ヤサシイワタシ ４【ｱﾌﾀﾇｰﾝ】

過去ログ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998647114
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985752649.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004028454/

終わったずいぶんたちますが、単行本２巻もそろったし、
読んでるだけで胃が痛い漫画って久しぶりなので、
もう一回。

コレ面白いですか？気になってるんですが・・

自分で判断しろよ、俺は面白いと思う。

澄緒ちゃんに萌えるのはこの漫画の鑑賞方法としては間違ってるのでしょうか？

「ヤサシイワタシ」は印象的なセリフは多々あるんだけど、どっちかといえば
「家族のそれから」の方が好きだ。「１０年居させてください」のシーンは何
度読んでも泣ける。

二巻で澄緒ちゃんが食べてるパンは心底おいしそうだ

>>4
すみおちゃんに萌えるほど炉利ではないんですがかわいいよね。

僕はｱﾌﾀﾇｰﾝは読んでなくて、ＢＵＺＺの書評コーナーの紹介で
買って読んだんだけど、
芹のラストシーンのせりふは２日続けて読み返して、２日とも泣いた。
あんた、死にたかったんじゃなくて、願う姿でいきたかったんだろ、
願いはかなわなくちゃいけないのか、ってところ。

自殺した僕の友人も、ヤエみたいにむちゃくちゃな人ではないけど、
やぱり自分の世界に映る姿とのギャップに引き裂かれてしまった。

人に対してどうやって優しくなれるのか、本当に、この漫画は胸にしみる。

ちなみに、やえさんみたいなむちゃくちゃな人、僕嫌いじゃないなあ。
深く付き合うならしんどそうだけど。
なんか、むちゃくちゃさの奥にあるつらさみたいなのが透けて見えてしまうタイプで、
かわいそうになってしまう、こういう人。

>>2
僕はあんまり漫画読みではないけど、言わせてもらえればお勧めの漫画です。
ただ、自分がつらい状態にあるとか、そういう場合には
あまり読まないほうがいいかも。

僕は一週間落ち込んで、仕事に差し支えた。

３さん、７さん
どうもです。切ない話を読みたいと思っていたので、思いきって買ってみます。読んだら感想書きます。

この漫画読んでてセリフのつながりがわけわからんとこあるでしょ？
なんか大学生のときって独りよがりのセリフを吐いては
みんなわかったような顔をしていたり、痛いなあ。

今でもセリフがわからんとこ多いよ。

私立大学の文系創作サークルの雰囲気がうまくでてる。

>>9
それはかなり同感。その痛いところがいいんだよな。
人間、勘違いで死んじゃう（・・・）、ってことがわかるのも重要なことだと思う。

過去スレ読んだけど、なんでああも自分語りをしたがる奴ばかりが
スレに集まってくるんだろう。痛すぎ。

そう言う漫画なんだよ。

二巻P.247で澄緒ちゃんが「それはナシなんだよ」ってセリフの意味がわからん。

死ぬ（自殺する）のはナシだよって事か？

あと、同じP.247の「それはナシなんだよ」のセリフの後のヒロくんの手と
澄緒ちゃんの後頭部のコマの意味がわからん。
あのコマでヒロくんが澄緒ちゃんにビンタかまそうとしてるのかと読む度ドキリと
させられるが、そこら辺を狙ってるのか？まあ、次ページでは澄緒ちゃんの
頭をポスッと軽く叩くコマにつながるわけだが。

>>13
それ＝自殺
だよね。文脈上。

あと、後段に関しては、あなたがどきりとしたことを見ても作者の意図
通りなんじゃあないだろうか。

しかし、そのあたりでの芹と澄緒チャンの会話での、すみおちゃんの
発言は、中学生にしてはかなり、ませているというか、
かなり適切というか、
そんな気がするんです。

あとがきの「自分の受けたショックを追体験させるチャンス」って
どう言う意味？
この作品てヤエの痛さとそれに絡む人間模様が肝だと思って
読んでたが、もしかして親しい人間の死による
喪失感の克服の方がメインテーマ？

過去ログによると作者の実体験をベースにしているらしいね。
でも本当かな。

克服されているかどうかは大変微妙だし、
克服すべきものかどうかもわからないけど、
死と喪失感への対応がひとつのテーマなのは確か。

ヤエのイタさ＝願うように生きようともがくけれども
どうしてもうまくいかない
⇔風船が割れてしまう、というところの切なさというか痛さ
それは死をつねに予感させるものだし、この作品の基調。
死を中心軸とした来し方行く末のどっちも描きたかったんでしょうかね。

