コミックバンチ28@沖縄地域は土曜日発売!

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932名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 00:32 ID:6Y91I/bE
>>930
原の政治的なネタの扱いに不満持ってる人ってやっぱりいたんだ。
中坊の時、佐高にたらしこまれたのか、妙に偏ってるんで気になってたんだけど、
スレを揉めさせてもしょうがないんで黙ってたけど、俺も気になってた一人だよ。
933名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 00:38 ID:qzRTNJCo
まあ原イズムだからなあ・・・
そんなこと言ってたら「花の慶次」の時の家康の扱いと
「影武者徳川家康」の家康の扱いなんてどうなるよ(w
934なかわき ◆x0a498kg:02/05/27 00:39 ID:sBYPWEzU
所詮作り話のマンガに、文句をいうってのは重箱の隅をつつくお隣さん
みたいで大人気無いとは思うんだけど、(実際あったみたいだし)
やっぱり違和感持ってた人いるんだね。

それはそうと、かじめ再開希望企画のついでに先制をとるべく
わー太に関する署名も始めました。
http://fargaia.hokuto.ac/wap/UMETAN/SYOMEI/
(もの凄い勢いでわー太の梅川先生へ激励のメッセージを募るサイト)
935930:02/05/27 01:10 ID:WHSZAt8Y
>931
速攻レスありがとうです。
この辺の話はここで書くことではないんだけど、満州に戦時中
麻薬密売で活動資金稼いでた軍の秘密機関(対中工作活動が専
門だったらしい)があったのは確かに事実らしいです。でもそ
れだけで満州全体が麻薬専売のみを生業にする犯罪国家と決め
つけるような書き方するのはちょっとやりすぎだと思ったんで・・・。

 これと関連すると「せんせい」の山田編での日本兵の書き方
(これも無理矢理軍人軍属全員ポン中だと決めつけていた)も
かなり反感抱きました。元歩兵だった俺のじっちゃんの話でも、
どんな激戦地でもあんな風にヒロポンに頼り切りになる奴なん
てごくごく少数だったそうですし・・・。

 これに限らず兎に角色々な連載作品の端々で、反日・親中
(米韓も含む)めいたメッセージを「さり気な〜く」忍ばせ
ていたりしますから・・・。戦時中の記述に関して時に鋭い
正論を書いてみせる新潮がスポンサードしてるとはとても思
えないです>バンチ
936名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 01:16 ID:iDPY5Dfo
所詮継腹のような倫理観のおかしいヤシが取締役の漫画雑誌だし。
937名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 02:06 ID:OSB0tg/2
城山三郎は特攻隊として出撃する直前に終戦になったという人だから、
戦争については嫌な思い出しかないらしいから。
(だから佐高と仲がいいというわけではないと思うけど)

その反面、サラリーマンの生きざまは大好きらしい。「かじめ」もその一つ。

#でも、経営者がDQNでも、家族も自分の生活も犠牲にして会社に忠誠を
#誓わざるを得なかった(時には不正も内部で揉み消した!)戦後サラリーマンと、
#上官がDQNでもお国のために忠誠を誓わざるを得ない兵隊に、一体どれほどの差が
#あるというのだろう?
938名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 03:47 ID:nFzv1Zu.
そろそろ次スレをお願いしましゅ…
良スレなので
939930:02/05/27 06:20 ID:v0j4jXEU
城山さん辺りの年代(60後半〜70前半)の人を「生粋の
戦中派」って言うのはもはやちょっと無理がありそう。俺の
じっちゃんみたいに80代の従軍経験ある人と違って、悪く
言えば「単に戦中経験があるだけ」でしかないから、そうい
う人に旧軍の実態を自信満々に語られても困ってしまう。

#この辺詳しく知りたいならば、むしろ光人社の「戦記よも
やま話シリーズ」とか読んだ方が余程良いと思う。あれは本
当に大戦に従軍した兵隊さんや将校さんが回想録として書い
たシリーズだから。でも最近置いてる所みかけなくなったな〜・・・。

