【読売 気流】マンガに夢中な大人たちに疑問

2002年7月9日読売新聞投稿欄「気流」より

マンガに夢中な大人たちに疑問　高校生１８歳

電車の中で、小中学生が読むようなマンガ雑誌を一心不乱に読みふけっている
大人を良く見かける。
彼らのほとんどがスーツに身を包み、ビジネスバックを行儀良く脇に抱え
あるいは両膝ではさんでマンガに夢中になっている。
彼らは電車の中でマンガを読むことを恥かしがっているようには見えない。
通勤電車内はプライベートな時間だから電車の中では何を読もうが個人の自由で
あることは確かだ。
他人に迷惑をかけているわけでもないしマナー違反でもない。
周りの乗客もそれが当たり前というような顔をしている。
ただスーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなくマンガ雑誌に夢中に
なっているということはやはり恥かしいことなのではないだろうか、と僕は思う。
もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。

2

さらに3

俺も10年後も漫画読んでると思う

漫画は死ぬまで読んでたい

自分が漫画読んでるサラリーマンを嫌い→
外人もおそらく嫌いだろう。って言う理論が分けわからん。
それとも逆か？

新聞屋が漫画に嫉妬してるだけだろ
今時新聞なんかまともに読んでる方がどうかしてる。

>>1
大人達が読むほど日本の漫画は洗練されているのだといいたい
ってこれ唐沢俊一のパクリじゃないかよ

高校生が投書に夢中って方がヤバイかと。

とりあえず新聞のサイズを是正しないと、
電車の中で読むのは漫画の方が簡単だ。

でも少年ジャンプ読んでた30位のリーマンはキモかった。

コロコロを読んでたら流石にクリティカルだとは思う

> もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。

ここらへんがいかにも新聞投書の慣用句だねえヽ（´ー｀）ノ　

夕方の電車の中スーツ姿で
コミックビームを読み耽るリーマンが居たらそれは俺かもしれない。

>14
ビームは３０代でも違和感なさそう

外国人が見たらどう思うだろうって…
夜にはキケンで女が一人で乗れないような地下鉄の走ってる国の人間に
ひとの国の芸術文化に口出しなんかされたくないなあ。

こういうのって全部新聞社自身やどっかの政治団体の自作自演でしょ？

何にしてもこの高校生は視野が狭いねえ。
狭いからこそ投稿欄にも載るのだろうけど。

う〜ん・・・でも・・・

＞小中学生が読むようなマンガ雑誌を一心不乱に読みふけっている

という所だけはなんとのう共感しちまうでごわす・・・

よく見かけるというほどは見かけないけどなあ。
大人が電車で読んでるのは大体ビッグコミックとかモーニングとか、大人向けの奴だよ。
３０代でジャンプは何度かなら私も見かけたことあるよ。。でも変な人を見かける
割合として考えれば、別に日本の異変と捉えるほどのもんでもない。
だから１の高校生は日本には大人向け漫画雑誌があることを知らない外国人の弁を
真似して投稿しているだけだと思う。外国は、漫画と言えば日本でいうドラえもん
クラスの子供向けメディアだと思われてるからね。

それより電車で堂々と新聞のエロページ広げてるおっさんたちのほうが日本の
異様な光景だと思うんすけど。

>>19
大人が読むようなマンガを小学生も読んでいるんだよ。
日本の小学生はレベルが高いなあ。(笑

>>21

そういう考え方もあるか（ｗ
しかしまあ、電車でジャンプはわしもチョト引くなあ・・・

つーか、イタリアじゃ高級レストランで
カップル達がセーラームーンやドラゴンボールの
アニメの話でもりあがっとるぞ。

>>23
それはそれでイタイ。

マンガうんぬんよりもまず先に、電車内で顔面をコツコツ作成してる
DQN女たちに一言いってやってほしいものだ。その若い情熱で！
日本人である事を心の底から恥じるひとときだぞあれは

みんな忙しいんだよ。
多少の事は目をつむる寛容さは必要だ。

実際にはアメリカにはドラえもんみたいな子供向け漫画が
ほとんど出版されていない。主流は大人向け。

>>27
逆じゃないの？

>>27
逆だよ

>28、29
それじゃあ、アメリカのコミックカタログを読んでみて。
いま、アメリカのコミック業界はマニア向けに走りすぎて
子供向けのコミックをないがしろにしたため、
子供がコミックを読まなくなったことが深刻な問題になっている。
おかげで小野敏洋の「電撃ピカチュウ」の翻訳版が驚異の大ヒットとなった。
しかしながら、コミックを読まないアメリカの大人は
自国のこういう事情をほとんど知らない。

揺れる電車の中でこんまい字を追いつづけるのは目が疲れるよねぇ
漫画にしろ小説にしろ新聞にしろ字はクッキリ見やすく、
目の酷使にはきをつけよう。

ジャンプ・マガジン・サンデー・コロコロ・ボンボン
この五つは引く。（実際後ろの二つは無いと思うが・・・）
一番引いたのはサンデー。流石に一度しか見た事がない。

>>30

一般にはそうじゃね。
でもコミックショップの客はもともとマニアだから
そういう所にあるのはおマニなのばっかやね。

乗物酔しまくる漏れにはジャンプであろうが羨ましい話だ。
移動時間を有効に使いたいなあ。おえっ。

大人が「マンガを読む」事がいけないのか？
大人が「電車の中でマンガを読む」事がいけないのか？
両方か？

>>30
アメリカの大人向けが、日本では子供向けという罠

投書の高校生は正しい！テーマの選び方も文体も、ちゃんと良識ある大人に
感心してもらえるようなものを選んでいるところに感心します。将来が楽しみです。
外国人に尊敬してもらえるような日本でありつづけなければ、不平等条約の改正が
いつまでも実現しないではないか、けしからん。ぷんぷん。

