狂四郎2030－徳弘正也総合スレ　其の六でござる

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 12:21 ID:eQu/qVCM

近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画
　集英社ＳＵＰＥＲＪＵＭＰ連載中　単行本ＪＣＤＸ１～１３巻発売中
過去スレは>>2、作品案内は>>3、関連スレは>>4-6でござる。
　前スレ
　狂四郎２０３０～徳弘正也総合　其の五でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012833730/
「狂四郎2030」のみならず、徳弘作品ならみなよろし。
されども、「狂四郎2030」のネタばれは発売日（水曜）当日に
お願いいたす。火曜購入の方ども、しばしの辛抱じゃ。
それでは皆のもの、恥ずかしがらずに書き込むでござるよ。

2 ：ＮＥＷリーン（πＯＨ２）：02/07/12 12:23 ID:eQu/qVCM

過去スレでござる

　狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ　其の四でござる
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995898899&ls=100
　徳弘正也～狂四郎２０３０～ふたたびのスレでござる
　http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
　～狂四郎2030～徳弘正也
　http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html

3 ：ＮＥＷリーン（πＯＨ２）：02/07/12 12:28 ID:eQu/qVCM

作品案内でござる

シェイプアップ乱　　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターチャン　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　　全３巻
Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子　　　　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版）　　全８巻
シェイプアップ乱　（文庫版）　　全８巻

4 ：ＮＥＷリーン（πＯＨ２）：02/07/12 12:28 ID:eQu/qVCM

現行関連スレでござる

シェイプアップ乱（懐かし漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010924244/
ジャングルの王者ターちゃん（懐かし漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010924244/

5 ：ＮＥＷリーン（πＯＨ２）：02/07/12 12:29 ID:eQu/qVCM

過去関連スレその１でござる
徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』
http://piza.2ch.net/log/comic/kako/961/961219597.html
徳弘まさや先生　死去！！ (56)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966441691.html
ターちゃんに出てくるアリサが好き！！ (10)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/968/968753398.html
ジャングルの王者ターちゃんを語ろう (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970755896.html
ジャングルの王者ターちゃん (5)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/972/972157543.html

6 ：ＮＥＷリーン（πＯＨ２）：02/07/12 12:30 ID:eQu/qVCM

過去関連スレその２でござる
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ (41)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也を呼び戻して (84)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html
◆◆　ジャングルの王者ターちゃん　◆◆ (28)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982780824.html
おいおいシェイプアップ乱発禁じゃねえの？ (11)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/985/985163123.html
ジャングルの王者～たーちゃん～ (4)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/986/986961542.html
シェイプアップ乱なぜ文庫にならん！！ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988042969.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？ (81)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html

7 ：ＮＥＷリーン（πＯＨ２）：02/07/12 13:20 ID:fNfePdjQ

過去スレの「徳弘正也～狂四郎２０３０～みたびのスレでござる」
のURL間違えていました。
ただしくは、これです。
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995898899.html

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 13:23 ID:NThvbnl.

>>1
乙華麗様～☆でござる。末広がりの８ゲトー。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 13:26 ID:J5iE2FGM

>>1
お疲れ。

関連スレきれいにまとめてくれてありがとう。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 14:05 ID:mZXiMXp6

関連スレでもレスが10に満たない即死スレは入れなくても…
でもお疲れ＞１

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 14:22 ID:7b94c.B6

お疲れ～＞１

でも＞４のリンク間違ってるぞ。正しくは

ジャングルの王者ターちゃん（懐かし漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014809633/

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 15:21 ID:1SBJvmSU

>1
乙～。

さっき読んだけど、なんかすごいことになってきたね･･･。
ますますブラックになってきたし、どうまとめてくれるのやら。

13 ：ＮＥＷリーン（πＯＨ２）：02/07/12 16:11 ID:LT2gkewk

>11
ミスご指摘ありがとう。あせるあまり、コピペ
を間違えていました。見直しが甘かったですね。

これから新スレは狂四郎にちなんで946にしますか？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 16:34 ID:jxFKbUYQ

個人的にはマイナーキャラがスレ立てるってのが復活して嬉しいな。
1は消えてたみたいだけど、いいセレクションだと思う。

15 ：名無し募集中。。。：02/07/12 18:19 ID:smDESe2o

新スレおめ

ますます盛り上がる狂四郎をみんなで語ろう

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 18:24 ID:9aoeb6kk

ここまでヒロインがむちゃくちゃされる漫画も珍しいよな・・・

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 18:59 ID:Co7ctHWo

>1-11ぐらい
ナイス人選！

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 23:37 ID:XUbHSabI

新スレおめでとーー

とはいえ、ここまで再来週が待ち遠しい漫画も無いな
ユリカどうなるんだよー

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 02:31 ID:YqtyfZZo

スマン。この作品好きだけど,最近キツい。
なんつーか、八木の気持ちはわかるがヒカルの気持ちがわからん。
それとも、徳弘先生は圧倒的なカタルシスを用意してくれてるんだろうか？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 03:12 ID:kYfmkcbM

新スレおめでとーございまーす
>1 おつかれさんでーす

ところで。今週のを読んでてふと思ったのですが、
やぱりヒカルは腕を切られてもうねうねと再生（？）するんでしょうかね？

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 08:16 ID:Sq8qmyjY

ひかるは村人に殺されそうな気がしてきた。もう正体知られたはずだし。
何も知らず片腕で戻ってきた所をみんなであぼーん。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 10:03 ID:VJm0xAnE

>>19
ひかるに感情移入できるような圧倒的なカタルシスは....ないような気が
する。
さくらと同じく絶対悪なんだろうな。

>>21
どうだろう？
今回のフェンリルの首持ってきたおっちゃんに諭されて反省→善人化
した村人にひかるを殺すというダークな役をさせてしまうと、すごく救い
がないと思うんだが。（それはそれで、人間の本質、集団の本質を鋭く
えぐる表現にはなるのだが）
最初から全てを知っていた山下かめぐみに殺されるのなら俺は納得
できるがどうだ？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 12:28 ID:PHUx8L3M

仕事を辞めるのに、腕を切り落として、しかも相手が狂四郎じゃないといけないのか。
なんだか、ちょっと強引な気がしたな。二条の息子だから、簡単にやめられないのはわかるが。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 15:02 ID:uqqPjaOw

ユリカが心配でしょうがないよ…　とうとう本性あらわしたかヒカル。
あいつは何だかんだ言ってもやはり父親がバックについてなきゃ
ただの「親の権力で好き放題のバカ息子」に過ぎない。自分の力でなんでも
出来てるつもりなのが痛い。しかも被害者ぶってるし。

ヒカルのエピソードって、カタルシスとかではない気がするな、最後のオチは。
なんつーか「ユリカと狂四郎が出会うためのプロセス」の一因って感じ。
それが、今まで直接関わることがあまりなかった差別とうまく絡ませて進めてると
いうか。様々な思惑が絡み合ってだんだん人の深層心理が白日の元にさらされたと
……

ちくしょうヒカルめ、ユリカを殴りやがって！！！

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 15:41 ID:JvsYHMXU

ちんこの再生移植手術できるぐらいのクローン技術、医療技術があるのに
腕を切られたぐらいで首切り職人を辞めることができるかな？
当然、入院して治療（腕の再生）職場復帰がふつうだろう。
それに職場をかえても幻覚が直るとはおもえない

26 ：ななしさんとうへい：02/07/13 20:06 ID:eoWpweNw

>>19
おいらは徳弘センセ信じてる。というか、八木編の時も秀明編の時も
よい意味でも悪い意味でも自分の予想外されたから。ヒカルの気持ち
を判ってしまったら、展開も見えてしまう気もするので、今の感じの
はぐらかしが一番いい。

ところで「＊＊編」というのってここでは意志統一されてるのかな？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 20:12 ID:MX3y8kx.

>>26
前回もスパジャンの広告では「秀明編」「Ｓ編」「山形編」と無茶苦茶だったから
好きなように呼べばいいと思う。

個人的には「八木編」「白鳥編」「オアシス農場編」「Ｓ編」な感じ。
今回のも「ひかる編」「アルカディア編」などさまざまに。
そのうち「二条編」もあるのだろうか。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:45 ID:dnjV0zx2

>>22
確かにひかるに八木のときのような同情はできないけど
さくらと比べるのはヒドくないか？
首切り役人としての役目と良心で揺れ動いてるのは本当だと思う。
でも若いからかな、解決策を「自立」ではなく「逃避」に求めている。

だから、この章のラストは、ひかるが「自立」することでエンドだと思う。
その結果が殉職でもおかしくはないのだが。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 22:42 ID:St6OReXU

予想は裏切っても期待は裏切らない漫画だからな。
どんでん返しを期待してるよ。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:13 ID:4hnEv9mg

>>28
良心ってどこで描かれてる？
完全な利己主義と、垣間見える臆病さだけしか描かれてないような。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 00:54 ID:kTvJp8J2

人を殺したときに感じる罪悪感と、良心とはまた別だよな

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 02:22 ID:5yhEIc3A

無理に別扱いする必要は無いと思うぞ＞良心と罪悪感

まったく感じない（ほど麻痺しちまった）のと、
感じる（があくまで刹那的な感覚にすぎない）のとは同一線上では扱えない。
善悪で単純に両断しちゃえばそりゃどちらも「悪」でまとめられちゃうけど、さ。

33 ：opo：02/07/14 03:06 ID:MmAI60Rg

話ズレちゃうけど新・ジャングルの王者ターちゃんって何年ごろ
ジャンプに掲載されていたんでしょう？
その頃のジャンプを集めたいので。

34 ：_：02/07/14 04:18 ID:jikJQd2g

腕切り落とすﾔﾀｰ退役！
→映像をネットに流そうとするがなぜかアクセスが不能になっている。
じつは首切りヒカルは『二代目のキャリア構築のためのクローン』。
本物のヒカルは余所で気楽に帝王学。クローンは監視されていた。
外見上決定的差異が生じたためクローンは処分されそうになり脱走。
アルカディアでの演技も暴露されるが結局アルカディアは彼を受け入れる。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 13:26 ID:SsWgcmNk

八木ひかる

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 17:47 ID:4nMtDLs6

>>23
ですな、ちょと強引。
狂四郎とゆりかの繋がりを確信したからって、すぐ脅し行動に行く必要はないし。
退役をあせってるせいかな？フォローの描写はこれからあるかも。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 20:41 ID:crPuc3OI

何回読み返しても、エテ吉のあの台詞は鳥肌が立つ
『アペデマスはとうとう大地の怒りにふれたのだ』

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 23:31 ID:lZwiQ7dc

何故ちょっと強引な展開になっているのか、考えてみた。
一つは>>36さんがおっしゃってるように、ひかるがあせってるということ。
これが一番普通の見方だと思う。
もう一つは穿った見方で、腕を切る物語的な必然性があるのでは、ということ。
ひょっとして腕を切った瞬間、うねうねが出てきて、
ひかるが自らの正体を知ることになってしまうのではないか。
つまり>>20さんがチラリと書いたように、ひかるは実はデザイン・ヒューマンで、
気づかないうちに自分の正体を知る計画を立てていた、ということではないか。
本人は退役のためのつもりで。
要するにひかるではなく、徳弘先生が腕を切りたがっているのではないかと思う。
だからやや強引に見えてしまうのではないだろうか。
今後フォローがあるかもしれないので、断定はできないが。長文ｽﾏｿ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 00:09 ID:cyZTBjYc

>>38
うーん、腕を切る事はヒカル自身がもう決めてる事で、
その後の強引な展開とは関係ないよ。どっちにしろいずれ切る事になるんだから。

物語的な必然性があって、わかってて強引な展開にした、てのは確かにあるかもね。
ああなるから繋がる、もっと面白い展開がこれからあるって事だ。
それがツライばかりの展開なのかどうか、わからない。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 00:24 ID:vcdaZ8kg

私は強引とは思いませんでした。
幻覚見えるぐらい精神的に参ってるんだから、
退職の道筋が見つかったら一刻も早く脱出したいと。

「幻覚見える」ってよっぽどじゃない？(クスリ除く)

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 00:29 ID:vcdaZ8kg

で、それ以上に引っかかったのが山下とめぐみの性交。
今までもいらんセックス描写が多いという人がいましたけど、
個人的にはあれは全部必要だと思ってました。
けど、今回の狂四郎見送った後のアオカンはちょっとおかしすぎない？
ほんとに無理から挿入してる感じだった(ギャグの仕込ではあるんだけど)。

42 ：３連続スマソ：02/07/15 00:37 ID:vcdaZ8kg

あ！
ここであの八角博士の研究所の記憶が生きてくるのか！

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 00:40 ID:cyZTBjYc

>>40
だってヒカルからすれば、島に戻れば普通に狂四郎と接触できるんだよ？
ユリカと狂四郎の繋がりを確認する事は大事だけど。
ユリカは切り札に取っておいてもいい。
いきなり本性を見せてしまうのは選択肢を狭める事になると思う。

あせってるから冷静に考えられない、てのはわかるけど、
そーいう描写はされてなかったからちょっと「？」だった。
もちろん、次回あるかもしれない。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 00:44 ID:vcdaZ8kg

「幻覚見える｣ぐらい精神的に追い詰められてるから「冷静になりえない｣
と読み取ったんですが、脳内補完し過ぎかなあ。

スマソ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 01:05 ID:hQHydUS6

>>41
今回の引きがアレなだけにギャグが全部横滑りしてる気がする。
アオカンもにぎりっぺも。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 21:28 ID:IpiqPhw6

コミックスについてたアンケートハガキ出したら、
先日集英社から「ご回答有難うございます」の図書カードが来ました。
１２巻表紙のイラスト。Ｓ、結構好きだったから嬉しい。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 00:11 ID:1/CWEwJk

>>46
俺もアンケート葉書出したけど、図書カードなんて届いてない……
まずいこと書いた憶えないけどな

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 02:53 ID:8sDXYo8.

ゆりかの「確かに二条ひかるはもう限界にきてる」という気持ちからも
分かるように、ひかるは相当焦っていて、強引な行動に出たのだろう。
まあ、この気持ちが全ての説明だと判断するしかないんじゃないの？
ひかるは「化物みたいな狂四郎を操る」為に「こんな乱暴な方法」で
「パスワード」を聞き出して、バーチャマシンでゆりかが呼び出した様に
見せかけて、狂四郎を呼び寄せるんじゃないの？
ひかるに対して、狂四郎はまだ特別怒りを抱いている訳ではないので、
最終的には傷め付けられたゆりかの姿を狂四郎に見せる事で、ひかるは
狂四郎を激怒させようとしているのではないのかなあ。
もしくは、そういう展開に持って行くのでは。単純過ぎるかな？
なんか、今号は単純な予測しか浮かんで来ないんだよね。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 08:21 ID:p5k3NWlk

>>48
激怒させてしまったら「手加減してくれ」と言えないじゃないか。（笑）
むしろ、ゆりかを恐怖で黙り込ませ、ゆりかを目の前にさせた狂四郎
には「ゆりかと二人暮らせるようにしてやる、安全も保障してやる」と甘
い言葉を並べると思われる。
そして、ゆりかが心の中で「騙されないで！こいつは平気で嘘をつく
最低の男なのよ！！」と叫びながら精一杯目で訴える、と、ここまでは
絵まで思い浮かぶ。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 12:52 ID:iMfK6njI

狂四郎はめぐみの話とメールで、もうひかるの本性を知ってるんだよね？
あんなひどい目にあったユリカがもう一度騙される話にしたいのかな？
それぐらい、ひかるの人身掌握術が上手いと言う話に。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 18:33 ID:6JoNhzAo

ただのＳＭファン向けサービスカットだったりして

その割には萌えるものがなかったけど(ｗ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:08 ID:dl6NPSw2

>>47

私もアンケートハガキ出したけど届いてないよ。
確か抽選じゃなかった？４６はラッキー。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 09:57 ID:RomV7wdE

>>49
でも、激怒しないことには腕を斬る気にもならないような・・・。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 20:26 ID:xVdyEGcY

46です。53さんの仰る通り抽選でした、ラッキー。
ちなみに書いたことは「人気が出ても妙なてこ入れはせずに、
徳弘先生の構想通りに進めて、構想通りに終わらせて欲しい」でした。
集英社は耳タコなほどガイシュツの意見だったろうけど。

書店で使おうとして、初めてケースから出したら狂四郎のイラストだったので、
静かに財布にしまい、現金オンリーで買物しました。

55 ：名無しさん＠お腹すいたよ：02/07/17 20:54 ID:vu/HF1uw

↑> 54　ｴﾗｲ！

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 20:57 ID:GN/YtMDA

俺も当たったよ、図書カード
きれいにプラスチック製の袋に入れて保存している

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 21:26 ID:6BG0a9zE

腕じゃなくて首が飛ぶと

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 10:25 ID:vD5VW1Wk

いいなぁ・・・図書カード。うちのは昔もらったんでテレカなんよ。もち保存ｗ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 12:21 ID:vRpBc3YE

強暴なフェンリルと闘いながら生きるアルカディアを壊滅させたＭ型遺伝子狂四郎を
山下と一緒に討ち、山下は殉職し、自分は名誉の負傷で退役。がシナリオだと思う。

そのためには狂四郎に生きててもらっても困るので（ゲームなので終わったら全てが用済みだから）
狂四郎にはシナリオを打ち明けない。（駒に教える必要などないためもある）
ゆりかを使うのはおびき寄せて殺すためか、偽情報を流してアルカディアの民を殺させるため。
ゆりかに暴力を奮っているのは、ひかるの「痛い目に合わせたくないから」と言うせりふから
暴力ではないのだと思う。それぐらい切羽詰っているのだと思う。
狂四郎暗殺（？）は多分、強さは山下＞狂四郎だと思っているので成功率はバツグンだと思っている。
（Ｍ型に強い奴はいないと見くびっているのと、回りには山下ほど強い人間がいなかったからと推定。）
腕は狂四郎に切らせる必要は無く、必要なのは狂四郎と壮絶な山下の死体。腕は殺してから自分で切ればいい。

ここでこのシナリオが崩れる伏線が、
山下は狂四郎の過去の戦歴から敬意を表し、めぐみを好きになっているのと、
アルカディアのみんなはＭ型とわかっていても狂四郎を受け入れる気になっているのと、
フェンリルがすでに１／３しかいないのと、
狂四郎が既に島を脱出しているところと、
ひかるは亡霊を見るだと思う。

と推測してみた。
長文スマソ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 14:57 ID:p7YWQ.dk

＞狂四郎暗殺（？）は多分、強さは山下＞狂四郎だと思っているので
ひかるが、「山下を倒した狂四郎を自分が倒す」的な想像をしてたシーンが
あったと思うんだが。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 15:20 ID:l9GkKHRM

もういいよ、ひかる。
そんなに腕を切ってほしいなら、いっそのこと両腕切り落として
もらって「省エネルック」にでもしてもらいな。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 16:21 ID:jzX.MkvQ

>>61
お前に権力持たせたら
ひかると同じ事しそうだな。

つーか結局ひかるは死ぬしかないね
あそこまでやってんだからな。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 18:33 ID:6uO.1hQk

>>60
それはひかるの想像であって、実際の実力はどちらが強いのか、
まだわからない。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 19:00 ID:p7YWQ.dk

>63
だから、ひかるは狂四郎＞山下と思ってるんじゃないのか？

65 ：63：02/07/18 19:26 ID:.YGoKVn6

>>64
>だから、ひかるは狂四郎＞山下と思ってるんじゃないのか？
↑
これって、要するにひかるがそう想像している、ということでしょ。
俺が言ってるのは、その想像と山下、狂四郎のどちらが強いのかは、
必ずしも一致しない、ということ。だから59さんみたく、
「強さは山下＞狂四郎」の可能性もあるってこと。もちろん、その逆もありうるので
まだわからない、と言ったのだが。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:15 ID:p7YWQ.dk

だから、５９の文章は「ひかるは山下＞狂四郎と思っている」
という意味だから、それは違うんではと言いたいんだが

67 ：63：02/07/18 20:42 ID:CtBA1rYg

ああ、59さんはひかるがそう思ってると言ってるのか、じゃあｽﾏｿだな。
59さんがそう思ってると読んでしまった。というか、本当は斜め読みしかしてなかった。
根拠は
>（Ｍ型に強い奴はいないと見くびっているのと、回りには山下ほど強い人間がいなかったからと推定。）

これだけだから、>>60の反論はありだな。ｽﾏｿ＞ID:p7YWQ.dk

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:58 ID:YgmYUvwI

まあ、とはいってもこのスレの展開予想はほぼ当たらないのが定説なのだが
(住人が駄目なのではない。徳弘さんがすごすぎるのだ)

69 ：60：02/07/18 21:05 ID:0qbADvJ6

>>61

ただ、７巻の197ページみて思いついただけなんだけどな。
（狂四郎がゲノム兵の両腕を斬り落として「省エネルック」
と決めるコマ。このコマの狂四郎は笑顔である）
　ひかるがユリカにしたことを知れば、狂四郎ならやりかねないかも。
まあ、権力にぎったら、ＧＯＮＺＯあたりにアニメ映画化させる
危険人物かもしれない。（ｗ

70 ：61：02/07/18 21:06 ID:0qbADvJ6

>>62
でした。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 22:22 ID:A./Ay79o

>>68
その通りなのだな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 00:47 ID:DeBDFotk

>>68
言えてる。
予想ハズレまくるし、大抵それを上回る展開になってる。
それが最大の魅力だね。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 16:17 ID:GpRt2NjE

期待には応えつつ読者の予想の上を行ってくれる
コミック13巻が出ている今でもこの図式が崩れてないのは凄いと思う。
まさに現在進行形で面白いマンガ。
予想と期待のバランスが崩れ出すといわゆる「つまんなくなった」ってなるんだよね。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 10:20 ID:f6Jtv4cg

保全あげ

狂四郎好きはカッパーマンも嫁

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 03:48 ID:2tVzxtcE

まだ５０残ってるのに新スレに行ってたのか。
気がつかなかった・・・鬱

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 04:20 ID:WGIdaorA

あげ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 14:54 ID:8VUosREI

>>75
もしかして熱～く語ったのに放置されてたとかW
「なんで反応がないんだ!?」みたいなW

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 08:01 ID:SI8BoO3g

今週読んで、ますます許せなくなったよ＞ヒカル

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 10:30 ID:oHFx152.

タイムマシンは後々への伏線だろうが
結局狂四郎と志乃は使わないんだろうね。

80 ：今後の予想：02/07/23 18:47 ID:yJfShtLo

狂四郎、ついに北海道でユリカを救出、感動の対面
↓
ユリカ、何らかの理由で死亡
↓
狂四郎、タイムマシンで過去に行ってユリカを助けようとするも失敗、どうしてもユリカは死んでしまう
↓
バベンスキーにユリカの運命は変えられないと諭される
↓
狂四郎、ユリカの運命を変える方法を探すため未来への旅に出る
↓
マシントラブルで80万年後の未来へ
↓
狂四郎、原住民の様な生活をするアザミやサオリそっくりの女とその部族に出会う
↓
だが、何とそこはデザインフュ―マンやフェンリル達が人間を支配する世界だった……

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 22:12 ID:6Ve./9xI

タイムマシン、本気？ネタ？
いきなり胡散臭くなったな・・・・

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 23:00 ID:4OfduYuI

終わりが近いのであろう。
そういえばターちゃんもラストはタイムマシンだったなぁ。
まさか、こんど映画化される『タイム・マシーン』を狙っているとか！！

な、わけ、ないか。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 00:54 ID:Qa0GxGFk

>>82
既に公開されてるから、>>80のネタを振ったわけだが……

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 01:46 ID:rXz74XGU

タイムマシンにお願い～♪

そんなものが完成していれば八角博士は科学の進んでいるだろう未来へ行ったに違いなく。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 02:12 ID:c3p8sKNU

おそらく八角博士は過去に戻って、Ｍ型遺伝子の研究をしていた
かつての自分を抹殺するつもりなのかもしれない。
利用されていたとはいえ、二条につけいるすきを与えた元凶という
自覚はあったのかもしれない。
Ｍ型遺伝子理論を発表するまえの（秀明と良江が去っていった時期）
の自分を抹殺してＭ型遺伝子理論を自分もろとも抹殺するつもり
ではないのか？
単純にはいかなくとも、自分とともにＭ型遺伝子理論を闇に葬れば、
ゲノムの大義は失われ、それによって起こった東京ドーム事件は起
こらず、ゲノムの台頭は許されなかったのではないのか？それによ
って、秀明や良江といった家族はもちろん、まきぞえになった人々
を救うことができるかもしれない。
　自分を殺すことで、未来を変えようとしたのもしれない。八角の
贖罪なのかもしれない。大きな過ちを正義と信じていたかつての自分
を断罪するのでは？

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 03:54 ID:p6O7XwIk

問題は二人って所だ。
博士は誰と行くつもりだったのか、もしくは誰を連れ帰るつもりだったのか。
さらに問題はなんでいまごろ打ち明けたかだ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 08:18 ID:LiLGVXIA

タイムマシーンはいきなりだったな～

でもこれでハッピーエンドも見えてきた気もする。
今までの展開ではハッピーエンドなんて想像出来なかったので。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 08:48 ID:wKhgf3YY

>>86
話の都合だからに決まってんじゃん……

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 09:45 ID:BfTpwHbo

タイムマシーンに乗って時を越えていく場面でＥＮＤっていう物語は結構あるよね
だから、最後まで書き切らずに終わってしまいそうな気がしてﾁｮﾄ心配

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 10:43 ID:BfMOJMPA

タイムマシンには乗らないでしょう。
現在の体制を変えることこそ大事なんだ！みたいな展開になると思う。
もしタイムマシンに誰か乗るとしたらバベンスキーか
狂四郎と志乃の子供あたりだろう。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 10:49 ID:lZCvA2cE

　バベンスキーが強力なコンピューターウィルスを
持ってるから、現体制を転覆させるという展開の方が
有力かもしれませんね。タイムマシンは「逃げ」なイメージが・・。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 12:23 ID:RC7GhZPw

>>87
１３巻147P。タイムマシンの伏線はちゃんと張ってあった。
恐るべし徳弘。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 13:17 ID:6duNbUM6

>>90
うむ、俺も狂四郎と志乃にタイムマシンに乗ってもらいたくはない。
しかし、バベが乗って未来へ行って狂四郎達の努力でよりよくなった
世界を見るというのも、（それ自体は悪くないオチなのだが）たーちゃん
の二番煎じになるからちょっとヤだな。

そもそも、タイムマシンに乗る為には志乃を救出した後関東までもどら
なければならない。それは、ひかるにからんで追手がかかること必至
な状態では極めて困難。
むしろ、何らかの形でひかるか二条総統が乗り込む可能性はないか？

タイムマシンが完成していたといっても、元々遺伝学の権威の八角博士
が、タイムマシンを独力で作ることができたというのが眉唾もの。いくら
天才だっつっても無理だろお？
タイムマシンを奪ったつもりの悪の権化が、欠陥マシンによって死亡って
パターンはどうだ？？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 13:31 ID:RV26YbQg

ひかる鬼畜…
ユリカﾀﾝかわいそうでつ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 14:34 ID:LiLGVXIA

鬼に輪姦される志乃を見て、ベルセルクの蝕以来の衝撃をうけますた

96 ：◆MnzvDWiA：02/07/24 15:28 ID:JDEoSu6c

14巻はいつ頃出るか、知ってる方いませんか？
スーパージャンプの方をほとんど読んでなくて
展開がわかなくてかなり気になる！！

アルカディアの島の人は本当どうなるんでしょうねぇ…
全員殺されるなんて事はないとは思うけど…。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 15:41 ID:dcg5.Qk.

>96

お答えします。
十月上旬ですよ。
なぜなら二月、六月、十月の四ヶ月ごとに定期的に出ますから。
日にちは前後するけど、だいたい４日前後あたり。
だから、１４巻は十月までの辛抱ですよ。あと二ヶ月
半、待ちましょうね。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 15:50 ID:TUrJ2UKE

素朴な疑問なんだけど
狂四郎がユリカに会えた時に、狂四郎はユリカのことを何て呼ぶんだろう？
志乃？それともユリカ？
ユリカとしたらどっちの方が嬉しいんだろうか？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 16:05 ID:f2FGlSBA

＞98
念願叶って遂に出会うことができたが…「鬱だ志乃う」と言う事で志乃！（ゴメン…

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 18:04 ID:y456ZNyc

>>92
すげー気付かなかった。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 18:13 ID:thaMsLe.

