【読売 気流】マンガに夢中な大人たちに疑問
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/975588865/306
306 ：奥さまは名無しさん ：01/09/05 21:49 ID:47G6OGYI
この夏までワシントン州に留学してましたが、
何回も既出で恐縮ですが、Cartoon Networkというチャンネル（ケーブル）で
ドラゴン・ボールとかセーラー・ムーンとか、上に出てるようにやってましたが、
大学生でドラゴンボールのTシャツを着てる奴がいた。それから、日本に留学に
来てたアメリカ人で、リュックサックにポケモンのバッジをいっぱいつけてた。
あと、みなさん日本のサラリーマンは、ジャンプとか電車の中で読むけど、
アメリカの大人は漫画なんて読まないって聞いたことありませんか？
そう思って行ってみたら、校内のカフェテリアのＴＶでドラゴンボールとか、
しょーもないアニメが普通にかかってみんな真剣に見てる。
サウスパークとか、シンプソンズみたいに、日本にないようなタイプの
大人向けアニメをみるのならわかるけど、カフェテリアで大学生が
ドラゴンボール見てるのは日本じゃ考えられない。
「ドラゴンボールは、日本のアニメだろ？最高にクールだな！」
とか話しかけてこられても、子供の時に見たよって答えたいけど、
Yeah. It's tight, man!とか言っちゃう。
306 ：奥さまは名無しさん ：01/09/05 21:49 ID:47G6OGYI
この夏までワシントン州に留学してましたが、
何回も既出で恐縮ですが、Cartoon Networkというチャンネル（ケーブル）で
ドラゴン・ボールとかセーラー・ムーンとか、上に出てるようにやってましたが、
大学生でドラゴンボールのTシャツを着てる奴がいた。それから、日本に留学に
来てたアメリカ人で、リュックサックにポケモンのバッジをいっぱいつけてた。
あと、みなさん日本のサラリーマンは、ジャンプとか電車の中で読むけど、
アメリカの大人は漫画なんて読まないって聞いたことありませんか？
そう思って行ってみたら、校内のカフェテリアのＴＶでドラゴンボールとか、
しょーもないアニメが普通にかかってみんな真剣に見てる。
サウスパークとか、シンプソンズみたいに、日本にないようなタイプの
大人向けアニメをみるのならわかるけど、カフェテリアで大学生が
ドラゴンボール見てるのは日本じゃ考えられない。
「ドラゴンボールは、日本のアニメだろ？最高にクールだな！」
とか話しかけてこられても、子供の時に見たよって答えたいけど、
Yeah. It's tight, man!とか言っちゃう。
|
|
|
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 22:30 ID:xoUugNfY
ていうかアメリカとかじゃアニメは「オシャレな」サブカルなんでしょう？
テクノ系のイベントとかそれ系のTシャツ着てる人をよく見るよ。
アメリカ人も夢中だ、とはいえ支持してる層のヤバさでは
こっちの方が上なんじゃない？
テクノ系のイベントとかそれ系のTシャツ着てる人をよく見るよ。
アメリカ人も夢中だ、とはいえ支持してる層のヤバさでは
こっちの方が上なんじゃない？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 22:47 ID:C05NSsh6
こっちって、どっち？
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 00:17 ID:86s6abPE
>>185
読解力ないんかおまいは
読解力ないんかおまいは
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 04:04 ID:rQEqyN7A
こっち＝アメコミ絵＝クール
あっち＝Otaku Manga=What a cool!
あっち＝Otaku Manga=What a cool!