>>34
FF７の主人公みたいな人ですね。

>32
普通にサンデー読んでますが？

ところでチャンピョンは別格なんだろうか。

ヤンジャン読んでる奴、なんか多い

自分が「オタクじゃなかろうか」ってコンプレックスのある人ほど
こういうの気にするんじゃねえかなあ。
読まない人にとったらべつにどれでも「漫画よんでる人」
としか思わんよ。べつに他人なんてそんなに気にするもんか。

１人で２〜３人分の席を取って座る（しかも足を投げ出してる）
大声で仲間とくっちゃべる
ホームでも車内でも、とにかくふざけあう
飲み食いする
化粧する
車内で宿題する
デカイ荷物を邪魔な場所に置く

…等という高校生の方が、漫画読んでるリーマンより
よっっっっっっぽど疑問だと思うけどね。
躾がなってないよ。最近のガキは。

>>38
チャンピョンはなんか違和感無いんだよな〜・・・なんでだろ？
でも、サンデーは引くねん。
ここらは偏見が入ってますんで、あまり気にしないで。

正論とか読んでたら文句言わないのかね
やっぱり未だにマンガは世間的にはサブカルチャー？

この高校生は、電車でマンガを読んでる大人を白い目でみつつ
自分はおもむろに｢さぶ｣とか読んでたら笑うけどな。

>>44
何の罰ゲームやねん

クルマ運転しながら読んでますがなにか？
と言ってみるテスト。

実際、新聞読みながら運転してるﾔｼを見かけたことはある。

しかし、こんな投稿を載せてオピニオンリーダー気取りの読売。

さすが、バカ巨人を抱えてるだけはある。

>>47
新聞の投書らんなんざドコもいっしょ。

すまん。電車のなかでテレビマガジンを読んでしまいました。
どうしても新しいライダーが気になって気になって。

>>49
勇者王ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

読売なんて読むなよ。

＞1
前に見たとき高校生の名前も出てたよな。さすがに消されたか。

黄泉は昔アニメマンセーだったんだがな。漫画は関係無いのか。

>>43
ここの板にあるスレのほとんどが一般ウケなどしないのだから
メインになるはずがないと言ってみるテスト。

一般受けとクオリティが一致しないのは世の常。
もっとも一般受けするものがもっともクオリティが高いなら
世界一の美食はマクドナルドという罠（ｗ

まあ、このスレは少年板に立てた方がよかったな。

漫画を読むリーマンを見下す行為で優越感に浸り
さも自分が高みにいるように勘違いしているんだろうなぁ・・・

あ、お隣さんの国と一緒か！

でも、得意先の人のかばんの中にﾏｶﾞｼﾞｿが入ってたら
こんな人と商談するのかよと萎えるのではないか？

え・・・普通に恥ずかしい事じゃないの？
電車で漫画を読む行為そのもの、だけじゃなく
「こいつこんな漫画読んでるのかよ」って思われてないか気になるよ。

>>55
少年板だと投稿叩きレスばかりになるだろうから、こっちで正解じゃない？

実際問題、車内で少年誌読んでる奴とファミ通読んでる奴、どっちが痛いんだろう。

>>55
クオリティの良し悪しはメインにもサブにも求められると思われ

こういう話がアメリカ人あたりから出てきたのは１５年くらい前から。それをどっ
かで読んだ高校生の投書だろう。

>>30はデータ的には的を得ているが、リアルな外国の漫画に対しての一般的感覚を知らないね。
今の日本だって４０代以上の人は漫画は子供っぽい人の趣味だと考えているが、
それが外国での漫画に対する普通感覚なのだ。

それと「電車の中などの公共の場で人に見せるべきでないリラックスしてる姿をさ
らけ出している」にことに対しての抵抗でもある。日本でも化粧直しを電車内で
することを同じような感覚で好ましくないと感じる人は多いし、車内で靴下脱いで
るオヤジにも嫌悪を感じる。あのように思われているのだ。

思うほうが悪いのか、やるほうがおかしいのか。

外国での漫画の地位は日本でのアニメみたいなもんだよ。
むしろ日本と逆でアニメのほうがメジャーなんだがね。

外国ちゅうてもアメリカとフランスじゃまた違ってくるじゃろうて。
激しい規制が進んで一般にはスーパーヒーローものだけになったアメリカと
漫画をアートと位置付けて文化省で保護までしてるフランス人の感覚は
相当違うと思われ。外国でひとくくりにするのはいかんですよ。

エジプトの漫画は、マジでオインゴの予知漫画みたいなのなのか？

>>1
そのうちこれが当り前の光景になります。
自分も同じ大人になります。

>63
つーても、フランスのバンド・デシネって
日本のアニメにおける宮崎アニメみたいなもので
漫画全体に関するイメージは世界共通て感があるな。

しかし日本のエロ漫画なんかも評価しちゃうフランス人（ｗ

やはりアメ公とは違う。
つーても車内でジャンプは勘弁しちくり・・・って感じですな。

バガボンドとかモンスター読んでる人は
馬鹿にされないんだよね
困ったことに

２ちゃんなのに、これは読売新聞の釣りだろ？という意見が出てない
のが不思議だ。

「大人が漫画を読むことは恥ずかしいこと」
ということを理詰めで説明するとすれば
どういう理屈があるでしょう

>>68
一番困るのはそこね。
結構オタっぽいアニメとかも海外で大ヒットしてるんだが、
その正反対でないと日本では迫害されるってのはなあ。

マンガに夢中な大人たちに疑問を抱く高校生に疑問

読売新聞にも「コボちゃん」って漫画載ってなかったっけ？

アメリカは映画が安いから、アメリカ人は日本人の何倍も映画を見に行ってる。
アメリカ人がスターウォーズやスパイダーマンに夢中になるのと
日本人が漫画に夢中になるのは本質的には変わりはないと思うけどな。