タイムマシンにはバベが乗ることになるんじゃないかなー。
その前に、ユリカも、もちろん凶四郎も死闘の果てに凄惨な最期を迎えていて。
絶望したバベが過去に戻り、歴史の修正を試みる、と。
しかし、変貌した未来じゃ凶四郎とユリカはめぐりあわない罠。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 18:18 ID:9UDsKQUE

巡り会わないはずはないと思うけどな・・
だって名前が廻狂四郎だし
いつかどこかで廻り廻って二人は出会うってラストじゃないかな

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 18:21 ID:9UDsKQUE

廻り今日知ろう

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 19:37 ID:9bBMuVbI

妄想。

ユリカを助け出したものの、苛烈を極める逃亡生活に
ユリカは衰弱し、重病になる。自分がこれ以上いては
狂四郎の足手まといになるだけだと考えたユリカは自殺
する。
　慟哭する狂四郎。その姿をみたバベンスキーはすべての
元凶ーM型遺伝子理論を絶つ決心をする。
　二人は関東の地下基地にむかい、タイムマシンに乗り、
M型遺伝子理論を発表する前の八角の家にむかう。
良江も秀明も出て行った家で、八角は発表の準備をしていた。
そこへ現れた狂四郎。最初はためらうが、バベンスキーに
懇願され、八角を斬り、家に放火してM型遺伝子理論に関する
すべてのものを焼き捨てる。
　燃え行く八角宅で、自分もユリカのあとを追うべく自決する
狂四郎。バベンスキーも消滅していく。
　時は２０３０年。
小さなアパートの一室。はっと目覚める狂四郎。そのそばには妻
ユリカがいた。今までのことを話す狂四郎。ユリカは笑いながら、
「そんなのは夢よ、だってあなたのそばにはいつも私がいるわ。
いつも一緒よ」と狂四郎の手を自分の下腹部に置く。そのなかには
小さな命が宿っていた。
　

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 20:08 ID:fXtzBArc

>104
　＞　小さな命が宿っていた。

バベンスキー？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 20:13 ID:p6O7XwIk

チンコだよ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 20:58 ID:OqVVO2v6

>>92
確認してみた
何故、あのマシンは何か？なんて疑問すら抱かなかったんだろ……
>>93
>そもそも、タイムマシンに乗る為には志乃を救出した後関東までもどら
>なければならない。それは、ひかるにからんで追手がかかること必至
>な状態では極めて困難。
そうなんだよな
真面目に予想してみると、
狂四郎が北海道の白虎部隊を撃破して中央電子管理センターに侵入した時には既にユリカは何者かによって関東に連れ去られていた、と
この展開なら無理なく舞台を関東に戻せる
ただ、この調子だとそれが早まりそうだが

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 21:44 ID:tQFS7u6U

しかし、タイムマシンはねーよな・・・・

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 22:02 ID:qo2KP/os

でもタイムマシンって…微妙に無粋な展開になっちゃった気が。
ギャグは前回より笑えたんだけどね。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 22:07 ID:z64R.ppU

俺は二人で江戸時代に行くのかと思った。
いつもやってるバーチャルがリアルになるというオチで。
でも、正直戸惑ってるというか、ますます先が読めなくなってきたな。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 22:14 ID:eKjwyVU.

タイムマシンでオールリセット試みるくらいの「何か」が起きるのかもしれん。
個人的には、今までの出会いから逃避行までの全てが、なんらかの意図によって
ゲノム政権の手で仕組まれていたつー展開きぼん。凶四郎もユリカも駒。

112 ：　　　：02/07/24 22:17 ID:K3A8D/EQ

ウポポアナベベチンポチンポ

アナベベタマタマクッサーインモナガーイ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 22:28 ID:9C/1M9Ww

>>110
あ。それは思いつかなかった。ちょっといいかも。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 23:18 ID:AcE62pcw

age

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 00:04 ID:yp7fxZFQ

>>112
あ。それは思いつかなかった。ちょっといいかも。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 01:05 ID:z.g7/7Wc

タイムマシンは時期的にＨ・Ｇ・ウェルズの同名映画とカブるよね。
以前からのネタだとしてもあえて今このネタしこむという事は何かある。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 22:56 ID:bDZ7COiI

>104
>小さな命が宿っていた。

二条総統？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 23:06 ID:nioturl6

あのタイムマシンはアルカディア編で使うのかな？
なんだか伏線の再確認でしかないような気もする。
と言うか、タイムマシン作れるほどの天才なら、ゲノムのうさんくささに気づけよ＞八角博士

ところで、さすがにひかるも村人たちの動きは察知していないだろう、
これが今後どうつながるか・・・。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 00:34 ID:APyJm8qI

>>118若さ故の過ち

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 02:47 ID:RG/VE/lo

今回の狂四郎の目のギャグはかなり笑えた（´∀｀）ＹＯ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 05:22 ID:.Y.c/oD6

去年の今ごろって、みずほがさっくりやられていたんだよな・・・
７月下旬発売号は誰かが大変な目に遭うよう設定してあるのか？

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 10:50 ID:nryuQqMw

>>121
もうあれから一年か。朝起きてすぐに近所のコンビニまで買いに行ったなあ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 10:54 ID:paxI14dc

つかタイムマシンなんて便利なものがあるんなら
一回、ユリカと合流したとき拉致ってそのままのりこみゃ良かったじゃねーか。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 10:56 ID:Bs7TPzvY

今後荒らしやキチガイ理屈をこね出すやつには

「　　あ　　　　　　　　　ほ　　」

とレスするというのはどうか。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 11:08 ID:IUUPBk5g

タイムマシン使ってM型遺伝子理論をやみに葬り去っても
違う理論で同じような未来になってるんだろうと思います

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 11:26 ID:/CHQ9EOc

>>123
いつ合流したよ？
いつ拉致れたよ？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 12:01 ID:rjc/WmQ2

>>125
タイムマシンで昔に戻ってＭ型遺伝子理論をなくす。ってのが
皆のだいたいの予想だけど、

もし本当にタイムマシンが作動するなら、
すでに未来のバベンスキーが過去に戻って博士を殺してるんじゃないのかな？

あれ？博士殺したらバベンスキーが消えるやん！
俺の勝手な予想

犬と狂四郎でマシンに乗って博士を殺して未来の平和を取り戻す。
しかし犬は博士を殺すと同時に生まれてなかったことになり、消える。
涙の別れ。そして狂四郎とユリカが出会いのないラスト。

こうゆうラストだったら泣ける。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 13:46 ID:S5ZC2sII

何故２人乗り・・・
博士は奥さんと子供、どっちを置き去りにするつもりだったんだ？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 14:50 ID:Q4.KHBN6

>>127
でも、Ｍ型遺伝子理論を無くすのであれば、別に殺さなくてもいいんじゃないですかね？
説得すれば済むような。と言うか、どうせ殺すのなら、
未来の指導者になる子供の頃の二条を探して殺す方が、効果的な気がする。

なんだかターミネーター2みたいになってきたな・・・。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 15:08 ID:XF6csEgA

>>128
奥さんと子供を過去に飛ばして
自分だけ狂った現在に残るのだと思われ。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 15:16 ID:UpWJeFl2

>130
俺コミック派なんで、現在の展開が余り把握できないが、
話題になってるタイムマシーンは、逝ったり来たりの往復は出来ないのか？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 15:49 ID:E1SVl8V6

>>129
　ああ、なんか俺は
過去に戻って二条を暗殺。狂四郎の暗殺技術が初めて
体制側のためではなく、世界の人を救うために役に立って
狂四郎は満足。
　しかし、人殺しということで処刑される。幼いユリカを含む
幸せな人々の生活が描かれてエンド
ってのが今、頭に浮かんだよ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 17:18 ID:jH7h9OY6

>>132
それはそれでまとまってるな。せつないが。

でも、俺的にはタイムマシンのおかげで過去を変える事ができました、
というオチはやってほしくない。
タイムトラベルを最初からテーマにするのでなければ、タイムパラドクス
ネタをどういう理屈で処理するかを長々と説明するのは邪魔だし、たー
ちゃんのような子供向け作品でないかぎり説明せずにスルーするのも
釈然としない。
何より、いくら最初からバベンスキーの存在という伏線張ってたとはい
え、禁じ手的解決法だからな。

しかし、あまり心配はしていないな。
徳弘氏はここでの予想などブッチして納得の行く結末を用意してくれて
いると思うから。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 18:29 ID:CsCBA98E

今週で俺の狂四郎は終わった

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 19:36 ID:xDjyXjrI

>134

いや、まだ絶望するのは早いと思う。
まだ、どのようにタイムマシンが生かされるのかわからないから。
必ず、読者の予想をひっくりかえすようなゾクゾクするような
逆転劇を見せてくれると信じている。
安直なオチに逃げないだけの誠意があると思っている。
出した以上は、きっちりとそれを生かしてくれると思う。
徳弘氏にはそれ相当の覚悟があると思う。今までの展開も
作品にたいするしっかりとした誠意がこもっていたから。
タイムマシンという一見安直にみえるアイテムを出したけど、
それを上手く使えるはずだ。安直な展開を予想させて、裏切る
かもしれない。

でも、そのものずばりの安易な結末だったら、私も即座に叩き売ってやる。
　

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 20:25 ID:GO00/am2

やはりタイムマシンを使うとしたら過去に行く前に悲惨な未来を見届けるんでは。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 21:21 ID:BXnABzhY

実はアレはタイムマシンではなく、
過去に行った気になるソフトの入った
２人用バーチャマシンというのはどうだろう？

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 21:26 ID:SSrQLrI.

　タイムマシン…………
ドラえもん　のび太の鉄人兵団　だっけ？
ああいう展開を予想するのは普通だよね。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 21:35 ID:bmIjR/Zk

>>135
禿しく同意！
俺もタイムマシンにはたしかに萎えたが、最後まで見守ってから評価を下したい

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 21:58 ID:esOsx9Os

やっと今回のを見たけど
まさかあそこで山下がボケるとは思いもしなかったので
思いっきり噴出しちゃいました
昼食のサンドイッチ…ごめんよ…

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 22:17 ID:388pl706

＞98
志乃って呼ばれるほうが嬉しいんじゃないかな－。
ユリカは国家公務員にして、散々男どもの玩具にされてきた自分の名前だけど、
志乃は狂四郎だけが呼んでくれる、彼のたった一人の恋女房の名前だからね。

最新号読んだら、ヒカルマジで氏ねや、それも考えうる限り頂点の最悪な
シチュエーションきぼーんと思ったよ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 23:09 ID:ITUSRVso

良いのか悪いのか分からないけど、この人の漫画は玄人好みだと思う。
たとえば今のジャンプやマガジンを読んでる小、中学生に手塚治虫やちばてつやを薦めても
「ダセーよ」の一言であまり読もうとしてくれないだろう。
でも本当に漫画が好きで興味のある子供はしっかりと読んでいる。そんな漫画家の一人だと勝手に思っています。
あまり表立って評価はされてないけれど、今の漫画界ではめずらしいしっかりとしたストーリーを描ける漫画家です。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 23:13 ID:kwu8jTh.

糞エンディングならコミックス叩き売るって人もいるけど、
わたしゃここまでの話でも十分満足してるよ。
白鳥編の友情、愛情物語や秀明編のショッキングな展開やＳ対狂四郎
なんかは単独でも好きだから。

まあ、いいエンディングを迎えてくれたらそれに越したことないんだけど。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 00:51 ID:rdIEFG9E

まあ、結局は乗り込む寸前にタイムマシンを破壊されたりするんでしょうが。
あるいは乗り込んだ後で壊されて時間じゃなくて空間だけを移動してしまうとか。

>141
敵役を氏ねと思わせた時点で作者の勝ちですからな。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 00:59 ID:H.NBikao

>>143
個人的には農場編のあざみの笑顔も捨てがたい。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 10:06 ID:85QU2/kA

　タイムマシンってのは比喩で実はコールドスリープする
ためのものだったりして、過去には行けないけど未来には
時を越えることは可能だ。
　狂四郎とユリカが目覚めて地上に出ると、人類は死に絶え
地球もテラフォーミング完了状態。二人は新世界の
アダムとイブになると。

　子孫をいっぱい作るぞ！とか言ってヤリ倒してる場面で
完かな

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 10:51 ID:EqfmAdQ2

>>146
そういう意味でのタイムマシンなら納得できるかも。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 11:46 ID:fMCzm3g.

タイムマシンと思わせて、実は違った！てのはあり得そうだな。
最期にバベが一人真相に気づいて絶望するちゅー展開で。
しかし、二人がタイムマシンに乗り込むことに同意するかどうか
ちょっと疑問だけど。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 13:02 ID:1AnhEo/.

ヒカルが過去に行って二条総統になるってのは？

本人の子供が本人だったってタイムパラドックス的に有りなのかな…。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 13:06 ID:Tn9p0iRw

バベが過去に言って二条総統になったと言ってみる。
つまりユリカと狂四郎の出会いもこれまでの流れも、
すべてバベが二人が出会う流れをつくるための自作自演。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 14:51 ID:TgywqJMQ

>>150
苦しすぎ、バベの心理描写あるし。

152 ：◆iE60X3as：02/07/27 16:36 ID:bF8vxDVU

１秒過去のユリカの部屋へタイムスリップ。
そこで狂四郎とユリカが会う。
あとは殺しまくりつつ逃亡。
１秒だけなのでタイムパラドックス無し。

と考えてみる。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 20:39 ID:c5BxQ.Uk

>>152
説明不足で意味がわからん

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 21:24 ID:vJumvOG.

>>146
あの博士がタイムマシン作るのは無理っぽいことから考えると
コールドスリープはかなり当たりくさいなー
冷凍冬眠後の確実な覚醒や遺伝子異常の回避などの分野なら
博士でもできそうだし
”時を超える”という意味では一番現実的なタイムマシンかも

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 21:42 ID:1AnhEo/.

>>149

続き。ヒカルが二条のクローンだったら可能かも？
クローンの伏線も活かせるし。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 21:58 ID:hjn0aqmc

コールドスリープでは無いと思う。
白鳥編で登場した遺伝子保存グループならともかく、
八角博士がコールドスリープをする理由は無いし
わざわざそんな物を生涯をかけて研究・開発するとも思えない。

正直、今週の「タイムマシン」にはびっくりしたけど、
とりあえず最後まで見守りたいと思ってます。
一番危惧してるのは、タイムマシンの理論とか、タイムパラドックスとかの
細かい部分で破綻が生じて、それがストーリーにまで悪影響を及ぼしかねない事。
徳弘先生も、『タイムマシンは物語のためのフィクション』と割り切って、
あんまり考証の泥沼に足取られるような事にならないで欲しいと思います。

それこそ、日食でコンピューターシステムがストップしたり、
虫歯菌のウイルス（？）がコンピューターに侵入、程度のスタンスでＯＫヨ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 22:28 ID:vJumvOG.

あ～
＞わざわざそんなもの
ですか、厳しいね

理由はまだ出てないだけで
「八角博士は何故こんなものを作ったんだ？」という疑問がいずれ出てきて
それに対する答えがラスト近くで明らかになるという展開の方が
かなり突飛で苦しいタイムマシンよりも自分的によっぽど納得いくけどなぁ
まあ妄想だけど

158 ：156：02/07/27 23:12 ID:hjn0aqmc

＞157
＞わざわざそんなもの
いや、べつにコールドスリープが悪いというわけじゃなくて、
クローン臓器や代替の脳まで準備してた博士が、
寿命を延ばす機能のコールドスリープを生涯かけて開発するか？
と思っただけで、
私も、私なりの妄想で書いてるだけなので、気に障ったらスマソ。

159 ：157：02/07/27 23:33 ID:vJumvOG.

>156
いえ、こちらこそ妄想垂れ流しでスンマセン
ちょっとタイムマシンは徳弘さん上手く使いこなせるのかな？と心配だったもんで

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 09:44 ID:NI9PKI9M

ターちゃんではなかなか気の利いた使い方をしていたけど＞タイムマシン
同じ使い方（オチ）ならちょっと萎えるな。

つーかまあ使いまわしはしないだろうとその辺は作者を信頼している。

161 ：ななしさんとうへい：02/07/28 12:51 ID:5BWScx9o

スーパージャンプが終わりそうなので強引に纏めに入った

といってみるテスト
最近、コンビニとかに入ってくる数が少ないから心配

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 13:48 ID:CqSlNGZs

素晴らしい作品だからこそエンディングが糞だと全てを無駄にしてしまう。
期待してるけどね。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 16:08 ID:Lnxh0oW.

逆にどんな糞漫画で打ち切り終了でもラストさえ良ければ
それなりに面白かったかな？と錯覚・勘違いさせるほど俺にとっては
エンディングは重要だなぁ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 17:19 ID:TVKgfoeg

狂四郎が終わったらスーパージャンプで読むマンガがなくなる。
りんかけ２も暁も糞マンガだし。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 17:58 ID:R8gcDNCE

>>164
なっちゃん読めよ。面白えぞ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 18:05 ID:gqwGcTAU

オールマンが休刊して、スーパージャンプに移行する漫画が幾つかあった筈だが
いずれにしても、SJまで休刊したら青年誌がヤンジャンだけになるからそれはないだろ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 18:48 ID:xuCUQXCw

>>161
むしろ俺はSJを扱う店が増えた気がする

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 21:14 ID:BfWsxo76

うちの店では１５冊入荷して完売＞SJ

青年誌ではマシなほうだけど。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 10:24 ID:2GG1tKvo

俺的には、SJ潰れたら漫画ゴラクに移籍して欲しい（ｗ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 14:45 ID:ojfMU6xQ

>>166
ヤンジャンにシフトはキツいよな～
昔は読んでたけど、あれももう青臭くて読むのがツライもん
ヤンジャン読むくらいならいっそのこと集英社離れて
ビッグコミック系に移住するだろうなー
ＳＪがんばれー

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 17:17 ID:IjnEIUTI

>>169
貴方、さてはゴラクの「銀牙伝説ウィ―ド」ファンですね！？
俺もウィ―ド好きだけどね
違ってたらスマソ

172 ：寝ワザの水木マリ先生：02/07/29 18:35 ID:qE5Dhys6

新参者の初書き込みですがどうぞよろしく。

徳広作品の大ファンなのですが「ふんどし刑事ケンちゃんとチャコちゃん」ってコミックスが
２巻まで出てそれ以降（１０年以上も…）刊行されないのですが、どうなっているんでしょうか。
まだ連載途中でコミックス未収録の回（ケンちゃんとそのボーイフレンドである相撲取り・玉之肌
とのなれそめがあったと記憶しているのですが…。ちゃんとした形で終了してません…よね？）

その辺の事情についてお詳しい方、どうかよろしくお教えくださいませ。

173 ：169：02/07/29 20:26 ID:2GG1tKvo

>>171
スマソ、主に天牌とクロカンの読者でございます。＜ゴラク

ゴラク、下手な青年誌より読めるのが侮りがたいよな。
仮に狂四郎が移籍するなら、ヤンジャンより大人で、ビッグコミックより泥臭く、
アクションより売れてそうな（笑）あそこくらいしか思いつかない。

174 ：169：02/07/29 20:29 ID:2GG1tKvo

あとヤンマガ、特にアッパーズとかも、
土壌としてはいいかも知れないがマガジン特有のDQN臭がちょっと…。
アッパーズは好きだけどね。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 22:11 ID:ibLNCm9I

>>172
自分も「ケンチャコ」のこと詳しく知りたいです。
昔1、2巻は読んだ記憶があるんだけど、
ラストがどうなったとかまったく覚えてないので。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 02:00 ID:OsolTt9M

ケンチャコはちゃんとした形では完結してません。
未収録の話があったとしても今はどうしようもないな。

狂四郎が終了したら単発でもいいから復活ｷﾎﾞﾝ。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 08:13 ID:eWN6d3DY

ケンチャコ読んでたのリア厨ん時で、ホモネタが理解しきれんかったよ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 16:43 ID:O5ttgels

アヌス漫画の金字塔。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 17:10 ID:G7LFUby6

みんなビジネスジャンプ忘れてないかい？
ＳＪ潰れるなら漏れはＢＪに移ってﾎｽｨ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 20:27 ID:OsolTt9M

>>179
BJのほうが先に潰れると思うが？

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 23:17 ID:tSmeQ2.Y

BJは（株）しか知らない。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 15:47 ID:5ACgWuhE

こんなスレがあったとは．．．。
シェイプアップ乱からの大ファンだよ。
この人はホントに照れ屋だよね。シリアスな中にもギャグを入れて中和させようとしてるし。
俺の人格を形成した漫画家といっても過言ではない

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 07:35 ID:mhltTZQ.

漏れの中で徳弘のギャグにかなう漫画はないよ。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 18:36 ID:tzCCrifA

漏れの中でギャグだけなら徳弘とつの丸はいい勝負しているよ。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 19:53 ID:c8gMe62Q

まったく笑えねー

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 00:02 ID:TUKOkCQI

ギャグ自体はそんな言うほどじゃないと思うけどなあ・・・
ただ狂四郎に関してはあの絶妙なバランス感覚というか
どシリアスと腰砕けギャグのバランスがすごいと思う。
あの雰囲気だから腰砕けギャグが映えるというのもあるという。
どこかの評論ページでのコメントの
「超高速のヒザカックン」
という表現は得てして妙と思う。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 20:42 ID:kF1eLa22

タイムマシンはストーリーを語る上では
この上もない諸刃の剣だけど、
徳弘なら完璧に使いこなしてくれるでしょう。心配なす。
萎えたって人が多いみたいだけど、
俺は徳弘がタイムマシンを小道具として、
あるいは演出としてどう使ってくれるのか
今から楽しみでしょうがないよ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 08:43 ID:X5J1gXew

ちなみに今公開中の「タイムマシン」はB級で駄作です
今週はまだSJ出ないんだよな……age

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 13:42 ID:xSaB4nLs

というか狂った八角博士の妄想の産物って線は無い？
んでパペも完成したと勝手に思い込んでいるという…

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 14:07 ID:pQxWDtck

タイムマシンが出てきだだけでも・・・・なのに
実はそんなものありませんでしたなんていまさらいわれたら・・・・・・・・・・・・・・になる・・・

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 18:03 ID:PoNq/rvI

ベタだけど、狂四郎がまっぷたつにして終わり、じゃない？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 22:20 ID:W3FLnQUQ

別に斬る必要は無いんじゃないか？使わなければいいだけだし。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 23:10 ID:eLL9gfsg

>>161説(ＳＪ休廃刊の煽り⇒ﾀｲﾑﾏｼﾝで纏め)が怖いなぁ、1番

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 15:19 ID:DU1P846g

住基ネットの番号で狂四郎の世界の「人間番号」を想像してしまったのは俺だけか？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 20:05 ID:8.qPnRbc

>>194
あんただけ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 21:48 ID:uXJh/VhY

次号は十日発売みたいですよ。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 15:29 ID:hMPjmRhY

明日か。マチクタビレタ。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 09:44 ID:3r.vKfnI

本当に・・・・・待ちくたびれましたよ・・・・・

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 00:32 ID:p6oOOyLQ

ねえ、発売日当日を過ぎたのに、書き込みがないよ…
まさか、忘れている？

住民たちが真実を知ってもどうにもできないというのが
より無力感がただようなあ。ますます絶望的になってき
た。

200 ：佐藤彰人 ◆645sLqh2：02/08/11 03:08 ID:O9mQKZYo

>>199
うんうん。実際動きみせただけでも一瞬で消されちゃうんだろうなぁ。

でこの章はヒカルたんがマジで腕切られて
終わるだけなんてことにはならないよね？
実は八木さんみたくなってて
何度腕を切られても再生してしまうとかｗ）

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 09:04 ID:TFPvFp.Y

>>199
全国販売はまだなのです

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 10:59 ID:yb7yR7LQ

>>200
>>実は八木さんみたくなってて
>>何度腕を切られても再生してしまうとかｗ）
おお、それは漏れ的盲点だった。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 20:59 ID:KTYmiCeM

斬られるたびに分身しちゃったりして。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 21:07 ID:67SMYo1c

狂四郎の世界では日本は第三次大戦に負けたっけ？

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 22:36 ID:.sfMWHMI

最新号はついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!て展開だったな
これから先の展開は１週たりとも読み逃したら禿しく後悔しそうだ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 00:38 ID:Co7ctHWo

>１週たりとも
隔週なんですけど。

と一応指摘しといて、
狂四郎どうすんのかなあ。やっぱ人質にとって、なんぞするかなあ。
ユリカどうすんのかなあ。やっぱ説明書読んで、あの島行くかなあ。
島民達どうすんのかなあ。やっぱ二派に分れて、理想郷崩壊かなあ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 02:11 ID:WvrJ4grM

ただの言葉のあやだ
揚げ足取ってんじゃねえ、厨が

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 07:11 ID:v3K6GidI

>204
第1巻読め
途中で離脱し防衛に徹し生き残りマスタ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 16:10 ID:CHTOMoQv

ヒカルは腕斬ってもらって・・・
「自分が思ってたより痛かった」って言いそうな予感
でも結局、退役させてもらえないんだろうなー・・・

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 16:19 ID:gm5chOtK

いやー、これはベタだと思うけど誉められずに叱られて終わりだと思う。
結局、一部隊総出で狂四郎を捉えられなかったんだからヒカルは懲罰対象だろ。
（ヒカルの計画通りに進んだとしてね。またアクシデントあるかも知れないけど）

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 21:59 ID:X2ovqxIM

狂四郎はヒカルを全く信用していないから計画通りには行かないような気もする。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 23:00 ID:pUKxn60v

狂四郎のマジ狂気モードの顔がまさに「鬼気迫る」て感じで怖かった…
ひかるに背を向けて声を押し殺して泣くユリカが哀れだった…
お願いです、何人死んでもいいですから二人を会わせてあげてください。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 00:22 ID:GMu6CPCk

幻覚も怖いだろうが、俺は腕が無くなるのも怖いなあ。
ユリカが人質にとられているのに、狂四郎はどうするつもりなんだろ。
バベが言うように、当分、言うことを聞くしかないのでは？今の状態が続かないってことか。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 07:37 ID:k7TOoC4y

部隊を全滅させた狂四郎。ヒカルの腕を斬ろうとするが
その時異常に気付いた山下達が駆けつける。
そして高速艇に積んであった銃器類を見つける。
「見ろ、火器だ！これがあれば二条とも闘えるぞ！」
ヒカルを人質にとって反旗を翻そうとするアルカディアの住民。
しかしヒカルはユリカの命が惜しければ村人を殺せと狂四郎に命ずる。
「ヒカルが秘密を知っているユリカを生かしておくはずがない！
どっちみち殺されるぞ！」叫ぶ山下。
狂四郎に村人を殺すことは出来なかった。絶望する狂四郎を見て
バベンスキーは山下にあることを頼む。それはウイルスを中央の
コンピュータに打ち込むことだった。これでネットワークが破壊され
混乱している隙にユリカを助け出すチャンスが生まれるかもしれない。
高速艇に乗り込み狂四郎は北海道へ向かう。

　　　　　　　　　　　　　　　妄　想　で　し　た

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 08:12 ID:niHWbsCS

狂四郎に口を切られたヤツだが、耳の下の頸動脈も切ってないか？即死では？…

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 08:30 ID:SsAB/3kl

二人の境遇は悲しいが狂四郎に斬られる人たちは更に悲惨。
立場逆にして考えて皆。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 09:27 ID:vEia1Yt9

>>216
あの世界に生まれてしまった者は皆悲惨。
死ぬ直前まで体制に組み込まれてかりそめの安定を手に入れて
入る分マシとも言えるし、それゆえさらに悲惨とも言える。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 13:51 ID:Wc5iAs/1

