長谷川裕一スレその3

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 00:17 ID:K1RnZBDI

スレッド使い切れないジンクスを吹き飛ばして3スレ目です
マッタリといきましょう

前スレ
長谷川裕一スレ　その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008995648/

前々スレ
☆長谷川裕一ｽﾚ☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/997453360/

その他は>>2-10ぐらい

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 00:18 ID:K1RnZBDI

2002年6月現在連載中作品
クロノアイズグランサー(マガジンＺ/講談社/月刊)
超電磁大戦ビクトリーファイブ(スーパーロボットマガジン/双葉社/季刊)
総統のブランチ(宇宙船/朝日ソノラマ/隔月刊)

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 00:18 ID:K1RnZBDI

2002年6月現在　単行本リスト(その1)
<講談社>
クロノアイズ(全6巻)
竜が滅ぶ日　(全1巻)
<学研>
忍闘炎伝　　　　　　(全 3巻)
マップス　　　　　　(全17巻)
マップス外伝　　　　(全 2巻)
ハイスピードジェシー(全 1巻)#長谷川裕二　名義
逆襲のギガンティス　(全 1巻)
<角川書店>
超獣機神ダンクーガBURN　　(全2巻)
機動戦士クロスボーン・ガンダム(全6巻)
機動戦士Vガンダム外伝　　　　 (全1巻)#「逆襲のギガンティス」収録
メデューサ・ブレード　　　　　(全1巻)
ダイ・ソード　　　　　　　　　(全2巻)#未完「轟世剣ダイ・ソード」と重複
<徳間書店>
轟世剣ダイ・ソード(全7巻)

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 00:18 ID:K1RnZBDI

2002年6月現在　単行本リスト(その2)
<ＮＨＫ出版>
飛べ！イサミ　　　　　　(全10巻)
飛べ！イサミ　メモリアル(全 1巻)
飛べ！イサミ　ダッシュ　(全 3巻)
すごい科学で守ります！　特撮ＳＦ解釈講座
もっとすごい科学で守ります！
<秋田書店>
ビメイダー・ピー(全1巻)
<朝日ソノラマ>
鋼鉄の狩人(全1巻)
<ワニマガジン社>
童羅(全1巻)
<大都社>
鋼鉄の狩人　　(全1巻)#「鋼鉄の狩人」の描き足し版
堕天使伝　童羅(全1巻)#「童羅」の描き足し版
<ホビージャパン>
サン・ド・ホリー西へ(全1巻)

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 00:18 ID:K1RnZBDI

Q
「大外伝」って何ですか？
A
長谷川裕一御本人が描かれた同人誌です。
「長谷川裕一ひとりスーパーロボット大戦　大外伝」
2002年6月の時点で、1と2が出ており、まだ完結していません。
内容は「クロノアイズ」「轟世剣ダイ・ソード」「機動戦士クロスボーンガンダム」
「超獣機神ダンクーガBURN」「鋼鉄の狩人」「マップス」のクロスオーバー物で、
これによって公式となった設定も存在する。
コミックマーケットで御本人の参加サークル「スタジオ秘密基地」にて販売。
虎の穴でも依託販売されています。

Q
長谷川裕二って弟なんですか？
A
御本人の別名です。
実際の弟さんは、アニメ業界でシナリオライターをやっています。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 00:19 ID:K1RnZBDI

長谷川裕一先生を崇めるスレッド
http://mentai.2ch.net/comic/kako/959/959708735.html

逆襲の長谷川裕一スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965315001.html

長谷川裕一スレッド再び
http://piza.2ch.net/ymag/kako/966/966445015.html

クロノアイズを称えるスレッド
http://salad.2ch.net/ymag/kako/980/980703424.html

キャラネタ板
百の冒険の最初の一つー長谷川裕一作品総合スレー
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1008/10081/1008178056.html

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 00:22 ID:K1RnZBDI

懐かし漫画板
『マップス』好きな人！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014114373/

8 ：前スレ950：02/06/29 00:33 ID:a5mA9aT6

申し訳ない。あの書き込みが950とは気付かなかった。
前スレ957氏、乙カレー。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 00:34 ID:0VCc5NWI

>>1さん乙彼ー。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 00:37 ID:Uz5CFGrs

ﾏﾀｰﾘと乙>>1

ペル１４はもう出てこないのかね？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 01:11 ID:iPvRks1o

黙って今週の電プレをみるべし

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 01:33 ID:9fMdNj9.

良く話題になる未収録作品
「わかりすぎた結末
　あるいは失笑した宇宙もしくは
　キャプテン・オーマイガーの華麗なる冒険」
は、ホビージャパン発行の「コミックマスター」6号に収録されています。
（ダイソードと同サイズの単行本形式の雑誌。古本屋では「サイバーコミック」と同じコーナーに置かれていることが多いです。）

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 01:35 ID:.vL8.LEw

>>12
それは学研の逆襲のギガンテスに収録されてる。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 01:38 ID:9fMdNj9.

>>13
いや、そっちも絶版だし、一応、な。
古本屋ではこっちの方が多く見かけるし。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 02:03 ID:zKBHAuX6

>>12
未収録というのは明らかに間違い

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 12:47 ID:BRB2zxUM

とりあえずグランサーの話題を継続。

カロス１７が合成人間じゃなくてコンピューターなのは
タイキの浮気防止のためと言ってみるテスト｡（ｗ

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 14:47 ID:3EhjWe3.

ばーん

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 14:52 ID:X1tTDXYU

一応ここも追加してもよいですか？
お前等！すごい科学で語りませんか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020279330/

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 14:57 ID:O/3/YLPE

退屈丸のオッサンとか出てこないのかな、あののんびりしたとこが好き。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 19:15 ID:Uz5CFGrs

それよりも侵略丸を・・・

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 19:23 ID:lvi9foro

OPカラー「時から時へ泣く人の～」って今頃ブライガーかっ？！
カロス17と二人ってのは「ヤッターマン」のオマージュなんだろなぁとかいってみる。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 19:46 ID:Uz5CFGrs

しかし始末人というよりは、後始末する人という感じでなんかまぬー

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 19:54 ID:/VD7HP7g

分枝の存在自体が極秘なのだから、グランサーは全くの無名だよな。
毎回「馬鹿な！アイズは～視線で射るウンヌン」とかやるのかな？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 20:10 ID:kban.cL2

そのパターンは（今回の話の前にあったであろう）３年間の間に嫌と言うほどあったと思われ

分岐を狙う連中の間にも（多少は）横のつながりがあると思われるので、
そろそろその筋で有名になりつつあると予想。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 22:37 ID:MulVFhGw

>>16
カロス１７はコンピューターではなく、やはり合成人間だと言ってみるテスト
長谷川先生がただのコンピューターに「１７」なんて意味深な数字はつけんと思うｗ
ではあのコンパクトなボディの何処にいるか？　と想像して見るともっとも居そうなところはずばり
大樹の座席のシートであろうｗ
江戸川乱歩の人間椅子みたいな感じで入っていると考えれば、夢や希望が沸いてくるじゃろ？
どうかな、皆の衆

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 00:01 ID:GOZF0Ctg

ところで時空移動してるときに間違って分枝の方の歴史に
行ってしまうことってないのかな。
分枝地点は完全にふさがれてるのか。

分枝ってことは元は同じ枝だったわけだから、分枝以前の過去については
共有しているわけだよね。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 00:08 ID:jqbb.x1w

>>26
俺も気になってた。
アトランティス人宇宙脱出なんて、完全に分枝してるだろうに。
分枝前の世界の未来の時空監視機構は
どうやって分枝後のタイキたちのところに来たんだろう。
クロノアイズの原則からすればもうほうっておくべきなのでは？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 01:33 ID:XKc0uUgY

>27
アトランティスの件は23話で語られているように時空監視機構の作った複製で
部分分岐に収まってるらしい。
この人たち、宇宙人ともコンタクト取れてるくせに、地球(自分たち）の歴史を守る以外には興味ないらしいから、
あの50万人が宇宙でどうなろうと知ったこっちゃ無いんじゃないかと。
所詮、分枝の目だよ。

タイキたちを追っているのは時空犯罪者としてではなく機構内の反逆者としてなので、
ほっておくわけにはいかないのでは？

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 02:36 ID:3ZHNp4tA

マガジンＺ総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025357908/l50

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 04:08 ID:yPjzUKPs

侵略大帝様がクロノアイズをやっている枝もあるのかなぁ、ﾌﾌﾌﾌ（　´∀｀）

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 04:12 ID:ciB77VK.

グランサーを読んで
「お呼びでなくても即参上！」
という台詞を思い出した。懐かしいのう。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 11:27 ID:OnI97Bo2

>>30
そんな改変を誰がするというのだ？

グランサーのラスボスは侵略大帝をきぼーん

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 11:46 ID:jqbb.x1w

>>32
いや、案外嫁さんがいなければ真っ当な人生を歩んでいたのかも・・・

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 11:54 ID:Z1dJQkyo

つか四幹部はグランサーで丁稚やってることキボンヌ。

35 ：　：02/06/30 17:27 ID:Fi5qbYXQ

グランサーの活動資金はどこから出てるんだ？

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 19:17 ID:fi4BAkC2

四幹部が宇（以下省略）で稼いでいます。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 23:43 ID:tFCU9/ks

大外伝購入記念にマップスを探しとるんだけど本気でみつかんねーなオイ｡(TДT;)
１０巻まではなんとか入手したんだけどノーラ自体がどんどん店頭から処分されてて・・・（鬱

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 03:06 ID:QNyEsyOg

そういえば大樹はウルフ・アイズだったと言ってみるテスト

ウ、ウ、ウルフのマーク　あ、あ、あいつわ～

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 03:25 ID:ZHhDHw5A

川崎モアーズのブックオフには結構あったと思う＞ﾏﾌﾟｰｽ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 03:25 ID:2TKJx6GI

復刊コムに頼んでみるか？
ありゃ別に売れなくなったわけじゃないんだろ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 17:13 ID:DsMH.jeQ

すると、新マシンは４台（？）のバイクが合体して巨大ロボに！
４幹部はそこで登場だ！

♪たまらなーいぜ　ハニーハニー　銀河駆け巡る　ビート
　風を裂いてぶっちぎる　おれたちゃ　クロノグランサー

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 17:59 ID:ffshvJFM

ならばその次は蒸気機関車型のメカがロボに変形だね＜いいかげんにシロ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 18:42 ID:62Eho3Lg

そういやウルフアイズだのイーグルアイズだのいったコードネームは
全然まったく使われなかったな・・・（ｗ
蛇神の目とか化石の目とか、面白いのもあったのに。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 21:02 ID:u6zJ72Hg

>>41
テーマソングを歌わないと合体変型してくれないロボが登場するわけですか？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 17:47 ID:8vHqJqV.

車型のタイムマシン、蒸気機関車型のタイムマシン。
……バック・トゥ・ザ・フューチャー。

46 ：竜の末裔（騙り：02/07/04 20:58 ID:3wbLEQOg

「エクスパーゼノン」の第１１話にて
時間樹のゲームマスターが生まれる瞬間を破壊してしまうのだが
その際、「ゲームマスターが生まれなければ、アトーバが生まれなくなってしまう」
とゼノンが苦悩していたが（結局残ったのだが）

これは「改変、分枝化した過去は、未来に影響しない」という
クロノアイズでの設定に沿っていることを考えると
「先生はこんな昔からこの設定をあたためていたのだなぁ」と
感心してしまった

・・・・「エクスパーゼノン」を全て先生に書き下ろしてもらって
単行本にして出してもらうことを、激しく希望！（無理・・・か？

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 00:03 ID:K7fxcWu6

エクスパーゼノンの単行本、スッゲー欲しいけど、
原作作品だから、かなり難しいかと。

つか、どうしてあの頃、ちゃんとアニメVを買っておかなかったんだ、オレの阿呆。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 00:09 ID:4McOWyaw

久しぶりに行った古本屋で、マップス一巻を立ち読み。
……泣きそうになった。一話だけなんだけどさ。

良く知らないんだけど、あれは新連載第一話として発表されたんだろうか？
とりあえず読み切りとして？

読み切りとして読めるまとまりの良さ（星見の役割が半端なくらいか）や、
リプミラの心情、最後で気持ちよく示されるゲンの「どこだって行ける」という
主人公ならではの「男の子！」っぷり。
新連載のくせして一回二回で片づかないストーリーや、だらだら張ってばかりの
伏線や設定の披露に終始したがる、そこらの漫画家に見習わせたいよ。

うわ、ほんとにたまらん。押入の単行本出してこよう。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 02:10 ID:SRO9f8L6

この人の過去作品、文庫版で一気に復刊しないかなあ

50 ：　：02/07/05 02:33 ID:ljZtj/DI

>>48
鋭いね。
取りあえずじゃなくて、読み切りとして。
作者が知らないうちに連載作品になってたと言うパターン

でも言われなかったら気づかなかったな、俺は。
違和感は感じてたけどね。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 18:25 ID:uYCtMMO2

>>49
例の法案もあるし、どうなんだろうなぁ｡
リプミラは問題ないんだけど｡（ｗ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 17:53 ID:ZekG0oOI

そういやドラゴンボールで分枝してたね（セル編）。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 22:02 ID:ck6RsLmI

美人で優しいｽﾝﾊﾞﾗｽｨ奥さんがいる侵略大帝様
のいる枝

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 22:16 ID:zuJ6XQOo

>>52
グランサーが修正しに行こうにも返り討ちにあう罠

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 00:55 ID:iG/CX8PM

最新号の電撃特撮通信に先生とバンダイの野中剛との戦隊ロボ対談が載ってるぞ！
チェックだ！

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 03:29 ID:e4aNefak

俺は侵略大帝様のマスクの下は、
かなりの美形ナイスミドルだと思うのだがどうか。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 04:36 ID:m03b0GcU

美形ナイスミドルというよりは
不細工じゃない、どちらかというとハンサムかな？
ぐらいの美形ってイメージがあるなぁ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 07:52 ID:Xc1hm9Ug

ラインハルトではなくヤン・ウェンリー程度、ということか？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 08:14 ID:PRMMxFbw

侵略大帝様は、何処かで分枝した強力仮面ではないかと邪推してみるテスト。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 12:41 ID:1.jMOAf.

いや、侵略大帝様はいかように分枝が出来ようとも侵略大帝様以外には
なりえないのだ。とか断言してみるテスト。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 17:24 ID:n4up2JjE

おまいらそんなに大帝様が好きですか？　俺も好きだけど（ｗ
「ひとり大戦」以降に大帝様本出してくれないかなぁ｡
一般誌じゃムリっぽいし｡

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 00:04 ID:O7c9CemU

>>59
どっちも同じマップスの世界の住人ですが何か？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 11:07 ID:Bj/uEuXw

作者も侵略大帝様気に入ってるみたいだしな・・・
「侵略大帝様」って言うタイトルで描きたいとか、
冗談めかして書いてたし。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 19:21 ID:ZjxWd8WA

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020279330/
一応貼っとく

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 22:23 ID:Upjc.JKg

ageようよ、たまには。

66 ：竜の末裔（騙り：02/07/11 01:24 ID:LM3b5DXM

>>59
大帝様は元々マップス出身のキャラですよ

しかし「マスクに手」のセンスから察するに
親兄弟くらいの関係はあるかもしれませんね

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 02:50 ID:VBBQYepo

ありゃ？
侵略大帝様ってマップス以前にもどこかで出ておられたはずだが・・・
記憶違いかな？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 03:05 ID:hkQKLzZg

アルキメデス様とも類縁関係があったりするかもしれん＜大帝様

69 ：黒服小僧：02/07/11 03:13 ID:0zgiMP7c

強力仮面…いや、侵略大帝様か
めずらしいな…

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 03:23 ID:VBBQYepo

ギルスネタですか？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 10:41 ID:A3639uHA

＞６６
知ってるよ。

”頭の上の手”の関連性に、誰か気付いてくれないかと振っただけ。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 00:43 ID:ilmezBUE

カロスに捕まりながらの変身に見えたけど
くっつかないのか？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 20:59 ID:8wcnE/Bk

カタログ買って来ますた。

既刊が搬入できないと前スレの告知でありましたけど
１スペしか取れてないならしょうがないですね･･･

誰か周りに邪魔な列が出来そうかどうか教えてください｡
大手とかはさっぱりわからんので。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:05 ID:AvxZP2L.

＞既刊が搬入できない
大いに結構！
つまりだぶついたのが通販に流れる確率が大きくなるってことやん（ォ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:42 ID:8wcnE/Bk

>>74
置き場がない＝売れない、つか売りよーがない＝再版なし　だったら・・・(´･ω･`)

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:52 ID:QDzHuEqU

売れないことは無いんじゃない。
ヤフオクで2冊で10k以上付く見たいだし。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 11:37 ID:BwPnMd5o

>>76
先生の判断に期待という事で｡
エロ系とは趣が違うから部数の判断が難しそうだ｡

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 00:30 ID:wY0PyPr6

正直、大外伝見かけたこともない漏れにしてみれば

どんどん刷ってどんどん売って

ﾎｽｨ。
虎とかで（たとえ）高価でも、先生に払う金なら喜んで出すが、
ヤフオクで大枚はたく気には全くならんし。

79 ：ゲン：02/07/15 14:30 ID:P2mbDqpw

正直あの絵でガンダムを描かれたひにゃあ・・・・もっと絵の勉強しろよ長谷川はよおニヘエエエエエ！！

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 20:26 ID:hzolJYac

ところで、先生の単行本で絶版になってないのって、もしかしてクロノアイズだけ？
古本屋で探さねばならんのか、本屋で注文すれば事足りるのかわからなくて辛い｡
本屋で注文して「絶版です」って言われるのスゲー鬱なんだよなぁ･･･

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 20:42 ID:VuhvEarI

クロスボーンも普通に売ってるぞ。

>79
MSガンプのメガ粒子砲発射は死ぬほど燃えましたが、何か？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 21:03 ID:D0TJZFq6

>>80
YAHOO！Booksのページで見てみて、
取寄せ不可になってたら大抵絶版なので参考になるかも。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 21:21 ID:j1D6hPJk

クロノアイズ４巻はｂｋ１で「お取り寄せ」扱いなんだけど、
二週間まってこんな返事がきてキャンセル扱いにされちゃった。

＞ご注文の下記商品は、発行元からお取り寄せできませんでした。
＞お待ちいただいたにもかかわらず、ご期待に添えず大変申し訳ございません。

そんなに品薄なのかね。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 21:42 ID:UMc/kDwY

>>83
ネット書店は出版社との仲良い悪いがあるから、入りにくいとこは入りにくい。
セブンイレブン受取のeＳ！Booksでは買えなかったのに、クロネコブックサービスでは
翌日配達、なんてのも結構ある。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 21:46 ID:hzolJYac

>>82
サンクス。便利だな｡
角川・Ｚ系以外はほとんど絶版っぽい。
「絶版です｣っていわれた人の情報集めて新規ファンのために
テンプレにかいとくのを提案してみたり。

クロノ５巻が取り寄せ不可なのがよーわからん。

86 ：グレイおじさま：02/07/15 22:17 ID:toh5XVE6

＞＞８１　　　　　あれは萌えた！！

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 22:37 ID:uv5iSCGM

>>83
>>85
本やタウン
http://www.honya-town.co.jp/index.html

ここのサテライトブックストア使いなされ。
対応書店が近くにあれば本代だけでOKだし、なくても宅配もOK。
在庫は確認したらあるみたいだし、早ければ注文から４，５日で手に入る。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 00:36 ID:votpg8bM

ここ数日、古橋秀之っつー人の小説を読み返しておりましたが、
この人「タツモリ家の食卓」からマップスネタが入り出してるのよね。
（大体そのあたりにマップスにハマったらしい）
去年出た「サムライ･レンズマン」(ちゃんと版権取ってます)では
モロにマップスしてるシチュがｲﾊﾟｰｲで楽しい楽しい（ｗ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 19:59 ID:nhAoG4nI

>>83
>>85
講談社関係なら、こういうページもあるが。

講談社BOOK倶楽部
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/

90 ：89：02/07/16 20:05 ID:nhAoG4nI

トップページから
コミックス→既刊リスト→マガジンＺ→クロノアイズで。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 20:28 ID:YbUIRRf.

どうやらクロノは重版待ちかそれに近い状態のようで｡

92 ：mizuki兄貴：02/07/16 23:39 ID:ANGKO9Sk

長谷川マンガ＝裸！！

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:26 ID:arhdzkPE

クロノアイズ６巻よみますた。
５年前ぐらいにゲーム業界の天才脚本家の菅野ひろゆきさんが
作られた「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」を思い出した。
ブリンダーの樹だよなぁ。あの並行世界は。
まあ、あっちは「時間は可逆、歴史は不可逆」なので
コンセプトがやや異なるが。。。

こういってはなんだけど、３０万本ぐらいメジャーゲーらしいから、
何かインスパイアされたんだろうね。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:31 ID:uuUnhBZM

>>93
結構、SFの世界ではよくある考え方だよ。
長谷川先生は、SF系の畑の出身だから、そっちだと思うよ。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:34 ID:OHr1Nr6Q

＞９３
エクスパーゼノンって１０年ぐらい前じゃなかたっけ？
手元に無いからはっきりしないけど

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:35 ID:arhdzkPE

>>94
参考までに「よくある考え」のサンプルを数点だしてけろ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:45 ID:ITgul6bk

菅野さんの脚本は「時間は可逆、歴史は不可逆」
長谷川さんは「時間＝歴史」だから、コンセプトが違うでしょう。

でも時間の表現方法は、完全にYU-NOのパクリでしたね。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:52 ID:rHZPbmGE

時間の流れを樹で現した図式の事を云ってるのなら、とんだ勘違い。
ありゃ、心臓をハートの形に描くくらい、ありがちな形式図だよ。
平行世界云々然り。

正直、エロゲ作品に設定の根幹見付けて喜んでるような発言は、
恥掻くから止めたほうがいいよ。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 02:17 ID:9rlB5cmM

>97　「YU-NOのパクリ」と言うのは本当に止めた方がいいと思う。
君の漫画観と人格まで疑われるから。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:02 ID:Yf6kNlj6

たかだか元ネタ談義に、漫画観やら人格まで疑うって・・・何を必死になってるのやら（ｗ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:04 ID:lP7DjXBo

>100　IP変えてまで何を必死になってるのやら(w

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:08 ID:arhdzkPE

「SFの世界ではよくある考え方」
「ありがちな形式図」

と言うわりに、当該ゲーム以外に作品名が出てこない(ﾜﾗ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:10 ID:R3tykEoA

あわれな>>100がいるスレはココですか？

ダンクーガって不人気なのね。最近知って面白いなぁって思ったんですが・・・

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:12 ID:SyKgJXXY

よく釣れるな今日は(ﾜﾗ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:13 ID:5hrsQ722

>>102
失礼な！いま一生懸命googleで検索中だ！
エロゲ以外で使われてるの、見つけてきてやるぅ！

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:15 ID:arhdzkPE

エロゲのパクリって言われるの、そんなに嫌なのかい？＞そのへん

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:19 ID:5hrsQ722

>>102
まあ、言ってるヤツも、YU-NOとクロノアイズしか知らんのだろうな(￣m￣)ぷっ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:22 ID:6m1fWCO.

あれはどうみてもYU-NOのパクリ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:27 ID:74pZSjXw

確かセガサターンで数十万本リリースで話題になったゲームだ。
テレビＣＭを放映されてた。
しかもクロノアイズの５年も前。

そんで長谷川が「ＹＵ－ＮＯ？なにそれ？偶然でしょ？」なんて言った日にゃ・・・
ディズニーのアトランティスかライオンキングかお前は(笑)
偶然じゃ片づかないでしょあの類似性は。
シナリオにしても、ビジュアルにしても。

パクリとは言わないけど、その類似性をムキになって否定する方が変。

110 ：102：02/07/17 04:28 ID:arhdzkPE

>109
なんだゲームの方がだんぜん売れてるじゃないの。
こりゃ言い訳できんな(ﾜﾗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:32 ID:yb9W1.mM

そうか？
時間を扱う物語では概念図として「樹」や「川」を使うのが普通だと思っていたが
・・・違うの？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:33 ID:c6QqpZwA

>ディズニーのアトランティスかライオンキングかお前は(笑)

ﾜﾛﾀｰ
確かにそっくり（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:36 ID:tYLSGWu6

どっちも好きな作家さんだから別にどうともおもわん。
菅野、長谷川、両氏の作品を買い続けるし、今後も支持し続ける。

114 ：102：02/07/17 04:40 ID:arhdzkPE

「SFの世界ではよくある考え方」
「ありがちな形式図」
「使うのが普通だ」

と言うわりに、当該ゲーム以外に作品名が出てこない(ﾜﾗ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 05:13 ID:nm2TtN5o

夏だなぁ・・・魔夏の戦士のラストみたいな
スカッとした夏はここには来ないのかねぇ（ｗ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 05:46 ID:4qyLnvlk

絵が下手くそ。漫画家としては致命的。
ストーリーもどっかで見たのばっか。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 06:03 ID:FN5csOZE

大外伝３巻・・・
本当に次々と仲間達はパワーＵＰしてるのだろうか？

等と言いつつサゲー。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 06:20 ID:QrxJG.vU

ドラゴンボールも歴史の分岐でパラレルワールド化してたが。

119 ：へいすけ：02/07/17 07:02 ID:CoBxZ7P2

「カバラの奥義北欧神話中国神話
エデンの知恵の木生命樹世界樹…
この場合は天の御柱という名が適している」
「時代文化種族を問わず多くのチャネラーが
アクセスし語りついできた宇宙のシステムだよ」

増殖・拡散・多様化する「系」を「樹」になぞらえるのは
古典的シンボルのひとつ。上記の台詞は「攻殻機動隊」から。
大原まりこ「タイム・リーパー」でも「時間の枝葉」などなどが。

120 ：竜の末裔（騙り：02/07/17 07:48 ID:6R6EiGhc

>>93
以下「YU-NO」が元だと思っている人たちへ
「YU-NO」（DOS)は1996年発売ですが
先生の同じ時間分枝の設定を使った作品
（原作長谷川祐一・作画もりやまゆうじ）「エクスパーゼノン」は
1990年に連載されていますので
どちらが先かと聞かれたらやっぱり長谷川先生ですよ

121 ：ヨーダ：02/07/17 08:13 ID:3fPPeuEQ

アンチじゃ強烈なダークフォースが出てきたぞ！！

122 ：へいすけ：02/07/17 08:18 ID:CoBxZ7P2

というか、時間旅行ネタで分岐・並列は昔からあるんだから
菅野、長谷川、どちらも後発というのが妥当なよーな。

「YU-NO」の場合、それがマルチシナリオ・マルチエンディングという
ゲームのシステムとして活かされていて、なおかつ１本の美しい物語に
まとめられているところが名作のゆえん。菅野作品はユーザーの求める
自由度＆多様性と、クリエイターの望む物語的な完成度とのせめぎあい。

長谷川作品は……頼む、あの丸顔をなんとかして。８頭身美人、カムバック。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 11:32 ID:4JR8QmVU

つか、頼むから、エロゲが何かの元ネタになってる可能性がある
と思っている勘違いエロゲオタは、エロゲ板に帰ってくれ。

エロゲで使われてるネタなんて、
大部分がアレンジすらないパクリ紛いのコラばっかじゃん。
同じエロゲオタとして、めちゃくちゃ恥ずかしい。

つか、菅野オタはｶｴﾚ！

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 11:52 ID:SHyPkyRU

というか、エロゲオタから言わせてもらえば剣乃（菅野）ひろゆきは
EVEで始まりYU-NOで終わった人間。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 12:16 ID:KeQVOUOU

つーかエクスパーゼノン知ってるんで喰い付くことも出来ねえ…
>元ネタ議論

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 13:03 ID:pKR66yC.

YU-NOは作家にもファンが多いね、
酒見賢一とか奥泉光も褒めちぎってた。

127 ：代紋Take2はSFなのか?：02/07/17 13:05 ID:yzpOlZL.

航時軍団に獣の数字に戦国自衛隊。漫画だと番長惑星とか漂流教室。
多すぎて絞りきれん。パクリうんぬんとか言う奴の気が知れない。
ちなみに選択条件はある歴史上の一点で枝分かれしている２個以上の世界が
同時に登場するもの。（同時に登場しないものはIF物と呼ばれる）

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 14:19 ID:OTj5DHuI

>>124
俺はＹＵ-ＮＯも現代編までしか評価できないんだが。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 16:17 ID:o5RFl2Qs

菅野の作家性は、東大のなんたら研究所員も、著書で誉めちぎっていたな。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 16:52 ID:V91CErhM

菅野ひろゆきの会社→http://www.abel-jp.com/

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 18:00 ID:y5rS.Xk6

>>97
その脚本だけを聞くとYU-NOはハインラインの夏への扉(1957年発表)のパクリ？とか思ってしまう…
なんつったりして

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 19:16 ID:/5Gyy6I2

なんでこんなにエロゲ経験者が多いんだよ｡（ｗ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 19:45 ID:rP/.ruZQ

>>132
漏れはサターンでやりましたが、何か？（ｗ
長谷川作品でもゲーム出ないかな・・・いかん、もれなくＸ指定がかかりそうだ（藁

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 21:08 ID:icavOK16

>「時間は可逆、歴史は不可逆」
それだけ聞くと、メデューサ・ブレードのパクリとしか思えんが
まあ、パクリなわけでもないだろうな

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 21:51 ID:Wdjy5oXU

カンノオタはスレ違い
出て毛

ゼノンのアニメは以外と面白かったヨ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 22:13 ID:T/6KqsdA

ところでゆーこんの「すごかが」行ったヤシはおらんのか？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 23:57 ID:T5Ynl5bM

ほとんどがエロゲーマーと考えてよろしいか？

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 00:37 ID:Ui.3Mwx.