ただ、日本人はアメリカの映画のレベルの高さを知ってるけど
アメリカ人は日本の漫画のレベルの高さをしらない。

ある程度迫害されていたから
漫画アニメ業界が今のレベルまできた
という説もありますけど

>>74

この話すると新たな火種になりそうだが
アメリカ映画なんぞ、ジャンプ漫画と変わらんですよ。

商業的に成功するものがレベルが高い訳じゃないっす。

あのう、うちの恩師の高校教師
ボルネオの生態研究で、その道では結構有名な方で、
時々ＮＨＫラジオにも出たり
開発事業反対活動の関係で
国会議員から圧力を受けた経験もあるほどですけど
数年前まで少年ジャンプを呼んでたそうです。(現在５５歳）

一般に有名予備校教師や大学教授などは漫画も好きなのが多い気がする。
頭のいい方々は子供の漫画だって知的に楽しめるようだ。

大人が漫画読むこと自体は恥ずかしくない

>>1
読売はナベツネと言う存在自体が漫画みたいなやつをトップにいだいているから
日常が漫画そのもの。
だから漫画読む必要がないから漫画読んでる普通の人が不思議に思えるんだろう。

>>77
文学研究分野の大学教授とかは結構漫画読んでるんだよな
俺の通ってるとこにも結構いる

この記事にどういう思想が絡んでるのか知らないけど、
こういう風に　これをするのはおかしい　これはカッコワルイ　とか、
最近の日本って何でも価値観を一定のラインで画一化しようとしてない？
そーいうのすっげー怖いんだよね、どんどん人と違う事が出来なくなってくる。

俺としてはね、誰が何したって良いと思うのよ、最低限のモラルを保ってくれれば
カッコイイとかダサイとかオカシイとかイタイとか、そんなん自分が良ければどうでもいい。
俺の会社にも毎週サンデーマガジン買ってる人いるよ。今年５１歳だよ。
別にキモくもなんともない、普通のおじさん。娘がもうじき結婚するってさ。

要するに子供向けとされてるメディアを歳食った人間が見るのはよろしくないって言いたいんだよね。
まぁ文体が差別的というかマンガ好きを虐げるような感じだからみんな反発してると、それだけだよね。

>80 ヽ（`Д´）ﾉｵﾁﾂｹ!

>要するに子供向けとされてるメディアを
歳食った人間が見るのはよろしくないって言いたいんだよね

全然違う。

投書に夢中な子供たちに疑問

>>82
うそぉ？

いい大人がサブカルチャーに夢中になってる姿を晒すなと言いたいんだろう

頭のかたいオヤジが「電車でマンガを読むのはけしからん！」とか訴えるんなら
俺は苦笑いですますが、18のガキが言うのはまた違うだろ
本当にお前はそう思っているのかと、あえてPTA的大人受けしそーな発言して
いい子いい子されたいだけなんじゃないかと小一時間（略
きっとコイツは猜疑心の固まりみたいなやつだろう・・・
自分に自信がないから新聞（なんかエライもの）に投稿して自分を認めてほしいと。。

日本では漫画がメインじゃねえのか？
映画もドラマも「漫画に習ってます」って状況じゃん。

本当にお前はそう思っているのかと、あえて2ch的大人受けしそーな発言して
禿げ同禿げ同されたいだけなんじゃないかと小一時間（略
きっとコイツは猜疑心の固まりみたいなやつだろう・・・
自分に自信がないから2ch（なんか心地イイもの）に投稿して自分を認めてほしいと。。

>>88
なんとなく書きながら、基本的には同じかな？とかオモタりしたよ（ｗ

煽ったつもりが・・・心が広いですな。

１８の少年としては、「オレ、もうこんな漫画なんか子供っぽいモノ、捨てたぜ！
何でオレは捨てたのに、周りの大人は平気な顔で読んでるんだろう？それは、
日本の文化程度が低いからに違いない・・・もう、同じ日本人として恥ずかしいよ！」
程度のありがちな考えで投稿したんじゃない？彼自身の意見とおぼしき部分が投稿からは
さっぱり感じ取れないし。

にしてもあれだ。この高校生はろくな趣味持ってないだろう。映画にしろ小説にしろ。

大人が漫画読むのより２ｃｈやってる方がはるかに恥ずかしい

>>78
ナベツネは相当な読書家らしいが…

>>91
だから違うって。読むシチュエーションに対して一言でしょう。

TVドラマでも「モーニング」原作のものが多くなってきたよな。
一部の女性層しかもはや見てないだろう連ドラに、
いまだ大衆性があるかはわかんないけど。投書少年としては
青年誌はお目こぼしなのかな？

外国人に映る日本人像については、「インディペンデンス・ディ」
などの内容もへったくれもない万歳映画が大入り満員になるアメリカの
レベルを考えれば、まあそんなに気にすることはないかと・・・

>>95
この投稿、表面的には「車内で読むシチュエーション」に対して公憤をはらしているように
読めるんだけど、どうにも文脈の間からPTA臭さ、思考停止の権威主義の香りが漂ってくる。
裏読みのしすぎかな？