>>216
おいおい、ザコ共が物語を盛り上げるために死ぬのは当然の義務だろ？

よわっちい奴が何言ってもムダ、力の無い人間は存在それ自体が偽善ってぇのは
狂四郎のテーマの一つなんだから別におかしいとは思わん
むしろ『力が正義』『力への指向』の観点による狂四郎の美しさ、正しさが際立って
心地よい。

219 ：218へ一言。（１/2)：02/08/13 17:15 ID:5ExhrDct

>>218

あなたには悪いが、あなたは狂四郎を浅く読んでいる。

＞おいおい、ザコ共が物語を盛り上げるために死ぬのは当然の義務だろ？

じゃあ、六巻の「かあちゃん」と泣き叫ぶ新兵や白鳥がかつて助けたゲノム兵、
九巻のヘルメットを間違えて恐縮している新兵の描写は何のためにある？
確かに彼らは殺されるために、物語を盛り上げるための存在だろう。
しかし、彼らは彼らなりのドラマをもっている。持たせたのは当然、徳弘氏だ。
殺される彼らにも人生がある。それを示唆させ、それゆえにこの世界の
やるせなさを打ち出しているいえる。
「北斗の拳」のような「あべし」とか「ひでぶ」とかいってぶっ殺される
雑魚ともとはまったくちがうのだ。

220 ：218へ一言。（2/2)：02/08/13 17:16 ID:5ExhrDct

＞よわっちい奴が何言ってもムダ、力の無い人間は存在それ自体が偽善ってぇのは
＞狂四郎のテーマの一つなんだから別におかしいとは思わん

どこをそう読めば、そうなるの？白鳥編の科学者たちや農場編のさおりやアザミ
をさしてそういっているのか？
　彼らは非力な存在だが、彼らの限界において、行動を起こしている。科学者
たちは偽善的かもしれない。しかし、自分の限界ぎりぎりで行動をおこしている。
さおりやアザミは非力だ。しかし、ぎりぎりの状況の中で自分の限界いっぱいに
行動を起こしている。さおりはゲノムの現実を直視し、耐えることで。アザミ
は最悪な状況下において、子供たちを体を張って守っている。
　もし、狂四郎のテーマが「力こそすべて」なら、非力なもののこんな行動
をどうみればいいのか？非力なものですら、自分のやり方で戦っている。それ
を全部さして偽善といえるか？
＞むしろ『力が正義』『力への指向』の観点による狂四郎の美しさ、正しさが際立って
＞心地よい。
そんなマッチョイズムとは狂四郎のテーマは無縁だと思うから、好きなんだけど。
狂四郎が敵を惨殺するのはむごくかいているだけだ。生きるために殺しあう。それ
だけだ。それには狂四郎も敵も平等だ。そこには”狂四郎の美しさ、正しさ”
なんか存在しない。狂四郎も敵も同じく人殺しでしかない。

つまり、狂四郎は「力こそすべて」の漫画ではないということ。一見そうに見える
が、そのなかには殺されるゲノム兵へのまさざし、非力なものへのまなざしが
あり、決して狂四郎を美化はしていない。それゆえに殺しあわざるをえない
状況がやるせない。

もう一度、狂四郎をよく読んでほしい。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 17:39 ID:Wc5iAs/1

>>219-220
＞じゃあ、六巻の「かあちゃん」と泣き叫ぶ新兵や白鳥がかつて助けたゲノム兵、
＞九巻のヘルメットを間違えて恐縮している新兵の描写は何のためにある？

殺されるザコがマネキン人形同様じゃ面白くないから、である。
弱い『人形』ではなく、弱い『人間』を殺す事にこそ意義があるのだ

＞もし、狂四郎のテーマが「力こそすべて」なら、非力なもののこんな行動
＞をどうみればいいのか？非力なものですら、自分のやり方で戦っている。それ
＞を全部さして偽善といえるか？

ハァ？
闘う事に意義がある、なんて言っちゃってるのはアホの寝言だよ
勝つ事に意義がある。
お前みたいなカスは利根川大先生の糞を煎じて飲め。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 17:43 ID:Wc5iAs/1

>>219-220
お前は狂四郎を読む前に
大傑作ザ・ワールド・イズ・マインを読むべきだ。

トシモンが弱者の人生を容赦なく潰しまくるを見て本能的な快感を覚えないようでは
お前は人間とは言えない。
人語をはなす、ただのサルにすぎない。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 17:45 ID:DH9fknz2

＞Wc5iAs/1

なら、そんな風に思ってもいい。
人にはいろいろ楽しみ方があるからね。
しかし、あなたと私の見方が違うだけなのだから
カス呼ばわりは止めてほしい。これでは単なる煽り
ではないか。そんな挑発に乗らないから。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 17:54 ID:DH9fknz2

最後にいうけど、自分の主張を押し付けるのだけは
やめてほしい。
人は人それぞれだから、あなたが「ザ・ワールド・イズ・マイン」
を布教しようがどうしようが、私には全く興味がないし、第一嫌い
な漫画なのだから。
＞トシモンが弱者の人生を容赦なく潰しまくるを見て本能的な快感を覚えないようでは
＞お前は人間とは言えない。
＞人語をはなす、ただのサルにすぎない。

それならば、喜んでサルになろう。あなたにしたがうよりは、サルになった
ほうがいい。
　あなたに認められる人間よりは、サルになったほうが断然いい。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 18:05 ID:AfT9JjDx

精神的ナルシスト同士の叩き合いか
くだらねぇ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 18:09 ID:DH9fknz2

別にナルシスではないのだが、一言でいうなら、
「ザ・ワールド・イザ・マイン」オタうざいというだけで。
そっちのほうが一方的にかみついてきたからね。これ以上は
無視するよ。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 18:23 ID:d2XSHtCn

ベルセルクやWIMを読んで強者になったつもりのガキは、
２ｃｈなんかやらずに宿題してろ。
夏休みは、こんなスレにまで厨が来るからやだね。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 19:07 ID:WCH0K3/d

この漫画昔コンビニでバイトしてた時そのコンビニがつぶれる寸前とか商品ほとんどなくなってきて
客も全然来なくなった時バイトの人にすすめられてすっごい分厚いやつで途中まで読んだんだけど
ここで皆がゆってるようにあんまり期待しないで読んだんだけど見事にやられました。
やっぱそうゆう人多かったんだ。ぶっとおしで読みきってその日の夜勤は充実したものになりましたとさ、、
今度またイチから読もう

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 20:38 ID:SGUxCQsr

>>228
なんだか君のおかげでﾏﾀｰﾘしたよ。ありがとう。

どんな読み方をするのもいいけど、言い争いはやめとけ。
俺は君らのどっちが感じたものも感じてないからさ。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 23:07 ID:daz0mStT

>>219-220を煽るつもりはないが、
>>221にちょっと同意
安っぽい偽善は大嫌い
全面的に同意するつもりもないが
ワールドイズマインとやらは読んでないな

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 23:23 ID:IPbLJT5F

煽られてみる。
私を偽善とおもうならそう思えばいい。
私はそうだと思っているからそうしたまで。
Wc5iAs/1に同意してもかまわない。
私はそれでいいと思ったのに、ことごとく偽善といわれれば
立つ瀬がない。自分がこれがいいと思っていたことがすべて
偽善と否定されたのは本当にショックだ。
Wc5iAs/1が正論ならそれでいいじゃないか。
私みたいな偽善者は狂四郎読むなということか。
今まで狂四郎の読み手として楽しんでいたのに。
私にその資格がないということが本当にショックで
たまらない。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 23:25 ID:YaYLshiV

>>231
るっせーなぁー
黙って消えろやチンカス野郎

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 23:26 ID:YaYLshiV

チンカス野郎

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 00:03 ID:coq7XCm+

正論を全て偽善あつかいしたくなる年頃ってあるよな
１５～１７歳くらい

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 00:24 ID:t4vAh9hW

>>228はコピペ。狂四郎は分厚くないしなー。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 01:09 ID:8b7aQgBl

>>235
総集編のことでしょう。

「WIM」、連載終盤は今の狂四郎と同じぐらいハマってたよ。
でもあの最終回にはホントにガッカリしたので
「狂四郎」には是非とも頑張って欲しい。
徳弘は畳みきれない風呂敷を出すタイプでは無いだろうけどね。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 01:43 ID:1HK7dkUf

Wc5iAs/1さんへ

「あなたは狂四郎を浅く読んでいる」とあなたを侮辱したことを
書いてすみません。私には驕りがありました。あなたの見方を侮辱
して、本当に申し訳ありません。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 02:27 ID:1jtzHuut

>>237
いい加減蒸し返すな、アホは放置で良いじゃないか。
誰を指してアホというかは人それぞれだし
上からものを言えば叩かれるのは当たり前だ。
>>218も含めてあんた達の書き込み、見てて見苦しい。ｵﾚﾓﾅｰ

さて、白鳥編のレジスタンス一派は章末に日本人の絶滅を予見していた訳で
今後再び物語に絡んでくると睨んでいるんだが。
タイムマシンは彼らが利用するのでは、という線はどうだろうか？

レジスタンスがあのまま南下していたと仮定すれば時間経過的に
そろそろ関東の狂四郎スタート地点に差し掛かっているのでは。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 05:13 ID:HznqRnag

>>237
気にしない方がいいですよ。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 15:56 ID:6T/KAvVp

これで何回目のループだ
反省しろage

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 16:04 ID:cUpzubnw

242 ：237 ◆qZTuELTU ：02/08/14 16:18 ID:3X2OL+8x

241は私の騙りです。
これ以上、場をみだすようなことはしませんから。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 19:58 ID:1q1C+V+K

>>242
わかってるからもう黙れ、チンカス。

244 ： ◆iE60X3as ：02/08/14 21:58 ID:1XEHWP6T

さて…そろそろ狂四郎2030の話に戻しましょうか！

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 23:09 ID:eWQ53Ilg

狂四郎の強さより、ひかるの極悪っぷりにチョトしびれてしまう…

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 23:27 ID:xalPv8LX

>>245
極悪っつったらさくらだろ。
ひかるはむしろ小物っぷりが目に付く。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 23:36 ID:Vja0WM5u

>>246
同意、かな
さくらに感じたある意味すがすがしい絶対悪っぷりが見えない。
弱みを見せたりして現実的な悪って感じが、読んでてむかつく（ｗ

この漫画、同じような敵役でもいろんな個性があるよなあ……

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 00:54 ID:pg0zSSC+

ちょうど去年の今頃ってSと戦ってる最中だっけ？
アルカディア編も好きだけど、さくら＆みずほ＆秀明の魅力が強かったから前章はすごく好きだった。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 01:29 ID:1f5I/w3R

漫画としてというか、クライマックスの絵がすごく好きなのは
農場編だな。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 09:46 ID:dc1KNPm2

自分も農場編のクライマックスは好きだ。
後、Ｓとか八木、さくらに感じた脅威が、イマイチひかるからは感じ取れないのが
今はちょいと不満。

251 ：228：02/08/15 17:12 ID:EN3XU1He

>>235 >>236
そうっス、総集編ッス。かれこれ１年以上（？）前ぐらいなんですけど。コピペとか言わないで～。
あれからもうずいぶん進んでそうだなー。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 18:05 ID:gzAJPfkR

漏れも総集編から狂四郎読んだけど五巻くらいまでの内容だったかな？
八木編のラストまで。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 19:06 ID:pg0zSSC+

>>251
八木編まで収録されてるんだったら、1～5巻終盤までだな。
今は13巻まで出てるんだっけ？とりあえず買ってみ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 20:49 ID:LqBMpnXf

絶大な力を持った卑小な人間ってのが、ひかるのテーマだからね

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 11:36 ID:+KVKfThU

SJ編集長交代で、方針変更とかあったらやだな…。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 15:23 ID:zp61OmQG

賛否両論のタイムマシン。
実は過去や未来を”見るだけ”の機械という説はどうだ？
(ドラえもんで言うところのタイムテレビ。)

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 16:54 ID:BXwwbF0t

みんなのレベルが高すぎて感想が書けません…
私が書くと陳腐になりそう(´･д･｀)

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 17:39 ID:GEMkjW66

漏れも陳腐なことしか書けませんが（ｗ
一番最初に狂四郎を読んだのがSJで農場編のちょうどクライマックスに差し掛かる辺り。
だから、てっきりアザミが真のヒロインかと思っていたし、志乃はPCの画面上で
しか会えない、もっとバーチャルな存在（チャットの相手程度のような）だと
思っていた。
実は志乃は実在しないとか、男だったとか、正体はガキだったとかそんなオチの
漫画かと思っていた（マジ）
だから、農場編の最後でアザミと別れた時には「それでイイのか！？」と
結構腑に落ちなかった。まあ、その後しばらくして1巻から読んで納得したけど。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 20:59 ID:YwK4fOYY

あのｸｿｶﾞｷってどうなったんだっけ
忘れちゃったよ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 21:56 ID:zhibWgDD

お船に乗ってどっか行きました。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 22:29 ID:dXNpKc69

>>259
クソガキとか言うなよw
とかいいつも俺も名前忘れたけどな。
えーと･･･さゆりだったか？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 00:31 ID:ydvnx8MP

このスレのどこがレベル高いんだ？
たかが漫画じゃねーか
あ、別に煽りじゃないよ
俺も狂四郎は好きだし

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 01:01 ID:qilaJU1Y

たかが漫画、されど漫画。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 07:03 ID:v5EARcGR

俺が初めて読んだのは、八木編クライマックス「ごめんなさい」の回だった。
さっぱり訳がわからなかったが、なんとなくじーんと来たよ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 13:57 ID:ch5cP4bV

実は漏れ、リンかけ2目当てにＳＪ読み始めたんだけど今じゃ狂四郎とゼロ目当てになってしまった。
バンチも蒼天の拳目当てが何時のまにやらリプレイＪ目当てになってるし。
漏れって変？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 16:14 ID:SzHTc7Kz

俺が初めて見たのは、バーチャしてるゆりかの部屋に八木が入ってきて興奮してる回ですな。
ぺらぺらめくっただけだったから、タイムマシン物？と思っちゃった。

評価されてるっぽい雰囲気あったし、ターチャンで彼の能力の高さは知ってたので後日１・２巻買いました。
わりとすぐに３巻も発売されて、これがまた気になる終わり方してんの！もう虜です。
白鳥編の途中から本誌でも読んでるけど、俺的には単行本読みした方が面白いマンガだと思う。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 19:05 ID:0QSfI/fI

俺は男塾連載と同時にSJ買い始めた。
狂四郎とユリカが一瞬だけ顔を合わせた回の次ぐらいかな。

その号はセクースシーンばっかりだったから、大してなんとも思わなかったけど、
みずほが出てきたあたりでこれは面白い、ってことで単行本買い始めた。

今は男塾はどうでもいいので、>>265は正常。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 06:21 ID:ODO3s+PR

ゼロね。
好きなんだけど、コミックス揃えようと思ったら大変だよなーあの量はW

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 11:51 ID:kceojF2V

俺はビデオの中で笑ってた八木になんかじーんと来たよ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 12:18 ID:YM4idC5b

2chでこのスレ読み出してから、狂四朗に
はまった俺はさらに変ですか？

もう１つ好きなコミックのワイルドリーガーも
2chで知ってファンになりました。

ゼロはまんねりだけど、ここまで揃えちゃうと、
次も買わないと、、、って惰性で全巻持ってます。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 12:43 ID:LVvAIRlm

ゼロはたまにトンデモだけどかなり勉強になる(親父が買い始めた)
あんなに文字が多い漫画もめずらしい

狂四郎は最初立ち読みで「こんな設定で大丈夫なのか？」と思ったけど
次第にのめりこんだよ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 16:22 ID:+ovggCNk

スレ違いだけど、ゼロ人気あったんだな。
いつも他の読み終わったあとに読むけど、俺は好きだ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 23:01 ID:y6WsB3yE

コミックスでは、八木が最期にビデオで「ごめんなさい」するシーンで泣いた。
もうボロボロに泣いた。何だかんだで八木編が一番好きだったかも知れない。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 23:45 ID:FbdN4Nce

がんさ
あばおとん
さいじおに
ろことるあ
しかむしかむ

age

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 00:31 ID:PGvex2cG

あなたは、一度も逢ったことの無い人間を心から愛せますか？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 20:36 ID:cbgBhmHb

電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 　

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 00:44 ID:UjwH3zsq

それにしても、どんな終わり方するんだろうか
想像もつきませんわ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 19:20 ID:ixbGBQzo

>>275
愛せるだろ、フツーに

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 19:59 ID:hNAh5j+p

>>278
愛せるかもしれないけど、フツーじゃないと思ふ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 20:23 ID:dDyolB22

メールしただけで顔も見たことないのに
心を通じ合わせられると思える人がたくさんいるこの時代に？

ま、フツーっていうのは洒落で書いたんだけどさ
現代だけじゃなく昔でも文通とか手紙のやり取りだけで
例え相手の人物像が自分の妄想であり例えそれが錯覚であっても
一度も逢ったことの無い人間を心から愛せると云える人間はいるんじゃないの

漏れはとても云えないけどね
だいいち心から愛せるということが今一わからんちん

と逝ってみたりする

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 21:26 ID:63244h7N

>>279
普通じゃないからこそ面白い
普通のものを描いたってツマンナイよキミィ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 03:02 ID:oJQ+MFHp

>>281
べつに、何でもかんでも作品の擁護に持ってく必要ないっしょ。
物語ってのは理屈じゃないんだし。
普通だろうが普通じゃなかろうがリアルだろうが何だろうが、引き込む作品がスゴイ作品だ。

283 ：281：02/08/23 06:28 ID:/sednjmC

>282
別に漫画板で何かの漫画を擁護しようとして書き込んだことなど一度もないよ
思ったままだよ
キミだって普段そういう基準で書き込んだりしないだろ？
そもそも擁護が必要な平凡な漫画ではないだろ

284 ：282：02/08/23 22:50 ID:CTFGMByP

>>283
ああ、ごめんね。勝手な思い込みだったな。
自分の好きな作品を笑い飛ばしたりする事が出来なかったり、欠点があるのを認められなかったり、
そーいう人が俺はどうもニガテで。つい。

285 ：：02/08/24 14:25 ID:bbspp99A

ここの住人で｢北朝鮮脱出｣っていう本読んだことある人いる?
北朝鮮の政治犯収容区域に入れられた人がその後、命からがら韓国に亡命して、
収容区域の実態を詳細に書いた本なんだけど、これはすごいよ。
狂四郎ワールドを越える現実が日本からすぐそこにあることに驚かされる。
未読の人はぜひ読んでみて。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:10 ID:/Zqm+jWf

>285
北朝鮮にヒカルはおらん！
あ、いた。正男ﾀﾝ。
お忍びで東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行こうとして捕まって強制送還された恥ずかしい息子。
ヒカルの方がマシ？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:58 ID:JVr/RCj1

寂れてるな。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:07 ID:Cjp5x5Ro

ヒカルってハン板のコテハンのヒカルかとｵﾓﾀ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 07:56 ID:ABXVhsX3

今回も狂四郎の顔がｺﾜｶﾀｰﾖ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 16:20 ID:QKZw9Gpb

斬る描写自体はあっさりしていたね。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 20:20 ID:UGyQPopo

徳弘センセもスターウォーズの影響は少なからず受けてたのネン

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 20:48 ID:dJ5iXqXe

スターウォーズって最後の場面に出た奴の事??

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 00:13 ID:by+kMuuK

>>292
他に何があると思ったわけ？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 02:09 ID:KEavQH1r

唐突だがこんなのつくってみた
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1030467644/
元ネタ知らない人は勘弁な

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 11:39 ID:NiCfbNtt

>290
やる気というか、殺る気がないというか。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 12:49 ID:gfx7wqdx

>>294

面白いけど、あずまんが読んでないから、自分には作れない。
でも、とくに５にはﾜﾛﾀ。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 15:09 ID:NNgfASgV

>>294
わろたです。
いくつかネタ書いてきました。

問題は、SJと電撃大王の両刀遣いがどれだけいるか（ｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 15:20 ID:BkZ0jB6g

いやね、セクース描写多いでしょ。
徳弘のセクース描写目当てに買う人が結構いるんだな、と感心しきり。
素直にストーリーだけで読めるとおもうけどね・・・

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 16:03 ID:6o76f2uQ

>>297

充分面白かったよ。あずまんがはわからないけど、充分笑える。
もっと書いてほしい。
狂四郎のネタスレは新鮮。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 18:03 ID:qTPIgczu

>>298
煽り？自虐ネタ？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 21:00 ID:j3D06iXu

まあ多少苦戦してもあのラストのマシンに負ける事は無いでしょう。
で、勝ち寸前でユリカが苦しんでいる映像。
さてそこからどうひっくりかえされるのやら。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:06 ID:0CVKzNWw

ひかるの腕切ったら、絶対うにうにすると思ってたんだけどなー。
スターウォーズには、正直、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと思ってしまいました。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:25 ID:ER87kfWJ

スターウォーズのは、影響受けたっつーよりネタふりだと思われ。
次号であれに絡めたギャグがしたかったんじゃないかとﾖｿｰﾝ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 01:25 ID:Xx2fvjxt

人間やデザインヒューマンと違って機械相手に狂四郎の武器では苦戦すると思われ。
・・・ひょっとしてライトセーバーも出てくるんだろうか。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 01:36 ID:SD45haP0

正面から戦うんでなくて、機械を止めるとか、
関節部を狙うとか、戦いようはあるとは思うが

ただ、狂四郎が訓練を受けてた頃には
存在もしなかった兵器だろうからなぁ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 04:45 ID:TGHLZwbU

機械だけに久々にイヌ活躍とか

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 06:13 ID:SjRVSnxS

今こそウィルスを！

って、まだウィルス持ってたっけ？

308 ：　：02/08/29 07:05 ID:J/v+Jb0p

ワイヤーを使えと言ってみる。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 09:02 ID:yABxvHIU

>>308
帝国の逆襲だっけ?

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 20:57 ID:2f80A2V3

人間世界も所詮弱肉強食が真理だということを読みながら感じました。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 21:46 ID:6bZRRSfn

所詮この世は弱肉強食とつまんないマンガのキャラが言ってた

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 17:03 ID:yQxxtZu6

冷房が止まったのは次のストーリーの伏線か？

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 17:24 ID:aq3lZ/jj

>>312
だろうね。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:20 ID:+DnvpNrS

つーか、冷房というより空調が止められたと思ってた。
確かあの家は地下にあるはずだから、って流れで。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 20:38 ID:spg59Jwt

酸素の供給がされなくなったんじゃなかろうか、と思ったんだが。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 20:58 ID:A/b9/6cZ

ユリカがいるのは地下131階。
冷房（空調）を停止されたら、室温が上昇して洒落にならんことになる。
狂四郎を始末するまでは、ユリカは生かしておかなければいけないから、
ああいう手口で殺す方法に出たんだろうと思った。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:43 ID:k820YPp3

>>315
同意。つーか違うの?

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 00:27 ID:SCCcaEoO

うんうん、空気の供給をストップしたとしか思えない。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 02:28 ID:7bnKnyGi

あれだけの空間（家数十軒）だから、酸欠より気温上昇の方が早いと思ふ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 03:30 ID:eqIqMYHN

>>319
本当にそうなの？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 06:27 ID:817lM4rO

狂四郎はヒカルはこの一件に関わった人間を皆殺しにするつもりだと
読まなかったの？
自分と彼女を助けるにはヒカルを人質にするしかないのでは？
ま、でも狂四郎の強さに万全の信頼を置いているから、この漫画は
安心してよめるんだけどね。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 07:10 ID:UXOy8HJu

もう味方キャラ飽和してるだろ。一旦半分くらいにするべきでは

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 08:08 ID:w8MHI5ww

味方キャラなんてユリカとバベンスキー以外いるか？
半分って・・・どっちかが欠けるときはこの漫画が終わる時だろ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:28 ID:D2glmDi1

白鳥やアザミはもういないわけだしな。
やっぱ誰も残らなかった第四章は悲壮感がﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

325 ：　：02/09/01 08:02 ID:JP5d9Lss

フェンリルがヒカルを殺す・・・無いか・・・

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 11:04 ID:2YnbhgmV

狂四郎がヒカル追いかける
　　　　↓
ヒカルを殺されるとゲームが終るので山下が止めにはいる。
　　　　↓
　　　　決闘
　　　　↓
ユリカが異変をバベに伝える
　　　　↓
空調はコンピューター制御なんで、バベがなんとかする。
　　　　↓
ヒカルが死んでゲームオーバー。アルカディアには誰も生き残らない。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 11:08 ID:0RfCxA82

ユリカの手元にアルカディアのマニュアルがあるのが鍵だと思う。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 11:15 ID:H2zUTOPI

>>327
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）!!

