ヒミズ、ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙ、僕といっしょ、稲中、古谷実スレ8

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022866374/l50

前々スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015895107/l50

2get

なななな〜んとか〜して〜
な〜んとか〜して〜
ダメだすっ　ダメだすっ

…ごくろーさーん

ないっないっ！！
隠しておいたドングリがないっ！！！

なんだその男心をくすぐる地方の妖怪のような名前は！？

ギリギリだね、彼。

八浪大好きなんですけど


あと行ってる予備校に13浪がいるんですけど。もうギリギリ飛び越えてますな

>>7
ハチローいいよなあ。本名忘れたけど。
じゅっ13朗！？

あとあきひとも最高

「ダッダメだ！！お姉ちゃんとはボクが一緒に入るんだ！！」

うどんが食べたい…………
お風呂に入りたい…………
布団で寝たい………………


満たされている今の生活がどれだけ満たされているのかを痛切に感じたセリフ。
こんな日本でもこーいう人がいるんだろーなと思うと………

おーーし俺ＡＡ書いちゃうぞーー

究極の駄目人間漫画描いてよ。
七年幼虫のアイツみてーな奴が主人公でさ。

リーダーダメ人間じゃん。面白いけど

>>12
ちょうへたっぴな昔書いたＡＡならすでにありますぜ

…………いくらかな？

>>14
あら、究極の勘違い

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下手！

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　 __ヽゝ/ ｉノﾉ　　　　　 　　　　　 ／　　　iii--====､::::::::::::::::,=====-､　　　＼　　　　　　　 　　　 　　　／　　 　,,〜　
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>前スレ、959

「オレにはまだ
やるべき事があるはずだ」

って単行本で追加された台詞なんだよね
ここでの住田は、確かに未来をみているように感じられる

でも、単行本では住田自身の未来のイメージ、
大人になった住田とその子どもの画がカットになり、代わりに黒い歪んだ？イメージ
上述のことと、矛盾している
なぜ？、それに単行本のあの黒い歪んだ？住田の未来のイメージは何？
まあ、作者にとっては、些細なことかも知れないが

当該の場面は↓

ttp://www19.cds.ne.jp/~hpychild/2ch/up/img20020712060742.jpg

>>24
単行本では、台詞ではより前向きさを出しつつ、精神状態は更に壊れた状態を描いたんじゃない？
より手遅れ感を出したかったんじゃないかな。もうほんとどうしようもなかったって感じで。
住田の言う特別な人間ってのは死ぬ確率が高いって意味で特別って意味が強いね。

ヒミズの終わり方悲しいな〜〜〜〜〜〜〜
「もう決まってるんだ。」
「そうか...決まってるのか」

>>25
ああ、手遅れ感を出したかったというのはしっくり来るなあ。

「パン!!」の音で目が覚めた茶沢さんの表情がコミックと連載では異なっている。
連載ではその目の見開き方はなんだか少し、びっくりしている。
コミックでは無表情。
同様に、住田君の死に方も異なっている。
連載では家の前で死んでいて茶沢さんにその姿を晒している。
コミックでは、倒れている場所は、おそらくドラム風呂のある離れの前。
だから、彼女にはすぐには見つけられていなく、従って「何それ」という発言も無い。
ドラム風呂の家の前といえば、そこは親父を埋めていた場所である。
また、それはコンテナの家からは100メートルくらい離れているようだ。
連載では、彼は銃を取り出して間髪無く引き金を引いた模様。
コミックでは、銃を取り出してからだいぶ間があったことになる。
これらの違いが何を意味するか。
私の考えでは、連載時における茶沢さんは住田君の自殺を、そして住田君自身も、
予期していなかったのではないか。
たいして、
あぁちがう。間違えました。単に距離の問題です。
家の前で撃たれたので大きな音がしてびっくり
離れで撃たれたので何か聞こえて目覚めた。という違いか。
それにしてもコミックにおける住田君の死に場所はなに?
代印具メッセージか。「ここにささっと埋めちゃって下さい」という。

ていうか>>24の滑り台にいる住田ｷｭﾝベラボーにカワｲｲ!!!!
犯してやりたい!!!

>25 納得だなあ。
前向きな台詞の後の自殺って、手遅れな証拠だよな…。
ああ言う精神状態の末期になると、自殺って
自分の意志とは違う所からいきなり来るもんなあ…。
もうさ、公園で泣いてる辺りから
「うどんが食べたい」辺りとか急激に弱ってく感じがして
たまらなかった。「決まってるのか」なんてあの顔は
今までの住田じゃない様で…がんばりすぎたのかな…住田。
漏れはヒミズ好きだなあ。すげー切ないけどなー。

ヒミズ読んで初めてこのスレに来たんだけど・・・・。

やくざが拳銃を渡したときに、僕はどう見ても撃鉄が付いてなかったみたいだから
実は死んでないんじゃないか？、と思った・・・。

しかし、僕といっしょで、八浪が拳銃拾ったときも撃鉄が付いてなかったんで、
勘違いだと思った・・・。

そして僕は鬱になった・・・。

茶沢たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

とりあえずコーラス。

るっぱん〜だ〜ぞ〜〜

話題がループし始めています。

すいませんが、質問です！！
稲中で竹田が「お前らやる気あんのかー？！」
って聞いて３人がスッゴイ元気に
「無いでぇ〜すッ」「キャアアアー♪」
とか言うのは、何巻にありますか？
探しても見当たらないので教えて下さい。

＞３６
１０巻にあった。前野の表情がかなり笑える。

あははは、あった！！
37さん有難うゴザイマス！！

昨日ヒミズ４買いました。
なんだかとてもモヤモヤします。
泣きそうだけど泣くことも出来ん。

前スレを見て下手に感想を書くのもアレだなと思ったのでこのへんで

バックでやる住田君萌え

どんどん書くのが望月化していってる気もする。
やっぱり好きな作家だから気になるんだろうね。
一度２人の対談でも見てみたいもんだ。
っていうか望月って今何してんの？？
ドラゴンヘッド以降何も書いてないんじゃない？？

たまにNBA観戦旅行記みたいなのが載ってた気がする。＞望月

俺と床屋体操をやらないかい？

>>42
儲けた金で遊んで暮らしてるのか…。
また漫画描いて欲しいなあ。

古谷実ｽﾚ　めーーーっけ！！
私のｷﾞｬｸﾞのﾍﾞｰｽってこのひとの漫画からｷﾃると思われ。。
ﾚﾍﾞﾙ高いんだか低いんだか･･･(笑)

とりあえず、あきひとくん　大好き！！！

うわ〜
テンション高〜い
うざった〜い

自分も先日ヒミズ４巻を購入、読了したであります。
住田かわいそう。
「僕といっしょ」とは正反対の救いのない終わり方だったね。

かつて暮らした家は「最低の男」に奪われ、取り返そうと試みるも
恐怖に身がすくみ、こっぴどく痛めつけられる。
しかし、そんな自分に「そんなんじゃダメだ。負けるな」と叱咤し、
男に殴りかかるイトキン。
いつも喧嘩ばかりして、馬鹿にして、「友達ではない」などと嘯いていたが、
イトキンが殴られたことに対しての怒りが、恐怖を上回ったすぐ夫。
ボコボコにされて負けてしまうが、自分たちを心配して待っていてくれる
オヤジ、あやこ、カズ。
僕といっしょは、優しさと希望に満ちた終わり方だった。

しかしヒミズでは住田に最後の審判を下したのは、わけの分からない化け物。
住田は最初からずっと拒絶していたのに、最後の最後に受け入れてしまった。
なんだかなぁ・・・

強力な魔が縦横無尽に拡散する

>>47
ほんと人によって読み方は千差万別なんだねぇ
俺なんか「僕といっしょ」の方が絶望に満ちてると思うよ。

>>49
俺もれも〜
救いねえなあっておもた

>>41
正直パクリだとおもう。
影響されてるってレベルじゃないし。
絵柄もデザインも内容も・・・
望月は大御所だしね。次も頑張って欲しい。
あ、もちろん古谷にも頑張ってほしい。

古谷実のＨＰﾊｹｰﾝ！
↓
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an017636.html

うーん望月も結構読んだけどなあ。
絵は同じ系列だとおもうけど
語られてる内容が望月が社会とか世界に根差した視点なのに対して
古谷はもっと自分に根差してるというか私小説的なので
読む感じは全然別もんに漏れは思うな。
もちろん主観的とか客観的とかいうのとは別の話ね。

望月は「状況」の作り方とか書き込みで盛り上げるのがうまくて、
古谷は状況に対する「対応」を書き込むことで話を作ってる、みたいな。

長文失礼。ウザかたら精神的にあぼーんしてちょ

今日マンが喫茶で最終巻のヒミズを読みました。
全巻通してとっても面白かったです。
生きることの虚しさがとってもとっても伝わりました。
最後はおかしい。死体が見つかったなら一日の余裕なんて与えるはずがない。
一人の警察官で迎えに行くはずがない。
という矛盾はありますが。
カイジの作者と同じような生きることの虚しさはとっても伝わりました。
もし作者が読むことがあったら、言いたい。今回の作品は大成功です。あなたの最高傑作です。
酔っ払った純文学大好き自殺未遂者より。

>>55
その警察官は信用してたんだろうよ、
住田は本当は素直でいい子って思ってたんだろうよ

ガイシュツしまくりだったらごめん
ヒミズってモグラのことなんですね
日見ずってことでしょうか。モグラって目が
ほとんど退化してるから

日は見れない。明るいところに出られない そう決められている者。
そういうことなのかな。最初はあの化け物が「ヒミズ」なのかと
思ったんだけど結局「ヒミズ」は住田自身を指している
んですね
夜野っていう苗字も変わってるけど「夜」も日が見れない
代表ですもんね

正直、「僕といっしょ」のほうがオモロイで・・・

今日、僕といっしょ読み返したけどおもろいなぁ・・・。

ねぇムーミン、こっち向い　ギャアアア！

>>59へ。
これをオカルト板トラウマになりそうな漫画
スレで書き込んでくれ。

ヒミズって、どんなマンガですか？？
誰か教えて下さい！！！

>>61
ヒ・ミ・ツ

>>61
他の古谷作品が「愛すべきダメ人間たち」を描いているのに対して、
「忌むべきダメ人間たち」を描いたマンガ。

>>63
住田が忌むべきとは思えんのだが

>>63
なるほど　分かりやすい

>>64
住田は「憐れむべき〜」かな

質問なんだけど
住田の家が破壊されたのってあの刺されたDQNがやったの？

>>67
関係ないと思われ、
もしあの不良に住田の家がわれていたなら
住田はもっとボコられていただろうし

ヒミズの三巻が怖くて未だに買えない。
僕といっしょの最終話が痛くて未だに読み返せない。
そんな気持ちになる作品は初めてだった。

最後に自分を撃って終りにするんじゃなくてバケモノを撃って前へ進んでほしかった

「僕といっしょ」最強説浮上中！

住田の考えに共感したらダメ。
住田は完全に反面教師。

>>70
絶望に食われたんだろね
住田の負け、けどよくがんばったよ

でもバケモノを排除するというのは、
実は住田にとって精神の根っこの部分を殺ぎ落とすこと
なのかもしれんね。
どうしたって死滅させることの出来ない彼の構成要素というか。

>>74
うん。あれが住田の強さの元だった。
反面教師というけれど、結果はどうであれ
住田は流されることを拒み続けて自分の意思を貫いて生きた。
それはものすごい強さだと思う。

>>60
自分でやってくれたまえ（ ´∀｀）

ホームレスも、住田が近くにいたのにスルーして
しまった悪人のうちに入るってのは作者の意図？
三巻の表紙見て思った

すぐ夫といく夫のその後を書いてほしい。

イトキンは書いたんだからさあ。

イトキンとはもう会うことのない場所にいるのかな。

>>78
あれはパラレルだから。

パラレルでもイトキンと思えるキャラのその後を書いたんだからって事でしょ

前スレ読めないのであれなんだが。
俺は住田の見る怪物＝もう一人の自分
だと思って読んだよ。

あのイトキンがパラレルだっていうのは古谷が言ったの？

住田は強くなどない。
他者の救いを求めるべき、助けを請うべき状況になっても、
クソみたいなプライドやニヒリズムなどの弱き心に支配されたまま、
誰にも心を開けず、差し出された救いの手を振りほどき、
己の心が生み出した絶望という怪物に抱擁されることを選んだ弱虫クンだ。

>>83
パラレルでしょ。サンチェとかもそのままで出てたじゃない。

僕といっしょのキャラクターのちゃんとした年齢知ってる人いる？
すぐ夫って何歳だっけ？中学生だったよね？

すぐ夫はいい奴だ！

主要な女性キャラが美女か醜女かで両極端。
まあ、確かに男目線では女を(･∀･)か(･Ａ･)かで判断することが多いけど。

「・・・そうか・・・決まってるのか・・・」

このときの住田の表情は、失望というよりは、大きな安堵感を感じる。

人間は自分の想像もつかないものに恐怖を覚えるけれど、
住田にとって、最後まで思い描けなかった「幸せな」将来より、
すぐ目の前の「死」だけが、想像しうる唯一の未来だったのかもしれない。

>>88
そーゆー書き方笑えるからやめたほーがいいよ。
感想ならもっと素直に書いたほーがいい。

うわぁん

グリーンヒル二巻の普通ですねの巻で、イトキンが
「オレなんてなぁ生まれも育ちもサクの外！！
ずーっと中にはいるため今まで頑張ってきたんだぞォ！！」
ってセリフとかどうもパラレルとは思えない

>>91
同一人物って考えるほーがどうかしてると思うけど？
よく言われてるのはパラレルで名前だけ一緒って認識でしょ。
息子すぐ夫って名前だったし。
イトキンとはキャラ違ってたし。

お茶の水博士みたいな物でショ。

>93
そーゆー事。キャラの使いまわし。

んでも、イトキンの背中に刺青消した跡があるじゃん！
成長したイトキンじゃねえの？

今日「ヒミズ」一気に全部読んだ。

稲中で出てきた、自殺志願者の浮浪者の「雷落ちんのベストだよなー」っつー
台詞を思い出した。

ねぇムーミンこっちむいギャァァ
ってなんだっけ？

>>92はアホですか？
あれはイトキンですよ。古谷の遊び心だろ。
なんで無理やり違う奴だと思わなきゃならんのだ？

キャラも変わってないしね。
息子がいく夫って名前なのも意図的にリンクさせてんだろ。

4巻で住田の夢の中の茶沢さんメチャメチャ怖いね
あんな怖い絵は見た事ないよ

92は古谷です
さもなきゃあんなにきっぱりと断定できません

>>98
プw

>>100
ププw

というか、92はパラレルの意味を分かっていないような

話題がループしているな。

……で、「グリーンヒル」のイトキンが「僕といっしょ」のイトキンと
同一人物だった場合とそうでなかった場合の作品の解釈の違いは何なの？

なんてゆうかさぁ、ズレてんだよ。　決定的に。致命的に。

>>102
パラレルワールド=平行した別次元の世界

君にはもっと分かりやすく説明出来るのかい？

>>104
作品に解釈の違いなんてないよ。
ただバカに教えてやってるんだよ。っていうかオレだけが言ってるんじゃないんだけどねえ。
過去ログみたら他のヤツも言ってるようだが。

>>105
いちいち回線切ったり繋いだりと大変だね

再接続してもホストが変わらなきゃ変化しないがな
第一そこまでしてID変えるアホはお前ぐらいだ

>>102なんでそうなんの？
俺が言いたいのは
グリーンヒルでイトキン出したのは古谷の遊び心だろって事だけ。
あれだけ意図的に読み手にアピールしてんだから同一人物だろ。

つーか解釈って何？
「あ、こいつイトキン？」って読者に思わせるだけの違いじゃ不満か？

>>98
>キャラも変わってないしね。
ちゃんと読めよ。

オレも普通に同一人物だと思って読んでたけど。

>>109
どう読んでもあれはまんまイトキンのキャラだ。
なんつーか独特の間がある。

大人になったイトキン。

次作まだかな〜？
ヒミズみたいな素直なのもいいけど、やっぱ笑えやつがいいなぁ。

>>111
たしかに。
大人になったイトキンだ

>>111
イトキン、バイク好きだった？
好きなら僕といっしょですでにパクって直結して乗り回してるんじゃないの？
あとあんなキャラじゃないよ。もっと馬鹿です。

>>114
成長も考慮に入れようね^^

>>114
バイクじゃないけど車の運転が上手い、って言う設定はあったよな。
ヤクザの車盗む話で。
んで、確かにチャリには乗れなかったけど、その後練習して乗れるよう
になった可能性が全く無いわけでは無いし。
なんいしろ、相当に時間が経ってるんだからある程度キャラ変わってても
なんら不思議じゃないと思うけど。

つーか、そこまで整合性を求めるようなマンガでもないだろ

>>99
あれ、１コマ目の顔と、２コマ目の顔の対比っつーか、
バランスが怖いよね。本当に怖い夢の中ってあんな感じ。
首伸びてるし。凄まじい表現力だと思ったよ。

>>115
成長ねえw
想像するんだ？無理矢理。

>>116
チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ？
そこも想像するんだ？無理矢理w

>>115
成長ねえw
想像するんだ？無理矢理。

>>116
チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ？
そこも想像するんだ？無理矢理w

119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/14 22:31 ID:kw7hLyEk
>>115
成長ねえw
想像するんだ？無理矢理。

>>116
チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ？
そこも想像するんだ？無理矢理w


120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/14 22:35 ID:KzBMFeiI
>>115
成長ねえw
想像するんだ？無理矢理。