>読むシチュエーションに対して一言でしょう

わしもそう思う。
別にいい大人がジャンプ読んでても・・・まあアレだが・・・個人の自由だが
電車の中ってのはどうもなあ・・・

電車の中で化粧してる女と同じで、あまりみっともの良いもんじゃないなあ。

ちなみに、電車の中で読んでるのが小説だったらOKなのか？

ずっと前、青木光恵の週アスのマンガで、

「コギャルが電車ん中で近代麻雀ゴールド立ち読みしてたんだけど、どう思う？」
「か、かっこいい・・・！」「でしょっ！」

ってのがあったが、まさにそういうのは気にしない者勝ちやな。
人の姿見て恥ずかしがってる時点で、お前はもう負けている、と。

車内なら、PHP文庫を読んでいる50がらみのおっさんを見たほうが萎えるな。
『勝つための方程式』とか、『上に立つ者の人間学』とか。

ジャンプを車内で読めるのは・・やっぱり20代前半までかねえ。おとなしく
モーニング、さらにはビックコミック系に行けと。

>>96
PTA云々はあるかもしらんけど思考停止かなぁ？
思考停止の権威を振りかざしてるのは今やメディアだけじゃないからねぇ。

俺はゴーマニズムを読んだ高校生が受け売りで投書しただけだと思う。
ま、受け売りでも意見自体には頷くトコの方が多いけど。

＞俺はゴーマニズムを読んだ高校生が受け売りで投書しただけだと思う。
まあそんなとこっぽいね。新聞投書の字数だけできちんと論拠を
示すのも至難の技だし、思考停止は言いすぎだったかな。

高校生君が投書した主観的な動機はともあれ、電車の中で少年漫画を
読むことが社会的に恥ずかしい(？)という状況は別に存在している訳だし。

なんつーかマンガに「夢中な」っつうとこに悪意を感じるな。
世の中、お利口さんが多くて困りません？

前も書いたが正論とか新時代とか読んでたら文句は出ないだろう
小説でもたぶんでないだろう
てことは漫画が駄目って事じゃないの？

そのうち漫画が文化として認められる日がくるでしょう（と個人的には思ってる）
そのときこの高校生はどう思うのかね

>>104
きっと「マンガにいまだに幼稚さを感じている時代遅れの大人たち」
っていう投書でもするさ。

＞そのうち漫画が文化として認められる日
そうな。活字本読みなさい活字本読みなさいと言う親。
親自身読んでない。子供も当然読まない。そんな文化に漫画も…。

つーかまずこの高校生くんは、
「スーツを着たいい大人が他人の目を気にする
ことなくマンガ雑誌に夢中になっているということ」
がなんで恥ずかしいのか明示して欲しいな。

＜いい大人が車内で読んでいて許される本、許されない本(多分)＞
×　「十二国記」　小野不由美　(講談社Ｘ文庫ティーンズハート版)
○　「なんとなくクリスタル」　田中康夫　(角川文庫)

まあ、本はブックカバーという逃げ道があるから得だわな。

確か、漫画を読んでいる高校生の方が、読まない高校生より国語力が
高かったという調査結果が最近の新聞に載っていた。何にも読まない
人間よりはそりゃマシか。

いや、でも状況を限定するとこの高校生にも同意出来るよ。
電車の中でサラリーマンがニヤニヤしながらエイケンとか読んでる国は嫌だ。

個人的にはなんとなくクリスタルは下手するとエイケンより性質悪いと思う

でも日本のマンガ全部がエイケンじゃないからなぁ。
高校生くんは全てのマンガを同一視しているわけで。

つーか別にエイケンが悪いとはオレは思わんが。

ま、この高校生は「外国」に触れることが今まで一度もなかっただろうな。
今の地球上に住んでいたら北朝鮮くらいしか「外国」がないわけだが・・・

エイケンこそ「日本ならではの漫画」でいいと思うんだが。

ここにこの高校生が来るはずもないので、彼に向かって文句を言っても仕方ないか。
実在の人物かどうかも分からないね。

周りを意識してしまうと絶対に読めないマンガではあるが
そう考えると、エイケン読めるのは周囲の目を気にしない自分に忠実な人って事か
俺は小市民だから無理だ

僕も同じ18歳の高校生だけど彼は恥ずかしくないんだろうか？
電車の中で漫画読むことより、何の論拠も無い自分の主観を公共の場に
公表するほうがかなり恥ずかしいと思うんですが。

厨房の頃にテンパっちゃった先生が
「いい歳して子供の漫画なんぞ読むな！文学の素晴らしさを
理解せよ」って毎日強制的に小説読ませて感想文を書かせる
暴挙に出たけど、男子生徒の殆どは菊地秀行や夢枕漠の
鬼畜エロ描写で勃起してただけでした。

この工房の理屈が育つと、ワイドショーのコメントみたいに
「自分で想像する楽しさを知らないアダルトチルドレン」とか
「こういう世代が漫画やゲーム感覚で人の命を軽んじる」
「僕らの子供の頃は野山を駆けずり回って…」と。果てしなく
他者を見下した中身の無い説教になるんだろうなあ。

>>117
おい・・・問題はシチュエーションだって。

>>117
価値観の変容についていけない大人ね（自分含む）
それを押し付けだすとまずいわな

蛇足だけど、アダルトチルドレンの意味が違うと思われるぞ

>>117
そう言う先生が「文学なんて読んじゃ駄目」って雰囲気を作り出してるのになあ。
後、漫画の物語性すら理解できない奴は文学も理解できないよ。
素養がある奴は、おもろい漫画をだいたい読み尽くしたら、自然と文学に手がのびるもんだ。
今の若者で活字も好きって奴はだいたいがそう言うプロセスふんでると思う。（俺そうだし）