総括すると、
クロノアイズはYU-NOのパクリ、
YU-NOはハインラインのパクリ
でいいのかな？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 01:00 ID:.SBal8nY

はい、釣られたい人、次書いてね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

140 ：134：02/07/18 01:07 ID:pB236PKU

ようし釣られてみるぞ

もう一度書くけど「時間は可逆、歴史は不可逆」ってのは
メデューサ・ブレードの「未来は常に不確定であり、決まってない所にはいけない」
のパクリじゃないのか？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 01:25 ID:CQS/wbsU

基本的なアイディアなんて、山程今までに出てるでしょう。
どんな作品もその要素をどう組み合わせるか、どう見せるかで
成り立っているのだと思うのですが。

純粋に質問なのですが、
YU-NOって人物配置等はクロノアイズと一緒なのでしょうか？
ストーリーやテーマは同じなのでしょうか？　＞識者

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 01:25 ID:zE5xHds.

メデューサブレイドの時間軸設定は、
過去には（現在、あるいは未来から観測した時点で決定済みなので）戻れるが、
（決定されていない）未来にはいけないので、結果として歴史は不可逆。

よって、未来（あるいは現在）で不幸があったとしても、過去に戻っての歴史改竄は不可。

改竄をすると新たな時間枝が出来てしまい、
それがパラレルワールドになるってーのが、クロノアイズね。

143 ：134：02/07/18 01:29 ID:pB236PKU

まああえて言ってみたけどちょっと無粋すぎたかな。ごめん。
クロノアイズは長谷川裕一のセルフパロディみたいな気もするのですよ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 01:58 ID:boKJ1sgc

>>141
まぁ主人公のハーレムシナリオという意味では人物配置は似てるかもな・・・
YU-NOは人妻、クラスメイト、実の妹、実の娘（死　というラインナップだったが。
シナリオの方向性はむしろクロノアイズと逆で、時間枝を自ら増やしていく方向。
テーマは・・・なんだろ、あれ。とりあえず世界の果て（時間樹の根元？）で愛を歌ってろってことで。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 02:13 ID:Ohkbn/Bc

>>138
一部間違い
クロノアイズはYU-NOのパクリ、
YU-NOはエクスパーゼノンのパクリ
これが正解。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 03:47 ID:w/hRsQSg

いいかげんパクリ、パクリと言うのはやめませんか。
その単語がふさわしい作品はもっと他にあるだろうに・・・

147 ：竜の末裔（騙り：02/07/18 04:44 ID:D4GPWwBc

やっぱりマップスはいいな～
某宇宙戦争映画（米作）よりスケール大きく中だるみもない
なにより終わり方が美しい
>>122
・・・先生の作品が北斗の拳やシティーハンターみたいな絵になったら
すごく読みづらいと思う

148 ：へいすけ：02/07/18 05:55 ID:DhW.ZCyI

「飛べ！イサミ」以前は、幼女と少女と女の
描きわけができてたじゃないかよう。
リプミラだって、顔はあんなに丸くなかったし……

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 07:59 ID:/naKL25s

でも菅野と長谷川、どっちがストーリーテラーとして優れてるんだろ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 08:11 ID:q5YDtrdg

ヒット率で長谷川の勝ち

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 09:51 ID:dtSMz7v.

>>149
長谷川スレでそんなことを聞いてどーするよ。

菅野はYU-NOで終わった。エグゾダスも探偵紳士も糞。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 18:14 ID:t4gWzMQ6

とりあえず両者のファンとして、バランスをみるために反駁する(笑)

菅野さんのエクソダスは、ＰＳ版とＤＣ版あわせて、１５万本以上は売れてるわけで、
無論、セールス＝品質とは言わんが、市場に求められてるから
沢山売れてるとは言えるんではないかな。
探偵紳士はＤＣとＰＣだけだから、累計でも１０万本以下だけど。

逆に長谷川はマップスをピークに、その後の作品はどれも泣かず飛ばず、
ＮＨＫでアニメ化したイサミを除けば、単行本化して１巻～３巻程度の
作品がほとんどで、発行部数もどれも数万部程度らしいし（返品率わからん）、
これは人気度として考えればかなり低い。
このスレッドでは、声の大きなマイノリティがイニシアチブとってるけど、
数字で見ると長谷川さんはマップス以降ほとんどヒットしていない。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 18:21 ID:oPqOE2IU

はい、痛いところをつかれました。
ではつられたい人、どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

154 ：　：02/07/18 19:19 ID:5/yUvNoA

ゲームと漫画を売上だけで決めるのはいかがなものかと。
ゲームのほうが関わってる人間も開発費も圧倒的に多い。
本人の収入だけ見れば長谷川の方が勝ってるんじゃない？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 19:39 ID:muizCfvs

>>152
YU-NOが30万本、エクソダスが１５万本(？)、不確定世界の探偵紳士が１０万本(？)
…どんどん販売本数が減っているんですがｗ

>ＮＨＫでアニメ化したイサミを除けば、単行本化して１巻～３巻程度の

ダウト！　イサミはアニメの漫画化であってその逆ではない。常識

>このスレッドでは、声の大きなマイノリティがイニシアチブとってるけど

長谷川裕一スレだからだろ？ｗ　アホくさ
どちらのファンでもない厨房が書いたとしかおもえん

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 19:49 ID:1rTFS6ag

YU-NO叩きは舌もなめらかに動くが、

>数字で見ると長谷川さんはマップス以降ほとんどヒットしていない。

ここへの反論が皆無なのが（ｗ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 19:52 ID:qmrDxpWo

ゲーム業界と、マンガ業界の数字比較をするときは、
単行本１巻＝１万本と敷衍して考えなされ。
アバウトではあるが、だいたいの意図は伝わるのだな(笑)

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 19:54 ID:DhxyGMoI

つーか、まるで関連性のない両者を”比較したがって”いるのは何故だろう？（ｗ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:15 ID:oPqOE2IU

んで、やっぱりマップス以降はヒット無いの？（ｗ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:17 ID:4D1QqWyM

つーか、いつのまにか売上の話へと変化してるのが面白い

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:18 ID:tvfHfZmo

エロゲをパクったものの、エロゲより売上低いとなればねぇ(笑)

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:24 ID:j8njiWo.

現行のクロノアイズは、ヒットのうちには入らんのか？
既刊６巻なんだが。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:37 ID:uEzx.5TE

一応確認しておきたいんだが、
売り上げが高いから（人気だから）オリジナリティに溢れるわけじゃないよな？

164 ：名無し教授＠サンダークロス：02/07/18 20:50 ID:WpwBlbOc

しかし夏厨とはいえ、結構興味深い煽りじゃな。

１、似たようなＳＦ的ガジェットを使用している点から「YU-NO」を引き合いに出し、
パクリと声高に主張する。
２，恣意的に「YU-NO」と長谷川作品を比較し、あたかも菅野氏ファンと長谷川ファンとが
対立しているかのように演出する。
３，また、「YU-NO」の出自がＸ指定作品であることからエロゲヲタという蔑称を持ち出し
「ヲタ同士の抗争」のように見せる。

と、かように多くの対立構造をこの煽りクンは構築しておるのじゃ。
・・・どこまで意図的にやっとるかは解らんがの。
あと、煽りクンの特徴としてageを多用しておる点が挙げられる。
これは2chビューアーを用いていない夏厨に多く見られる特徴じゃ。仲間を呼ぶための行動と考えられておる（ｗ

最新の煽りは、売上面から長谷川漫画が支持されていないと風潮するものの様じゃな。
さて・・・観察を続けるとするかの。

165 ：へいすけ：02/07/18 21:00 ID:DhW.ZCyI

最近は作品よりも本人の芸の方が話題になっているよーな＞長谷川裕一
ＳＦ大会の企画も盛況だったそうだね。

ゲームの売上に関しては、コンシュマー版「EVE」と「探偵紳士」の間に
市場の状況はまったく異なってしまったので単純に比較しても無意味かと。
10万出るのが当然から、３万いけばヒットだものなあ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 21:09 ID:oPqOE2IU

マップス以降ヒットは無いのか…

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 21:12 ID:TmwC5AmY

暇なのでオレも釣られてみよう。

マップス以上ではないが、「クロスボーン・ガンダム」は
何回か重版されているのでヒットだろ。
又、「ダイ・ソード」や「忍闘炎伝」もヒットする可能性は十分にあったと思うが、
大人の事情で重版されないからな…。

つーか、オレにとって漫画を買う基準は「売れている」ではなくて、
「面白い」かどうなんだがな（でなきゃ、マガジンZ＆チャンピオンなんて買わないよ）

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 21:12 ID:4D1QqWyM

「菅野ひろゆき」と「長谷川裕一」って言葉をグーグルで検索し結果を比較して
ほーら長谷川はこんなにヲタに支持されてるんだぞって言うようなもんだな

馬鹿馬鹿しや

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 21:18 ID:hzc/Ejnc

菅野と剣乃(ﾍﾟﾝﾈｰﾑ)のor検索なら、長谷川よりヒット数が高くなるという罠もあります（ｗ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 21:19 ID:OooeWCW.

クロスボーンは版権モノだから、純然たる長谷川作品とは言えないと思うがな

171 ：名無し教授＠サンダークロス：02/07/18 21:24 ID:WpwBlbOc

>>168
「面白さ」を比較する為の絶対的な指標なんぞ何処にも無いからの（ｗ

比べても意味がない事に気付くのはいつのことやら？
ビメイダーの国家が認められるのとどちらが早いかのう・・・

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 21:33 ID:4D1QqWyM

>>170
トミノ原作付いているからこそ
長谷川の個性が際立つ罠

173 ：へいすけ：02/07/18 21:40 ID:DhW.ZCyI

それは、ザビーネが漫画版銀天狗のように
ステロな美形悪役になっていたり、
「貴族主義は間違っています」の一言で
コスモバビロニアが崩壊しちゃったりとかのこと？

長谷川漫画は好きだけど、長谷川ガンダムは苦手だなあ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 22:14 ID:TmwC5AmY

>170
版権モノを除くと「マップス」の後の作品って
「ダイ・ソード」「忍闘炎伝」「クロノアイズ」くらいしかないのでは？

質問なんだが、
「YU-NO」が気になったので漫画版読んでみようと思うのだが、
これって面白い？

175 ：へいすけ：02/07/18 22:42 ID:DhW.ZCyI

漫画版は未読だからなんとも言えないけど、
物語を読むだけでなくゲームをやってこその「面白さ」。
そういう風に作られてる。
「DESIRE」→「EVE」→「YU-NO」と18禁版でプレイするのをオススメ。

176 ：けぺる：02/07/18 22:52 ID:zI7LIf0M

>>174
あと「聖忍者伝」があります。
でも本当に版権物ばかりですね。そういう依頼がメインになってるんでしょうか。

ちなみに現在コミックスは７０冊出ています。
内、版権絡みは２６冊です。参考までに。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 00:22 ID:OzytbVbQ

っていうか、ここ漫画板で、長谷川裕一関連の話しをする場所で、
エロゲの話ししたいならエロゲ板行けよ。

スレタイトルは「クロノアイズはYUNOのパクリ！」でいいからさ。
パクリ談義したヤツは、そっちで討論してくれ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 00:31 ID:bTu2zD2.

「竜が滅ぶ日」最終話で、ゲッターの合体シーンがおかしいと思ったのだが。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 00:42 ID:pu82AOI2

おれ、マップスだけ読んだことないや・・・
ゼノンのビデオは買ったのに・・・

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 01:06 ID:xg8MlKCA

>>179
それは声を大にして「読め！」と言いたくなる。。。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 01:06 ID:XfxHL7S2

長谷川裕一関係のゲームねたといえば、グランディア２なんざどうでがしょ？

正直、嫌ロリ属性の俺にはひっかかる部分も多いのだが、それでもなお
長谷川作品はイカスと思う。
（だからといって、比較して他の作家を貶そうとは思わないが）
たとえ絵としてロリっぽくても、演出において「大人の女」として描かれていれば、
そう見える（見せる事が出来ている）のが凄いところ。

フィギュアなんかでも、見た目ばかり凝ってても全然動かない「自称アクションフィギュア」
なんかより、見た目に間接丸出しでも「そのキャラらしいシチュエーションを
再現できる」ヤシの方が好きなんだけど、それに近い感覚。
微妙に板違い表現sage。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 01:07 ID:.XaEsQHE

>>152
んー、それでもダイソード全８巻、クロノアイズ全６巻
(以下続刊)とそこらの漫画家と比べ物にならないほど
本を出してたりしますが。

つーか、今にして思えばマップスが凄すぎたのでは
という気がしないでもない

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 01:45 ID:d8xyuYN.

「すごい科学で守ります」は星雲賞を受賞しますた。

>>181
グラ２にだした長谷川ネタはほとんど没ったそうな。
グラナサーベルが人型になっていたら。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 01:48 ID:vBL5EGsc

なんだ結局エロゲのパクリだったのか
マップス以降はヒット作なし

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 01:52 ID:80GFmTd2

>>181
えっ・・・
グランディア２に長谷川先生からんでたの・・・
俺個人の評価としてはあれのシナリオは最低ラインなんだけど・・・

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 03:39 ID:UlB.1xXg

>>184
夏厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
もっと他の言葉で煽ってくれよ。いい加減飽きたぜ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 04:45 ID:pu82AOI2

>>185
大丈夫、製品版ではほとんど絡んでないから
スパロボ外伝なんかはすげぇ好きですよ
（どの程度絡んでたのか知りませんが・・・）

マップスってまだ売ってますか？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 07:28 ID:ydHmbya.

>177
>スレタイトルは「クロノアイズはYUNOのパクリ！」でいいからさ。
少しは冷静になって考えてくれ…。
そんなスレ立てたら更に多くの夏房＆エロゲオタがここにくる。

>186
＞もっと他の言葉で煽ってくれよ。
彼のエロげーに対する深い愛情が滲み出ててイイじゃないか（ｗ
２ｃｈらしく、このまま痛いレスをみて夏の訪れを感じようじゃないか。
まぁ、そっとしておいてやれ・…。

>187
新刊で手に入れるのは非常に難しいと思う。
古本でいいのなら、何軒か古本屋めぐりをすれば
手に入れられると思いますよ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 10:42 ID:WIDtFd4A

まぁ夏だから。
しかし長谷川スレで煽られるなんて珍しい体験だ・・・（ｗ
俺はYU-NOもクロノアイズも名作だと思ってるからなんか哀しいけど。

190 ：龍の末裔（騙り：02/07/19 13:51 ID:G6xILHXU

>>185
「グランディア２」で先生はシナリオ監修やったそうですが
ほとんど変えられたそうです（けぺるさんのＨＰより）
どうりで半端な話になってしまった訳だ

クロノアイズはYU-NOをぱくったのではなく
エクスパーゼノンの発展型だと思う
つまり
エクスパーゼノン－YU-NO－クロノアイズ
じゃなくて
エクスパーゼノン－クロノアイズ
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　－YU-NO
と思ってる。ぱくりがどうのっていうのはこの形が正しい
･･･ずれてたらゴメン（汗

最近思ったのですが
「仮面ライダー龍騎」の最後に勝ち残った者がって所
「エクスパーゼノン」似てませんか？それに
龍騎は倒した相手の能力を奪い
ゼノンは倒した相手のＬｖを奪って能力にする点も似てる

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 14:33 ID:pfvM9SPs

人間の想像力なんてそれほど突飛なものでないし、
同じようなネタ元から発展させた平行進化みたいなもんだろ。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 14:49 ID:sFCFfds6

そうそう。時間ＳＦなんてベルヌ以来腐るほど出ている定番ネタなわけで。
今更試みられていないストーリーなんてまず無いよ。要はどう料理してみせるか。

そう言う意味ではクロノアイズのミスリーディングっぷりは見事だったなあ。

・クロノアイズ真の選定基準（歴史的に重要でない人物＞歴史的に欠かせない人物のカモフラージュ）

・ハデスの正体（キャサリン＞その娘）

・クロノアイズ第二チーム出現＞定番の「未来の自分が助けに来る」パターンと思わせてあの爆笑展開

・クロノアイズ（タイムパトロール）の設立目的についてのとんでもないハッタリ

とまあ、次から次へとよくやるもんだと。長谷川裕一は「王道」ＳＦ少年漫画家
と言うイメージを見事に逆手にとって、しかも王道を外さない見事な手腕だと思うぞ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 14:50 ID:0h3OYSmk

>>191はこれで全てを説明したつもりだ！

だっけ？　ちとうろ覚えだ・・・。＜平行進化の奇跡

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 14:54 ID:gmg/gNFY

>菅野ヲタ
あんまり煽ってると、そのうち長谷川氏に「すごい科学でＨします」とかいう企画やられちゃうかもよ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 15:25 ID:WIDtFd4A

俺としてはYU-NOよりも他誌でみかけた「クロノスヘイズ」という
えらくﾊﾟﾁﾓﾝ地味たタイトルの漫画が気になる・・・ロゴも似てるし。

読んだこと無いけどな。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 15:39 ID:0h3OYSmk

>>194
それすごいな・・・。とりあえず１次資料の全肯定から始まるわけだから・・・
Hシーンになると人物の体格や顔が変わる作品にも何らかのすごい科学説明が
なされたりするのか。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 16:08 ID:sFCFfds6

>>195
あーあれ。一巻持ってるけど、本当にタイトルが似ているだけで
全然違う話だよ。一巻読んだ時点じゃ世界観が全くわからない、
ハイエンドオタクにありがちな脳内設定先行漫画。

ま、将来的に時間ネタがかんでくるかもしれないけど、
今のところ時間ＳＦですらないＳＦ学園物。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 16:28 ID:AyVhm8i6

マップス以降ヒット無しは賛成だな

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 16:43 ID:IuDqBJyA

たかだんエロのYU-NOを設定が似ているだけで引き合いに出すのはどうか・・・と

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 17:03 ID:WIDtFd4A

>>197
そうなのか。なんかの表紙で見かけてなんとなーくひっかかってただけなんで。
電撃大王かなんかだっけな？

>>199
たかだん・・・？

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 17:37 ID:HIGhP9ro

>>190
お前は本当に龍騎を見ているのかと小一時間（略
王蛇しかやっとらんて。

>>188
バラでポツポツと見かけるけど全巻揃えるとなると、とんでもなく困難になっております｡

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 19:45 ID:ImKADxOc

>>192
ウェルズ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 20:19 ID:gmg/gNFY

そもそもマップスがヒットなのか？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 21:14 ID:/IunRywM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. 、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　ヒットかどうかはいい。
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―'　 ,　_　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　　　　　￣"　ー　_ 　　　　　　とにかくﾊｧﾊｧするんだ。
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　、　　　　
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　,／　　
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　　　　　　r(　　 `'　　　　　　く　　　　　
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　　　　　　`(　　　,ﾍ　　　　　　ヽ　　　
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　_>　
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　　`' _＿　　 -‐ ´ 　　　
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 21:43 ID:sFCFfds6

>>202
そうだった。（屍

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 02:33 ID:GgZGyJAk

だからさ、このスレにくるのは（夏虫除けば）みんな
「長谷川裕一は大ヒット連発のメジャー作家では”無い”！」
ってわかってて好きなんだろ？それでええやんけ。

正直、95年からファンになった俺には、マップスがそんなに大ヒットしたのか、
全然ピンとこない。アニメになった（２回）のは知ってるが。

207 ：へいすけ：02/07/20 04:12 ID:4.LBLqy2

「マップス」は看板漫画のひとつだったけど、掲載誌が
マイナーだったので一般の認知度はそれほどでも。
ただ、当時の漫画読みの間では「面白い（ＳＦ）漫画」として
かなり高く評価されていたよーな。

アニメは２作とも哀しい出来だったね。２作目の主題歌はよかったけれど。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 05:04 ID:igq38X4U

もう才能が枯渇したのか・・・＞長谷川

209 ：へいすけ：02/07/20 05:36 ID:4.LBLqy2

＞「クロノスヘイズ」

お話は、行方不明となった伝説のエージェントの息子が
父の軌跡を追って養成学校に入学、かつての父の相棒であった
謎の少女（の姿をした「ジャケット」と呼ばれる戦闘強化服）に
憑りつかれ、世界の謎に迫るべく日々鍛えられるといったもの。

異世界（多世界？）解釈アリ、ラブコメ風味。巨乳と微乳と保険医と。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 09:01 ID:JEduo/U.

折れにとっては巨乳と微乳と眼鏡っ娘。＜クロノスヘイズ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 09:56 ID:SA2eek7A

気が向いたらこっちへ行くはよろし。

高野真之の保健室
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003381802/

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 10:28 ID:igq38X4U

エロゲのパクリするほど才能が枯渇してるのかな。
マップス後は泣かず飛ばずだが。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 10:52 ID:IB15ZrrA

夏厨が増えてます。各自脳内あぼーん推奨の事。

214 ：　：02/07/20 11:37 ID:hj5GnsxY

どちらも好きな作品だし、ストーリ的な接点は少ない訳でここだけを取り上げるのはフェア
じゃないとも思いますが・・・

ただ時間を樹の幹で表現したところをYU-NOのパクリとされるのはしょうがないかな。
少なくとも時間をビジュアル的にああいった形で表現したのはあの作品が始めてでしょうから。
ちなみに時間の壁を越えた回にスレで「ブリンダーの樹！」と書き込んだの自分です。(^^;

「時間と歴史」についての考え方は良いか悪いかは別としてYU-NOの方が斬新だったと思います。
クロノの方は良くあるパラレルワールド的な考え方で新規性は感じられなかったけど
YU-NOは「時間は可逆、歴史は不可逆」との言葉が示すように、時間と歴史を完全に区別した形で
とらえた少なくとも自分はそれまでみたことのない考え方でしたから。（もしかしたらどこかの
ＳＦ小説で使われてたものなのかもしれませんが・・・）

>時間をさかのぼるという行為すらもブリンダーの樹の上での一事象（一つの樹の幹）にすぎない
>だから時間をさかのぼることは可能だが、ブリンダーの樹の上の歴史を変えることは不可能である。
昔のことでうろ覚えですが確かこんな感じの考え方だったかな？

まあクロノアイズの面白さの本質は別にそんなとこにある訳ではないですし、個人的にはどちらも
傑作ということでまったく問題はないんですけどね(^^;

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 12:43 ID:DPSlMvts

ＹＵ－ＮＯとか言うゲームやったことないから、よくわからんが・・・
類似点を考証したいなら別のとこでやったほうがいいんじゃない？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/20 13:37 ID:e8dF3RwA

>>212
時間ネタのＳＦを一通り読んでからカキコしなさい。パターンは正直、６０年代ぐらいまでに
出尽くしてる。あとは作者の腕次第だがクロノアイズは十分上手く料理してるぞ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 13:43 ID:PPVBCfC.

YU-NOをリスペクトしたいんじゃなく長谷川漫画を貶したいだけのようだから放っておけば？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 15:04 ID:PJujoB/6

つぶやき煽りはさらっと無視しろおまいら。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 19:31 ID:IWLz7z9w

つーか・・・夏コミに出ますか？出ますか？大外伝３！

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 20:17 ID:WGuAf7Wk

>190
生き残るのはただ一人！　なら『ハイランダー』（映画版第一作）

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 21:46 ID:ZJ9wsOy2

バトルロイヤル系でマジにぶち殺してる作品ってあんまりないような。
だいたいはトーナメントとかで非殺だよな。

>>219
大丈夫のようですのでご安心を。
つか過去ログ読む限りだと去年の冬の時点で出来上がってるみたいな印象を受けたけど
（申し込み忘れてたとかで冬は落ちたとか）
真相はどないなんだろうか｡

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 00:40 ID:LCwXYomE

>>221
わ～いありがと
あれって３巻で完結って言ってたよねぇ…
もう終わってしまうのは残念だ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 10:36 ID:q28sgfL2

>>221
スティーブン・キングの「死のロングウォーク」や、
星野宣之の「コドク・エクスペリメント」等々、いくらでもある。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 14:52 ID:FtTz7eok

んー、最近では「龍騎」とか

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 22:23 ID:to9mBusg

電撃大王のクロノスヘイズは
タイトルの語感が似過ぎてるのに
ロゴをパクりおったのが引っかかるんだよ～。
それさえ無ければ「響きがちょい似てる」
くらいにしか思わなかったのに。

226 ：けぺる：02/07/22 00:05 ID:ejKHSqL.

スーパーロボットマガジンの予告で描かれている背後のロボットの影は・・・
もしかして、もう一つの長浜ロマンロボアニメなのか？！
そして、ハイネルとガルーダが登場するのか？

>>214
YU-NOでの描き方がどんな感じだったのかは知らないのですが、
竜の末裔（騙りさんが>>120でも書かれていますが、
エクスパーゼノン（1990～1991年作品）で時間枝という形でビジュアルとして表現されています。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 00:07 ID:E0xEht5k

YU-NOっていうの夏休み中にやってみようかな…

それにしても、「時間肢って概念にはちょっと矛盾がないか？」って思うのは漏れだけ？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 00:36 ID:msDluAgE

映画「タイムマシン」宣伝番組で、時空概念の話とかやってたね。
金子隆一ってライターは俺は知らんが。

長谷川漫画は好きなんだが、おかげでスタートレックの時間ネタ話が
いまいち素直に楽しめなくなった罠（こないだ終わったVOYGER最終話とか）。
いや、どちらかってえと悪いのは、未だに古い概念の時間ネタを乱発する
スタトレなんだが。1953には多次元宇宙論（＝時間枝概念）が発表されてるのにな。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 00:50 ID:yrrTXOgs

>227
詰まるところはサイエンス「フィクション」だから。
SFが架空の理論で成り立つ以上、多少の矛盾は生じるもんよ。

なければ超名作だし、その矛盾を踏まえた上で、
矛盾すらも内包して理論を肯定できれば、やっぱり名作になる。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 01:09 ID:oBNjjAxw

>>228
最新作のEnterpriseだと更に時間ネタの嵐だという噂が・・・
なんか歴史改変して地球連邦ｱﾎﾞｰﾝを目論む奴らが出てくるらしい。
ありそうだ。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 01:10 ID:oBNjjAxw

間違い
×地球連邦
○惑星連邦

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 18:37 ID:Xxsa7JKo

>>226
あれってやっぱダルタニアスかね

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 21:33 ID:GaxeMHZs

>>228
教育のバーチャル三部作のSF設定の人

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 21:46 ID:yAUDgQEE

>>233
あと、ブルーノアとか（ｗ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 23:11 ID:z5RnWAYE

人格までは疑わないけど
物　知　ら　な　い　ん　だ　な　とは思われるよ

236 ：228：02/07/22 23:36 ID:T9g3DX6U

>>235
　俺？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 10:22 ID:S6EadDbI

>>232
去年のコミケで、ダルタニアスの資料を大量に渡して
「ゼヒ、登場させてください！」とお願いした甲斐がありました。
来月には再放送も始まるから、タイミング的にもばっちりだね。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 16:13 ID:AUkdvjcs

>237
ｷﾓｰ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 20:42 ID:okQ2MHbY

ライディーンは長浜アニメ？

240 ：235：02/07/23 22:28 ID:YQkdzrL.

>>228　違。安心すれ。

241 ：228=236：02/07/24 00:30 ID:tU6.cujI

>>240
　そうか、ありがとう。ここんとこ虫が多くて雰囲気悪かったんで、
　叩かれたかと思ってドキドキしますた。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 08:58 ID:oVPBQNlw

>>239
微妙・・・半分くらい。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 12:01 ID:Edy6SLOg

ダンクーガが武器形態のダイソードを振り回すのは見え見えだね＞大外伝３

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 23:00 ID:XXUy5X9o

大断空剣ってとこか、さしずめ。
まぁBURN、断空砲は使っても断空剣は使ってないが。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 00:56 ID:nyxL8BAc

版権モノも出てるの？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 03:29 ID:uB6Bk5qA

ＢＵＲＮ断空剣＝イーグルファイター。
ＢＵＲＮ断空光牙剣＝パイロットあぼーん。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 03:44 ID:ZNppdw4I

合体時はビックモスに集まってるから大丈夫だろとマジレス

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 06:35 ID:ExSeqr1I

あう、そうですた。鬱氏。

じゃあさ、ダイソードは？ダンクーガにぶんぶん振り回されたら……（往生際悪い？）

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 12:40 ID:iHVlqhEg

スーパーロボットなので物理的な事には大らかなんです

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 13:55 ID:yUAbJUjc

いやいや。すごい科学で守ってくれる。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 14:15 ID:UEZyibRA

>247
それにしても、イーグルファイターが可哀想だろうと同情レス。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 15:54 ID:uZ0HVPRI

>>230
それって、ファーストコンタクトでボーグがやってなかったか？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 16:06 ID:BazWK85U

角川のガンダムフェアと言うことでクロスボーン重版してるね。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 18:17 ID:nkxVuZNI

大都社あたりから復刻してもらえんものかのう＜地図と大剣、
できればビメイダーPも

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 19:37 ID:GsLegdOM

９月売りのガンダムエースに読み切り作品が掲載。
「バカがボオルでやってくる！」というタイトル。
でも予告ページ、「祐一」誤植をしてるよ…

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 20:38 ID:SQ7QThO.