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 07:25 ID:RUpcrY2E
>アメリカとかじゃアニメは「オシャレな」サブカルなんでしょう？
そんな事は全然ないっす（ｗ
・・・というか5年位前はちょっとそういう傾向もあったけど
今では恥ずかしい人種の仲間入り。
以前はアキラやGitSなんか中心で確かにサブカル的な捉え方だったけど
DBやポケモンのブレイクで一気に低年齢層化した為かと。
そんな事は全然ないっす（ｗ
・・・というか5年位前はちょっとそういう傾向もあったけど
今では恥ずかしい人種の仲間入り。
以前はアキラやGitSなんか中心で確かにサブカル的な捉え方だったけど
DBやポケモンのブレイクで一気に低年齢層化した為かと。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 10:34 ID:Z2MEzXLA
誰かが言ってたな
「漫画（アニメも含む）・カラオケ・ＴＶゲームは日本３大輸出文化だ」
「漫画（アニメも含む）・カラオケ・ＴＶゲームは日本３大輸出文化だ」
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 11:12 ID:AAusJ0EI
>>190
そう発言すると、アニメや漫画はサブカル系しか認めないという人が
必死に反抗のレスしてくれます。
「一部のオタ以外受けてないよ」
で「ウソ言うな。ドラゴンボールは世界中で受けてるぞ」と罵倒されて終わり。
そう発言すると、アニメや漫画はサブカル系しか認めないという人が
必死に反抗のレスしてくれます。
「一部のオタ以外受けてないよ」
で「ウソ言うな。ドラゴンボールは世界中で受けてるぞ」と罵倒されて終わり。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 11:37 ID:/TcsaDW2
>>189
んなことねえす。ここ数年で日本のアニメーションに対する
一般の評価は大きく変わりますた。
かつてDBのバッジなんかをバックパックにつけてたGeek連中も
一般化しお子様のものになってしまった事でカッチョ悪いと・・・
レンタル屋の日本アニメセクションも、昔は
うろつき童子だの、妖獣教室だの、エロ中心で
非常に暗いサブカル汁のしみてる場だったのが、
今ではお子様でも自由に見て回れる場に変化。
結局一般に浸透した時点である種のカッコよさってのは消えてしまうんですな。
んなことねえす。ここ数年で日本のアニメーションに対する
一般の評価は大きく変わりますた。
かつてDBのバッジなんかをバックパックにつけてたGeek連中も
一般化しお子様のものになってしまった事でカッチョ悪いと・・・
レンタル屋の日本アニメセクションも、昔は
うろつき童子だの、妖獣教室だの、エロ中心で
非常に暗いサブカル汁のしみてる場だったのが、
今ではお子様でも自由に見て回れる場に変化。
結局一般に浸透した時点である種のカッコよさってのは消えてしまうんですな。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 13:35 ID:vMP8fNoI
そういやアメリカ行った時、日本のエロゲーみたいなプリントシャツを
普通に着こなしてる奴がかなりいたな。
ちょっとこざっぱりした服屋に行けばたいてい売ってたし。
文化が違うと偏見も違うのかな。
関係ないが消防低学年の頃、アキラにはまってた私は
家族の中でも異端者だったなぁ……
普通に着こなしてる奴がかなりいたな。
ちょっとこざっぱりした服屋に行けばたいてい売ってたし。
文化が違うと偏見も違うのかな。
関係ないが消防低学年の頃、アキラにはまってた私は
家族の中でも異端者だったなぁ……
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 05:09 ID:D4GPWwBc
1の記者Ａは読売の人で
漫画雑誌の押され落ちた販売部数を
少しでも伸ばす為にこのスレを立てた
・・・ということはないだろうか？
漫画雑誌の押され落ちた販売部数を
少しでも伸ばす為にこのスレを立てた
・・・ということはないだろうか？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 05:24 ID:kn7kuKss
>>195
1を読んで読売とろうと思う奇特な人がどこにいるんだーよ
1を読んで読売とろうと思う奇特な人がどこにいるんだーよ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 11:46 ID:JUu1CWHw
>196
その突っ込みは正しい。（￣ ー ￣）
まぁなんにしても個人の自由な訳だし、
投書をせっせと書いてる暇な高校生に何を言われようとあまり痛くない。
18で既出だが視野が狭いんだな。
でも一応「自分の考え」は自分なりに持っている様だし
何も考えてない迷惑な餓鬼（高校生）に比べたら数倍ましだけど…。
その突っ込みは正しい。（￣ ー ￣）
まぁなんにしても個人の自由な訳だし、
投書をせっせと書いてる暇な高校生に何を言われようとあまり痛くない。
18で既出だが視野が狭いんだな。
でも一応「自分の考え」は自分なりに持っている様だし