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 12:15 ID:kAktgxWx

読み続けてる読者のレベルも上がってるだろうし、そろそろ徳弘先生もヤバイか？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 14:42 ID:3uf5Ni1w

うーん、正直今のシリーズにはもうあんまり期待してない・・・意識は次。
盛り上がる場所のハズなのに全然盛り上がらない。まあ、そんな事もあると思うので次に期待。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 22:44 ID:Ey5yAiXf

俺も正直言うと>>330に同意。まあ、これからなんだろうけどさ。
それでも山形編に比べると盛り上がりにかける。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 00:06 ID:AEW/G9K/

一応最後までみなよ。八木編から最後の一話を除外したら全然印象ちがうぞ？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 00:46 ID:hlFqrpzk

ヒカルの次はいよいよあのオヤジだね。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 01:21 ID:Imrikhc8

最近の展開(冷房停止)
ユリカの生活する、北海道の基地を電子的に管理しているのが飛鳥だとしたら・・・。

・・・飛鳥！早く(バカ殿状態から)元に戻れ！

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 03:39 ID:Css9LBn8

次は青森編？北海道編？案外関東に戻ったりして。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 17:30 ID:dtLI1YAS

実はすでに先を見越して、山下が救助のために派遣されてるとか。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 19:14 ID:iMGQskN4

ＳＪ今日発売だっけ？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 02:01 ID:JHDbxtLF

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが、狂四郎はMASで外国に潜入したりしたのに（11巻P199)
1巻でオカマ殺した敗残兵に「胃」「毛」って（藁

まああれは笑ったからいいけど。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 03:02 ID:sdCvOSM1

必要なくなると忘れるのかも（w

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 23:43 ID:cE6uPOXg

敗残兵やシティってすっかり姿を消したよな

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 14:35 ID:khzTiiHI

みんなラストのメカ見てスターウォーズを連想してるのに漏れだけ｢太陽の牙　ダグラム｣を連想しちゃったよ・・・。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 16:28 ID:ee7UgiAp

クラブガンナーだっけ？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 15:52 ID:Xh4n3Gpk

クラブガンナーは首がないけどな

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:16 ID:ZtOfvk1V

>>338
そういえば、志乃も｢狂四郎がそんなむつかしい英語知るもんか｣って(W
狂四郎って実は結構教養あるのに。４８手とか。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:26 ID:kyZ9xymW

暗殺者に語学力いらないでしょ。
人知れず忍び込んで殺すんだし。
入出国出来る程度いいんじゃないの。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:51 ID:ZtOfvk1V

>>345
君は一生出国しないほうがいいだろうね。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 03:54 ID:yo3JH5aV

>>338
「あ」「帆」のマイカ並みかよ　＞狂四郎

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 14:18 ID:NHYPqBKu

言葉しゃべらないほうが国籍がばれないという説も。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 14:29 ID:EpPaVP1g

おまえらネタだよな？
外国語を話せない工作員がいるわけないだろ。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 16:22 ID:nndRuzV+

我々がネタというより
狂四郎がネタなんだが

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:09 ID:wjOeQYzl

狂気モードに入るとスイッチ切り替わって知能上がるんだよ。
「胃毛」の時もバビの時も、通常モードだったから
過去に習得した語学知識も理解不能。
メモリが足りません状態。

なんて言ってみる。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 04:45 ID:druwKdCi

（　´_ゝ｀）ふうーん

353 ：345：02/09/09 06:03 ID:H1XqJHpN

>>346
それは無理な相談だな。
だって海外行ったことあるし。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 09:32 ID:TqL3K61I

（　´_ゝ｀）ぷうーん

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 13:45 ID:UpUDDNJI

今週のラストはスターウォーズ　ジェダイの復讐を思い出した。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 14:00 ID:2JtotrlN

ネタバレはやめとくれよ。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 17:00 ID:UpUDDNJI

今日発売じゃないの？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 17:12 ID:aOr9hr7G

>>357
地域によって違う。
火曜は早売りに入るらしい。俺も今日読んだけど。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 17:58 ID:UpUDDNJI

なるほど・・・うちの地域はスーパージャンプだけ早売りなのか・・・

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 18:09 ID:D326EKN/

徳弘センセには悪いが、狂四郎とユリカのフィギュアが出ても欲しいとは思わないな
この漫画はそういう目で読んでないから

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 22:21 ID:QGn3Sd48

最新号読んだ。
ずいぶん住民も思い切ったことするなあとしみじみ。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 00:34 ID:WvlrKKpW

発売日age

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 01:11 ID:+rG2fMw5

後半はまんまスターウォーズだったね。
帝国軍＝ユウキ（ヒカル）と軍
イウォーク族＝アルカディア住民
チューバッカ＝狂四郎

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 15:09 ID:bmemxDaA

アルカディア住人と狂四郎の和解という落ちだったらつまらんな。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 18:16 ID:Q6X5Pi6l

住民と狂四郎の共闘によって軍は壊滅、ヒカルは人質にとられて泣きながら許しを乞う。
これでアルカディアも何とかなるかと安心して島を去る狂四郎。
しかし二条はあっさり息子を見捨て、ヒカルごと島を爆撃して全員ｼﾎﾞｰﾝ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 18:57 ID:aPdpaURQ

とユリカ、冷房を止めた意味がわからん。
やっぱり灼熱地獄で口封じか？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:01 ID:ydYQbgl+

>>366
狂四郎に対する人質の効果もあるんじゃない。
ユリカを助けるため、村人をころさなければならなくなるかも。
後はユリカを苦労させて、盛り上げようと徳弘氏が思ったのか。

次回は、今回登場しなかった山下が活躍の予感。
あと、ひかるを人質にした後はどうするつもりなんだろ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:50 ID:Jb8STnv7

＜予想＞狂四郎は、敵の４足歩行兵器をどう料理するか・・・。
１、(地下シティ入り口警備ロボットみたいに)頭に刀を突き刺して破壊
２、(入り口をこじ開け)中に侵入→中で操作する兵員を倒す
３、兵器の電装系コードを断ち斬り、行動不能にする

・・・通常の戦車と同様に考えれば２番。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 00:36 ID:+3KdgU0A

今回前回は送りバントといってみる。
ここからでしょう、本番は。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 15:14 ID:wBr421HB

銃火器が禁止されてるって設定なのか？初めて知った。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 15:18 ID:0D+22na6

現代日本でも禁止だろ？
警察と軍のみ許可。そのまんまじゃん。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 15:25 ID:nttjwBwu

>>371
現代日本は
警察も軍も一発撃っただけで大騒ぎだけどな

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 18:05 ID:rx2BX7Yk

>>371
刀はいいんですか？(ｗ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 18:14 ID:Xin6Jxk/

>>370
M型遺伝子異常者に対しての銃火器の使用が禁止されているはず。
白鳥編終盤で描いてあったっしょ。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 19:10 ID:wBr421HB

>>371は一体どういう勘違いをしたんだろう？

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 19:12 ID:72XBf911

>>368
狂四郎が住民に太いロープを持ってこさせ四足歩行がこける。
頭に登る意味無いじゃん！

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:21 ID:OGVJxYHp

>376
まんまスターヲーズやんけ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:41 ID:GZy+xEo7

>369
いや、今回はヒットエンドランくらいは有るだろう。
展開も結構進んでるし。
>370
狂四郎に腕を切り落とさせる計画があったから、命令で一時的に使用を禁止していたのでは。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:48 ID:TcdQ0HGs

最近読み始めた。
ギャグ漫画家かと思ったら結構えぐいこと書いてるのね。
びっくりした。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 22:06 ID:kauK/h2F

>>368

バビル２世のようにロボット同士で自滅させるんでしょう。
狂四郎をねらったつもりがロボットに・・・ドッカーン！！

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 22:19 ID:QGuKjoPB

Ｍ型遺伝子異常者に銃火器が禁止な理由って説明されてましたっけ？
総統がＭ型だから？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 00:16 ID:XUJ58AeQ

7ｶﾝﾖﾐｰﾖ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 08:21 ID:tNyL53Ps

>>381
M型異常はそうでない普通の人間より劣っているから火器を使うな。

という、M型異常差別のプロパガンダ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 18:16 ID:CxKVRycl

アルカディア終わったら、外伝が読みたい。大戦中の数々の任務をこなす狂四郎
剣はヴァーチャマシンで磨いたそうだから、徳弘流のガンアクションに期待。ギャグ無
の黒い狂四郎の活躍を妄想する日々です。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 18:25 ID:BFXlxGEB

女子供老人を虐殺する狂四郎外伝が読みたい
どんな風にガキを殺したのか見てみたい

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 23:10 ID:MnkbFk/h

今週珍しくギャグが無かった

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 17:27 ID:SV/WnKo6

敵の４足歩行兵器をどうするかだが、ロープ以外では
対フェンリル用に掘っておいた落とし穴に落とすというのはどうだ？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 20:14 ID:tEPms0tG

>>386
同意なのでage

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 05:54 ID:v/+zkivO

>>383
両面の意味があると思う。
権力側としてはM型異常者は差別しなければならないが、
虐殺してはならない。生かさず殺さずで残しておかなければならない存在だから。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 06:59 ID:1WBA9jKy

八木との決闘シーンで、土方歳三の衣装を着る八木がカコヨカッタ。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 11:37 ID:bKVnFyCJ

>>389
なるほど，その視点は気づかなかった（差別だけかと思ってた）
確かに絶滅させちゃうとまずいもんね
賢い！

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 12:26 ID:UaBvogwB

>>389
おおー、納得。
＞M型異常はそうでない普通の人間より劣っているから火器を使うな。
漫画ではこれだけしか説明してないけど確かに虐殺しないためって
意味もあるね。
改めて考えるに非道い世界だなー

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 11:10 ID:iDU1HbcV

Ｍ型遺伝子異常者自体「本当に特定の遺伝子に異常があるか」
疑問なのだが。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 11:37 ID:WLPqcOv0

>>393
もちろん、アルカディア住人の回想でも出てたけど、単に政治犯を葬るとか
富裕層の財産没収とかの口実に使われただけの可能性は高い。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 21:28 ID:CNDIL6FI

魔女狩りみたいなもんだね。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 21:44 ID:RvtCrkgK

そう、まさに魔女狩り。
作中であった、互いにＭ型異常と罵りあった挙句、どっちも吊るされた話は、
中世の魔女狩りでも起こった実話。
真実がどうだろうが、先に密告しないと密告されてしまうという恐ろしい
時代だった。これは戦時中の日本も同じだったね。ということは、俺たちも
時代の流れによっては・・・コワー。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 21:59 ID:Q3J8xNn+

でも、未来がゲノム至上主義になる可能性も高いよね
説得力あるし

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 22:31 ID:RvtCrkgK

とりあえず、この作品を読んでる俺たちだけは、そういう流れにＮＯ！と言いたいね。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 22:37 ID:J8VkZKh1

>>396
魔女狩りも資産の没収を目的にしていたケースも多いんだよね。
ゲノム政権下、同様のことは当然にあっただろうな。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 22:42 ID:DGnyCp6M

とたんに香ばしいレスが飛び交い始めた。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 00:54 ID:4kGC4fxc

ゲノム!!!

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 19:39 ID:iRaDv/46

　　ゲノム！
　　×
　　Χ
　　●
　｜|
　　∨
　　ﾍ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 20:01 ID:XNNhxPmG

>>400
このスレはたまに真面目なのかネタなのか判りにくいレスがあるから侮れません

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 03:09 ID:GD6CcZR9

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　　ゝ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　＜ゲノムに逆らうやつはサヨク！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜＼＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　　______.ﾉ　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　ヽ　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 22:48 ID:d5H7b6jA

漫画喫茶で全巻読んできますた。
さくらのマインドコントロール（愛してる？）からつながるギャグに大笑いして変な目で見られますた。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 00:06 ID:p7jv37yo

さくらのギャグに対するリアクションって
「かつらだったの？」の一回しかないんだよなあ。
そっち方面の愛も無い(w

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 00:22 ID:0C0O8QnJ

たまたま電車の吊り広告で目にしてからずっと本誌を
立ち読みしてきたけど、このスレ見ていてもたってもいられなくなって
単行本一気買いしてきてしまいますた。
懐がちとさみしくなったけど満足さ。あらためて読み直すと本当いい話だ…。

友人にも勧めたいけど下ネタ多いから恥ずかしくてな…。
女の子が貸す本じゃないよな…。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 01:32 ID:Tq39XLbX

>>405
あの回、久しぶりの巻頭カラーだったのに、
ギャグ１ネタで全部使い切り、あまつさえJASRACに使用料を払う。
そんな徳弘先生が大好きです。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 02:20 ID:OiKFjk6z

>>407
女ですが洗脳活動しまくりです。(ﾜﾗ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 02:42 ID:FDkx9NzY

>>384
それ（･∀･）ｲｲ!

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 07:21 ID:OrQwqC+1

>>407
下ネタって言ってもｷﾞｬｸﾞがほとんどだもの
真面目な話、恥ずかしがるほどのものではないと思うよん
あれ見て興奮した試しがないしW
今後あるとしたら、狂四郎がユリカと結ばれるときだろーなー

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 03:48 ID:1zpZVH7Y

>>411
いや漏れは興奮度の低いセクースシーンが沢山あるのが恥ずかしい。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 22:56 ID:OjYPkvvn

興奮度は低いけど、話の重要なテーマの一つだから、外すわけにもいくまい
どんなものからも目を逸らさないで描くのがこの作者のいいところ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 03:33 ID:EZanOKsB

age

415 ：雀帝 ◆8EsnjQOo ：02/09/24 01:12 ID:Pthn6Ldq

なぜかこの漫画のＨシーンでは興奮しない……。
昔から、この作者の描くバトルシーンは結構好きなんだけど。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:32 ID:2ZgVUUoK

漏れの予想あたり！
＞＞３８０

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:37 ID:ZDAciB+4

>>416
ネタバレはもうちょっと待て

418 ：：02/09/25 04:19 ID:laqk8vGL

もういいか？時間決めとこうぜ。

419 ：とむ：02/09/25 12:34 ID:yt3osGyE

３体いるロボットのうち、１つはロボットに別のに撃たれてあぼーん
１つは狂四郎を踏み潰そうとしてバランス崩してあぼーん
もう１つはアルカディアの住人に岩転がされてあぼーん
ヒカルは耳ちょん切られて死亡。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 13:21 ID:X1qyWNon

ヒカルはまだ死んでないって。
次回あたり碁石をアナルに詰め込まれて
「何個目で死ぬかな～」って言われそうだが。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 14:36 ID:dLvQTc0k

ヒカルはまだまだ何か策がある。
山下が温存されてるのはその為。。。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 18:28 ID:ZCNikNP/

今回もギャグ無かったな

423 ：腕×耳○：02/09/25 18:36 ID:1YOAs/t6

山下、めぐみ、ばばあの姿を見てないのでまだもう一波あるでしょう。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 20:54 ID:F+gYdhsc

もはや全く容赦しない狂四郎かこよすぎ
もうひと波乱あるとしたら･･････アルカディア空爆か?

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:52 ID:6jHWQsVZ

山下が死ぬとして、徳弘は山下の死体を描くんだろうか
描かないような気もするし、描くような気もする

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 05:58 ID:RFVtJ44k

狂四郎が強すぎて、逆にしらけた。
あのタイミングで弾切れになるし。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 17:42 ID:mA9ez45Y

狂四郎異常に強くなってきてるね、ひょっとしてデザインヒューマン？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 17:51 ID:5Ju4q9Wz

エムがたいでんしいじょうしゃは戦闘民族だ
たたかえばたたかうほどつよくなるのだ！

429 ：一介の狂四郎読み：02/09/26 20:16 ID:+Hip42ou

つーかさあ、狂四郎が異常に強いのじゃなくて(べらぼうに強いのは確かだが)、
軍隊の質が低いんじゃないか。
ゲノム政権上層部では、次期世界大戦の主力はデザインヒューマンに決めているのだし、
人間の兵なんて使い棄てとしてしか見てなくて、まともな訓練もしてないんじゃないか。
軍隊としての実力を残しているのは、八木配下の精鋭ぐらいじゃないかなあ。
戦い方がまず過ぎ、兵器の能力を使いきれていないし。
あるいはヒカルが使える部隊の実力が低いのかな。
ヒカルが軍を率いて前線に出るなんて考えられないからなあ。
ゲノム政権は一応軍事政権だから、最高指導者の息子も名目上自分の軍を率いることに
なってるんだろう。
式典や合同演習などで使われる、形だけの軍隊なんじゃないかな。
ヒカル専用オモリ部隊、みたいなもので。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 20:38 ID:ynN6ldvl

狂四郎が今いるのはまだ山形辺り?
進むの遅いぞ
ヒカルのヘリ奪って一気に行くのかな

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 21:20 ID:8ELHG8fO

>420
(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 23:56 ID:ce9nQ4SS

おまいら、今週狂四郎ばっかじゃなくて
アルカディア住民の方も見てやれよ

あいつら、かっこいいじゃないか。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 03:21 ID:USwBTtll

>>429
同意。
八木部隊が強すぎなんだろうな。あと道中不規則に出てくる逃亡者狩りも
実戦を何度も経験してるから割と強かった、と。
狂四郎が強くなってるんじゃなくて弱い相手が続いた、と。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 06:42 ID:v95JQt3f

ヒカルのお坊ちゃま部隊では実践で磨きをかけた狂四郎では歯がたたなくて当然ということか。
しかし、このままじゃ面白くないなぁ。
これをきっかけに、本命のパパ二条が出てくるとか・・・・

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 07:08 ID:4D6QrUrn

つーか、パパ生きてるのかね？
なんかヒカルが少年の時とかそうとうヨボヨボだったし

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 08:03 ID:h0en8Aks

八角博士がひとりで脳移植できるくらいだから、
二条も同じように若い体に移行してたりして。

しかしそれはオリジナルの二条ではないわけで、
ゲノム政策にとって都合のよい二条なわけで、
当初の理念というか思想はどこかにぶっ飛んでいるわけで…。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 09:38 ID:2yv5rryI

しかし少しくらいはギャグも入れてほしいものだ。
レーザーで包茎治療とか。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 10:31 ID:sAtVpmYf

>437
やだーい、治しちゃったら狂四郎ぢゃないやい。

439 ：！！！！！！！：02/09/27 15:15 ID:m2Cemetu

カール・ルイ子！！！！！

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 15:48 ID:UupW+Tic

っていうか確か狂四郎の子供の頃に体制が変わって、その頃のパパ二条は
黒髪チョビヒゲアドルフだったんだよね？
狂四郎の年齢から考えると年取りすぎなような…そうでもないか？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:28 ID:F69LUL/D

つーかすごい年取ってた描写があったような＜二条

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:34 ID:P0DmQD/C

赤ん坊のヒカルを、寝室で抱っこする描写があったが
そこに描かれていた腕は、すでに人間の腕ではなかったようだけど

要するに、デザインヒューマンたちと同じような模様が入っていた

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:40 ID:q2mnbI0r

>>441
遺伝子操作に失敗したんじゃないの？？
または、新たなる生物へ進化中とか？？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 22:05 ID:ePY9UFjM

狂四郎って何歳だっけ？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 23:41 ID:hByDxDzW

２５歳。
二巻の１４６ページで黒田少尉がデータを見ている場面があるよ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 23:54 ID:Zio9y+ka

刀は強くなったな

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 18:34 ID:8qhSSDLV

この人のマンガ昔は大嫌いだったけど（なんかスケベで下ネタが多いから）
狂四郎読んで考え変わった
すごい才能ですよね。高橋よしひろとは友達なんでしょうね　きっと
狂四郎て名前の犬が出てるから
狂四郎　私が見えた？　　もちろんだよ志乃　のシーン
久々にマンガ読んでて泣きました

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 18:39 ID:adoDWjwC

>>447
柴田錬三郎の眠狂四郎シリーズを知らない世代も読むんだね。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 18:52 ID:8qhSSDLV

高橋よしひろはそっちの方から名前を取ったんですか？
てっきり同じジャンプ出身で同時期に連載してたから友達でそれで
名前をマネたかと思いました。失礼しました

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 19:22 ID:biYZW/ra

範馬勇次郎もＭ型遺伝子かね？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 22:19 ID:rgfSH9pj

>>447
昔の漫画も今読むとまた違う感想がもてるかもだよ？
シェイプアップ乱なんかにも、狂四郎の片鱗というか共通するベースが
仄見える。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 22:22 ID:2CpOjUKA

そうかー？

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 22:25 ID:ShmsGy0y

>>448
リアル世代の方でつか？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 01:15 ID:+6OD7nTT

>>452
乱の感動モノ系エピソード読んでない？
「赤い糸の伝説」とか「最後の一葉」とか。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 04:14 ID:1i8Lwr8g

リアル世代じゃなくても眠狂四郎くらいは知っててもおかしくないと思う俺はおっさんなのだろうか

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 09:09 ID:zSpzgnRf

円月殺法くらいは知ってても…
１巻の狂四郎の「満月殺法」のギャグの元ネタなんだし。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 10:06 ID:2A4LjWKw

>455
悪いけどおっさんだと思う。
あるいはCATVなんかで多チャンネル時代にちゃんと適応してるちょっと渋めの趣味の持ち主、とか。

時代劇少ねえんだもん、今の地上波……

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 10:11 ID:Lt/n1iJU

何年か前に田村正和（ﾜﾗ　がやってたじゃん、眠狂四郎。
俺は知ってる19歳。

459 ：455ではないが：02/09/29 11:00 ID:+6OD7nTT

>>455
漏れは３４歳。当然だがリアル世代ではない。
眠狂四郎の映画や小説自体は見たことがないが、「なつかしの番組」
みたいなスペシャル番組で見たり、ギャグやパロディを目にすることで
「眠狂四郎＝円月殺法」は一般常識として刷り込まれている。

今はコミックBUNCHで連載されてるな、そういえば。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 11:13 ID:I27MknVs

>>459
同世代ﾊｹｰﾝ
シェイプアップ乱がリア厨時代でつな。

時代劇板のスレ見つけてきたのではっとく。
【円月】眠狂四郎其の壱【殺法】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026796606/

461 ：：02/09/29 12:32 ID:ubeJoUSU

俺は二十歳だが眠狂四郎は有名だと思う。読んだこともあるし。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 13:44 ID:SrAi2l0C

>>459
バンチの狂四郎は勘弁してけろ…。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 15:48 ID:jp3NhvTQ

読んだことはないけど、眠狂四郎は名前ぐらいなら誰でも知ってると思ってたが。高１ね。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 16:36 ID:9zQB7krQ

高１だけど知らなかったよ

465 ：455：02/09/29 17:02 ID:6gz3PVwM

ちなみに２２歳。
一番眠狂四郎に触れたのが江戸むらさき特急と言うのがアレだけど

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 17:04 ID:HoMIWDhY

>465
さすがの時代劇ﾏﾆﾔの彼も、それだけは読んでないと思いたい（ｗ

467 ：：02/09/29 17:42 ID:ubeJoUSU

江戸むらさき特急とは懐かしい。
こんなに眠るなんてさすがは眠狂　四郎！

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 22:43 ID:kMnL7ajF

ヒカルはパーツ交換用のクローンに主導権を乗っ取られる。
と言ってみました。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 22:48 ID:AzsKoXhV

リボルバー・オセロットじゃないんだから

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:37 ID:Glj6dZIC

オセロットか
俺はむしろ伊藤潤二の富江シリーズを連想したが
つーか、ありがちなネタだしね

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:58 ID:838gdOsP

つーか、よっぽどの単細胞じゃないと無理だね＞乗っ取り

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 01:15 ID:95aZTWf7

本物はアルカディアごと空爆で焼き払い、交換用のクローンを本物として表舞台に立たせるんじゃないか？

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 01:44 ID:7YHcqNh1

オレは19歳。
狂四郎は格闘ゲームのサムスピにそんな名前のキャラ出てて、厨のオレには馴染み深かった。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 08:38 ID:coizVz4e

>>450
そんなこと言ったら、その息子もＭ型だよ。
ちゅうかあの世界、Ｍ型がいっぱいいるね。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 08:41 ID:wzHZHr+m

　私も１９だ。連載始まったときからの読者だけど同年代で知ってる人は
いなかったんで驚いた。高１の人も読んでるって事は結構広まってきてる
のかね。

　名前については、眠狂四郎もすきだったから漫画よんでてにやりとした
ことも。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 15:35 ID:4Chnad/8

１８です。
親がたまたま持って帰ってきたスーパージャンプを読んだのがきっかけだった。
たしか八木編だったけな？
白鳥編からひきずりこまれていってSの頃は完全にハマってたなあ。

眠狂四郎知らない人がいるのはﾋﾞｸｰﾘ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 18:47 ID:838gdOsP

ウゼーぞ、糞ガキ共。
ここは自己紹介板じゃねぇんだよボケが。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 19:14 ID:1fMQRrdr

意外と若い子が多いのねー。
つーか俺のようなオッサンが黙ってるだけか（ｗ

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 20:38 ID:ndpzfdvF

>>477
そう、威嚇するな。
若い者の中にもこの漫画を面白いと思える人間がいるという証明だ、
結構なことではないか。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 20:49 ID:PDeeJ9B2

ほんの少しの部分だけでも価値観を共有できる人がたくさんいる
ということはすばらしいことじゃないか。

そういやもうぼちぼち次巻が出る頃合いでは。
描き足し楽しみ。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:04 ID:WuuglMbx

>>477
はい、それから～

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:51 ID:jb8q+hRk

結論：眠狂四郎を知らない奴の方がアレ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 15:29 ID:A8ot4i6V

江戸ムラサキ特急ね・・・
「俺のマゲがぁ！！」みたいなネタが多くて好きだったけどなあ
はっきり言ってほとんど忘れたけど、印象は良かった気がする
眠狂四郎？名前は知ってるけど、なんかヒーロー物っぽいから何となく避けて来た。
いかにもかっこヨサゲな名前だからかな｡

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 15:42 ID:fbVUukOG

眠狂四郎ってむしろダーティーヒーローだと思うのだがどうだ？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 15:49 ID:KZO2MHn9

アルカディアとアルカイダは煮ている。

ごめん。1行レスで。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 17:13 ID:fbVUukOG

ぐつぐつ？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 19:50 ID:mqM0cROl

>>484
こっちの狂四郎もそれっぽいね

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 12:35 ID:UOgFc1bc

アルカディア編の何が気に入らないって、アルカディア編では民衆は
単なる被害者として描かれているからなんだな。基本的に狂四郎2030
では＜支配者―虐げられた民衆＞だけど、それは民衆の選択の結果
として描かれている。民衆がM型遺伝子異常者を差別して迫害してきた
結果として、今民衆が迫害されている。民衆は一方的な被害者ではない。
民衆の責任もしっかり描いている所が良かった。でもアルカディアの住人が
ヒカルを支持していたのは仕方なくのこと。ヒカルがいないと新しい住人を
補充できないし、反政府ゲリラの協力もえられない。狂四郎がM型異常者
として差別されたのもアルカディアの平和を乱すから。後で受け入れられた
のもフェンリルを多く殺したからで、狂四郎が有用な人間だから。そのくせ
如何にも住人が善良だったから受け入れられたように描かれている。
つまりアルカディア住人の被害者面が気に入らないんだな。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 13:55 ID:zLBg1YAh

>>488
はいはい、よくできました。
君は人生で『偽善者にならざるを得ない』状況に追い込まれた事のない、頭がよく純粋で
かつ運の良い人なのでしょうね。

アルカディアの偽善の民衆に正義の鉄槌が下れば、あなたの心は清らかな満足心に満ち満ちる事でしょう。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 16:32 ID:aFTIVQ2E

>>489
はいはい、よくできました。
君は人生で都合の悪いことが起こるとすぐ周りのせいにして、自分の責任を
問おうとしない、頭が悪く（実際低学歴だろうなｗ）妬み僻みにみちた心の醜い人なのでしょうね。

アルカディアの偽善の民衆が幸せになれば、同じように醜いあなたの心は
ドス黒い満足心に満ち満ちる事でしょう。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 16:46 ID:TUfsqUfm

488とか490みたいなヤシが実際にアルカディアみたいな環境で暮らす事になったら
どんな行動を取るんだろうな････
ちょっと興味深い。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 16:47 ID:lDehEpXo

しかし、冷静に考えてアルカディアの住人が生き残る展開は
ないと思えるのだが？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 16:47 ID:TUfsqUfm

第三者とかカミサマの視点で物事を語るのって楽だモンね。
どんな正論でも吐ける。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 17:07 ID:h176iI0k

>>488
アルカディアの住民は充分罰を受けてるだろ。
島にある犠牲者の墓の数を見なかったの？あそこの島民はただ安穏と
安楽と平和を享受してたわけじゃないだろう。
あれで更に島民の被害者ズラが気にくわねぇ、全ては自己責任なんだから
連中はその罰をたっぷり受けろとゆうアンタの神経が折れにはちょっと理解しがたい。
あの島の人間は生きるのに必死なんだよ、正義なんざ振り回してる余裕は無い。

>>490
なんか激しく頭の悪そうな奴だな。
489の幼稚な皮肉といい、時々変な電波君がくるんだよなこのスレは。
電波いらんわ。

>>492
まあ全滅だろうな。それよりヒカルをどうすんだ？
アルカディアの生命線でもあるわけだからブチ殺すわけにもいかねーし。
山下とめぐみが状況打開の鍵を握るのか？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 17:48 ID:hZ2LV5/d

アルカディア住民を擁護する人って結構多いんだね。意外･･･
個人的には488の主張は全くもって正しいとしか思えないんだけど。
というか徳弘先生の描きたい事もそこ（アルカディア住民の偽善性・醜さ）に
あると思うしね。そしてその断罪がこの章のクライマックスになると思う。
488はアルカディア編を駄作って言ってるけど、自分はアルカディア編の
評価は保留。ま、このままの展開なら駄作かな････

それと490じゃないけど、あの醜さを理解できない人間は所詮489レヴェルだと思う。
人生で都合の悪いことが起こるとすぐ周りのせいにして、自分の責任を
問おうとしない、頭が悪く（実際低学歴）妬み僻みに満ちみちた心の醜い人って奴ね。
>494＝489、君のことだよ。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 17:49 ID:oHZHaRWW

幼児性が抜けきってないが、現実の厳しさもおぼろげに見えてくる
１５～１８歳くらいのときは、488や490みたいなことを言ってみたく
なるものだよ。
偽善厨ははしかみたいなものだから、生暖かく見守ってやろう。

２０歳過ぎてもこんなこと言ってるとしたら、痛すぎるけどな。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 18:08 ID:I4KynPv3

長期にわたって続いてきたﾏﾀｰﾘの歴史もそろそろ終わりか（藁

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 18:26 ID:Xl6Vlypb

>495
同意。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 18:33 ID:RMZh5KjG

>>４９５
俺は４８９じゃないが、アルカディアの住民がどうしたら、あなたは納得するんだ？
おとなしく死んでろと言う事ですか。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 18:54 ID:JaFBzeNH

おまいら、いつまでｵﾅｰﾆし続けるつもりですか？
そもそも、みんながみんな同じ意見をもってるわけもないだろ。
それなのにいちいち煽りあいしてるお前らはただのア（略

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 18:56 ID:CjT43wtO

488は何気に鋭い考察だよ。アルカディア住民の偽善面は確かに吐き気がする。
いわゆる愚民の醜さだな。
虐殺も独裁者も自己責任でやってる二条の方がよほど偉い

アルカディア住民肯定派って、ヒカルを擁護してたカス共と同じ臭いがする。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 19:12 ID:VUceyPRP