安永さんのガンダムパロで、
「バカがゾックでやってくる！」
っつーのがあったな。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 21:24 ID:OVIJZW9I

マガジンＺ今月号のネタバレは
まだしないほうがいいのか？
とりあえずメール欄。

あと新連載のＱコちゃん萌え（スレ違

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 21:30 ID:iHVlqhEg

同人でいいから長谷川先生にはいちど幼女がﾘｮｼﾞｮｰｸされまくるエロ漫画を描いてほすい

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 22:07 ID:GcS0kxWA

>>258
童羅があるじゃん。

今月号読んだけどやっぱり長谷川作品には必要なんだね。
っていうか本能で描いてしまうのか。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 22:07 ID:tJ8BO6h6

>>258
幼女好きの長谷川先生がそんなに酷い漫画を書けるとでも思ってるのか貴様は

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 00:22 ID:gJqbODoE

ドウラは幼女虐待漫画だよなぁ。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 00:54 ID:nhgEc4dE

>>255
ひょっとしてウモン爺さんのドム８機斬り話か？

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 01:40 ID:7fDnFKX2

タイトル聞いて俺もそう思った＜ウモン爺さん話

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 02:00 ID:1afIJVbQ

悪くわない、悪くわないんだが、グランサー…。

正直クロノアイズが懐かしい。
長谷川先生ならもっといっぱい時間ネタの小ネタを描けたと思うんだよな。
考えてみるとエピソード少ないよー。導入編、バージェスモンスター編、恐竜時代編、
アポロ編、ファウンデーションに行こう編、侵略大帝様復活編と来て、後は怒濤のアト
ランティスから決戦編に突入しちゃって、時間ネタそのものが御破算になっちゃったか
らなあ。
なんか大人になったタイキというのも長谷川先生っぽくないし、主役交代もありそうだ
が、クロノアイズの楽しさを思い出すと…、なあ…。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 02:46 ID:Tohp35VA

クロノアイズ第１部は…後半がちょっと説明っぽくなりすぎて、
ラストバトルに向けていよいよ盛りあがる所なのに、ちょっと失速してしまった感じがする。
なんかだかなぁ…長谷川漫画は最終決戦の前が一番燃えるのに

266 ：　：02/07/26 09:34 ID:jXyW0JYI

どなたか長谷川センセのコミケの出展日とブースNo.を教えてくだされ。

創作少年で三日目なのかなあ…。
大外伝は１、２とも虎で手に入れたけど、あれってすぐ売り切れちゃって、
その後入荷しなかったみたいだし…。確実に手に入れたいです。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 10:04 ID:584x1yKk

>>262-263
GジェネFでセルフパロディやってたからそれはないだろ＞ウモンじいさん武勇伝

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 11:22 ID:hCt/OsE.

>>266
つーか、Yahoo!で「長谷川裕一」って検索すりゃ一発でけぺる氏のページが出てくるだろう？
（そこしか出ないとも言えるが）

＃それか、カタログ買えよ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 12:16 ID:N15Z9hM2

>>267
いや、確実にウモンじいさんの話だと思うヨ？
楊子くわえてるし。
あと、ドム６機撃墜ね。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 15:41 ID:584x1yKk

じゃ、じゃあ幻の球王逆鱗拳が見られるんでつか先生っ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 19:20 ID:WfNyC5MY

>>869
髪形もバッチリウモン爺さんだったしなぁ（ｗ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 01:57 ID:mL.x5MPY

>>268
そこしか出ないって……。
googleならうちのサイトもヒットするです。しくしく。
しばらく更新してないけど。

>>266
サークル名が分からないとさすがに調べるのツライと思うのでそれだけ。
スタジオ秘密基地です。
あとは頑張って自分で調べてね。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 02:04 ID:mL.x5MPY

今月号の「クロノアイズグランサー」。
ヒルダはてっきりゲストキャラだと思ってたので、新メンバーの1人に
なったのは意外でした。
「だけど……今なら希望も……未来も信じて死ねるから……」
の台詞に滂沱の涙。
武器を捨て、銃弾の嵐の中を前進していくタイキにシビレますた。

タイキ達は活動資金とかどうしてるんだ？とゆーこのスレでも出た疑問に
ちゃんと答えてましたね。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 02:17 ID:mL.x5MPY

夏コミの原稿終わって久しぶりに来てみたらオモロイ方々がいらしてたようで……。
クロノアイズパクリ疑惑に参戦できなかったのがスゲエ悔しい。

いやあ、声高にパクリだ！と主張しているヤツに是非「エクスパーゼノン」を
読ませてあげたいね。
(その前にまだ読んだことないファンの人に読んで欲しいけど……。単行本、出ないよなあ。)

煽りもたまに出現するとスレが活性化してよいよね。しょっちゅうは勘弁だけど。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 04:15 ID:kTuEfpaw

マンガおもろいけどファン痛いな。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 04:24 ID:fMVCfu3.

>>275
だがそれがいいｗ

つーか、どうして、
こんなクセがなくて(つるぺたな女の子がやたら台頭してるっていうのは黙殺)、伏線もしっかりしてて、
内容も明快で、引き込まれる勢いがあって、最後は激しく感動するという素晴らしい漫画が、世間一般にあまりウケてないのかちょっと疑問。
やはり絵柄なのか…。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 04:55 ID:1bcegY4s

>>276
作中における裸率の高さも関係あるのかも知れません（藁

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 05:06 ID:NmWHaK/6

マップスでさえ俺のまわりに知ってる奴がいなかったからなあ。
アフォーなガンダムファンはクロボン見やがらねーし。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 08:13 ID:.hn8ib/Y

クロノアイズからファンになりましたが、なにか？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 10:53 ID:fMVCfu3.

>>277
ソレダ！(・∀・)

長谷川先生。あんまり裸出しすぎないでくださいおながいします。
裸っていうのは…レアだからいいんです！
それがわからんのか！このたわけがっ！！！

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 11:20 ID:6jJmY.q6

>>280
馬鹿者！！

センセが人気売上と裸、どちらを選ぶと思ってるんだ。
裸が描けなくなったら、筆を折るってセンセは思ってるんだぞ（自分的想像センセ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 11:35 ID:m1d4TkQU

てゆうか裸云々と売上は関係ないのでは
やはりあの絵柄にじゃっかん問題があるのではないかと

ひょっとしたらあの絵は一部のマニアのお兄さんやお姉さんにうけないのではないかと

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 12:24 ID:3lTtdKjk

裸は良いんだよ！
問題は先生の裸にあんまりメリハリが無いこと！！！

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 12:30 ID:gmxSoGEU

長谷川漫画のようなロリ(ぷにぷにしてない)を好む人間は、
美少年趣味の素養があるそうだ。
君はどうかな？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 12:39 ID:JL0jo6zM

一口に裸っつってもいろいろあると思うのよ。
マップスのリープタイプの戦闘シーンみたいに、ボンボン見せまくりでも
全然エロくないのもあるし、
今月号のグランサーの触手にからまれるヒルダみたいに、さりげない1コマが
むっちゃエロいのもある。

美少女ハーレム漫画の裸には嫌悪感を感じるけど、長谷川作品の裸は好き。
私がつるぺたが大好き(でもロリじゃないよ)で着衣が大好きってのもあるけど。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 12:49 ID:n32rHShk

美少年趣味はない……と思うけどなあ。それとも眠っているだけなのかしら。

>>282
一部どころか大部分の人にウケないと思うよ。
信者である私でもあの絵が古くないとは言えないし、緻密で丁寧とは言えないもん。
「漫画は絵が一番大事」と思ってる人にはウケが悪いよ。

メジャーな雑誌で連載すれば確実にある程度人気が出る漫画家だと思うんだけどね。
長谷川氏は基本的にSFしか描かない人だし、
メジャーな雑誌はSFにページを割くつもりはなさそうだし。

週刊少年サンデーで「ARMS」があんなに長期に渡って連載されたのは
奇跡だと思うよ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 16:36 ID:fMVCfu3.

スレ違いだが、今「漂流教室」という漫画を最後まで読み終えた…

マップスを読み終えた時以来の高揚感を感じている。
かなりちゃんとしたＳＦで驚いたＹＯ
伏線の繋ぎ方や展開のメリハリもバッチリだし、
何より話に引き込まれる面白さと思わず目頭が熱くなるような感動がある。
これも長谷川諸作品が並ぶ棚と同じ段に並べたくなるくらい、自分史の中での名作になる作品だと思うので、
長谷川ＦＡＮの諸兄は機会があったら是非読んでみてほすぃ！
(名作なので結構みんな読んでるかもしれんけど)

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 16:49 ID:70ZJOh0w

長谷川氏の絵はこれはこれで良いと思うんだけど
アシの人の絵との差が気になる。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 17:08 ID:hlhDZjhU

今日、サンド・ホリー西へゲットしますた。
何気なく寄ったらあったよ。

あとはダイソード４巻～が欲しいが気長に行こう。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 20:20 ID:c92tW6OI

>>287
そんな有名過ぎる作品紹介されても…（ｗ
むしろ今まで読んでいなかった事のほうが驚きです

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 23:14 ID:2Daq7h2s

>>287
「ほんとうはぼくがやったんだー」は笑うところだと思います。

グランサー読んだ。
ペルがいなくなったと思ったら新たに現地調達ですか先生。
「二人しかいない」とかいってたけどあの様子だと他にも何人か抱え込んでるようにしか思えません。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 23:22 ID:.hn8ib/Y

グランサー読んできますた。
今時悲劇のサイボーグ美少女を出す長谷川先生が大好きです。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 23:31 ID:Ar52r8VU

てか二人の仲がちゃんと進展して欲しいなあなんて…
だから新メンバー嬉しくないなあなんて…
もうちょっと「普段」のエピソードが欲しいなあなんて…

思ったらダメですかねえ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 23:36 ID:H8PPNHcI

>>293
ロリ少女との中のほうが進展して欲しいなあ…
なんて思ってるオレよかよっぽどマシです。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 01:00 ID:rzXi5vuQ

>287
同じ梅酢作品として14歳ってのも読んどけば

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 01:05 ID:yIMegfj.

＞２８７
まったくもってスレ違いだが、漂流教室が名作なのは同意。

＞２９１
タイキくんは時空を超えた浮気が可能です。
最良解のクロノス様もビックリです。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 01:07 ID:p5xfO3AY

>>290
まあそう言うな。
作品に出会うタイミングなんて人それぞれじゃよ～。
かく言う私も「漂流教室」は数年前に初めて読んだ。
このスレにもまだ「マップス」読んでないって人もおるかもしれんし。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 01:10 ID:p5xfO3AY

>>293
まあそう言うな。
2人きりよりも他に誰かいた方が仲が進展するってこともあるしさ。
第1話、第2話は導入部だから、普段のエピソードもそのうち出てくるさ。

にしても。
あの調子で新メンバーを現地調達してたら、メンバーが女の子ばっかりに
なるような気がする。大丈夫か？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 01:21 ID:Tg5IbxC6

>>298
行く先々の分岐世界で幼女少女を青田刈り……。
人、それをマップスという。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 02:05 ID:dtlE70uk

各分枝の自分自身集めて、ナルシストハーレムなんて作ってる
奴がいたらヤダな。
そういうネタを堂々と描きそうで鬱。
・・・更に、そのネタの話で感動させられそうで更に鬱。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 02:05 ID:N3b8MF/o

言うか！！（ｗ

302 ：愛蔵版名無しさん：02/07/28 03:56 ID:axLpqYec

>>300
投稿しますた。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 08:26 ID:7XeC94IQ

ばかやろう！！ロリィな絵にだまされるな！
長谷川氏はロリィなんかじゃない！
マップスだって炎伝だってダンクーガだって
ヒロインはようじﾖじゃないだろう！
あれはウケルから必ずようじﾖがいるんだ！

ごめんうそです。

304 ：愛蔵版名無しさん：02/07/28 11:32 ID:axLpqYec

ロリィな人は優しい人多いよ。
"優"という字は"優れている"とも書けるから、優しいという事は人として優れているという事なんだと思う。
つまりロリィというのは人として優れているという事なんだよ。
だから長谷川先生はすごいんだ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 20:58 ID:9ATpdlO.

どうしても思い出せないのですが、
「私はヒーローの背中にチャックを発見したのだ！」
というのはどの作品のものでしたでしょうか。

306 ：けぺる：02/07/28 21:28 ID:MyR4KFLU

>>305
「ビクトリィマンまいあがる！」じゃなかったでしたっけ？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 22:17 ID:CCSXZ806

それであってる、マップスと同じ世界観の話だYO（一応ね）

308 ：305：02/07/28 22:35 ID:G4yZMTFA

>306-307
ありがとうございました。
何かこう、こういうものは一度気になるとモヤモヤとして気持ちの悪いものでしたので。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 15:07 ID:NEC3Pdw2

スーパーワイド版マップスだけが手に入ってない.「ビクトリィマンまいあがる！」読みたいよー!冬コミで出してくれないかしら.うう。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 16:25 ID:hjR.t5iA

でもやっぱりタイキの眼鏡は似合わねぇ。っつーかタイキのイメージじゃないな。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 21:50 ID:ZvjzDeB.

俺はむしろ「怪奇！辺境惑星に超人の異常繁殖を見た！！」が見てみたい（ｗ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 21:52 ID:ZvjzDeB.

おっと
「怪奇！辺境惑星地球に超人の異常繁殖を見た！！」
だった。

…あ、すごい科学シリーズがそうなのか？

313 ：荒らしじゃないよ：02/07/31 00:17 ID:VEJb3VEg

むー、清張したタイキとアナは別人にしか見えないのでいまいち面白くない
ていうか髪形変わったらもう　わ　か　ん　な　い　よ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 03:49 ID:4ZZc0Dls

しかし、従業員二人か。
漏れはてっきり、出張った先でことごとく女の子スカウトして回ってるものだとばっかり、
本拠に帰れば大樹第二ハーレムが建造されてると信じてたYO(藁

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 10:50 ID:RxMHvxVQ

(;´Д｀)/ 先生！ツルぺタでハーレムな漫画はもう飽きました！もっと硬派なＳＦきぼん

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 16:56 ID:vQ1mZpCI

>>314
今後の展開でどんどん増えていくものと思われ（ｗ
しっかし、あれだけのワインでどの程度の収入になるんだろうね・・・
伝統のカイワレ大根で生計を立てたほうがイイとおもうのだが

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 18:28 ID:Ss08e5VU

カイワレ大根が絶滅した世界枝を捜して…
それだと、なんかやってる事がジャギィと変わらないような(笑)

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 19:13 ID:q1FvQ50Q

>>315
うつけ者！長谷川漫画は古代よりつるぺたが相場と決まったおるわ！

>>316
現在ワインで一般人が手の出るものだと最高５０万くらい。
希少価値のあるものならもっと行くと思われる。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:11 ID:v0x1/13s

>>318
ワインって、年月を経て熟成するものじゃなかった？
時空を越えて昔のワインを持ってきても意味が無いと思うが。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:34 ID:OA4Dylr6

>>319
ワインには「西暦何年作成」とか明記されているはずだし、一応そのラベルは本物だから
中身が熟成してるかどうかは置いておくとしても高値で売れることは売れるだろうから
問題なし。（半分詐欺だが）

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:40 ID:rM5mDilc

>>313
別人だと思って新作のつもりで読むよろし。

>>315
ツルぺタでハーレムでなおかつ硬派なSFしか描いてないやん。
どこに不満が？

ツルペタが不満？
ふうむ、君は長谷川作品を読むのをやめた方がよいね。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 00:18 ID:y7ESs.lc

今更なんだけどパクリ論争で、具体的なSFタイトルが出ていないんで書かせてもらう。

『ブレイクの飛翔』レイ・ファラデイ・ネルスン
　＞劇中でタイキが、”SFで読んだことがある”と言ったときに直ぐ思い出したのがこれ。
　　ネタバレだが最後の超空間存在のイメージはクロノアイズの時間樹と同じである。

「時は分かれて果ても無く」（『無常の月』収録）ラリイ・ニーヴン
　＞時間物ではなく平行世界物だがクロノスのセリフにある”歯止め”が効かなくなった世界に近い
　　状況が書かれている。

『タイムマシンの作り方』広瀬正
　＞収録されている話（タイトル失念）の中で、未来から来た人間が過去に干渉した時点で時間の流れが変化・分岐し結果
　　その人物は元の未来への帰還が不可能になるのではないか？という考察が出ている。タイキがハデスに
　　言った”改変しても分岐が発生するだけでおまえの所には戻ってこない”と言うのはこれと同じこと。

他にもあるが直ぐに出てくるのはこれ位。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 01:37 ID:HxkpcuoI

つか俺はクロノアイズは永遠の終わりをかなり意識している気がするのだが

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 02:14 ID:JTBX7UOo

総統秘蔵のワインなんだから、あの時点でかなり熟成してるだろ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 02:34 ID:V4otH5ao

ヒトラーの所持してたワインってだけでもかなり価値あるとおもわれ。

…なんかタイムウォーカー零を思い出した(w

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 03:42 ID:bTaYVhds

私も永遠の終わりだと思った。
でも時間ものはあんまり好きじゃないんで大して読んでないから、
もっと色々モトネタがあっても気づかないや。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 13:07 ID:pa.wCKqI

ていうかヒトラーだっけ・・・＞総統

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 19:23 ID:.i9Llg.g

なんで、あのナチデブは時間は分枝するって時の秘密を知ってたんだ？
小物の悪者には知られてなくても、大物には知られてる？
そうすると、ハデス＜デブってこ事に・・・

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 22:02 ID:ajWTE2Gg

>>328
ハデス事件がきっかけで一部に知れ渡ったとか。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 09:27 ID:/e.goPAA

「目」が手をひく際にナチデブに
「ワシら手ぇひくけぇ後はお前の勝手にしいやぁ」
と理由つきで勧告したとか

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 09:45 ID:8MzbLgh2

つぅか、クロノスが犯罪者に破れて秘密が知れ渡った時間分枝もあるってことでは？

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 21:01 ID:owUkmIH2

鉄人２８号age

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 03:16 ID:nfIt54qg

いやむしろ乳(控え目)人２８号で

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 20:54 ID:Fxr.OVv.

匿名リサーチ200Xっておもしろいね。
長谷川先生もこういう科学番組からネタとかヒントを得たりするんだろうか

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 23:47 ID:jxlOWUdg

素朴な疑問なんだけど、１巻目でアイズメンバーが時間を
遡ってタイキの家に基地作ったりしてるでしょ？
あれって、あの世界観の中で考えると部分分枝になるだけで
成立しないんじゃないのかなあ。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 02:26 ID:7/gJpYEQ

>>335

公に違いを発生させた時点で、分枝が発生する感じだから、
作ったことを知られなかったら部分枝にならないんじゃないかな。

実は作ってたんだよ、ならOKと。

ていうか、タイキをアイズにしている時点で分枝が発生しているんじゃないのか。
中央世界?ていうのは、過去にアイズメンバーを作らなかった世界ってことで。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 03:37 ID:Vbc/uUPE

>>334
あんなのを科学番組とか言うなよ･･･
はっきりって矢追の糞ＵＦＯ番組と同レベルだぞ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 05:00 ID:TDcvFPas

>>334
科学としてはちと腑に落ちん個所がわんさかあるけれど
ネタとしては結構面白い番組。あくまでネタですが・・・

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 10:18 ID:YBN6gjhY

最良解でタイキがクロノアイズにならなかったのは、ハデスが誕生しなかったから？
時空改変は西暦2000年前後がもっとも効果的、って設定なのに
ハデスがいないからって、2000年前後の最重要人物であるタイキが
クロノアイズにならない世界ってどんな世界なんだ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 12:08 ID:6vhM1d4s

いまさらながら宇宙船立ち読み。
先生にとっての加藤夏希嬢は１４歳なんだろうなぁ、と言ってみるテスト

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 20:25 ID:Ipwc.Ri2

大樹が死なないとクロノアイズが生まれない、
と知っているのはクロノス本人だけのような気がする。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 21:05 ID:BBH3EPpA

クロノス個人じゃなく組織として知ってないと
「出会いをフォローする」なんてアホな指令でないだろ？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 22:49 ID:XLwA.5vY

>342
　ハデスサイズが大樹に干渉してしまった時点（2000年代）に遡って
分枝が発生しているのでは。

　「出会いをフォローする」指令も、大樹がクロノアイズに
なっちゃったからだし。

　最適解の世界では大樹はクロノアイズになることもなく
ばっさり死んでいる、と思われ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 00:43 ID:CqVzlGL.

出会いをフォローするって指令も、クロノスが直接出してた可能性がありそう

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 01:40 ID:w83vJavU

考えてみれば、大樹自身は歴史に名を残すようなこと成し遂げてるわけじゃないんだし、
キャサリンが眠りについた後なら、両親の元に帰っても部分分枝で済んだような気がする。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 01:40 ID:w83vJavU

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 01:41 ID:w83vJavU

やっちった、ゴメン。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 03:27 ID:IAmQ62es

あそこまで明らかに死んだ人間が戻ってきたらちょっとしたことになるまいか？

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 09:21 ID:ikGRfLto

キャサリンが未来で大樹の復活を知ることが出来るとは思いがたいしなぁ。
確かに帰っても大丈夫かもしれない。
でも、帰らないことを選択したのは大樹の歴史に対する「けじめ」だと思う。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 15:02 ID:1l75D5iU

>>346
あそこで死ぬから「歴史に名を残すようなこと成し遂げてるわけじゃない」
と言えるわけで、生き延びてたらさらにすごい事で歴史に名を残したかもしれないじゃん。
実際未来世界ではハデスを倒し時間軸を救った大英雄だし。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 15:29 ID:70HIjQxs

＞３４９
ちゃんと本編読んでるか？

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 16:36 ID:OACbCmzM

んで、今年は出るの？出ないの？
スタジオ秘密基地

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 16:55 ID:n/jJLTzU

>352
出る。
さんざんがいしゅつなので注意されたし。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 18:10 ID:KRLkon/Q

けぺるさんが今回も代理購入してくれるそうで…>同人誌
会場に行けなくて、どうしても欲しい方は頼まれてみては。
私も1巻の時にお世話になりました。
自分もそうだが、買いに行ける環境の人は直接行きましょう。
長谷川先生と話しを出来るチャンスでもあるわけだし。

355 ：龍の末裔（騙り：02/08/06 19:28 ID:cHOynUnE

行きたい！行きたい！！行きたいのだが・・・・・
そういう所行ったことないし、行き方がわからない・・・・
検索かけてもよくわからないし、やりかた悪いのかな・・・・

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 19:50 ID:m8mIA6Lw

>>351
読んでるけどそれが何か？

357 ：◆9aHiMAX.：02/08/06 20:15 ID:GpQyECw.

>>355
多分検索が悪いかと・・・
公式サイトはこちら
ttp://www.comiket.co.jp/

ただ、初めて参加されるのでしたらカタログを買った方がいいですよ。もう遅いかもしれんけどｗ
会場は広いわ人は多いわ（入場者数20～30万人）でまず迷いますし、お目当てのサークルも
見つからないと思います

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 01:07 ID:STwh7IHQ

コミケ行かんので行く人にお願いしたんだが・・・・
クエス中の教師達はホントに死んだのか先生に聞いてみてくんない？
俺は転移前に学園の外に出てたってオチを期待したんだが、何も語られなかった（ｗ

359 ：愛蔵版名無しさん：02/08/07 01:41 ID:LyPKE/GE

>>358
だって死体がないじゃん…
職員会議で離れのバラックにでも逝ってたんじゃない？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 05:42 ID:D9vralDk

>>357
同人誌即売会はとてもヘン(通常のイベントの常識が通用しないことが多い)、
その中でもコミケは特にヘンなイベントなので、事前の情報収集は必須。
特に参加が初めてなら。カタログ買いましょう、カタログ。

2ちゃんの同人板にも持って行く物とか交通事情に関しての実戦的な情報を
提供しているスレがあるので、利用するとよいよ。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 10:28 ID:rBJlVhBA

変というよりは「サバイバル」もしくは「雪山登山」
「ピクニック」なんて可愛げのあるものではないっつーことで一つ。

>>358
確かに気になるよなぁ。
戻ってから何て説明したんだろう。
つか、すっかり生徒達にも忘れられてたし。（ｗ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 14:14 ID:KcyLd4Tk

昼過ぎからいけば楽なイベントではあるんだがね＞コミケ

しかし三日目はどちらにせよ地獄か。

363 ：358：02/08/08 12:32 ID:NhKSEyic

教師達はほぼ確実に生きてると思うんだけど、だから余計に白黒はっきりさせたくなるんだよね。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 13:48 ID:gj88aA6I

カベ配置が吉と出るか凶と出るか＜コミケ

365 ：愛蔵版名無しさん：02/08/08 20:49 ID:iMwH0c6E

カッ…カベ配置！？あんですと～！？！

三日目の東シ-80(b)だよね

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 02:33 ID:ydPOd73Q

「シ」行は東４５６の外周なんだな、これが

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 14:24 ID:2Hhwffts

いままでは壁じゃなかったのか。
まあ、前回のレポ読む限り偽壁扱いのようだからとくに問題はないかと。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 15:42 ID:YLQOKaT.

心有る長谷川FANの皆様は「ついでに保存用としてもう一冊…」なんてのはやめて下さいね。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 20:03 ID:/QFmLgS6

多分そのうちとらのあなで通販をやってくれるでしょうから
保存用はそっちで購入して下さいと言ってみるテスト

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 00:42 ID:P2ZMie3A

参加一回目はまったりとしてたよ。
先生と少し話しできたし。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 14:27 ID:WRUtrehE

サインとかくれるかな…(´д｀*)

あと握手もしたい。
ついでに爪と髪の毛も欲しいです…長谷川先生っ！(´Д`*)

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 02:51 ID:ji8q8tYQ

コミケ当日age。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 07:19 ID:kfTUftts

>>371
クローソ人間でも造るんですか？ｗ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 07:27 ID:1FJfLzhg

>>373
ブードゥーの秘術と思われ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 14:04 ID:YIWN.39g

買ってきました。
１０：２０の時点で４０人は並んでいたと思います。
あと、既刊もありました。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 14:30 ID:kfTUftts

漏れも買ってきた！
バックナンバーは第２巻しか見なかった。

壁配置だけあって、けっこうなぺースで売れてたね。
長谷川先生の御尊顔を拝見しようと思ったけど、どういう顔かそもそも知らないという罠ｗ
うちの畑で穫れたての、幼女の一匹でも差し入れようと思ったのに…

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 14:38 ID:YIWN.39g

>>376
多分売り子なさってた。
前にインタビューでみたことあるだけだから自信はないけど。

１０：３０の時点では１もあったよ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 15:20 ID:4nvXA7LA

ふう。今帰還。
11:20の時点で1･2は売りきれだったよ。
1，2の増刷冬までにかかるのかなー。あと、未発表デザイン集はぜひほしいなぁ。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:47 ID:.LcDUBxg

若いアシさん２人連れて売り子されてるはずなんで、若くない人が先生です。
しかしだいじょぶかなぁ、先生。この猛暑で＾＾；；

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 20:27 ID:NDHizkrQ

看板を持っていた方と目が合ったので、軽く会釈しを返した。
他のサークルの列に並んでる時に気付いた。

…先生ご本人だった…

大外伝最終話は期待通りの出来でした。(メール欄１)の登場が
少々唐突でしたが。

…しかし、本気でやるかアレを(笑)

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 20:33 ID:YnoKhsfw

俺が行った時（10:20ぐらい）は、だだもれと外伝1、3巻が売ってた。
買ったのは3だけですけど。壁だけあって、今までより多くの人が並んでましたな。
先生は青か紺っぽいシャツを着てたような記憶が･･･
大外伝、面白かった。エピローグ辺りのマターリとした雰囲気が（･∀･)ｲｲ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 23:04 ID:kfTUftts

しかし、トビアは宇宙海賊とか言って何やってんだ！？
ザンスカール帝国とでも戦ってるのか！？！

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 23:54 ID:pyyJqFuY

キャプテンハーロックみたいなことをやっているのでは。

384 ：ななしさん：02/08/12 01:40 ID:hi9/SSww

いいな～コミケいったみなさん・・・
欲しいけど版権あるだろーから普通の出版社からはだせないよね（涙）

とらの穴に売りにでたらコソーリ教えてほすぃ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 05:59 ID:wDsQFmOV

ヤフオクにはまだ出回ってないみたい。
今回バイヤーはどんくらいいたんだろうか。

それよりマップス全巻とダイソード全巻が出品されてた方が重要かも。（ヤフ
まだ手に入れられてない人は入札してみては？
にしても童羅の入札価格が現時点で一番高いってのはどうよ？（ｗ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 17:17 ID:1mMnlk1N

一年くらい立ってから大都社から単行本で発売

…されるといいなぁ（w。
前例（同人誌の商業出版）あるし。
ま、あくまで個人的願望ですので気に障ったらゴメンね。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 20:36 ID:iyaNJfoO

>309
　近所の古本屋にあったんで確保した。欲しい？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 21:44 ID:VB28J73n

　ヤフオクに出てるエクスパーゼノン（アニメＶから取り外したもの）、
もう５０００円超えてら…欲しいが金欠なんできついなぁ…(;´д⊂

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 22:35 ID:NtDv5KNF

>>388
ズバリ！国会図書館へ行け。
コピーして来い。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 23:43 ID:+Ff+UXnS

>383
今風に言うとワンピース。
ジェネレーションギャップだな。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 00:00 ID:M39JCIlN

そういや長谷川先生は確かワンピースを激賞していたな

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 00:05 ID:MblHjjkT

>>大外伝３
ダンクーガBurnの主人公と、ガッハカラカラが、一緒にされてるぅｗｗｗ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 00:18 ID:bGoMIrwV

あれ、読んだ直後は「シアンかな？」と思ったけど
後になって「あ、ガッハだ」と気付いたよ（ｗ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 00:19 ID:GszcYV+I

>>391
長谷川先生…アンタの漫画の方が品位ある知的な面白さがあって良いよ。

と言ってやりたい。
尾根ピースって格言のインフレだよね。
「友情はお金で買えないんだ！！！」みたいなレベルの事を毎話で叫ばれても萎えるｗ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 00:29 ID:opJgMvjm

午後1時ごろに会場に着いたんで3巻のみ購入。
1.2巻って再販予定ないんれすか？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 01:02 ID:UJX94zyD