サルベージだな、こりゃ。
アーサー総合スレ（といっても単行本3冊しか知らんけど）にしちゃえ。

ということで、家族のそれから、に併録されているホモ高校生の話が
好きだな。みずみずしいというか。

「新庄さんは知っていましたよ」
「所詮その程度スよ」
「容赦ないねえ」

の会話がよくわかりません。

＞「新庄さんは知っていましたよ」
「新城」でわ？
ヤエがファザコンで新城は自分が所詮父の代わりみたいなもので
そのことを知っていたのが「容赦ないねえ」だと捉えてる
＞「所詮その程度スよ」
はワカランです

「新城さんは知っていましたよ」 （でも、おれは知らなかった）
（ヤエにとって俺なんて）「「所詮その程度スよ」
↓
（しょせん、俺達なんてその程度だったんスよ）

で、「容赦ないねえ」 に続くのでは？

「（父親の代わりにすぎないことを）新城さんは知ってましたよ」
「（でも俺は知らなかったから）所詮、その程度（の俺とヤエの関係）スよ」

「容赦ない」のは誰？
「父親代わりで男と付き合う」ヤエか
「それをわかっていて関係を続けた」新城か
「以上のことをはっきり言ってしまう」ヒロタカか。

>「以上のことをはっきり言ってしまう」ヒロタカ

だと思われ

>>22
に同意。
（芹も本当はそんなことは認めたくないんだが）でも結局
その程度だったんだなあと言い放ってしまう芹の自虐的な態度が芹自身にとって
容赦がない、ということをさしているものと思われ。

>>2は読んだのかなあ。

なんか、この作品は広く読まれてしかるべき作品だと思うが
過去ログで出尽くしたのかなあ、反応。

うううううう。泣けた。

ヤサワタ２巻の広告さあ、アフタに
「大幅加筆」って書いてあったけど、
どこをどう加筆したかわかる人いない？
後日談以外なさそうなんだけど。
あとセリフ差し替えなんかも、あったらきぼん。

あげますか。

あげますよ。

立てるなり末期状態だね

この漫画、色々と気になるところがあり
このスレできたのは嬉しいけど
いま人に貸してて手元にないから
書くことない。

落ちないように誰か定期的に書いてくれ

>>30
あげ。
気になるところとは何？
気になる。

だから本持ってないから忘れちゃった。
もう一度読み直せば出てくると思う。
たぶん、夏休みぐらいになりそう。

・・・・もたんだろうな。

さすがにやばい。
サルベージ

作品自体は嫌いじゃないけど、アフタヌーンの柱に書かれていたテロ事件に対する
スタンスがちょっとね、作者大嫌いです。

>34
なんて書いてたのかな？

えっと手元にヌーンないのでうろ覚えですけど、とにかく「争い嫌」
みたいな感じだったです。

1巻の「中3の子も行ってた大学だったの？」
って台詞がわけわからんのは、私だけでしょうか、、、。

>36
ああ、俺もアレには萎えたな、安っぽい戦争反対訴えてた奴。
でもああ言う政治的な話題ってそもそも公の場（漫画とは言え）で
発言するとどんなスタンスでも反対意見に合うだろうし、なけりゃ
マズイだろうし（いずれにしても難しい問題・・

安っぽい戦争反対でも、高尚な戦争賛成唱えられるより遥かにマシだけどね（ｗ

>39
そうだね、だから安っぽい感情論で戦争反対を
唱えるべきじゃないね、ヘタすると高尚な戦争肯定論に
説得力で負ける（だから難しいんだよね・・

>>40
口をつぐむのが一番賢いんだろうね。

>41
だろうね、少なくともひぐちアサは優れたスーリーテラーだと
（俺は）思うので例え義憤に駆られても、軽はずみな政治的発言で
無駄に評判落として欲しくないよ。

なんだか妙にレフトだな。

＞37
あれ
×大学
○大会
の誤植だと思う（違うかも）

>>44
right!
そうですよお。

安芸：ageともアサとも読むんね

あげとく。

この作者、法政出身かな？
過去ログでは、この作品の舞台になってるのは関東の私大で一番授業料が安いことと
一巻のカバー裏に法政の写真があることから、結論付けられてたよね。