二条＝巨悪
ひかる＝卑劣な小心者
アルカディア住民＝偽善者
狂四郎＝殺人鬼

さて、我々はこの作品から性善説でも性悪説でも中庸論でも主張していいが、
それとスレを汚す事は問題がちがうはずだが。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 19:17 ID:2vbhjuIR

>>497
残念なことだ。そこが2chらしくなくて良かったところなんだけど。
最近来た人はスレ１から通して読んで欲しい。
(コミックス秀明編と並読すればなおよろし)

こんなことより近日発売のコミックス14巻どうなんでしょ？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 21:45 ID:HEEu4D8S

14巻　10/4発売
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-859318-9&mode=1
集英社のページ激重！！

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 22:57 ID:8dfrgDfa

>>504
おお！こんな表紙なのか。楽しみだなｗ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 23:15 ID:sNGRs40J

動きがあって、いつもと感じのちがう構図だね。なかなかカッコイイのでは。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 23:49 ID:lAwqS6VI

なんか主張が入るとすぐ極論に走るなぁ
どっちが低能だとか言ってるけど、たった一つのレスで
相手を低能呼ばわりする方がよっぽど・・・だと思うんスけど

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:01 ID:VYZr0Zwl

>504のリンクより
巨匠・徳弘正也が贈る近未来SFバイオレンスラブロマン！
>>1と比べると、なんかいろいろ足りないんですけど？

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:02 ID:CW8O0jDf

折角、頑張って雰囲気変えようとしているのだから、
下手に過去レスに反応するのは避けたほうがよろしいかと・・・

煽り合戦にレスした人はその意図が無かろうが「荒らし」とみなされる。

>>504
そうか、今度の表紙はフェンリルか。めぐみ・山下かと思ってたんだけど。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:13 ID:jjE4vf/L

偽善も善のうちさ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:24 ID:bovjLuey

そゆこと。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:38 ID:k6bnzZ2i

>>510がいいこと言った

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 01:38 ID:a1eINoPW

アルカディア編の評価は、あの「ババァ」をどうするかで決まるのでは？？
なんせ、あの「ババァ」が言わば、アルカディアの偽善、醜悪を司る『象徴』
なんだから……
その結果を見た上で、オレは評価します。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 02:46 ID:jLaOA3/2

>513
アルカディア住人は（どこの馬の骨とも知れない）狂四郎より
フェンリルとの戦闘での実績が有る山下に残って欲しかったので
狂四郎の欠点を探し出し、つらく当たり、ついには殺そうとまでした。

狂四郎は、自分と志乃をアルカディアに受け入れてもらうため、
フェンリルを虐殺して自分の価値を示し、住人はそれを受け入れた。

ただの損得勘定とギブアンドテイクじゃないか。
どこが偽善で醜悪なんだ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 14:41 ID:02UiUfYy

>>514
はいはい、よくできました。
君は人生で都合の悪いことが起こるとすぐ周りのせいにして、自分の責任を
問おうとしない、頭が悪く（実際低学歴だろうなｗ）妬み僻みにみちた心の醜い人なのでしょうね。

アルカディアの偽善の民衆が幸せになれば、同じように醜いあなたの心は
ドス黒い満足心に満ち満ちる事でしょう。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 15:57 ID:0uNE81Rm

>>515
はいはい、よくできました。
君は人生で『偽善者にならざるを得ない』状況に追い込まれた事のない、頭がよく純粋で
かつ運の良い人なのでしょうね。

アルカディアの偽善の民衆に正義の鉄槌が下れば、あなたの心は清らかな満足心に満ち満ちる事でしょう。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 17:26 ID:hHZboobe

とうとうコピペか

偽善厨のレベルじゃ、こんなもんだろうな

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 19:06 ID:O4N4O34j

お前ら、いい加減にしろ
俺はヒカル編（アルカディア編）は他の話と比べても遜色なく面白いと思ってるけどな

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 19:50 ID:azY7n77o

14巻ゲットしましたが・・・・
帯がむちゃくちゃカッコイイよー！！

520 ：ルシール先生：02/10/03 23:01 ID:CW8O0jDf

>>痛いカキコしてる人

ひかえよ

521 ：漫画好きだ：02/10/03 23:09 ID:P+ILGFHy

この漫画は新しい登場人物が出るたびに一つずつテーマがあるのがすごい！
アルカディアは理想の国を一人のブレインで作るとどうなるかがテーマ？
人生ゲームのようにはいかんぞ！というヒカルへの挑戦みたいな感じがする。
この漫画を読んでると、幸せってなんだろうなあ、と改めて自分に問い掛けてしまう。
特に、バーチャルマシンはかなりやばい。
あれ見てるとAVはしばらく自粛しようとしてしまう...
全部自分の思い通りにさせようとすると必ず失敗する。
この漫画はいろんなメッセージがあるいい作品だと思う。
狂四郎と志のがどういう結末になるのか、今後楽しみにしています。
この漫画は人間っぽくて好きです。
かなり怖いとこもあるけど、笑えるところもあるし

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 23:16 ID:xgVpWitm

>>520
馬鹿め、名前欄は「フランシーヌ」にするべきだ

523 ：520：02/10/03 23:25 ID:CW8O0jDf

>522
ごめんよ～～
そしてメール欄は人形と。

で、スレ違いな話題をしたお詫びに新たな話題を。
新刊の書き足しってありました？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 02:41 ID:IpM8R+09

ぼく、コミックス読みません｡

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 11:22 ID:RzjKvheK

別に偽善的だとは思えないんだけどな。そう取れるのはどこだろう？

当時、島民はヒカルの正体を知らなかったんで本当に感謝してたはず。
心にも無いことに従うフリをしてたわけじゃないと思うのね。純粋に。

態度が冷たくなったのは、狂四郎のせいで山下が降任させられそうに
なったからで、その様子が13巻p.140-141で見て取れる。
以降、差別が始まるけど山下擁護に基づくものだから仕方ないでしょ、
二人の勇者は却下されたんだもの。偽善でなく人情って言いたい。

その感情＋M型遺伝子理論が浸透してること(これも仕方ない)を利用した
めぐみの画策を受けての議会は、ああ進行するのが自然じゃないかと。
確かにババアの「殺す」発言はマズかったけど、言ってるの本人だけだし。

単に打算だけなら山下でなく、一瞬でフェンリルを殺した狂四郎を選ぶと
思われ。戦友のためにトップの意思にも逆らう。熱い人達じゃない？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 13:53 ID:wr1/CI/n

コミック14巻に団子三兄弟なかったな
収録されるのは次の巻か？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 15:36 ID:PiuzZrH2

フェンリルって切っても再生するんじゃないの?
狂四郎が退治したのに意味はあつたの?

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 15:38 ID:VrR7AEzl

http://yahooo.s2.x-beat.com/

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:12 ID:hTjHTRwf

>>527
ブァカ者がァアアアア
狂四郎の戦闘能力は世界一チイイイイ!!
デザインヒューマンの再生能力を基準にイイイイイイイイ…
この狂四郎の剣は鍛えられておるのだアアアア!!
したがってフェンリル!お前をどのぐらいの肉片まで
細切れにすれば生命活動を不能に出来るかも計算されておる
きさまの体を鳥の羽をむしるように１センチ四方の肉片にしてくれるわッ！

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 19:05 ID://SqxkDT

ちょっぴり悩めるオス、あれって上野クリニックの男だよね？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:08 ID:hjqZ1bio

14巻の帯が気合入りすぎだ
切り株に座る狂四郎は描き下ろしだよね、ｶｺｲｲ!
なのに、累計110万部か･･････
小説ならともかく、人気漫画とは思えない売れ行きだ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:36 ID:MbThJrNq

>>531
世紀のクソ漫画、レイヴが1000万部売れるご時世ですから･････

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:38 ID:7WZ0dcRw

青年市では売れてるほうなんじゃない

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:41 ID:+mmC4tf/

野口五郎

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:41 ID:6G01oBt4

>>526
団子三兄弟って？
仔フェンリル串刺しならあったよ。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:43 ID:9tce/yrG

>人気漫画とは思えない売れ行きだ

矛盾してるぞ。２CH内の人気って事なら解るが

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 21:03 ID:zlJdMDFS

鯛靴っていうギャグがあったと思うんだが、無くなったかな。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 21:29 ID:yB+3oCmM

>527
八木やＳほどの完璧な不死身ではないという事で・・・

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 21:36 ID:Bjokzvjq

鯛靴はなんかよくわからんギャグに差し換えられたな
あと「つるせ」コールの場面が２ページ加筆されてた

前の方で評価がどうとか言ってるやついるけど、
こうして読むと14巻だけでも十分壮絶だよ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 22:15 ID:SDaTHHbz

かなり加筆されているね。
「鯛靴」がユリカののどちんこ見せおおあくびにさし変わっていた。
つまり、それくらい退屈というギャグなんだろう。「鯛靴」のほうが
わかりやすかったけど。
151ページから152ページが書き下ろし加筆で、「つるせつるせ」と
絶叫する住民のなかの朝食じいさんの「おろかな…」というモノローグ
と、めぐみが弓を構えるシーンが書き下ろし。
また、160ページから161ページが書き下ろしで、狂四郎を助けにきた
山下が「大戦の勇者に会えて光栄です」と敬礼するシーンと、裏から
見守るめぐみと朝食じいさんのやりとり。
「マサが助けなかったらわしが助けとった。それにマサが救ったのは
狂四郎だけじゃない…あんたの心も救いたかったんじゃないのかな？」
その言葉に涙するめぐみ。
そして、213ページの拷問されたユリカのモノローグ
「この男は！！異常だ」

めぐみと朝食じいさんのやりとりが良かった。めぐみは相当無理をして
生きてきただけだということが連載時よりもわかってきた。朝食じいさん
はかなり賢明な人のようだ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 22:26 ID:Bjokzvjq

ちょっとまった
＞また、160ページから161ページが書き下ろしで、狂四郎を助けにきた
＞山下が「大戦の勇者に会えて光栄です」と敬礼するシーンと、裏から
＞見守るめぐみと朝食じいさんのやりとり。
＞「マサが助けなかったらわしが助けとった。それにマサが救ったのは
＞狂四郎だけじゃない…あんたの心も救いたかったんじゃないのかな？」
＞その言葉に涙するめぐみ。

ここは連載でも普通にあったぞ？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 22:32 ID:SDaTHHbz

あり？
記憶では159ページの最後の山下のアップから、162ページの
月のコマにつながっていたけど…
もしかしたら、あなたのいうように度忘れしたかもしれない。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 23:04 ID:bf+oO3qd

↓こちらで「其の五でござる」をhtml化していただきました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1031559825/l50
まだ読んでない方こちらへ↓どーぞ。がいしゅつ防止にもなると思うし。
http://dat2ch.s19.xrea.com/021004-1012833730.html

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 23:14 ID:HLxlp6Hr

読みました。
たしかに連載時でもありました。
度忘れの上、がいしゅつでもうしわけない。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 00:50 ID:HTJ/Khi9

俺は「～編」ごとにコミックスをまとめ買いするタイプなんだけど
ヒカル編は通しで読んだらかなり印象が変わりそうだな。
英明編もそうだったし・・・深いマンガだ。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 05:23 ID:L10WYx2v

>>531
累計110万部ですか。印税一割として50.5*1100000=55550000
通常の原稿料もあるし、一千●百万/年ならば、
大儲け！とは行かないけど、隔週一本で大したものですね。
こういう作者の為なら古本は止めとこう、新品買おう、って気になります。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 05:51 ID:L10WYx2v

ところで、アシを使ってるイメージか全く湧かないんだけど、
皆さんはどう思います？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 13:29 ID:x6woRFtg

ちんちん用アシがいるらしい
「ここ、ちんちんね」
「はい」

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 16:50 ID:qHrw7jen

「こいつ、背景はイマイチだけど、ちんちん描かせたら絶品なんだ」

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 18:36 ID:vG1kOcCr

あの竹輪みたいなチンコ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 18:43 ID:d656p8WF

今、日本で一番売れている漫画ワンピースの作者も
徳弘さんのとこの元アシだよな

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 19:22 ID:/k5d312n

>551
ちんちん描いてたんだね…

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 20:58 ID:f9YMpMY0

>>524
まとめて読んだほうがおもしろいのに。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 22:34 ID:7nCF2XHL

>>551-552
だからあんなに伸びるのか

555 ：ちょっぴり悩めるオス：02/10/05 22:35 ID:+M+Wpszp

フェンリルの子供を殺す前の、あのなんとも言えない表情はたまらないね。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 00:33 ID:9CeiUJdn

>554
Σ(｀Д´lll)　ｳﾐﾖﾘﾌｶｸﾅｯﾄｸ !!

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 01:28 ID:ZEABAzkF

ゴムゴムのﾁﾑﾎﾟー！…ターちゃんのムササビの術？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 10:46 ID:lK+vixbJ

>>累計で110万部ですか。思ったより少ないですね
何千万部売れてる少年マンガがあるけど、その50倍はオモロイのに
ハリウッドとかで映像化されないかな？でもパクられる日も近いと思う

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 10:48 ID:lK+vixbJ

いけね、>>531って入れたかったのに

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 11:42 ID:JDB96Dg0

>>558
パクるね。メジャー受けするように、ネタを思い切り希釈してさ。
狂四郎とユリカに相当する役に、窪塚とか管野とか配置して。
脚本は野島伸司あたりで。
売れるね、絶対（藁）

561 ：560：02/10/06 11:45 ID:JDB96Dg0

「日本のTVドラマ業界が…」と書きたかったのです。失礼。

漂流教室があんなんなっちゃったり、アルジャーノンがユースケサンタマリアなご時世ですから。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 15:00 ID:jJ5R63gP

窪塚が剣を振るって飛び回り、真っ昼間っからヲナマシンに横たわり・・・ｷﾓｯ
でもピンポンすらやってしまったし、遅かれ早かれ誰かがやるのかな・・・

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 15:03 ID:lK+vixbJ

いやマジでハリウッドがパクると思ってんですよ
だって寄生獣やドラゴンボールに影響された監督がいるみたいだし
狂四郎みたいなスゴいマンガだったら絶対むこうは目をつけてると思う
わざわざ日本から最新号を取り寄せたりしてる業界人はいると思うよ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 15:42 ID:95ayP0aK

１４巻読んだよ。やっぱ面白いけど狂四郎スゴイカオしてるね。
ああ～アルカディア編どうなるんだろ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 16:16 ID:tRPvIqVD

映画宣伝では
「本当は会ったこともないけれど･･インターネットだけが二人を繋ぐ！」
とか言ってな。ユーガットメールのインチキ版みたいだな。
でも映画にするには○○篇ってクッキリ別れてるから作りにくいかも。
映画・連続ドラマにするなら第一部のみかな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 18:36 ID:nn7dSE6Y

二条総統はアナベベに似てる

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 18:41 ID:3yS/NFEp

筋肉質で狂気と悲哀を表現できる役者…いるのか？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 18:45 ID:vSoCXc6d

14巻巻末の予告であれだけ煽られてると、今まさにクライマックスだけに期待も膨らむね
徳弘センセにとってはプレッシャーかもしれんが

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 18:51 ID:eN3xCNPP

＞寄生獣やドラゴンボールに影響された監督がいるみたいだし
いまでは寄生獣よりもT２のほうが完全に有名だな

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 11:29 ID:P9nbPJia

映像化するなら股間丸出し男性用バーチャマシンはNGだよな、
脳みそへの刺激だけでエクスタシーを感じて、射精もしないという
設定ならキレイで抵抗もないか....と考えていて、「それじゃあ、
八木がユリカのバーチャマシンオナニーを目撃するという重大な
エピソードがなくなっちまうじゃん！！」と思い至った。

バーチャマシンの設定って深く考えられていたんだなあ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:14 ID:LONr6QA7

最近読み始めて
全巻一気に揃えた
疑問なんだけど八木編で八木の親父（博士）に
「バーチャル空間に何故現実に存在する狂四郎がいるんだ？」
見たいな事言ってたけどその後八木が居なくなった後に何故ユリカは詰問されないんだ？
ばれても可笑しくないと思うのだが・・・
あの親父（博士）生きてたよね？頭が良いなら気付いても良さそうなもんだが・・・

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:05 ID:41jgXg4G

>571
自分は、博士が知ってて黙っていると言う伏線だと見てます。
ラストの展開辺りに絡んでくるんじゃないかなーと。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:12 ID:lf0tgJBJ

>>571
現時点では狂四郎は単なる脱走兵。
特に指示しなくてもそのうち捕まるか処刑されるだろって思ってるだけじゃないかな？
アルカディア編の結末次第ではどうなるかわからんけど。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:20 ID:A/fWz9YZ

>>571
あれ？死んでなかったっけ？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 22:14 ID:HOLcrxxe

>>574
死んだと見せかけて実は生きていた。
ちょろっとだけど八木篇のラストで再登場してる

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:30 ID:LONr6QA7

レスども
>>572
なるほど
俺もそう思いたい

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:51 ID:yqDcPyyv

団子三兄弟ってギャグなかったっけ？
コミックでは修正されてなくなったのかな

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:58 ID:fC8P3dBn

>>577
それは白鳥編のラスト近くであったネタだと思われ。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:38 ID:fLizFucm

これから二条ひかるのような若者がもっともっと増える予感……

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:49 ID:yV1oV8a6

>>579
そこいらのガキにはあそこまでの権力は無い
安心しろ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:50 ID:yV1oV8a6

いくらロクデナシであろうと
権力が無けりゃ唯の人

周りの人間に嫌われるぐらいがせいぜい

582 ：579：02/10/08 04:20 ID:fLizFucm

権力とかじゃなくて、知識や理屈で全て悟ったようなつもりの、
それでいて自身の激しい幼さを疑わず、そこそこ頭の良い、
「人の気持ちを理解する」という概念のない若者の事。
アルカディアじゃないけど、自分が主人公、周りは自分を
楽しませる為のただの登場人物という事を当然と考え
他人の感情を疑問にも思わない若者の事。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 05:06 ID:j4wNfqtL

>582
漏れは東大生は全員そんなもんだという偏見持ってるよ
低学歴のひがみだけどね

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 05:29 ID:wX3aIhN7

>582
安心しろ、そんな程度の奴だったらいつの時代にも居る。

「狂四郎」で描かれてる人間像が現代人批判のレベルで留まってるんだったら、
この作品の命脈はそもそもここまで保ったかどうかすら怪しいもんだし……

585 ：原罪を背負った人間：02/10/08 06:12 ID:su1Kx6qz

今週号を読んだ。
ネタバレは絶対したくないので、今は言わないけど、恐ろしい結末だったよ。
本当、近頃の漫画やＲＰＧは「なまぬるく」なったと、この漫画読んで思った。
しかし、今回の「アルカディア編」は、人間の根源に迫る話だったな……
難しいテーマを、徳弘先生はよくやったと思える。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 09:07 ID:pogG1C7c

やっぱすごいわ、この人。
アルカディア編あまり面白くない、アクションつまらんとかいう意見もあったけど、
今回はあのシーンのための話だったんだろう。
このスレで話題になってたことすべてフォローしとるな。
脱帽です。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 09:46 ID:xonPMhvt

このスレでこの結末を言い当てた神はいたっけ？
俺ら素人がどれだけ予想しても、それをかいくぐってくる。本当にすごい人だ。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 11:03 ID:RJoJ6qoe

今週号読んだ。
すげーと思った。

589 ：587：02/10/08 11:08 ID:xonPMhvt

「かいくぐる」じゃないな。「越えてくる」だ。訂正。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 12:16 ID:SkOC68IA

皆の言うように、すげーって感想しか出んわ、これ。
何気なくページめくっていって、背筋凍ったよ。あの構成とネームは秀逸。

余談だが>>585さん、
＞本当、近頃の漫画やＲＰＧは「なまぬるく」なったと

そういう貴方には、「天外魔境２」や「リンダキューブ」など、桝田省治のRPGをお奨めしとく。
血生臭い人間模様、クリアしても救われない後味の悪さ、それらを感じたいのなら是非。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 12:17 ID:QSw+KmPq

そんなに凄い結末だったの？あー早く見たいー
北海道在住だけどもう売ってるかな

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 12:30 ID:xonPMhvt

未読の方に警告！
今回に限り、読む前のネタバレは何がなんでも遠ざけるべし！
アフォがフライングする可能性があるから、読むまでここに来ないことをお勧めします。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 14:00 ID:IqbBZJHQ

未読だからﾜｸﾜｸしてきた。警告に従い、一時退去します。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 14:29 ID:w9GwQh6Z

同じく一時離脱。

読んでからまた来ます。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 15:12 ID:PiiFyWuj

>>585､586、588、590
激しく同意・・・・コンビニで読んでマジ震えたわ。

明日は狂四郎祭りかな（笑

596 ：：02/10/08 15:34 ID:LTc5Wb9v

ネタバレの時間決めようぜ。水曜日の正午はどう？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:01 ID:pogG1C7c

普通2chじゃあ、ネタバレは発売日午前０時が普通なんですけど
それじゃよろしく無いか？
いや今回はネタがネタだけに遅らせたほうがいいというのもわかるので。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:06 ID:GdrdjN9q

早く読みてーまた明日きます

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:46 ID:6k2GQzVK

>592
了解です、隊長～！
うち九州だから、明日か？明後日か？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:51 ID:JbrTAfb2

とりあえず一言だけ

やっぱり徳弘正也は凄いや

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:55 ID:2CkdhD+c

今号の展開
ひかるが生きたまま寸刻みにされたとかか？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:59 ID:JbrTAfb2

>>601
とりあえず見たらわかるよ
本屋へＧＯ！

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:31 ID:J4ONdTGW

売ってねーよ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:52 ID:fXJNvxvq

表紙の徳弘正也、なんか渡辺けんみたい。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:54 ID:nE6LWw0z

他の漫画と比べたくはないが、とりあえず最近の三浦建太郎には徳弘センセの爪の垢を煎じて飲ませたい

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:01 ID:O/W+CBS9

今週号読んだ。
一番ありそうな感じもあり、全く予想だにしなかった感じもあり。
思わず唸ってしまいました。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:07 ID:05jSnp/D

迷わず読めよ
読めばわかるさ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:14 ID:sgTDfUV0

俺も今週号読んだ

客観的に見るとそこまで奇を衒ったモノでは無いんだけど、
構成が巧いのかどうかのか、読んだ後暫くぼーっとしてしまった

名作を単行本を一気に読んだ時に何回か味わったことはあったが
雑誌１話分だけでこんなに衝撃を受けたのは初めてだ…

609 ：608：02/10/08 19:15 ID:sgTDfUV0

×名作を単行本を
○名作を単行本で

610 ：５９０：02/10/08 19:27 ID:SkOC68IA

>608
まだ詳しくは書けないので、ぼかして書くけど。

貴方がページをめくってる時、数ページほど気が緩んだ瞬間があったはず。
そしてその後に…。

そりゃ衝撃受けるよ。

構成というか演出の勝利だね、あれは。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:34 ID:ap+2sYjc

メル欄にネタバレキボンヌ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:35 ID:SkOC68IA

>>611
書ききれんわ。
我慢しる。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:38 ID:xonPMhvt

落ち着いて考えりゃ、確かにあり得る展開なんだよ。
ところが、ここ数話の流れで完全に目を逸らされてしまった。
まったく脱帽だよ。恐れ入りました。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:38 ID:pogG1C7c

書ききれるとは思うけど、この衝撃は身をもって体験したほうがいいと思う。
それが叶わぬ身ならば、すまんがもう少し待て。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:40 ID:xonPMhvt

>>611
あんた、未読なら絶対知らずに読んだ方がいい。後悔するよ。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:41 ID:eUJvmnYq

>>611

617 ：：02/10/08 19:44 ID:HYZUEvtc

す、救われない・・・

メル欄ネタバレ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:47 ID:se4aDApr

朝一番に読んだ。
そこまで希望をみせかけていたのが、一変して絶望に満ちたどす黒い展開だったから・・・
殴られたような気がする。八角篇は絶望的すぎてかえってある程度覚悟はできていたから。

アルカディア篇は今まで並だと思っていたのが、そのシーンで八角篇を越えた。
八角篇以上の衝撃と後味の悪さとおぞましさに。
たった一話なのに、それだけですべてを超えてしまった。もう二度と読み返したく
ないのに、それでも何回もそのシーンを読み返してしまっている。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:49 ID:xonPMhvt

未読の人は６１６を決して開けるな！悪いことは言わん！
察しのいい人には十分すぎるネタバレだ！

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:27 ID:N/SZMt4r

メル欄ネタバレ！！！

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:42 ID:Yp9Gbxhl

物語の最後の結末
ほんの数ページのためにこの章があったと言っても過言ではないな
そのぐらいきれいに、残酷にまとめ上げた
ありそうで、でもまさか…と思っていたことをやられてしまった

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:59 ID:Oa5ssj4f

徳弘は現役の漫画家の中では一番力があるんじゃないだろうか

・・・・と今週号を読んで思った。
いや、ほんとあれはすごいわ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:01 ID:cYOK1MOd

メル欄ネタバレ！！！！！！

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:31 ID:QxXdqTo/

606以下のレス読んでコンビニまで行って見て来たよ。
凄いわホントに。
このスレの住人が誰も予想していないにもかかわらず、全く無理のない、充分に説得力のある結末だったよ。
今号は脱帽。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:40 ID:D6IbmUPj

もう語り尽くされた感があるけど、

徳　弘　さ　ん　。　完　敗　で　す。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:53 ID:15AQAQ3p

これがジャンプでわけわからん漫画書いてた人かよ！
ワールドイズマインのトシ惨殺死体の回以来の後味の悪さですた。
でもすげー。早くネタバレ解禁して語りたい。

でも語るよりも見ればすべてがあるな。。。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:57 ID:PiiFyWuj

>>624

そう。今回は（いつも？）さすがにこのスレにも『神』はいなかったね。
あれは凄すぎる・・このスレの誰もが、考え付かなかっただろう・・・・

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 22:13 ID:ap+2sYjc

ううう～！！！早く読みてえええぇぇぇ！！！
つーかこの人、週ジャンにはもったいなさ過ぎる作家だったんだな・・・。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 22:23 ID:d71g6g0G

散々言われてることだけど
青年誌に移って、好きな事が描けるようになって化けたね

もし狂四郎がＷＪ連載なら今回みたいには出来なかっただろうし…

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 22:49 ID:8WV4tkyb

俺も読んだときは薄ら寒い物を感じた。
俺の貧弱な語彙力ではとても語りきれないな。
表情の一つ一つが人間の根源的なものを語ってる気がした。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 22:53 ID:Oa5ssj4f

最後の爺さんとの会話がまた味があってよかったなあ。
しかし次号休載って珍しいな。
まあいつも休まず頑張ってるからいいけど。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:04 ID:3lrur2cd

山上たつひこの「光る風」を思い出すなぁ。
あれも“壮絶な”ポリティカルフィクションだった。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:05 ID:pogG1C7c

日付変わったらネタバレしようと思いますがよろしいですか？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:07 ID:8WV4tkyb

>>632
読んだことないけど、「風光る」じゃなかったっけ？
記憶違いかな？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:08 ID:15AQAQ3p

表紙が男塾だったからそっちから見たんだけど
今回男塾結構残酷ちゅーかそんなシーンだったけど
狂四郎見たら歴然の差。男塾はただ残酷を書いてるだけにしか
見えなかった。

休載かー。まぁ今回がすごかったので・・・

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:09 ID:rTa33CuK

ああ、語りたい。
誰に向かってこのやるせなさをぶつければいいんだ。
みずほ真っ二つのときは、憎む対象がはっきりしていたけど、
こんどばかりはどうにもならない。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:10 ID:yQBEm5vz

この作者の「取材のための休載」なら座して待とう、という気になるな。
ふざけんな、ゴルァ！　と思ってしまう漫画家が多い昨今、じつに貴重だ。

>>633
早いよ。正規の発売日（明日）が過ぎるまでは待つべし。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:11 ID:3KOK+SSD