長谷川裕二って弟だったの？
知らなかった。
学研のコミックノーラ掲載時は
弟っていう触れ込みだった。
当時自分は弟の方が微妙に絵が下手だな～って思ってた。
(マップスも同時に掲載されてた)
裕二名義は一作しか無いみたいだから如何でもいいけど。

学研の雑誌や徳間の雑誌が無くなったとき
何処かで描かせてもらえるのかドキドキした
マガジンＺの連載みてほっとしてる。

個人的には鋼鉄の狩人の巨大樹の世界がつぼです。
既出かも知れないけど、話を広げ過ぎて如何収拾するのか心配させるのに
見事にまとめあげる力量に感心する。

397 ：　：02/08/13 01:27 ID:M39JCIlN

>>396
これが弟さんの正体です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%8B%9D%E5%B7%B1%2C%20%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D/250-7143951-8238635

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 01:43 ID:bGoMIrwV

>>395
何かを褒め称える時に他の物を引き合いに出すのは
褒めている対象と引き合いに出された物とついでに
自分自身を全て貶める行為だから止めた方がいい。

長谷川先生の作品は素晴らしい、それでいいじゃないか？
…と、実はワンピ嫌いじゃない俺は思う。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 03:04 ID:UJX94zyD

>>397
あんがと

家庭環境にもよるけど、弟がアシスタントやってて
画が描ける可能性もあるけどね。

兄弟何人いるか知らないし。

>>396
>長谷川裕二って弟だったの？
長谷川裕二って本人だったの？
修正。(恥～～

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 03:33 ID:opJgMvjm

>>398
つまり1.2巻はツマラナイもんだと？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 04:46 ID:bM9lAj3z

漏れはペルの
「ガンダムさん」になぜか萌えた。
ビメイダーのペルは、やっぱり人間より、
機械の方が親近感覚えるんだろーなぁ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 08:19 ID:Pg7gHrJZ

>>401
やっぱりゲンとラブラブのリプミラを羨ましがったりするんですか？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 08:33 ID:O+i7EN/M

>>388
俺が見たときは３００円だったのにそこまでいったか。さすが。

>>402
あー、それみたかったなぁ。
海賊ネタ以外も欲しかった。

404 ：龍の末裔（騙り：02/08/13 09:22 ID:A2akG8bh

398さん、394さんの間違いでは？

代理購入についてはこっちに書かないでほしかったとのことなので
今後同じようなことがあったら留意しましょう
あとけぺるさんに頼んだ人（私も）は必ずお代を払いましょう
長谷川ファンとしての約束です！！

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 11:51 ID:gG2bsxxJ

>>404
＞必ずお代を払いましょう
そ、そんな最低限レベルの事すら書いとかないといけないことになっちまってるのか？！
やれやれ…

406 ：弾だけ動員兵：02/08/13 23:47 ID:usHgM2LH

　欲しいですねぇ外伝（笑）
　冬コミで１２３も復刊されるのであれば、是非にけぺるさんにお願いしたいナァ～
（代理購入知ったのが今日と言う罠：笑）

　ああ、オモロそう（持ってる人、ｳﾗﾔﾏｽｨ）　

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 08:59 ID:wgqF44Ip

>406
冬コミって、気が長いな…。
まぁ、今回も（たぶん）虎のあなで通販すると思うよ。

それまで耐えてくれ！俺もネタばれするのを耐えるから（ｗ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 09:01 ID:Q9LjWldc

大外伝３はとらのあなに１０００部ほど依託するそうです。
ですから、オークションに手を出さない方が良いですよ。
また、バックナンバーも冬コミで増刷するそうですので、
しばらく待つのが良いかと。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 12:36 ID:KNStOlMp

1000部って多いの？少ないの？つーかトータルで何部なの？って感じ、
なんか欲しがってるであろう人間の数からすると少ないような。

でも、売れなくって先生の家に　山　積　み　ってのもいやだろうしねぇ。
少し足りないくらいが丁度いいのかなぁ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 12:56 ID:wgaWdZRu

>>409
大外伝の存在を知ってて欲しいって人の数を考えれば妥当だと思うけど。
俺、２ヶ月前まで存在すら知らなかったし・・・

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 13:30 ID:+18WImcd

もうちょい告知した方がいいね
潜在的需要はあると思うんだがなぁ・・・

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 16:43 ID:WlOz373e

とらのあな以外にも卸してくれんかな…
個人的感情だがとらのあなは嫌いなもんで。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 17:56 ID:KNStOlMp

3冊で3500円だもんなぁ。
値段聞いて欲しがるのは一部なんじゃないのかなぁ。

オレ？迷わず買ったよ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 20:10 ID:+m+KlQLz

ヤフオクで初期値が3500円だってよ。なめんじゃねーぞったくよぉ。

415 ：弾だけ動員兵：02/08/14 20:40 ID:k30UF0yJ

>>407
　俺ァ個人的にはネタバレも気にしないがね？（笑）
　あの絵、あのドラマの両立が長谷川節ってな気がしてるからよ……まぁ知っちまった
場合には、見たく成りすぎて悶絶すっとは思うがな（自爆）

　しかし虎の穴かぁ……愉しみにしとくよ。情報サンクス！

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 22:52 ID:nGMMOjBY

じゃあ、通販が始まるまで大外伝関係はネタバレ禁止、
ないしはメール欄という事でOK?＞ALL

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 00:00 ID:IM61vYSY

いきなりネタバレ

ダイソードの背中にサンジュオウが合体。
空飛ぶスーパーダイソードになります。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 03:07 ID:kb8K5qyP

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおあ！
スッげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーえ！
見てええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
よおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうあ！！

>>417
どうしてくれんだヴォケ！！

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 08:09 ID:qR4vxccp

>>418
おちつけ、>>417は嘘だ。
すでに合体しちゃってるようなもんなんだから無理に決まってるだろ。
本当はヨゴと合体するんだよ！

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 08:48 ID:eYjQjq3B

>>419
バカ、ホントのこと言っちゃダメだろ！

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 13:08 ID:qFUXbOT1

大丈夫、みんな重要なところはバラしてないから。
クロスボーンガンダムX4とか。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 13:16 ID:IM61vYSY

X4か。
あれは激しくｶｺﾖｶﾀね！

しかし…まさかリプミラ号が人型になるなんてなぁ…
ちょっとショックだったよ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 13:36 ID:GKXm2zyH

ウソ情報が錯綜しちょる・・・ますます読みたいなぁ、でも、ないにゃー。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 15:10 ID:1YuA/TB6

みんなウソばっか・・・・。
最大の見所は王太と会長の「合　体」だろうが！

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 17:50 ID:OyyjGIGt

嘘つくんじゃねぇ。X4なんて出ねぇよ。
クロスボーンはファンネル装備のF型だろうが。

しかしファンネルにあんな使い方があったとは…

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 17:52 ID:OyyjGIGt

ごめん…ネタバレ防止の嘘情報だったのね……

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 18:10 ID:HGxKyv1x

とりあえず

第二次大外伝

にも期待してます先生、ってことだ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 18:32 ID:IM61vYSY

どうせなら童裸とか炎伝の完結篇きぼんぬ
まあ、需要は少ないだろうけどさ…

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 18:58 ID:tx/CugjV

てか、大外伝は３で完結なんでつか？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 19:35 ID:qFUXbOT1

３巻完結。でも今回出たのは２．９９巻。

431 ：弾だけ動員兵：02/08/15 21:00 ID:lpyLMYrJ

>>430
　じゃ次は２．９９９巻になるのかよ？（笑）
　何個まで９が付くのか愉しみだぜ（核爆）

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 21:34 ID:OyyjGIGt

まぁ、本当の事言うとリプミラ号がドゥガチのMAにﾘﾝｶｰﾝされる
本なんだけどな。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 21:47 ID:q6BJPHFm

えーと、ペルセディアがリンカーンされるシーンはないのでつか？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 21:52 ID:lS4tkeie

後書きで第2次大外伝はないって明言してるね｡

大外伝αに期待しよう

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 22:05 ID:8Fks5dC6

＞一年くらい立ってから大都社から単行本で発売
それはそれで買う！
．．．でも、角川が絡んでるんで難しいだろな。

＞大外伝α
期待しよう。幻の『Ｘ４』とか、『メガゼータ』と『スザク』参戦キボンヌ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 23:36 ID:cxXzcOou

通販まだかなー

437 ：ななしさん：02/08/16 00:16 ID:kduZ0qKt

まだみたいだねー
でも、ここで祭りになったら転売ヤーが群がるんでｵｼｽﾞｶﾆｼﾃﾎｽｲ(´Д｀)

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 00:17 ID:q7yS0QsL

>>424
その昔、そのネタで出しちゃったサークル名は確かＨＡＬＯぱっくだったかな。
マジなら見てみたい。

>>428
炎伝は　　+　激　し　く　１　８　禁　+　　でキボンヌ。
童裸はアレ以上は無理（？）だろうし。

>>434
じゃあ俺はimpactに期待

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 01:17 ID:JKxfEvt3

＞大外伝α
Ｘ４、メガゼータ、スザク、黒Ｖ２、カロス、ウモン専用ボオル

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 01:30 ID:Pdl3zzbu

馬鹿がボオルでやってくるだっけ、激しく読みたいぞ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 01:30 ID:7arlZwM+

X4萌え

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 01:33 ID:sdb4vXB4

みんな大事なネタばれ忘れてますよ！

俺は大樹達がピンチの時、
イサミ達が「ぐれーと新選ろぼ」で助けにきた時は鳥肌が立ったよ！

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 07:01 ID:oOGwkngd

　楽　し　そ　う　で　す　ね　。

ｸﾔｽｲ｡ﾟ(TД⊂)゜

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 08:15 ID:1o1u+WNn

＞大外伝α
ウモン専用ボオル萌え

『ハリソン専用Ｆ９１』と『血まみれの巨人』も参戦キボンヌ。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 08:54 ID:uyxgtDXA

血まみれの巨人････
大外伝発動編ですか？

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 11:10 ID:RRliUnGq

じゃぁ超機動グラジオンを。
武器は格闘とビームライフル・・・どう考えても弱そうだ！！（笑）

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 11:34 ID:GtiT1l2B

そうだよ！グラディオンだよ！…何で忘れてたんだ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 22:52 ID:8CCCc9/C

ダンクーガがダイソードを使って断空光牙剣！
まわりの神の武器はおろか、空間ごと神をぶった切ったシーン
は燃えたぞ！

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 01:19 ID:3omr99jl

>>448
嘘情報なんだが、あながち嘘じゃない気がする（苦笑）

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 03:08 ID:cdTGpRQg

まさかペルセディアとパペッティアが合体できるたあ、おもわんだ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 07:51 ID:XZNL3JYO

>>450
ああっ、また微妙に嘘情報（ｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 09:11 ID:5ue7T5RP

クロスボーンガンダムＨＷＳ(ヘビーウェポンシステム)、ＧＦＦになりませんかねぇ～。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 09:35 ID:LFz/ubOO

さすがにまっとうな出版物じゃないからＣジェネにはでねぇだろうなぁ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 18:11 ID:XZhYmlYR

まっとうな出版物の『逆襲のギガンテス』Ｇジェネ参戦キボンヌ。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 19:54 ID:upWaaHlp

こんなの見つけた・・・・
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~maps/
ここはガッハの配下の子会社？
それとも勇者屋か！？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 20:11 ID:+8gv6KK0

>>452
また、微妙な嘘情報を．．．（ｗ
情報解禁はまだか？

でも、クロボンのＧＦＦはのどから手が出るほど欲しい。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 20:18 ID:+8gv6KK0

なにげにクロボンに関してはネタバレしている模型板クロボンスレ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1001753744/l50

458 ：ななしさん：02/08/18 18:57 ID:tg4VhirF

ぷらっと寄った古本屋でダイソード５巻入手! 全巻ｿﾛﾀ(･∀･)!!
しかも\100円ヽ(´▽｀)ﾉ

あるわけないよなー・・・と思ってたので見つけたときには
「あっ！」と声をあげてしまいマスタ。
探し始めて半年で全巻入手は早い方ですか？

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 19:47 ID:C8WoxiHk

本日、名古屋にて、大外伝３巻目撃。
ただしお値段７０００円なり。流石にこいつは手がでねぇ。
１～３ならともかく単体でこの値とは、

　　転　倍　也　ぼり過ぎ　・・・

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 02:28 ID:i+0nKU0h

>459
買っちゃダメだぞ。
もう少し我慢しる。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 11:27 ID:Locdfdle

>458
ハイスピードジェシー並みに早い。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 18:55 ID:91UWY4xz

ハイスピードジェシーが大外伝に出てなくてガックリ
そして相変わらずツルペタなベルナデットたんにﾊｧﾊｧ…(´Д`*)

ってネタバレしちまった！ギャー！！

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 08:20 ID:cmovlUt+

大外伝・・・。
確かに面白かったんだが、さすがにやや駆け足の感は否めないなぁ。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 18:04 ID:N704OHIn

ほぼ全編戦闘シーンだしね。
前後にもう一悶着くらいあっても良かったかも。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 19:48 ID:+wYzk7ct

>450
超巨大まな板ショーですかつ？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 21:49 ID:4CLsEkYY

＞大外伝
前後にもう一悶着くらいある単行本キボンヌ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 15:43 ID:waIahJ7J

漏れは大外伝３だけ買えたんたけど、個人的には
「まぁたゲンとリプミラの間に邪魔者が…」と思って
素直に楽しめなかったのさ。
ちなみに同じような理由でグランサーも素直に楽しめない。
相思相愛（？)、少なくとも痴話げんかしちゃうぐらい
仲良くっても、オフィシャルの手で進展してくれないんだもんなあ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 16:44 ID:VvetB/37

＞「まぁたゲンとリプミラの間に邪魔者が…」
大外伝３後の冒険は、まさにその邪魔者を帰す旅．．．ネタバレスマソ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 19:57 ID:eV5m/Qfb

>>468
でも髪型がディオな女の子は仲間だから、ずっといっしょだろ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 20:21 ID:8Scv131L

そもそもゲンの甲斐性から言って、星見との関係を清算しない内に
リプミラに手を出すことは考えられないと思われ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 20:21 ID:m53HwsHf

>467
邪魔者ってのは眠り姫のことだろ？

マップス最終回のリプミラ号にも乗ってたんだろうな。
…星見が何と言うやら（ｗ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 20:24 ID:m53HwsHf

おっと >467 → >468 な

473 ：467：02/08/21 20:56 ID:mjk8Mar2

うん。眠り姫のほうね。
なんか「ま　た　か」と思ってドンヨリしてしまったよ。
我ながら心狭い反応だとはおもっちょるんだが。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 22:11 ID:L2XHvhac

最終決戦ではタイキよりぜんぜん目立ってるぺルたん萌え

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 23:42 ID:BmqtNZEJ

そろそろ、
徐々にネタバレしてきたな（ｗ
とらのあな通販はまだか？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 00:37 ID:60SpYpO4

最近友人に長谷川ガンダムとか、ダイソードとか見せてもらった。

平成の本とは思えない程絵が、設定が古い。ガンダムにイデオン出してるし。

みなさんは耐えられるのん？

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 00:41 ID:JdN8hVfk

>>476
あの絵とあの設定が好き。以上。
そう言う人がそれなりにいるからこそ長谷川氏の連載が続いているのだし
このスレがあるのだろう。
人の好みなんてそれぞれだ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 00:43 ID:wHJP9gzP

内容の熱さに耐えられないヤツだっているさ。気にすんな

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 01:23 ID:kKj+sYbw

ガンダムにイデオンが出てる奴は平成の作品じゃないと思うけど・・・（ｗ

さすがに平成でその内容はやらんだろ。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 01:45 ID:nCk9uVkB

私は長谷川氏なら昭和だろうが平成だろうが
ガンダム対イデオンをやると思う。
スパロボの最新作に'70年代のロボットが出てるんだ、
何の問題もなかろう。

そもそも往年の東映まんがまつりみたいなノリで
ガンダム対イデオンをやろう！ってとこから
始まった作品だと思うんで、イデオンが出ないと
話にならないんだけどね。

にしても、絵が古いというのはともかく
設定が古いというのがよく分からない。
どのへんがそうなんかね？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 01:54 ID:nCk9uVkB

長谷川氏の絵はデビュー当時から既に古かったからなあ。
そんな人の追っかけを20年近くやってるんだ、
今さら絵の古さなんぞこれっぽっちも気にならん。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 07:22 ID:VEeMe6S4

禿同。

そいでもって、

絵柄に対しての論議は、もうお腹ｲｯﾊﾟｰｲ。

気に食わなきゃ、見なければオッケー。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 08:04 ID:UsZffLP3

＞長谷川氏の絵
最初は食わず嫌いだった私も、慣れてしまうと良さが分かり、今では中毒です（ｗ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 08:17 ID:LeFsG9Cx

あまり気にするな。>>476にとってのガンダムは
センチネル辺りなんだろう。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 08:55 ID:QQviaT6T

長谷川絵か…若い頃は軽視してた(べつに嫌いじゃなかった)けど、今は知ってる全漫画家の中で一番好きな絵柄になってしまった。。。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 09:33 ID:zeEfJPnk

　マップス外伝２がどうしても手に入りません、どこか売っているところは　
ありませんか。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 14:37 ID:M0Me5KC8

>>266
今見直して思ったんですけど、あれってＳＲＸ?

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 16:12 ID:BvOUI6lJ

>486
うちの近所に売ってるよ
ちなみに千葉県

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 18:58 ID:0gA6RVTe

>>486
うちの近所でも売ってます
こちらは島根県

490 ：ナニメファン：02/08/22 19:08 ID:7830vtO9

まあ楽しいイデオン祭りを知らん世代にはわからんか････
角川のは再販「機動戦士Ｖガンダム外伝」９５年発行、
元は「逆襲のギガンテス」９２年発行。
９２年当時で９１年に古本屋でノーラを買って読んだという解説がのってるので
８０年台が初出か？だれかノーラ持ってる？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 19:28 ID:QQviaT6T

イデオンは長谷川漫画の中でも３番目くらいに感動したよ！
正直感動した…こんなにガンダムに物申せる漫画家が居るとはね。
みんな宇宙世紀の世界設定に便乗しただけの、同人みたいな漫画ばっかりの中で、
長谷川先生の作品だけは、ガンダムから貰ったモノを、ずっと自分なりに温めてきて、
最後にそれをガンダムに返そうっていう甲斐性があった。
正直、これで長谷川先生の姿勢に惚れて、ＦＡＮになってしまったね

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 20:16 ID:9ki383Ef

>>490
初出誌はノーラでは無くサイバーコミックスが正解。
掲載時期は９０年９月１日発売の№２３から９０年１２月１日発売の
№２６まで。

うちの近くにも外伝２売ってました。ちなみに三重県。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 20:18 ID:F51gzSuc

逆シャアみてるとラストシーンであのモノローグが脳内で流れるのは俺だけですか？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 22:41 ID:7830vtO9

４９１の２番目が気になる････
１番目は定番で、まさか
ド　う　ら

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 00:05 ID:hnglHmn3

>>494
ドウラで長谷川センセを神と崇め、他の作品も読み始めましたが何か？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 07:35 ID:dfquTtpz

>>494
1位は当然マップス！
んで2位は意外にも炎伝（ラストがすっごくイイよ）
ダイソード５巻の「生まれ変るなら、私はもう一度武器になりたいと～」も泣けたけどね

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 08:39 ID:L2tWi3XV

>495
もしかして「ヒロインが『ついに』」スレの住民さんですか？

ちなみに自分はダイソードが一番好き。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 10:48 ID:rxAIeqdv

オレもダイソードかなー。
描き下ろし最終巻のあのまとめっぷりには、
正直身震いした。

マップスは、何つか、藤子作品におけるドラえもん
みたいな位置付けで、悪戯に評価するのが、
自分にとっておこがましく感じるというか。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 11:45 ID:dfquTtpz

Vガンダム外伝も良いぞえ。

ラストの「僕は…そうは思いません！」ってのを聴いた瞬間、
心の中で「ワーッ！」っと歓声が上がったよ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 13:06 ID:LUQ9rf1z

>>493
チェーンあぼーん

アムロ「貴様程急ぎすぎもしなければ人類に絶望もしていない！」

アムロ「もういい、みんなやめろぉ！」

この３つのシーンに「真っ暗な水面に広がる波紋(Gガンの明鏡止水みたいな奴）」を
脳内でインサートしてますがなにか？

501 ：龍の末裔（騙り：02/08/23 13:19 ID:boVVUw2p

１位マップス
２位クロスボーンガンダム
３位ダイソード＆イサミダッシュ
私はこんな所ですね
短編入れられれば、ビメイダーＰに同時収録されてる
「ネッシー2001」が一番なんですが
最後のネッシー？の一連のセリフに燃えました
「そうだ！その力なのだ人間達よ、未知なるものに立ち向かっていける力
その知恵とバイタリティーを忘れずに来るがよい、待っているぞ！」

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 20:55 ID:oOjNO+PU

マガジンZゲット
今月はものすごく面白かった。
正直今までの２回はイマイチだっただけによかったよ。

そして（メール欄）

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 21:13 ID:fU1Ghl7M

ま　、　　マ　ジ　　で　で　す　か　！　？　

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 21:26 ID:dfquTtpz

えー…
原作モノのアニメはどうせつまらないからやらないで欲しいよ。
やるなら原案：長谷川裕一の作品を一つ…

505 ：486：02/08/23 21:36 ID:WZZWlh9r

　皆さんありがとうございます。　
しかし私の住んでいるところは京都なので到底　
買いにいけそうにもありません。
　教えて君で申し訳ありませんが、京都て売って
いる店はもうないのでしょうか。

506 ：476：02/08/23 23:17 ID:+PMChake

>>484
…いや、ファーストガンダムをリアルタイムで見てた世代なのだが…。

その頃の漫画と引けを取らない絵柄と設定。
最近の若い奴はついて行けるの？
ちなみに>>484はプルﾀﾝﾊｧﾊｧ世代ですか？（ｗ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 23:22 ID:c0l5Ypfw

>>506
俺は２６だが、そんなに違和感ないぞ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 23:30 ID:koo52RR1

>>506
つーか設定古いか？
何度も言われているように絵が古いのは否定しないケド。
まぁ決して新しいとは言わないけど設定に関してなら、
革命的に目新しい設定ってここ十数年出てきてない気がする。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 23:33 ID:IQIAEyoY

イデオンとガンダムを真面目に戦わせるなんてこの上なく
新しい設定だと思うが

510 ：476：02/08/23 23:36 ID:+PMChake

>>508

確かにね。設定については謝罪します。

友人が怒り狂っているので、去ります。聖地を荒らしてすまぬ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 23:37 ID:IQIAEyoY

がんばれ友人（藁

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 23:58 ID:BPzrImpd

>>502
どーも、期待させるだけさせておい（以下略
なことになりそうな気がしてならないので
素直に喜べない俺

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 00:18 ID:/iWyTJU/

>476
俺にとって漫画は「絵柄＆設定が新しい」＝「面白い」ではないので満足してますよ。
もし、「絵柄＆設定が新しい」＝「面白い」だったら、
「クリームトマト（キャラメル）」が至高の漫画になってしまう罠。

>508
禿同。
「北斗の拳」くらいしか思い浮かばん。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 00:27 ID:LHQDv3CL

>>512
まあ、あくまで『企画進行中』だから。

ああ、早く今月のことを語り合いたい・・・

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 04:08 ID:YUmyVDtG

地図アニメの二の舞はごめんだ(謎

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 04:47 ID:G72twZrY

３度目の正直という事で。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 07:23 ID:lhKq2gKR

むしろ、二度あることは三度ある、かも(;´Д`)。

前スレか前々スレでも同じこといったけど、
個人的にはデザイン変わってもいいから
ダイソードが見たいなあ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 08:32 ID:2v5iJ3fL

>>517
『大外伝』版の『ちゃんと変形するダイソード』でキボンヌ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 10:28 ID:ArYIL+we

>>500
>この３つのシーンに「真っ暗な水面に広がる波紋(Gガンの明鏡止水みたいな奴）」を
>脳内でインサートしてますがなにか？

長谷川先生にはいっぺんＧガン物も描いて欲しいんだが、幼女が出てこないからなぁ……。
Ｇガンと脱出計画の間の話を描いて欲しい。
アルファケンタウリに移住した連中を主人公にターンＸ誕生秘史も良し。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 10:51 ID:U8648O6t

>>519
いつものパターンでゲストキャラが幼女。
悪者に襲われて逃げているところをドモンが助ける。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 11:39 ID:b/dpPzuo

長谷川先生はジュドー（リィナ・プル）やウッソ（シャクティ）、シーブック（リィズ）のように
普段から幼女に萌えるキャラでないと感情移入できないのです。
……ガロードはＯＫだな。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 11:59 ID:HtgBX0js

ガンダムXは元々長谷川テイストありまくりだから
かなり合うと思うんだが

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 12:17 ID:cJMt2L+T

むしろ長谷川版のガンダムＸを読んでみたかった。
ニュータイプ否定なんていかにも長谷川テイストでやったら面白そうだしね

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 16:50 ID:3WnSnD0R

マガジンZ読んだ。
久々に登場の侵略大帝様サイコー

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:42 ID:sobKIpfA

今月号読んだ。
いろいろとけっこう良かったよ。
楽しんで読めた内容だったな。

でもあれは・・・。
何て言ったらいいのか・・・。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:51 ID:KFq2l6ac

みんな、明日こんなものが！
ttp://www.interq.or.jp/pluto/bureido/

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:01 ID:LOfU87iS

>>526
様と着けてないから却下

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:16 ID:BoszVKYQ

>523
なにより、ヒロインが幼女だからな！！

>505(486)
京都だったら、京阪三条駅のブックオフはどうだ？
俺はあそこでダイソード５巻見つけて狂喜した。
あと近鉄小倉駅近くの、同じくブックオフでマップス見たような。
どちらも大分まえの話なので保証はしかねるが、まあ一応。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:50 ID:YlLHU1IC

>>524
侵略大帝様、意外な再就職先を見つけてましたね(笑

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 00:21 ID:uzvHuxzz

>>528
ティファたんは幼女じゃネーヨ。１５歳だよ。
しかし可愛いな…ガソダムヒロインの中で１・２を争う美少女だと思うが、
長谷川先生って、ああいう無口でどこか心を閉ざしているような女の子描けないよね…
どうも長谷川先生の子って、元気な子かビクビクしてる子しか思い浮かばない…

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 00:33 ID:sKc+T2RY

クレオねーさんをもうちょっと無口にすれば・・・

無理か。長谷川幼女って基本的にめっさ芯が強いからなー。
ティファ系はまず出て来れない

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 01:23 ID:JpwOe2gm

１５歳≠ょぅι"ょ
１５歳＝ロリ

長谷川センセ的には、全く問題ないかと。うぃ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 05:26 ID:/n5g7Umk

>522
というか、たしかXは長谷川が協力で絡んでなかったっけ？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 06:36 ID:kgrYewDV

小さめの胸なら全然オッケイ～。
そんなセンセを神とあがめてます（ｗ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 06:54 ID:GGWsKT+a

>533
絡んでないよ。

クロスボーンとXガンダムが同時期に
似たようなタイトルになったために、
紆余曲折の末、長谷川センセの名前がロールされただけ、らしい

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 17:24 ID:bfIpEcjL

某ブクオフにて「サン・ド・ホリー西へ」＆「メデューサブレード」ゲット。
やっと見つかったよ。しかも「西へ」の方は100円・・・。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 18:29 ID:uzvHuxzz

>>536
俺のぶんも頼む

サンドホリーってノーラ？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 19:13 ID:tSoLSW/S

サンドホリーはコミックMASTER掲載分に、
大幅加筆して単行本化。

だったかな。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 19:54 ID:l+sam0Wb

ttp://www.hmx-13.org/cgibin/desktop/images/img20020823002342.jpg
ヨゴ使いがこんなところに･･･

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:16 ID:KHtW/y4W

"死なない一匹狼"の二つ名をみて、今までタイキのコードネームを
忘れてたことに気づくワナ(w

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:57 ID:aCdRZ0HQ

>>539
・・・・誰？

542 ：風の谷の名無しさん：02/08/25 22:51 ID:CHY17wGU

し、新品のダイソード全巻本日ゲットしますた…。
神、降臨…。ああ、至福…。
笑いがとまらん…。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:51 ID:tSoLSW/S

539は双葉のことを云っているんだと思うが、
それはどうみてもあずまんがに出てくる脇役。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:15 ID:bG+7ZTfA

あんなの僕らの大帝様じゃない・・・

545 ：ななしさん：02/08/25 23:26 ID:+r3PLZOq

> 542
し、新品って。しかも全巻。すごすぎる。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 00:04 ID:q5sgEhOc

>>542
ちょっとまて。
どういうことだ！！
詳細報告しる！！

中古でも４巻から手に入らないのに・・・つД`)

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 00:29 ID:5iQ6OlAX

基本的に嫌ロリ属性の漏れとしては、グランサーのアナ萌え。
そこそこ歳いってて（作品内において相対的に）、乳ボーンの主役級姉ちゃんって
リプミラ以来じゃないだろうか……

いやしかしリプミラは乳ボーンとはいえないか。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 01:28 ID:2X76wRi6

リプミラは外見年齢的には幾つだっけ？
まだ十代だと思ったが。
グランサーアナは２０過ぎっしょ？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 01:40 ID:TM8dvmvt

リプミラは、設定年齢つか外見は２０代くらいじゃないかな。

見た目から私的に判断すると、

リプミラ＝２０歳前後
シアン＝１５歳前後、
リム＝１１歳前後、
レイン＝１９歳前後、
ダイン＝１９歳前後、
ラドウ（婆）＝２０代後半

ってイメージかな。

第二話以降、船体修復のために学生に偽装してたとき、
制服が似合ってる様子がなかったし。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 03:32 ID:Mwo6zjmR