>>48
そうなんじゃないの。
法政のキャンパスの写真、そのまま漫画の中にも投影されているね。

中堅私大で、カメラやりながら出版うけるような子がたくさんいて
たまーに司法試験狙っている子がいる、ていうのも、らしいなあと思う。

至る所で恥ずかしかったり、アイタタタ・・・な展開。

この気恥ずかしさは
高校生や大学時代、サークルに入ってなかったり
体育会系だった人間にはわからんかも。

ああいうドラマは大学の文化系の創作サークルならではだな。
思い出して赤面。

そういうサークルのBOXに一冊置きたい。

>48-49
可能性はきわめて高いけど、断言はできないよね。
もっとも、本人はちがうとしても、本人の身近に法政出身者がいるのは
間違いなさそうな気がする。

この漫画、ろくにセリフがないキャラにも存在感があるんだよね。
２巻のキャラ設定見ても、「あーなるほど」「だと思った」って
納得してしまう。

元ネタが居るとしか思えない・・・少なくとも
１巻四コマまんがのセンパイは実在したんだろうな

あげ。

なんだか、読んでると悲しくなってしまうよ。
人間２０歳くらいの一番敏感なときに、
だいたい、人生の考え方が固まるんだよな。

年取ってもひりひりしていたいものだが。

おれは、「あんまりしらないうちのほうが恥ずかしくないよ」
というときのヤエの顔が一番好き。

おれは主人公に同棲を持ちかけて
「それとも、ダメ？」と問いかけて（誘って？）くるときの
やえ萌え。

>>55
あれは別人のように可愛かった！ていうか別人？（描いた人が）って思った。
でも漏れは部長（旧）が好きです

どれが本当のヤエの顔なのかわからん。筆がぶれているというか。

さがるなら　ageてみせよう　不如帰

ついでにPart3のhtml化遅すぎるぞｺﾞﾙｧ!!
Dat落ちしてもう２ヶ月以上経ってるぞ!!

死ぬ前の風に吹かれるシーンが凄く好き
バカな漫画家では描けないっぽい

ヤサシイワタシ読者と
木尾士目作品読者は重なるというシンクロニシティ。

「あの人は確かにいた　今はもういない」（うろ覚え）ってとこが好き。

でも、これ（ヤサシイワタシ）を書いた後の、次回作が一体どーなるのか気になる。
あまり引き出しが多いタイプには見えないが…

先週読み返したけど、ﾔﾊﾟｰﾘ弓為タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

めがねの人が好き。
ああいう人好みだわあ。

>>60
冷笑しあってたと思うが。
でもひぐちは木尾をセンパイのように言ってたな、いつかの近況で。

>>６３
眼鏡かけてたのは複数いたと思うけど

小川か内堀だろーな（切谷はマイナーだから・・・）
６３は女みたいだから、異性ってことで男の小川を指してんだろ。
ま、くるりでも聞いてなってこった。

＞＞６６
小川だった・・・。
えー？何でくるり？

結局誰が一番ヤサシイヒトだったのだろう
新部長さん？
ヤエの妹？

でもみんな自分へのヤサシさと他人へのヤサシさと
折り合いをつけてる上でのやさしさだったから
わかんないよ。

>>68
みんな、「やさしい私で居られたらいいのにね」、っていう話だったんだろう？

>>67
単純にくるりの岸田と顔が似てるから。

やさしい私 の定義ってなんだと思う？
ヤエみたいな人を認めてあげる人のこと？
それともヤエみたいに過剰にガンバるけど周りと折り合える人のこと？

ヤサシイワタシ、って、結局以下のようなモノローグを肯定できるか
ってところにかかわってくるんじゃないだろうか。
僕はここを読み返すたびに泣けてしまう。けれども僕は優しくない。

死にたいのは不安だからだけど
不安なのは願うからだろう
世界に自分に願う姿が大きく見えると
足がすくんで動けなくなったり動いても望みをもてなかったりするんだろう
「あんた、死にたいんじゃなくて願う姿でいきたかったんだろ」
願いってかなわなかったらだめなのか？

まあ、あげとこ。

>>７２
実はその辺のセリフもよくわからなんだけどねー
でも、あの年頃はよくわからないセリフを言ってみたくなる
年頃なんで、「それは〜じゃないんだ！
本当に〜てわかってる？」みたいな
「日本は豊かになりましたが本当の豊かさを
失ってしまった」みたいなことサークル仲間でよく言ってた。

＞＞７２，７４
ほんともがいてるなあ・・・。
自分にとって良い形を探してるけど
うまく他人や世間と自分の折り合いがつかなくって
もがくね。

「ヤサシイワタシ」つうタイトルで当初のストーリーがあんなんで
もう悪意でタイトルつけたとしか思えなかったのが最後にちゃんと正の方向に転回したつうのが
この漫画の面白いところだったんだと思うけど・・・。