>>118
正論とか新時代とか読ん（略

>>120
そう！そうなんだよ！なんか
「つまらない」ことが高尚だと思ってる人間が多い。
ブンガクなんて本来めっちゃオモロイんだよ。
漏れも卒業するまで読もうなんて思わなかったもん。
川端康成とか、好きな人の片腕を外して自分にくっつけて「キモ」
って言う話とかイカレてるのいっぱいあるのに、
そういうの教えずにただつまらんのばっか勧めて潰してる。
面白くない芸術表現に何の価値があるものか。
はあはあ。

>>121
だってさ、この高校生はマンガそのものを否定してるわけじゃないっしょ
何故か文学との比較に持っていく人が多いなあ。

>117
つーか、文学だと言って強制的に読ませるんなら、夢枕とか菊地はダメだろう。。。

>120
俺は平行。
漫画も読んでたけど、文学も読んでた。
そもそも漫画と活字じゃ、メディアが違うから、その物語性も表現するところも微妙に
違うと思う。
必ずしも、漫画→文学じゃないと思うよ。

>>124
あ。自然と文学に手がのびるって言ったのは、「漫画を卒業して」って意味じゃないよ。
俺も漫画読み続けてるし。「現代」をちゃんと切りとって描いてるって意味では
日本の文学も映画もドラマもほとんど漫画に追随できてねーと思ってる。

マンガに夢中な大人たちに疑問　ですよ？

>125
んーそれは、漫画表現が自分にとって一番共感しやすいという
好みの問題では・・・。
漫画というメディアがもっとも時代性を映してる表現だというのには、
ちょっと賛同しかねる。
ただ漫画は比較的若い作家が書くから、そこら辺が若年層に響きやすい
ってのはあるかもしれん。

>>127
表現的な部分じゃなく、集まってる才能の数っつーのかな。そう言う意味。

>必ずしも、漫画→文学じゃないと思うよ。

その通り。ただ電車の中で読んでて恥ずかしい漫画もあれば恥ずかしくないものもある。
電車の中で読んでて恥ずかしい活字本があるのと同様。

「知的サラリーマン・シリーズ」とか読んでたら相当恥ずかしい・・・

>128
確かに文学なんかに比べると、集まってる才能はまだまだ多いね。
最近はゲームの方に流れつつあるのかもしんないけど。

個人的には、もっとも時代性を切り取るのに長けて、集まる才能も多いのは、
「音楽」じゃないかなと思ったりする。

しかしJ-Popとやらが全然世界的になれない罠・・・

日本のためだけの音楽だからね。そう言う意味では評価できるのかもしれないけれど。

>132
うん、日本人のために作られる音楽が、必ずしもその時の世界（主に西洋かな）の
流れに合致してるとは限らないから。
逆が結構あるのは、それだけ日本が西洋と同化してるってことなのかもしれない。

あのー今更関係ないかもですが、これこの高校生の自分一人で考えた
意見じゃないと思う。
中学の時の英語の教科書にほとんど同じの載ってたよ。
外国人が電車の中の日本人を見て疑問に思うこと、みたいな話で、
居眠りすることと大人でも漫画を読んでること、といっていた。
厨房当時それ読んでかなりむかついた。

個人的には、つり革に捕まりながらも漫画や本を読んでいる人を見ると
そんなに面白い内容なのか・・と思ってしまう。

書物のジャンルに貴賤なし。面白いか面白くないかだけだ。

よし！じゃあボキは今日から恥ずかしい漫画を捨てて、
新幹線でよく見かけるナイスミドルでカコイイ大人のように
缶ビールをお供に東スポのエロ記事や週刊ポストの
エロ写真と「美人アナ深夜の突撃レポート」みたいなエロネタを
読みふけることにしまつ。これなら高校生や外人も憧れてくれるはづだ。

この18歳高校生の

＞他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。

はモロに自分に跳ね返っていて滑稽だ。

>>134
あー、それ俺も思った。
自分の意見だと勘違いしちゃったんだろうね。
つい最近の投稿じゃないかこれ。

＞もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
そのまま認識してくれればいいと思う。
大人が電車で漫画を読み、コンビニでエロ本が売られている。
日本という国がいかにおおらかで素晴らしいか。
それを自国の価値観のみで「日本人は漫画なんか読んで幼稚」とか
「自分の国ではこんなことありえない」なんていう外国人なんて
他文化圏に入る資格が無い。

何で前から言われていたり書かれたりしていることを今更載せたのか。
ワールドカップもあって外国人も来ていて、少し前にワイドショーで
「外国から見た日本」などの特集されていたから？

>>93
今日は買う漫画雑誌が出てないので
ケータイでにちゃんねるしてる俺は一体.......

この投書、以前ウチの母64歳が読んで
そーんな事ないわよねえ　最近は漫画なんて読んでないわよみーんな携帯
いじってるじゃないー　古いわねえ・・と騒いでいた

新聞に投書するような高校生には友達がいない。

>>141のお母さんの勝ち

電車に乗ってたら隣りに座ってたリーマンがりぼん読んでて、
向かいに座ってた外国人が奇異な目で見てて、
なんかこっちまで（見られてるようで）恥ずかしかった、
って言う話をお袋に話してみたところ、勝手に名前使われて投書された。
っていうストーリーはどう？

>>141　俺携帯持ってない・・・
とんでもなく古いのかなぁ・・

何年か前在日外国人が、日本人の携帯中毒を
「異常だ」とか批判してたが、今じゃアメリカも同じになってしまった（ｗ

しかも普及が遅れた分、マナーの浸透も遅れてて
去年くらいまで公共交通機関や運転中、
レストランで話しまくる奴がｲﾊﾟｰｲ出て問題化・・・
今年に入って少しは沈静化したが、
それでもバスの中で大声で喋りまくってる奴は必ずいる。