ヒルダはお約束なキャラだが、結構萌えるな・・。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 08:56 ID:uZi3NuwZ

リプミラは女教師のほうが似合う
シアンは１７・８では？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 14:45 ID:k8Aksn+A

た、大帝様…(笑)

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:58 ID:bsSDW7CF

今月号読んだ

……大帝様ぁ～！！

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:47 ID:wKqIu2xi

今日はなんやかんや嫌なことがあったけど
大帝様のインパクトで吹き飛んでしまった。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:56 ID:qXdC7oF8

俺は「将来の海面上昇に備えて捕鯨禁止」
と言うのに大笑いしますた。

それなら捕鯨禁止でも納得するよ(w

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:49 ID:ecJja0Bd

>>555
そうだ。大帝様のショックですっかり忘れてた。
今月号の捕鯨ネタは面白かった。
武装した鯨って（ｗ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:06 ID:7DMeBzIr

大帝様は現状を奥さんにどう説明しているんだ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:11 ID:LvVjO+tl

大帝様、なんであんな奥さんと結婚したんだろう……
やっぱ若い時は奇麗だったのかなぁ奥さん。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:26 ID:wKqIu2xi

>>558
ダイソードの一峰くんに似てる（？）ような気もするので
あの奥さんの映像はペンギン形態のときだったのかも・・・

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:34 ID:AR+kKyQO

はっ！！
もしや奥さんのあの姿は鎧！？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:53 ID:8rZ8BAja

マジレスすると

時間の秘密を知ったため
奥さんのところには帰してもらえなかったのでは。
偽装死亡とかさせられたりして。

・・・大帝、喜んだだろうなぁ（笑）

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:55 ID:LvVjO+tl

あんな仕事してるんだからクロノアイズの監視下にいるんだろうしねぇ。
司法取引でもしたのか。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:33 ID:ZWYI+ZA4

>>548
ヒロインやるにはちと「トウのたった」なんてゲンニ言われてたし
18くらいの設定のゲンたちに対してお姉さん的に描かれてたから
やはり20代、しかも中ごろでいいのでは？

ところでいつも置いてある本屋にマガＺないよう
まだ読めてないよう

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:33 ID:pK/NAk2a

「アイズの極秘下部組織」って書いてあるじゃん。

処置に困ったクロノスさんが適当な理由つけて
タイキ達のサポートの為の仕事を与えてやったんだと思う。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:34 ID:pK/NAk2a

それよりも今更アナの裸を見る必要ないタイキ達の関係にﾊｧﾊｧ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:42 ID:coUss74m

で、

　古　代　ア　ス　テ　カ　文　明　と　宇　宙　人　と　王　鯨　の　話　は　い　つ　描　く　ん　で　つ　か　？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:53 ID:ecJja0Bd

センセにそういう意図があるのは分かっているが。
グランサーになってからアナが随分お気に入りになって来た。
大樹とのバランスもいい感じだし。
今月号は下着姿に（； ´Д`）ﾊァﾊァしますた。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:10 ID:9FxUQ8XY

グランサーになる前からアナ萌えですが何か
まあベストショットは寝巻き姿のアナでしょうﾊｧﾊｧ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:12 ID:V5JPUR06

>>566
マップスの時のアレがあるものなぁ・・・待ってれば描いてくれるかも。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:12 ID:uPWNaBia

あんなに書き込まれた下着は
今までの長谷川漫画で読んだ記憶がねぇ･･･

下着スキーな俺としては長谷川先生ﾏﾝｾｰ度が鰻昇りだ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:17 ID:siGihMel

>>565
そりゃあな、２０越えた健康な男女が一つ屋根の下にいりゃあな。
外伝で「ふたりエッチ」でも描いてもらうか？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:18 ID:IZV8h23V

あれってアナにとっては未知の下着だったはずだよな。
それともクロノアイズ時代に現代の下着のつけ方も習ったんだろうか。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:20 ID:8hGhUQO1

>>572
下着のつけ方ぐらい店で教えてもらえるじゃん。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:26 ID:IZV8h23V

俺男だから女物の下着買った事無いがそういうものなのか？

575 ：龍の末裔（騙り：02/08/27 01:55 ID:v0rC5R+o

>>564
「私達に情報を流すのも本当は重大なルール違反らしい」
とあるのでタイキ達のサポートの為ってことはないと思いますが･･･
マッパーの仕事を与えられたのは時間の秘密を知ってしまったので
単純に放逐出来ないためではないかと･･･どぉ？
･･･アニメ化された場合テレビ放送なのかな？
ﾊｯ･････テレビなら地上波でお願いします（切実

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 02:57 ID:pQqHsXKI

女裸体でまくり幼女縛り吊し上げられまくり乳首でまくり
地上は放送ではないにｹﾃｰｲ?

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 03:14 ID:UoW7Yj0q

あまり萌えない裸を描く、長谷川先生・・

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 09:00 ID:wvyuCKSH

>>577
あ、あんですとー！？

萌えないのは、インフレ起こしてるからだよ！

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 09:52 ID:kn6cubZs

萌えないのか・・・じゃ、燃えますか？あのディスクのように。
そして、天国へと届くのです。

ところで、カロスはどんな経緯でグランサーに来たかがちょっと気になる。
番外編でも期待しようかね。クロノアイズとグランサーを補完するようなブツを。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 10:11 ID:Ts10vIRz

どっちがいいでつか？

・裸でまくりのOVA版クロノアイズ
・裸シーンは着衣修正されているTV版クロノアイズ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 10:15 ID:vY3rZCHB

>>580
クオリティは結構高いのだが観るのが難しいWOWOW有料放送版クロノアイズ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 11:13 ID:O8FQEjl1

>580
乳は出るもののネット局が少ないUHF深夜枠( ﾟДﾟ)。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 12:30 ID:OJMXi2SB

そういや、本来女性からしか遺伝しないはずのミトコンドリアが、
男性からも遺伝される例が発見されたって話しが最近出たけど、
クロノアイズの中でフィードバックされるかな。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 14:11 ID:x8ezuKZB

今更ながらマガジンＺ読みますた。

侵略大帝様、予想以上に「グロ」でした。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 14:32 ID:FUJRdgrX

>>575

知らない奴にわざわざ秘密を教えてマッパーにするよりは、
知ってしまった奴をマッパーにした方が、秘密を知る人間が増えなくていい
ってことじゃないかな。

他にも、表には出られないマッパー達がいるのでは?

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 16:37 ID:YMGUGtQG

他の幹部連中は何してんだろーね。
やっぱクロノスさんが仕事世話してやってるのかな

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 16:55 ID:iyn2Ltlo

＞萌えないのは、インフレ起こしてるからだよ！

大外伝では超インフレ．．．神様ありがとう（ｗ
．．．ネタバレスマソ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 17:41 ID:X9hoDdVc

ア,アニメ化するのなら!プ,プラモを!ぺルセディアのプラモを!

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 18:27 ID:vY3rZCHB

MSINACTIONみたいな遊べるアクションフィギュアがいいなぁ。
ちゃんと分離するやつ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 19:55 ID:G+UkQ15F

>>589
同意。てかプラモだとよっぽどのことが無い限り
ちゃちいやつしか出なそう

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 20:14 ID:fXOkmUfJ

今月号読んだ。ドジっ娘属性だったのか…

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 22:51 ID:aRdPo+NK

アニメ化されたら、スーパーロボット大戦に参加できるかもな

593 ：けぺる：02/08/27 22:52 ID:hp8+248M

”仮面のキャラは美形キャラ”・・・・・・か

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 22:56 ID:Ts10vIRz

>>592
おおっ、それは激しく期待ですな。
時間分枝アリのタイムスリップ物ができるわけだ。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:00 ID:8bb1xfgf

誰が監督するのだ
俺的には本郷みつるかな

米たにも好きなんだけど、灰汁が強すぎるような感じがある
高橋良輔は・・・・・・それはそれでみてみたい

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:08 ID:DSy6+lcg

>592
バンダイがスポンサーなら、ね。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:40 ID:gkas7g3P

つるぺたドジっ娘サイボーグ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:51 ID:U3RKp+6I

>>596
むしろ「タカラがスポンサーにつかなければ」じゃないか？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:54 ID:KQAd6vaJ

>565　>571
ああっ私はそっちの方向にまで考えが及ばなかった！
ただ単に今まで何度も見ているからだと思っていました（第1話からそうだし）

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 01:03 ID:syYORMOv

そのうちパペッティアが依頼に来たりしてな。
もしくはペル。
ビメイダー暗黒時代を修復して欲しいとかで。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 02:38 ID:eyFbTa60

>>599
そう言われてしまうと｢何の関係も無かった｣といわれても
成り立つような気がする（ｗ

クレオ｢何も無かったんですの？ホントに？｣
とか後で言われてそうな気がせんでも無い（ｗ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 03:35 ID:i9+ga2V3

長谷川センセだと、ﾊﾞｿﾀﾞｲの「合体後の可動と見た目が不自由だが、変形合体ギミックは充分な」
超合金でＯＫ出しそうで……

俺はアクションフィギュアでﾎｽｲ。
可動素体一個つくれば、デラックストーイ関連もフォロー出来るぞ（顔は同じ）！

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 08:00 ID:PoJOlCgS

長谷川センセ、特撮の中でも一際戦隊好きだし、
バンダイから「DX超合金　時空合体ペルセディア」なんて出た日にゃ、
脱糞して死ぬんじゃないだろうか（ｗ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 11:12 ID:Bp8CqzPd

>>580
おジャ魔女どれみの後番組の女児向けアニメ風クロノアイズ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 12:33 ID:7EUsq8lv

>>604
商品だけはバンバン出そうだな（ｗ
でもこれだと、アナとかまでツルペタに～！　
かなりヤダ！

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 15:52 ID:xgMVSNag

いや、それはそれで（ｗ＞ツルペタ

607 ：龍の末裔（騙り：02/08/28 16:34 ID:uKcSEt8u

前にオーラ万象がアニメ化決定した時は
「なんでクロノアイズでなくオーラなんだ！？」と思ったが
今思えば話が完結した今、アニメ化されるということは
話の半ばでアニメ化された多くの作品の様に改変（改悪）する必要が無く
長谷川先生の作品の魅力を出せる作品が作れると思うが･････どうなるかな～～

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 18:24 ID:XoSr6GbL

今月号読んできた。衝撃的すぎた・・・
大帝様に「中身」があったなんて・・・・・
（あのマスクが顔だと、ナチュラルに思い込んでた・・・）

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 19:26 ID:JpnWXvEW

>>607
最近のアニメ化は完結してようがしていまいが
改悪するのがトレンドらしい

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 20:30 ID:8Sagu0C0

>608
「いつまでもそんなヘンなお面かぶってて
恥ずかしくないの？」
って、奥さんに思いっきり言われてる。
3巻186P

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 20:33 ID:InLTdefV

>>609
まるで昔のアニメに改悪が無かったとでも言いたいような口ぶりだね。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 21:24 ID:XoSr6GbL

キンニクマンとかキャプテン翼とかまでさかのぼると
もう改悪だかなんだか今となっては判断つかないな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 21:25 ID:XoSr6GbL

>>610
いや、それは知ってるっつーか覚えてるんだけど、
それでもあれが顔なんだと脳内で定義されてますた。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 21:39 ID:UZDNTURs

>>613
気持ちはすごく良く分かる（w。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 21:57 ID:5ETQfsyc

つか造ってる人が違うんだから改悪も何も別物だと思われ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:19 ID:zxbMMg3a

昔はねぇ、、、
宇宙船のデザインを変形できるように変えちゃったり、
女っ気の少ない作品だと原作者にデザインさせてレギュラーで出したり、
なぜか魔法少女になっていたり、
スポンサーの都合でタイトル変えちゃったり、、、、

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:27 ID:VWPEmcCP

祝クロノアイズ　アニメ化

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:29 ID:huoxSmFI

>>616
なぜか六進合体したりもしたよな。
まぁお金様には逆らえないのさ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:34 ID:LM17HY/M

勝手に１８禁アニメにならんかなあ（ﾎﾞｿ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:36 ID:XoSr6GbL

勝手にくりぃむレモンシリーズに組み込まれたり

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:39 ID:zSlw7eDN

スペースオペラをトレンディドラマ風に（略）

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:40 ID:HHuFdMe7

童羅なら…

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:55 ID:RBLyo6OS

＞改悪
そんな不幸もすべて歴史、、、

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:57 ID:f9u1EOGa

むしろ黒歴史

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:02 ID:BorALJ5F

で、そこらへんの歴史を軌道修正を依頼しに行く、と。

（´-`）.｡oO（　いきなり魔法少女にされたペルシャとか、意味なくマジカルプリンセスに
　　　　　　　　変身させられたチャチャはびっくりしたよ…)

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:05 ID:SHXlvzkk

じゃあ大帝様は
「このあたりでマーズは六神合体するようになった」とか
「このあたりでペルシャが魔法の夭逝になった」とか調べて回るわけでつね。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:53 ID:bRPuhUDr

>>626
夭逝にﾜﾗﾀ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 08:25 ID:SzPP9z5J

KSS版マップスOVAの歴史を改変ｷﾎﾞﾝﾇ＞大帝様

監督変えるだけでいいから。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 12:25 ID:zBphh5QM

>>611
そのつもりで書きましたが何か？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 23:09 ID:JKNPoZul

（´-`）.｡oO（委託はまだなのか・・・？）

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 02:13 ID:AFHUZ0cK

>>628
歴史への介入を最小限に留めるなら、脚本の辻真先氏の起用を未然に防ぐのが
一番ではなかろうか。氏の起用が決まるまでは、長谷川氏が自分で脚本を書こうと
思ってたみたいだし。

脚本を長谷川氏が書いてれば、監督がアレでもはるかにマシな作品になった
気がする。

とゆーか、そもそも「マップス」を声優人気で売ろうとしたとこから修正してやりてえ。
(まあ、そのおかげで声だけは豪華なんだけども)

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 02:17 ID:AFHUZ0cK

マガジンZ作品のアニメ化って、ネット局も予算も少なそうな形でのアニメ化が
多いから、クロノアイズもあんまし期待できねえっす……。

それでも面白い作品になってくれればよいが、それもなあ……。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 02:24 ID:AFHUZ0cK

>>607
そのままアニメ化できるくらいの話数があれば改変の必要性は減るけど、
クロノアイズの場合は無理じゃないかな。

単行本の巻数が6巻だから短そうに感じるけど、最近の少年漫画の中では
突出して密度の濃い作品だから、かなり話数をくいそうな気がする。
単行本1冊で普通の少年漫画の5冊分くらいの読み応えがあるんじゃよね。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 03:16 ID:JCU27Viy

かといって、たとえばアトランティスの話だけで何ヶ月も放映されても困るんだが。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 06:58 ID:E9Amhw8p

でもどのエピソードも先ず外せないから、
長谷川センセの連載開始当初の予定だと思われる
「一話完結のアニメ版特撮作品」みたいになるかもね。

キャラと設定だけ使ってます、みたいな。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 08:33 ID:r9PTJ2db

ところで、

『逆襲のギガンティス』は
平行宇宙「ガンダムワールド」における”部分分枝”でつか？

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 08:46 ID:E9Amhw8p

部分分枝もクソも、オフィシャルじゃないんだからパラレルだろ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 09:06 ID:pZrTFKIE

>>631
辻脚本どこが駄目なんだ？
少なくとも脚本に関して素人の長谷川先生が書いて辻脚本以上のものが出来るとは思えんが。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 09:08 ID:r9PTJ2db

>>637
それは『クロノアイズ』を読んだ上での意見ですか？
ということは完全分枝（パラレル）なんじゃろか・・・

『逆襲のギガンティス』後は『逆襲のシャア』に歴史は収束してしまうので、
”部分分枝”だと思うのだがなあ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 09:16 ID:E9Amhw8p

＞６３８
　KSS版OVAを見ての発言ですか？
　だとするなら、個人的嗜好の違いだから、語り合うだけ無意味かと。

　少なくとも、最初に出たやつのほうがマップスらしかった。

＞６３９
　君アレでしょ。「すごかが」読んで、
戦隊シリーズは全て同軸上の物語だと思いこんでるタイプ。

　イデオンとガンダムの間にオフィシャルな接点があるのか、って話し。
　無い以上、最初の時点から全てパラレル。
　どんなに良く出来ていても、所詮アンオフィシャル。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 09:30 ID:pZrTFKIE

>>640
オフィシャル＝正史と言う考えは痛い。
そもそもガンダムのオフィシャルと言えるのはフィルムになった部分のみでそれ以外の設定は全て準オフィシャル扱い。
実際画面に出てない設定の変更なんて日常茶飯事、
Ｇガンと宇宙世紀ものはパラレルだったはずなのに∀のおかげ一つながりの歴史であることが判明した。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 09:37 ID:C8rCCCX5

アニメ化ったって、どうせ1クールだろ？
たった13話で6巻まで消化できると思うか？
駄作化決定！

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 10:01 ID:2cB0+mUU

そうそう。原作アニメはうまく逝った試しがない。
アニメにはアニメの、漫画には漫画の間の取り方というものがあるというのに…
だからスクライドとかみたいに漫画とアニメ、全然違う展開にするべきだと思う

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 10:37 ID:4iD0ovaE

>>640 >>641
オフィシャルと言えるのはフィルムになった部分のみ

フィルムになった部分でも
正史『劇場版ガンダム』と部分分枝『ＴＶ版ガンダム』があります。

そういう意味では『クロノアイズ』の「歴史の分枝」という設定はおもしろいですね。

そんな意味でガンダム史の「部分分枝」としてアンオフィシャル作品を捉えるとおもしろいと思うよ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 10:49 ID:BsThpyzG

アニメ企画…出来ればぽしゃって欲しいような欲しくないような…フフフフフのフ

局がテレ東でスポンサーがタカラで代理店がイオンで脚本が山口亮太とか武上純希で～
とかの（漏れ的に）最悪な想像が次々と…いやあああぁ(苦笑)

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 11:01 ID:12xGEW9J

>>645
タカラとかバンダイみたいなおもちゃ会社がスポンサーに付くわけ無いだろ。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 11:06 ID:2cB0+mUU

>>644
ガソダムは富野的には、映画が正史らしい。

あとフィルムになってない「閃光のハサウェイ」もいちおうは正史なんだね。
漏れ的には、大傑作クロスボーンガンダムも正史に入れて欲しいところだが…
あれだけ活躍しておいて民間伝承で終わるのは素敵すぎるＹＯ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 11:17 ID:E9Amhw8p

＞６４０
オフィシャル＝正史＝著作者がオフィシャルだと認めた部分、だろ。

少なくともガンダムで云えば、サンライズが著作者なので、
サンライズオフィシャルが唯一ガンダム正史。
他は冨野の発言だろうが何だろうが、サンライズが認めない以上は
どう扱われようとアンオフィシャル。

自分勝手に、「すごかが」論で決めつけない。

というか、オフィシャルはオフィシャル。
アンオフィシャルはアンオフィシャルで楽しめばいいじゃん。
クロノアイズの劇中論を、わざわざ他作品に持ち込んであげつらうのが理解できん。

＞６４４のように、アンオフィシャルな部分をオフィシャルの一部として夢想し、
楽しむのは自由だとは思うけどな。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 11:32 ID:BsThpyzG

ボークスの可動素体を使えばけっこう楽に作れそうだよな、ペルセディア。
素体値下げされたし、作ってみよっかな？
(変形合体でけへんけど)

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 12:14 ID:12xGEW9J

>>647
映画で抹殺されたハンマーが∀に出てくるんだけど。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 13:16 ID:RMsLsYZo

そういや、ペルセディアのガレキ作った人いるなあ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:50 ID:WJ8+fD38

昔河森が言ってたんだが、
マクロスの場合、歴史は歴史として別に存在していて、
全てのアニメはそれを映像化したものに過ぎない、
なんて考え方もある。
ガンダムも「一年戦争」という歴史上の事例を題材にした
映画やテレビドラマってスタンスで見るとちょっと楽しいかも。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:56 ID:Vj1Lk+3j

＞６５２
あ、おれ、その考え方結構好き。

アラがあっても、文字通り脚本や設定のせいにして、脳内補完出来るし（ｗ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 20:37 ID:ZXPIYCAf

>>648
訂正。
著作者は「創通エージェンシー」で制作が「サンライズ」です。
あくまで別の団体なので、お間違えないよう。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 21:18 ID:hRqWt8M4

>>654
うーむ。著作権者はサンライズと創通エージェンシーとが併記されているけど
著作者はだれなんだろうな。やっぱり富野さんであってるんじゃないの？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 22:17 ID:XuO6tz5b

>>655
厳密にいうと著作者と著作権者は別ね。
で、著作者は団体でもいいので「創通エージェンシー」となってます。
これとは別にストーリー製作上で原作者が必要なので、そちらは「矢立肇・富野由幸」の連名になってます。
それを踏まえた上で著作権は「（作品以外に）商品化の際必要な権利」でもあるので、商品としての著作者としてバンダイも並記されています。

なので、原作者の富野監督といえども、ガンダムの小説などを「創通エージェンシー」の許可なく発表することはできません。

ここらへんのことは、ヤマトの原作者の松本零士と著作者西崎うんぬんとの裁判が最近あったので、知っておいて損はないかも。

関係ない長文で失礼しましたm(__)m。

657 ：655：02/08/30 23:01 ID:hRqWt8M4

>>656
著作者が創通エージェンシーと言うソースは？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:08 ID:Uo49Kz5P

矢立肇=サンライズだよね

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:12 ID:930y8wAV

つか、「ガンダムは映像が正史、それ以外はみんなクズ」厨には
よく効く伝家の宝刀がある。

「…じゃあ、ア・バオア・クーの鉄人２８号も『一瞬にしてGファイターに
変形するコアブースター』も正史な訳だな(笑)」

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:32 ID:6cD7aPv+

>659
この意地悪さんめっ（ｗ

661 ：631：02/08/31 00:18 ID:SC7Km1GX

>>638
プロだから上手いだろう、素人だから下手だろう、という考え方は、
あまりにも個々の作品を見ていなさすぎると思う。

長谷川氏ほどの並外れたストーリー構築力とダイアローグ表現力があれば、
辻氏の「マップス」の脚本なんぞ軽く超えられると思う。

んなことあるわけないって？
そういう方には大長編ドラえもんの脚本を藤子・F氏が書いていることを
思い出していただきたい。氏もアニメの脚本に関しては素人だったけど、
あれを超える脚本を書ける脚本家がどれだけいるかね？
藤子・F氏亡き後の大長編ドラえもんのつまらなさはどうだ。

何よりも、「マップス」のことを一番よく分かっているのは長谷川氏なのだ。

662 ：631：02/08/31 00:23 ID:SC7Km1GX

>>661は抽象的過ぎるかな。

KSS版「マップス」の細かいアラについては以下のサイトの
「見たような気になれるアニメ紹介」→「作品紹介」に書いてあることと
だいたい同意見なのでそっちを読んで下せい。
ttp://www8.big.or.jp/~masube/

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 00:54 ID:+m3Ja63A

>>658
それを知ってるのは「業界通」さん（w。
でも、それは戦隊シリーズの原作者「八手三郎」氏の正体同様、公では喋ってはだめなのねん。
日本の著作権法は粗があるから、自衛のために仕方がない事なのよ。

ってことで、これ以上しゃべってシッポつかまれてもアレなので、これで消えます。

すみませんがソースは自分でさがしてみてください＞655さん。
なぜサンライズは番台の子会社になってしまったのか、あたりから手繰るといろいろ分かりますよ。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 01:04 ID:g84QSItL

>>659
何か問題あるのか？
鉄人２８号は心霊写真のように一瞬だけ写ったノイズだし、
コアブースターとＧアーマーは入れ替わったんじゃなくて元々別の機体がカメラ位置の関係で同じ機体に見えただけ。
これはジャブローのビームライフル装備のジムにも言えること。

だいたい最低限フィルムを基準にしない限り設定が暴走するだけだろ。

>>663
おいおい、勝手に矢立さんを架空の人物にするなよ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 01:17 ID:NYkhfA8x

>おいおい、勝手に矢立さんを架空の人物にするなよ。

(;´Д`)

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 01:27 ID:kVLgYprA

>664
(;´Д`)
………ネタだよな？それとも俺が無知なのか？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 01:31 ID:VwvBtW8G

矢立さんは上井草周辺の喫茶店でよく見かけるよ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 01:35 ID:Heiw6UNT

ＫＳＳ版は四巻とも新品で買っちゃったよ・・・。
そろえた段階で速攻で売りに行ったさ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 03:27 ID:eZpdXXCd

「矢立肇」はサンライズ文芸部の共通ペンネームだよね～

今日はちっちゃい方の狩人を見つけたよ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 08:37 ID:0vCVZZYs

昨日、池袋のさくらやで矢立さんにあったよ！
まだまだ現役でがんばるって

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 08:49 ID:eZpdXXCd

そりゃあ間違ってないよ。
矢立さんはいっぱいいるから…

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 10:33 ID:2a273SPt

やっぱり矢立さんは実在するんだ！
http://salad.2ch.net/anime/kako/1000/10008/1000832006.html

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 11:15 ID:avv+g8bd

電撃のムック本「スーパー戦隊アートコレクション」購入
…長谷川センセーﾊｹｰﾝ（ｗﾆﾔｿ

ムックの漏れ的価値がちびっと上昇。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 13:01 ID:kqFOoO56

何故誰も言わない・・・ならばこの俺が！

仮面ライダーうつわ。

・・・ｺﾞﾒｿ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 21:01 ID:3lF/JYlq

>669
漏れも昨日近所で見つけた

大きい方の狩人持ってるんだが小さいにしか入ってない話はあるの？

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 23:48 ID:eZpdXXCd

>>675
ないよ。コレクターアイテムですた
侵略妖精も「破甲拳」とは付いてないｗ
まあ長谷川先生の後書きが読めるってことで、大きい方のがお奨め

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 00:36 ID:pEmS2Ia+

矢立肇年譜
1946年生
手塚治虫のアシスタントから虫プロの創設メンバーとなり、手塚の
ブレーンとして辣腕を振るう
1972年サンライズスタジオを立ち上げサンライズの人気作品を
続々手がける天才企画屋として活躍する。
1996年にサンライズを退社、以後はフリーとしてサンライズ作品に参加する。

678 ：ななしさん：02/09/01 20:48 ID:noHc5MZO

他のよりは入手しやすいでしょうが「ダンクーガ」新刊で購入できました。
多少でも「センセ」の財布に貢献できてシヤワセ～(´∀｀)

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 21:27 ID:iyRvYTFT

ようやくマガジンζ買ったんだけど・・・・・・
大帝様があんな好青年だったなんて・・・・・・
何が楽しくてあんな仮面かぶってるんだ

グランサーはまだプロローグなんでしょ
なんか嵐の前の静けさって感じがするが

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 22:19 ID:gK4Ok62e

女性上位の未来世界では
男の顔の美醜など毛ほどの役にも立たんのですよきっと

>593に禿しく頷いた漏れ。今後もこの世界法則は守られるものと思われ･･･

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 22:38 ID:VuvQnmo/

まだハデスに相当する敵が出てないしなぁ。
今度もハデスサイズみたいに組織だってくるのかね。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 01:33 ID:d4FyPbPq

>>677
こういうの↓もあるぜよ

矢立肇　／やりはじめ種別：アニメ・漫画　編集　戻る
「やり・はじめ」と読む。
日本サンライズのアニメーションでは、必ず原作・原案としてこの名がテロップで出てくるが、実在の人ではない。
矢立肇は、いわば擬人化された日本サンライズそのものである。
日本サンライズが著作権を主張する際に、個人名を使った方が有利と考えて使用するようになったようだ。

東映では「八手三郎（やってみろ）」がこれにあたる。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 01:37 ID:d4FyPbPq

こんなのも発見

43 名前：名もない関係者投稿日： 01/09/20 22:11 ID:jzD8mdok

いささか混乱があるようなので、私の知っている限りで説明させていただきます。

虫プロやサンライズの草創期に多大な貢献をしたのは”初代”矢立肇です。（本名ですがここでは便宜上”初代”と呼ばせていただきます）
矢立続・終両氏の実兄に当たる方です。
残念ながら初代はガンダムの立ち上げ期に急逝されました。
過労が原因だったと言われています。
このことは当時あまりおおっぴらに語ると言う雰囲気ではなかったので同一人物と思っている人も多いようですが、このとき初代の意思を継いでガンダムの企画を完成させたのが”2代目”矢立肇です。
当初はガンダム終了までの一時的なペンネームのつもりで矢立肇を名乗ったのですが、周囲の強い期待があってこの名前で続けることになりました。
いわゆるリアルロボット物と言われるジャンルの確立は2代目の活躍による部分が多いと思われます。
また、ロボット物ばかりではなく「ママは小学4年生」のような心温まる作品にも携わりました。
気さくな人柄で、きついスケジュールの切羽詰った状況でも、毎晩の定食屋通いは欠かさなかったというエピソードの持ち主です。
現在はサンライズから独立して本名でフリーとして活躍されています。

続きます。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 01:37 ID:d4FyPbPq

44 名前：名もない関係者投稿日： 01/09/20 22:13 ID:jzD8mdok

続きです。

2代目がサンライズを辞める時、矢立肇の名前を継いだのが現”3代目”矢立肇です。
2代目から3代目への代替わりは隠すことでもなかったのですが、わざわざ周知するほどのことでもないと考えられたためか事情通な方にも意外に知られていないようで、2代目はいまだに矢立肇と呼ばれることがあるようです。
3代目の活躍については若い皆さんはよくご存知でしょう。
残念ながら先代や先々代と並ぶほどの作品はまだですが、3代目はまだ若いのでこれからに期待したいと思います。