>>116
チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ？
そこも想像するんだ？無理矢理w

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

勝手な想像せず、普通に読めばいいんだよ。
勝手な想像して楽しむのは勝手だが、それを事実だと思うな。
禿頭どもが。

>>123
事実もクソも無いんだけどね。
ただ作者の意図が読み取れないのはイタイと思うけど。

>>124
お前が一番イタイ。
無理から想像すんなw

>>125
外見や名前だけでほぼ決定的なのに加えて、
・子供の名前がいく夫
・生まれも育ちも柵の外
・床屋
・勉強は教えられないけど、盗みのテク、長いスパンの嘘、
食える草食えない草は教えられる

とまぁこんな感じで作者が意図的に「イトキン」とリンクさせてんだけど、
それでも無理から想像してるというなら俺は何も言い返せないな。

>>126
だから伊藤って名前使ってて、外見同じなんだから作者がイトキンだと思わせてるのは当たり前。

>チャリ乗れないのにバイクチーム入れるようになるんだ？
>そこも想像するんだ？無理矢理w
ここを良く読め。

まぁ落ち着けや、カスども。

オレにはだんだんあんたも普通じゃなく見えてきてるぜ

>>128
IDイイね

やべB'z

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/14 23:05 ID:/DmtgJHA
>>125
外見や名前だけでほぼ決定的なのに加えて、
・子供の名前がいく夫
・生まれも育ちも柵の外
・床屋
・勉強は教えられないけど、盗みのテク、長いスパンの嘘、
食える草食えない草は教えられる

と126も言ってるようにあの伊藤がイトキンと思うのは自然だろ？
なんでイトキンじゃないって事にこだわるのかな

>>131
僕と一緒のその後って思ってるってところが違うんだろう。
同時代背景っぽいのに10何年後ってのがヘンじゃない。
だからパラレルワールドって言葉出てきてんじゃないかな？

イトキンだとはおもうけど、刺青が無いのはどうしてよ？

>>133
だから皮膚移植をした痕があるっつーの

まぁ僕といっしょの時にすでにポケベルやら携帯やら存在していたからねぇ

フーン

>>135
うん、その辺りが同時代背景っぽいんだよね。
明らかに昔っぽかったらまた話は変わってくるんだろうけど。

時代背景ねぇ・・・
たかだか１０何年かの違いでそんなかわりゃしないと思うけどなぁ。

わざわざパラレルなんて捻くれた考え方しなくても良いと思う。

まあ、１０年くらいあっと言う間だし。
と言う俺は３０歳独身。
２０歳当時の携帯電話はごつかった。

僕と一緒のときは、ガン黒が最盛期の時代っぽいから１９９９年位かな？

>>132
時代背景まで整合性を持たせる必要ないでしょ
126が言ってる事だけで十分イトキンって言える
と思うよ

同時代っぽいってのは間違いないと思う。
そう考えるとパラレルって考えるほーが自然。
だと思う。

つーか漫画だぞ？現実じゃないんだぞ？

>>143
だから尚更パラレルだろ。

やっぱりチャリにも乗れなかった奴がバイク乗ってるだけじゃなく、
バイクチームに入るくらいバイクにハマってるのはオカシイと思う。
僕と一緒の時にすでにぱくって乗り回してるなら間違いなくイトキンだけど。

髪型も同一人物である可能性があるかも？

若いころイトキンはああいう無理な髪型していたから、
大人になるにつれ抜け落ちた…

>>143
ここは２ｃｈですよ〜〜〜、そこらへん考えは自由でしょ

>>144
それこそ決め付けの妄想にすぎんよ
あれがイトキンだとして十数年の間に何があったかなんて
わからんでしょ

くだらねー。

>>144
そこに拘るなよ。
中学までチャリに乗ったこと無い奴がバイクに嵌らない訳はなんだ？

僕といっしょでバイク嫌いっていう描写でもあったっけ？

>>147
だから何があったんだよw
チャリに乗れないヤツがバイクをブンブン乗り回してるように
なったってのが不自然極まりないじゃん。

誰か古谷に聞いてこい。
イトキン、サンチェ、あと誰だ？色々出て来てるヤツは同じなのか、
パラレルキャラなのか、誰か聞いてこーい。

現実的に考え出せばキリがないと思うよ。
宇宙空間でなぜ音がするとか、んなことテの事言い出すと
人間ですら無くなるよ、奴等は。
まぁ、ﾊﾟﾗﾚﾙだとか時代背景だとかの思慮は別として

少なくとも、作者の意図としてはイトキンで正解だと思うよ。

>>149
ふと乗り始めたらハマったとか
つーかオレの妄想を書かせるなよｗ

色んな可能性あるんだから自然に考えれんか？

>少なくとも、作者の意図としてはイトキンで正解だと思うよ。
そこは受け手の判断でしょ。
君が断言してはいけない。君古谷じゃないんだから。

>色んな可能性あるんだから自然に考えれんか？
それが自然じゃないんだよw

・イトキンはチャリに乗る努力していた。
・すぐ夫という指導者もいた。
まぁこんな感じで自転車にはすぐ乗れるようになっただろう。

だいたい自転車とバイクがそんなに関係あるとも思えんがな。
自転車に乗れない＝バイク嫌いってのも相当無理があるぜ？

だから、「思うよ。」　だよ。
別に強制しようってワケじゃーない。

まぁすくなくとも作者がイトキンを連想させようって意思はあうだろうよ

>>158
それが正解だよ。
あとは自由。俺は違うと思う。

わかった、イトキン＝伊藤ちゃん　を否定してる人達は
なんか時代背景云々出してるけどそんなん関係なくて
要はあのイトキンがあの伊藤になるわけないって
その可能性を否定してるわけね

古谷の決めたイトキンの未来はアレなんだと
オレは思うけどね

漫画が違う=パラレルって考え方もあるけどね。
手塚治虫の得意技。

バイク乗ってる奴はわかるとおもうけど
チャリの運転とバイクの運転はまったくの別物。関係ない。
バイク乗れて自転車乗れないのは変でも何とも無いよ。

>>163
おいおい…。お前ほんとにバイク乗ってるの？
バランスの取り方とか同じだっての。

>>163
ゲンチャの教習ではチャリに乗れる人と乗れない人に分かれるしな…

大型はしらんけど

まぁチャリぐらいすぐ乗れるし

>>164
２輪だからってバランス感覚が同じってワケじゃ無いよ。
極端な話、推進力の乏しい自転車はこけない為にバランスをとる。
自転車を乗るのが苦手な人はその部分がネックなんだよ。

バイクは推進力でその部分はほとんどカバーされてるし、
感覚としては、走り出せばただ乗ってるだけ、としか感じ無いよ。
後は体重移動とハンドル操作、これもこけない為のバランスは必要ない。

僕といっしょ以降でサンチェが出てきたのって１コマだけ？

グリーンヒルの第２話に登場した「塚さん」は
「僕といっしょ」のハチロー（本名：塚本コウジ）なのかな？

知らぬ間につまんねーことで盛り上がってるな。

オレはイトキンがちゃんとしたオトナになってて感動したんだよ。
泣いちゃったんだよ。
パラレルとか言うな！メルヘンなんだよ！

今まで嫌いだったものが急に好きになったり、
全く興味のなかったものに、どっぷりはまったり
するのは、誰にでもあると思うが・・・。

>>167
お前バイク乗ってないねw

>>171
そーゆー事言うから話がおかしくなるんだよ。

>>172
167ではないけど、その話は私も聞いた。
君こそバイク乗ってないでしょ？
スクーターはバイクとは違うからね！

> >>171
> そーゆー事言うから話がおかしくなるんだよ。
『僕と一緒』と『グリーンヒル』は別の同じ作者の漫画で
伊藤の年齢も生活環境も違うんだけど。
君は子供の頃に一生懸命集めた牛乳ビンのキャップをいまでも集めているのか？

×『僕と一緒』と『グリーンヒル』は別の同じ作者の漫画で
○『僕と一緒』と『グリーンヒル』は同じ作者の別の漫画で

?

!

ID:E5NwSDNUの言ってる事意味不明なんすけど…。

亀でちゃったんだね。

>>172
あのさぁ…前にも言ったけど、バイク乗りなら知ってて当前のことだよ。
単車と自転車の操作に必要な技能は根本的に違うんだってば。
自転車とバイクとの重量、推進力の差を考えて見ろ、
お前のバランスでどうこう出来るもんじゃない事くらいわかるだろ。

こんな初歩的なことグダグダ言いたくないけど、１度単車乗ってみれば？わかるから。

>>179
だから乗ってるってw
自転車乗れないヤツでバイク乗ってるヤツお前の周りにいるか？
理屈はいいんだよ。二輪のバランスってのはあるだろうが。
自転車とバイクのな。まあ、バイクのほーが簡単に乗れるだろうけど。
で、お前何乗って蘊蓄たれてんの？FYZ1500WR？ププw

SANRINSYA800

>>180
ハァ…お前煽りたいだけだろ？
単車のは自転車を乗るに関して必要なそれとは根本から異質だって言ってるの。
初歩から入って必要なものは、自転車はこけない為のバランス、単車は操作するために必要な技能。

今はドラッグスター乗ってるけどそれがなんか関係あるのか？つかもーいーわ、お前。

>>182
ププw
やっぱり馬鹿か。

ドラッグスター・・・・・ダセェ。

なんで漫画板でバイクの話してんのかと思って過去ログ見たら…

お前等、頭ワル過ぎですよ。

おまいらはなし広げすぎ

ごめん、おれ自転車ほとんど乗れないけど、
CBR600Fに乗ってました

やっぱ一番カックイイのはFYZ1500WRでしょ。
渋過ぎ。

俺はナナハンのチャリにのってるっぜ　ぶお〜〜

煽りに反応しすぎ！放置しる！

京子ﾀﾝ･･･ﾊｱﾊｱ

2chとかでﾊｧﾊｧとか言ってる奴マジうぜー

ﾊｱﾊｱ

一匹釣れましたｗ

京子ﾀﾝ･･･ﾊｱﾊｱ

救われない「ヒミズ」、ギャグだけどどこか重い「僕といっしょ」のあとに
グリーンヒル読むとなんか安心する。
リーダーはよいヤツだ。

恋がしたい恋がしたいセックスがしたい

グリーンヒルにはギリギリのヤツがいない。

リーダーは金持ちだもんな

200

グリーンヒルのリーダーが飼ってる黒猫イソちゃんが可愛い

リーダーが海に向かって魂の叫びをしてるところで腹抱えて笑った
後半のリーダー苛めネタには辟易してたけどね

神谷タンﾊｧﾊｧ

リアルリーダーみたいなのって実はかなりいるんだよね。
あそこまで金持ちじゃなくても、仕事しなくて親のスネかじってるオッサン。

>>204
おまい自身はどうなんだ？立派な大人と言えるのか？

>>205
俺がそうなんだよね…。リアルリーダー。
まあ、まだ25歳で、禿てもないけどね。
仕事せず遊んでる…。

いいかっ　歩いて行くと
２０分　チャリで行くと！
１５分だっ　１５分の差だ！！

最初、すぐ夫は計算も出来ないのか。って思ったけどチャリで行くと５分で行けるって意味だったんだね。
俺と同じ勘違いした人いないのかな？（；´∀｀）

>>206
今度ご飯おごってちょうだい！

>>208
別にそんな金はないよ。ただ親のスネかじってるって点で
リアルリーダーって意味で。

>>207
チャリで行くと5分だって書いてなかった？

>>206
ちなみに親の資産はどれくらい?

>>209
書いてないYO!

>>210
だから金はそんなないってw
資産なんて呼べるほどね。
209で書いてる通りだよ。遊んで暮らしてるって点が同じってだけさ。

>>212
まぁ結婚詐欺に逢わぬようにお気をつけて

>>211
書いてるよ。俺の2刷だけど。
チャリで行くと5分で差が15分て書いてる。

>>213
サンキュ！って遇わねーよw

>>204
…ず
…ず
…ズラですか…？

メロンかぶっちゃうもんね〜！

>>214
俺の初版だぁ。
分かり難いから修正したんかな？？

>>215
禿てもないしってちゃんと書いてるでしょ？
ちょっと書き方悪かったな…。
同じなのは仕事もせずにブラブラ好きな事して遊んでる点だけだよ。

>>216
分かり辛いっていうか間違ってるから直したんじゃないのかな？

このスレを見る限り､グリーンヒルって３巻までしか出てなかったのに
結構人気あるんだなぁ…特にリーダーが

いや間違ってるのはわざとだって

>>219
？2刷り以降直ってるんだけど？

>>220
いやだからわかりにくいからだろ

>>221
で、間違ってたのはわざとだって？
無理ない？ねえ、それ無理ない！？
ちょっとリーダー風にコーフンしてみた。

つうかあそこ「計算あってねーぞすぐ夫！」ってツレと爆笑したから
間違いなんかじゃないだろう。じゃないといいな。じゃなくてほしい。

>>204
もしかしてエロ本バナナでつか？

>>223
狙いなら直す必要なさそうなんだけどねえ・・・。

さ、風呂でも入ってくっかな〜。

>>224
何度も言ってるけど、同じなのは仕事もせずにブラブラ好きな事して遊んでる点だけだよ。
正直スマンかった。

>>226
でもバイクは乗ってるでしょ？でかいやつ

204ｻﾝは責任を持って、リーダーというコテハンで毎日このスレに入り浸ってください。
仕事しないで遊んでるなら楽なもんでしょう。

すぐ夫がホームラン打って夢の中に入っちゃった話でイトキンが出した変なタコ。
グリーンヒルでもイトキンが、そのタコの絵描いてたね。
アレは何なんだろうね。笑える。

>>229
おっ､また意外な共通点が、結構、古谷実って芸が細かいなぁ

実はグリーン昼のイトキンはバーバリアンことイトキンママ

>>231
アマゾネスじゃなかったか？

ここはﾏﾀｰﾘしてていいですねぇヽ(´ー`)ノ

>>230
ねー。細かいよねぇ。
イトキンは好きなキャラだから２作品で楽しめて嬉しい限り。

>>229
そーだ！！そーっだたか！！
グリーンヒルでそのタコ見て、絶対このタコどっかで見たことあるって
思ってたんだよ！

イトキンが捨てられてたときに着てた産着にあのタコの絵があった
ならええ話や。

>>235
良かったっスね！
新発見ですね！

保田みかﾁｬﾝ可愛いなぁ。
どエロって言葉が好きな今日この頃・・・。

>>237

タイーーホ

バイクチーム「グリーンヒル」創生期の話が読みて-よ。

「イトキン×リーダー×ミドリちゃん」のエピソードとか。
リーダーとバイクとの出会いとかさぁ。
最初はすげ-不純な動機だったんだろうな。

>>238
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
だって可愛いベ？
ご飯粒つけながら給食食べてる所とか。
あー、いく夫君みかの事嫌いなんだー時の顔とか。
「どエロ」って言葉とかｗ

ギリギリだね、彼。

>>240

小３なのに？？

>>242
うん
小３なのに

お、俺はリーダーじゃねえ。
ハゲてねーし、デブでもねえ。いや、デブか…。

>>227
乗ってるよ。FYZ1500WR。

204ｻﾝは親に見捨てられないんですか？
子離れ出来てない親御さんなんですか？
親父や母ちゃんを、パパママと呼んでますか？

>>245
ネタ的に書いてたけど、ほんとの事言おう。
仕事してないのは1年くらいだよ。
それまでは働いてた。実家だから食費とか全くいらないし、
自分の貯金で好きな事して遊んでる。って感じだね。
そろそろ仕事しないとヤバイねえ…。

ま、もうこれ以上聞かれても答えません。消えます。

>>246
それぜんぜんリーダーじゃないじゃん。
ただの貯金して一年休んでる人じゃん。
仕事みつかるといいねえ。

もっとキョーレツな人きぼーん

>>247
だから違うって何度も言ったでしょ？
でも実際あそこまでの人は中々いないだろう。
でも気持ち的にはかなり焦ってるよ。
早く社会復帰しないとってね。

俺的にはリーダーみたいなヤツより,前野のようなヤツ見てみたい

>>249
古谷さんの学生時代は強いて言えば前野らしいよ。
まぁ、強いて言えばって言うレベルだけどね。

「強いて言えば前野」は結構いたよなあ。中学生のとき。
勢いだけで生きてるの。

俺は大学生だが、変態レベルはまだ井沢並っていわれた

>>252
もしかしてジョーカットですか？

>>253
まさか！！あんな前にビョーーンて伸びた髪じゃないよ

僕はリアル佐藤さんです（＾＾）

DQNﾊｹｰﾝ

なんか､古谷実キャラで性格判断テストができそうだ

１ばん、僕といっしょ
２ばん、グリーンヒル
３ばん、ヒミズ
うんこ、稲中

すぐ夫が出てくるプロ野球漫画描いてくれねーかな？

何で稲中がうんこ？

「ヒミズ」、だいぶ描き直されてたね。
掲載時が「エヴァ」なら「もののけ姫」くらい判り易くなってた。
明け方に読んだおかげで住田にシンクロしそうになったけど、
俺はダメ親父の血は継いでないから大丈夫だ。多分。

↑オマエの例えの方がよっぽど解りにくい

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/14 23:19 ID:yabeBZiw
まぁ落ち着けや、カスども。

オレにはだんだんあんたも普通じゃなく見えてきてるぜ

ヒミズの連載時のラストの画像うｐしてくれ

うっせー、向こうへ行け

今の僕は僕じゃない

これが本当の僕です

ちがいますコレです

１ばん、稲中
２ばん、ヒミズ
３ばん、グリーンヒル

古谷と友達に成りたいな〜

まじでヒミズの連載時のラストの画像どっかにない？

一つ目のオランウータンみたいな化け物＝住田を捨てた母親って気がしたよ。
化け物＝母親＝ダメな親から生まれた者はダメな存在、ていう決めつけ
（世間の決めつけだったり自分でもそうなのでは？という怖れ）＝現実。