何も考えてない迷惑な餓鬼（高校生）に比べたら数倍ましだけど…。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 13:26 ID:1p7Jd1Jk
一番最悪なのは、昨日中央線下り大月行きに乗ってた、焼きそばパンをボロボロ
こぼしながら食うアホバカＤＱＮ女子高生集団だろ
こぼしながら食うアホバカＤＱＮ女子高生集団だろ
199 ：愛蔵版名無しさん：02/07/18 14:11 ID:myE4f9ZM
つまり。
消防、厨房、工房だとかを平気で使っている奴らの言うことに説得力の欠片も無い。
と言う結論ですかね。
消防、厨房、工房だとかを平気で使っている奴らの言うことに説得力の欠片も無い。
と言う結論ですかね。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 15:03 ID:BUz7dL1A
どこをどうしたらそういう結論がひり出せるんだ（ｗ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 15:11 ID:PsOzpxoM
何故マンガを読む事が恥ずかしい事なのだろう？
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 23:06 ID:KV7t6Jl2
中学生はジャンプ読むの恥ずかしがるけど
高校生は喜んで読むよ。
主に学校で…読むものに文句つける暇も無いほどつまんないし。
高校生は喜んで読むよ。
主に学校で…読むものに文句つける暇も無いほどつまんないし。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 23:39 ID:qVN7vKWQ
マガジソのDQN漫画を読んでいる社会人は、ハズカしい。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 00:03 ID:ba8i4iQ2
大人になっても漫画を読み続ける人間と
夜のテレビドラマを欠かさず見る人間、
どちらを選択するかという漏れは前者を取った。
そして、スピリッツとサンデーどちらを選択するかという
選択肢ではサンデーを取った。
少なくともマスゴミに踊らされずに好きなものを
選択している今の自分を恥ずかしいとはちっとも思わない。
面白い漫画を探そうとしない連中に漫画にケチをつけられても
そんなﾔｼを相手にするつもりは毛頭ない。
夜のテレビドラマを欠かさず見る人間、
どちらを選択するかという漏れは前者を取った。
そして、スピリッツとサンデーどちらを選択するかという
選択肢ではサンデーを取った。
少なくともマスゴミに踊らされずに好きなものを
選択している今の自分を恥ずかしいとはちっとも思わない。
面白い漫画を探そうとしない連中に漫画にケチをつけられても
そんなﾔｼを相手にするつもりは毛頭ない。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 01:00 ID:3cAW89dg
別に漫画を読む事自体が恥ずかしいと言ってる訳じゃ（以下略
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 01:07 ID:ekcNve9w
俺んちの母親は火曜サスペンスを見ながら、漫画読むな言う奴で、
俺んちの父親はハリウッドB級アクションを見ながら、漫画読むな言う奴だったからなー。
俺んちの父親はハリウッドB級アクションを見ながら、漫画読むな言う奴だったからなー。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 02:08 ID:448GLKfc
>205
いや、でも電車の中限定って話じゃなくなってきてるぞ。
小説や新聞なんかは電車で読んでんの普通なのに、なんで漫画はいかんのかって。
明らかに１の高校生は漫画を場所とか関係なく
「大人が見るものじゃない」と考えているだろ？
いや、でも電車の中限定って話じゃなくなってきてるぞ。
小説や新聞なんかは電車で読んでんの普通なのに、なんで漫画はいかんのかって。
明らかに１の高校生は漫画を場所とか関係なく
「大人が見るものじゃない」と考えているだろ？
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 02:35 ID:8JlUrpUI
日本の戦後の文化的背景を深く知らずに投書をし、モノを語るのは如何な物か？
”何故外国には大人が漫画を読む日とが少ないのか？それは外国に手塚治虫がいなかったから”
と社説で書いた新聞も過去にあったが・・・
自分は漫画を読む事を恥じたりはしない
”何故外国には大人が漫画を読む日とが少ないのか？それは外国に手塚治虫がいなかったから”
と社説で書いた新聞も過去にあったが・・・
自分は漫画を読む事を恥じたりはしない
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 03:06 ID:cecC.qgs
オトナが漫画なんて…って言う人は、
よっぽど頭の悪い漫画しか読んでねえんだろうなあ。
はーやっかいやっかい。
よっぽど頭の悪い漫画しか読んでねえんだろうなあ。
はーやっかいやっかい。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 03:16 ID:448GLKfc
>208
かこいい！
（｀・ω・´）／ ﾓﾚﾓﾊｼﾞﾀﾘｼﾅｲ!