 俺、「せんせい」の山田編であんな記述があったあとで城
山編冒頭にて「軍隊は地獄でした」みたいにTVで城山さん自
身が語り、それに「良いことを言うねぇ」と同意するばーち
ゃんが書かれているシーンがあったもんだから、ひょっとし
て小網は朝日よろしくアホ読者洗脳キャンペーンでも開始し
たか!?と勘ぐっちゃったくらいです。

バンチに関係ない変な煽りが来るとまずいから、この辺でひ
とまずヤメにしますね、この手の話題は・・・。
940名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 06:57 ID:7kYjpC.Q
戦前派=戦時はもう戦場に出ないような年だった。
戦中派=従軍経験があるような年だった。
戦後派=皇民教育はうけた。
戦争を知らない子供たち=生まれたときは戦争終わってた。

だよな、本来。一段づつずれてきてるな。
941名無しさん@いっぱいいっぱい:02/05/27 07:06 ID:Atr3ren6
>>938
まだ早いYO。
目安は950-970くらいだから。
942名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 07:41 ID:v0j4jXEU
>937
ちなみに城山さん、指揮官達の特攻なんかは同意できない部
分多いけれど、カジメは味があって俺も大好きでした(W
でも黄金水の顛末見てると、原作付きでも安心して読めへん
様になるね>今後のバンチ
ちょっとでも作品の勢いが滞り始めたら即打ち切り!って具
合になっていくのかね〜〜〜。その割に連載枠保証されてる
一部重役の扱いには納得イカン。

 251なんて、メカドックで作者の余りの自動車チューン
に対する無知ぶり(今読んでもいすゞピアッツァのツインエ
ンジンとか余りにも非現実的で逆に笑える)が露呈された反
動か、メカ関係のうんちく一切無いまま(しかも旧車の解説
も初歩的な事実誤認が多いし)極めて当たり障りのない車種
選択(&女絡みの見苦しい話か)してだらだら続いてるよう
な印象しか受けないからなぁ。
943名無しさん:02/05/27 09:08 ID:BEFp3/Ec
>>942
メカドックはそれなりに楽しかった、どんなにチューンに作者が無知でも
自動車のメカに興味を持つきっかけくらいならあのレベルで充分だ、俺も
キャブと電子制御燃料噴射の違いをあれで知ったしな。
今からみると笑えるエピソードは確かに有る、高速閉鎖してやる無茶な
レースも、コンピューターで走行路をはじき出すレーシングカーも、
突っ込みどころ満載だが、当時は結構面白かったぞ。
しかし、251は駄目だ、話が酷過ぎる、むりやり人情話に持って行く様な
展開が目立つが、泣いてるのは登場人物と作者(?)くらいなもんで、
読んでる方はしらける一方だ、キモタクも全然場違いなキャラで、SW
エピソードワンのジャージャービンクスを思い出させる、なんとか
まともなそうなキャラは主人公の爺さんくらいだもんな、どうしょうも
ないぞ。
944名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 11:17 ID:TdsK6KJY
旧車ファンという層があるので、251の単行本が売れてるのはわからないでもない。
折角魅力的なテーマを扱うのだから、もっと車に対して次腹自身がフェティッシュな視点を持って
描いていけば(それこそ「痛快」のお客さんのように)面白くなる可能性はあったんだが…
今の話じゃ全然だめぽ。
お涙ちょうだいのエピソードで手放してもらったコンテッサがあんな扱いじゃ、
クルマ好きの心に響くわけがない。

>戦争体験
 というのは個人的なもので、それぞれの体験によって戦争や軍隊といったものが
認識されるんじゃないだろうか。
 城山先生の年齢なら、もっとも多感な年齢に、戦況が一番混乱し、過酷だった
状況を過ごしたわけだし。
 従軍していても、それが陸軍か海軍かでも体験が違うだろうし、階級・職務内容によっても
経験の内容は違ってくる。
 それぞれの人に戦争観・軍隊観があるのだから、一面だけを見て「浅はか」「誤り」ということは出来ないと思う。
 >>930さんのじいちゃんの体験と認識はその人のものとして拝聴すべきだが、
普遍的とすべきではないように思う。
 各自の体験と立場から戦争を語る。それでいいんじゃないだろうか。
945名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 12:20 ID:tItIwhGM
>>935
つーかそこまで興味ないし。
なんかムルデカが右翼賛美だとかパールハーバーわざわざ見に行く奴は
非国民とか映画板であった騒ぎを思い出したよ。
946名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 13:40 ID:c9tcQqXg
次スレ、タイトルは