ただ全体の印象として冗長だった感は否めないと思う。
>>72のモノローグで「不安」って出てくるけど、実際この漫画読んで本当に不安になるような
シーンってあんまりなかったんだよなぁ。
負の感情、ってことで言うと「家族のそれから」とか「ゆくところ」の方が
構図とかコマ割りの中できっちり表現できてたと思う。

↑この物語時代から不安とか焦燥とかがにじみ出ているという感じでないのは確か。
だけど、それがむしろリアルで。人が死ぬときってこうだよなあ、
って、経験している（俺）から、なんだから戦慄する。
ヤエちゃん（というかそれを見守る芹）に自分を投影すると、どきどきする。
やだなあ。

あげ

夢のカリフォルニア（ドラマ）って、いうなんというかわかりやすい不安というよりも
こういうなんだか文型サークル的まったりでうざってー日常の中でも
混乱は見えないところで膨らんでいる、というようなものを描いた。
ということで、とても、筆力はたつと考えるが、引き出しはまだあるのかな。

去年の青年漫画のほうでは
これとサトラレがヒットだったので
こっちは映画化やドラマ化しないのかなと
先週サトラレみて感じました。

まあ、トレンディな俳優使って
ロクな出来にならないんだろうけど。

NHKがやってくれそうなきがする。２３時の一週間シリーズとかで。
物語の大体の骨格はよくできているので、細部をどうあしらっていくか。
ヤエには誰がいいかな。。。思いつかない。
薄幸そうで維持が強くて繊細なタイプ。誰がいいだろう。

奥菜　恵とかは？
漏れがファンなだけだが

あげ

サトラレもヤサシイワタシも、漫画でなくてはいけない話じゃないからね。
良い悪いは別として。

さるべーじ、あげ

いっちょあげ

　

あげ。

「それはナシなんだよ」
惚れたYO！

あげ

ワールドカップ上げ

ヤエと芹生がお互いの名前を呼び合うシーン。

「恋がしたい恋がしたい恋がしたい」で、渡部篤郎と
水野美紀が向かい合って、やっぱりお互いの名前を
呼び合ってたシーンがあった。第2話だか3話だかの
ラストシーン。初出はヤサシイの方が先。
NHKといえば「海猿」がドラマ化されるそうで。
国分太一＆永作博美。と、関係ない話題を振ってみる。

今日はじめて、通して二巻読んだ。
アイタタタタタ。
思い当たる節が多すぎる。
自殺が禁じ手ってのは激しく同意。

>92
わりい、俺はそのドラマみてなかったんだ。
名前しかしらねーや。

＞自殺が禁じ手ってのは激しく同意。
そんな話出てませんが。

葬式シーンの冒頭「それもありだと　と弥恵が言った」の意味が
よく分からない。弥恵にそんなセリフないよね。ヒロタカの妄想？

最終回の「それはナシなんだよ」につながってるハズだから、
「それ」は自殺のことなんだろうけど（解決法としての）。

この漫画で議論する気はないのよ。
深みにはまりそうだから(笑）

バイナラ〜♪

子どもを作るべきじゃない人間ってのはいるんだ。
この話でいえば、弥恵の父親。

若い人を見るととても悲しくなる？
偽善者が。
とっとと後追って死ねクズ。

とか思った。

とても悲しい話。

>>94
作品中たしかに、そのせりふはないね。
僕は自殺という行為でもって「それ（というか「これ＝自殺」）もありだよ」
という決意（というか思いというか）を芹に伝えたんだ（？？？）というふうに芹が受け止めた
ということかなとｵﾓﾀ。

一緒に逝ってもよっかた
という芹のホンネが
「それはナシなんだよ」
だと思った
やり過ごすのも酷いと思うが

今だ! ゾロ目ゲット！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧_∧　　 ）　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

今日はついてるぜ！　続いて100番もゲット！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣ (´´
　　　　／■＼　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　

sa

恋が死体恋がしたい恋がしたい

あげ

死体が恋
死体に恋
ヤエは濃い

２巻の１８５ページのスミオの台詞、
「ほめてほめてしょーがない人のことは・・・」って、
「ほめて欲しくてしょーがない人の・・・」の誤植なの?
意味が分からなかったから。