かこいい！
（｀・ω・´）／ ﾓﾚﾓﾊｼﾞﾀﾘｼﾅｲ!
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 03:46 ID:izZQX7KM
＞1
内容による。
内容による。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 08:51 ID:oRcemhD6
>206
ははは、家も同じ。
ははは、家も同じ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 10:09 ID:tCbR6Koo
漫画読んでてもいいけどさ、それ以外の勉強とかやってなさそうなのが
多いんだよな・・・
社会人になった途端に勉強しなくなる大人が多過ぎ。
学校にいる間に学ぶ事は基礎で、社会に出てからの方が実際的なことを
たくさん学ばないといけないのにね。
家に帰ったらビールでも飲みながら野球かサッカー観て寝るだけの生活で、
資格もスキルも身につかずに、いつまでたっても単純労働しかできない奴
ばかりじゃあ、日本は韓国にも追い抜かれてしまうだろうな。
今はまだ、漫画も読まずにがむしゃらに働いてくれた世代の貯金でなんとか
なってるけど・・・
まあ、でも仕事も勉強も他の遊びもバリバリなら、電車の中でたまに漫画
読んでてもいいだろうな。
多いんだよな・・・
社会人になった途端に勉強しなくなる大人が多過ぎ。
学校にいる間に学ぶ事は基礎で、社会に出てからの方が実際的なことを
たくさん学ばないといけないのにね。
家に帰ったらビールでも飲みながら野球かサッカー観て寝るだけの生活で、
資格もスキルも身につかずに、いつまでたっても単純労働しかできない奴
ばかりじゃあ、日本は韓国にも追い抜かれてしまうだろうな。
今はまだ、漫画も読まずにがむしゃらに働いてくれた世代の貯金でなんとか
なってるけど・・・
まあ、でも仕事も勉強も他の遊びもバリバリなら、電車の中でたまに漫画
読んでてもいいだろうな。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 11:54 ID:4hdHO3u.
>>207
>小説や新聞なんかは電車で読んでんの普通なのに、なんで漫画はいかんのかって。
小説だって人前で読んでたら教養の水準疑われそうなのがいっぱいあるさね。
漫画だってどれもこれも恥ずかしい訳じゃない。
>小説や新聞なんかは電車で読んでんの普通なのに、なんで漫画はいかんのかって。
小説だって人前で読んでたら教養の水準疑われそうなのがいっぱいあるさね。
漫画だってどれもこれも恥ずかしい訳じゃない。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 13:25 ID:dPzeoPoQ
213は愛国心とやらが強そう。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/21 14:13 ID:lz/h6fvY
電車通勤なんて日本の都市部特有だろNYとかだって車通勤のほうが多いし、
通勤途中の格好にこだわるのは日本人ぐらいでしょ。
電車マナーは日本人が一番完成されてるし。
通勤途中の格好にこだわるのは日本人ぐらいでしょ。
電車マナーは日本人が一番完成されてるし。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 14:19 ID:SN.MAQNg
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 14:26 ID:r2HxWOK6
なんか「菊と刀」思い出した。
特にこの辺の↓くだり。
＞もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
＞他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。
特にこの辺の↓くだり。
＞もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
＞他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 17:31 ID:.N607QzM
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 17:47 ID:osdWtYN2