>>144
ナゼ「りぼん」？
モーニングやスピリッツでも結果は同じなはずだが。

学生時代、講義中に机にかくれてマンガ本や週刊誌読んでいるやつは一杯
いましたけど。それ考えるとサラリーマンが、電車の中で読んでいても今は
さ程は気にならなくなった。

何年か前、たけしのＴＶタックルで似たような題材が取り上げられていて
モーニングの「沈黙の艦隊」がどうなるのか、とサラリーマンにインタビュー
するシーンがありました。

語るひとは結構、語ってたっけ。ただ、娯楽を楽しむ一つと考えると、
悪いとは思わないですけどね。

>>145
大丈夫、俺は高2だがもってないぞ。

>>147
つーかあんたもそこでそんなツッコミ入れる時点で、
りぼんと青年男性誌の間に違いを感じてるのがバレバレだぞ。
文面が「リーマンがスピリッツ読んでて」だったとしたら
＞ナゼ「スピリッツ」？
＞モーニングやりぼんでも結果は同じなはずだが。

とはレスせんだろう。

オレ個人は、リーマンどころか中学男子がりぼん読んでても引く。

モーニングを楽しそうに読む中学生を何とかしてください

なんだこの愉快な奴は？コンプレックスでもあんの？

1.モーニングの漫画賞に応募して歯牙にも掛からずボツられたことがある
2.モーニングの編集に女取られたことがある
3.モーニングの角の硬ったいとこで殴られたことがある
4.朝に弱い

のどれかだと。>>152

漏れは電車の中で本を読むと
激しく酔うので読めません。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026179262/

議論板にょ〜

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025871936/

493 ：よしき ：02/07/07 18:43 ID:ok/P/44Q
ここのスレの人に言うんですけどみんな何歳ですか？＞特に>>1
大人が少年誌読んでるのってうちらの年代から見れば果てしなくキモいですよ
絶対友達とかからも
「あいつまだジャンプ読んでるんだって」
「うそぉー、キモっ！どうりでオタクっぽいと思った」
とかそんなのりで陰でいわれてますよ
少年誌は中学、最高でも高校までですよ
もしそれ以上の年代の人がここにいればもう読むのはやめた方がいいですよ

>142
今日の気流にもそれに該当しそうな子がいた。

>>156
そうそう、子供というものは自分と違うものを無理矢理見つけだしてイジメ
の対象にするもんだよ。
ってなんか話が違うか。

すぐに外国を引き合いに出して、「〇〇〇〇ではこうだ。それに比べて日本は
×××で遅れている。」とか言う人を「出羽守（でわのかみ）」という。

でもさあ、アニメのTシャツとか着て歩いてる奴いたら
ｳﾜｧ（´д｀;）と思うだろ？

電車でジャンプも同じ感覚なんだけどな・・・

いや、別に個人がアニメ観ててもジャンプ読んでてもいいけどさ・・・

>160
高校生くらいのカッコつけたい年頃に、人前でジャンプ恥ずいという感覚は分かる。
その時期を過ぎて、無理に背伸びする必要が無くなると、再び平気でジャンプ
読めるようになるんだと思われ。
まあ>>1は、採用されるために、いかにもなやつを書いただけの投書マニアだと思うが。

>160
それはアニメ絵、漫画絵を身に付けるってセンスを嫌悪してるだけでわ？
それだと漫画の全面広告打ってる新聞も不可なんじゃなかろか。

そういえば読売新聞、いつだか
ラテ覧の下に20世紀少年と昴の広告出してた事あったような・・・。

外人からすると信じられないらしいね
外人に聞いたわけじゃないが
まあ外人の携帯マナーはひどいもんだし、日本にもいいところはあるよ

大人が電車の中でマンガ「雑誌」を読むのは確かにみっともない
（公共の場でなけりゃ構わない）が、オヤジが電車の中でスポーツ新聞
読んでるのが一番鬱陶しいな。満員電車だと「そこまでして読みたいのかよ」
と思うし、余裕がある状態でも読んでる個所がエロページとかだと
心底呆れる。ああいうのをどうして公共の場で読めるんだろう。

以前、日本史板で「ロスでるろうに剣心のアニメTシャツ着た黒人さん見たよ」
というのがあったな。
凄く売れてるらしい。（DBシャツも大学生の結構な人数が着てるって）

>165
むしろ他国の方がそういう偏見の無いのかもなぁ。

俺の大学の留学生なんかはスラムダンクTシャツだったぞ。

>166　偏見がないどころかむしろカッコE扱いかも知れない。

>>167
向こうのオタクって筋金入りって聞いたことあるよ
アニメキャラの刺青とか入れてる奴もいるらしい
刺青って消せねーじゃんｗ

外国に憧れるのはいい加減よそうぜ、と

大衆に迎合して埋没するしか能のない奴を、俺は大人としては認めないよ。

「野望の王国」復刊の暁には電車内で本屋カバー無しで堂々と読んでくれるぞ！！

テレビに人の命は地球よりも重いとか意見を寄せたリア厨女と同レベルですな。
いや、しゃべり場に出ている奴等と同レベルと言ったほうが分かりやすいか。

>他国の方がそういう偏見の無いのかもなぁ。

あるよ。アメリカの話だが、連中はSocial Rejectsって呼ばれてる。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011357785/242