結果的には矢立肇の名はサンライズで活躍するエース級の企画者によって引き継がれてきました。
これが矢立肇はサンライズのペンネームであると言う伝説を生んだのではないでしょうか。
もっとも”矢立肇”は半ばサンライズの伝統と化していますので、これからも代々引き継がれていくものと思われます。

長文失礼しました。

以上コピペ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 01:39 ID:d4FyPbPq

http://salad.2ch.net/anime/kako/1000/10008/1000832006.html
ここ↑ね。
世の中色々あるんだなぁと思った

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 02:00 ID:d4FyPbPq

はっと気付けばスレ違いじゃねーか
　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 03:15 ID:Q/L7Kq3i

>>683
　創竜伝かよ……

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 09:07 ID:NPWUgeEw

だーかーらー、サンライズ文芸部の共用ペンネームだって言ってるだろ！
リアリティのありすぎるネタはヤメロｗ

それはそうと、長谷川先生ならこれをヒントにして面白い漫画描けそうだよね。
「そうだ！××は一人ではなかったんだ！それでは××とは一体何なんだ！？」みたいな。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 09:28 ID:if4g3XYd

「そうだ！ジン・ジャハナムは一人ではなかったんだ！それではジン・ジャハナムとは一体何なんだ！？」みたいな？(笑)
個人的にはトビアはジン・ジャハナムの一人としてザンスカール戦争に参戦していたと思う＜妄想。

＞毎晩の定食屋通いは欠かさなかったという
日の出食堂ですか？「うーまーいーぞ～～！！」

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 14:55 ID:t9fPmQYc

通販はまだなんだろうか…！

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 19:09 ID:E1g0BvVY

グランサーとアイズが対立するような話はあるのだろうか。
っていうかクレオさん再登場キボン。

692 ：ななしさん：02/09/02 23:26 ID:s6wuFLw/

アイズとグランサーは相容れない部分あるでしょうしねぇ。
アトランティスみたいなことがあれば対決する事になるんじゃないでしょか？

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 23:30 ID:kf/v5wxz

でもクレオや退屈丸はタイキたちにつくだろうなぁ、そういう時。
関係ないがエルザ嫌いなわけじゃないけど、
エルザがいなかった頃のグランサーの話が読みたいなぁ。
同人とか出やってくれないかなぁ。
１８歳くらいのグランサー一年生のアナとか見たい。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 23:33 ID:+Pjblr6t

グランサーの活動は非公式みたいだから、歴史の干渉者としてアイズと
対立することもあるか？

そのときのアイズメンバーが退屈丸とクレオだったりしたら・・・

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 01:33 ID:lsaEJnmJ

アイズの手を離れた場所にこそ、
グランサーの仕事場があるんだから、
アイズとグランサーが対立するとなると、
またぞろクロノスさんに何かあったって事になるんじゃないかとおもわれ。

でも、一見敵対してるように見せながら、実は協力を惜しまないクレオさん萌え。
いまだにクレオさんヒロイン説を諦めきれない（ｗ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 09:09 ID:a+Q+LmRg

ロリじゃないのでヒロインにはなれません

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 09:34 ID:qZsGrPyi

グランサーの活動は基本的にはアイズが不干渉を決定した分枝に限られるのでは。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 10:52 ID:q6MTWWjb

つまり隙間産業ってことだな＞グランサー

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 20:28 ID:uM6gF3x+

>>698
＝中小企業

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 20:48 ID:WsOTAX/O

アナはリプシアンっぽいよな
とっくに既出だとは思うが

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 23:33 ID:EXb9AkUy

一瞬、「アナはアボリジン」とか読んでしまった。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 02:15 ID:Qw4sWbGU

ふと全巻読み返していて思ったんだが、
タイキがクロノアイズになったのはハデスサイズが存在するから、だよな？
最良解ではただの高校生として死んだわけだし。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 07:06 ID:bWVRqGlF

逆っつーか、微妙に違うかと。

大樹の死→キャサリンが航時機システムを開発。
んで。

その過程で、パペッティアがディーナに干渉したために
ハデスとなったのが、大樹が居た世界。

ディーナがパペッティアによる干渉を受けなかったため、
ハデスが誕生しなかったのが最良解。

ハデスの誕生自体が、歴史にとってパラドクスなんじゃないかな。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 08:20 ID:bJBB3Ws6

タイキがクロノアイズになっても、部分分枝に過ぎないから
最良解以外の分枝では全て、タイキはクロノアイズやってるのでは

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 08:24 ID:5VOBkFot

夢で妄想グランサー見た、
今回のメカは銀河広域クル文化圏製です。（笑）

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 09:18 ID:bNmW7V19

>705
と言うことは何が何でも車輪がついているんですね（笑）

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 09:30 ID:3/LTg5V8

>>703
ハデスが誕生したのはタイキの時代よりも未来なわけだから、
ハデスが誕生した世界はタイキの世界そのものではないはず。
（同じ分枝ではあるかもしれないが）

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 09:47 ID:Kv+PGGmB

タイキは単純にハデスサイズの活動目標が２０世紀らしい事が判明したんで、
（建前上の）最重要人物である彼を保護するためにクロノアイズにしたんじゃないか？
ゆえにハデスが存在し得ない世界ではタイキはクロノアイズになる必要は無いかも。
クロノアイズ・タイキを生み出したのはハデスサイズの存在。
そのハデスサイズの首領ハデス創ったのがパペッティア。
でパペッティアはビメイダー戦争の歴史を変えるために過去を変えに来たわけだが……
ビメイダー戦争も最良解ではありえない事件のはず（ありえたらタイキはクロノアイズになる可能性が高い）
となるとビメイダー戦争を仕掛けた奴とグランサーが戦うのかもしれないな。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 10:41 ID:bWVRqGlF

＞７０７
だから、

■大樹の死（この時点で大樹が未来についてキャサリンに語る＝過去が変容しているが、おそらくは部分分枝の範疇）
■キャサリン冷凍保存
■未来（キャサリン航時理論を発見）
■キャサリン、航時機で大樹救出に向かう。→■成功：世界崩壊してマズー。
↓
■失敗：クロノス化
↓
■ディーナしょぼーん(TωT)――――＋
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■パペ横槍無し（ハデス誕生せず）　　　■パペ横槍（ハデス誕生）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■宇宙船、事故であぼーん。　　　　　　＋―――――――――――――――＋
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（部分分枝）　　　　　　　　　　　　　　　｜
■ディーナ、自力でパパ救出。　　　　　｜■宇宙船、暴走ハデスにあぼーん。｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜■宇宙船、事故であぼーん。　　　　｜
■最良解の流れ　　　　　　　　　　　　　　＋―――――――――――――――＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■救助船によってパパ助かる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■本編の流れ

どっちもが大樹の世界だってーのが解る？
未来は常に、その時間枝を遡る先にある過去にとって、常に未来なのよ。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 11:27 ID:3/LTg5V8

>>709
それ、最良解のタイキにとっての流れじゃんか。
クロノアイズ・タイキの存在する世界は前提としてハデス誕生（パペ横槍）が
存在するわけだから、その最良解の流れとは根元から違ってるはずだと思うんだが。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 13:20 ID:FVphmMDG

＞ハデスが誕生した世界はタイキの世界そのものではないはず。

＞クロノアイズ・タイキの存在する世界は前提としてハデス誕生（パペ横槍）が存在するわけだから、

矛盾してるというか、どちらも「大樹の死」という基点から見た未来は、
常に大樹が存在した世界そのもの。

最良解の場合、大樹はクロノアイズにならず、
キャサリンと二年間イチャイチャしたあと、２００３年に天災であぼーん。

漫画の展開は、クロノアイズになったことにより、
２００３年の事故がパペ公の奸計に摩り替わるも、どのみち２００３年にあぼーん。
（後、四幹部に救出されてるが、それはさておき）

大樹の死の瞬間からが変化しているのであって、それ以前は基本的に部分分枝。
先の未来がどう進もうと、どっちも大樹が元居た世界だぞ？

根本的に、この作品を理解してないと思うよ、君。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 20:03 ID:OZbqTcRc

711>>
一言多いね、キミ。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 23:24 ID:U3mRSCac

なんかビルから落ちてピクピクしてる大樹を遠巻きに、色々な集団があーでもない
こーでもないと煩悶している姿を想像すると・・・楽しい(w

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 23:47 ID:/aAEQ4He

＞７１２
ごめん(;´Д`)。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 00:13 ID:AyieGVkZ

最良解と漫画の展開を分ける意味あるの？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 02:13 ID:mh9S0dtr

今のところ漫画の中では
・未来のキャサリンによってタイキが救出された後の２００８年
・グランサーになってる２００８年
・タイキが死んでいる２００８年（最良解）
が存在してるのか？
他にもあるだろうけど、タイキに関係した分枝はこれだけ？

717 ：龍の末裔（騙り：02/09/05 18:58 ID:pMIYsuxV

最近凄く気になってるのですが
キャサリンはタイキの最後の言葉がなくても
航時理論を確立したのでしょうか？
私にはタイキのあの言葉があったからこそ
理論を思いついたように思えるのですが・・・・・
もしそうならタイキがアイズのメンバーであることが
必須になると思うのです
あと私は部分分枝の考え方は否定したいです

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:26 ID:0BjyPzMH

>>717
最良解でもアイズメンバーである可能性は大。
なにしろ一番最初の歴史改変が起こった中心人物だし、
アイズにとって重点監視人物であることは確かだ。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:58 ID:J5BUk+Qy

>>717
最良解では単純に、未来で目覚めたキャサリンが、航時理論を思いつき
命を捨てて自分を助けてくれた初恋の人を救おうと思ったのでは

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:23 ID:XhMKiJIV

＞７１９が正解だと思う。

最良解の大樹はアイズにはなってないどころか、
航時理論すら知らないまま死んだと思われ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:44 ID:1f91p8vr

もう一つ良く解からんのが、重要人物をアイズにする事自体が(存在を教えた時点で)
分枝を生む事にならないか？って事。
ちゃんと元の時代で歴史通りに死なせたら部分分枝に収まるのか？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 22:27 ID:xoLWYTCJ

収まるんじゃないかなぁ。
ただ歴史上の人物Ａが全うするはずの役目を果たせば、
死ななくてもいいかもしれない。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 23:08 ID:7wF4KJ1Z

＞７２１
部分分枝で収めるために、大樹は
歴史上で死んじゃったんだと思うよ。

ただ、死んだはずの大樹がアナと
子供作ったりしたら、えらいことになると思うが。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 23:20 ID:rBxnjLfG

グランサーの大樹は死んだ事になってるんだっけか？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 00:04 ID:NgBoyi8V

>>723
キャサリンが大樹が死んだと思ってコールドスリープすれば歴史は守られるから
アナと子供作っても問題なしのはず。

未来で目覚めたキャサリンの前に大樹が現われたら、航時理論を生む動機が
なくなるかもしれないので、分枝するかもしれない

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 00:11 ID:R0SsPHWq

＞７２５
違う。そーいう意味ではない。
本来歴史上で死んだ人間が子孫を作るという行為は、
未来にとって本来存在しえない人間の誕生＝歴史の
変質を意味するので、作ってはいかんのだ。

原始時代に放り込まれたとき、クレオが云ってたでしょ。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 00:18 ID:UouLqU2L

>>726
> 本来歴史上で死んだ人間が子孫を作るという行為は、
> 未来にとって本来存在しえない人間の誕生＝歴史の
> 変質を意味するので、作ってはいかんのだ。
歴史上で「死んだ」事になってるって可能性もあるじゃないか
「死んだ」と「死んだ事になっている」とは区別しようがないと思うぞ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 00:35 ID:NgBoyi8V

>>726
そういう意味か。でも生まれた子供が、平凡な人生送ったら部分分枝になるのでは？
クロノって、そういう受容性を時間そのものがもってる設定じゃない。

まあ大樹とアナの子供が平凡な人生送れるとは思わないが

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 00:48 ID:R0SsPHWq

＞７２７
意味不明。
大樹は2003年に、確実に「歴史上で死んでる」。
で、「歴史上では死んだ事になっている」なら何なわけ？
「生きててもおかしくない」って云いたいのなら、もの凄く的外れな話しだぞ、それ。
グランサーとしての大樹は生きてるが、
グランサーにならなかった大樹は死んでるのだよ。

＞７２８
時間を外から見ると、未来方向に対して広がる
樹木のようになっている理由がわかりますか？

過去の一つの選択肢の選び違いが、
未来ではその何倍、何十倍、何百倍に拡散するのですよ。

確かに、誰にも存在を知られることなく死んでしまえば
部分分枝になる可能性はあるけど、本来、未来に
受け継がれる筈のなかった大樹のDNAが
受け継がれる可能性が生じることそのものが、
歴史にとってパラドクスを生む要因になるわけです。

730 ：ななしさん：02/09/06 01:00 ID:by37U6O/

話のコシを折ってすまんす。

US-Amazonから逆襲のシャアのdvdが届いたので見ていたら、EXTRA-TRACKに
富野監督の作品紹介があったんです。
そこになんと我らがセンセの名前が！

FILMOGRAPHY YOSHIYUKI TOMINO

:

"MOBILE SUIT CROSSBONE GUNDAM (1995～1997)
(MANGA, WITH ARTIST YUICHI HASEGAWA)"

ちょっと嬉しいヽ(´▽｀)ﾉ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 01:30 ID:VT4utNU6

>>729
> ＞７２７
> 意味不明。
> 大樹は2003年に、確実に「歴史上で死んでる」。
> で、「歴史上では死んだ事になっている」なら何なわけ？
> 「生きててもおかしくない」って云いたいのなら、もの凄く的外れな話しだぞ、それ。
> グランサーとしての大樹は生きてるが、
> グランサーにならなかった大樹は死んでるのだよ。

だから「大樹がグランサーになる世界が本流」と考えりゃ、大樹が子供作ろうと何しようと構わんだろ
何が本流で何が本流でないかをどうやって区別するのって言いたいのさ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 01:47 ID:WlUzcHft

子供作ってもその子供がディーナ父みたいに
歴史に全く影響を与えなければ部分分枝に収まるでしょう

まあアナと大樹の子供にゃ無理だろーが
それも適当な分枝の正確な根元で子作りすれば
問題なし…か？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 03:39 ID:t84++Wwh

双葉社
10/12超電磁大戦ビクトリーファイブ長谷川裕一952

ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!!!

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 16:23 ID:f8At8HwL

＞７３１
歴史の正しい本流は最良解だって、劇中で語られてるだろ。

で、誤った歴史の流れを防ぐアイズは元より、
誤った歴史を立ち切るグランサーが、
自ら率先して誤った歴史作ってどうすんのよ。

マジで、ちゃんと読め。

＞７３２
そーいうこと。
でも、難しいというか、無理だと思うけどね。
際限なくパラレルワールドが増えていくだけだから。

＞７３3
キター！！

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 17:31 ID:JDVI4sFg

なんか傘にかかった言い方でレスする奴が増えてるなぁ。
読んでて気分悪いですよお前ら？
もっともちつけ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 17:49 ID:f8At8HwL

いや、すまん。それ、専らオレだと思うんで。＞傘に～

ただ、ちゃんと本編を読まないで、
本編の内容に適わない脳内設定を
あげつらってる人が居るから、
ちょっと苛々してたんだ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 18:40 ID:kHbA7dRL

>>736
自分でわかってるんならちょっと改善してﾎｽｨ
元々が素人にはわかりづらいSF的設定部分の話なんだから
ちゃんと本編読んでてもわからないor解釈が異なる人もいて当然っしょ。
もっと瀬戸内海のように広い心で。

738 ：728：02/09/06 19:51 ID:Jkam8fa8

>>729
確かに、小さな事象を変えたことによって未来が大幅に変わるというのは
時間ＳＦでのメジャーな話ではある。でもそれはあくまで他の作品の話。
クロノアイズの世界ではタイムパラドックスは起きないというのが大前提に
なっているのだから。
たとえば大樹が生きてることによって分枝が起きるとしたら、その時点で
その時間軸から分枝してしまうのはず。
たとえ大樹の子供が生まれたとしても、それはその時間軸の中で起きた事象で
あって、外部からの干渉で起きてるわけでもないし。

というよりグランサーやる以前に、大樹は自分が死んだ時間軸にクロノス公認で
紛れ込んでる。ということは、大樹のＤＮＡは時間に対し、それほどの影響が無いと
クロノスは思っていたということでは。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 20:46 ID:BjVOP9GN

>>736
> 本編の内容に適わない脳内設定を
> あげつらってる人が居るから、
> ちょっと苛々してたんだ。
自分で好き勝手に戦隊物の脳内設定をしている長谷川先生のファンがそう言うこというとはね
信者って心が狭いのね

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 20:51 ID:f8At8HwL

＞７３８
あー。タイムパラドクスが起きないというのは一つの時空間に対しての言葉であって、
実際は起きてるんよ。起きてるからこそ、分枝するの。

大きく変質した時空間は、元の時空間に対してパラレルワールドとして成立してしまうため、
一つの時空に対してパラドクスが起きないというのが、クロノアイズの世界観。
変質が小さい場合は、部分分枝ね。

大樹が死んだ世界（A）で大樹が子供を作ってしまえば、その瞬間に、
１）大樹が死んだ世界（A）
２）大樹の死後、彼の子供たちが居る大樹の死んだ世界（A’）
という分枝が出来るワケ。

（A’）で大樹の子供たちが歴史に影響を及ぼさなければ、
（A’）は（A）に対して部分分枝となるけど、
万が一その子孫が（A）に対して大きな変質となる要素を含めば、
（A’）は（B）というパラレルワールドに変質して、（A）とは違う世界になっちゃうワケ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 20:52 ID:f8At8HwL

＞７３７
わかりにくいからオレ理論通すの？　何か本末転倒なんだけど。
つか、オレも別に詳しくないよ。
SFノベルズなんて、宇宙からの呼び声くらいしか読んだことないし。

＞７３９
本編で語られてる設定を理解しないでオレ理論を展開するのと、
本編で語られていない設定をオレ理論で展開するのは、
まるで意味が違うと思うよ。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 21:09 ID:byLnjm1G

>>741
あのねー・・・
わかりにくいから俺理論を通す、じゃなくて
わかりにくいから間違った解釈をしてしまう、てことだろう？
それにもし他人が間違ってたからってそんな言い方はないだろう。
正しい正しくない以前の、人付き合いの問題だぞそりゃ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 21:25 ID:ZZ0acpSQ

お前ら冷静さを取り戻すためにスペパトの歌3回斉唱してください。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 21:28 ID:4GJGNUTp

かわいく荒れてるねえ。
俺はＳＦって苦手意識あるから、目の前に提供されたものを
ただ楽しむようにしているさ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 21:33 ID:RTdW+1Et

>>740

大樹が子供を作らない場合、
(A)大樹が死んだ世界
(A'')大樹は死んだことになってるけど、実は別人として生きている世界
の分枝は、別人として生きている大樹が死んだ時点で部分分枝として合流するよね。

クロノアイズが、大樹が死んだ世界に素直に大樹を送り込んでいるところを見ると、
大樹はこっそり去勢手術されているに違いないと、ヲレは考えている。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 21:54 ID:f8At8HwL

＞大樹はこっそり去勢手術されているに違いないと
ﾜﾛﾀ(w

実は種無しなのかも（ｗ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 22:22 ID:bVehLO98

>>740
タイキの血統が滅びるまでＡ´の世界が伸び続けるんじゃないか？
で、そいつらが歴史に影響を与えると生まれるのはＡ´´だと思うんだが。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 00:06 ID:o44Nindm

＞７４７
本来存在しなかったはずの人間が一人生きてるということは、
それだけで歴史に影響を与えるわけですよ。

例えば、A子ちゃんとB男くんが居るとする。
そこに、イレギュラーとして大樹の子孫のC太くんが関与するとしよう。

本来の歴史（最良解上で）ならA子ちゃんとB男くんが
結婚して、AB子が生まれるはずだったが、
本来の歴史には居なかったはずのC太くんが、
その血に流れるコマシDNAでA子ちゃんと結婚したとする。

すると、本来の歴史上で生まれるはずだったAB子ちゃんではなく、
本来の歴史上では存在するはずがなかったAC太が生まれてしまう。

この時点で、AB子の世界とAC太の世界の二つに分枝しちゃうわけ。

この二人が共に夭逝し、かつB男とC太の双方が、
その後生きた証を何一つ遺さないままに死んでしまえば、
部分分枝の範疇でおさまるかも知れないけど、
もしAB子、AC太が共にそれぞれの世界で生き続ければ、
それぞれの世界は部分分枝では済まなくなるので、
かなり早い段階でパラレル化すると思われ。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 00:43 ID:8+BgluvP

>>748
＞その血に流れるコマシDNA
ﾜﾛﾀ（ｗ

750 ：　：02/09/07 02:02 ID:vzDaLgGW

大樹とアナが生きているグランサーの世界はどの世界へと繋がっているのでしょうか？

751 ：　：02/09/07 02:09 ID:vzDaLgGW

>>740
> １）大樹が死んだ世界（A）
> ２）大樹の死後、彼の子供たちが居る大樹の死んだ世界（A’）
> という分枝が出来るワケ。
> （A’）で大樹の子供たちが歴史に影響を及ぼさなければ、
> （A’）は（A）に対して部分分枝となるけど、
> 万が一その子孫が（A）に対して大きな変質となる要素を含めば、
> （A’）は（B）というパラレルワールドに変質して、（A）とは違う世界になっちゃうワケ。
A'が本流であると言う発想が何で出来ないのかなあ
頭固いのね

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 02:49 ID:OU1+4q67

>>748
そのＡＣ太から始まる連鎖が歴史を変えていく可能性はあるが、
どちらかと言うと歴史を変えない可能性のほうが高いんじゃないか？
たとえばＡＢ子が何か（特効薬の発見とか）をするはずだったとしても、
それによって起こる「結果」そのものは他の人間が生み出さないとも限らない。
パラレル化する可能性が高いのが血統に関する事だが、
それだって生まれた子供が歴史を左右しうる人物である確率なんてそう高いものじゃない。
誰かの血統を「奪う」可能性に下って独身率の高さを鑑みると結婚しない可能性もそう低いもんじゃない。
結局そう簡単にはパラレル化しないか、もしくはパラレル化しても
先祖にＡＣ太を持つ人物がいるだけの最良解によく似た世界が出来るだけかと。
で、長くても２～３００年かそこらもすればまた本筋に収まるんじゃないか？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 06:39 ID:o44Nindm

＞７５０
　大樹とアナは、「本来２００３年に死ぬはずだった大樹が、実は死なずに済んだ世界」の住人ですな。
　この先大樹とアナが、最良解以外の時空の歴史を修正していけば、
　……あ、怖い考えになってしまった。

＞７５１
　だから、歴史の本流は最良解だって、原作で答え出てるじゃん(;´Д`)。
　それゆえ、本流は常に最良解。で、最良解での大樹は、２００３年以降死んでいる存在。
　故に、死んだ人物の死後に、その人物の子孫が現れること自体が、
　（死なずに子を成したとしても）　最良解からみればイレギュラーなので、
　（A'）は常に最良解に対してパラレルであり、ゆえに分枝した時空間。

＞７５２
　そそ。そーいう考え方もある。
　時間にはある程度の自己修復能力（＝部分分枝）がある、って話しだからね。
（大樹、アナ、クレオが原始時代に飛ばされた回参照）
　ただ、長いスパンで見れば、
　AB子が生まれれば、AC太の血統は絶えるし、
　AC太が生まれれば、AB子の血統は絶える可能性があるワケ。

　例えば、上記を置き換え、
　アインシュタインの代わりにドクター中松が生まれたとする。
　ドクター中松が相対性理論を発明し、アインシュタインと同じような人生を辿り、
　同じような遺伝子を遺せば（もしくはその血脈が断たれれば）、
　部分分枝になる可能性はあるけど、
　万が一にもその遺伝子が後の世まで残る可能性がある限り、
　分枝と分枝の間の溝はどんどん大きくなっていき、
　そのうち修復不可能になる可能例が出てくるんですよ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 09:25 ID:VnaQrdau

エントロピーは常に増加し、
ほんの小さな蝶の羽ばたきががバタフライ効果によりヨーロッパ全土に嵐を起こす。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 16:17 ID:z+679puk

「風が吹けば桶屋が儲かる」理論ですな。
SF以前の話し。

756 ：ななしさん：02/09/07 19:45 ID:eHBG+RB5

虎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 20:06 ID:DFTq9ua+

>>756
１，２巻が・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 21:46 ID:h8HLZTtq

地図の14巻以降と外伝が見つからない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 21:49 ID:voHH9cAJ

外伝１．２は持ってるんだが本編はいつかまとめて買おうと思ってバラには手が出ない。
そういやなんかでかい本あったと思うけどあれも入手困難すかね？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 22:05 ID:ZcRQoVRR

子供作っても近未来の最良界に連れて行って育てればいいかもな。
タイムマシンで幼稚園に送り迎え（笑

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 22:28 ID:esXNxiK9

>759
まあ入手困難ではある、普通はマップス購入してさらに
ワイド買って売る人が何人いるかですから。
あの時買っとけばなー！

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 23:48 ID:k3xvot4N

クロノス公認で自分の死後の世界に戻っているということは、
西郷大樹と空我大樹は完全に別人である、という処理が為されている
ということではないのですか？
空我大樹が子を為してもそれは飽くまで西郷大樹ではない空我大樹の子である、
ということで分枝は発生しない、ということではダメ？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 00:05 ID:8U1GfUHh

>>762
空我タイキがもともと実在してて、そいつを暗殺してタイキが入れ替わったってんなら
分枝は発生しないだろうけどな。
空我という実在しない人物が歴史に影響を与えたことになるからその案は没です。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 00:14 ID:1qa3OhOr

死んだはずの大樹が生きていることで、いつか大きな矛盾が生まれれば
分枝が発生するはず。
６巻の時間樹では、いきなり分枝している時間もあれば、もとの時間枝に
からまるように見える分枝もある。
おそらくグランサーでの時間枝を外から見ると、同じように見えるのでは。

まあその分枝した時間軸が悪いものとも限らないし。最良解はあくまで
一度も改変が起きなかった未来であって、最高の未来というわけでもない。
現に今月号では、分枝時間が元の世界より良いところになるかもと大樹が
言ってるように、分枝先が不幸な未来とも限らない。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 00:24 ID:pNj7fNOF

>>764
> まあその分枝した時間軸が悪いものとも限らないし。最良解はあくまで
> 一度も改変が起きなかった未来であって、最高の未来というわけでもない。
アトランティスの時に思いっきり改変してないか？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 00:31 ID:pNj7fNOF

>>763
> 空我タイキがもともと実在してて、そいつを暗殺してタイキが入れ替わったってんなら
> 分枝は発生しないだろうけどな。
入れ替わった時点で分岐が発生すると思いますが

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 00:41 ID:8U1GfUHh

>>766
そこらは原作でもうやむやなんで正直わからん。
時間分枝の話が出てないころは「本来の人間と人造人間をすりかえても歴史に影響なし」だったから
分枝の話が出たあとも「他者に影響を与えない限り分枝は発生しない」ってスタンスかもしれないんで。

768 ：766：02/09/08 00:50 ID:pNj7fNOF

>>767
> 分枝の話が出たあとも「他者に影響を与えない限り分枝は発生しない」ってスタンスかもしれないんで。
別人なら、他者へ与える影響もまた別な気がするんですけどねえ。

と言うか人が何か選択しているたびに分岐してる気がしてしょうがねえ。
しかしそれなら膨大な分岐が生じるな。それを解決するための部分分岐なのか。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:32 ID:mXsu3H3i

ハデスの介入により最良解じゃなかったから、
最悪の事態は免れたしまぁいいか、って感じじゃないか（ｗ
だいたい２１世紀にカラミティジェーンが生きてるだけで大問題だ（ｗ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:50 ID:uTsWW2I0

くだらん話だが・・・・・
もし５巻でハデスと大樹がやってたら、どんな結果(分枝)になるだろう？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:59 ID:pNj7fNOF

>>770
> くだらん話だが・・・・・
> もし５巻でハデスと大樹がやってたら、どんな結果(分枝)になるだろう？
やっただけでは分岐は生じないような
生き残るか、子供が出来るかしないと

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 02:00 ID:8U1GfUHh

>>770
どうにもならんのでわ。
細胞レベルでサイボーグな奴が子供作れるとも思えんし。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 02:18 ID:mXsu3H3i

サイボーグ卵子に普通の精子が受精できるかどうかが鍵だな（ｗ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 02:26 ID:8U1GfUHh

自己再生・自己増殖できるサイボーグ卵子なら精子いらん気もするな（ｗ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 04:26 ID:xYRyJQIE

新宿の寅で大外伝の３を買ったフルアーマーっちゅう割にはほとんどアーマーが無いぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ海賊なんで金が無いんだろうが

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 05:23 ID:Pgv1Myju

>765
アトランティス騒動は最良解じゃないよー。

>766-767
「本来の人間と人造人間をすりかえても歴史に影響なし」だよ。
その人間が後世に何も残さない人間ならね。
アトランティス騒動で証明済み。
つか、宇宙に逃げたアトランティスの人らって、多分死ぬんだろうな。
（それとも、地球の歴史が大切で、宇宙全体の歴史はどうでもいいって事なんだろうか）

>768
何か選択しただけでは分岐しないですよ。
そこに未来からの介入がない限り。
（過去からの接触であれば未来が修正されるのは、６巻の大樹が取った行動で証明済み）

>769
それ、正解だと思う（ｗ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 11:21 ID:V44pb0Rh

つか、現タイキ達が居るのが最良解なんて誰が言ったんだ？
単純に既に分岐済みの分支に居るんじゃないのか？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 11:34 ID:8U1GfUHh

考えてみりゃ、アイズが見放した分枝にもぐりこんどけば
タイキたちがどんだけ改変しても問題ないんだな。
上の空我問題もあっさり解決。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 13:05 ID:+xPhvPGg

あくまで個人的な妄想として、
グランサーのスポンサーは最良解のクロノスだと萌える。
時々決算の報告とかで最良解に出かけて行って、
アナにばれないように浮気してたりするとさらに（・∀・）ｲｲ!(w

｜´-`）.｡oO（分枝したら放置が基本なら、他の分枝にアイズがあるのは何故なんだろう）

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 16:14 ID:fHvvxkWX

常に最初のアイズは最良解から派遣されてる……のか？

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 19:43 ID:GBw4jKrW

>779

　アイズがいない完全放置状態だと、
さらにそこに分枝を作りまくる犯罪者が
出るからでは

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 21:02 ID:umYSDwYV

>>774
>分枝にアイズがあるのは何故なんだろう
そもそも分岐したことにきずいてないのでは。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 21:11 ID:r1Xhr5Oj

＞７８１
正解。

各々の世界の時空犯罪者に対し、
「重大なパラドクスを防ぐために、歴史改変は許せない」との建前で、
実際は「歴史を改変する度に分枝が起こるので、パラドクスは永遠に起きない」
という真実を隠すのが、クロノス＝クロノアイズの目的だから。

ついでに、最悪の場合、大きな歴史改変＝大きな分枝を起こさないため、
部分分枝を作ることはある程度許されているのが特徴かと。

＞７８２
クロノスたんが気付いています。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 21:20 ID:ar5oPd+S

分枝した結果、航時理論が発見されない世界ではそれ以上分枝が起こらないし、
航時理論が発見さた世界なら必然的にクロノアイズが結成され他の分枝のクロノアイズとの協力体制が出来上がるだろう。
航時理論が発見されたがクロノアイズが結成されない世界は怖いな。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 21:38 ID:AS12nHbF

>>784
それこそ、グランサーの活動できる枝じゃないかな?>航時理論が発見されたがクロノアイズが結成されない世界

ところで、初期の話で、「歴史の改変は光の速度で広がる」って説明してたけど、
改変=分枝ということは、「分枝は光の速度で広がる」ってことなのかな?