あがいても努力しても・・・現実社会で成功を収めた人でもあっさり自殺
しちゃったり、薬やなんかで早死にしたりするけど、そういう人達は
「そのようにしか生きられなかった人」なんだろうなあ。

「ヒミズ」、きのう単行本を全巻買って初めて読み、そんな事を思いました。
（さんざｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい）

ID:hiG0Nt7A
外に出ろ

つうか連載時のラストってどんなんだっけ？

>>269
もっと前から居なかったっけ？あの化け物。

漏れもそうおもー

何か面白い漫画無い？と聞いてくる俺の妹（中三）。
適当にジャンプ漫画等を俺の本棚から貸してやってんだが、
古谷漫画はどうしたもんか。薦めていいのか悪いのか。

>>274
稲中だけ読ませろ。
あとは高校卒業するまで読ませるな。

カイジに出てくる利根川のブラフも住田には通用しません。
　

俺がヒミズで嫌いなところ、ヤクザがイイように描かれているところ

ヤクザ美化するようなことは嫌いだ

>>277
んー、望月に比べるとまだマシな気が。

一つ目の化け物、英語に直すとチンポのスラング。

>>279
マジで？　勉強になるなあ。一生使わないだろうけど（ｗ

>>279
？１つ目の化け物の名前なんて出てた？

>>281
なにを言っとるんだちみは

>>282
こーゆー意味か？
１つ目の化け物を英訳=チンポのスラング？

っていうか１つ目の化け物ってそんな名前だったのか？

ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

＞283
そーゆー意味か。確かに化け物の名前なんて出てなかったな。
ここで勝手に１つ目の化け物って呼ばれてるだけだ。

>277
あれで美化されてるか？
いきなり人んち乗り込んでほっぺ切ったシーン忘れて無いか？

>>272
うん。１話ラストページから。
ダメな親から生まれた子はダメ、っていう呪いの具現化。
死神・・でもｲｲけどあれは↑こういう思いから逃れたいって強く思ってる
住田特有の化け物だからそう思ったの。
化け物の体つきが生活に疲れきったオバサンっぽい。
オジサンでもあるかな。でも、命と繋がりがあって、大人になろうとも
抜け出しにくい存在＝母親の方がしっくりきた。

>>286
それはわかる、でもヤクザが人情深いなんてのは嘘だろ

住田はなぜ未来に希望像を抱けなかったのか。
１．ＤＱＮになる（プライドが許さない）。
２．学校行って、会社就職して（めんどくさい）。
３．オシャレさんといっしょにバイト（馴れ合えない）。

他人には見えない化け物が見えて困る、
って話は小説とかでもいぱーいあるから
べつに「何」って決める必要はないと思われ。

どーでもイイけど、イトキンも他人には見えない化け物が見えて困ってたよね。
シマウマのおじさんとか60mあるカマドウマとか･･･。

あれはトルエン厨の幻覚だぞう

>>291
それは違う...
>>288
おいおい、やくざだって色々居るだろ。

４巻読んで思ったけど、
古谷、３巻後半あたりからテンション下がりまくってないか？
演出的になんつーんだろ、乞食のオッサンが茶沢襲うあたりだとか、バスジャックのあたりだとか、
何か淡々としすぎてて、キレが無いような気がした。
絵も写実的だった最初の頃とは離れてってるし（だからと言って洗練されたかと言うとそうでもない感じ）

>>293
ヤクザにも色々いるだろうが
人情深いならヤクザなんてならねぇよ

>>293
と、言うような意見を持つ人が出てこないよう>>288は危惧してるのだと思われ。
少々アレルギーが強い気がするけど、ホンマもんのヤクザはホントクズだよ。
漏れ親父が若いころやっちゃんだったから終わってたよ。
人情どうこうなんてのは身内でのオナニーにすぎんよ。
一般人に対してはいかに寄生するか、ゴミ以下にしか思ってないよ。
たけしの映画とか反吐が出る。

かぶーた。スレ違いごめんね。

>>294
三巻後半からこそテンション上がってるよーな気がする漏れは。
淡々としてんのは住田の「馬鹿みたいにすがすがしい」ってセリフにもある通り
なんか諦めちゃった人の透明感があってｲｲ！と思うんだが。

>>292>>293
いや、そーゆー意味でネタで書いたんだが･･･。
解りにくくてｽﾏｿ。

６０ｍもあるカマウドがどのように見えるのか興味ある

つか、作中では一切具体的な描写無いんだよね＜カマドウマ

4巻読んだ。
たけし映画みたいなラストだな。

たけし映画、私は「キッズリターン」「ＨＡＮＡＢＩ」しか見てない。
前者は前向き、後者はああ、やっぱり・・のラスト。
「ＨＡＮＡＢＩ」に近いかも？

60mもないけど、結構ショッキングよ。
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~osholabo/kama/photo/giant_weta.jpg

６０ｍって視界に入ってくるのか？？

読みきりやグリーンヒルの短編、僕といっしょがまとめて
載ってる本あったよね？
あれの読みきりで主人公がおもしろいこと考えてるけど
ひっこみじあんで口に出せない
さえない男いたよね？
あれは古谷の過去？

>>306
俺的にはウンチがウサギになっちゃう物語のほうが面白いこと考えるよなぁと思ったよ。

古谷ってヒミズで住田が言ってた選ばれた人間だよね
そーゆー奴は周りの常識に合わせなくていいとか

>>308
何言ってやがる。

古谷が映画撮ったら面白いかも

それは勘弁

原作に使われるってのはアリだね。
ヒミズやってもいいんじゃない。
問題作になりそうだけど。

>>299
いや、こっちも分かっててつっこんだんだが、
w)とか入れたほうが良かったかな。

　　　（⌒⌒）　　　　　　　　　　　　　 （⌒⌒）
　　　　 ＼＼　　　＿＿＿＿＿_　　 ／／　　　　‐┐o
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　ノ
　‐┐o　　　／二二二二二二[ ０ ]ﾆj　　　　　ヽ
、 ノ　　　　r'　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　＿ノ
__ノ　　　　 |　 ＼　　　 ／　　　ノ└　 |
　　　　 iヽ､.|（ ミ）　　　（彡）　　 ⌒　 |　　 ∧
　　　 ///､__ゝ-'"　　　　　　　　　　　/　／oﾉ
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　ヽo | | |o￣　_　　ヽ-ｰｰ'´　　　'ー'"o ∠ | | |
　　　ヽヽヽ￣ ﾉ　o　　　　　　　　 ,.--､ o ﾉﾉﾉ
　　　　　　__／ o　／|o ／|o ／|o|　　 `ヽ､oヽ
　　　　　 (　 o ／　　|o |　|o |　!o !、　　　 ヽ丿
　　　　　　￣　　　　 レ'　 レ'　 ＼o`ｰ､

>>314
おぉ！
タコだ！！
通称イトキンタコだぁぁ！

連載と単行本ラストが違うらしいが、画像どこかにないか？

この蛸って元ネタあるの？

>>316
しつこい
ないもんはない

グリーンヒルでリーダーが山中に遭難した時、2週間もエサなしの
イソちゃんの安否が気になってしょうがなかった

>>319
あの面だとハトとか殺して食ってると思われ

ヒミズ

あの銃渡したヤクザが悪い

>>321
まぁ結局死んだでしょ
銃が無い場合は落ち系かな？

ごめん
死んだわけではないかもしれんかった

住田がヤクザじゃなしにリーダーに出会ってたら･･･
「父ちゃん母ちゃんがいない位なんだ！俺なんか、俺なんかなー」
とかいって収まったかもしれん。

>>324
収まらないだろ。それなら赤田でも収まるはずだ。
つか、既出だと思うけど赤田とリーダーっていろんな意味で
結構キャラ被ってるよね。

>>324
無理だな
住田は周りの全てから孤立してたから
そんな人の言葉素直に受け入れられるわけない

稲中の最終回、何故前野の一人称が私だったのか。やはり前野が古谷本人だから？

だとしたら、、古谷は自己紹介で勃起したのか？

回想の正装した感じの部分だから「私」って
改まってるんだと思うけど。
別に「私」っていう一人称は誰でも使えるし、勿論使うし。
内容と現実を一緒にするのは、ちょっと勘違いじゃないかな。

http://www.hokkai.or.jp/rumoikou
田舎の寂れた留萌高校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（目標を一本化しました）

どんどんコピペして他の板にまいてください
祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026932547/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026992634/

古谷ワッショイ。

あほーーーーーーーーー

あ、あほ〜〜〜〜〜〜。

超ゲ〜ハ〜・・・

>>321>>322
既出かもしれないけど、ゴリラ風のヤクザは住田に保険金が賭けられていると知って
銃を渡したんじゃないだろうか？
彼を病気だと案じていたヤクザは、住田が自殺をする可能性は高いと踏んだに違いない。

また、面白いことに「分裂病、中毒性精神病、精神薄弱その他の精神障害者や心神喪失中の
被保険者の自殺は、そのときの状況にもよるが、ここにいう自殺に該当しないこともある」
という約定も保険業界には存在するらしい。
つまり、１年以内の自殺でも生命保険金が支払われてしまうのだ。

>>334
既出も糞もないだろ。
お前の意見、もの凄い的外れ。

>>334
もう、的外れも的外れ、とんでもないとこに飛んでってるぞ。

超でかいカマドウマとか見えちゃう人？>>334

>>334
拳銃わたす必要はナイでショ。
保険だけかけておけば良い。
住田が死ねば自分がヤバくなる。

>>338
もう、的外れも的外れ、とんでもないとこに飛んでってるぞ。

>>338
たしかに、保険だけかけていればよいと思う。

じゃヤクザは何故拳銃を渡したんだ？
やっぱヤクザの言葉どうりでいいじゃないの？

>>340
いい加減にしろ。バカ。妄想膨らませすぎだ。

>>341
俺は妄想してないってば

>>342
妄想話に乗るなって意味だ。

>>343
でも漫画ってのは、妄想してこそだと思うぞ。
小説なんかとは違って具体的な風景とかでてるし、
漫画をより楽しみたいのら妄想しかないっしょ

>>344
バカ。それは想像だ。想像する事はいい事だ。映画にしろ、何にしろね。
そうじゃなく明らかに間違った事を言ってるから妄想だって言ってるんだろ？
あんな的外れな話に乗っかるなんて自らレベル低いって言ってるようなもんだ。

もうそう まうさう 【妄想】
（名）スル
〔古くは「もうぞう」とも〕
（1）〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
（2）根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても
経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
「被害―」「誇大―」「あらぬことを―する」「―にふける」

>>345
なるほど、分かりました。でも彼らが妄想か想像なのかだな

>>345
いいかげんにしろ、バカ。
妄想厨に必要以上絡むな。

それより、ヤクザがくれた拳銃に激鉄が無いのは何故なのかよく考えるべきでは？

描き忘れ。終了。

348=妄想厨

いいじゃんどうせ話題無いんだし
想像の話しで盛り上がっても。ピリピリしすぎじゃん？
超神経質

>>352
そうだけど、あまりにガキっぽい妄想は勘弁だね。
上のは俺もそう思う。クダラナスギ。

全ての人に高いレベルの議論を要求するのは酷だろう。
気楽にお話したい人の事も含めて。
ま確かに上のはちょっとアレだけどねえ...

イトキンが自分の息子にいく夫と名付けるのが泣ける

単なる名前の使いまわしだろ、と言ってみるテスト

僕と一緒とグリーンヒルがつながってた場合
いく夫は氏んだことになるのか？>>355

稲中にも「さきさかすぐお」と言う名前の人物出てるよね。ゴリラの話で。

改めて読みなおすと、イトキンっていい奴だな。
「すぐ夫やいく夫に会えたから、リセットしない」というセリフはネタにしろ
素直に感動してしまった。

イトキンは基本的にめっちゃイイヤツす。
あの生い立ちであることを考えれば
驚異的な人の良さ。

僕は兄の西田ひかる
２歳です

イトキンは良いやつだぁ
手癖さえ悪くなけりゃ友達になりたいな

>>362
あのまんまでも友達になりたいYO!
「お前がイトキンを殴るなぁ！」
いやぁ、感動しちゃったよ僕ちゃん。・ﾟ･（ノД｀；）・ﾟ･｡

イトキンかぁ
彼と街を歩いてたらすぐ誰かの携帯を盗んでくるんだろうなぁ
ちょっとイヤだな

>>364
夜野の方がもっといやだろうな、財布盗んじゃうもんな。

でもイトキンは普通に怖い人間だと思うだろ

すぐ夫も幸せになっててほしいな。

物語を描けない漫画家は、正直終わっていると思う

トツゼンなんのこと言ってんのか知らんが古谷のこと？
懇切丁寧に説明された子供にも分かる予定調和を物語というなら
たしかに古谷のは違うだろうけど、そしたら沢山の映画や小説は
物語を描けてないという理由で終わってるということになるな。
なんつーかどんな大昔の批評眼やねんそれは、という感じ。
もっといっぱいいろんなもの見れ。量じゃなくて種類と質をな。

物語が無い時代を体現してんだよ古谷は。

>>なんつーかどんな大昔の批評眼やねんそれは、という感じ。
>>もっといっぱいいろんなもの見れ。量じゃなくて種類と質をな。

その言葉をそっくり君に返すよ

ヒミズはただ自分の思想を登場人物に喋らせるだけの
クソマンガ

自分は思想マンガを書いてから物語が描けなくなってしまった
そう、俺は終わっている…

誰か知らんが、自分が古谷と同等と思ってるのか？

>>37
ヒミズってタクシードライバーとなんも変わんない内容じゃないですか…
古谷のどこがいいのか教えてほしい（ギャグセンスはすごいと思うが）

物語を考えるより
思想をグダグダ描くほうが楽だということですよ

断言していい。古谷はもう思想マンガしか描けない。

古谷は思想じゃなく、人物描写の人間だと思うが。
住田が垂れ流す薀蓄も、住田と言う人間の世迷言として古谷は描いているにすぎんよ。

どんな状況であれ、人ひとり殺したんだから、死んで当然。
その罰を自ら執行した主人公はまだまとも。
これが作者、及び住田の求める「普通」？

単純で普通の漫画だが
奥が深いと思う
人間のいつも考えてるようなことを
うまく書いてると思うんだがな

372=バカ

>>370
古谷って、自分が私生活でパッと思いついた意見をキャラに喋らせてるよね。
意味も繋がりも無くても、無理矢理しゃべらせるよね。
ヒミズの「キリンは変だ〜」とか、古谷が思ったことを無理矢理ヒミズに載せてるよね。

ttp://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020720183434.jpg
↑
オカ板ウｐロダで、リアル４巻でバスで暴れたﾃﾞﾌﾞｦﾀ見つけますた。

>>375
いや、むしろうまく描けなかったやろ。
なんか不完全燃焼部分が多かったと思う。
なんかそういうことは表現するのってすごい難しいやん。
古谷実はスゴイ頑張ったと思うけどね。

370=バカ

同業者のやっかみをこんなとこに書いて恥ずかしいと思わんのかね。

つーか大ヒット漫画家という地位にありながらこういう駄目な人間の心が
描けるってのはすごいよな。

ひょっとして…370は小林よしのり？
稲中に勝とうとか寝言言って相手にされなかったしな。

>>382
確かに。
ただなんか人間の奥に踏み込むような話としてはパンチがなかったね。
ドラゴンヘッドは上手かった。

むしろ、不完全燃焼な所に言葉で言い表せない良さがあると思う。

>ドラゴンヘッドは上手かった。
途中まではね…。

>>377
それは稲中から続く、魅力のひとつだと思うけど？

>>387
俺もそう思ってるから安心しろ！

コミックでは最後のセリフが無かったような気がするが

>>389
過去ログ読んでこい。
さんざん既出。
連載時とコミックではラストは違う。

>>387
安心した！

ヒミズを読んで何か得るものはあったか？？

あれは古谷が書いたから人気があったのでは・・・？
いや俺もヒミズは稲中の次に好きなんだが
古谷が書いてなかったらヒミズの存在も知らんかったと思う
どう思う？俺はアホかな？
ただ古谷が書いてなくてもツレにヒミズを紹介されれば
興味はもったと思うがな
ああいう漫画が好きだからな

伏線をいくつも張っておきながら
そのほとんどを無駄にしているという
馬鹿らしさ
思いついたことを何も考えず描いているからこうなる

>>394
例えば？
なんかあったっけ？

>>395
夜野が殺人を犯した時は、悪いやつ（殺人犯）になった夜野VS住田か？とｵﾓﾀ。
テルヒコが夜野を探し始めたときは、夜野を守るためにテルヒコVS住田か？とｵﾓﾀ。
ホームレスが変態だと判明したときは、本性をあらわしたホームレスVS住田か？とｵﾓﾀ。