この高校生も問題ありだけど、
もっと問題なのは、とりあげた新聞だろ

やっぱ活字系の世界では、
マンガってランク低く見られてるのかねー

>>174
こりゃまた「日本=サムライ」並に極端だな。完全に違うわけではないが。

ちなみに日本アニメ好きとアメコミ読む層は全然別の人種だよ。

>>175
夕刊に唐沢なをきの連載がある新聞が
漫画のランクを低く見てるとは思わんが

>>177
唐沢なをきの漫画はあんまりマンガっぽくないからよし、
というワケの分からない理論が働いてると思われ。

漫画は小説とかより頭使わないで読めるから電車の中で読むには
ちょうどいい。読み終わって気づいたらあと1駅とかだし。

頭よりも、ゆれる車内で視神経を酷使しなくてすむというのが
良いのかもしれんな・・・

もちろん頭使わない漫画もあるが・・・

>>179
新聞社にとってはそれ以上の役割を持たれたら困るからな。
箸休め、息抜きであっても活字に匹敵する表現だなんて認めたら
自分のテリトリーだから、1みたいに「夢中になる」ことを馬鹿にするんだと思われ。

他紙の状況は分からないけど、読売は漫画関連の記事多いよ。
結構、読売は漫画文化を認めているんじゃないの。
それとも、記者の中にオタクがいるのか？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/975588865/306

306 ：奥さまは名無しさん ：01/09/05 21:49 ID:47G6OGYI
この夏までワシントン州に留学してましたが、
何回も既出で恐縮ですが、Cartoon Networkというチャンネル（ケーブル）で
ドラゴン・ボールとかセーラー・ムーンとか、上に出てるようにやってましたが、
大学生でドラゴンボールのTシャツを着てる奴がいた。それから、日本に留学に
来てたアメリカ人で、リュックサックにポケモンのバッジをいっぱいつけてた。

あと、みなさん日本のサラリーマンは、ジャンプとか電車の中で読むけど、
アメリカの大人は漫画なんて読まないって聞いたことありませんか？
そう思って行ってみたら、校内のカフェテリアのＴＶでドラゴンボールとか、
しょーもないアニメが普通にかかってみんな真剣に見てる。
サウスパークとか、シンプソンズみたいに、日本にないようなタイプの
大人向けアニメをみるのならわかるけど、カフェテリアで大学生が
ドラゴンボール見てるのは日本じゃ考えられない。

「ドラゴンボールは、日本のアニメだろ？最高にクールだな！」
とか話しかけてこられても、子供の時に見たよって答えたいけど、
Yeah. It's tight, man!とか言っちゃう。

ていうかアメリカとかじゃアニメは「オシャレな」サブカルなんでしょう？
テクノ系のイベントとかそれ系のTシャツ着てる人をよく見るよ。
アメリカ人も夢中だ、とはいえ支持してる層のヤバさでは
こっちの方が上なんじゃない？

こっちって、どっち？

>>185
読解力ないんかおまいは

こっち＝アメコミ絵＝クール
あっち＝Otaku Manga=What a cool!

>アメリカとかじゃアニメは「オシャレな」サブカルなんでしょう？

そんな事は全然ないっす（ｗ

・・・というか5年位前はちょっとそういう傾向もあったけど
今では恥ずかしい人種の仲間入り。

以前はアキラやGitSなんか中心で確かにサブカル的な捉え方だったけど
DBやポケモンのブレイクで一気に低年齢層化した為かと。

>>188
DBのほうがアキラよりもカッコイイと思われてるはず。

そもそもサブカル自体、日本ほど影響力ないでしょ。

誰かが言ってたな
「漫画（アニメも含む）・カラオケ・ＴＶゲームは日本３大輸出文化だ」

>>190
そう発言すると、アニメや漫画はサブカル系しか認めないという人が
必死に反抗のレスしてくれます。
「一部のオタ以外受けてないよ」
で「ウソ言うな。ドラゴンボールは世界中で受けてるぞ」と罵倒されて終わり。

ナニいっても本人（個人）の問題じゃない。

ttp://www.anystyle.jp/mm-horror/
ﾎﾗｰｼﾀｰ

>>189

んなことねえす。ここ数年で日本のアニメーションに対する
一般の評価は大きく変わりますた。

かつてDBのバッジなんかをバックパックにつけてたGeek連中も
一般化しお子様のものになってしまった事でカッチョ悪いと・・・

レンタル屋の日本アニメセクションも、昔は
うろつき童子だの、妖獣教室だの、エロ中心で
非常に暗いサブカル汁のしみてる場だったのが、
今ではお子様でも自由に見て回れる場に変化。

結局一般に浸透した時点である種のカッコよさってのは消えてしまうんですな。

そういやアメリカ行った時、日本のエロゲーみたいなプリントシャツを
普通に着こなしてる奴がかなりいたな。
ちょっとこざっぱりした服屋に行けばたいてい売ってたし。
文化が違うと偏見も違うのかな。

関係ないが消防低学年の頃、アキラにはまってた私は
家族の中でも異端者だったなぁ……

1の記者Ａは読売の人で
漫画雑誌の押され落ちた販売部数を
少しでも伸ばす為にこのスレを立てた
・・・ということはないだろうか？

>>195
1を読んで読売とろうと思う奇特な人がどこにいるんだーよ

>196
その突っ込みは正しい。（￣　ー　￣）

まぁなんにしても個人の自由な訳だし、
投書をせっせと書いてる暇な高校生に何を言われようとあまり痛くない。
18で既出だが視野が狭いんだな。
でも一応「自分の考え」は自分なりに持っている様だし
何も考えてない迷惑な餓鬼（高校生）に比べたら数倍ましだけど…。