>>106
そうだそうに違いない。掲載時からの誤植が直ってないのかな？
だとしたら怠慢編集者逝ってよし！

(どんなに周囲から）ほめ（られ）てもほめ（られ）ても、
それでもどーにもならないひとのこと

という意味ではと好意的に解釈してみる。

ヤエの気持ちが痛くてツライ。
一頃の自分にかぶる。

「やり過ごす」しかない。これ、作者も相当きつい時期があったのかと思う。
この人の漫画の「ヤサシサ」は体験談からきてるんだろうなぁ

ヤエの気持ちも分かるけど、ヤエの周りの人の気持ちも分かる。
嫌ったら負けとか、好きなのにもっとイタイ目に遭ってほしいとか、
そういう感情を抱くことあったから。
まぁ登場人物が言ってる様に、ただの嫉妬なんだけどね。

2巻の目次のページの絵って、ヤエ？

>>111
だと思うよ。１巻の表紙と髪型とか似てるし。
スミオってことはないよね・・・。
作中でヤエって雰囲気コロコロ変わるよね。

これって作者の実体験に基づいてるんだよね。

作者の立場って作品上の誰に一番近かったと思う？

>113
主人公の男。テニスやってたやつ。
そのまんまだけど、そう思う。

でもさー、意外といるよね、自殺するやつ。
増えてる？

私はひそかに弓為だったんじゃないかと思ってた。

作者はオトコ？オンナかと思ってたんだけど。
＞114
俺の中学の同級生（男）が自殺した。ドアノブ。
ヤエはある意味自殺してもおかしくない性格だけど、
そいつはなんでなのか分らない。
人付き合いも良かったし、将来の夢だって語ってたぐらいだからなぁ。
仲が良かったもんだから、何も相談もなく逝ってしまったから、
主人公と同じで無気力とゆうかなんとゆうか・・・
ショックとゆうよりボディブローのようにジワジワくるよね。

そいつの事知ったつもりになってただけだろうけど。

何の相談もなくというか、何も相談しないひとだったから
死を選んだのではないでしょうか。

そういうひとって、いるんだと思います。
かかえこんだものを決してさとらせない人。

あまり「ヤサシイ」ことではないですね。
つらそーです。その人も周囲も。

最近、死って「絶対」だからこわいんだと実感しつつあります。
簡単に殺さないで欲しいっすね。
他人も、自分も。

＞117
ありがとう。ちょっぴりヤサシイ気持ちになれたよ。

自殺って殆どはうつ病の果てになされるって
テレビでいってたような。

「かぞくのそれから」についても語っていいのかな？

いそうでいない
ありそうでないカゾク、セカイだとオモタ

かえるの話が良く分らない。どうゆう意味？

お兄ちゃんが結構いい子だ。金髪でタバコ吸ってるわりに、
エロ本は駅の悪書ポストに捨てると言う。
つーか悪書ポストなんて初めて聞いたが。

>>123
若いんだねえ。
当方２７ですが、小学生のころ、あったんだよね。悪書ポスト。
エロ本とか、青少年に悪影響を及ぼす書物を入れるんだよ。

＞115
私も弓為だと思う。そういう見方してるからそうだとしか思えないのかもしれないけど、
あの人だけ、なんか存在感違うもの。うまく言えないけど。

漏れも２６だが・・・
田舎だからなかったのか。

>>125
禿同。
１巻の最後の回、髪を風になびかせながら「オンとオフしかないやつめえ」って
ひとりごちるシーンで急に存在感を出し始めた。
それまでも「続いてくれよセリウくん」とか思わせぶりキャラだったけど。

弓為とヤエの事って、作中で語られて無いエピソードがありそうな
雰囲気なんだよなあ。

そーか、弓為かあ。

ところで作者は女性なのでしょうか？

俺は１９だけど悪書ポスト知ってる・・・・

俺は｢アルファルファのネタなのーっ｣が分かりません…

ところで家族のそれからに収録されているゆくところが好きなのだが、
むしろこっちを連載化して欲しいです。カバー外すと続きっぽいネームがあったりして
期待しちゃうんだけど､｢このネームは｣｢やらせでーす｣って…連載化は夢物語？

>>128
作者、女性だと思うよ。
男性は、ヤエみたいな微妙なヤな女描かないかなと思う。
でもヤエはまだ許せるけど、芹生とか弓為はどうにも好きになれない。
みんなどのキャラが好きとか嫌いとかある？

＞１３０
　お笑い芸人に「アルファルファ」って二人組がいます。
　公式はここ　ttp://www.p-jinriki.com/alpha/
　俺は好きなんですが、今後テレビでブレイクするかといったら微妙……