ってとこじゃないかな。俺は３９５じゃないからわからんが。

>>378
ﾜﾗﾀ　そんな帽子被ってたな（ｗ

>>396
それは伏線か？お前の勘違いだろw

鬱になるだけのマンガだなー
俺達は古谷のオナニーに付き合わされているだけなんだー

稲中が懐かしい…

「グリーンヒル」で古谷を見限って久しかったんだが、
今日「ヒミズ」１巻を初めて読んだ。

「復活してる！！！！」

慌てて４巻まで揃えて、今読了してここにたどり着いたところです。
きっと思い切り外出なんだろうけど、中出しキボン。

「古谷は現在にＡＴＧ系映画のスピリットを体現しようとしてる。」

彼がストーリーテリングとか思想性とかの点で気に入らない人には、
「水戸黄門」見てるよう薦めたいです。

>>399
ア、アホーーーーー。

>>400
マホ〜

>>402
マオ〜

ＡＴＧ系映画ねぇ…どちらかというとアメリカンニューシネマというか。

「僕といっしょ」はストーリーが「真夜中のカーボーイ」だった。
導入部なんか特に。でも泣けるし切ないし笑えるし…

俺的には「ヒミズ」より上。

もう夏休みなんだよね。

>>396
・・・・そういう思いこみというか・・・・、
・・・・勝手な空想で人に迷惑をかける事っ
てよくあるんですか？

ATGって知らなかったけど、「家族ゲーム」は好きだな。確かに雰囲気にてるかも

げっ。。「ガキ帝国」もか！つい先日見てたのに知らなかった俺って。。ﾎﾟｶｰﾝ
「津軽じょんがら節」も。。「ツィゴイネルワイゼン」も。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,一-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∩＿∩ 　　　　　　■■-っ　＜じゃお友達のほうを。
　　　　　　（　´∀｀）　　　　 　 ´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＿（　　　　）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
　　　／　　＿＿＿　＼&:*／　＿＿＿ 　＼
　 ／　　　 |モナー|　 @*#:@ l |タモリ |　　 ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ.Λ＿Λ
（　　　）（　　　）（　　　）（　　　）（　　　）（　　　）

>>394
夜野の話はもっと膨らむかと思ったよね。

>>409
確かに

巨ぽ。

人間の持つちょっとした欲望を大きく描いてある『ヒミズ』を読んで
『俺にもこういうところあるなぁ』と思い、昔読んだ太宰治の
『人間失格』を思い出しました。あれ読んだ時も同じように
『俺にも、、、』と思いブルーになった記憶があります。
とりあえず、稲中のジャンボ餃子食いたいです。。。

>>82
同じようなもんだけど、俺は死に囚われた人が見る幻覚だと思いました。
テル彦も見てたし。生きてるけど、もう死んでるみたいなもんじゃない
ですか？テル彦って。

　　　　　,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
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　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　世界が自分を中心にして動くと思うな！
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　　 　 |:: ::l:: :: :|:: :: :: :: :: ::|
　　　　＼:_:_;;,-!､:: :: :: : ,:‐,'
　　　　 　 |;　;　;|｀ｰ'T´' '　|

似てる！

古谷みたいな低脳に説教されたくはない

>>415
君が高等な脳の持ち主ならば、古谷が低脳であることが説明できるはずだ。

俺は「ヒミズ」コミック版しか読んでない。
住田が最後に想像する歪んだ未来。
「もう、みんな帰ってくれ」と心の内で呻く住田。
「帰れ」には茶沢さんも入ってる。
住田の心は疲れ切っていた。
明るい未来も何も全て必要がないくらいに。
そして住田の心は誰の愛も拒絶して、拳銃を握る。
住田は特別ではなかったし、ただストイックすぎた。
人殺しは自分を殺さなければならない。
心が酷く痛む。後悔とか未来なんて関係ない。
自分を「処理」しなければならない。
住田は空っぽの心になって、きっと微笑んで引き金を引いた。
そう思いました。

ガキの考え方だな、夢のカリファルニア的な

てか古谷何歳だよ！？

>>417
プw
恥ずかしいガキだな。

>>418
30か31才じゃなかったかな

418
419
感性全くないのね。
お前等「死ぬ気」になったことねーからわかんねーんだよ。
お前等ノー天気に生きる資格があるとでも思ってるのか？
ってなところで住田は闘ってたんだよ。
もう一度コミックでも読め。サル。

>>418, 419

思考停止＝天国

よかったなぁ、おまいら・・・・。

>>421
逆だ、バカ。
お前の書いてる事なんて既出なんだよ。
それにお前は読み違えてるんだよ、バカ。
もっとコミック読め。バカガキがw

ケンカは止めようぜ（ ´Д｀）

こういう漫画は読み違えもなにもないと思うがな〜
国語の授業じゃあるまいし

>>425
過去ログ読んできたら？
突拍子もない解釈してる馬鹿がいたよ。

423くんへ

やっぱり単細胞の大バカ！世のほとんどが思っていることをよくぞ言ってくれた。
君みたいなのが世のバカの代表っつうか。そんなレスに感動。
バカがいないと経済も良くならない。どんどん騙され消費してくれたまえ。

＞427
君はほんとに馬鹿だな藁

やっぱ古谷のマンガって読んでるのガキが多いな。
稲中をリアルで読んでた世代はここにはいないのか？

人間臭いな。

稲中＝古谷のマンガ

ヒミズって終わり方が最悪だな。
古谷実の傲慢さと言うか、思い切りの悪さと言うか・・・

何で死ぬんだ？
せっかく改心しかけてたのにやっぱ死ぬ？
「死んで当然の人間」のように当てつけて来たのに？

何か最初っから最後までガッカリする漫画だった。
どうせ死ぬならもっと別の死に方して欲しかったな。

>>429
いるぞー
稲中の1巻だか2巻だか買ったとき学校に持ってたらすごく評判良かったな

>>432
もっとよく読め。

>>432
住田は自分で今はぎりぎりの精神状態だって言ってたジャン。
だから、何をするかは突拍子もなくきてしまうわけ

>>435
ぎりぎりじゃなく
もう病気だったんだろ？
なんの病気かわかんないけど
よく意味もないのに人を殺す奴がいるけど
そんな類の病気かな？

>>434

お前が読め

>>435

そんな事は解ってるｗ
「住田」がどうして死ぬかでは無く、
「古谷実」はどうして殺すかと言っているんだよ。
作品として成り立って無いではないかと。

それに「ギリギリの精神状態」であったとは思わない。
他人から見たらギリギリかも知れないが、
主人公、住田本人からすればそうでも無いと思う。
死ぬのはね。

>>436

病気って言うか単に稚拙すぎる妄想って感じだな。
最後に茶沢さんの言ったような「最底辺」の事を
さも解脱したかの如く言ってるけど余計稚拙な感じがする。

住田って漫画の主人公だから美化されてそうだが
結局は一時期はやった少年犯罪とかの少年と大して変わらんと思う。
行動も心境的な面も。

あとたまに見える化け物かわいい

>>437
そんな病んでしまった普通の少年を描いた漫画だから
主人公が普通に、予想通り死んでも何も可笑しくないだろう
古谷は普通の人が普通に持ってる闇に
たまたま、不運が重なって耐え切れなくなってしまった主人公描いたんだし

>>436
意味なく殺す類の病気とは思えんぞ。
父親を殺すまでの、主人公の心境の経緯は描いてあると思うよ。

ブンブンサテライツの新譜と一緒に買いました。
どっちもヘビー級。
たすけてー

>>432
思い切りの悪さが、今っぽくてイイと思うけどー。
じゃ、どんな死に方ならよかったのさ。

>438

まーどっかで「この漫画は意味なんかない」
みたいな話を書いてたしそれ見た上で最終巻を読んだんだけど・・・
うーぬ、それにしたって漫画家失格だろう・・・。
なんか古谷本人のイメチェンに付き合わされたって感じしかしない・・・。
いや正直　終わり直前まで良い感じだったのに最後で棒に振るやり方が許せないんだな。

でも普通の人が普通に持ってる闇ってのはどうかな、
住田は普通を望んでたわけで、その時点で普通では無いし
それに普通よりかなり強い人間だと思うよ。住田って。
いや古谷実の心理描写がヘボなだけかも知れないが。

最後インパクトあってよかったんじゃないの?
べつに普通に面白かったけど。

>436

そこの「意味無く殺す」は父親殺した後の
悪者探しでの「意味無く殺す」（殺してはないけど）ではないかと。
意味無く、では無いけどね。本人以外にとっては意味無くだから。


>441

主人公の性格からして今っぽさは求めてないと思うけどなぁ。。
いや「今っぽい」がどんなのかは知らないけど・・・。

死に方はだから今までの行動とか考えの変化（もしくは無変化）に
意味があった事を証明するような死に方とか、
心理的にやはり耐えられなくなって、とか。

刑務所出てから死ぬとか。
正造の殺人かばって刑務所で死ぬとか。
ボート屋で雇ったホームレス殺してから死ぬとか。

始めからそう言うオチで描かなきゃ無理だけどね。思いつきでスマヌ。

>>432
お前ほんとバカだな。
殺さないと成立しないんだよ。作品としてね。
あれでハッピーエンドにでもなってみ？チョー駄作だよ。
オレも『おいおい、殺すなよ…。』って思ったけどね。

死んだか死んでないか分からない終わり方が良かったと思われ

ガキが読む漫画だからか。このスレ糞ガキが多いな、古谷マンセ―の

古谷作品、好きだけど
ラストでいつも凹むな・・・。

俺は１９で稲中世代だよ（ちなみに５巻あたりから
１９ってまだガキかな？

古谷作品は全部、本人が最後に飽きて投げてしまうラストだからな

みんな、俺にうんこくれ。

>>449
そうだな。

>>448
お前は稲中世代ではない。

実は俺、超スカトロボーイだったんだ。
黄金に目がねぇんだ

ウンチ=黄金って言うんだって初めて知ったよ。
小便=黄金水ってのは知ってたけど。

黄金がうんこだなんて、俺中学生なのに何処でしったんだっけ、

>>448
チン毛生えたか？

>454
ＳＭ用語ですたい。ンコ＝黄金。ちなみに小＝聖水よん。
最近は黄金水なのか？

>>432
かぶっとけ

ヒミズなんかつまんねーから読むな。
僕といっしょ読め。
イトキンを見よ、すぐ夫を見よ。

稲中＞＞＞＞僕と一緒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グリーンヒル
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒミズ

あーまじ寝た

>>445

いやハッピーエンドにしろとは言ってないじゃろ。
ヒト殺してやりたい放題妄想しただけやんけ！なるからな。
死に方がださいんだよなー・・・作り手として・・・

>>461
お前ほんとバカなw

>460
ちがうよ！
僕といっしょ＞＞グリーンヒル＞＞＞＞＞＞＞ヒミズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲中

>>461
今度は永遠に眠ってくれ

「決まってるんだ」にグサリ。

古谷実は漫画の新たなジャンルを開拓しようとしているんじゃないか？

意味不明な短編はなんだったんだ。

>>467
２冊とも買ってないんだけど
面白くない？

くだもの屋さんといえば？

>>444
今っぽい　というと格好良くとられがちだが、
ヒミズの世界は、今　だから、
今の時代に合っている　という事だよ。
あの両親とか、今っぽいよね。

死に方もアレで納得。悪者を殺したり、誰かを助けるために
死んだら、嘘っぽい糞マンガになると。。

住田の最後の選択は「死ぬか生きるか」じゃなくて
「自分の意思を貫くか流されるか」って自尊心の問題になってたんじゃないだろうか。
最初に期限を決めていた事だから茶沢さんに説得されて変わるようなものだったと
認めなくてはならなくなるのは住田にとって生死以上の問題だと思う。
「決まっているのか」って言うのはだから住田の安堵の気持ちから出た言葉だと思う。

>>442
イメチェンとは思えませーん！
描き方を少し変えてるだけで、テーマは同じと思いませんか。
ラストがドラマチックな漫画なんて一杯あるからね、もーいらね。

>>471
そう！絶対そうだ！

「俺は人を一人殺した。どんなに恨んでようと、
実の父。どうしよう・・。だが、それでもみんなは俺のことを
好いてくれる。そんなの嘘だ！俺はこれから
改心して生きいってても、人一人殺したことの事実は
消えない！ずっとみんなを騙して生きていくこと
になるんだ。死のう・・」

作者が選択する主人公の殺し方は、
やっぱ自殺が一番しっくり来るだろう。

誰かかばって死んだら、それはそれで
ハッピーエンド。更に毎日が淡々と過ぎてゆく
普通的日常ではなくなるし。

住田と同じ他の精神異常者に殺されたら、
作者の伝えたいことが、全くもって意味を
成さなくなってしまうし。んで、これもまた
非日常的な出来事だし。ま、いまの社会では
徐々に日常的なことになっていっている傾向
にある訳だが。

もう夏休みか？ガキばっかだな…。
住田はやり直すつもりだったんだよ。でも遅過ぎた。
精神がもう参ってたんだよ。もう手遅れ。
鬱病とかの人間が周りにいたら分かると思うけど、ついさっき言ってた事と
反対の事言ったり、行動取ったりするんだよ。
もう限界だったんだよ。その辺りの描写はすごくウマイね。
さすがに古谷は観察眼が鋭い。それは稲中描けた時点で証明済みだけどね。

>>475
やり直すつもりだった兆候なんてどこにもない気がするけど
「一瞬そういう未来が〜」のとこは否定を前提にした独白だってのは
読んでりゃわかるよね？

>>476
ちゃんと読めよ。ここだ。
『どうしてもダメなのか？』
ここにやり直したい気持ちが出てるだろ。

>>477
自己対話ってわかる？

>>478
お前バカだろ？そうゆう書き方してるとカッコ悪いぞ。
一度過去ログ全部読んでこい。

>>479
こいつが自分の意見以外は全部バカっていう香ばしい人だからそれなりの対応してんだよ
関係ないのにサブいツッコミせんように。
過去ログ全部読んでも自分と同意見しか目に入らんのかおまえは。

＞ID:Gs.XG0iE
君のほーがガキっぽい気がするが？『オレの知識はスゴイぜ〜』的な書き込みがねw

>>480
お前が一番さぶいよ。とりあえずマジで全部読んできたら？じゃあ流れも分かるだろう。

>>475
やり直す気持ちもあったんだろうけど、
いろんな気持ちが入り乱れてたじゃん。
「やり直す」を強調するのはどうかと。。

>>483
そうだね。混乱してた。そこら辺が限界だったんだろう。

>>481
>>475に言え。何度もいうけど同じように対応しただけやっちゅうねん。
漏れの考えは>>471に書いて、特に同意が欲しいわけじゃないし。

>>482
ずーとこのスレにいるけど
いちいち一つの読み方に統一しようとするのウザくない？
自分の好きな風にとればいいのに475みたく他人をバカにするやつ嫌。

>>485
そだね。いろんな考え方あっていいから、
責めるように言うのはどうかと思うよね。
でもどしても討論になっちゃうのね。

古谷にギャグ以外を期待する奴はおばかさん♪

古谷よお前にはギャグしかないんだから、早くギャグを描きたまえ！

>いちいち一つの読み方に統一しようとするのウザくない？
君みたいにあまりにもバカな考えの人間がいるから煽られるんだろう？

古谷にギャグだけを期待する君がおばかさん♪

古谷が何描いてもギャグが読みたい！と云い続けるのは止めたまへ！

>>485
真性キチガイなキモヲタク出てけ

>>489
おおっ！一瞬俺が書いたレスかとおもたよ

なんかこの手の漫画読みなれてない奴等が多いな

>>492
お前みたいのがキモオタなのよ。逝け。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>493

>494
クダラン。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>495

夏休みはガキが多いなw

じゃあsageろよ蛆虫

夏厨が出てきたのでsage進行で逝きましょう。

ガキに遠慮する必要はねえ。ageろageろ。

遠慮じゃ無くて排除ね

古谷って髪長い女スキね。

>>501
ハァ？

確かに夏休みを痛感させるレスの連続だな

じゃあsageろっつってんだろ能無し

何怒ってンの？

お前ら人に迷惑かけるな！！迷惑かけるやつはクズだ！！

>469
トシちゃん連れて来い

>>475　>>483　>>485　このレスに共感した。純粋に。
君達は愛すべき人達です。

>>502
今まで気付かなかった・・・
今思えばあきらかだな

>>509
おいおい、475と485って反対意見だと思うぞw

古谷って野球スキね。

でＨＩＭＩＺＵって何なの？

この前ランク王国見てたら司会の女の人がしゃべった
ヒミズの発音が俺の思っていたのと違ったんだけど
普通に秘密の発音で最後の「ツ」を「ズ」に変えて読むんだと思ってたら
アクセントを「ヒ」に持ってきてた
どう発音するの？

>>514
秘密の発音で
↑なんか楽しいね。

オレも秘密の発音だと思ってた。
でも周りは清水の発音だった。

えー漏れも秘密の発音だったよー
周りには漏れが薦めたからみんな秘密。

なんかツマランねこの漫画。もちろｎ全部よんだけどやっぱり
最後の最後まで同じ事繰り返して終わりって感じ。
このスレッドみて驚いたのは、住田はあのバケモノに負けて、それで死んだってことかな
。でもやっぱり住田は何も頑張ってないでしょ。現実的に普通の人間になろうとしてないし。

>>518
お前は住田と同じ状況になったとして、普通の大人になれる自信はあるか？

>>519
馬鹿だこいつ（藁

>>519
ねーな。死にはしないだろうけど。まともにはなれる自信ない。

>>520
君はあるのかい？

漫画のキャラと自分を同一化させるなんてリアル消防みたいな真似はしません

漫画のキャラと自分を同一化させて混乱する→消防
漫画のキャラと自分を同一化しないようにする→厨房
漫画のキャラと自分を同一化させて楽しむ→工房
漫画のキャラと自分を同一化させる余裕無し→大人

>>511　485は作品の見方よりレス自体が気に入った。475はその逆。

漫画を低俗な位置付けとしながらも、内容に対し安易な否定は行わない

>>522
プw

稲中に出てきたくだもの屋の名前って何だっけか！？

フルーツじるじる

>>518
住田は頑張ったけど結果が出なかった。でもあの状況になったら
ああいう行動しないよな。全然住田って何もﾋﾞﾋﾞｯてもねーし、
一巻完結くらいでも作れたんじゃねーのって話だ。