>217
漫画だけでも、「漫画も読まない」人よりはマシなのかもよ。
求められる仕事をこなし、
今に必要な知識を常に求め、
時に物語に浸って心を休めるような、そんな大人になりてーですな。(w
漫画だけでも、「漫画も読まない」人よりはマシなのかもよ。
求められる仕事をこなし、
今に必要な知識を常に求め、
時に物語に浸って心を休めるような、そんな大人になりてーですな。(w
221 ：217：02/07/21 22:08 ID:wvPR4vhU
>219
あぁ そういう風には考えた事がなかった。自分の視野が狭く、気に障ったらスマン。
>220
そうくるかー。社会へ出て他者への想像力が相対的に持続的に持てているのであれば
「漫画も読まない」人でもいい気もしますけども。
>求められる仕事をこなし、
>今に必要な知識を常に求め、
>時に物語に浸って心を休めるような、そんな大人になりてーですな。(w
自分もなりたい。(w
あぁ そういう風には考えた事がなかった。自分の視野が狭く、気に障ったらスマン。
>220
そうくるかー。社会へ出て他者への想像力が相対的に持続的に持てているのであれば
「漫画も読まない」人でもいい気もしますけども。
>求められる仕事をこなし、
>今に必要な知識を常に求め、
>時に物語に浸って心を休めるような、そんな大人になりてーですな。(w
自分もなりたい。(w
222 ： ：02/07/21 22:38 ID:WoZ0FyW6
>NYとかだって車通勤のほうが多いし
馬鹿言っちゃいけない・・・
NYCの道路交通事情は東京より酷い。
東西の移動にゃ、しかたなくバス使うこともあるが、
誰が好き好んでメトロ以外のもの使うっちゅうねん。
馬鹿言っちゃいけない・・・
NYCの道路交通事情は東京より酷い。
東西の移動にゃ、しかたなくバス使うこともあるが、
誰が好き好んでメトロ以外のもの使うっちゅうねん。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 00:27 ID:cOvAnQPQ
照れとは周囲の視線を気にする感情であり、「世間様に恥ずかしくないか」
が「自分はどうありたいのか」
という素直さを凌駕する瞬間こそ、
つまらない常識を身につけたオトナになってしまう時なのだ。
膨大なあきらめに包まれた大人には、まだなりたくなかった。
けれど少しずつ周囲が見えてきて、無邪気を振りかざすだけではやっていけないことも判ってきていた。
やりたいことやなりたいことと、オトナが言う「現実のつらさが」が心の中で押し合いへし合いしている。
というような文が電車内で読むには恥ずかしいと言われるような十代向けの小説にあったなぁ。
この高校生はそういう過程をすっ飛ばしてオトナになっている気がする。
いや、これといって意味はないよ（ｗ
が「自分はどうありたいのか」
という素直さを凌駕する瞬間こそ、
つまらない常識を身につけたオトナになってしまう時なのだ。
膨大なあきらめに包まれた大人には、まだなりたくなかった。
けれど少しずつ周囲が見えてきて、無邪気を振りかざすだけではやっていけないことも判ってきていた。
やりたいことやなりたいことと、オトナが言う「現実のつらさが」が心の中で押し合いへし合いしている。
というような文が電車内で読むには恥ずかしいと言われるような十代向けの小説にあったなぁ。
この高校生はそういう過程をすっ飛ばしてオトナになっている気がする。
いや、これといって意味はないよ（ｗ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 12:53 ID:jjVZCGRw
>208
＞”何故外国には大人が漫画を読む日とが少ないのか？それは外国に手塚治虫がいなかったから”
＞と社説で書いた新聞も過去にあったが・・・
どこよその新聞？
＞”何故外国には大人が漫画を読む日とが少ないのか？それは外国に手塚治虫がいなかったから”
＞と社説で書いた新聞も過去にあったが・・・
どこよその新聞？
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 17:16 ID:rJj5exNA
A じゃなかったかな？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
朝日？そーいえば、あそこは4コマ漫画だけは面白いからなぁ（朝刊のみ）