ヤエが若気の至りの集合体みたいで嫌。
１巻で授業の飲み会で貧乏旅行自慢するやつを言葉で潰すところ、
イタタ加減が、身に覚えがあり杉なので・・・・・・

弓為は、すき・・・・・

漏れも「家族のそれから」の続きが読みたい。

>>132
男２人組じゃん。どうやって「オイッキタロウ」ってネタやるの？

保全

自殺します。

神戸でコートを着てコード自殺してくださいな
キメながら「それもアリだよ」と逝ったら
アナタも一人前のヤエです

それもありだねｱｹﾞ

それはなしなんだよｱｹﾞ

１週間ぶりに覗いてみたけど、まだdat落ちしてなかったな。あーよかった。
澄緒チャンが「おーいヒロくん」って言って戻ってきたときの気持ちが
なんか分かったぞ。

>>141
半年のブランクを経て、逝きます。
携帯の電源は切らないで。

>>140
一瞬、


それはなしなんだよｳﾞｫｹ


に見えた。

やっと２巻買いました。

澄緒たん「ヒロ君、あたしね汚れちゃった・・・」ハァハァ・・・

ヤエはあまりテレビを見るほうではないかと思われるが
爆笑オンエアバトルは見ていたと思う。

アルファルファか・・・

しかし、まぁ、自分がやりたいことと、自分にできることの線引きってめっさ難しくない？



ところで、2巻のP.214の1コマ目の「スミオちゃんみたいのも―」ってナニ？マジでわかんない・・・

ふふふ、バカデスナー

>>148
スミオちゃんが家庭環境を言い訳にしてると思ってたんではないか？

IDが大塚家具。

>>150ね。

芹とすみおのダイアローグってどれも本当に胸にクル。
三十路に近づこうとしているのに、参ったね。

ヒミズのエンディングにも消沈。寝ます。

>150
あぁ、なるほど、そうか、P.183〜185あたりのこと言ってたのか、ありがとー

２巻の最後に描いてある「わりと仲良くなった二人のマキ」っていうのが、今まで意味がわからなかった・・・。
どっちもマキちゃんじゃないしな〜って悩んでたら・・・巻だったんだね。
ふふふ、バカデスナー

んで、次回作はまだなんですかい？

>156
そろそろ出てもいいよなー・・・
アフタ本誌じゃなくても、シーズン増刊とかで短くてもイイから書いてﾎｽｨ・・・

才能あるのにね。
ネタは涸れない、って自分でも言ってたのに。

これだけ待たせるって事は渾身の単発長編もしくは、長編連載？
引退って事はないよな・・・

別名義でマイナー雑誌とかでひっそりとやってるとみた！

マイナー雑誌！？エロ系・・・は、あの裸の描き方じゃ無理だろうな・・・。
あんなに萌えなかった裸も久しぶりに見た。
まあ、エロく描かれてもイヤだったけど。

あげ

女性誌とかで書いてたりして・・・
それだとチェックしきれないなぁ・・・

どうなんだろう。とりあえず新作書いてくれないとネタがない。

どうでもいいことだけど、
2巻15ページの初登場のスミオ、宇宙人のグレイみたいじゃない?
初め見た時ちょっとゾッとした。

　117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/25 00:35 ID:1ZUw4oyk
　何の相談もなくというか、何も相談しないひとだったから
　死を選んだのではないでしょうか。

　そういうひとって、いるんだと思います。

僕の友人で、周りに自殺するってＳＯＳ出しまくって
つらさも周りに全部ぶちまけて、日に何往復も
相談の電話したりメールしたりしていて、それで自殺したのがいる。

なんというか、その時の周りの人間の無力感と絶望感って
もう、たまんないですよ。
人生の価値が毀損されたといってもいい。

年間３万人の自殺者、野球場の客席いっぱいを埋める人影を想像。

そんなの想像しない方が(･∀･)ｲｲ! と思うよ。
漏れと１番仲良い友達もやたら自殺をしたがってる。
どうしたらいい？

自殺するする言ってる奴に限って死なないもんなんだが･･･

とりあえず保険かけて１年生き延びるように説得すれば？

なるほど。
って、どうやって説得する！？

正直に１年たたないと保険がおりないって言えばいいよ。
立派な墓と遺族に１０００万ほど渡すって条件なら向こうも飲むんじゃないかと･･･

これで死んでくれないと大損だけどな。

>>168
その真贋を見極めるのは難しいんだよな。

>>167とりあえず、完全な内因性のうつ病でなければ
つらい状況からとりあえず出ろ、といってあげることだな。
単に憂鬱とか、そういうんじゃ駄目だけどね。
現実問題社会に余裕がなくなって切羽詰っている奴増えているからなあ。
要は自尊心と如何に折り合うかだとおもう。