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 21:49 ID:8U1GfUHh

>>784
いや、多分あらゆる世界のクロノスたんが総攻撃でその世界を滅ぼしてるに一票（ｗ
いくら干渉しないって言っても
こちらに干渉してくる危険性のある分枝をそのままにしておくってのは考えられないんで・・・

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 21:58 ID:LM620kPw

ふと思ったんだが、グランサーでのＷＷ２が続いている世界でも
航時理論は生み出されるのか？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:06 ID:8U1GfUHh

航時理論の発見はタイキとキャサリンに丸々依存してると思われるので
（その証拠にキャサリンが航時理論を発見しなかった世界では航時理論が発見されなかった）
多分無理なのでは。
WW２が続いてる世界＝日本もまだ軍国主義？なのでタイキが生まれるとは考えづらい・・・

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:19 ID:bABzlj97

部分分枝の様な収斂作用が有るというコトは、究極的には全ての分枝は部分分枝に
なるのではなかろうか？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:27 ID:LM620kPw

>>788
航時理論が無いと、未来殖民できずに人類滅亡してしまうはずだが・・・

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:29 ID:8U1GfUHh

>>790
滅亡して終わり、でいいんじゃないの。

で、これと>>789見て思ったけど、
最終的に宇宙すべてが滅んだら
その時点で滅んだ世界同士は部分分枝として再統合してしまうのかな？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:38 ID:IOfGkdAE

>>787
最良解で航時理論は絶対に発見されるので、
たとえばＷＷ２が続いてる世界の未来で航時理論が発見されなくても大丈夫。
ＷＷ２を続かせた人物はその世界の未来からやってきたわけじゃないから。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:44 ID:LM620kPw

>>792
でも航時理論が発見されない限り、ＷＷ２が続いていた世界には滅びの道が待ってるんだけど
それを未然に防ぐために航時理論を別時間の人間が導入しても・・・

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:50 ID:akkvAdq4

>>788
> 航時理論の発見はタイキとキャサリンに丸々依存してると思われるので
他の人物が航時理論を発見した世界ってのは考えられないのかね

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:52 ID:LM620kPw

>>794
そういう可能性もあるだろうが、キャサリンはあくまで偶発的事故が生んだ
天才なので、かなり低い確率ではないだろうか

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:57 ID:8U1GfUHh

>>794
最良界がキャサリンの航時理論の先に存在してるわけだから、
・時空改変があったせ界で
・人類滅亡までのタイムリミット内で
・キャサリン並の天才が素で生まれてくる
という条件を満たす必要があるので、確率はきわめて低いのでは。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:01 ID:V44pb0Rh

まず、時を越えるっていう概念が必要で、
更にそれに気づいたのがキャサリンクラス以上の天才でないと駄目。

キャサリン自体「天然の」天才ではない（コールドスリープetc...外因要素が多い）
まず他には生まれ得ないと思うね。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:03 ID:V44pb0Rh

いま気づいたんだが、
むしろ人類以外の手による航時理論っていう線があるかも。

地球外生命体に関しては未だ触れられてないよね？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:18 ID:r1Xhr5Oj

その辺りは、それこそ長谷川ワールド、クロスオーバーの話しになるかと。
バイゴウンダイバーとかね。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:20 ID:AS12nHbF

>>798
人類以外の者が出てくると、ファウンデーションは無力です。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 00:07 ID:FePJctyL

でも「ラプンツェル」は地球外生命体との交戦時に製作された、って記述があったから
クロノアイズ単独の世界でも地球外生命体との接触はあったんだろうな。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 01:12 ID:NJnhAGK3

>>793
航時法でしか人類は生き延びれないと言うことはないだろう。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 01:23 ID:pBR/Z3LE

地球外生命体との接触は結構ごろごろしていると思われる。

だってさ、王鯨の一件であの話題ってやけに軽かったよーな気が・・・
裏社会では公然の秘密ってやつではないのか？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 01:29 ID:j6pq7QOr

ところで最良解ってのは「時間」の外側から見て一番真っ直ぐに伸びてるんだよな？
「時間」は航時理論の発見とそれによる未来殖民をも自身の歴史？に組み込んでいたのか？
そもそも最良解はただ真っ直ぐに伸びた世界であるのならば、
それは誰のための最良解でもなくただ「時間」のための最良解なんだよな。
航時理論の発明が最良解に折込済みってのはあまりにも人類に都合が良すぎると思うんだが。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 01:33 ID:j6pq7QOr

それと今思いついたんだけど、
最良解ってひょっとしたら「時間の本来あるべき姿」じゃなく、
「未来に対して最も可能性を多く残す分枝」の集積体なんじゃないだろうか。
だとするとさっきの未来殖民という時空改変によって生まれる分枝について説明がつくんだが。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 03:19 ID:WotsX3mv

ＳＦ板かここは。

807 ：ＨＧ名無しさん：02/09/09 08:06 ID:CFIAjeGK

いや、勉強になります。
みなさま、もっとマターリと議論して下さい。
いい感じですよ。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 08:53 ID:RBsfJljh

>800
三巻で大樹はファウンデーションの小型惑星の方で、
宇宙人を見たような気が（ゴ○ラ31000も見たがｗ）

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 09:40 ID:Bv1GDuCK

キングホェールがいるあの世界は滅亡戦争とかおきなさそうだから
キャサリンも普通にコールドスリープから目覚めて
凡才のまま平凡な一生を終えたりして。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 11:22 ID:lu1QUwyS

>802
大外伝の話になるので恐縮だが、「鋼鉄の狩人」世界が
未来移民していなくなったハズの人たち、
ってのは後書きで公式認定されてましたしね。

811 ：龍の末裔（騙り：02/09/09 11:26 ID:GhNTAF6a

一応確認
最良界のキャサリンはタイキ助けに行ったんですよね
そうでないとディーナが20年かけてパパを探したりしないはずだし
となると、最初の分枝？（人類滅亡）を作ったのは
オリジナルのキャサリンとなるのかな？

あと最良界から派遣されたアイズやその時代で選ばれたアイズメンバーが
大量の部分分枝を作り出したことで自然離脱する分枝が
ありえそうな気がしませんか？
実際アトランティス事件が起きてるし
もしかしたらエルザのお婿さんは、マッスル金子タイプのはずが
へらへらタイキタイプに変わったかもしれんし（笑
ガガッチもアイズになったことで自分達の正確な未来を知ってしまい
ジャイアントインパクトを大出力のディメンションぺネトレイターで
更に過去とかに飛ばす可能性もある訳で
(その瞬間大量の爆発物が各時空から飛んできて結局変わらない可能性もありますが)
そう考えると分枝の最大の温床はアイズの組織事態のような気がしてきた

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 11:43 ID:IeyUTqch

時空改変以外で分枝は起きないはずだから、
最初の分枝を作ったのはオリジナルというか最良解のキャサリンのはず。
でもキャサリンは過去への最初の出発前に「時空の秘密」を知っていたはずなので、
分枝とはいえ滅亡を知っててタイキを助けるとも思わないないんだよなぁ。
とするとあれはクロノスの作り話だった可能性があるのか？

813 ：龍の末裔（騙り：02/09/09 12:51 ID:GhNTAF6a

作り話という事はおそらく無いでしょう
「分枝化することも承知で助けたが、人類滅亡まで行くとは思わなかった」
って所ですかね、しかしそうなると
最良界のクロノスは最良界のキャサリンのクローンのはずなのですが
分枝化した世界から５次元航法無しでどうやって帰ってきたのでしょう？
・・・・・謎だ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 13:16 ID:lERk+AhK

>>813
クロノダイバーどっかに隠し持ってたとか

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 14:15 ID:Bv1GDuCK

>>813
最良界キャサリンは最良界へ戻れなくなったけど、
分枝後の非最良界で五次元航法を確立して
自分が旅立った直後の最良界へ戻ったとは考えられまいか。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 14:18 ID:P3+YBpBD

>>810
「狩人」の人類はは｢移民せずに地球に残った連中｣の末裔なので
分枝にはなっていないはず。
…まあ、大気の推測だから信憑性は少々薄いけど。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 14:48 ID:RBSctkVU

＞８１０
三万年後の地球の地表に生存者が居ると、
ストーリーの中で語れた話しが一部成立しなくなるので、
あれもパラレルワールド扱いだと思うよ。
（以下の人類滅亡話し参照）

＞８１２
＞でもキャサリンは過去への最初の出発前に「時空の秘密」を知っていたはずなので、

何で？
普通に考えれば、出発して、最初にいきついた世界が三万年後の最良解だったんだと思う。
そこで、万が一歴史にパラドクスが生じた場合を考え、クローンを残し、
自分は周囲の反対を押し切ってまで過去に遡って実際に大樹を助けてはみたものの、
結果的に航時理論が発見されない世界となってしまい、未来殖民が敵わず人類滅亡。

だけど最良解では、人類滅亡という時間枝が発見されたにも関わらず、
最良解では何のパラドクスも起きてなかったのが観測されたため、
パラドクスの発生＝パラレルワールドの分枝を知ってしまい、
比較的時空間が近く、最終的に部分分枝になる可能性が高い未来に
それぞれキャサリンの意思を受け継ぐクロノスたちが派遣され、
航時理論が悪用されない＝パラレルワールドを発生させないようにするために、
クロノアイズを結成したんじゃないかな、と。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 16:06 ID:IeyUTqch

>>817
「時空の秘密」はキャサリンが航時理論を発見した時点で彼女が予測していたとクロノスの言葉にある。
それはともかくなぜ最初に三万年後に行く必要がある？
キャサリンは自分がもといた時間の未来で未来殖民が起こることなど知らないはずだから、
まず３万年後にクローンを残してなどという回りくどい真似は考えないはずだ。
それにディーナとの会話から死出の旅になる可能性を理解していたのなら、
不確定な寄り道は避けて目的であるタイキの救出のみをただひたすらに考えた可能性が高い。

そもそも最良解ってのも厄介なんだよな……仮に未来殖民が歴史の必然だったとしても、
３１０００年現在、空中都市に住んでいるクロノスたちは時間への干渉によってそこに存在しているわけで、
本来の３１０００年の最良解＝人類滅亡済、もしくは鋼鉄の狩人程度の少数ってのが正しいはずなんだが。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 17:55 ID:otkZ6PHI

最良解ってのは航時機が作成された段階で存在した未来じゃないのかな？
航時機が無ければ分岐は起こらないのだから、最初にキャサリンが
未来へ移動したときに存在した未来のことだと思ってるんだけど。

時間をテーマとして扱う以上、
航時機の作成前とか分岐後とかあまり意味が無いと思うけど、
通常の時間じゃない時間が流れていると考えないと、
時間樹の分岐が伸びていくことがおかしい気もするし。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 17:55 ID:RBSctkVU

>818
ああ、はいはい。それは見落としてました。すみません。＞時空の秘密
クロノアイズ発足の件も、見誤りっす。

で。三万年の未来殖民の時代が基本になっているのは、
何らかの物理的限界で未来への時間軸が、航時理論発見から三万年後に
なっているためではないかと思うのですよ。
（そうでないなら、更に万年億年単位で未来移動出来るワケだし、
三万年後の世界が現代となっている時間軸を理解するのが難しいので）

何も意図して三万年後にジャンプしたのではなく、
不完全な航時機だったため、意図せぬ事故だった可能性が高い。

三万年に拘る必要も実はないが、仮定である以上、原作に出てきてない
数値を持ち込んでも理解しづらい話しになるだけなので。
二万四千年に五次元移動が可能になったのだから、
それよりも前という可能性のほうが高い、か？

未来にクローンを意図的に残すためにワープししたのではなく、
残さざるを得ない情況に自分が居ることを知っていたんじゃないかと。

６巻のクロノス創生にキャサリンのDNAが使われた理由が今一つわからないので、
卵が先か鶏が先かの話しをしてみたのです。すまんす。

実際、意図的にミスリードさせてるし、ホントのところは長谷川センセしか判らんですな。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 18:16 ID:IeyUTqch

そもそも未来殖民を決行した時点で分枝が起こるような気もするな。
元々そこにあるものを歴史から焼失させたという点で時空干渉に他ならないわけだし。
とするとやはり最良解とは歴史にとっての最良解でなく人類にとっての最良解の可能性が高そう。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 18:43 ID:lERk+AhK

一番初めに未来へ行くのは決められた運命
過去に戻って、また別の選択肢をやりなおすと
その段階で分枝が生まれるって感じなんじゃないかな？
キャサリンが航時機作り出したのは、自然の流れな訳だし

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 23:06 ID:xJ8j3lFy

ルーダ・ミリオとリィダ・ミリオっておんなじ個体が分枝したのか、
まったく別のクローン体なのかどっちなんだろう？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 00:31 ID:4EFFcV7t

既知の過去に対する干渉は分枝を起こすが、
未知の未来に対する干渉は分枝を起こさない。
したがって未来殖民は分枝を起こさない。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 01:09 ID:vTbDXAeG

>>824
確かに、今作中で語られている限りではそう考えるしかない。
けれどたとえばＡさんが１００年後の人物Ｂさんを殺た場合、
さらに１００年後の未来の人物であるＣさんが生まれないという分枝は発生すると思うんだが。
ＣさんにとってＢさん殺害は過去の改変によって発生する事象なわけだから。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 02:52 ID:u3mOpQb5

>>825
Ｃさんが生まれる分枝は発生しない
Ｂさんが過去の人間に殺されるってのが正史になるから
誰かが介入してＣさんが生まれた場合
誰かがＢさんを助けた時点から時間分枝が始まる

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 08:47 ID:hPPW6U4F

>>826
それは時間が常に「現在」までしか存在しないという前提で考えてない？
過去・現在・未来が同時に存在しないと時間跳躍は成立しないし、
過去というのはある時点から見た主観的に見た「過去」に過ぎないから、
最良解にとっては>>825のたとえなら地点Ａ・Ｂ・Ｃに過ぎずそれらは等価値。
時間を可逆することが出来る以上どの時間から干渉したかは問題ではなく、
歴史は「異なる時間から干渉された」事を認識・分枝するほうが自然だと思うんだが。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 09:35 ID:eEa7bCyT

だから結局、「時間の樹にさきっちょは存在するのか？」という問題に帰結するわけだ。
にょきにょき伸びつづけてるのか？あの時間樹は。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 11:57 ID:txA9eQaP

大日本帝国ﾏﾝｾｰ
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：31002/06/29 00:17
やっぱり大日本帝国！誰がなんと言おうと大日本帝国！！
WW2で大日本帝国勝たせちゃいました♪

2 ：クロノアイズ・グランサー：31002/06/29 00:25
>>1
糞分枝作んな厨房！！

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 20:56 ID:X33140Sb

話を変えますが
エクスパーゼノン他単行本化されていないものも
早く単行本にして欲しいですね。
さんざん既出ですが。
エクスパーゼノンは絵は長谷川先生ではないですが
表紙だけ新たに書き下ろせば売行きは増えそうです。
(私は学研の雑誌掲載分を持っていますがそれでも買います。)

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 21:58 ID:3ZtFkzQg

大外伝3巻ｹﾞﾄｰ
（・∀・）ｲｲ!
各機のパワーアップバージョン燃え！

個人的にリプミラ号の戦闘時、
ゲンのサポートありのセミオートマな理由を妄想して笑えた。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 23:11 ID:RuYCGAyp

>829
ﾜﾗﾀ

俺「信長の野望」で斎藤道三に斎藤幕府開かせたりとかしてるけど
時空犯罪者の時間分枝ってのはつまりこういう行為なわけね（ｗ

833 ：ななしさん：02/09/10 23:20 ID:eyFE0kRX

寅からもうﾄﾄﾞｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
偉いゾ＞寅

読んで大興奮。あぁ１・２巻ﾎﾋｨ。・゜・(ノД`)・゜・。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 00:20 ID:1Yy6p3gQ

1・2巻は冬だっけ？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 01:12 ID:JIWCZL2D

>>826
>にょきにょき伸びつづけてるのか？あの時間樹は。

量子力学で言うところの「シュレディンガーの猫」状態なんだろ。
未来は観測されるまでどういった状態なのかは確率でしか捕らえられず、
雲のように捕らえどころのない状態で、
誰かが観測して初めて確固とした事実が確定する。
確定した状態に干渉をすると分枝が起きるが、不確定の状態に干渉しても事実が確定するだけで分枝が起きない。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 02:39 ID:gql1gjX1

>>835
でもそれはどの時点から「未来」なのが規定できないとダメじゃん。
前提が間違ってる気がするんだが俺理解力ない？

※俺の認識
時間はビッグバン（Ａ）からビッグバン（Ｂ）を繋いだ管を流れる水のようなもの。
クロノダイバーなどを用いて時間に干渉すると「管」に穴が開き水が漏れ出すが、
時間は自己が散逸するの防ぐために「分枝」して自らを複雑化させる。
たが出口（Ｂ）はひとつしかないので全ての分枝は最終的に本流（最良解）へと統一される。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 03:01 ID:tsV0FHbk

広島のとらのあなには、大外伝３影も形も無いよ　（ ´Д⊂ヽ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 09:42 ID:i7w7Bq3/

>835
それだと「メデューサブレード」世界に近い考え方だね。
でも私もそれにおおむね同意。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 10:06 ID:XGlq1LW3

＞８３６
量子力学には、客観的な観測事例というのが存在しないのよ。

例えば、２００２年現在から「１００年先の未来」を観測したとする。

もちろんそれは客観的に考えて２１０２年の未来のはずだが、
その光景が真実２１０２年のものなのかどうかは、観測してみるまでわからない。

おかしな話しだけど、「観測する」という行為そのものが、
「１００年先の未来」という状態を変質させてしまう可能性があるのが、
量子力学の世界で、＞８３５は、その相関関係を時間に置き換えてるの。

そいでもって、概ね同意。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 11:44 ID:hlqQoQc5

だから５次元の世界から見たらどうなんですか?
つーはなしじゃないの？
時間を超越した次元だからもっとＳＦっぽいﾊｧﾊｧな
仮説が聞きたいです、漏れは

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 13:29 ID:jIoVfVhk

＞８４０
仮説で良ければ、未来は無限に広がり、
過去は無限に収縮しているように見えるんじゃないかな。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 13:34 ID:mnA2DOsA

>>837
通販しる。配送料金がかかるが、後でヤフオクで買うよりかは
遥かに安い。
昨夜おりが申し込んだ時点では在庫が赤だったがまだあったぞ。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 13:50 ID:ktMWCr0W

時間の流れが一定なんだから、時間樹は下から上まで
一本の丸太のようにまっすぐで均等な太さの樹になりそうだが・・・

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 15:00 ID:JIWCZL2D

>>340
５次元から見た時間樹の描写には疑問点も多いんで保留。
実際に時間枝の内部に入って観測しない限りはそれが分枝かどうかは確定できないと思う。

個人的にはあの時間樹の観測されたデータを元に作られたバーチャルな映像じゃないかと思っている。
不確定な分枝はあえて映像化してないということで。

845 ：511：02/09/11 15:14 ID:6Np68aoq

一定の太さと言うと「狂った宇宙」（フレドリック・ブラウン）ではそんな説明になってた。
確か針のイメージだったと思うけど。

あの時間樹というのは人間に知覚出来るように変換されたイメージなんじゃないのかな。
実際は３次元上で見るなら、干渉があった時間・空間座標を中心として”光速”で
広がる立体的な波紋が幾重も重なった図（その一つ一つが平行世界になる）になるんだと思うが。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 15:31 ID:yc0OS9gu

もうこうなったら誰か冬コミで長谷川センセに聞いてくるしかねぇな（ｗ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 15:34 ID:JIWCZL2D

幹の太さに関してはあれは短期的な部分分枝の多さを現してるんじゃないかと思う。
時間線の太さは一定だが細い部分分枝の時間線が集まって太い幹が出来上がると言う。
これだと最良解がもっとも時間干渉が多いので部分分枝がよく起きて幹が太くなるということになる。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 15:57 ID:jIoVfVhk

＞８４４
オレ（＞８４０）だよね？

原作の描写はまさしく樹だったけど、あれはあくまでも一部モデルのアップ描写、
あるいは視覚イメージということには同意。

設定を視覚化するなら、先ず大きく二つの説を掲げる必要があって、それは、

１）未来多岐分枝説
２）未来収束説

１）は確定された過去Aへの干渉により不確定な未来Aがパラレル化し、
A'、A''あるいはBなどの未来が生まれた場合、その存在が最初の過去Aを
共有するパラレルワールドとして無限に成立しうる可能性がある場合。

２）は１）の前提の元、A'、A''、Bなどは、何れ未来Aに収束していく場合。

それぞれのビジュアル化されたイメージモデルは、
１）の場合、底面を頂点（未来）とした円錐形で、
２）の場合、円錐を底面で二つに合わせた形。過去も未来も、全て一点となる。

で、まあ。２）ならどれだけ分岐しようがほっとけばいい話しなので、
正解に近いのは１）ではないかな、と。
ただ、その多岐未来に何らかの不都合があるとすれば、（宇宙の総質量がどうとか）
それらを懸念してる部分もあって、出来る限り２）の形にしようとしている、とも考えられる。

849 ：845：02/09/11 16:06 ID:6Np68aoq

あっしまった、被ってる上に他の所のナンバーが入ってしまった。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 20:51 ID:y1+eCbQn

量子力学持ち出すと、パラレルワールドの数がそれこそ無限にならないか？

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 21:24 ID:Ehc5/d+9

「未来が不確定」なのではないと思うんだよな。
決まっている未来（最良解）に進めなくなるから
パラドックスを回避させるためにやむを得ず分枝するというか。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 22:16 ID:9Seyo01L

「決まっている未来（最良解）に進めない＝未来は不確定」だよ。

結局のところ、「航時理論が正しく用いられた世界＝最良解」が基準になってるだけで、
そこに住む多くの一般人にとっては、殆どが意味のないことなのかもしんない。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:25 ID:Ehc5/d+9

その「航時理論が正しく用いられる」が納得いかないんだよなー。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:25 ID:uRFV2ApK

裸がいくらでてもまったく萌え話しならん。
というかキャラ萌え話はスレ違いのようだ。
マターリというか硬ーりというかんじ？
よし、硬ーりしよう。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:26 ID:YJulo4tq

何にとって、誰にとって正しく用いれば最良界なのか不明だしな。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:37 ID:JIWCZL2D

単に一番最初に航時理論が生まれた世界＝最良解だろ。
キャサリンが大樹を助ける前の世界。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:39 ID:JIWCZL2D

>>855
正しい正しくないは関係ない。
時間を遡っての干渉があったか無いかだけ。
最良解には部分分枝以外の一切の時間干渉は無い。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:40 ID:ygjRx0nf

元々航時理論は「大樹救出」＝「過去改変」の為に生み出されたんだから、
「航時理論の正しい使い方」ってのは
「過去を自分の都合の良いように改変する事」になるのかも。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:45 ID:pktG+/KD

＞８５７
その通りだと思う。

ただ、未来植民した時点で、すでに歴史干渉は起こってるんだな。

では何故それが責められないのかというと、未来植民を決断しなかった場合、
人類全てが死滅してる可能性がある（もしくは全滅すると確定してる）から。

だから、「航時理論が正しく用いられている」状態＝「最良解」というのは、
歴史干渉を最小限あるいはゼロに抑えた状態で、
たった一度の未来干渉を行った三万年後の世界の事だと思われ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:52 ID:Ehc5/d+9

結局「歴史に先端はあるのか」「最良解とは何か？」という問題に帰結するんじゃないか？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 01:30 ID:W+tluwnZ

本来、人類が未来移民しなければ滅亡したならば
未来移民した時点で人類が生き残った時点で分枝が起きる
最良界の世界で見た大樹は実は、巨大な時間樹の分枝だったのでは
で、アイズの目的は自分達の分枝を本樹としてこれ以上の分枝を起こさせない事を
目的にしたとか

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 03:12 ID:R0o0oU1j

だから未知の未来に対する干渉では分枝は起きないんだってば。
未来殖民では分枝はおきません。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 03:25 ID:R0o0oU1j

未来への干渉と言うのはいわば間を飛ばしてるだけコールドスリープで未来に行くのと同じ事。
タイムパラドックスの起きようが無い。
起きるとしたらまず未来殖民の第一陣が未来に行った後、第二陣が第一陣より過去に飛んだ場合。
これだと第一陣よって確定した第一陣にとっての過去の歴史が改変されるため分枝が起きる。
しかし第一陣の到着よりも未来の世界なら歴史が確定していないので分枝は起きない。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 03:39 ID:fWmkijro

「時間の終わり」があるとして、
そこから見た場合全ての時間は「過去」にならんか？
で、その過去っていうのは未来殖民に出発した瞬間から
人類が一切存在しない歴史の事だと思うんだが。
で、未来殖民はその人類が存在しない歴史に干渉してるんじゃないかと。
上手く説明できんのだが例えば明治時代にタイムマシンがあったとして、
それを使って明治の人がひとふりの日本刀を俺の目の前に置いていった。
この瞬間日本刀を持つ俺と持たない俺、という分枝が生まれると思うんだが。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 03:44 ID:I5+/ovSq

>>863
> 起きるとしたらまず未来殖民の第一陣が未来に行った後、第二陣が第一陣より過去に飛んだ場合。
おきないおきない。現在よりも未来に飛んでしまえばタイムパラドックスは起こらない。
第一陣と第二陣はまず同じ世界には行き着かないでしょう

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 03:48 ID:I5+/ovSq

>>864
> 上手く説明できんのだが例えば明治時代にタイムマシンがあったとして、
> それを使って明治の人がひとふりの日本刀を俺の目の前に置いていった。
> この瞬間日本刀を持つ俺と持たない俺、という分枝が生まれると思うんだが。
それであってるんじゃない？

タイムマシンを持って来た人がさらなる未来へ行った場合
「日本刀を持った俺の世界」と「日本刀を持たない俺の世界」のどちらへ飛ぶかは分からないものね

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 08:06 ID:4Wl/iNX8

>>863
その場合でも、分岐／パラドックスは起こらないよ。
単に第二陣の植民後の世界に第一陣の方々が到着するだけ。
逆に第一陣は「第二陣が到着してない」世界へは行けえない。

第一陣の方々が過去に戻れば別だが、それは過去への干渉。別問題。

分岐は過去への干渉があったとき以外は発生し得ない。

>>865
同じ「世界」に行き着くはずだが？過去に飛ばない限りは。

>>864
その場合、他からの干渉が無い限り、日本刀は確実に「俺」の手に渡ることになる。
いうなれば「日本刀を持つ俺」の世界がこの場合の最良解。

>>866
更に未来へ行ったなら、
確実に「日本刀を持つ俺の世界のその後」に行くと思えますが。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 12:47 ID:W5UcY/f3

>>867
時間が過去からの干渉者と同じ速度で流れているわけとは限らないから、
超空間（６巻でクロノダイバーに追いかけられてた空間）にいる間に
時間は終わりまで一瞬にして流れて「最良解」が形成され、
そこに超空間（仮）から干渉する事で分枝が生まれる気がする。
要約すると全ての時間干渉は過去や未来といったものでなく、
時間を無視した超空間（仮）から歴史に介入する事ではないかと思うんだが。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 13:09 ID:hr395MVG

>>868
その時間枝について何の情報も無い時点では時間枝に干渉してもタイムパラドックスは起きず分枝は起きない。
干渉者がどんなに好き勝手やってもそれはすべて歴史に折込済みのことであり、矛盾は無い。
しかし事前に干渉者がその時間枝に入って情報を得てから更に超空間で過去にさかのぼり、
得た情報と矛盾する干渉を行えばタイムパラドックスが起きて分枝が発生する。

何度も言うように未来から過去への干渉により歴史にタイムパラドクスが起きたときのみ分枝が発生する。
未知の未来や未知の分枝に干渉してもタイムパラドクスは起きない、と言うよりどうあがいても起こせない。
干渉したと言う事実自体が正規の歴史となる。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 13:36 ID:hr395MVG

と、ここまで書いて気づいたんだが、
大樹たちはタイムパラドクスを起こさないために最初の分枝が起こった瞬間にその分枝に潜り込み、
自分達が知っている情報の最後の時間までコールドスリープで眠っている。

>>869に従えばコールドスリープなんてしなくても直接その分枝の未来に飛んでもいいということになる。
例えばハデスによって過去に送られた直後や、ロンメルが分枝の人間に状況を送った直後に直接入って干渉を行っても分枝は起きないはず、
わざわざコールドスリープをしているのは何故か？
もしかしたらコールドスリープが壊れてねらった通りに起きれず、下手したらキャサリンの周りの人間のごとくそのまま死んでしまう可能性もあるのに。
やはりこれは五次元の世界から分枝を辿ることが難しいからではないだろうか？
分枝をたどるためには正確にマッピングされた世界樹の地図がないと不可能であり、
未知の分枝に入るためには直接飛ぶのではなく、一旦その分枝に入ってからその時間枝の中で情報の中の最後の時間が来るまで待つしか方法が無いのかもしれない。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 20:49 ID:fq97215I

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6672/Icon/009_131.swf

卑屈すぎます・・・・か。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 22:33 ID:RR9FnGBz

>864

それは、君の家の蔵から「日本刀が出てきた」と言うのとどれだけの差があるのだろう?
単なる選択の違いによるパラレルワールド。
時間分枝とは何の関係もない｡

全ての時間が過去だと言うなら､その過去には
「明治人が未来の平成人に日本刀を渡した｣という
過去があるだけ。

>868
クロノダイバーは任意の時間に出現できるんだから､時間の流れを考える必要はないのでは?