>>633
早く知りたいのでお願いします。と思いつつこの目で確かめてからの方がいいような… どうすればいいんだ！

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:14 ID:QxXdqTo/

今回のラストで話が引き締まったね。
悲惨さを強調するために持ち上げといて落すってのはよくある手法だけどこうやるとはね。
フェンリル退治の後住人が狂四郎を排除しようとした時の方がまだショックは少なかったよ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:15 ID:QxXdqTo/

>>638
自分の目で見ろ。その方が絶対イイ。
文字だけじゃあの残酷さは伝わらんよ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:17 ID:V0fgfkLN

>>635
男塾スキーな漏れからすれば、その意見はちょっとずれてるかと思われ。
あの漫画は残酷が書きたいんじゃなくて、男塾魂が書きたいだけだからね。

すれ違いｽﾏｿ。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:24 ID:niOft3Yr

なんでこのスレには火曜日に見れてる人が多いんだ？
一般的なコンビニならもう売ってるとか？
そうなら今から行くが

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:28 ID:GdrdjN9q

>>640
そうします！マンガ雑誌の発売日がこんなに楽しみなんて、いつ以来だろう？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:29 ID:O/W+CBS9

>>642
近所の本屋に置いてましたよ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:49 ID:87ihFfJi

>>642
俺名古屋だけど、火曜日になればどこにでも置いてる。
水曜日発売が一般的なの？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:52 ID:pogG1C7c

公的(広告とか)には水曜発売。
実際には火曜には店頭に出ているみたいだが

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:29 ID:iSHjFWnQ

狂四郎が感情を剥き出しにした表情の描き込みに気合入りまくってたな
14巻のフェンリル戦もそうだが、セリフは無くとも、表情だけで狂気・葛藤・怒り･哀しみ・そして愛情まで描き切る
素晴らしい

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:35 ID:ZmNLory8

残酷なラストだけど、じいさんも救いがないだろう。
誰も信じることができずに罪の意識と絶望にさいなまれ続けて
生きていくと思うと、じいさんが哀れ。いくら悔やんでも悔やみ切れず、
自責の念で焼かれる思いだろう。
アルカディアの面々は安穏としていても、ひかるを人質にとったところで
、三日天下で、どうせゲノムの大部隊に全滅されてしまうのは確かだろう。
アルカディアが滅ぶ日、じいさんは何を思うのだろう。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:01 ID:SHiE1LYL

じいさんはなんか目が血走ってたしな。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:01 ID:S9GEYcoH

つーかアルカディア、３０００人もいたんだ・・・・
もっと少ないと思ってた。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:01 ID:wz1TrluP

>>647
「狂四郎が（怒りに我を忘れず）自制した」ことに新鮮な驚き

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:36 ID:6OrueLwk

>>649-651
ほぼ同時、すげぇ(w

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:40 ID:Iv3RokyB

最新巻と雑誌の繋ぎの分漫画喫茶とかにないかなあ・・・
雑誌で読みたい

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 03:32 ID:6Qrsy+Zv

狂四郎が怒りを自制出来たのは
１　住民たちの二面性を理解していたから、そういうものだと感じた
２　住民たちに怒りを通りこして、やりきれなさを感じていたから
３　住民たちもゲノムの被害者だと認識していたので、心境がよくわかる
４　怒りにまかせて住民に危害を加えれば、山下とめくみの「住民を守りたい」
　　という願いをふみにじることになるから

だとかんがえてみた。ほかにどんなことがかんがえられるのだろう。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 03:58 ID:WswCSgqY

>>654
自分も彼らに怒りの制裁を加えられるほど偉いもんじゃないという事実を
嫌というほど自覚していたから。

自分自身にもやりきれなさを感じていたのだろう。
狂四郎は殺人鬼だけど良い奴だから。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 03:58 ID:WswCSgqY

間違ってあげちまった
スマソ･････

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 05:44 ID:y6BVe+sI

えらいレスが伸びてるなと思ったら・・・・
相当なことがあったらしいな。
明日コンビニ行ってこようかな。
えー知りたい。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 07:12 ID:OnXvUKwm

悪い種を

すみやかに

排除した

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 08:41 ID:CUAhjLVg

ずいぶん前の書き込みだけど狂四郎のパターンって

見事な展開→読者喜ぶ→予想だにしないラストでその章が終了→読者驚嘆
→でもここで止めておけば伝説の漫画になるかもしれないのにダラダラ延ばすと・・・
→前章を更にしのぐ展開→読者更に驚く→さらに凄い終わり方でその章が終了
→ここで止めておけば・・・→さらに面白く

の繰り返しなんだよね。

今回は下手すると・・・と思っていると必ず足を掬われる。
どうしたんだ徳弘正也。本当に漫画の神が降りちゃったのか？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 08:41 ID:CUAhjLVg

ああ上げてしまった。失敬。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 08:50 ID:WUiyuH4M

ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/kefichi/200210a.html#20021008-7

☆ 『狂四郎2030』理想郷編終了。

なんつーか…言葉も無い。どこまでいっても「異質なものの排除」をやめることが出来ないのは、人間の性なのか。
白鳥編のゲリラ達もそうだったけど、人間が人間を分類し都合の悪いものを淘汰する世界が、結局は理想郷になってしまうのだろう。
違うのは、誰がそれを統治するか。それだけなのだ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 08:59 ID:St3NdeZX

徳弘正也先生って、ペシミストなのかも？？
それを、ギャグとエロで払拭しようとしている漫画家かな？？

663 ：とむ：02/10/09 09:15 ID:0aAhThW8

山下と女はつるし上げられて殺されました。
なんか大絶賛みたいだけど、展開に無理があるような。
あっさりと完結しちゃったし。
ひかるを人質にってどう考えてもユリカは疑われるよな。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 09:16 ID:CUAhjLVg

>>662
業や悲しみをクサくせず描く事のできる稀有な作家である事は間違いない。
「ターちゃん」のニドの死は少年漫画としては異常なほどの感動を呼ぶ名シーン
だった。

しかしデビューから読んでいる我々にとっては「この絵で漫画が成り立つのか？」
と疑問視していたあの頃が懐かしい。笑いと感動を過不足無く表現できる名人だ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 09:32 ID:sC27Rgvp

今読みました。しかし、アルカディアの人達を一概には責められない様な気もする…バベンスキーの言う様に、彼等もまた戦争の、ヒカルのゲームの犠牲者なのだから、山下達の事を信じることが出来ないのは仕方ないのかもしれない。でも、残酷な結末だよね。やるせないよ…

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 09:42 ID:J7dt9AxR

なんか皆絶賛してるけど、
漏れにはデビルマン第五巻を見てるような気がした。。。
まぁあのくらい衝撃的ではあったが・・・

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 09:46 ID:CUAhjLVg

結果よりも見せ方の上手さの方が光ってたな。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 09:47 ID:2oZYXpme

山下たちの今までの地位を考えれば、島民たちがああいう風に受け取るのは
無理ないと思う。いわば特権階級だったんだから。
島民と狂四郎たちの感動的な団結の影で、二人は既に吊るされてたわけだ。
最近のヒロイックな展開で読者のテンションを狂四郎にぐっと引き付けておいたのは、
あの場面で読者を狂四郎と一緒に地獄へ突き落とすためだったんだなあ。
ものの見事に乗せられちゃったよ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 09:51 ID:2oZYXpme

>>666
展開自体は決して前代未聞というわけじゃないけど、
読者に衝撃を与える演出と構成が抜群に巧いんだよ。
これはこれで十分絶賛に値すると思う。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 09:58 ID:CUAhjLVg

>>669
「H×H」のボマーの「解放」も「衝撃的」という評に対して「予想できた」
って騒いでたやつらがいたなあ。
要は結果でなく持っていき方だ、という事が分からんのだろうねえ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 10:00 ID:TLOHgjrY

まるまる１ページを登場人物もセリフもない平和な情景につかっておいて
次のページで首つりだもんな・・・。

あの間が素晴らしいと思った。

でもさ？ユリカはどうなった？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 10:10 ID:J7dt9AxR

>>670
いや、気を悪くしてたらスマソ！
漏れもこの作品は好きだし愛読者の一人だけど
今回の展開はデビルマンでミキが近所の人間に
首を切られてたシーンを思い出しただけ。
（詳しくはデビルマンを読むべし、原作の方だよ。）
衝撃と絶望感と言う意味では先にデビルマンを読んでいただけに
そんなに感じ取れなかった。
ラストの狂四郎とじじいの会話はナイスだったが・・・

673 ：590=610=661：02/10/09 10:11 ID:WUiyuH4M

>>610で言いたかったことはもう皆書いてくれてるので、改めて言う必要もないけど。
演出と構成の勝利。理想郷編はこれに尽きる。

>>671
自然の情景で１ページ、島民との会話で２ページ、無言で歩いて１ページ。
この４ページですっかり油断してたーよ…。

674 ：670：02/10/09 10:16 ID:CUAhjLVg

>>672
いや、別に君に言ったわけではない。気になったのなら、こっちこそスマン。

ちなみにデビルマンは10年以上前に既読だ。ミキのシーンもショッキングだったが、
ラストの明とサタンの会話の方が俺には衝撃だったな。
今回のシーンと相通ずるものがある。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 10:16 ID:J7dt9AxR

>>670
別に漏れは予想できたなんて一言も書いてないが・・・？
展開の持っていき方がデビルマンに似てると思っただけ。
感想は人それぞれ、
たまたまデビルマンという漫画を漏れが読んでいたから
こういう感想になっただけ。
気を悪くしたらスマソ！

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 10:20 ID:J7dt9AxR

>>675
ごめんなさいなんか混乱させてしまって
>>672のカキコは>>669に対してのものでした。
間違ってスマソ！

677 ：雀帝 ◆bO8EsnjQOo ：02/10/09 11:08 ID:9NL9S6gM

俺はひかるが吊るされるのかと思っていたんだけど……狂気が島を包んだってところだけは予想通りだったか。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:17 ID:mSHvNx6e

廻狂四郎の「廻り」は「地獄を廻る」ってことなのかな、と思いました。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:35 ID:WUiyuH4M

ある意味、ひかるは吊されるよりむごい末路かもな。自業自得だが。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:39 ID:fNaNyhe9

うーん、ある意味前半の「絵に描いたような」理想郷の実現へ！って展開で
キナ臭さは感じていたので、それほど衝撃自体は受けなかった。納得はさせられたけど。
（個人的には大衆の犠牲になったＭ型遺伝子保有者程度に、惨たらしい有様だと
より演出的に効いたかなと思う。徳弘氏にしては綺麗な抑えた描写だったような）

ただ、これでアルカディア編完結って・・・ユリカはどーなったんじゃい。
ヒカルもあのままで済むとは思えないし。次章につなげるのか？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:40 ID:fNaNyhe9

しかし今にして思えば、ある意味>>495は慧眼だったとも言えるね。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:53 ID:CUAhjLVg

>>681
結局そこも踏まえて書き切ったというわけか・・・

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:54 ID:4Xd+eR2D

昔、作者が「漫画は先の展開を読まれた時点で終り」的なコメントしてたの思い出した。
たしかターちゃん時代の頃だったと思う。

そーいや、じーさんとの会話はターちゃんで似たようなのあったな。
４巻の黒龍拳の最後の方かな。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:59 ID:2oZYXpme

>>683
有言実行とはこのことだな。脱帽だよ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 12:08 ID:sC27Rgvp

デビルマン以来のマイトラウマンガになったよ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 12:20 ID:GT9y71lX

思い起こせば住民がヒカルに牙を剥いた時に山下がいないことに気付くべきだったな。
山下の立場(ヒカルの部下で計画の片棒を担いでた)を考えれば真っ先に戦闘に参加するはずなのに
ちっとも出なかったんだから。

今号のオチには脱帽だが欲を言えば住民が山下達を襲って吊るす場面も
描いて欲しかった気がするがやっぱそこまでの描写は残酷過ぎるかな。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 12:29 ID:bf6nMzak

>>686
いや、そのシーンは蛇足だと思うよ。この描き方だったからこそ、心に響いたんじゃないかな？うまくいえないんだけど。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 12:31 ID:CUAhjLVg

>>687
わしもそう思う。
描かなかったからこそ、イロイロと考えさせられるわけで。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 12:41 ID:GT9y71lX

>>687
吊るされた山下達を見て愕然とする狂四郎に住民が得意げに吊るした理由を
説明する場面があったからそこで回想風に挿入してくれたらと思ったのよ。
しかし包丁一本で数百人に抵抗か・・・想像するだけで寒気がする。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 12:46 ID:2oZYXpme

その、想像するってのがキモなのよ。
先に山下がとっ捕まって、彼女がどんな顔で抵抗したんだろう、とか、
吊るされる時の二人は何を言ったんだろう、とか。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 12:56 ID:qFkqDXxe

｢M型遺伝子が部下を持つなんて～｣の言いぐさに
ちょっと｢ん？｣とｵﾓﾀが、まさかああいう風につなげるとは‥

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/09 13:00 ID:hrIDbrTp

>>685
いや、ホントにデビルマンの牧村邸襲撃みたいな後味の悪い話になってたね…

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 13:02 ID:mPKFiFdZ

いやーなんかこのスレ今日はすごいですねーいつも帰りに立ち読みすんだけど
今日は朝からコンビニ行きました。私も冒頭から展開が調子良すぎるので
なんかあるんだろーなひかるごと島がミサイルみたいので爆発すんのかなー
って思ってたら首吊りだもんねー
もう徳引先生どこまでいっちゃうのってかんじ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 13:04 ID:mPKFiFdZ

いけない！徳弘先生の字をお間違えに

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/09 13:18 ID:4T314x70

今週号読んで思ったけど徳弘先生って永井豪の影響を受けてそれを上手く消化してるなぁと
思った。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 14:26 ID:6A3cA+Mz

本編の衝撃はさすがのものだったが、
とりあえずこのスレの住人が一致団結してるところに感動した

あれも人間、これも人間。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 14:26 ID:y6BVe+sI

>>694

694の文章もちょっとおかしい

698 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/09 15:07 ID:1noxSsYf

デビルマン的なものをやりたいっていきまいてる作家は、
徳弘氏あたりの世代だと非常に多いらしいんだけど（江川達也や望月峯太郎とか）、
この作品ほどの成功例は今のところお目にかかった事はないなあ・・・
でも成功すればするほどに、作者の精神は
レッドゾーンに近づきつつあるわけだからちょっと心配だよ。
今まで、ほとんど連載を落とした事がない優良作家なんだから、
そろそろ休みを入れてもバチはあたらないような気が・・・
ＳＪを引っ張る看板漫画だけに、コンディション管理には万全を期して欲しいところです。

699 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:17 ID:3HEl4iJU

ﾒｶﾞﾈが「Ｍ型異常者にも部下が～」ってセリフでイヤな感じがしたけど
ここまで突き落とされるとは思ってもみなかった。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:18 ID:K9jVMlHP

包丁1本で死に物狂いで数百人に立ち向かった様子は鬼気迫るものが
あっただろう。
山下は無抵抗のままだったかも知れないが、めぐみは半狂乱だった
事が容易に想像できる分、やっぱりちょっと死骸が綺麗に吊られすぎの
ような気がするな。多勢に無勢、しかも女の抵抗だったとは言え。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:30 ID:ABVapu8P

>>698
同感。先生にはしっかり休んでいただいて、次回からの新シリーズに期待します。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:33 ID:mRZZg+2H

次はあれだろ、いよいよ青森編だよな。
北海道でのクライマックス一歩手前の回になるのかな？
上陸したらユリカ沖縄に転勤だったりして（多分既出

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:34 ID:jC4EnE8b

最悪だ・・・
何が最悪かって、狂四郎探して、
パラパラめくってたら、まず問題のシーンが目に入っちまった・・・
ビックリ半減。

704 ：495：02/10/09 15:36 ID:ea6J3Mih

>>681
いや俺ホントは住民擁護派なのよ
あれは自分を棚に上げて他人の醜さをあげつらう奴に対する皮肉のつもりで
カキコしたので･･･････お前こういう事が言いたいんだろってさ。

それにしても、理想郷なんて碌なモンじゃねぇですな････
おぞましきはユートピア。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:46 ID:uV+YAOpa

結局、自分の醜さを知らないで他人の醜さを批判するのが一番いいってコトかな？
無知とは罪だが幸いなり

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:51 ID:tQoCEvQ0

>やっぱりちょっと死骸が綺麗に吊られすぎの
ような気がするな。

同意　

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 16:15 ID:uuxypQLm

なんか>>661のコピペに同感。
いざ自分を省みたら、誰もゲノムを責められんよな。
異質なものへの差別・排除は人間の原罪、とまで言いきる自信はないが。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 16:37 ID:8Md2fc4a

まあ悪の象徴としての二条がいて、ではその二条に政権をまんまと奪らせた側の責任は？
ということを押し付けがましくなく（ここが重要）描いているというか
直截描くよりこういうワンクッション置いて読者に悟らせる方法論の方が好きかな

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:08 ID:0uQOt8ZY

なんか、スレがもの凄い早さで伸びてるなあ・・・
ほんと看板ﾏｿｶﾞだなあー

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:09 ID:9dtGRVSy

>708
同意。二条倒して悪は滅びてそれで終わり、には絶対しないだろう。
ある意味今回の二人の末路は、そのまま凶四郎とユリカの末路になりかねんな。

711 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 17:09 ID:Dod2JCPn

＞７０８
＞直截描くよりこういうワンクッション置いて読者に悟らせる方法論の方が好きかな
江川達也とかにもこういう方法論で書けるだけの力があったらなぁ…

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:14 ID:CUAhjLVg

>>709
ひとつの章が終わると、その週のスレが急速に伸びるな。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:19 ID:iqJfd4GO

ひかるのソクラテスやプラトン、衆愚政治の話は
この最後に持っていくまでの前フリだったのかな･･と考えてみる。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:37 ID:X21VW+K1

俺は決めた。
手塚治虫文化賞の読者推薦にこの漫画で応募する。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:52 ID:vwopTwZP

もう俺は予断はしないぞ。
徳弘に謙虚さを教わったさ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:54 ID:VqMlqYgF

>>714
俺の中ではターちゃんの時からすでに賞を総ナメしていますが？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:08 ID:1kW0KWqq

やっぱすげーやこの漫画

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:10 ID:w4z79f3j

SJはずっと読んでたけど、今週のにはやられた。
単行本買ってくるわ、当然新刊で。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:13 ID:2oZYXpme

こりゃもう、章が終わるまで駄作・傑作論争はできんな。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:23 ID:PFGf15Lh

お前らいいよなぁ・・・こんなに感動できて。
俺なんてさ～雑誌とって、狂四郎探そうとしたら開いたページが吊るしのページ。
一応読んだけど楽しさ半減。運無いね、俺。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:34 ID:j9dQaXHL

>>720
今度からはまず一番後ろの目次を見てちゃんと計算して開けるべし。
俺も八木が「このビデオを見てるときはもう僕は死んでいるだろう」
のページだったからあっけにとられたの覚えている。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:36 ID:1kW0KWqq

ゆっくり休んで下さいと心から言える

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:37 ID:tQoCEvQ0

まぁ万人受けしない漫画ﾀﾞﾅ

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:39 ID:+UCsTLT6

俺はスレを見てから読みに言ったんだけど
問題のページで思わず本を閉じたよ
油断させられたからなあ、完璧に
構成でこんなにもショックが増大するとは思わなかった
徳弘さんのうまさを感じずに入られない結末だった

死骸がきれいだったのは徳弘さんの良心だったのかなと思う
八角編のラストでもみずほの死骸だけかかれてなかったし
俺はあの結末だけで十分びびった

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:39 ID:2oZYXpme

>>723
で、あなたはどっち？受けなかった方？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:43 ID:1kW0KWqq

週間ジャンプの時も6.5日は仕事で風呂も入れないって書いてあったな
でもジムには行く徳弘先生

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:46 ID:u/7kbD7d

「島民を皆殺しにするべきだったのか？」っていうセリフが恐ろしい。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:46 ID:m+8rdI+H

どうせなら二人の四肢やオッパイ切り落とすくらいの描写が欲しかった

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:48 ID:6A3cA+Mz

>死骸がきれいだったのは徳弘さんの良心だったのかなと
俺も近いこと思った……
本当だったらどんな悲惨な姿を二人がさらしてただろうか、というのは想像つくし
徳弘正也の画力だったらそれを描く、いや「ページの上で再現する」のはぜんぜん問題ない。
それでもあの程度で留めておいたのは、
俺たちの読後感をぎりぎりのところで操ろうとするストーリーテリングのプロの妙技ってことなのかもしれない。
あそこで二人が（略）な姿だったら、
きっと俺たちの読後感はもっと別の何かになってしまってたんじゃないか、と思う。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:56 ID:1kW0KWqq

こういう集団心理描くのが上手いなぁ
ターちゃんの時もヴァンパイア編で塔の一階を守るサンボの使い手の母親が
人間たちに殺されるシーンもかなり凄かった
ギャグで落としたけど

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:05 ID:pDq8x7Ve

１４巻を読んで、
山下とめぐみ、いいなあと思いながら、
表紙裏の作者のコメントが全編マジモード(普段は前半マジ、後半ギャグっ気あり)で、
情け容赦ないなあ、こりゃアルカディア住民全滅かと思っていたら、
こっちの方が亡くなっちまった。しかもあんな形で。
いい奴ほど早く亡くなっちまうなあ。マジで葬式挙げてやりたい。

今回の話もオンタイムで読めたことに大いに感謝。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:14 ID:kvpqmRFl

私も島炎上エンドかと予想していた
そして全滅より余程容赦ないと思った

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:16 ID:wW358vLR

やられた・・・

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:23 ID:Vl1DTmrX

島民の蜂起に二人がいなかったことに何で気づかなかったんだ～！！って思ったな。
うますぎた。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:28 ID:sC27Rgvp

今夜の夢に出て来そうだよ…

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:31 ID:wmqQ13LP

ラストの老人の言葉
ターちゃんの中国編ラストでも似たようなのがあったな。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:33 ID:0vb4npWL

これから後、アルカディアの面々はどうなるのだろう。
ひかるを人質にとって外交を有利に進めるとかいっていたけど、
現実はかれらの思うほど都合よくいかないだろう。
　ゲノム政府の方が上手で、全員M型遺伝子異常のレッテルを貼られ、
白虎部隊あたりが重装備で向かえば（フェンリル駆除の名目で重火器
をつかって）全滅は決まったようなものだろう。
　ひかるがつれていた部隊は、わりと小規模だから倒されたようなもの
だし、装甲獣も狂四郎がいたから倒せたようなもの。
　新型のデザインヒューマンを実験の名目で何体か送り込むこともできるし。
彼らが思うような明日はないと思う。それまで三日天下の幸福を堪能するが。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:44 ID:xyCPPd5i

アルカディアは間違いなくゲノムに滅ぼされるね。調子に乗ってる勘違いメガネの残酷な死を望む…

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:59 ID:ziFmMVGd

で、また裸でつるされてるってのがまた・・・

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:04 ID:bf6nMzak

繰り返される…

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:11 ID:bkZfs5o9

既出だけど、永井豪と山上たつひこ（ギャグ含む）の、奇跡的なハイブリッド
漫画家が、徳弘先生だと思う。
自分、豪ちゃんは「激情から生まれる狂気」の名手で、
山上たつひこは「理論で構築された狂気」の巧者だと思うんで、

狂四郎や一般市民＝永井型狂気／ゲノム政権側＝山上型狂気

の、質の違う狂気の対立や構造が、この漫画の魅力じゃないかなーと。
今回デビルマン連想した人が多かったみたいですが、私は山上さんの
「鬼面帝国」や後味最悪シリアス短編のいくつかを思い出したんで。

今回の話は、私が女だからか、山下を殺されて刃物一つで何百の
敵に向おうとしためぐみを想像したらぼろ泣きしてしまった。
特に数日前、「あんたの心も救おうとしたんじゃないかな」って
セリフのあった14巻が出たばかりだから。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:13 ID:xL+VhGtc

ヒカルのゲームが人間の業の深さを描いた話でした。
「ヒカルの業」ジャンプによく似たタイトルがあったような。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:17 ID:bkZfs5o9

追記・
決戦時、山下やめぐみがいなかったのは、山下がゲノム将校の地位を
利用して今回の事件の隠蔽工作や、指揮系統分断など、狂四郎と
アルカディア島民を守る後方支援に当たっていたからではないかと思っていた…

甘かった…

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:33 ID:cqCOhphS

>>703
同じく・・・っていうかコンビニで手に取った時はずみで見ちまった・・・。
なんでクセがついてたんだー

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:36 ID:/J14hl4E

>729
みずほの真っ二つな死体を描かなかった理由と同じでしょうね。

バベを取り囲んでた女の子達もいい笑顔しててさ…
うう切ない。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:40 ID:EXrEDHIi

>728
めぐみの遺体に陵辱の痕跡があったりしてな。いきすぎか？
少なくとも縊死なんだから、口から舌や吐しゃ物がはみだしていたり
緩んだ下半身が排泄物にまみれていたり程度の描写はあった方が
リアルだったかも。読後感は最悪だろうが。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:43 ID:7RpBxxGB

>741=743

私も山下たちが後方支援に当たっていたからいなかったとばかり思っていたよ。
そんな甘い気分で読み進んでいたから、ショックだった。

しばりあげられ、リンチに遭いながらも、せめてめぐみの命だけはと哀願する山下。
そんな山下を目前にして半狂乱で立ち向かうめぐみ。やがて力尽き捕らえられる。
吊られる目前まで、自分は殺されてもいいから、めぐみを助けてほしいと哀願する
山下に住民（とくにメガネ）が「せめてもの情けだ、あの世で一緒になりな」
とはき捨てて先にめぐみを吊るす。
目の前でめぐみが殺されるところをみて、絶望した山下をゲラゲラ笑いながら、
「こうして二人は永遠に一緒にすごしました、めでたし、めでたし」
と吊るす。

という情景が浮かんでしまった。欝だ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:46 ID:HY3x3/Ct

>>745
ホント、笑顔描くの上手いよね徳弘センセ。
住民に全てを打ち明けた後の山下とめぐみの安堵の表情も。
やっと心の重荷を降ろせて心底ホッとしたんだろうに…

でも何といっても狂四郎かな。
住民に受け入れられたときの照れた顔、
吊るされた二人を認識できたときの驚愕の顔、
そして憤怒を極限まで押さえ込み瞳を血走らせた顔。
彼があんな表情をしなくてすむのはいつの日なのか…

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:47 ID:y1Vb/gek

>>737
で、結局ひかるはどうなるんだろう。
二条総統のキャラクター性がつかめないから、
平然と犠牲にするのか、それとも……？ってとこは残る

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:55 ID:7RpBxxGB

ひかるを犠牲にするかもしれない。
二条はひかるの適性をわかっていて、二条一族に
”不適正”なひかるの存在を抹消してしまうかも。
ひかるのDNAからクローンひかるを作って、今度は
”適正”なひかるをつくりあげるのかもしれない。
そもそも、ひかるだけが、二条の息子だろうか？
ほかにも兄弟がいて、”適者生存”で、より有能な
方を選ぶと思うから、その点でもひかるは見捨てられる
とおもう。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:57 ID:yCZ5c5ns

心から真剣に漫画にハマったのは久しぶりだな。
本気で「山下をなんで殺したんだ！お前らも一緒だ！」
と心から思ったよ。

で、２チャンネラーもまるで漫画の汚い人間とソックリだなと思いました。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:58 ID:HkNM/AGp

なんか本当に青天井なんだよな…
本当に漫画の神が降臨したと言っても疑わない。
つーか徳弘先生サイン会やってくれないかな～

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:58 ID:KaCTncV9

さっき読んできた。やられた、て感じです。
アルカディア編いまいちとか思ってたのが、恥ずかしい気がした・・・。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:59 ID:mc9BEH/v

徳弘先生にはしばらくゆっくり休んでほしい。

けど、次週休載は取材じゃなくて、月末に出る総集編第２巻の
書き下ろしがあるからじゃないかなと思った。
八木編の時に、ポスターとか４コマ２０本とか書下ろしやってたし。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:00 ID:y1Vb/gek