と僕が何を言ってもむなしいので、とりあえず、今の死亡保険は
２年間免責の場合もあるから良く保険約款を読むようにお勧めする。

保険についてはよく調べておきます。
辛い状態から出ろか。
でも、そういう鬱入ってる時って、他人が幸せそうっていうか、他人が羨ましく見えていたりしない？
よく、お前はいいよな、みたいな事を言われる。
そんなに楽しい人生送ってるつもりはないんだが・・・。
切羽詰ってる相手に対しての接しかたがイマイチわからない。
助言サンクス。

自殺をしたがっているって書いたけど、間違えだね。
そんなのホントは漏れにはわからない。先走ってしまってスマソ。
ただ、自殺をしたいという発言が増えた。
実際、全然うまくいってないみたいだし、（ヤエ以上？）幸せそうには見えない。

いきなり重くなったな・・・

自殺とかってゆうのは確かに本人もツライでしょーけど(死んじゃえば関係ないけど・・・)
まわりに与える負のパワーもすごいよね

なんか167もつらそうだが、大丈夫か？ｗ
自殺した(しそうな)人の、まわりの人達(家族とか友人とか)のためのケアっつーのもあるから探してみ
おれはそーゆーとこ知らんかったから、コトが起こった後、2年くらいウジウジしとったが
まぁ早めにいってみるといいんじゃない？167まで鬱入っても笑えんしなｗ

当然、自殺したいとか言ってる本人のケアが最重要だけどな

しかし、おれはこの漫画は
決して好きな人が亡くなった喪失感？とかそこからの復帰とかがテーマなわけではないので
自殺ネタは当該スレに逝ったほうがいいっしょや？
自殺ネタなんて普通の人が見るとめっさ引いちゃうからね

つーことで、次のネタどーぞ♪

主人公の親友が大好きです。
いいひとだ…

>>176
私もそう思う。無条件でいい人。
けど、「ゆくところ」読んだあと「ヤサシイワタシ」読み返して、
あんたゲイなんじゃないの?って思ってしまった私は逝ってよしですか。

芹とヤエがキツイ性格だから、他の人は当然いい人に見える罠
まぁ、それでも山脇クンは特に、いわゆる”いいひと”キャラだねぇ

弓為さんみたいな間合いを取ったやさしさって
極限では無力よねえ。

>>175
自殺ネタの当該スレっていいねえ。メンヘルとかにあるのかな。

保全上げ。

>>174
ありがとう。なんかホント、うまく言えないけど、よく考えて見るよ。
シャンプー頭の子萌え。

実はこのスレの１でもあるんだが、167がんばれ。
極限のときの友達が本当の友達。
２０代も後ろになると、そういうことのありがたみが良く話わかってくる。

>切羽詰ってる相手に対しての接しかたがイマイチわからない。
本当はこれはもう医者の領域だと思うんだ。実感として。
ただ、欝のハンドブックみたいなもの買ってきて、下手にあげますな、
ゆっくり休ませろ、というようなことを懇々と説くしかないんじゃないかな。
あと、本当にその友人が大事なら、何があっても俺はお前の見方だから、
ってことをちゃん伝えてあげること。
さらに、その友人の彼女（いたら）とか家族にも思い切って相談する。
家族にも話していないようなこと、親友になら話すということは多いし、
特にこういうマターの場合はそういうことが多い。
抵抗あるかもしれないけど、結果的には感謝されると思う。家族には。

と、しきりに抗って自殺ネタすいません。

>181
極限の時の友情やら愛情ってのは勘違いが多い気もするんだがな・・・

鬱やらナニやらは下手にハンドブックとか見るよか
ちゃんとした精神科か心療内科じゃなきゃまずいだろ
家族に話すってのは賛成

そして、自殺ネタは当該スレでってのも賛成、なのでsage

自殺ネタというか、自殺をネタにする気はないけれど、もう少しだけ。
正直に、今漏れもその相手もギリギリ１０代っていう、なんていうか、１番不安定な時期なんだよね。
ソイツには、彼女もいなければロクに友達もいなくて、親ともうまくいってない感じ。
高校受験は落ちて滑り止めの私立だし、大学受験で失敗して今は浪人中。
高校時代から言ってた「自殺したい」って言葉が、どんどん現実味を増しているようで、俺は少しびびってる。
きっと、ソイツが自殺する事より、それを知っておきながら止められないことに対して恐怖感を感じてる。
そしたら、死んだ奴にはわからないほどの十字架を生きていながらにして背負うことになるからね。
こんな事言っちゃダメなんだろうけど、正直、面倒くさいという処もある。
いつか、そんな事言ってたよな、なんて笑って話せるようになれればいいんだけど・・・。