>868
>その時間枝について何の情報も無い時点では時間枝に干渉してもタイムパラドックスは起きず分枝は起きない。
>干渉者がどんなに好き勝手やってもそれはすべて歴史に折込済みのことであり、矛盾は無い。

間違い｡
たとえば､1巻でジャギィが踊り食いやってたら脊椎動物全滅の可能性も否定できない｡（その分枝では）

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:30 ID:EMsbdsRK

過去から未来へ飛ぶ間の歴史上「存在しない時間」ってのが
コールドスリープと違って納得いかない部分なんだよな。
コールドスリープしてる間は「眠っていた」状態が歴史に記録されるけど、
タイムワープは「完全に存在しない時間」があるわけで……。
関係ないが退屈丸が大阪城ごと未来へ飛ばされた記憶がある、とか言ってたけど、
アレはどう説明すべきだろうか？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:33 ID:hxmOr3go

>>872
>それは、君の家の蔵から「日本刀が出てきた」と言うのとどれだけの差があるのだろう?
>単なる選択の違いによるパラレルワールド。
> 時間分枝とは何の関係もない｡
時間分岐も結局は選択の違いなんじゃないのかな

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:36 ID:hxmOr3go

>>873
> コールドスリープしてる間は「眠っていた」状態が歴史に記録されるけど、
大樹のコールドスリープは歴史には記録されてないんじゃない？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:52 ID:EMsbdsRK

>>875
うむ、だからあれは激しく納得いかないんだが

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 00:27 ID:s/ueo0NH

>>372
>たとえば､1巻でジャギィが踊り食いやってたら脊椎動物全滅の可能性も否定できない｡（その分枝では）

ジャギィが干渉したのは未知の未来でも未知の分枝でもなく、既知の過去なんだから当たり前。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 00:36 ID:s/ueo0NH

ジャギィは自分の先祖の存在する過去に戻ってそこに存在する自分の先祖であるピカイアを食おうとしたんだから当然タイムパラドックスが発生する。
ジャギィ自身は何も知らなくても、ジャギィの体にはちゃんと過去の情報が刻まれてるのでジャギィは既知の過去に干渉したことになる。

しかし自分の過去に抵触しない未知の未来や未知の分枝ではタイムパラドックスを起こすのは不可能。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 00:45 ID:/KlFNq68

>873
航時理論を利用して未来にいったのではなくて、
航時理論を利用して、船内と船外の時間差をズラし、
所謂ウラシマ効果を防いだんだと思われ。

大船団を率いての三万年の時空の旅において、
タイムスケジュールがどれだけ掛かり、どれだけズレたのかは知んないけど。

コールドスリープは物理的というか、ちょっと古典的すぎて設定的にはアレな話しやね。
老化や劣化を防ぐ目的なら、クロノダイバー備え付けの時粒子バリアー使えばいい話しだし。

ただ、時粒子で時間固定すると、他のクロノアイズに感知される危険性があったから、
あえてローテクを使ったと解釈してるが。

＞関係ないが退屈丸が大阪城ごと未来へ飛ばされた記憶がある、とか言ってたけど、
＞アレはどう説明すべきだろうか？

未来から過去への影響に際し、過去が改竄された。つまり、分枝。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 01:01 ID:3F7+cxCe

>>873
> 過去から未来へ飛ぶ間の歴史上「存在しない時間」ってのが
> コールドスリープと違って納得いかない部分なんだよな。
時空犯罪者の楽園だよな

881 ：872：02/09/13 01:08 ID:TpuW4omF

>873

「存在しない時間」があると、何が問題なの?
質量保存の法則とかは破れてる気がするけど､時間旅行ありの
世界観だしねえ｡

退屈丸の件、隊員にスカウトする時に部分分枝の方の
退屈丸を連れて来てしまった．．．
としか、解釈できないなあ｡　今気がついた｡
もしくは退屈丸の思い込みだな。（ほんとはただの地震かなんか）

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 01:11 ID:3F7+cxCe

>>881
> 退屈丸の件、隊員にスカウトする時に部分分枝の方の
> 退屈丸を連れて来てしまった．．．
> としか、解釈できないなあ｡　今気がついた｡
> もしくは退屈丸の思い込みだな。（ほんとはただの地震かなんか）
未来に行ったことで、退屈丸の時間が確定しちゃったんじゃないの？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 01:17 ID:z4Fy8OiP

>>872
>>868
>>その時間枝について何の情報も無い時点では時間枝に干渉してもタイムパラドックスは起きず分枝は起きない。
>>干渉者がどんなに好き勝手やってもそれはすべて歴史に折込済みのことであり、矛盾は無い。
>
>間違い｡
>たとえば､1巻でジャギィが踊り食いやってたら脊椎動物全滅の可能性も否定できない｡（その分枝では）

少なくともジャギィは過去の世界に自分や周りの生き物の先祖が存在するのは知ってるんだから、「何も情報が無い」とは言えない。
したがって好き勝手やってればタイムパラドックスによる分枝が起きる。

884 ：872：02/09/13 22:20 ID:TpuW4omF

>877
ん？　ジャギィが干渉した時点で分枝が発生し､その分枝で脊椎動物全滅かも？という
流れなんだが?

>878
>ジャギィ自身は何も知らなくても、ジャギィの体にはちゃんと過去の情報が刻まれてるのでジャギィは既知の過去に

>883
>少なくともジャギィは過去の世界に自分や周りの生き物の先祖が存在するのは知ってるんだから、「何も情報が無

拡大解釈しすぎだ。

>882
>未来に行ったことで、退屈丸の時間が確定しちゃったんじゃないの？

話の繋がりが見えないんだが．．．．
干渉を受けるのは確定だったって事?

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 00:50 ID:AA9VYFQl

>>884
タイムパラドックスの意味わかってる？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 14:48 ID:7SCIBEUM

とらのあなで注文してた大外伝３が着いた。ほーんほむ。
やっぱりこの中で一番強いのはリプミラ号だよな惑星破壊艦だし。
一番弱いのは当然鋼鉄の狩人、次は……クロスボーンガンダムか、やっぱり。
リプミラ号＞ペルセディア＞ダイソード＞ダンンクーガ＞クロスボーン＞鋼鉄の狩人

メデューサの盾を使えばペルセディアが一番強そうだが。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 16:42 ID:uoYkR8kI

強さの質が皆違い、ソレを活かすラストシュートだった。
俺はそれで充分だな。

888 ：ななしさん：02/09/14 18:03 ID:m63C2Gtr

そーそー
狩人もよくやった。

漏れの妄想の大外伝２巻ではゼロイン大活躍(´∀｀)

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 18:06 ID:M9ludaHl

あのメンツの中で、トビアが攻撃の核となってたのはクロスボーンファンとしては嬉しかったな。
＞強さ
いまだに太陽系を飛び出せず時間も支配できない地球人同志で戦争やってるガンダム世界のＭＳでは弱いのも仕方ないっス。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 09:23 ID:iX4KLsU9

トビアだとシャランナの代わりに千光の聖櫃を開けることが出来るのだろうか？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 17:35 ID:qgK6pmTG

結局、ニュータイプの概念はどうなったのやら

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:38 ID:Bo4XU04h

そろそろアニメ板の方にクロノアイズスレお作りたいがやりかたがよくわからん。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 01:16 ID:dUIGkoaB

やり方はわかるが
今たてても放映（or販売）までに落ちるだろ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 18:54 ID:TOMtxpyU

>>886
ダイソードとダンクーガは微妙じゃないか？
スピードはダイソード、パワーはダンクーガ。
あとは魔法と重力子フィールドどっちが強いかなんだが。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 23:28 ID:N+X3yHDC

虎での大外伝３発売に１０日あまりも気づかなかった俺・・・
毎日「商業誌」を一生懸命検索してたよ（核爆
今現在、在庫は「有」になってるが、何となく心配。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 23:41 ID:yAomlyDx

>>895
安心したまへ。
今秋葉から帰ってきたんだが、帰宅時点ではまだ有った。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 09:44 ID:5EIOKaWD

おじちゃーん！ガッハのおじちゃーん！ごうせいけんの３・４・５かんが
はちおうじのブックオフで１００えんだったよ～

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 09:48 ID:5EIOKaWD

結局クロスボーンⅩ１のボディカラーは黒なの？紺なの？
俺はノーマルは黒、改＆改・改は紺と解釈してるが。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 10:44 ID:7rMeDFrR

ブックオフでやっとダイソード全巻入手！！

うう、クロノアイズより面白いや。
サンジュオウにノリターいよう。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 12:39 ID:Kv4frlxk

長谷川先生の漫画を電車の中で読むとあまりに面白くてついつい没頭しまうので、
いつのまにか降りる駅を通りすぎてしまっていますね

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 18:18 ID:UKU6aVf7

アニメはやっぱりテレ東なんだろうか。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 19:23 ID:tZMfo8BH

OVAだと思うけどな。

テレビなら、テレビアニメ企画進行中って書くと思うし。
それも含めて、討議中なのかもしれんけど。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 20:58 ID:5LiHl5vq

クロノアイズを１クール13話に割り振ってみる。

１話　恐怖の大王（前編）
２話　恐怖の大王（後編）
３話　ゴＯラ31000（前編）
４話　ゴＯラ31000（後編）
５話　侵略大帝様
６話　アトランティス（前編）
７話　アトランティス（後編）

８話　
……　ハデス編
13話

……全然足りませんです。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 21:48 ID:DBjsgX2D

原作つきアニメならいくらなんでも2クールは作るだろ。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 21:54 ID:aIy0IKD4

アニメ版では退屈丸が女性キャラになります。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 22:44 ID:sp6O4qSN

ttp://www.interq.or.jp/pluto/bureido/copy.html
侵略大帝様フィギュアイイッ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 23:08 ID:tmXjw9eh

＜前項目より・退屈丸について＞
作品中、大帝様のレーザーを受けた退屈丸の髷がほつれると、
長い黒髪がザーッと表れ（美しいシーンだった）、それを見た他のアイズたちが
「あー、退屈丸は女だったのか！！」と驚くシーンがあった。
しかし、「いや、もしかしてただのロンゲのニイチャンでは？女だというなら
もっとはっきりした証拠を見せてもらいたいものだなぁ、へへへ」と、
心が汚れてしまった大人の私はそのとき思いましたとさ。
（>905参照）

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 23:08 ID:G60+ATOy

＞906
>>526で既出

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 23:32 ID:IhJpkOU1

>907
ﾜﾗﾀ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 00:18 ID:Wf8qLFXG

むしろ侵略大帝さまが侵略女帝さまになると思われ。

正直言うと、別にアニメ化していらんなあ。
今作れるアニメなんて面白いのないし。キンゲだけかな。
まあ、種とか009とか、そういう伝説的ブツはあるけど。

むしろトイ発売をキボンしたいダイソードかＢＵＲＮを。是非。

911 ：ななしさん：02/09/18 00:19 ID:UhrArsp4

できればアニメにはしてほしくないなぁ。
どーしてもアニメにするならＮＨＫ希望！！

テレ東に作られてヤシガニほふられたらイヤ～～～～ん。
＃今週の００９もキツかったヨ(´∀｀)

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 00:26 ID:d1ajYq5V

アニメ化よりも一昔前の良くあるメディアミックス的に、
ドラマCDとかを先にやって欲しいかも。

＞００９
来週の総集編は、納入拒否されたとか。
本当なら、恐ろしい話しだ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 00:32 ID:HAwqRScr

イズブチ監督によるダイソードがアニメ化したりとか・・・

ぶるぶるぶる

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 00:42 ID:yebP46fo

アニメ企画は正直不安
マガジンＺは煌羅万象の前科があるからな・・・・

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 00:43 ID:zI3wp1mu

サンライズかガイナックスかシンエイ動画と言うことでどうか一つ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 02:13 ID:shXt7pTv

ダイソードもＢＵＲＮも断腸の思いで諦めるからクロボンのＨＧＵＣ化を…

917 ：ＨＧ名無しさん：02/09/18 09:09 ID:u3qX8nMN

＞断腸の思いで諦めるからクロボンのＨＧＵＣ化を…
更に血を吐く思いで諦めるからせめてＸ３のＳＤを～（涙）

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 11:39 ID:taHpi36a

クロボンよりも木星帝国のザコＭＳ供に魅力を感じますた。
どれも新しさやユニークさが詰まってて面白かっこいい。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 11:42 ID:taHpi36a

長谷川先生、美幼女がレイープされまくる漫画描いてくださいおながいします

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 11:54 ID:1liTwH/l

>>919
童羅嫁

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/18 13:06 ID:79jmMCkv

クロノアイズはテレビアニメ化するなら５２話でお願いしたい、それだけあればアニメオリジナルの
エピソードも入るだろうし。
長谷川先生の連載作品はキャラクターが立ってるからキャラのディティールを細かく描写してほしいよ、
「マップス」のOVAは出来悪かったし…

922 ：真昼魔王 ◆CecDUYt2 ：02/09/18 13:19 ID:akpYstU0

>>921
マップスOVAの話は禁句（ ´Д⊂

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 14:39 ID:taHpi36a

>>921
そうだね！一年あればＯＰも変わるしペルセディアの２号機も出せるね！ｗ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 16:28 ID:sZ/o3ey8

>921
地図ＯＶＡ、キャラデザ見ただけで萎えますた。
何？あのお目目キラキラは・・・

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 16:53 ID:0TmctMSM

スレの流れ無視してすまそ
本日とらのあなで大外伝３売ってたので買いますた。

やはりリプミラ号がゲームバランス崩している
仮にも惑星規模破壊艦ですから本気だしたら
神様の二匹程度瞬殺でないかと？

プロミネンス砲は最終バージョン（地球製）で両翼に２門追加されましたが
そこはゲンが他の皆さんに華を持たせたってことでご愛嬌（・∀・）ｱﾋｬ!!

>921
実はＯＶＡ化は二回目だけど二度目とも失・・・（ＰＡＭ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 17:53 ID:HDv/4VLX

リプミラ号は、スターティアーが惑星破壊規模な兵器なだけで、
本体武装はせいぜい小惑星破壊規模なんじゃないの？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 19:15 ID:uWKCth/H

>926
アニマ・オー・ダック戦の後、
開放されたヒイがアニマのコレクション分類を仲間たちに説明するさい
Ａ・通常戦艦、Ｂ・惑星規模破壊艦、Ｃ・恒星規模破壊艦、その他・暗殺艦
と説明し。
それに対してシアンがリーブタイプ（ラドウ除く）はＢクラスに値する
って記述があったような気が？

うろ覚えだれか訂正求む

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 20:32 ID:yKWL/y+e

>926
最初の頃、全火力で惑星ｻｲｽﾞの伝承族を破壊できたんだし惑星破壊艦でいけるんでない？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 22:23 ID:+gFMspVp

ていうか、核兵器ごときにフルウェポンファイアーやったのは、
単純に物量のためだけだよな？

加速時粒子砲とプロミネンス砲でも充分なんとでもなると思うんだけど、
所詮入れ歯に使うようなもんだし。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 22:49 ID:HDv/4VLX

＞９２７
アマニ・オーダックね。

で、書いてた書いてた。

先ず最初に、シアンがアマニに囚われたとき、
アマニがシアンを指して「手数が少ないけど、B級になら加えてもいい」発言。

その後、ヒィがアマニのコレクション分別を語る。
A級―恒星規模破壊戦用
B級―惑星規模破壊戦用
C級―標準的な宇宙戦艦
他、特殊グループがあって、その中でも暗殺機とされたのがニードルコレクション。

なので、惑星規模であってるみたいですな。すまそ。

そうなると、ｳﾝ億年後のアレが、妙に強いことになっちゃうんだけど。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 23:08 ID:kQUsY6Cf

８７億年後のアレは
乏しい火力を、巧妙な戦い方で補っていたので
問題ないのです。
風のモードなのです。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 23:30 ID:NFnCZ1mE

アマニ・オーダック戦の前哨戦でザザーン艦隊に地球側がロケットと核兵器で攻撃したけど
ザザーン側は(ﾟДﾟ)ﾊｧ、って感じで核兵器の威力って兵隊に泥投げた程度でしたな。

>929
少数のモビルアーマーなど核ミサイル撃つ前に瞬殺でしょ
ゲンたちは億単位の敵とも戦ってきたんだし。

どう考えてもリプミラたち手抜きしているよ（ｗ
やはりリプミラ号は禁じ手、マップス参加組は
ゲンかリプミラ単体での参加、個人的にはガッハ・カラカラていどで丁度（・∀・）ｲｲ!!

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 23:46 ID:uqDPqdD3

リングロド対アクシズ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 00:06 ID:jRzw0ygF

アクシズ程度の質量では
伝承族の念動力の前には
スーパーボールのようなものであろう。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 03:10 ID:nK2fMDfa

一人「スーパーロボット大戦」なのでバランスってことで、一つ。

3巻、まだ買ってないけどな！

っつーか1・2巻も持ってないけどな

買う金ないけどな･･･

冬に再販するよね？（´Д｀；＝；´Д｀）するよね？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 18:15 ID:xZ31Tkh9

異議あり！！
「核兵器なんぞ泥団子」の数ページ前をご覧下さい。
偽ゲンを見た連中の台詞です。
「気をつけろ　口から核爆弾を吐くぞーっ！」
この台詞は彼らにとっても核兵器が脅威であることを如実に表しています！
そう！　『核兵器は原始的』ではなく、

地球側が使ったのが『原始的な核兵器』だったのです！！

というわけで、「ガンダム世界は核兵器が異常に発達している」という
解釈が可能になります。

と、意味もなく某ゲーム風に語ってみたりして。
・・・ダメ？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 18:59 ID:wsOkMlJy

おもしろそうなので参加。

>「気をつけろ　口から核爆弾を吐くぞーっ！」
個人レベルの白兵戦では脅威だからかも。

また核兵器の定義にもよりそうです。
笹本裕一氏の「ARIEL」に出てくる単原子核爆弾
(巨大な単一の原子核で出来ていて不安定、爆発すれば
結合エネルギーのかなりの部分を放出するはず。
重さ当たりのエネルギーでは反物質爆弾位いくかも。)
も核兵器に入りそうですし、単核子爆弾(クォーク爆弾?)だと
エネルギーは更に増えるでしょう。
原子爆弾～kt / t
水素爆弾～Mt / t
単原子核爆弾 (上記の作品では一発で半径1万kmがプラズマになる)

トップを狙え!の縮退物質も同じようなものかも。

なお上記の数値などは間違っていないかも知れませんが
正確には自分で確認して下さい。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 20:54 ID:ylbhJ324

>>936
> 「気をつけろ　口から核爆弾を吐くぞーっ！」
> この台詞は彼らにとっても核兵器が脅威であることを如実に表しています！
> そう！　『核兵器は原始的』ではなく、
> 地球側が使ったのが『原始的な核兵器』だったのです！！
気をつけるだけで何とかなるのだからやはり核兵器自体が原始的なだけかと

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 21:44 ID:n41pwc8U

たしかに！。
こりゃ、おじさん一本とられたな。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 22:38 ID:Pekr8sPu

>>914
むしろ煌羅万象の後番組の可能性があるのでは・・・・。
そろそろ終わりそうだし。
ＴＶともＯＶＡともかかれてないし。
魔法遊戯が例外的によかっただけで、
あとはダメなのがおおかったような・・・。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 22:39 ID:vNh+hXWf

・・・リプミラ号出さなけりゃ良かったのに。
母艦はリトルグレイ(マザーヴァンガード２番艦)でいーじゃん。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 22:43 ID:Sil4Q7xj

兵装とシールドのレベルが違うって揶揄だろ。＞泥団子云々

と、某すごかがスレみたいになるとウザイので、思いっきり水を差してみる。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 22:52 ID:aaYBFtEP

で、ダルタニアンが出てきたビクトリーVはどうよ？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 23:01 ID:TaLxtXqP

ダルタニアスな。全然知らないんで、今から検索してみる（ｗ
とりあえず、市川治対決は燃えた。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 23:30 ID:QXilQn3v

ダルタニアスの火炎剣、フルパワー時の全長は2km。
長谷川先生ならば描いてくれるに違いあるまい！
65mのダルタニアスが2kmの火炎剣を振りまわす、その勇姿を！！

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 23:31 ID:Z56Y06i9

>>926
んー、フルウェポン～のシーンで両翼のプロミンネンス砲があった部分には
他の兵装が入っていた事から、恐らくクリオネスの技術ではプロ砲を再生
できなかったんじゃないかと。

操作系は地球製レプリカのままだしスターティアも失われたままだし、戦闘力に
関して言うなら相当下がっているのかも知れず。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 00:11 ID:/iUKskIl

大外伝を未だに読めずにいる漏れ的には、ビクトリーファイブの話をしたい。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

で、初っぱなから水着サービスがあったわけだが、正直生き物一匹捕まえるのに
超電磁ロボ２体出撃というのはどうよ。オリジナルガルーダは声：秋本羊介か？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 00:21 ID:tCEqlQIR

正直、燃えた。ビクトリーファイブ。

しかし、編集後記見てスパロボマガジン
大丈夫なんかとオモタヨ。
連載無事に終了するまで、雑誌存続できるんだろうか。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 00:41 ID:CjzXFjjx

モノホーンがいきなり正体ばれてるわけだが（ｗ
ボルテスVIIネタはこれで使い切ったな。
しかしバトルマシンはヘルメット必須の設定とか、
あいかわらず細かいところまで気を配る先生だこと・・・

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 02:53 ID:APiBesiC

俺はボルテス見たことないし、コンＶも再放送ちらっと見た記憶しかないんだが、
今回読んで「へー、豹馬たちってガルーダがロボって知らなかったんだー」と
知ったよ。こういうところツッコむ（リスペクトする）の好きだよなー、センセ。

初っぱなでまず敵キャラをガッチリ立てるあたりも、スーパーロボット漫画という
事できちんと手順を踏んでる感じでいいなあ。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 10:52 ID:kIXaW7Je

伝承族とタイマンで戦うならイデオンクラスが欲しいところ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 11:05 ID:PRlLCSHx

おそらく剣人が乗ってないなダルタニアス。
ベラリオスの意識が暴走しているに100ダール帝国通貨。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 11:21 ID:eALpDlk2

そうそう、ベラリオスって名前だったよね。
ミライオン・ベラリオス。
ミライオンというネーミングに悶絶してた幼少時代。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 14:33 ID:ixQ+0XUf

>>948
ラスト直前で掲載紙あぼーんとかラスト書き下ろしはセンセのロボット物では
珍しくも何とも無いしなぁ…。

でも双葉社なら「本にしたいんでラストまでちゃんと描いてください」とか
「完全書き下ろしで第３部を」とか
簡単に言いそうだよな。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 14:40 ID:hKjaHr/Z

むしろ長谷川センセが、
「１ヶ月以内に描き下ろして完結させるから、単行本出させてくれ」
と云うのに１００ツーカ。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 18:59 ID:QFm60wib

>>950
あー、そういえば「コン・バトラーチームはガルーダの事情なんぞ何も知らず、
いつもと同じように超電磁スピンでブチ抜いて終わり」
って話をどこかで見たな。
じゃ、新スレお願いします。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 00:26 ID:8AQK3PMU

今回のスパロボマガジンの予告の「ミンキーモモ対ゴーショーグン」って
作者の名前が書いて無いんですが、まさか長谷川裕二じゃ・・・？(^^;
だったら、うれしいなぁ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 01:06 ID:ISGlUjox

建てますた
長谷川裕一スレその4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032537885/

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 00:29 ID:1QtiJC2V

梅

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 15:27 ID:p7M+NXe6

マガジンZとガンダムA
長谷川漫画の暴走ぶりが満喫出来て満足age

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 21:54 ID:6x3i8zLn

その３もいいけど、こっちは消化せんの？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 00:49 ID:0MdCf1ny

間違えました。

その３　×
その４　○

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 03:27 ID:sc2cavI3

んじゃ
なんかお題出して

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 10:56 ID:syqHbijE

じゃあ、全キャラｵﾊﾟｰｲ選手権。
とりあえずでかいチチＴＯＰ３はクロノス・ザザーン・リプラドウってあたり？

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:21 ID:kIhqyyMJ

いや、長谷川的には｢存在する事が辛うじて判る微乳のラインの美しさ｣を競うべきでは。

第一、大きさ比べではバオンがトップに来そうで激しくイヤだ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:28 ID:3gMOKkaZ

いや、「ビクトリィマンまいあがる!」に出てきたおねいさんが…(笑)

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 13:31 ID:TcNiityd

>第一、大きさ比べではバオンがトップに来そうで激しくイヤだ。

作品で晒された画像より判断する。
の一条を入れれば問題無し。あ、そうすると伏姫も対象外か。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 03:46 ID:pZG+5XOJ

ペルセディアが一番でかいんじゃねーの？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 03:46 ID:pZG+5XOJ

ウズメもか

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 09:21 ID:7frgmAWg

>>968-969
そーいや、両方とも柔らかいんだよなぁ、揉めるんだよなぁ。（ｗ

ﾊｧﾊｧ

カロスは揉めるんだろうか（爆？

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 11:23 ID:DDRHM8tg

おいおい、リープタイプにはかなわんだろ？
横幅も含めばリプラドウ号が胸囲No.１ケテーイ！

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 19:26 ID:zPNiX3eo

しかし、柔らかくない罠。
やはり揉めない乳はちょっとなぁ。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 22:37 ID:e6W4P4Dy

>>971
待て、ファーストボーンを忘れていないか？(笑)

974 ：鍛冶屋電光：02/10/04 23:27 ID:pjUvDKp5

ふっふっふっふ
青い！青いぞ！若造！
大きな方がよいなどと言っとるうちは
まだまだ子供よ！

　小　胸　こ　そ　究　極　の　乳　！

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 01:57 ID:whB4BMDX

その発言には同意せざるを得ない

976 ：某氏風に：02/10/05 02:33 ID:xmP/iP5w

とはいえ、小胸を競うとなるとデニレニ＋エルザたんの
三つ巴になるしかない訳であるが

あ、レールガン萌えー。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 14:50 ID:IQYyb4ya

いやそれは発育していないだけで「小胸」とは違うと思う（ｗ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:27 ID:uSxQJoCj

>>974
侵略大帝あたりが言いそうなセリフだ。

979 ：鍛冶屋電光：02/10/07 23:55 ID:kavAQHfD

いや、「忍闘炎伝」に出てくる鉄砲鍛冶の電光さんの台詞なんですが。

ちなみに後に昭和の御世に生まれ変わってバトルフィーバーロボの最終兵器
電光剣を鍛え上げましたとさ（ｗ。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:36 ID:tTRHNGGH

ドラえもんに「名刀電光丸」って道具がなかったか。
22世紀にも生まれ変わってたか・・・

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 22:39 ID:TMAhU2RU

>>980
そうすると、輪廻転生がある＝あの世がある。という結論に達しますので、炎伝の世界は
世界観としては、いわゆる主流世界（マップスやクロノアイズ）では無く、「サンドホー
リー西へ」や「童羅」あたりに連なる世界観と言えますかね？

…って、ファンのネタでなに俺設定作ってんだろ。
まあ、ただ埋めるのは芸が無いし（苦藁

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 16:04 ID:l5caSRm0

冥界ギャグ、いっきまーす！
「あのよー」

(現代日本語に翻訳してお送りしています)

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 23:41 ID:kzcwKTwM

「地獄に落ちるのはじごく辛いー」

(現代日本語に翻訳してお送りしています）

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 03:22 ID:FQbKCXvY

冥界漫才
「うわっ、こわいなー。きみ、そんなことゆうてばかりじゃ地獄行きやで」
「なにゆうてますのん？　ここが地獄ですやん？」

（現代似非関西弁に翻訳してお送りしています）

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 12:43 ID:y1k3Kh7V

引き続き、冥界ギャグ

ヒュードロドロドロドロ…
「おのれ、迷うたか！…まあよいか」