住田と茶沢さんのセックスシーン、いいなあ。

男は愛されるだけじゃ、救われないのね

ギャグ担当の赤田が途中、消えたのは、
やはり方向転換が行われたのかなと。

>>531
そうだよ。ヤンマガの担当者が語ってた。
ギャグがあったのは1巻だけだろ。

ここは中学生くらいの子供ばかりですか？

いっｔ革命

にゃんにゃんにゃーんでマブダチよ！

要は損して得取れって事だ。意味わかんねーか？まあいい。俺も良くワカンネーから。
ついでにageてやれこんちくしょう。

稲中の井沢が好き！井沢みたいな人と付き合いたい。肌が荒れてそうなのが男ぽくてたまんな〜い！ でもこの年になって厨房は付き合えない…

「しあわせ団地」の1巻をブックオフで見つけたので買ってきた
ヤンマガは駄目人間を描いた漫画が充実してるな
古谷信者だけど、「しあわせ団地」もイイね

茶沢さんと付き合いたいと思った漏れはヤバイか？

>>539
おっさんじゃなけりゃ許す。

>>538

カイジしかり、三郎、チョビッツ

かなり亀レスなんだが、バイクに乗ってないのにあそこまで嘘つける164って凄いな。
嘘というか、原付は乗ってるかもしれないが。
マジレスしてた普通のライダーの人かわいそうだ。

＞542
亀レスって分かってるなら書くなよ藁
しかも君無関係だろ？流れ戻してまた嫌な空気になったらどうすんだ？

>>541
ｱｺﾞｹﾞﾝを忘れてるYO！

いやさ、
いい逃げってか、自転車とバイクと乗り方が同じ．．．で結論でたみたいな感じになってたので。

>>545
だからしつこいんだよw
もう書かなければそれでまた流れるんだよ。

>>544

そうだった！！頭文字Ｄはどうかいな、読んで真似してる人間はダメ人間だな。

スレ違いｽﾏｿ

4巻のバスのシーン、
乗客の表情とかめっちゃリアルで凄いと思った。

バスのシーン、結構描き直してない？気のせいか。

あ？

>>549

その後の茶沢さん?の顔の方が楽勝怖いんだが・・・

ランク王国でヒミズ何位だった？

宅間守容疑者『人生を終えるための道づれが欲しかった・・・』

>>553
忘れたけど、TOP3にははいってなかったと思う。

ヤクザの金子って在日？社長は中国人みたいだし。

>>556
社長は台湾人じゃないの？
金子は帰化人じゃないの？

４巻で、住田が茶沢さんにキス顔されて「うわぁ〜」と思うシーンとか
茶沢さんに「出所したら結婚してしまおう」と言われて「はぁ？」とびっくり
するとこが、すごくいい。

ところで、3巻で茶沢さんはあの浮浪者のおっさんにレイプされてしまったんでしょうか？

おっさんパンツ履いたままだったし、茶沢さんは泣いたり反応しなかったので
ﾚｲープはなかったんじゃ？
ただ、あーゆー体験は相当凹むと思うんだが・・・茶沢さん・・強い・・・

バスの中でゲームボーイやってた消防は猫耳男怖くなかったのか？

>>560
でもさ、おっさん小便してたよね。
射精したあとって小便したくならない？

どーなんでしょ？女なんでよくわからんのだが・・

おっさん途中までしかしなかったじゃん。
茶沢さんが抵抗しないから萎えてさ。
あのおっさんは相手に嫌がってもらわないと出来ない変態だよ。

同意、というか560はその意で書いたんだが。
（わからん、というのは＞射精したあと・・についてのレスよん）

おっさんが矯正手コキしてもらってるシーンで抜いた。

こいつの漫画大嫌い。
汚らしい。

小便したくなる。てゆーか本宮ひろ志がする事を奨励してるからするようにしてる。
個人的には、あのおっさんが1番共感できたな。残念ながら。

age

茶沢たんとｾｸｰｽ三昧出来ただけでも幸せだと思う

sage

「ま…毎日毎日…よくまあそんなに書き込みますね…」
「う…うるせえ…」
「君はそれでいいのか！！　毎日毎日コピペの駄レス！　駄レスとコピペ！
コテハンも付けたり外したり！　君はそれでいいのか！　本当にそれが君の
姿なのか！」

し〜ん…

>>572
オーイ待てブラザー
ちょいとオレの話を聞いてくれぇー！！

フルヤはハイロウズ聴きすぎ。

>>574
どういうことだい？

中学〜高１とまさに稲中生活だった俺
アホで面白くて色んな意味で詰まってた
高2になってヒッキー状態。三年になってなんとか
立ち直ってきた。ヒミズを読んだ。
住田の絶望なんてしてないただめんどいだけというセリフには
共感を覚えた。住田は死んじゃったけどまだ俺は生きてる。
今は閉塞を笑い飛ばすことのできたあの頃のパワーが欲しい…

>>576
病院逝きなさい。



夏厨の季節だなあ。

>>577
現代で誰もが感じているであろう一種の閉塞感を夏厨の一言で片づけれる
君の無神経さが羨ましいよ。生きるのラクだろねえ。

>>577が夏厨でファイナルアンサー？

むしろオンリーアンサー。

>>576
＞住田の絶望なんてしてないただめんどいだけというセリフ

これって茶沢さんに気を使ってついた嘘じゃないの？
俺はそう思ってたんだけど…。

漏れは本気だと思う。つか古谷のテーマはずっと
「人生最大の敵"めんどくさい"」じゃないかなあ。

ダリーーー（略なぁ〜〜んでこんなﾄｺに生えるかなー
不平不満の中に小さな幸せを見出していけずにあんな仕事がつとまるか！！

仕事か！？木は仕事か！？

ってな会話もそれ聞くと、ナルホドと思ったりして。

>>577
総スカン喰らってるけど気にすんな。口の悪さは気にしても良いけど。
肌が合わないくらいに思っときな。

古谷実はパール・ジャム聞いてるね。僕と一緒の4巻の表紙見てそう思った。

ほんと夏休みの間中、厨発言多いんだろうなあ。
この板基本的に年齢層低いし…。

年齢層は低くない。
夏厨夏厨言いたがるのはたいていホンマモンの中高生なので
そういうこと言わないほうがいいというのは覚えておいたほうがいい。

>>587
ずっとこのスレいてるのか？
最近ガキっぽい感想多いぞ。よく読め。

>>585
理由教えてくれ！
漏れ、パール・ジャム好きなんだが分からん…。

俺以外、厨！ガキ！低レベル！

・・・そう思うことでちょっとした優越感

>>589
イールドのジャケットに三角の穴あいてんじゃん。
僕と一緒の4巻とグリーンヒルの3巻に三角のシールがはってあるでしょ。（初版だけ？）
イールド発売のしばらく後（1ヵ月後くらい？）に僕と一緒4巻が発売されたんだよ。
あと、ヒミズ1巻の第10話で飯島テル彦の部屋が出てくるでしょ。そこにニルヴァーナとかソニックユースのCDがあるんだよ。

>>590
プw

>>592
満足したか？

>>593
反応してやんのw

>>594
反応してやんのw

>>595
反応してやんのw

やめようぜみんな

今日ヒミズ最終韓読みました。
確かに、タケシ映画のにおいというか、実存主義ぷんぷんになってますね。
個人的にはグリーンヒルのほうが明るくて希望が持てて手本にしたい生き方
で好きなのですが、ヒズミも悪くない漫画でした。
ふるや頑張ってると思います。ちゃんと新境地を追ってます。

行け!! 南国アイスホッケー部
どうも古谷のネーミングセンスやデザインなどなどは不自然。
絶対オリジナル感がないわけね。

というか、古谷の作品を真似てる人達って凄く寒く思える

>>159
それは久米田康治のでしょ？

>>598
グリーンヒルを手本にしたらいけません

アフロ田中の事かー！？

「僕といっしょ」イトキンと「グリーンヒル」イトーちゃんは同一人物なんですか？

>>604
クイックジャパンで特集組まれてた時、解説書いてる人はそう言ってた。

t

じゃぁ、イトキンがあの居候してた床屋で修業して、真人間になって嫁さんもらって、年とったのがイトーちゃんなんだ！？

>>607
真人間になってってゆーな！

少なくとも社会人にはなれたじゃないか
よかったよかった

イトキン最強伝説。

ま、よくあるキャラの使いまわしだけどね。
元々は手塚治虫がやり始めた手法だね。

手塚のスターシステムとは違うだろ｡
こっちはキャラを役者扱い､イトキンは同一人物だから｡

>>612
>イトキンは同一人物だから｡
言いきっちゃダメ。それにサンチェや他のキャラも色々といるだろ。

タトゥーとか消した跡とかあるし､あいつだけは同一人物だ｡

ループループ

>>614
マンガだから。しかも違うマンガだから。人じゃないから。

同一人物でないならグリーンヒルのイトキンはそれほど好きになれないな･･･｡

>>617
盗みで生きてたイトキンが大人になった姿なら大進歩だけど、
違うならただのエロ親父だからねw

教えられること
・盗みのテクニック
・長いスパンのウソのつき方
・食える野草　食えない野草

身も蓋もないことを言っちまえば、
同一人物と思いたい奴はそう思えば良いし、
思いたくないやつは違うと思えば良い。

ハセキョー

ミハーイルシューマッハー！
が一番笑えたんですが

>>620
だろうね
作者が明言してないって事は個人個人が色んな考えで楽しめばいいってこった

>>ミハーイルシューマッハー！
ってどういう意味なの？？
そして何巻だっけ・・・

マイケル好きだね、コノ人。

マイケルは素で逝っちゃってるからな。

グリーンヒルのイトキンは一つの可能性としてかかれてたんじゃないですかね。
10コある未来の上から二番目ぐらいの奴って感じの。
そこを髪型であったり、背中の刺青の有無や自転車乗れないのにバイク好きみたいな設定で
表そうとしたんじゃないかと。
完全にイコールの関係やパラレルの関係にあるわけではないけど、僕といっしょのラストを一つの点として
無数に分かれていく可能性の中の一つとして（しかも可能性の低いほうを）かいてるんだぞって感じで。

多分作者がイトキンに思い入れがあるんだと思うけど、前作から比べると想像できないほど幸せになってるので
みんなすこし違和感みたいなものを感じるからこんな論争になるんだろうね。

俺はグリーンヒルで出てきたイトキンを見て、ただ、「ああ、良かったな、こいつがんばったんだろーな」
とか思ってうれしかったよ。

デモ、イタズラハシマース！

>無数に分かれていく可能性の中の一つとして（しかも可能性の低いほうを）かいてるんだぞって感じで。
それはパラレルワールドっぽい解釈だと思うけど？

ブッフバルト

>>624
１２巻、プチサターン（前野）への掛け声。

このスレ読んでて思うんだけどグリーンヒルがパラレルや僕といっしょの続き物だとなんかまずいの？
パラレルでも続き物でもどっちでもいいじゃん。

今日、ヒズミを一気に全巻読みましたが
最後はどうもいただけない。
結局何が言いたかったのかわからないんだけど
結局どういう漫画だったの？
この人のは稲中しか読んだこと無かったんだけど
全然違うね、正直稲中みたいなものを想像してたから、ビックリした。

シューマッハはレーサーだよね?

　3巻の69ページで住田のお腹が鳴ってるけど、丸三日何も食べてないならお腹は鳴るはずがない。
それと、4巻に収録されている35話で雪が降り始め、次のページから雪で遊んだりしてるけど、
雪が少しでも積もってない状態であそこまで積もるには、最低10時間はかかる。
突然翌日ってわけじゃないし、あんなに積もるのはおかしい。

そうですね

雪が積もるのって１０時間以上もかかるの？

　>>637
　ただ積もるだけなら10時間もかかんない。

話題が無限ループし始めています

こんな事表で言いたくないからオフレコでお願い
今更ヒミズ読みましたとか言ってスレに書きこまれるのってふんげーうざいんだよね
物凄い高速で堂々巡りするはめになるからもう勘弁って感じだ

>>640
週刊連載で読んでたやつだけのスレってことか？
別にここはお前だけのスレじゃないんだから嫌なら見なければいいだけだよ。

過去レスに誘導すればいいんじゃないの？いや、してくれ。
連載だけはありえない。別物だから。

なんなんだコイツ

>>641
わかったから過去ログ読んでて

ああ〜ユキさいこう〜
全身ナメナメしてぇ〜股間モミモミしてぇ〜
も

今関

ブリトー

体力の！限界！

このスレはもう単行本でしか読んでないようなやつとくだらんことしか書き込めないアホしかいないのか。
こんなスレ削除してしまえばいい。古谷作品が汚れる。
リアルタイムで読んでるようなまともな議論できるようなやつだけで進行できるスレでもあればいいのに。

（　´_ゝ`）フーン

>>649
´,_ゝ`ﾌﾟｯ
じゃあ君ヒミズの感想文を1200字以内でまとめて書きこんでみな
採点してやるよ

>>649
レポートは今週末までに提出すること

>>649 このスレに迷惑だから自分でサイト作りな

次回作はエロくて笑える漫画にしてほしい、
ヒミズもまぁ面白かったけど

>>653
おいおい、ココは２ｃｈでっせ。別にやらしていいじゃん

>>649はどうせ逃げるに5000ブッフバルト

ヒミズ、あのラストのあと世界、どうなったのかな？
茶沢さんとか…

>>649
お前みたいな自称古谷通が一番イタイんだよな。
頼むからもう来るなよ。

>>649
>古谷作品が汚れる。
汚れるかよ。お前の脳みそが汚れてんだよ。

自称古谷通の特徴
・古谷作品をもちろん全て読んでる。（連載時から読んでるほーが偉いとも思ってる）
・古谷の尊敬してる望月峯太郎作品も読んでる。
・自分以外をクソだと思ってる。（実は君が一番クソ。と皆から思われてる）
・で、大体稲中リアルタイム世代より全然ガキ。20歳前後。

僕ぁ田中の
「飲んでやる！」
が好きです。

アニメ稲中って面白い？

>>661
俺も。
のりのりだよね。

いなちゅーの「あ・ぼーん」って
ここのあぼーんと同じあぼーんなの？

「ヒミズ」を読んで
ヒミズは、カバーがこわくって、びっくりしました。
読んだとき、なんでヤングてつく雑誌のマンガは高いのかなぁて、いつも思った。
みんなジャンプになればいいですね。そうしたら４１０円だ。
連載１回目をみて、僕はヒミズてマンガ家を目指す話なんだろうと思って
ずっと最終回まで読んだので、住田はいつマンガをかくのかな、
茶沢さんも応援してるよと思ってずっと最終回まで読んだ。
やぱりマンガ家になるのてむずかしいんだね。
古谷せんせいは、そゆことが書きたかったのだ。
みんなはそれがわからない、くだらない連中ら！！
こんなスレ削除してしまえばいい。古谷作品が汚れる。て思た。
　　　　　　　　　　　

>>664
そうです。

>>665
皆さん、燃料が投下されました。ただちに避難するか戦闘体制に入って下さい！！

古谷の漫画読んで何かわかった気になってる奴って多いね

ふつう漫画で新しいこと憶えたりするだろ、若けりゃ若いほど

>>666
いやさすがにネタだべコレは。

なななな〜んとか〜して〜
な〜んとか〜して〜
ダメだすっ　ダメだすっ

＞ふつう漫画で新しいこと憶えたりするだろ、若けりゃ若いほど
若けりゃ若いほど訳がわかんなくなると思うよ。
そして、年とってからああこんなもんだなって思う。

ようやくクイックジャパンを読んだ

うーむ

正直ヒミズだけは厨房にはヤヴァ過ぎる

>>672
禿同
成年コミックにすべし
けっこう本気で

3点

↑（わたくしの感想文の点数）
で、よろしいか。あぼーん

>>664
>>666
そうなの？
もちろん稲中の方が元ネタという意味だよね。

>>676
有名だよう。ラジオでﾋﾛﾕｷもゆってた。稲中です。って。

ぁぼーん　の所が何故か笑えない、2ch知らなかったら笑えたかもしれん

ベスパのペの字も買えねーよ！

鼠→住田
羊男→怪物
僕→茶沢

おいら、戦争が嫌いだからここにいるんだよ。

「金持ちなんて・みんな・糞くらえさ。」

古谷→デレクハートフィールド

>>649
カッパは水でも飲んでろ！

松尾スズキがグリーンヒルを誉めてたな

正直稲中以外糞・・・
　みなん正直になれよゴラァ！

古谷漫画の同人きぼんぬ

>686
稲中だけがクソ

┃┌┐　　　　ノノ
┃├┤　　　 〃
┃├┤　　〃
┃└┘ 〃
┃-─┤￣￣￣￣│
┃　 │　 ＿＿ │
┃　 │ ／●／ ｜
┃　(│ ￣￣　 │
┃　 └―――─┘
┃● ●)＼
┃; ,';,;　＼
┃ ＼／＼_／ │
┃└┴┘　｜ ′
┃￣￣￣￣

眠れなくて、暇なので携帯でがんがって作ってみますた。よろしければ採点下さい。

>>690
携帯！？ズレてるけどすげ

あのさあ既出かもしれんけど稲中9巻の表紙の服っておかしくない？

どうおかしい？今見てるけど別に、

真中にいるのは田中だろ？服のローマ字がＫじゃん。
前野と井沢はＭとＩでちゃんとなってるのに

実はまだ起きてる、上のたつやでした。
真ん中は田中じゃないんじゃない？もっと○ぃんじゃない？

本当だ。Ｋってだれだろ。
木之下君？

>>694
それ俺もおもった

稲中は肌に合わなかった。ヒミズはハマった。
最近ギャグは「あず大」とかマターリ系しか読まないな。

あず大!!!寒!!!

