めて

まあ、信者って言葉はなかったな。
ただアンチ意見は許すまじみたいな風潮もあった（そうゆうレスが出ると「じゃあ読むな」とか「お前は○○でも読んでろ」とかね）
この際なんで書けばね。
それが良いスレの環境だったのかは疑問だが、一部の人にとっては良い環境だったかも知れん。

つーか信者とか言ってるのは只の煽りだし。ほっとこ。

>>967
どう見ても変な奴が大量発生してる

毎週ちょっとずつではあるけどレスものびていいスレだったんだけど・・・
いったん厨が入るとここまであれるのは悲しい・・・

>>930>>931>>932同感です。これからが先生の正念場っていうか
力量が問われてくると思いますよ、この章で読者を相当うならせたので
どこまでこのテンションが続くか、長編作品にありがちな
〜巻までが最高だった。面白かったという事にならなきゃいいけど…
でも先生は実力があると信じてますけど、
このスレもうすぐいっぱいになりますね

新スレたてました。
狂四郎2030-徳弘正也総合スレ　其の七でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034309120/

つーか内容じゃなくて信者キモイとしか煽れないのが悲しいな（ｗ

正当な意見を煽りとしか見れないとは
これもｷﾓｲ信者の特徴だな

>>973
正当な意見を言ってよ。

>>974
ｷﾓｲ信者がいる
ｷﾓｲ信者が他のスレに荒らしに行ってる

どちらかに異存でもあるか？

他スレまで逝っての賛美はやめたほうがいいだろ？
した香具師反省しる。

まあ、それはヤバイな。
あくまで自己満足で終らせてくれ。

スマソ。sage忘れた。

>>975
後者に関しては異存はないよ。
余所のスレを荒らすのはもってのほか。

前者に関しては俺も含めてこのスレの住人が全てそう思われてるような感じがして嫌。
元々作品が好きな人が集まってスレが出来てるんだし。
被害妄想と言われそうだけど俺はそう思ってしまった。
これまでこれといった作品に対する批判的な意見が出なかったのもそれだけ面白いってことだし、
それをﾏﾝｾｰ意見が続いたからといって信者と言われるのもね。
確かにちょっとどうかなって意見も無いとは言わないけど（ｗ

どうも俺の考え違いのとこもありそうだし、この話題はこれくらいにしておこう。
新スレでは今までみたいにﾏﾀｰﾘいきたいものだ。

つか、わざわざ他所のスレへマンセー意見を書き込みに行くって
元々のこのスレ住人とは思えん。

俺も最初はアンチ今日四郎のしわざかと思ったよ。
でもここのスレの異様な盛り上がり見るとな。
言葉使いとかテンションとか似てるヤツいるしさ。
俺は今日四郎も好きな方だからどっちのスレもマタ−リ逝ってほしい。
だから新しいスレでこの話題は出さないけど、やったやつはほんと
自重してほしい。

今度から単行本派になるので、ここにはもう来ません。
さようなら、ありがとう。ゆかいな仲間たち。
あ、単行本出てから過去ログ探して読むかも。

>981
今日四郎って２度も書くなよー
結論：アンタは信者ではない

>983
２ちゃんで感じの間違いを突っ込むと阿呆扱いされます。
ほとんどの場合わざと間違えて書いてます。気をつけようね。