しかし、後で後日談みたいにして「アルカディアはゲノムに殲滅されました」とか
「ひかるは見捨てられ抹殺されました」なんて今さら言われても、感慨もないしなぁ
他の章にも残してある伏線って結構あったけど、クライマックスで整理するんだろうか

>>753
マジで洒落んならんからそのＡＡやめてくれ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:01 ID:jKOHdHit

おまいら、ベルセルクスレに出張するのはやめとけ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:01 ID:KaCTncV9

>>755
ｽﾏｿ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:03 ID:wW358vLR

>>749,750
八木編の博士と同じくその先への伏線になっていくんじゃないだろうか・・・

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:08 ID:pDq8x7Ve

>>ひかるの処遇

そういえば、親父とそっくりな目をどこかで見たような・・・
あ、さくらか！

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:10 ID:rxVeDZy5

私も本誌パラパラめくったらいきなり吊るしシーンだった。鬱。

で、ちゃんと最初から読んだけど、やっぱりしばらくの間放心状態だった。

群集は手近なところに「憎むべき悪」を見つけなくては生きていけないものなのかと思った。
本当はもっと憎むべきものがあるはずなのに、まずあの２人が殺されるなんて。

うまく言葉にできないんだけど。

漫画でこんなに考えさせられたの何年ぶりだろう。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:23 ID:8xh/wScE

ひかるを人質にしたところで、いずれゲノムに滅ぼされるのに、
と思ってはいたんだよ。なるほど、抑えるブレーキがなくなっていたのね・・・。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:24 ID:yxH7IRHq

また、徳弘に裏をかかれましたな

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:24 ID:hrpQnznp

今日また読み直してみたけど結構計算して描いてるよな。
最初はゲノムに勝ってヒカルも捕虜にしてハッピーエンドモード。
そして狂四郎にも謝罪して未来に希望を残す風に終わると思ったら、
少しづつだけど狂四郎に対して勇者と称えつつも差別っぽいことを言い出す住人達。
あれ？変だな？と思いながら狂四郎が歩いていくとなんと２人が吊るされているという落ち。
素直に上手いなあと思ったよ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:24 ID:IZlPM3Iw

俺は最後のじいさんの話は無くても良かったな。
あるいはもうちょっと簡潔にまとめてほしかった。
あそこで感情にセーブかかって理屈考えはじめちゃったから。
まあ俺がアホなだけかもしれんけど。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:26 ID:dKX+Zsyb

俺もスーパージャンプ開けたとたんに吊るしシーンだったよ・・・。
一瞬固まった後に「・・・しまったー！」

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:31 ID:1kW0KWqq

>>763
おばさんがニコニコ笑いながら
「追い出そうとしてごめんよ。でも仕方なかったんだ。」
とさも当然のように言ってるコマから静かな狂気て感じがした。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:32 ID:9LhfeH54

人間の本質は悪なのだろうか？俺も自信無くなってきたよ…

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:34 ID:hrpQnznp

>>766
追い出すどころか殺そうとさえしたのにな。
しかも吊るしシーンでさりげなくめぐみに責任を押し付けてるのがまた狡猾だね。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:35 ID:G/mNmgbo

細かいいちゃもんだが、「漫画の神が降りている」って評するのは正直違うと思う。
徳弘先生は十数年も地道に腕を磨いてきた人だし……

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:40 ID:8xh/wScE

びっくりするほどユート（略）ではなかったな。

771 ：　：02/10/09 21:40 ID:JmlmKATE

カッパーマンのほうがよかった

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:45 ID:SkzL3/RA

>>770
酔いが覚めれば裸でケツ叩いてる独身男がいるだけと･･･

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:48 ID:QmPvg5+r

>767

もし、全部が悪ならば、山下、めぐみ、そして朝食じいさんのような存在は
ないとおもう。
山下、めぐみは最初は差別意識をもっていたが、自分の過ちを認め、改める
勇気があった。
じいさんは、最初から住民の中で終始理性的にふるまい、過ちを犯したが、
それと向かい合って生きる覚悟があった。
彼らは自分の暗部と向かい合う勇気があった。
それに対し、アルカディアの面々は、最後まで自分の本質的な暗部と向かい合わず
に、悪を山下、めぐみに押し付けて満足し、自分の正当化しかなかった。

誰にでも暗部ー悪がある。しかし、それと向かい合う勇気があるかどうかだろう。
向かいあう勇気がある人間とない人間に分かれるだろう。
徳弘先生だって、１４巻の前書きで「その中に暗闇に目を向けるのは、真に強い
人だけだろうね」と言っているのだから。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:55 ID:u1jarxDS

抑圧的体制から自由を求める戦いを行なう反体制組織の内部で必ず行なわれる
粛清の本質はよく描けていてたと思う
あの爺さんが殺されてたら島民皆殺しだろうなと思ったら最後で生きていた
実はそんなバットエンドも十分あったのだが読後が欝だ死のうで宜しく無い
だから今回は爺さんを生かしておいたのでは？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:56 ID:KaedQ2bu

>>773
書いてて恥ずかしくないですか？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:57 ID:9LhfeH54

>>773
同感。あの八木にだって、優しい人間性があったしね。人間全てが悪とは限らないよね。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:03 ID:pDq8x7Ve

あのじーさんはこれから生き地獄だろうなあ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:03 ID:u1jarxDS

入門用ユングの本にターちゃんの絵がさし絵に使われていたが
ユングの言う人の心の暗闇「シャドー」は他人に投影しているが
実は自分の心に有り目を背けず暗闇「シャドー」と対峙する事が
本当の自分に出会う事だそうだ
作者はユング好きなのかな？そんな作家は多いよな。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:07 ID:xJQDLORE

まさかと思うけどこの二人の結末が、狂四郎たちの結末になるなんてことは無いよね。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:09 ID:wW358vLR

>>779
俺はデビルマンを想像してます
犯されまくって惨殺され晒し物になったユリカ見て狂四郎が・・・

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:10 ID:xyCPPd5i

>>779
それをやったら、もはやデビルマンを越えるな…

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:11 ID:WyNzrx/u

アルカディア住民のその後は、やっぱりゲノム軍にあぼーんされておしまい、なんだろうな。
でも、作者のことだからそのシーンを直接的に描写することはないかも。
たとえば、

小船で沖へ漕ぎ出た狂四郎とバベンスキーの会話
↓
狂四郎、台詞を途中で止めてアルカディアとは反対方向の水平線を凝視
↓
水平線の向こう側から「ゴゴゴゴゴゴゴ」という擬音
↓
次のページ、見開きで空を埋め尽くすゲノム軍の軍用機を呆然と見上げる狂四郎たち
↓
アルカディアのあった方向に飛んでいく軍用機の群れ。連続する爆発音が小さく描かれる。

だったりして。妄想ｽﾏﾝ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:15 ID:PAACKskR

人間が人間である限り、堕落し続ける、か。二条の方が、大衆より賢いのだろう。
めぐみの「終わりの無い愛なんてあるの？」も正しかったけど・・・。

>>782
その程度の、あっさりした描写だって気がする。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:16 ID:hrpQnznp

>>782
俺もアルカディアはそんな結末と思う。
ミサイルかデザインヒューマンを使うかも知れんけど。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:16 ID:GW4U5k1i

「アルカディアの住民は醜悪で利己的なクズ」
「ひかるや島民らの様な憎むべき悪は存在する」
「自らの闇に向かい合えない弱者こそが醜悪極まりない存在である」

ふと思ったんだが、俺らがああいう状況に置かれたらどんな行動をするんだろうな。
山下やめぐみの様に振舞えるのだろうか。少なくとも俺にはその自信が無いよ。

忘れられがちだが、島民は読者と違って全てを知ってる訳じゃないんだな。
連中が知ってるのはめぐみや山下のほんの一面だけだろ。そして島民が
命がけで闘ったのもまた一面の事実だな。
読者ってのは、ある意味神の視点だということを感じるね。読者の見てきたものと
島民の見てきたものは全然違うんだよね。
正直、あの島に居たら俺も島民と一緒に喝采上げてそうで怖い。あの島民は
鏡に映った自分の姿かもしれん･････

よく「魔女狩りの狂気・ナチスの狂気」と言うが、その場に居たら自分はその狂気と
無縁で居られるのか、という事を考えさせられるな。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:19 ID:IZlPM3Iw

>>781
残酷描写だけで越えたってのもどーかと思うんだよなー。
徳弘センセはその辺のチャンネル調節がうまい。
もっと残酷に描けるけどこのぐらい、とか、逆に不意打ちで凄まじい残酷さとか。
ユリカがそーなるんなら、多分残酷だからじゃなくて、展開の不意打ちとしての巧さ
が際だつと思う。ただ、それだけに俺はそれは無いと思うけどね。
ユリカを残酷に殺すというオチで得られるものが少ないと思うから。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:24 ID:DCQi5UhH

３８－３９ページの長尾（おっさん）と大原（じじい）のたすきに笑った。
３９ページで白井（にーちゃん）が冷静に腕組みをしているのもそんなに気にならなかったが、
しかし、全部読んであらためて芸の細かさに感服した。いや１コマ１コマが
見落とせないね。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:46 ID:lYBW6vs0

>783
個人と集団を比べるのは無意味。
「人間は、一人一人ならそれなりに賢くもあり理性的にも振舞えるが、ひとたび集団となった人間は盲目で愚鈍」
みたいな言葉も有る。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:49 ID:P8IUoQf5

>>787
マジックをどこでどう生産したんだ？と真っ先に浮かんだ俺ですが何か？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:50 ID:GW4U5k1i

>>788
「個人における狂気は稀だが、集団においては、狂気はむしろ常態である」
って警句があるよな。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:53 ID:w4z79f3j

けどさあ、アルカディアの連中って
戦って平和な理想郷を手に入れたって心から信じてるんだよね。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:08 ID:PD3nfNQn

男塾やデビルマンと比較するレスはあったが、さすがにリンかけ２と比較するヤシ
はおらんようだな

793 ：783：02/10/09 23:08 ID:gQ+1zzHV

>>788
でも、大衆の正体を喝破していたわけだからねぇ。
さすがに慧眼というか、曲がりなりにも独裁者になっただけのことはあると思うよ。
本当に二条は間違っているのか？と読者の考えをゆるがせたはず。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:12 ID:87dtwfOb

ゲノムが本気で仕掛けたらどうなるかは想像できるしな
フェンリルと戦ってきた実績があるって自負してるのが悲しかったよ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:15 ID:87dtwfOb

最初読んだ時は驚愕で何も考えられんかったが、
時間を置いてみると二人が殺されても仕方なかったのではないか、とも思った。
自分たちの立場の危うさに無頓着だったんだな。
住民と運命を共にする覚悟をして、その意志を示さなければならなかったのでは。
もしマサやめぐみ自身がヒカルを人質に取ることを言い出していたなら、違ったのではないか。

現在のめぐみの第一の目的は、住民の命ではなく
一秒でも長くマサといることなのだから、
ゲノムに宣戦布告したアルカディアを裏切る可能性が
あったことも事実ではないか。
（アルカディアの未来に見切りをつけ、人質に取られたヒカルを助けだすことと
引き換えに、ヒカルに自分達二人の命を保障させるなど。）

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:18 ID:6IKayJb4

>>788
まったくその通りだと思う。
今日バス停でさも当然のように長蛇の列（四台待ちくらい）の先頭に割り込んだ女子高生の集団を見たばっかりだよ。
そういや女性ってよく集団になりたがるよなぁ。

とスレ違いスマソ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:19 ID:D24LT2Wi

>792
マーダ－ライセンス牙＆ブラックエンジェルズと比較するくらい空しいづら…

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:22 ID:pDe1uy9a

>>792
男塾よりはリンかけのほうが上だと思うけどな

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:22 ID:gsv1MjX8

>>795
無頓着ってーか、まさか住民がこれほど早く行動に打って出るとは思わなかったんでわ。
2人にしてみれば、今まで黙っていたことを洗いざらいげろってすっきりして、これから
その証明をしていこうと考えてたのかも。

「人は自分がそうあれかしと思った姿を他人に見る」という言葉があるけど、
たぶんあの2人はああやって喋ったことで、住民と意識を共有できたと思ってたんだろうな。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:26 ID:pDe1uy9a

＞本当に二条は間違っているのか？と読者の考えをゆるがせたはず。

んな風に揺るいだ奴はよっぽどの馬鹿だろ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:30 ID:+UCsTLT6

>>795
今思うと徳弘さんは今回の作品では悪役を作らないようにしたんだと思う
ヒカルは二条家の人間であることや職務の重圧に苦しんでいたし
めぐみや山下はもちろん、島民たちもささやかな幸せを必死に守っていただけだった
人が幸せを求めれば悪意は無くてもそこに悪が生まれてしまう
そしてお互いの幸せを潰してしまう　そんな人間の業を描ききりたかったんだろう

山下やめぐみの死骸がきれいだったのも捕らえる描写が無かったのも
島民たちを必要以上に悪人にしないためじゃなかったんだろうか？
今回の章の主題と結論はじいさんが最後に言った言葉に集約されていると思う

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:32 ID:SHiE1LYL

>>797
あれはただ作者のくだらない思想をだらだら述べるだけのオナニー漫画だからなあ。
徳弘先生の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:32 ID:G/mNmgbo

ゲノムどころか再び繁殖したフェンリルに全滅させられたりして……
そして誰かが叫ぶ。
「助　　　け　　　て　　　マ　　　サ　　　！　　！　　！」

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:33 ID:GW4U5k1i

>>793
興味本位で聞くけど、君がアルカディアで生活してたら、そのとき君は
どんな行動をしたと思う？

俺の場合は、傍観者でいるのがせいぜいだったと思う。
『住民の総意』に逆らう根性も無いし、人吊るす程の度胸もないし。
でもフェンリルとの戦いで人間の死を見慣れてたら
ひょっとして二人を殺したかも

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:33 ID:P8IUoQf5

まーな、あの先生が本気だしたら首吊り死体のリアルなんて余裕だろ。
晒し首描けてんだから。
山下からションベンやクソや舌や目がでてないのではやはり
キレイにしたかっという配慮の証拠だな

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:37 ID:GW4U5k1i

>>803
容赦ねぇなあ･････
よほど自分の倫理の感覚に自信があるんだな。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:40 ID:SHiE1LYL

>>806
だろうね。
俺は晒し首のシーンと比べると綺麗すぎて不自然にも感じたけど、またそれが良かったんだろうな。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:48 ID:0AEjX/Fi

たしかに万人受けしない漫画だ
ここまで人間の醜さを描かれちゃうとね
己の醜さから目を逸らし隠すためなら弾圧･排除、どんな汚いことでもやるのが大衆だからな

これでヒカルのクローンが出てきて、実は行政監察官のヒカルもクローン
ちゃんとオリジナルのヒカルが居て、あのヒカルは失敗作だったとか語られたら萎えるな

809 ：793：02/10/09 23:52 ID:OlPT03xK

>>804
いや、俺もあなたと同じです。雰囲気に流されるしか出来ないと思う。
自分はその程度の弱い人間だと思うから。そして、そのことを
攻める気も無い。人間なんてその程度のものだと思う、良くも悪くも。
ただ、二条に分があるとすれば、そのことを知っている点ですね。
いわゆる無知の知みたいなものを感じたのです。アルカディアの住民の
自信が、浅はかに見えてしまった。でも、攻める気は無いのですが。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:53 ID:St3NdeZX

>>775
恥かしいけど、「大切」なことですよ。
(；ﾟДﾟ)＜ただでさえ、自分はイノセント、悪いのは社会だ！！　他人だ！！
　　　　　何ていう漫画や映画やアニメが多いのに。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:53 ID:MpavdoaO

あれしきの落ちで暑くなりおって
散々引っ張ってこれかえ
例のコマだってベニトとクララじゃん
徳弘の爪垢の前に>>795の陰毛でも煎じて飲んで落ち着けや
お前等皆徳弘漫画青年隊か？

窓　　を　　開　　け　　て　　空　　気　　を　　換　　え　　て

812 ：８１０：02/10/09 23:55 ID:St3NdeZX

すいません！！　上げてしまいました……

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:56 ID:gsv1MjX8

>>811
ドゥーチェとペタッチなら、逆さ釣りで服は着せられてたな。
まぁそんな細かい揚げ足とりを抜きにしても、
イタリアのファシストとアルカディアのナンバー２を単純に同一視するのは無理があるぞ。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:00 ID:8V8DJbqn

811は徳弘が大好きだけど恥ずかしくて言い出せないんだよ。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:01 ID:i/G0qrcA

上の方でも言ってる人が結構いたけど、島民が悪というよか、これ原罪だよなぁ･････
人が人であるが故の罪。
エゴ、差別、生贄、集団ヒステリーつう人間の悪しき習性。

魔女狩り、宗教（狂）戦争、人種差別、ナチス、文化大革命･･････
ゲノム政権が崩壊する時も、また同じような事が起こるのだろう。

島民がクソと言うより、むしろ山下やめぐみや狂四郎のような人間が偉いのだろうな･･･

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:05 ID:i/G0qrcA

>>811
たしかに>>795の指摘は正しいよな。
でも荒れるような物言いはやめてくれや
最近は変な荒らしも多いからな。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:06 ID:bxitfs30

この人って震えるまんがかくなぁ…
昔は性格も外見もみにくくて面白くても、どこか受け入れられないものを感じたけど
ジャンプからさってしまったのが残念…いやよかったのか。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:19 ID:W0J4yV7q

山下やめぐみはやっぱり認識が「甘かった」のかな、自分達の立場について。
山下はヒカルの部下だしめぐみもヒカルの正体を知った後も自分から仲間に教えようと
しなかったから住民から見ればヒカルと同罪に見える(妻という立場から戦いに出ずに済んでたようだし)。
2人が現状維持を選んだのはゲノムの力を考えれば妥当な選択に見えたけど
それが住民達にどう見えるかに関してまでは想像が及ばなかったんだろうね。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:20 ID:M8XDXDHo

ビックリするほどアルカディア・・・って
もうがいしゅつか。

今さらカキコだけど、凄まじい結末だったね・・・
考えてみりゃ、
村人が、山下をヒカルの犬だって思うのは
村人がもっている山下の情報を考えればごく自然なんだよな。

そういうキャラクター固有の情報制限ってのが
この作者ってとんでもなく細かく書けてると思う。
神（読者）の視点を適用しないっていうか。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:23 ID:ud/GNu8s

今回の話を読んで単行本を買おうかと悩んでます

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:23 ID:VEfAm6lm

もしこれで山下が皆殺しにしてたらどうなってただろ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:38 ID:FPOF3rxr

山下はある程度覚悟してたんじゃないのかな

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:47 ID:o4w1V50H

山下とめぐみが油断したのは、朝食じいさんが連れてきた面々だから、
信用できるとおもったからかな。
朝食じいさんが信用してつれてきたから、話しても冷静に対処できる
人物と思っていたのかも。
これが他の人物だったら、二人はなんとか上手くごまかして隠し通した
と思う。
二人は朝食じいさんの人柄を信用していたから、じいさんの選んだ人物
なら、現実に即して考えてくれると信じていたのだろう。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:17 ID:zCgTE62V

>>823

だからこそ、あのじいさんも狂四郎以上に辛いんだろうな･･･
山下やめぐみのことを思ってやったのに、結果的には彼らを死なせてしまった。
ラストで、じいさんの目が血走ってたのが印象的だった。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:37 ID:wTiv7FXT

なにげに785がいいこといってる
そしてそこまで計算して描いてるとしたら、徳弘凄すぎ。

神がどーたらとかモブ大虐殺しか芸のない、アフタあたりのヲタ作家共に
徳弘のちんのカスを煎じて飲ましてやりてぇっス。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:40 ID:PcHsY0TG

わたしゃそんなに衝撃は受けんかった。ありそうな話じゃ。
考えるほどにありそうなことじゃ。
島の人が突然ゲノム軍に立ち向かったこと、その覚悟の裏には
山下たちの惨死があったと。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:41 ID:GsDxbODS

朝コンビニで立ち読みしてて
その場でへたり込みそうになるくらい衝撃ですた

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:43 ID:wTiv7FXT

それにしても山下が一番可哀想やなぁ････
勇気ある善人の末路はこんなものなのか？
ある意味狂四郎よりも勇者だったのに。
山下はダークサイド勇者にはなれなかったんだな･････

それにしても村人を老若男女皆殺しにしなかった狂四郎はえらいな
皆殺しでスッキリするのがスジなんだろうけど
いまさら村人に天誅加えたって仕方ねぇんだよな･････

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:47 ID:5vtlMV6U

八角大尉と娘
山下とめぐみ

…どっちが哀れ？

しかし、この漫画人には薦められんな…
面白いけどな…

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:49 ID:q/T+ymhA

>>805
八木戦ラストでしっかりと肛門を描ききった徳弘先生なら糞尿にまみれた死体ってのもありだったかも。
>>769
まあまあ、漫画の神の手塚だって惰性であの漫画を描いてたわけじゃないですし

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:53 ID:q/T+ymhA

>>827
漏れも読んでて思わず「え、マジで？」って呟いてしまったよ。
あの時は完全に無心だった。

今週はまさかまさかの展開だったね
俺はてっきりヒカルを捕らえたところからアルカディア編後半が始まると思ってたし。
何かの間違いで打ち切りでもされるんかと邪推してしまった。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 02:10 ID:k7BVzp9Y

>>828
まぁ、ほっといてもあそこの連中は皆殺しになるけどね。
やれ戦争の犠牲者だ、悪い集団心理がやらせたっと、言っても
彼らは大罪を犯したのは事実。
アルカディアの住人は罰を受けなくてはいけないね。
余談だが、演説してた大臣、何気にリンカーン顔。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 02:31 ID:wTiv7FXT

>>832
ごりっぱな意見ですな。
さすが。
あんた、カミサマに向いてるよ。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 02:56 ID:fEVbpyh8

今までこの漫画については完全にノーマークだったんだけど
色んな所で「今週の狂四郎は凄い」っていう評判を目にして
今週初めて読んじゃったんだよなあ。最悪の選択をしてしまった気がする。
殺された二人がどういう奴だったのか、あの島がどういう経緯を辿ってできたのか
全く知らずにいきなりクライマックスだけ読んじゃった。後悔

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 02:59 ID:Kbwx3syC

>834
急いで本屋に走れ、と。

大丈夫、この漫画は章が終わるたびに大多数の読者に
「プロのストーリーテラーは、やっぱり違う……」と言わずにはいられない衝撃を与えてきた漫画だから。
いま読み出せば、読む順番違いで残念がるのはこの一章だけですむ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 03:10 ID:GdsdYgQe

>>829

八角大尉とみずほ
八角はさくらのマインドコントロールでみずほの死をなっとくしてしまった。
みずほの「パパ助けて」の叫びは伝わらずに終わってしまったことがつらい。
しかし、死の刹那まで秀明を信じていたうえに、それ以上のむごい真実をしらな
かったのがすくいといえば、そうかも。
八角は最後までさくらを信じ続けた。自分の人生を踏みにじらされてもさくらを
信じ、むごすぎる現実から目をそむけたまま死ねた。

山下とめぐみ
ぎりぎりの選択だったろうに、「住民をまもりたい」と言う願いすら踏みにじられた。
現実がつねに刃をむけている状況の中で、住民をだまし続けるのは並大抵のことでは
なかったろうに。住民をだまし続けて、生きる希望をあたえてきたのに、それを理解
されず、スケープゴートに。
　真実を知って、絶望の中で死ぬというのが一番哀れだろう。

　

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 07:36 ID:/yRZx9LI

・・・・・壮絶。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 08:30 ID:HtLGkIZk

アルカディア住人達を狂四郎が殺さなかったことで、この作品は
デビルマンを超えた気がするな。
愚かな人間達を悪魔（あるいは神）の立場で断罪するってのは、
カタルシスはあるけど所詮「逃げ」だと思う。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 08:39 ID:5OitcpcG

デビルマンとは条件が結構違うでしょ
殺されたのが山下じゃなくユリカだったらやっぱり皆殺しにしてたんじゃない？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:13 ID:hvXo9OxN

テーマも違うしな。
デビルマンという，人間と悪魔の間のあやふやな存在で、
身体は悪魔でも心さえ人間なら，自分は人間なんだ
というアイデンティのみで自我を保っていた明が、
その人間てのが悪魔以上に残虐な存在であったことに気づき、
人間ではなく、悪魔でもなく，デビルマンとして生きていくことを選ぶ……

「悪魔」の立場で断罪することで作者が逃げたんではなく
デビルマンという物語のテーマ上，分岐点にする意味で
あの描写は必要不可欠だったんだよ。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:37 ID:7+XuAGPY

ユリカと狂四郎には幸せになって欲しいです。
絶対。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 11:08 ID:ED/t4nUz

ここから先に起こることは読者であるあなたに判断してもらいたい。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 11:12 ID:ED/t4nUz

下っ端のカス読者が・・・・・！！
おまえごときの浅知恵で
『徳弘正也』の予想の上を行くことは絶対にない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
くぐり抜けることもないっ！

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:01 ID:iBl14TEv

それは認めざるをえませんな。こうなっては。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:04 ID:hqfKXdUy

アルカディア住民全滅云々とかの予測書いてる人がいるけど
オアシス農場で農場に残った人達と一緒でもう出て来ないと思う。
つか、持っていき方スゲー
一時退去してネタバレ避けて正解ですた。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:07 ID:F8HG0o2L

しかし、青年誌の連載でよかったね。
少年誌ではこういう展開は描けないだろうな～。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:24 ID:1qiCJnBm

今編のこの展開は完全に漏れの予想から外れていた。
しかし何よりも凄いと思うのは、予想から外れたにもかかわらず自分の
予想よりより納得できる結末であるというところだ。
近頃のクリエイターは意外性を狙うあまり、受け手に「なんじゃそら！」と
叫ばせる破綻した結末をもってくることが多くて辟易していた。
こういうのが本当の「予想を上回る結末」なんだよな。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:41 ID:CtcSXb8D

http://www5.big.or.jp/~khirose/story.htm
デビルマンを知らない方に、ストーリーです。

山下とめぐみはちゃんと並んで墓を作ってもらえたのかな。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:51 ID:dnihncIA

そういえば、かなり最初の方の章の終わりで飛鳥が「狂四郎とユリカが出会う可能性は
0です」っていうのにも、何か背筋が寒くなった。
当初、民衆＝善、政府＝悪という二元論から始まったこの話は、徐々にその価値観の崩壊
を描き出しつつある。それは「善は本当に善か？」などという言い古されたレトリックではなく、
人間性そのものが抱える矛盾を狂四郎＝読者に突きつけている。
どこかの「不殺」をお題目にして威張っている漫画家に見せ付けてやりたいな。

それにしてもこの話がバッドエンドに終わっても少しも不思議ではない気がしてきた。
これって読み込めば読み込むほど「怖い話」だと思う。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:25 ID:Kbwx3syC

今回の一件で狂四郎がユリカをも信じられなくなったんならともかく
狂四郎の中にはユリカへの想いがあり、ユリカの中には狂四郎への想いがある、
この二つの事実があるかぎり、「デビルマン」の如く視点が人間から離れてしまうことはあるまい。
集団としての人間が、今回の老人の言葉のような「調和した自然観」から見た善悪基準で悪としかとれない行動をとるということは
すでに「ターちゃん」の中国拳法編のオチですら使ってしまっている。

集団としての人間が悪だからといって、狂四郎がユリカを、ユリカが狂四郎を、愛することを止めると思うか？
この問いに「是」と応えるなら、徳弘正也はその程度の物書きでしかなかったということ。　小知恵を玩ぶ俗物どまりってことだ。
集団としての人間の汚さと個々の人間の美しさ、
その双方を極限まで描ききり、もしかしたらその両要素の統合という夢を見せてくれる、
そこまで出来なきゃこの章はただの駄作だし、徳弘正也はそれが出来て可笑しくない作家だと思う。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:30 ID:SDZtd/aF

あーあの黒龍拳のやつね。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 14:05 ID:/uDqiEyu

・・・新シリーズでは出だしだけでも明るくお願いします。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 14:36 ID:uADyigal