700カウント終了であります

バガボンドより読む時間がかかった

>>680
村上春樹？

ヒミズおもしろい
面白いって言う表現でいいのわからない

矢バイ＞＞すげえ＞＞＞＞＞＞面白い

ヒミズ読んで、面白くないとか、ギャグ描けとか言ってるやつって
もしかして、今まですごく幸せな人生(というか普通の人生)
を歩んできた奴とか？
やっぱりちょっと暗いところのある奴でないと｢面白い｣とは思えない
漫画でしょう
自分はすごく面白かった。
でも、もうギャグは書かないのかな・・・
次回作はギャグが良いな

秋か冬に新連載予定じゃなかった？

次は青いやつ書いてほすぃなぁ、って言ってみるｔｅｓｔ

ヒミズ良かったけどラストはきつかったな・・・
そう言えば、ヤンマガに載ってたときと単行本ではラストシーンが少し違ったよね？

うん次はギャグがいいね

>>702
たまたま「羊をめぐる〜」を読み返してたんです。
でも、住田は「鼠」ほど弱くないし、茶沢は「僕」ほど一般論を言うわけでもない。

最初は似てるかなと思ったんですけどね。
全然似てない。(w

８浪のケツに包丁刺さってる意味
（ 「僕といっしょ」　３巻　その２９-弱者に花を　の最後のコマ　）
　今読み返してて始めて解った・・・

風邪ひくよーん

↑　そそ。

う”あ”あ”−−−−イトキン　包丁刺さってるぅーーー！！！

かなり　前のページの話題なもんで　つながんなかったヨ・・・

7巻の１６９ｐの最後のこまに銭型がいる。
みんな気づいていた？

なんかさりげないトコにいろんなことしてるよね。

グリーンヒル三巻最初のほうでひまそうにしてる伊藤が読んでるのは「こども時刻表」だし。

僕はいく夫が昆虫の本読んでるのが好き、なんかいいなぁ〜って
(・∀・)ﾈ!

僕といっしょで何回か井沢と田中出てきたしね

>>717
(°д°)ﾄﾞｺ?

サンチェも出てたような

>>719
いく夫の金盗んだやつな

>>717
出てきた？

郁夫が転校したときの挨拶のとき

(°∀°)ｲﾀー!
田中かわゆいな

(°∀°)ｲﾀー!
田中かわゆいな
ageちまおう

>>640ふんげーうざい?

>>720
直ぐ汚。

痴漢の話でそりゃ無理だって、いうコマで井沢鬱ってた気がする

稲中＆僕といっしょｻｲｺ！！
漫画でしか表現できない世界だ。

ヒミズは1巻だけおもろかった。

ぐりんひるのしのびだ君のへるめっちょのδは彼の頭文字でよいんでしょうか？

しっかし、マンガの話しはほとんどねーのな。

ガキにガキと言うと、ホントに怒り出す罠。特に工房ガキ。

したければすればいいのに
何を一人で怒ってんだ？

>>730
＞何を一人で怒ってんだ？
という730の方が怒っている罠

こういう作品だと、
怪物が何だのと、必ずMMRみたいな連中が湧いてくるんだよな。
あと他の作品と比較するってのも、ナンセンスだと思ってしまうくちなのだが。
「比べて、で、どうすんだ？」と思ってしまう。

そういうのが楽しい人がいるというのは十分わかっちゃいるのだが。

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　｢NASAの生物兵器だって！？｣

『稲中』はリアルに読んでたけどそれ以降は読んでいなかった。
今日、ブックオフで『僕といっしょ』を買ってきたけれど、なかなか面白い。
ギャグだけじゃなく作品に一貫したテーマみたいなのが流れているのが良いね。
明日、未だ見ていない古谷作品全部買ってこよう(ブックオフで)。

僕といっしょはラストが凄く好き。
稲中はまあ、あれはあれでいいけど、
僕といっしょは結構シリアスがあるよね。だから好き。

>>730-731
ガキ

ヒミズ、読み終わった。
最後主人公が開き直って死んで終わりなんだろうな、と誰もが予想していたと思うけど、
その大方の予想通りの終わり方をしてしまった。
救いはいらないけど、カタルシスが全然ないのは困るなぁ。

>>736
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>736=>>729=>>649

カタルシスとは、
悲劇が観客に与える効果の定義に使用した言葉である。
一般的に「浄化」と訳されるが、
ギリシャ語の医学用語で「下剤」の意味も持っている。
悲劇を鑑賞することで憐憫や恐怖といったマイナスの感情を感じることにより、
それを体外に排泄する効果がカタルシスだ。

>>737
君が若いからではないのか？

w

グリーンヒル１巻でよしえが初登場のシーンで、
よしえが着てるグリーンヒルのジャンパーに「茂」ってかいてあるね。

しんれんさいはまだですくわ

きつー、ヒミズの終わり方。
自分の子供が思春期の時には読ませたくないなぁ。
トラウマになりそう。

一番偉い人へ　俺達は今何をするべきか
心にもどかしい　○○○○○

↑の文の○には何がはいるでしょー。

>>744
じゃ、読ませなければいいジャン
クチャクチャ、モグモグ






・・・

>>744
安心しろ、たぶん理解できないから。ある程度教養がついてるから理解できるんだよ

つーか、安いんだよね＞ヒミズ
もっと悲しい話にしたり、
もっと考えさせられるオチを作るのは無理だったのかなと思う。
これが作者の力量の限界なのかもしれないが。
本当に惜しい。
ちなみに、理解できるかできないかは教養のあるなしとは別次元だと思われ。

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女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
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物語を読んで心が動かされる（何事かを得るとかたいそうなものでなくとも）
事は経験させたいので、読ませたい本の一つにはなったんだけれど、
多感なころには読ませたくないなぁ、って思ったのね＞746

俺も理解して無いと思うが、主人公にシンクロしそうな
自分を感じて怖かった＞747
748の「教養のあるなしとは別次元」という発言のとおりだと思うが。

>>748
悲しい話にするのは簡単だし
考えさせられる→啓蒙的になるってのは
青年漫画の勘違いした押しつけがましい説教臭さにしかならないと思う

漏れはむしろこの漫画ほど純文学的な（というと批判されるだろうが）
方向に、内向きに作者の妥協を許さない掘り下げが行われたものを知らない。
天然か意図したものかは知らんが、一つの漫画の新しい可能性を見たと思う。

「教養のあるなしとは別次元」どう別次元なんだい？

教養がなければ一つ一つのことばも理解できまい。
知識だけなら、小学生でももっていようが、それを考えることはできまい

　ヒミズは、作品自体の面白さと後味の悪さが映画の「セブン」とダブった。
俺は両方とも充分に考えさせられたよ。

１　抵抗としての教養
ヴェ−バ−のいう「隷属の容器」としての官僚制に対する抵抗、
合理化・専門化の行き着くところ。
技術ニヒリズムの克服（ハイ・テクノロジ−、自然科学それ自体の進歩に対する抵抗
（疑問を投げ　かける）。アカデミックなものに対する抵抗さえもありうる。
大学教育（アカデミック・マインド）への誘い・導入としての一般教育と抵抗としての
教養との関係は、よく考えてみますと、アクセ　ルとブレ−キとの関係になぞらえることができる。

２　経験を改造する力としての教養
*知恵の獲得
*経験の改造
*経験から学ぶ力



３　態度決定、判断力としての教養
自然、人生、社会におけるある生活態度・精神態度の形成（上原専禄）


４　情報を消化し、意味づけ、発信する力としての教養
*情報を入手する（聞く、読む）
*過去の経験や情報と新しく入手した情報とつきあわせて、意味・関連をよみとる　　
*判断・決断する　　
*発信する　　
*反応をみる　　
*結果を考える、反省する　

「のってけのってけのってけてけてけ」Ｂy稲中
古谷実ってTheピーズ好きなの？

>>755
ああ…好きそうやなあ…

♪脳みそ取りてー　半分取りてー
　取っちまいたーい　取っちまいたーい

>>750
わざと多感なころに読ませて、
親がいることがどれだけ素晴らしいことなのかを刻み付ける。
なんてのはどうよ？

>>748みたいな奴の
＞これが作者の力量の限界なのかもしれないが。
こういうのって、どのツラ下げて言ってんだろ？
他の内容もバカ丸出しだし。

>>748
あなたの思ってるようなオチは、もうイイよって感じです。
あの終わり方は好き嫌いはあるだろうけど、
リアルな感じしたよ。

>>757>>758
信者だ〜。
怖いよ〜（W

>>759

『僕といっしょ』。吉田あや子は家にいるときも常に制服を着ているけれど、
何故だろう。

>>761
んなこたぁない。

しかし住田君ってのは酷い甘ったれヤローだね。
死ぬぐらいなら茶沢さんに好きとか言うな。
アホか。
住田君なんてまだ幸せな方なのにね。
少なくとも一人の人にあんなに愛されてる。

>>763
あんたはそーゆー無神経なこと言える人間だから
だれも愛してくれないのだと思われ

>>763　俺も思った。茶沢さんかわいそ過ぎ。
>>764　そうか・・・納得です。

>>764
作者は住田くんと距離をおいたような書き方してると思うんだよね。ちょっと批判的と思えるくらいに。
あなたが「無神経」と感じるのは住田君とかなりシンクロしてるってことだと思うんだけどね、、、
それにしても後半部分のツッコミにはドキッとしたよ。（ｗ

>>766
漏れはただ単に他人に「幸せだ」って言ってしまえるような傲慢さが苦手なだけっす
ひとのよいところはきっとわるいところとセットになってるはずで
よい方だけをうらやむってのは、なんというか、ずるい。
そう思う。

>>767
うらやんでるというより、住田君の自分勝手さ、視野狭窄っぷりに
ちょっと我慢ならんよって感じなんですよ。
茶沢さんの思っていることを彼が本当に理解できていたなら彼は死を選んだのかな。

いやさ、でも住田くん的には、わかっちゃいるけど怖いってことなんじゃないの？
期待して裏切られるのが怖いという、ただそれだけ。
なんかそれまで人並の幸せ感がなかったから、自分にそういう機会がめぐってきたことが信じられない。
そんなもんすぐ自分から逃げていってしまうんでないかと怖れる。
その怖さを乗り越えないと人生はじまらないんだけど、乗り越えられなかった。
また乗り越えてはじまることになる「人生」というものの凡庸さにも嫌気が差した。
人はコンプレックスを、単に埋め合わすだけではなくて、過剰に克服しようとしてしまうものらしい。
単に埋め合わすだけでは、それまで欠如していたこと、その意味を満足させられないから。
それが「特別な人間」という過剰な幻想を生み出していたのでは？
いや、あくまで劇中の住田くんの話だけどね。

ところで、今更『グリーンヒル』読んだけど、相対的にこれがいちばんまとまっているかもね。

まとまってねーよ。

>>769
病気の人は、早く病院につれていきましょう。ってことだよ。
作者が言いたいのは。

だと思う

>>759
少しばかり、擁護するとスグ信者扱いは
飽きたから、他の攻撃かんがえな。

「信者だ〜」ってのは、馬鹿女が何にでも「かわいい」というのに似てる。

茶沢さんはまぁいいとして、
あのヤクザのおっさんはなんで拳銃置いていったんだ？
殺すとか死ぬことの恐怖をより間近で感じさせることで
彼を矯正したかったのか？だとしたら裏目もいいとこだな。
別にそれほど惜しいとも思ってないだろうがね。
どちらにせよ死んだろうし。

住田は愛が永遠でないことをあの年で知っていたのが
なんかもの悲しかった｡

いや、大抵の男は・・・

この世には万死に値する人間はいる、
というのと
人一人殺して
もう一度人生をやり直すなんてのは
やはり虫が良過ぎるだろ、
というのの
葛藤はあったのだろうなぁ、と。
ラストの描かれ方として
後者が重んじられるようなものになったのには
世の法律などよりよほど純粋な作者の精神を感じたりするわけで・・・

てｓｔ

>>778
ん？
悪人を殺しても、住田は死ぬつもりだったでしょ？
死ぬのは確定で、それまでに悪人をみつけるかどうか、って話だった。

あーーーーーーーヒﾐｽﾞの4巻期待しすぎてあんまこなかったな
死ぬのﾊﾞﾚバレだったし。
今はやっぱキーチ！に期待だろうか。

>>781
目が変だよアイツ

茶沢さんのためを思うと、住田は死んでよかった。
もっと良い（楽な）男と幸せになるのだ。
と、住田も願ってることでしょう。

>>783
軽く同意しておく

>>780
んーと、住田が死を決めたのは父親を「殺した」後では
なかったかしら？その後の悪人探しはおまけみたいなものですよね。
まーおまけといっても悪人さがしは、
住田にとってはせめてもの世の中に対する断罪だったのでしょう。
なぜなら彼の最大の願望は普通に生きるだった。
普通に生きるなどというのは世間を強く意識していないと出来るものじゃない。
彼はそれほどエゴイストじゃない。
そして、それが出来なくなった時（まさに絶望）の負の感情から生まれた、
それを打ち消してしまえるような狂ってはいるが
彼の中での最大の正義の行為が悪人を探しだし殺すことだったと。
（自首という選択肢では彼は満足できなかった）
もっと大げさに言うならば彼にとって悪人を探して殺すというのは
ある意味、希望。殺人によって殺人を無きものにすることが
できるかもしれないというばかげたしかし微かな最後の希望であったと。

あー、あと主語がなくてわかりにくかったかもしれないけど、
>>778はあくまで作者の心境としてこういうものが
あったのではなかろうかというわたくしの邪推。
まぁ評論なんて畢竟邪推の塊でしょうからそこはお許しを。

住田の悪人探しは父親を「殺した」事、
自分が自分の考える所の「生きる価値の無い人間」である事
に対する現実逃避でしょ。

つまり、理想の自分と現実の自分とのギャップに耐えられなくなり
自分より下の人間を探す事によってなんとか自分を保とうとしている訳じゃ無いかな？

思えばあやこも「人生って何？」とか言ってたねえ。

【行動パターン】
・やたらと（W(ワラ（藁（プを使う。
・偉そうな口を利く。
・おまえらオコチャマ。俺は大人という妄想に取り付かれている。
・無視してもイチャモンをつけてくることが多い
・全員にレスを返す事もある。

【特徴についてのデータ】
横からいかにも自分だけは冷静で大人だと言うしたり顔で、「プ、お前らこんなの面白いとおもってるの？（W」
「やっぱ○○信者はオコチャマだね（藁（藁」と騒ぎ立てる。誰にでも好きなものはあるのにそれを「○○信者
と決め付ける自分が一番オコチャマだという事には絶対に気づかない。所詮は他人には冷笑を浴びせつつも自らは
何ら新しいビジョンを提供しえない「小市民的シニシスト」、あるいは自分だけは業界に通じてると盲信する「業界
通妄想者」である。たいていは何かの記事で読んだ知識ひけらかしたくて、ひけらかしたくて、たまらない生意気な
リアル厨房であるが２０〜４０代の半ヒキコモリのいい年したババァorオッサンがいることが
あるのが２ちゃんねるの恐ろしい所である。

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八方ふさがり的な展開は、一昔のえう゛ぁブームをおもいだすな

古谷までエヴァに結びつける人初めて見た。サイン下さい。

788力作なのにすごい放置されて自分であげちゃってますね。
今後も放置の方向で。4649

>>793
コピペだよ〜。自分であげる？

>>787
それは稲厨時代からそうだった。
｢大人｣とか｢人生｣とかそういうのはどの作品でも描かれてる

漫喫でヒミズ読んだ。
激しく鬱になった。ヒミズ。はーあ。

サメの話しようぜ

お前は黙ってろ前野！！

貴様もな！！

うんこでも漏らしてろ！！

貴様がな！！

>>800
やなこった
ペッ！

サメはいいよぉ〜

田中、言ってやれ！
なんかガツンと言ってやれ！

産んでやる！

何に使うんだよ・・・

な！に！つ！か！う！ん！だ！　よっ！

だまってちゃわかんねだろうが

なぁ、電気屋さんよぉ


あんた仕事舐めてんのか？

住田君はいいな〜自殺できて。

そろそろ稲中路線にちえんじしないのかな？

いや…別になめてなんか…

ばかが！
俺っちは人一人殺したクレーで自殺なんか死ねー是！
ぎゃはははははは！

フランス映画のようだなと一瞬思ったんですが。
後味悪！って意味で。

しかしこの人っていつも道徳心や倫理観とかと闘ってる感じだね。
そういう人はなんか嫌いになれないです。

>>813
まぁそれが普通の生活をして普通に教育をうけた人でしょうな。
安心しろ、お前は全然特別じゃない

「俺はシャチとしゃべれるんだぁーーーーー！！」
「うるせぇーーーーーー！！！」

まだ、ヒミズ語られてんだ。
凄いねぇ。
早く新連載読みたいな。
俺は感情移入しやすいから、女から連絡無くて苛つく時に「どーでもいいや」って気分になるのに古谷漫画を使うよ。

>>817
お前は誰からも連絡ないだろ

>>818
くぅー殺伐ぅ〜〜

おまえ、にゃにゃにゃーんなのか？

新連載っていつやねん

>>820
殺意は猫、犬から人へ

>>538
同意。ヤンマガって新人育てる（見つける）の、
うまいよね。特にギャグ系。

古谷実マンガ全部好き！
ヒミズまだ読んでないんです。
やっぱり読みべき？？？

もちろん読みべきです

古谷実さんって何歳ですか?
あと、本人よく2ちゃんにやってきてるんですか?