一番最悪なのは、昨日中央線下り大月行きに乗ってた、焼きそばパンをボロボロ
こぼしながら食うアホバカＤＱＮ女子高生集団だろ

つまり。
消防、厨房、工房だとかを平気で使っている奴らの言うことに説得力の欠片も無い。
と言う結論ですかね。

どこをどうしたらそういう結論がひり出せるんだ（ｗ

何故マンガを読む事が恥ずかしい事なのだろう？

中学生はジャンプ読むの恥ずかしがるけど
高校生は喜んで読むよ。
主に学校で…読むものに文句つける暇も無いほどつまんないし。

マガジソのDQN漫画を読んでいる社会人は、ハズカしい。

大人になっても漫画を読み続ける人間と
夜のテレビドラマを欠かさず見る人間、
どちらを選択するかという漏れは前者を取った。

そして、スピリッツとサンデーどちらを選択するかという
選択肢ではサンデーを取った。

少なくともマスゴミに踊らされずに好きなものを
選択している今の自分を恥ずかしいとはちっとも思わない。
面白い漫画を探そうとしない連中に漫画にケチをつけられても
そんなﾔｼを相手にするつもりは毛頭ない。

別に漫画を読む事自体が恥ずかしいと言ってる訳じゃ（以下略

俺んちの母親は火曜サスペンスを見ながら、漫画読むな言う奴で、
俺んちの父親はハリウッドB級アクションを見ながら、漫画読むな言う奴だったからなー。

>205
いや、でも電車の中限定って話じゃなくなってきてるぞ。
小説や新聞なんかは電車で読んでんの普通なのに、なんで漫画はいかんのかって。
明らかに１の高校生は漫画を場所とか関係なく
「大人が見るものじゃない」と考えているだろ？

日本の戦後の文化的背景を深く知らずに投書をし、モノを語るのは如何な物か？
”何故外国には大人が漫画を読む日とが少ないのか？それは外国に手塚治虫がいなかったから”
と社説で書いた新聞も過去にあったが・・・

自分は漫画を読む事を恥じたりはしない

オトナが漫画なんて…って言う人は、
よっぽど頭の悪い漫画しか読んでねえんだろうなあ。
はーやっかいやっかい。

>208
かこいい！

（｀・ω・´）／ ﾓﾚﾓﾊｼﾞﾀﾘｼﾅｲ!

＞1
内容による。

>206
ははは、家も同じ。

漫画読んでてもいいけどさ、それ以外の勉強とかやってなさそうなのが
多いんだよな・・・
社会人になった途端に勉強しなくなる大人が多過ぎ。
学校にいる間に学ぶ事は基礎で、社会に出てからの方が実際的なことを
たくさん学ばないといけないのにね。
家に帰ったらビールでも飲みながら野球かサッカー観て寝るだけの生活で、
資格もスキルも身につかずに、いつまでたっても単純労働しかできない奴
ばかりじゃあ、日本は韓国にも追い抜かれてしまうだろうな。
今はまだ、漫画も読まずにがむしゃらに働いてくれた世代の貯金でなんとか
なってるけど・・・
まあ、でも仕事も勉強も他の遊びもバリバリなら、電車の中でたまに漫画
読んでてもいいだろうな。

>>207

>小説や新聞なんかは電車で読んでんの普通なのに、なんで漫画はいかんのかって。

小説だって人前で読んでたら教養の水準疑われそうなのがいっぱいあるさね。
漫画だってどれもこれも恥ずかしい訳じゃない。

213は愛国心とやらが強そう。

電車通勤なんて日本の都市部特有だろNYとかだって車通勤のほうが多いし、
通勤途中の格好にこだわるのは日本人ぐらいでしょ。
電車マナーは日本人が一番完成されてるし。

>>213 同意

その時々で漫画よりも読まなければいけない書物がある。
漫画を読む事は恥じないが、それしか読まない人と一緒にされるのは心外

なんか「菊と刀」思い出した。
特にこの辺の↓くだり。
＞もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
＞他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。

>>217
いろいろ読みたいけどさ、電車ん中とかで細かい字を追うと
漏れオエってなるのね。
乗物酔で漫画ぐらいだけしか読めないから漫画読んでる人多いんじゃねえかな。

>217
漫画だけでも、「漫画も読まない」人よりはマシなのかもよ。

求められる仕事をこなし、
今に必要な知識を常に求め、
時に物語に浸って心を休めるような、そんな大人になりてーですな。(w

>219
あぁ　そういう風には考えた事がなかった。自分の視野が狭く、気に障ったらスマン。

>220
そうくるかー。社会へ出て他者への想像力が相対的に持続的に持てているのであれば
「漫画も読まない」人でもいい気もしますけども。

>求められる仕事をこなし、
>今に必要な知識を常に求め、
>時に物語に浸って心を休めるような、そんな大人になりてーですな。(w
自分もなりたい。(w

>NYとかだって車通勤のほうが多いし

馬鹿言っちゃいけない・・・
NYCの道路交通事情は東京より酷い。
東西の移動にゃ、しかたなくバス使うこともあるが、
誰が好き好んでメトロ以外のもの使うっちゅうねん。

照れとは周囲の視線を気にする感情であり、「世間様に恥ずかしくないか」
が「自分はどうありたいのか」
という素直さを凌駕する瞬間こそ、
つまらない常識を身につけたオトナになってしまう時なのだ。
膨大なあきらめに包まれた大人には、まだなりたくなかった。
けれど少しずつ周囲が見えてきて、無邪気を振りかざすだけではやっていけないことも判ってきていた。
やりたいことやなりたいことと、オトナが言う「現実のつらさが」が心の中で押し合いへし合いしている。

というような文が電車内で読むには恥ずかしいと言われるような十代向けの小説にあったなぁ。

この高校生はそういう過程をすっ飛ばしてオトナになっている気がする。
いや、これといって意味はないよ（ｗ

>208
＞”何故外国には大人が漫画を読む日とが少ないのか？それは外国に手塚治虫がいなかったから”
＞と社説で書いた新聞も過去にあったが・・・
どこよその新聞？

A じゃなかったかな？

朝日？そーいえば、あそこは4コマ漫画だけは面白いからなぁ（朝刊のみ）