新シリーズでシノと狂四郎がバーチャで会ったらどんな話すんのかなぁ…。
せっかく理想郷見つけてそこに住むって言う希望があったのに無くなったわけだし。

次のシリーズではなんか救いが欲しいなぁ。
ここ２シリーズって救いないし・・・。

14巻買ってこよっと。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:03 ID:Jp2CsV/k

>>845
ユリカがヒカルの秘書みたいなのやってたからそのままとは考え辛い。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:18 ID:G81rLo9z

しかしアルカディアの住民はマジでクズ揃いだな。
フェンリルとの戦闘では山下に頼りきり、ゲノムとの対決では狂四郎に頼りきりで
自分達は命を張らずに安全な場所でガタガタ震えてただけの癖に、自分達がヤバくなったら
山下とめぐみを首吊り処刑だもんな。
下衆で醜悪な一般大衆に適切な天罰と苦痛を与えると言う意味では、二条の国家運営というのは
極めて正しいものなのかもしれない。

それにしてもアルカディアの住民を断罪する意見が少ないのに唖然････
自分達もあの島民と同じとか言ってる香具師もいるけど、
それは卑怯極まりない逃げ口上にしか感じられん。

856 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 15:19 ID:po22YGUK

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857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:20 ID:hrqNTHFp

人間、口先だけでも理想論言わなくなったらアウトです

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:29 ID:FeKbD/Vn

>855
あなたの気持ちはわかる。私だってそう。
本音はそうだよ、マジでアルカディアの面々には「逝ってよし」だし、
狂四郎が皆殺ししてもかまわないとさえ思ったよ。
　でも、アルカディアの連中に自分と同じ醜悪なものを見てしまう。
自分もまたアルカディアの連中のように自分を正当化し、暗部には決して
触れようとしないと思うと、やりきれなさを感じるよ。
自分がいつアルカディアの連中と同じになるかわからない。
アルカディアの連中ははっきり言って憎い。しかし、それが自分の中にも
ある。だからきっぱりと割り切れずにいる。
　それがさくらやSのような絶対悪なら、絶対死ねと思うし、殺されたときは
うれしかった。
　しかし、自分とにているからこそ、アルカディアの面々がどんなに憎くても
はっきりといえない。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:29 ID:8vLu39LW

>>857
禿同。
理想を失わないのが山下や狂四郎であり
チンケな生活や無価値に限りなく近い自分の命に固執するあまり
理想論すら言えなくなった可燃ゴミがあの島民共と言えるな。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:30 ID:uPulgMNA

>>855
今回ラストのオヤジの話にみんな納得してるんじゃない？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:32 ID:8vLu39LW

>>858
＞でも、アルカディアの連中に自分と同じ醜悪なものを見てしまう。
＞自分もまたアルカディアの連中のように自分を正当化し、暗部には決して
＞触れようとしないと思うと、やりきれなさを感じるよ。

本気でそう考えてんなら努力しろよ
でなけりゃ自殺しろ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:32 ID:IBiurOoI

人間なんてララーララララーラー

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:37 ID:FeKbD/Vn

わかっているよ。
せめて、アルカディアの面々を反面教師にして、反省してみる。
自分でさえ、ひかるが片腕を切ってほしいといって、ユリカをあんな目に
あわせたとき、「そんなこというなら、両腕を切って”省エネルック”に
してもらえ」とかいたことがあったからね。
　今になって思うと、アルカディアの面々と変わらないことを考えていたん
だな。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:38 ID:oN0ulwpR

西友♪それは♪触れ合いの場所～♪
西友♪それは♪希望～～♪

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:38 ID:oN0ulwpR

>>864
ああぁ、誤爆だ。スルーしてちょ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:45 ID:s5EU1kUw

＞でなけりゃ自殺しろ

アンタ何様？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:48 ID:Kbwx3syC

神様なんだろ。　潔癖症の。

アルカディアの住人たちが嫌悪すべき行動をとったことは否定しないが、
だからといって「チンケな生活や無価値に限りなく近い自分の命に固執」なんて言い張れる奴、
それはどう考えても生身の人間じゃないもの。　だから神様。　

そして古人はこういった。
「　さ　わ　ら　ぬ　神　に　た　た　り　な　し　」

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:49 ID:OgLaoVHS

このスレ変にテンション高いやつ多くて気持ち悪い

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:53 ID:rBJoea9b

>>868
気持ちは解るが一年越しの章完結なんですんません。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:54 ID:hrqNTHFp

なんかさーここに書き込んでる奴らみんな
汚い考えの香具師ばっかだね

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:59 ID:s5EU1kUw

>>870
2chに「純真」なんてものを期待する方がどうかしてるよ（藁

872 ：870：02/10/10 16:06 ID:hrqNTHFp

>>871
別にしてないけど・・・
汚くない＝純真っていう考え方も結構キテるね。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:29 ID:BJxIyscB

香具師

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:31 ID:CEikv5VM

>>870
同感。
ざっとスレを読んでみて、汚い考えを持ってない香具師は>>870だけだな。

875 ：870：02/10/10 16:32 ID:hrqNTHFp

実はそうでもない

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:34 ID:CEikv5VM

>>875
いや　謙遜しなくて　いいよ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:38 ID:v/PLliuM

こ　こ　は　ひ　ど　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:54 ID:zkG0mOOy

>>855
今回の話が掲載される前にも、アルカディアの人々を擁護する意見が結構あったからね。無論、今とは微妙に違った論調で。
ある意味可哀想な人だと思いねえ。
事ここに至って「彼ら」を断罪したくても、そこに鏡をつきつけられてしまうのだからな。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 17:36 ID:y8Y6Dqk6

　　*　　　*　*　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

＃優しみ散布中

お前等、少しアタマ冷やせ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:01 ID:kmcHh58e

いつ読んでも気持ち悪い信者の犇くスレ。
漫画は好きだが…。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:08 ID:iBl14TEv

880のような茶々が入ってこその２ちゃんねる。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:11 ID:kmcHh58e

キモイ奴はなんでも「ここは２ｃｈ」で済ませるからキモイ。
思考停止してるくらいに褒めちぎる信者。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:13 ID:8iAn7bZS

>>878
訳知り顔でアルカディアの連中を擁護してたアホ共も、今週の話で自分のバカさ加減を
思い知っただろうな。実にいい気味だ。
そこに行くとあんたや俺は違うよな。擁護派は鏡を突きつけられるが、俺達はその必要がないもん。
俺は中盤からあんな連中皆殺しにされちまえばいいやと思ってたし、思う存分断罪するぞ。
だから狂四郎が女もガキもジジイも含めて『悪しき種』を一括処分するのを楽しみにしてたんだが、
徳弘がそれを描かなかったんでそれだけがちょっと不満。

アホ共は指くわえて一生クズを擁護してろや。
もはや哀れむしかないね。ホント可哀想な人達（ﾜﾗ）

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:13 ID:UYXO5v8O

>>882
信者代表で謝罪します。ごめんね。
できればこれからも狂四郎を読んでください。

んじゃこの話はこれで終了ってことで。

885 ：881：02/10/10 18:20 ID:iBl14TEv

>>882
私もご無礼いたしました。880の内容に合わせたレスをしたつもりでしたが、お気に障った
ようでしたら謝罪します。
できましたら、信者でないあなたの冷静なご意見をお聞かせ下さい。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:20 ID:mEqKAqru

880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:01 ID:kmcHh58e
いつ読んでも気持ち悪い信者の犇くスレ。
漫画は好きだが…。

882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:11 ID:kmcHh58e
キモイ奴はなんでも「ここは２ｃｈ」で済ませるからキモイ。
思考停止してるくらいに褒めちぎる信者。

レスの模範例です。

たかが漫画如きにのめりこんではいけません。キモイです。
みなさんも、熱くならずに>>880のような
冷静かつ客観的で実のあるうつくしいレスをしましょう。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:26 ID:hrqNTHFp

>>886
こいつ、俺ってクールで冷静な思考の持ち主だぜとか思って
これ書いたんだろーな絶対

馬鹿じゃねーのキミ
実のあるレスなんてこの世に存在しないよ、そんなことも知らんの？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:29 ID:izBeSyDF

>>887
886に替わりまして謝罪します。真に申し訳ありませんでした。
確かにおっしゃるとおりです。
これからも間違いがありましたらご鞭撻お願い致します。

それじゃこの話もこれで終了ー

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:31 ID:mEqKAqru

>>887
＞馬鹿じゃねーのキミ
＞実のあるレスなんてこの世に存在しないよ、そんなことも知らんの？

ごめん、初めて知った。おれ馬鹿だからさ。
さすが３時ごろからず～っと2ｃｈに張り付いてる人は違うね。
いや、勉強になりました。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:43 ID:CtcSXb8D

煽られてナンボの２ちゃんねる

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:49 ID:843b0nDB

とりあえず883はきもい

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:52 ID:1qiCJnBm

自分を棚に上げて人間は愚かだ、人間は醜いと言うのは簡単なんだよな。
自分を棚に上げられず、自分も含めて人間は愚かだ、人間は醜いと絶望
するのも簡単。

愚かで醜い人間をそれでも愛しいと言えないﾔｼって、きっと「悪いところも
含めて好き」と言える相手がいなかったんだろうなとちょっと同情。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:56 ID:hPtQWoCy

>>891
つーか>>883は演出であえて痛いレスを提示して
マジで島住民断罪を考えている人に冷水かけているような気が。
あれで本気だったらたまらんですたい。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:01 ID:HtLGkIZk

さすがに>>883はネタだろ
マジだとしたら、とっとと独裁者にでもなんでもなってください

895 ：892：02/10/10 19:03 ID:Mok02tzE

>>892
禿同。
ここはダメ人間とカスとクズの掃き溜めかと思っていたけど、君と僕だけは違うみたいだね。
だけどそういう連中に同情と哀れみしか感じない、なんて世知辛い事はいわないよ。

このスレの他の連中と違って健全な人間関係を築き、模範的な社会生活をいとなむ僕は
ひかるを、アルカディア島民を、このスレの愚かで醜く孤独な蛆虫共を･･･････
それでも人間すべてをいとおしいと言えるもの。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:04 ID:gpeb0SPG

２ちゃんねらーでゲノム党でも作るか？
そろそろ時期的に原作と被るからさ。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:05 ID:IDUBC+ZX

極端な話、アルカディア住民を断罪しろって騒いでる人間こそ、
正にアルカディア住人と同じなんだがな。自分は正しい。だからこそ、
悪物である人間を断罪しなければならないという単純な思い込みにおいて。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:06 ID:gpeb0SPG

おれ、国務大臣ね。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:09 ID:iBl14TEv

おっと、マジックマジック。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:59 ID:6js0t0Bd

とりあえず信者はキモイ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:02 ID:v/PLliuM

お、このスレにも「とりあえず信者はキモイ」と言う奴がでてきたか。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:02 ID:hqnAGovS

漫画が面白いから熱くなるのは解るが、たかが漫画だ
現実に照らし合わせて真面目に語ってるﾔｼはたしかにきもいな（ｵﾚﾓﾅｰ
だが、されど漫画でもある
ここまでリアルな心理描写されると自己を投影したがるのがヲタクだからな

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:03 ID:of7NkeqY

とりあえず900GETおめでとう。キモくてごめんなさい。謝罪します。

この話終了。はい、次の人どうぞ。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:05 ID:/p78y07i

>>946
次スレよろしく

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:05 ID:s5EU1kUw

三流釣り師と煽り体勢の無い信者
傍から見りゃどっちもキモイよ（ﾌﾟ

906 ：↑↑↑：02/10/10 20:11 ID:v/PLliuM

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:12 ID:CmLVrdWt

>>905
申し訳ございません（以下略

この話終了。

>>904
テンプレ改訂要るよね。スレタイは数字を七に変えるだけとして
なにか付け加える箇所や変更箇所あるかな？
とりあえず単行本のところは14巻までとして
あとは総集編2巻のアナウンスをどういう風にしようか？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:21 ID:iycInbFX

三流釣り師と煽り体勢の無い信者
傍から見りゃどっちもキモイよ（ﾌﾟ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:27 ID:lN63Zz5F

アルカディア住人が狂四郎読んだらこのスレをsageて書き込んでない人みたいな感情を抱くんだろうね。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:28 ID:ex/pCgCQ

すごい。煽りがつくほどメジャーになったんだこのスレ＆作品。
で、マジで誰かファンサイトつくらん？

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:32 ID:sxhcxId0

信者の謝罪は建前で困る。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:33 ID:j1u4mpga

今後の展開が気になる終わり方だったな
次章で二条総統がでてきそうだな
ユリカも絶対疑われる状況だし
なんかさらなる不幸が狂四郎たちにふりかかりそうだ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:37 ID:ex/pCgCQ

次はやっぱり青森なのかなあ。
とすると、渡海法が気になるなあ。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:41 ID:ex/pCgCQ

今週号速報から３日間で約２３０レス。
やっぱり章末の爆発力はすごいなこのスレ。
ていうか今までどこに隠れてたんだ、あんたら？(w

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:45 ID:CmLVrdWt

>>910
徳弘正也の世界
ttp://yokohama.cool.ne.jp/ryouta/
データベースとして充実してくれればいいんだけどね。
どうやら管理人氏は2ch住人のようだから
手助けできないかなー

あと、ここ。準備中だけど。
ttp://seidon.jp/aho/comic/tokuhiro.html

>>913
これは流石に青森だろ。
意表を突いて佐渡に漂着するかもしらんが。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:34 ID:aXSKCsnd

１４巻のヒカルの回想シーンで、しわしわ二条が出てたが今も生きてるのだろうか？
回想とはいえ今まで若い姿でしか出てなかったのに、しわしわの姿はちょっとショック。
年齢的にはそうなるんだろうけどね。

917 ：名無し募集中。。。：02/10/10 21:38 ID:cVCzweDM

このマンガについてはこうなって欲しいとか言いたくない
今マンガの神が降りている作者の考えている結末に
俺は黙って従いたい

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:56 ID:YAALBBsK

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

今週号読み終わった直後はアルカディア住民を愚かだと思ったけど、
ちょっと落ち着いて考えた場合、果たして彼らの対応を責められるんか？
という気がしてきたりする。

ところでデビルマンを高く評価してる人いるけど、あれは豪ちゃんが
いつものように暴走してああいう展開になっただけで、けっして最初
から計算してああなったんじゃないんだよね。魔王ダンテみたいに
尻切れトンボなものがほとんどの永井豪作品が多い中で奇跡的に
傑作になっただけ、という面は否めないよ。

その点、徳弘センセは（各章の範囲内でかもしれないけど）展開から
読者への衝撃も綿密に考えて描いてる。それって簡単そうでいて
すごいんだよね。

ただ、それだけにこのマンガは万人受けはしないだろうなぁ、とも思われ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:27 ID:mn3CL4Sk

最新号読んだが、うわ…こう来たか～、と思った。
毎回予測の反対の終わり方をやってくれる。

ただ、このまま人間の悪いとこだけをさらすという
単調な方向にいかれると嫌だな。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:39 ID:Yj/Y/dz+

>>907
多少貼り間違いがあるからそのへんの訂正だけかな。
総集編2巻は月末らしいけどいつ発売予定？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:42 ID:qqmSHd5q

秀明編、アルカディア編と鬱ラストが２本続いたから、
次回はほのかにでいいから、希望や、それでも人間は
すてたもんじゃないって感じさせてくれる締めがいいなあ。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:45 ID:IUVdpEHe

珍しく荒れているが、それほどまでに今回の話が凄かったためとも言える

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:00 ID:FJ1RIvKa

朝食じじいを持ち上げる奴多いけど
儂的には今回の話で
アルカディア編最低キャラ決定
何あのお説教山メグ吊しで上がったテンション
一気に冷ましてくれたわ。いやブービーキャラだ
「子供はだまってろ」の次か

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:09 ID:rWCzzLme

山下が使ってたヘリは、狂四郎は動かせないのかな？
まあ、一気に北海道に逝けてしまいそうだから、いいんだけど。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:16 ID:YAALBBsK

>>923
というか、そういうテンションをさますためのキャラでは？

アルカディア編はここでいったんおしまいなんだから
あれでいいと思ったけど。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:25 ID:sq+xB1oL

前から気になってた漫画でずっと飛び飛びで読んでて
今日一気に１～４巻買いました

相変わらずくだらねえ漫画かいてんな徳弘
でもすごい･･･ホントすごい
こんな漫画書いてたのね･･･
いまんとこ一番心に残ったセリフは
「クズのオ○ンコは最高だ！」です
明日５～９巻買うか

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:31 ID:xnzL5xRw

>>926
俺はその直後の「もっと腰を振れよ　それしか価値がないんだろ」で身震いしたよ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:51 ID:xw2KhjG/

記念かきこ
水曜の朝に立ち読みしていたんだけど自分の周りの刻が
止まった衝撃を受けたよ・・・
やっぱすごいわ、この人

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:27 ID:JwzQWe4x

>>845
亀レスで恐縮だが、
アルカディアは、オアシス農場と違ってひかるを押さえている。
だから、何らかの形でその後については触れられるのではないか？
少なくとも、何事もなかったかのように忘れられるということはないと思うが。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:30 ID:YcYmedHR

確かに凄いね、現役漫画家の中では徳弘は間違いなくトップクラスだね。
浦沢みたいに小手先の技術の寄せ集めではなく、本質的な面白さがある。
そして物凄いパワーがある。
かつて「火の鳥」を読んだ時に感じた圧倒的な読後感、呆然としてしばらく動けないような。
今週号はそれに近いものがあった。

しかしなぁ‥、このスレの奴等ちょっと徳弘を神格化し過ぎてない？
漫画の神が舞い降りた、とかは言い過ぎだろ。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:33 ID:7+IIU864

>>930
まあある程度はやむを得まい＞神格化
なにせ、これだけのパワーとテクニックを兼ね備えた漫画はここしばらく
なかなか見かけんからのう。

全盛期のジャンプを読んで育った世代ならともかく、周りに比肩すべき
傑作がそうは多くない世代がこれを読んだら多少は浮かれるのも
むべなるかな、だよ。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:40 ID:gqjEfhL9

読んだ．．．
衝撃のあまりこのスレ初カキコ。

徳弘先生すごいな．．．と思うと同時になんか心配。
読んでるほうも衝撃だが描いてる作者の精神的負担ってかなりのものなんじゃ。
狂四郎連載終了と同時に壊れたりしないだろうかとマジで心配なんですが。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:43 ID:HHEvn5Bj

>>897
２ちゃんねらーはＭ型異常遺伝子だからムリ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:48 ID:HHEvn5Bj

>>933のカキコ

>>897
２ちゃんねらーはＭ型異常遺伝子だからムリ

>>897→>>896の間違いでした。スマソ！

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:52 ID:MCDredC5

ちんかすとりながらカキコ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:53 ID:Na4/cjdo

>930
慣用表現にそこまで青筋立てて怒らなくてもよかろうに。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:53 ID:2s6Yfv7a

>>932
最終的に救いのない物語ならそうなる危険もあるが、徳弘氏は
最後に必ず救いを描いてくれるはず。
そこを見据えている限り大丈夫だと漏れは思う。
過去の作品をずっと見てきた漏れはそういう強さを持っていると
信じられる。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:55 ID:bLqnjy7F

アルカディアの末路についてだけど、ゲノム党＝政府が、ひかるの所在を把握してるかどうかによるのでは。
ひかるは自分の趣味を秘密にしてたろうから、案外放置かも。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:56 ID:B1mpQq15

今週のはターちゃんでアザリンがロボットにされた以来の衝撃ですた。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:56 ID:2s6Yfv7a

>>936
あれだあな、「ギャグの神が降りてきた」ってのの漫画版だよな。

でも、ジャンプ時代から地道に力をつけてきた作家にそれはないだろ
とは漏れも思った。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:08 ID:8h8L6kYX

ゲノムが毒ガスかなんかで島民皆殺しにしそう・・・
島民の死体に混じってひかるが死んでるとか・・・
ひかるの存在がアルカディア存続のポイントって散々言ってるからあっさり見捨てそうな気がする

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:13 ID:qPqXOH+m

>>938
ユリカが持ってたマニュアルから嗅ぎつけるのかも。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:22 ID:844c5iaG

>>918
計算の有無と評価の高い低いは直接関係無いと思うけど。
むしろ暴走しまくったのにあの奇跡的なラストってことで
評価は上がってると思われ。

徳弘が考えて描いてる･･･って部分には同意。
豪ちゃんに代表される「神が降りてくる」タイプとは正反対なので
「神が･･･」表現は似つかわしくないよね。

>>921
同意。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:30 ID:nV0RwBre

>>940
同意。徳弘氏は神の力なんか借りとらん。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:52 ID:2s6Yfv7a

>>942
つか、そもそも父二条の許可を得てるんだから、アルカディアのこと
は全部把握されているだろう？

ひかるの暴走（腕切られて退役計画）は知られていないから現在は
ひかる行方不明だけれど、アルカディア住民が交渉のために連絡を
取ろうとすればひかるの居場所は判明するわけだ。後は武力突入
ひかる奪回か、ひかるごとあぼーんか。

あ。となると、下手に交渉などせずにそのままひかるを幽閉しておいた
ほうがアルカディア住民はより長く生き延びられるのかもな。
ひかるが行方不明の間は、ひかるが帰ってきたときに必要なアルカ
ディアの処遇は保留されるだろうから。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:23 ID:KuwOSJy2

今日、なんとなく思いついたこと。

核一発であぼーん＞アルカディア

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:39 ID:1oopvjIG

次スレのタイトルでも考えようyo！

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 03:10 ID:YRpGR1TG

>>947
バキスレじゃねェッッッッ！！

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 03:14 ID:N7gCtDyS

>>938
八木の時とまったく同じ扱いで（以下略）ではなかろうか。
血を分けた実子とかいってるけど、そんなん全然重要じゃない世界だし。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 03:24 ID:1jye3ynm

次号休載なのは取材だろうな
ついに青森か

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 04:58 ID:KET8iz+G

なんだよ今回ギャグねぇじゃねぇか

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 05:30 ID:B1mpQq15

あの首吊ってるとこが爆笑ポイントです
だって全裸だぜ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 06:42 ID:VLKSvjfk

ｷﾓｲ信者が大量発生してるのか？
>>883のような奴もだが、他のスレにわざわざ行って
狂四郎最高、この漫画は屑
とかいちいち言ってくる信者が異様にウザい

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 08:00 ID:ARcHvfiU

とりあえず>>936は
このスレの法則に従って次スレを立ててくれ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 08:01 ID:ARcHvfiU

まちがえた>>946ね
アルカディア住人に首吊られて来ます

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 08:07 ID:mp6uqlKj

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957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 08:16 ID:mp6uqlKj

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958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 08:28 ID:2Wm9MSm1

>>953
確かに他の漫画スレでの賛美は見苦しいだけなので止めたほうがいい。
その漫画の糞かげんを楽しんでる人だっているんだし。
荒らしに来てくれと言ってる様なもんだよ。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 08:31 ID:BAbfeZH1

>>958
そうだね。人を巻き込むのは、作品を貶めることにもなりかねない。
「他人は知らんけど、俺は好きだよ」でいいじゃんか。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 09:11 ID:ilL61wwE

キモイ信者の典型例だな。
何もこの漫画や作者の信者に限った事ではないが、
他作品を貶して好きな作品を誉める。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 09:55 ID:/sr8/N9G

とうとう「信者」なんてもんが出始めたか・・・
今までﾏﾀｰﾘかつ真摯な議論が行われてて、
「いい作品はいい読者を呼び寄せるな」とか思ってたのに・・・

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 10:02 ID:AhHLAs1L

>>855辺りから騒いでんのは文面からしてリア房か？
例えネタでもあんなこっ恥ずかしい事漏れには言えんわ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 10:04 ID:QD8mtHsk

異教徒は皆殺し、だから『信者』って言うんだよ。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 10:17 ID:5gU2Cy63

マターリでは無かっただろ（ｗ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 10:51 ID:tTuG1cCL

今までは2chにしてはﾏﾀｰﾘしてたよ
たまに荒れることはあっても、信者という言葉が平然と使われてるのは初めて

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 10:59 ID:qmmQC74k

まあ、信者って言葉はなかったな。
ただアンチ意見は許すまじみたいな風潮もあった（そうゆうレスが出ると「じゃあ読むな」とか「お前は○○でも読んでろ」とかね）
この際なんで書けばね。
それが良いスレの環境だったのかは疑問だが、一部の人にとっては良い環境だったかも知れん。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 11:00 ID:b24lR4M5

つーか信者とか言ってるのは只の煽りだし。ほっとこ。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 11:08 ID:J+x9bY9Y

>>967
どう見ても変な奴が大量発生してる

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 12:31 ID:hGYifwPP

毎週ちょっとずつではあるけどレスものびていいスレだったんだけど・・・
いったん厨が入るとここまであれるのは悲しい・・・

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 12:35 ID:LPvEeZ3x

>>930 >>931 >>932同感です。これからが先生の正念場っていうか
力量が問われてくると思いますよ、この章で読者を相当うならせたので
どこまでこのテンションが続くか、長編作品にありがちな
～巻までが最高だった。面白かったという事にならなきゃいいけど…
でも先生は実力があると信じてますけど、
このスレもうすぐいっぱいになりますね

971 ：松山千春（北海道知事）：02/10/11 13:11 ID:KzcyBdO3

新スレたてました。
狂四郎2030-徳弘正也総合スレ　其の七でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034309120/

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 17:14 ID:/F3U5Dgv

つーか内容じゃなくて信者キモイとしか煽れないのが悲しいな（ｗ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 17:40 ID:J+x9bY9Y

正当な意見を煽りとしか見れないとは
これもｷﾓｲ信者の特徴だな

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:21 ID:/F3U5Dgv

>>973
正当な意見を言ってよ。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:11 ID:WKFBGLAA

>>974
ｷﾓｲ信者がいる
ｷﾓｲ信者が他のスレに荒らしに行ってる

どちらかに異存でもあるか？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:14 ID:nvVKH5qV

他スレまで逝っての賛美はやめたほうがいいだろ？
した香具師反省しる。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:17 ID:sounX6yF

まあ、それはヤバイな。
あくまで自己満足で終らせてくれ。

978 ：976：02/10/11 19:19 ID:nvVKH5qV

スマソ。sage忘れた。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:43 ID:/F3U5Dgv

>>975
後者に関しては異存はないよ。
余所のスレを荒らすのはもってのほか。

前者に関しては俺も含めてこのスレの住人が全てそう思われてるような感じがして嫌。
元々作品が好きな人が集まってスレが出来てるんだし。
被害妄想と言われそうだけど俺はそう思ってしまった。
これまでこれといった作品に対する批判的な意見が出なかったのもそれだけ面白いってことだし、
それをﾏﾝｾｰ意見が続いたからといって信者と言われるのもね。
確かにちょっとどうかなって意見も無いとは言わないけど（ｗ

どうも俺の考え違いのとこもありそうだし、この話題はこれくらいにしておこう。
新スレでは今までみたいにﾏﾀｰﾘいきたいものだ。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 20:37 ID:wTff/liS

つか、わざわざ他所のスレへマンセー意見を書き込みに行くって
元々のこのスレ住人とは思えん。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:40 ID:Eb4MlLtX

俺も最初はアンチ今日四郎のしわざかと思ったよ。
でもここのスレの異様な盛り上がり見るとな。
言葉使いとかテンションとか似てるヤツいるしさ。
俺は今日四郎も好きな方だからどっちのスレもマタ－リ逝ってほしい。
だから新しいスレでこの話題は出さないけど、やったやつはほんと
自重してほしい。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 03:09 ID:s3gcd3OB

今度から単行本派になるので、ここにはもう来ません。
さようなら、ありがとう。ゆかいな仲間たち。
あ、単行本出てから過去ログ探して読むかも。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 03:12 ID:xhFYJ+iS

>981
今日四郎って２度も書くなよー
結論：アンタは信者ではない

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 08:14 ID:eoK4usOS

>983
２ちゃんで感じの間違いを突っ込むと阿呆扱いされます。
ほとんどの場合わざと間違えて書いてます。気をつけようね。