たぶん30歳くらいだと思います。
てか、古谷さんってここに来るの？？
来てたらウレシイ。
古谷さん、嫁にしてください。

あいつ絶対シンナー中毒だ

>>827
嫁いるって確か。

子供もいるって

71年生まれだよね？古谷
嫁は、もちろんボインボインちゃんなんだろーなー

ケツに包丁刺されたりしてるのかなあ

「グリーンヒル」のリーダー、愛らしい

ばいばいﾒﾛﾝﾊﾟﾝ だっけ
路上ﾎﾟｴﾏｰ
あれまじで笑った

とりあえず風船パン屋が一番ﾜﾛﾀ

>>834
あと、イギリスだぬき だっけ？

柿谷ゆきとはまだか〜〜〜〜！？

僕といっしょ、グリーンヒルの続編が出たとしたらあまり見たくないが、
稲中の続編が出たら是非とも見たい。
ヒミズは・・・微妙

あんたは大丈夫

>>838
それをやると、古谷は終わったって言われる可能性大。
まぁ俺はみたいけど。

あの漫画全部妻に売られちゃったっていう話聞くと、親しき仲にもレイプ有りっていうコトバを思い出すよ・・・。

age

misutta

この人の漫画ちゃんとした人がみても面白くないかもね、
ある程度ダメ人間が読まないと。

このスレの奴らはダメ人間て言いたいのか！

漏れ自分がダメ人間だって認めるよ・・・

次作は稲高卓球部です
理由？ピンポン受けたから

まあ、「卓球に人生賭けるなんて気持ち悪いですよ」ってのは共通してるな。

さあて、京子ちゃんのおっぱい見ながらオナニーでもするか

ヒミズはタイトル名で損をしているような感じがする・・・何か内容としっくりこないんですよね。
漫画喫茶ではじめて読みましたが、あの稲中の作者だし、ヒミズという発音が、
シミズという主人公が間抜けになまってしまったものだと勝手に解釈していまして、
読む前はギャグ漫画だと思っていました。（あの表紙を見てもまだそう思っていた私も私ですが）
で、読んでみたら・・・激しく面白いが、激しく鬱。

前スレかどこかにありましたが、「ヒミズ」は「歪（ひずみ）」という単語がさらに歪んで
「ヒミズ」になったということですが本当でしょうか。いっそのこと、「ヒズミ」の
ままの方がものすごくしっくりくると思います。ベタですが。

もぐらの事だって何度言わせんだｺﾞﾙｧｧｧｧｧ！

>>850
いいえ、モグラの名前でちゅ&HEART;

>>850
損しているのはボキャブラリーが乏しいｵﾏｴの方だYO!

何をもって得とし、
何をもって損としるのですか？

うわ・・・今漫画喫茶でヒミズを読み終えて850の書き込みを終えた後、ヤングマガジンの
バックナンバーがそろえてあるのをみて、調べてみたら、ありましたよ。ヤンマガ１５号。
１４号以前はもうないから、まさに破棄寸前！なんか数年分の運を使い果たしたような・・・
で、単行本最終話しと比較してみます。（ページは単行本をもとにしています）
ネタばれですので、見たくない人は次のレスを見ないでください。

ｐ１６７　
雑誌タイトル　不道徳の時間　ヒミズ
雑誌の柱：退転のままこの時を迎える。もはや悔悟はここにはない。
（当然コミックスにはこの文字はなし）

ｐ１６８　
雑誌の柱：すべてを洗い流したい。ありふれた日常も、ささやかな幸福も、
　　　　　許し難い真実も、愛情も・・・。

ｐ１７０　
単行本
１コマ目　住田：結局・・・人に強引にでも・・・道を決めてもらわないと・・・
　　　　　住田：・・・正しい判断ができないんだ・・・
２コマ目　住田：ずっと人に迷惑ばかりかけている・・・
５コマ目　茶沢：・・・明日自首して・・・
　　　　　茶沢：法的に罪を償って・・・
　　　　　茶沢：自由になる
雑誌
１コマ目　住田：・・・人に強引にでも・・・道を決めてもらわないと・・・
　　　　　住田：・・・正しい判断ができない・・・
２コマ目　住田：迷惑ばかりかけている・・・
５コマ目　茶沢：自首して・・・
　　　　　茶沢：法的に罪を償って・・・
　　　　　茶沢：自由になる

ｐ１７１
単行本
２コマ目　茶沢：・・・まだまだ全然間に合うよ・・・
　　　　　茶沢：時間はたっぷりある・・・
３コマ目　茶沢：・・・住田君だって本当はそうしたいと思っているはずだよ・・・
　　　　　茶沢：・・・だから私にＳＯＳを出してくれたの・・・
４コマ目　住田：・・・ありがとう　茶沢さん・・・
　　　　　住田：・・・オレはこれで・・・良かったのかも知れない・・・
雑誌
２コマ目　茶沢：・・・まだ間に合うよ！・・・時間はたっぷりある・・・
　　　　　茶沢：・・・おまわりさんだって　そう言ってたじゃない
３コマ目　住田：・・・茶沢さん・・・
　　　　　住田：・・・ありがとう・・・
４コマ目　住田：・・・これで・・・
　　　　　住田：・・・良かったのかも知れないな・・・
（３コマ目は風景にふきだしが２個あるコマ。絵は同じだが、ふきだしを話した人が異なる）

ｐ１７３
単行本
６コマ目　茶沢：・・・出て来たら迎えに行くよ・・・
　　　　　茶沢：・・・免許とってたら車でブ〜〜ンと・・・
雑誌
６コマ目　茶沢：・・・出て来たら迎えに行くよ・・・
　　　　　茶沢：・・・免許取ってたら車で行く・・・

ｐ１７４
単行本
１コマ目　住田：・・・その頃にはもう茶沢さんに・・・
　　　　　住田：新しい彼氏ができてんだ・・・
３コマ目　住田：バイト先で知り合ったエクボがキュートな大学生に・・・
　　　　　住田：コロっと心を奪われるんだ・・・
４コマ目　茶沢：んなワケないでしょ　何言ってんの　人をバカのように！
　　　　　住田：いいんだ　これは実に自然な事だ・・・
６コマ目　茶沢：まーね・・・君が何と言おうと私は勝手に待ってるよ
　　　　　茶沢：何たって二人は愛し合ってるんだからね！
雑誌
１コマ目　住田：・・・その頃にはもう・・・
　　　　　住田：君には新しい彼氏ができてんだ・・・
３コマ目　住田：バイト先で知り合ったエクボがキュートな大学生に・・・
　　　　　住田：コロって心を奪われるんだ・・・
４コマ目　茶沢：んなワケないでしょ　何言ってんの　人をバカのように
　　　　　住田：いいんだ　実に自然な事だ・・・
６コマ目　茶沢：まーね・・・君が何と言おうと私は待ってるよ
　　　　　茶沢：何たって二人は愛し合ってんだからね！

ｐ１７５
単行本
４コマ目　茶沢：その子もいずれ大きくなって・・・ある日幸せを感じて・・・
　　　　　茶沢：私たちに「この世に産んでくれてありがとう」・・・って心から思うの・・・
５コマ目　住田：・・・そして茶沢さんは出会い系サイトで知り合った大学生と恋におち・・・
　　　　　茶沢：・・・想像してみて　住田君・・・
雑誌
４コマ目　茶沢：その子もいずれ大きくなって・・・ある日幸せを感じて・・・
　　　　　茶沢：私たちに　この世に産んでくれてありがとう・・・って思うの・・・
５コマ目　住田：・・・そして茶沢さんは出会い系サイトで知り合った大学生と恋におち・・・
　　　　　茶沢：茶化さないで・・・

ｐ１７６
単行本
１コマ目　茶沢：・・・ウソでも何でもいいから想像してみて・・・
２コマ目　茶沢：・・・最高に幸せだと思わない？・・・
　　　　　茶沢：・・・ヤバい・・・自分で言っといて泣きそうだ・・・
３コマ目　住田：・・・うん・・・すごい
　　　　　住田：・・・夢のようだ・・・
４コマ目　挿入文：一瞬そんな”普通”な未来を・・・
　　　　　挿入文：本気で手に入れられるかも知れないと思った
雑誌
１コマ目　茶沢：ねぇ・・・　想像してみて　住田君
２コマ目　茶沢：・・・ウソでも何でもいいから想像してみて・・・
　　　　　茶沢：最高に幸せだと思わない？
３コマ目　住田：・・・うん・・・すごい
　　　　　住田：・・・夢のようだ・・・
４コマ目　挿入文：そんな未来を手に入れるのが
　　　　　挿入文：一瞬　本気で可能に思えた
（ここは３コマ目は絵柄がかわっていて、雑誌では大人になった住田君とその子供が
　滑り台であそんでいる絵。単行本では黒くぼやけたイメージになっている。
　このスレの>>24参照）

ｐ１７７
単行本
４コマ目　挿入文：誰だって死ぬ時は死ぬ・・・
　　　　　挿入文：どんなに金持ちでも・・・どんなに善人でも・・・悪人でも・・・
５コマ目　挿入文：それは明日かも知れないし・・・何十年先かも知れない
　　　　　挿入文：要はその時までに何ができるか・・・
雑誌
４コマ目　挿入文：死ぬ時は死ぬ・・・
　　　　　挿入文：それは明日かも知れないし・・・何十年先かも知れない
５コマ目　挿入文：世界中に行きたくても生きられない人達がたくさんいる
　　　　　挿入文：その人達の目の前で死ねるか？
　　　　　挿入文：・・・まあ大バカ野郎だな・・・

今日、グリーンヒルのリーダーみたいな奴を見た
何かでかいバイクに乗ってて上半身裸で少しデブ
札幌だから気温は２５度ぐらいだし、半裸である必然性は無い筈なのに…

ｐ１７８
単行本
１コマ目　（夜の空と雲の絵）
　　　　　挿入文：世界中に行きたくても生きられない人達がたくさんいる・・・
　　　　　挿入文：オレにはまだやるべき事があるはずだ・・・
　　　　　挿入文：比べるんだ・・・　遠い世界の話じゃない
雑誌
１コマ目　（住田君が寝ながら茶沢さんの方を見る）
２コマ目　（住田君と茶沢さんが寝床で寝ながらむきあっている）
　　　　　住田：・・・茶沢さん！・・・何で泣いてるの？
３コマ目　（寝床でねている茶沢さんを横からみた絵）
　　　　　茶沢：いや・・・すんません・・・
　　　　　茶沢：自分で言っといて感動してしまった・・・
４コマ目　（寝床でねている住田君の絵）
　　　　　茶沢：さ・・・もう寝よ
５コマ目　（夜の空と雲の絵）
（このページは雑誌と単行本は完全に異なっていて、雑誌のほうは５コマの構成、
　単行本では夜の空と雲の絵が１頁全体に断ち切りで描かれている）

ｐ１８２
単行本
２コマ目　住田：・・・やっぱり・・・
　　　　　住田：・・・ダメなのか？・・・・
３コマ目　住田：・・・どうしても・・・
　　　　　住田：・・・無理か？
雑誌
２コマ目　住田：・・・やっぱり・・・
　　　　　住田：・・・無理なのか？・・・・
３コマ目　住田：・・・どうしても・・・
　　　　　住田：・・・ダメか？

ｐ１８４
単行本
１コマ目　（住田君が川原へ向かう下り坂のところで体操座りをし、首を下に向けている絵）
雑誌
１コマ目　（川を背景に、住田君と一つ目の怪物が対峙しているシルエットの絵
　　　　　　住田君はうなだれている）

ｐ１８５
単行本
３コマ目　茶沢：住田君
４コマ目　（茶沢さんの口が少し開いている）
雑誌
３コマ目　（ふきだし、台詞なし）
４コマ目　（茶座和算の口は完全に閉じている）
（なお、このページは１コマ目も若干変化があって、絵は両方とも寝ている茶沢さんの目が開いた
　ところだが、単行本のほうは自然に目が覚めたような印象であるが、雑誌のほうは、何か
　悪いことがおきたのではないか、という驚きのような（ほんとに若干の）差異がある）

ｐ１８６
単行本
１コマ目　（川原で廃ボートで倒れている住田君の絵）
２コマ目　（夜の空、月が雲に隠れようとしている絵）
雑誌
１コマ目　（川原の家の近くで倒れている住田君の絵。向こう側へ倒れており、上半身は
　　　　　　下半身に隠れて見えない）
２コマ目　（外へ出て、右のほうを見ている茶沢さんの絵）
３コマ目　（下のほうを見ている茶沢さんのアップ）
　　　　　茶沢：・・・・・・
４コマ目　（完全に黒いコマ）
　　　　　茶沢：（ちいさなふきだしで）何それ？
　　　　　左下に「終」の文字
　　　　　ＫＣ３巻は５月上旬、４巻は６月上旬に発売します。
　　　　　雑誌の柱：ひとつの命が閉じる時、物語のすべてが終わる。残るものは何か？
　　　　　　　　　　このまま消滅するのみか。

ｐ１８７
単行本
１コマ目　（ヒミズ　完　　右下にろうそくの絵）



雑誌
表紙　必見の最終回！
　　　[ヒミズ]　古谷実
　　　・どこへ行く彷徨う心！？

最後のページのコメント：失礼しました。

おたより募集：「オレって年かなぁ」と思う瞬間といえば？　ない。という古谷実先生におたよりを。

以上、こんな感じです。変更箇所だけ書きました。なるべく間違えないように注意したつもりです。
特に前半部分、コロっと心を　が　コロって心を　など、細かい訂正があるようです。
あと、雑誌と単行本では、構図はほとんど変わっていないものの、書き直したという
絵がすこしあります（直接比較しないとわからないほどほとんど同じ絵）。

・・・あ、ヒミズってもぐらの名前だったんですか。書き込みに夢中になって気がつきませんでした。
おまけにたくさんレスしたら連続投稿エラーがでてしまいましたし・・・
超長文、大変失礼しました。

>>850　さんきう。セリフ、すげー微調整。

>>850
激しく感謝。
雑誌の方みてなかったんで。

ってーか、古谷、意外に神経質なのな。

いやーかなり神経質だろ。ピリピリと。

この人の発表した作品には一貫性があって好き。
厳格な奴はどんな状況だろうと厳格にしなければいけないってところや
笑ってすませる奴は決して厳格になってはいけないっていうのが作品から滲み出てる。

&heart;

稲中は近年まれにみる俺的な大傑作なんだけど、最後のほうは暗い方へばく進してんだよなぁ。
ヒミズはもうオカルトサイコ。

♥

　　　　　　　　　）V（
　　　　　　　,ﾍ/;;;;;;;;;ヽﾍ
　　　　　 ）V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V（　　　　　 ＿＿
　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　 _／;;/ヽ､＼ .,,─,,,　　　　　　_,､,__.,,__,,
　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　y''~;;;;;;;/へ─t'-､;;;;;;;;;＼　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 |;;;/￣`---´￣ヽ;;;;|　ヽ.;;;/~,,,,,,,　　 ,,,,,,,＼;;;;;;;/　/-7────-､.-ヽ
　　　　 V .'￣ ヽ /￣`　| /　　.V .'　　 ヽ ./　　` |;;;/　/／─-､　　 .,─､＼ |
　　　　( |　=・= ﾊ =・=　ﾚ.)　　6| 　=・= ﾊ　=・=　ﾚう 6ﾚ 　 =・=, ﾊ ､=・=　`l∂
　　　/ソ|　 ∵ .｡｡　∵　|､/|　　|　　　 '・・` 　 　 |ﾉ　　|　　　　　・・ヽ　　　 |
　　　＼_＼　　 ∋　　／_／　　.＼　　　∋　　.／　　　＼　　　　∋　　　／
　　　　　　 ＼＿＿／　　　　　　　＼＿＿__／　　　　　　`─────´

>>874ｲｲ！

>>572
とりあえず、全レス読んだ。
一番面白かったレス。

>>876
長いスパンの
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ!!

なんて根気強い人なんだ

>>876はイトーちゃんだな。決まり。

俺、初めてヒミズを読んだとき、なぜか読むのがとまらなかったなぁ。
悲しい話なんだけど、気味悪いぐらいにリアルで、すごい画力。
バスの夢のシーンなんかちょっと鳥肌が立った。
夢の中のよるって本当にあんな感じだよね。
住田の神経が静かにおかしくなっているのをひしひしと感じる。
ゴリラとの絡みも最高。
アレが終わりの原因になるのもまた切ない・・・。
古谷氏の作品は作品、回を増すごとに心理面の描写が際立っていく。
ヒミズ以前の作品はヒミズを描くための伏線ではなかったのかとも思える。
次の作品に期待。
>>850さんありがとう、雑誌は見てなかったので、違いがわかりました。
すごい人ですね、古谷氏は。

ゴリラとの絡みも最高。

どエロ〜！！

♥

ヒミズのような異常な精神世界を克明描くのは容易い。作者のオナニーを見せられてる気さえする。
稲中はギャグのなかに、カットのなかに異常性が見え隠れしていたのが素晴らしかった。
個人的に梅図かずおとオーバーラップしてしかたがない。

扉絵が意味わかんないのも楳図かずお

稲中は理屈抜きにおもしろかった

理屈を考えられない馬鹿にもわかる面白さだった、の間違いだろ。
稲中の方が上ってやつは、ほんと、なんかの冗談としか思えない。
作家は成長するものだ。

>>886
それがまた、そうとばかりも言えなくてね。「あの頃の方が高水準だった」
ってーのは漫画ばかりじゃなくてどこの分野にもあるけど。
稲中とヒミズどっちが上、ってのは難しいねえ。いや完成度が拮抗している
からという話ではなくて。稲中とヒミズのギャップが（少なくとも表面上は）激しい
から、「こっちのが上」という単純比較はしない方がいいと思うがどうか。

>>886
まっ、押し付けがましいこと。

どっちが上かはどうでもいい。読むんだ。
俺は稲中全部読む気しないから比べられん。

>>881
絡み違い!