得票無くても戻ってきます

をきぼ〜ん
947 :02/05/27 13:44 ID:59FDcWuI
夜露死苦機械犬わんわん
948名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 14:01 ID:SrmQkLSA
コミックバンチ29@面白い漫画はのせません

とつい煽ってしまった・・・
949名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 14:07 ID:u3sm6k7E
エンカウンター
見るべきところがあるとすれば「絵」だけ。
投票したやつ!反論してくれ
950名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 14:07 ID:R6/HsavM
あっさりと「バンチもうだめぽ」
…いやだからコレでは犬とかも道づれ…
951名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 14:33 ID:2qXHvBZY
>>949
絵も「見るところ」ってほどでもない
952名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 14:36 ID:8AoDP4Bg
>>949
反論 消去法



俺、投票してないけどな。でも、あの10本なら上位だろ。
953名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 15:18 ID:OSB0tg/2
オリジナルな同人ネタ漫画としてなら上出来だと思う。<エンカウンター

お姉さん好みな少年と不思議ょぅι"ょを絡ませて、18禁漫画として売れ。
954前向き野郎:02/05/27 16:16 ID:9GGiTdJg
ピカのホムペ見たら、いろんなオカルトの歴史やら各キャラの生い立ちがこまごまと描いてあって
長年温めてきたネタなんだなと思ったので投票した。

どうも他の作品は賞金額に引かれて付け焼刃で描いたような印象を受けたんで。
955後ろ向き女郎:02/05/27 16:35 ID:BarSdRzQ
>>954
オレはピカのサイト見て『コイツら自分オタクだなー』と思った(w
それだけネタと作品に自信があるんだろうけど、
どーも鼻についてしまって。

つーかサイトいじる暇あんなら、あの見辛いコマ直せよって感じ。
だからアンケートには『いいえ』を付けた。
もうあとの祭りだけど。

ピカ2.3話読んでまだムカついたらバンチやめるよ。
956名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 16:49 ID:1xTZkhso
>>815
坂本竜馬が出てくる前に打ち切られる罠
と言ってみるテスト。
957 :02/05/27 17:25 ID:???
コミックバンチ29@本当に終わりじゃ、母ちゃん…
958名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 17:53 ID:???
>>956
いや、来週最終回って明記してあるし(w
959カジメスレ住人:02/05/27 18:09 ID:???
>>957
打ち切られた以上、スレタイなんぞに引っ張り出さないでもらいたい!(ピカッ
960名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 18:56 ID:???
コミックバンチ29@(・∀・)ジサクジエーン大賞作品連載!
961名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 19:14 ID:???
「かじめ」が打ち切られたのは、あまりに原作からかけ離れた展開が
原作読者か城山氏の苦情を買ったのでは・・・と想像してみる。
仮にそうであったなら、コミックスも売れない中でよく1年ももったなぁ・・・と。

まあ漫画としては面白く味付けされてたけどね。
そういや花野木はどこへ行った?
962名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 21:18 ID:???
おーい、次スレは?
963名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 22:04 ID:???
>950たん頼むYO!
964名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 22:25 ID:???
>>930

>原哲夫ってアテルイ2世
>での坂上田村麻呂の描き方(完全な侵略者扱い。蝦夷征討後朝廷
>にアテルイ助命を申し出たのが当の田村麻呂自身だという事実を
>原は全然知らないんだろーな)

いっくら何でも「全然知らない」は失礼でしょうが。高橋 克彦・作「火怨」と
いう原作小説があるんだし。
それに、雑誌掲載時には漫画の後に読み物のページがついていて
(さすが学習雑誌の小学館…)歴史上のアテルイや田村麻呂はどんな人物
だったかが簡潔にまとめられていました。その中で田村麻呂がアテルイの
助命を申し出た事はちゃんと書いてあったよ。
だいたい、エミシを美化するつもりで帰化人の子孫の田村麻呂を悪く描いたり
したとでも思ってるの?

うーん、読者が誤解しないようにその読み物もコミックスに収録すべきだったな。
965名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 22:27 ID:???
>>930

>やっぱ蒼天38話の「満州国は国家財政を麻薬密売のみで云々」
>ってのに不満持ってる奴はいたんだね。

本編でのセリフは、正確には「満州国は国家予算を阿片専売で稼ごうと
している」なので、貴方の言い方の方が満州を悪く誇張していますね。

満州×阿片でサーチしてみたら、とりあえずこんなページが出てきました。
ttp://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/ahen-6.html
信憑性がどうかとかはよくわからん。
当面は、蒼天で満州と阿片がどう描かれるか様子見。
それと並行して読者の方も満州について自分で調べてみるのが良いかと。

しっかし、蒼天で一番ヤバイのは、国民党に協力して共産主義者を
誘拐・拷問・暗殺していた青幣を善玉にしている事だと思うんですけど。
実際の青幣は、そのせいで革命後に壊滅させられたそうだし。
中国共産党から「連載やめなさい!」とか来たりして。
966名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 22:29 ID:???
それよか次スレ誰か立ててよ!
漏れは立て方わかんないし。
このままじゃ落ちちゃうよ〜
967950:02/05/27 22:57 ID:???
すみません、残業が入ってしまってたもので・・・
ですがお待たせしました!新スレです。

コミックバンチ29@ホモ江、死兆星を見るか?!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022507372/l50
>>967
ホモはいらなかったかも
969930:02/05/28 01:56 ID:c6r/Bpng
> 964
> 965
情報サンクス! アテルイ2世は単行本でしか読んだことが
無かったので、そういうフォローが雑誌に載っていたなんて
知らなかったです! でもそれ聞くとどうみても征討軍悪玉
論に突っ走りすぎた作者に危機感(良心の呵責?)感じて出
版社が慌ててフォロー入れたようにしか見えんです(W

 満州話は俺も色々調べて漸くそれに関連するスレを見つけ
たんだけど、確か「里見機関」という秘密組織が関わってい
た「らしい」です。でも麻薬を何処向けに何の目的で(中国
領内に後方攪乱目的で売っていたのか、とか)に売っていた
かまでは全然書いてなかったような。満州の経済事情につい
ての資料でも、ごくごく普通の事しか書いていなかった(そ
りゃ当然だ)ですし・・・。
 これじゃ〜戦後の国鉄3事件(松川、三鷹、下山事件)は
全てGHQ「キャノン機関」によるでっち上げ(表では共産系過
激派の仕業とされていますけど)だ〜ってのと大してレベル
が変わらないような・・・。
 それよか、青幣って実在のマフィアだったのですか! こ
れについてもまた調べてみなければ・・・。

 俺はこれをもって新スレに移動します。では!
970名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 07:22 ID:???
龍のほうにも青幣が出てたな
971黄西飛:02/05/28 21:34 ID:0STVUa8g
俺が埋めねばだれが埋める
あ げ た
972 :02/05/28 21:36 ID:jH3jtbdE
バンチとジャンプどっちがおもしろい?
973名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 22:17 ID:???
お前のティムポ程度にバンチ
974黄西飛:02/05/29 00:23 ID:???
俺が埋めねばだれが埋める
あ げ た
975黄西飛:02/05/29 08:36 ID:g9e5QV1w
俺が埋めねばだれが埋める
あ げ た
976間抜けなオレ:02/05/29 23:39 ID:dp2kUotY
青幣って実在の組織だったんだ!!
977名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 23:43 ID:v5KhRoAQ
>>976
あげんな!!
978名無しさん@いっぱいいっぱい:02/05/29 23:54 ID:JZln5mRc
>>976
氏ンどけ
979名無しさんのレズが読める...:02/05/30 01:20 ID:iGowFH.U
1000 - 21 !
980名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 10:20 ID:pxoeS4a.
どかーん
981名無しんぼ@お腹いっぱい
あげてはならぬ…あげてはならぬ…ブツブツ