遅ればせながらヒミズ、読了。稲中のころからこっち方面を書くべきだと思って
たので、これだ！と思った。ギャグでもシリアスでもダメ人間のダメ思考描か
せたら一番だな。
自分のイヤーな部分を見せられるようでこの人のマンガは面白いけど痛い。

２ちゃんねらーはこういう感じに共感できる人が多いんじゃないかｗ

ヒミズは結局”自殺で決着つける”ニュアンスで終わってるだろ？
ありきたり。つか一杯一杯って感じか。
俺としてはボート置き場で倒れてる最後のカットの後に、
ヤク中和尚の挑発で正気に戻る前野のカットをいれてもﾖｶｯﾀ。

というよりはあの結末は必然、と感じたが。
というよりネタバレいいの？

>>892
今までの話全部前野の妄想って事か。
それやったら江川より罪重いぞ

どっちが上とかよりもどっちが好きの間違いだろ
俺は稲中のが好きだがな

古谷UOやってねーか？幻視で現れる怪物がサイクプロスとオーガの合体っぽくて。
暇なのか、気分転換なのか、飛鳥シャードに漫画家がゴロゴロいる。

1巻82ページ
住田「・・・一応この世で一番ずーずーしい事は人の命を奪う事だろう？」
「オレはずーずーしい奴が大っキライいなんだ　そんな奴目の前にいたら本当にブッ殺してやる！！」
そんで、自分を殺したってことでしょ。

UO厨は去れ

♪北のバカから南のアホまで、素敵なゴミを届けます


心苛立つ寂しい財布 　電話一本かなえます

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットた＠たー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　高＠社長が899getだ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>900 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>901 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>902 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>903 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>904 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>905以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

ﾋﾐｽﾞに出てくる変な化け物ってなんなの？
なにかを象徴してるの？

>>900
変な化け物は変な化け物を象徴してるんだよ。

ヒミズみたいなのは最後の切り札だと思っていた。
もともとそういうの描ける人なんだろうけど、
敢えてギャグをやってるところに趣があるのだと思っていた。
そうはいっても面白かったけどne！

僕と一緒が一番好きな私はマイノリティ

>>903
ここに漏れもいるぜマイノリティー

「おまえがイトキン殴んなー！」萌え。

>>903
え?マイノリティーなの?
普通じゃないの?

>>897　結局ガキだったってことか。ずーずーしい事2回もやりやがって・・・

>>904
おお同士が!!
「え？上野行く？」萌え
>>905
ここのスレを見てるとヒミズと稲中が大多数のような感じが･･･
深刻な不幸をネタにしていながら明るい僕と一緒が好き。

全て私が悪いんです

僕と一緒
実家に帰って、オヤジと対面。
兄ちゃんのほうが、へたれて謝っちまい
弟が泣き出すシーンが凄いスキ。

つーか、妙にリアル。親子間、兄弟間で半端ない暴力うけると
あんな感じの反応してしまうのかなぁ。

キャラネタ
稲中の前野君です。よろしく哀愁
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1004/10045/1004522853.html
行け！稲中卓球部　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016610308/
稲中卓球部のネタ何が好き？
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959039459.html
◎ ◎名作◎◎僕といっしょ◎◎傑作◎◎
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10168/1016800537.html
グリーンヒルは僕といっしょを超えられるか!?
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/949/949664398.html
古谷実の才能はまだ枯れていない！
http://piza.2ch.net/log2/comic/kako/961/961420323.html

古谷実
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960006004.html
『ぼくといっしょ＆グリーンヒル』このネタが好き
http://salad.2ch.net/comic/kako/967/967618823.html
古谷実作品のセリフスレ
http://salad.2ch.net/ymag/kako/990/990241896.html

ヤンマガ連載ヒミズについて（哲学板）
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1016/10160/1016037125.html
古谷 実（哲学板）
http://mentai.2ch.net/philo/kako/997/997114084.html

>>910、>>911
乙。
哲学板にまで立ってんだな・・・・ｽｹﾞ

あるサイトの僕といっしょの感想

どうしようもない絶望がある。

　それはたとえば、ちょっとした、どこにでも転がっていそうな不幸かもしれなくて、
だから切り取り方によってはとても笑えたりもする。
親がいなくて孤児として育って、その親をようやく見つけたら真昼間から公園で
浮浪者とセックスしていた、とかいう状況はかなりそれに近い。
あるいは、野球バカがその情熱と才能に気づいてしまった瞬間。
冗談をまじえて、笑うしかないものとして、しかし繰り返し繰り返し提供される
「人生って何？」という問い。本来自分のものであるべきものが理不尽に収奪され、
決死の覚悟で立ち向かって、なお取り戻すことができないことすらある現実。
（つづく）

結論
稲中だけでいいや。

……思い起こせば、この物語は、住むべきところすら追い出された
すぐ夫といく夫が、すでに楽園を追われた浮浪少年・イトキンと出会った
ところからはじまったのだった。
彼らの浮浪の様子や過剰なほどのダメっぷりは、高品位なギャグとして
何度もくり返し描かれるし、すくなくとも3巻までの（外面的な）
「ウリ」は、そこにあったのは確かだろう。
だが、4巻まできて、物語は、内包する現実の重みをギャグで包まなくなる。
いや包めなくなる。（つづく）

かつての『稲中』は、中学生の（特に男子の）、無力さ、下品さ、
決断力のなさ、頭の悪さ――そういう要素の総体としての
「どうしようもなさ」を、ギャグとしての体裁をあくまで崩さず
描ききっていた。
しかしその「どうしようもない」彼らの現実は、
彼らがいる中学生という中途半端な階級、位置にある、
ということに依ることだった。
つまり、彼ら中学生男子は「どうしようもない」のだけれど、
それは中学生男子としての「どうしようもなさ」を超えた地点にはなかったのだ
（だからかつて彼らのようであったものは『稲中』で笑い、
まだ彼らのようであるものは『稲中』に眉をひそめるのだ）。

だが、『僕といっしょ』のすぐ夫やいく夫やイトキンのおかれた状況は、
彼らがそうである年齢の「どうしようもなさ」それ自体の外側に、
もう一段の「どうしようもなさ」が成立してしまっている、
そういう救いのない状況である。
それはどうやって5人もの子供たちを食わせているのか不安な吉田理髪店の
――『僕といっしょ』が“マンガ的作品であること”を前提にすれば
　　　存在するはずがない――
経営危機という、あくまで現実的な、ギャグに回収しようのない「どうしようもなさ」
によって、すぐ夫とイトキンに認識される。
（続く）

「宇宙人がやってきて、人生がやりなおせるボタンがあるんだけど、
って言われたらどうする？」という、すぐ夫によって繰り返される寓話がある。
それは何度も問われ、イトキンやほかの登場人物たちに、何度も答えられる。
でも本当はそんなボタンがないことも、宇宙人も来ないことも、みんな知っている。

　目の前にあるのは「どうしようもない」現実だけで、それはどうにかなることもあれば、どうにもならないこともある。
　どうにもならないことだってあるんだ。

『僕といっしょ』は、そういうマンガだ。

（中略）
でも、そういうものでしかない現実には、『僕といっしょ』である誰かがいる。
　その誰かは裏切りもし、下品でありもし、口が悪く、役立たずでもあって、気まぐれで、期待も約束もできず、わがままで、彼らの現実と同じくらいにどうしようもなくて、それでも、そのどうしようもない現実のこの瞬間には「僕といっしょ」にいるのだ。

　それは一片の救いでもある。


　……読めてよかった、と思う。

ごめん、その長文読んでも（　´_ゝ`）フーンとしか思わなかったよ

父さん・・・
長文嫌いだな・・・
ちゅーか
所詮マンガだ・・・
考えんな・・・
楽しめ！

稲高卓球部がいいなぁ
馬鹿高校に進学して周囲がより馬鹿ばかりになった前野に期待したい！

>>922
たぶん彼は高校では卓球部には入らないと思う。

絵が稲中の頃の抑えた感じに戻ってたのが良かった。

ヒミズで哲学しちゃうヤツって痛すぎ。

>>924
稲中１〜２巻・・・・激下手
稲中３〜５巻・・・・下手
稲中６〜７巻・・・・ちょい下手
稲中８〜13巻・・・・普通？
僕と１〜４巻・・・・普通
丘緑１〜３巻・・・・うまい？(漏れ的に今までより進化した感じ)
ヒミ１〜４巻・・・・稲中８〜13巻と同じぐらい

漏れて木にはって感じ

絵としての仕上げは一貫して下手だと思う。
どんなペンを使ってるのか知らないが、線がガクガク、ガサガサ。
まあそれを「味」って言うんだろうが。
だけど稲中連載開始時から「こういう絵にしたい」って
いう明確なイメージがあったらしく（個人的想像）、
成長がはやく、的確に人物の表現ができるようになっていった。
人物の表情や、実際にいそうなブスなどは本当に初期から
巧かった。観察眼が相当に鋭いのだと思う。
絵だけ巧くて表情の無い漫画絵より億倍マシ。
だけれど稲中後期以降上達していないように思うがどうですか？

もともと絵を描くこと自体はそんなに好きじゃないんじゃないかな。
自分の表現に最低限必要な絵が描ければそれでいいや、っていう。
そゆタイプの作家たまにいるじゃん。

この人のマンガ稲中しか読んだことないんですけど、
ヒミズと僕といっしょが気になります。
おもしろいですか？
稲中は好きでした。

ブサイクなの描くのは異様にうまいよな。

そこらへんにいそうな普通のオヤジも上手い
微かな臭いすら感じる

住田に見える変な化け物は、青春時代特有の不安の象徴だと思った

井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
前野
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢
井沢

高校生とか描かせたらすごく上手だよね

あとＤＱＮ書くのもうまい

ブスを描かせたら右に出るもの無し
よく観察してるな〜って思う
稲厨の卑劣女子高校の生徒とか「不美人」のあの女とか

僕といっしょ〜グリーンヒルの絵は上手くなったけどゴチャゴチャしてて苦手だった。
次の絵も稲中・ヒミズの方向性で行って欲しいなあ。

茶沢さんって独善的なところがあって好きじゃないな〜
よく住田に説教するし警察にチクるし不法侵入するし。
最終２話を読んで茶沢余計なことすんな！って思った。

チャザワさんは良い者というか救いみたいなキャラとして出てくるわけじゃない
と思う。>>938にあるとおり、独善的、直線的に干渉して自分の価値観を押し付けるし。
そういう一人の「登場人物」としての存在だと。何が正しいかわからん、みたいな
内容の漫画でもあることだし。

＞936
僕といっしょの
出張ホストクラブつくった時の
あのオモチャの世界に行った青年が
待ち合わせてた時に車運転してたおばさん！！
オレすんげー笑った
あの額のマーク何？極真？
あれはスゴイね！！

>>939
＞独善的、直線的に干渉して自分の価値観を押し付けるし。
＞そういう一人の「登場人物」としての存在だと。

私もそう思っていたけど、なんかセｘした後に住田君が茶沢さんのことを「好きな人」「彼女」
といっていたのが納得行かなくて。

>>941
私もあの描写には？？だった。
だってそれまでチャ沢さんのこと別に好きって感じじゃなかったよね？
無理に好きって思うようにして、そこに希望を詰め込もうとしたのかとｵﾓﾀﾖ。

冷たくしても干渉してくれる事に敬意を表したのだろう

根負けという感じかな？住田だって心のどこかでは救いが欲しかったろうし。

>>939
のＩＤかっこいい。

子供はいいよぉ〜　その気になれば冷蔵庫にだってしまっておけるもの。

なんか感情移入できないんだよな。
住田は別にひきこもりにならない道はいくらでもあったんじゃない
周りの人なんかも最後まで構ってくれてるし。
人間関係で何か重大な問題があるようにも見えないし、
ナンデ親父ころしたのかワカラン。

＜ナンデ親父ころしたのかワカラン。
あんな状況なったら、殺したくなるほどむかつくだろ、お前だって

でももう少し、いかに父親が駄目か
具体的なエピソードがあっても良かったと思った。

前野には伊沢が、伊沢にはちよこが、
すぐ夫には、そば屋の娘とイトキン、カズが、
リーダーには獣医志望の娘とイトーちゃんが。
住田には茶沢さん、夜野、きいちが居るからいいなあ。

どーせなら思いっきり孤独な主人公を書いてほしいなー。
それとも意図的に主人公に味方を付けるのが好きなのかなー

ヒミズ、シャレにならん…読むたび足に震えが来る。
あの八方塞感…やばい。
ひとごとじゃない…

古谷マポーラ
これは良いスレを発見しました。
以後、会議になった際には参加させてもらぅいます。
当方23歳。

茶沢が警察にチクんなきゃもう少し寿命が延びてたような気がする

夜中熟睡してればこれからも生きれたのにな



古谷の描く乳が好きだ

もし俺が住田だったら

母親が逃げた時点で警察に言うと思う
とりあえず同情してもらって施設とか
生活保障とか何か受けたい

父親は二度と尋ねて来なくなるくらいに
ボッコボコに殴るが殺しはしないと思う
多分殺さなくてもある程度（その時は）
スッとすると思う

もし殺してしまったら
これも警察に言うと思う
とりあえず少年院いってメシと寝床を
確保すると思う

茶沢さんが好意をよせてるのを知ったら
とりあえず好きじゃなくても付き合うと思う
セックスしたいし

夜野がスッてきた金もなんだかんだで
貰うと思う
寿司を食う
小僧寿司とか

僕って最低ですか？
でも死にたくないし

俺も古谷の描く乳が好きだ

あんなやさしいおまわりさんなど見た事無いヽ（｀д´）ノ

最近の作品は独りよがりで読者に甘えてる。大人になれよ古谷。
道がなくなるぞ。W

>>957
2chでそういう評価を下されている漫画家をもう一人知っている。
その名は遠藤浩樹。全く系統の違う漫画家なだけに、おもろい。

遠藤はほとんど読者に相手にされてない
ただ読者によって否定の度合いが薄いか厚いかの違いだけ
957の言葉を借りれば遠藤に道など既に無い。

古谷は好き嫌いこそあれ才能は認められているし
選択するだけの道がいくつもある
売上も注目度も別格。比較にならない

稲作とか解らん本より茶沢のエロシーンだけ描いた本出してよ

1度でいいから古谷の描くような乳を揉んでみたい
永遠の憧れだな

サメの話しようぜ

そこに人間が居た訳で

ドリャア〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

>>963
その話ちょっと感動しちまった。
あと、キリンは相当変だっていうのも

舌が紫だ

>>957
遠藤より古谷の方が真剣だろ
あんなのと一緒にスンナ。

ぼーん


んふ
んふ
んふ
んふ


ぼーん

カウンターパンチだわ

私が住田だったらたぶん茶沢さんにキレてるな・・・

つーか彼女の美乳があればそれだけで俺は死なない

俺に対して誰も何も言ってくれないんですね。
もしかしてみんなも僕と同じ様に思っているんですか？
かなり正直に、俺はこう思っています。

>955
俺はひょっとしたら住田のような行動をとるかもしれないと思って読んでいたな
母親が逃げても彼にとってはあそこが家だったわけだし
オヤジも殺してしまうかもしれない。殺さずにボコボコにするって難しいぞ
でも結局最後には死なないと思う。あそこでは死ねない。

物語としては1度捕まってシャバに出てから自殺したほうが良かったと思う。
茶沢さんや皆が自分のことを忘れてしまっているのに絶望して死ぬほうが理解できる。

住田が交番に行った時（３巻１３０ページ）
に警察の人がいたら自首してたんだろうか？

殺さずにボコボコは簡単だろ。
たった一人で死ぬまで殴るの大変だぞ？
９７３は喧嘩した事あるのか？
頭やらなきゃ大丈夫だよ。

>>955
俺はお前が大好きだ。

次スレって誰がたてるの？

サメの話したやつが

>>955
普通だと思うけど

>>975
３行目が余計。

ヒミズは話の大筋より、住田の考え方やシチュエーションを別個にみて、
面白いなあと思いながら読んでいきました。（宇宙に意味があるのか？とか、
自殺しようとしてる奴に生き死によりも場所について注意する）
ギャグにしてもシリアスにしてもここまで突き抜けた発想ができるのがすごい。

夢オチは「夢の中のことなので実際に起こっていない→現実は何も
変わらない」という虚しさが出ていて、それは「実際に起こったとする→
住田の現状（信念に背いて、父親を殺した）は変わらない」という虚しさを
更に強めているのでは、と考えました。夢オチなしで実際におこっても
じゅうぶん虚しいですが、その逆をやって夢オチの虚しさを加わて考えさせてる
のがいいな、と都合よく解釈しました。

「虚しい」ってこれでいいのかな？「空しい」？

夜野の読み方がいまだにわからない。
「よるの」？「やの」？

井沢は　「いさわ」じゃなくて、「いざわ」だったよね。確か。

よーし次書き込む奴は新スレ立てろ！
･･･ってーと急に書き込み無くなりそうだが。
つーかお前が立てろよって声が聞こえてきそうだが。



じゃーねー

何言ってんだ？お前

おまえが立てろ

おまえが立てろ　

>>982
たしか「よるの」だった思う。１巻あたりで確認できるよ。

>>987
よるの　な。ありがとー感謝。

んで、おいらが新スレ立ててもいいんだけど、
パート８になって初めてココに来たから、
１の言葉とか、過去スレとか、タイトルとかどーすればいいんだ？
適当にやっていいんか？

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/09/27 14:02 ID:6dctVHQ6
おまえが立てろ


986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/09/27 14:03 ID:6dctVHQ6
おまえが立てろ　

>>988さん偉い！よろしくお願いします！
適当にどうぞ。

古谷実スレ９「ブッフバルト！」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033109772/l50

つづけ

よーしパパ1000取っちゃうぞー

ｺｿｰﾘ

どぴゅ

うわぁ・・・

・・・・・

もうすぐ１０００

やめれ〜

1000

９９９

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。