>>182
たしかに、極限状態に友情なんてちっぽけなモノが通用するのか自信ない。
でも家族に話すっていうのは、俺は反対だな。
それが逆に相手を追い詰めるのかも知れないし。
ギリギリの状態で生きてる奴って結構いると思うんだよ。
それが、何かのきっかけ（ヤサシイ〜だと薬？就職難？）でフッと諦める奴だっていれば、
結局、人生が上手くいきはじめて生き延びるヤツもいる。
スミオﾀﾝが言うように、あとは運なのかも知れないね。
俺は死にたいとは思わないから、そいつの気持ちはわかならい。
ただ、何も出来ない自分が悔しい。
自分の言葉がソイツに届いている、届かせる自信が正直ない。

スレ違いでスマソ。

>183
> １番不安定な時期なんだよね。
それは気のせい、もしくはいいわけ

> ソイツには、彼女もいなければロクに友達もいなくて、親ともうまくいってない感じ。
> 高校受験は落ちて滑り止めの私立だし、大学受験で失敗して今は浪人中。
2chで遊んでるヤツの半分はそんな連中じゃないのか（おれ含むｗ）
そもそも、そんなことで自殺したいとかいってるヤツは死なないでしょ？つーかむしろ死ね

> きっと、ソイツが自殺する事より、それを知っておきながら止められないことに対して恐怖感を感じてる。
> そしたら、死んだ奴にはわからないほどの十字架を生きていながらにして背負うことになるからね。
> こんな事言っちゃダメなんだろうけど、正直、面倒くさいという処もある。
それでいい、友情やら愛情やらだけでは解決できないこともある、必要以上に責任感じるのはｲｸﾅｲ！

青いかもしれないけど、そういう姿勢を持てている167はすごい素直な子だと思う。
極限状態に友情が通用しないとは思わない。むしろ、それを失うことによって
崩れ去るものがあるよ。
個人的に、とりあえず医者に、というのは大賛成なんだけど、
医者に連れて行くまでの現実的な作業を考えると、これはなかなか大変なんだよね。
本人がまず受け付けようとしない。だからできるだけ普通（にみえる）の
心療内科とかにだましだまし連れて行って、信頼できる先生であればじっくりみてもらう。
信用ならん医者だったら病院を変えればいい。そこは運もあるかも。

まあ、メンヘル版とかのぞくのもいいかも。
でもあそこは下手したら染まってしまう可能性もあるので、
ひょっとしたら生活版あたりには親切な人はたくさんいるかもなので、
そういうところでもいろいろきいてみたら？

追加

> ソイツには、彼女もいなければロクに友達もいなくて、親ともうまくいってない感じ。
> 高校受験は落ちて滑り止めの私立だし、大学受験で失敗して今は浪人中。
2chで遊んでるヤツの半分はそんな連中じゃないのか（おれ含むｗ）
そもそも、そんなことで自殺したいとかいってるヤツは死なないでしょ？つーかむしろ死ね

人生突っ走って名門校⇒東大法⇒○○省⇒自殺という例を数人身近で見た。
人の芝生は青く見えがちだけど、境遇に関係なくつらくない人って少ないと思う。
心を前向きにしてあげること、死なない限り、いつかマシに感じるときが来るから、
それまでは耐えさせることだね。大事な人がいれば、ブレーキになるけど。
本当にやばい場合は、結婚式の前日に自殺したりする例もある。

>>185
なんか冷たそうに見えて、案外考えてくれてサンクス。納得させられた。

>>166
とりあえず、行動に移してみようと思う。
あとは本人の問題なんだろうけど、どんな結果になっても後悔がないように頑張ってみるよ。
ありがとう。

>184
> でも家族に話すっていうのは、俺は反対だな。
> それが逆に相手を追い詰めるのかも知れないし。
家族に話せってのは、よーするに病院に行けってことなんだよ、おれが言った意味はね
はっきりいって、素人がどーこーしようとしても無駄だし、1人でウジウジしてても鬱入るばっかし

> ギリギリの状態で生きてる奴って結構いると思うんだよ。
> それが、何かのきっかけ（ヤサシイ〜だと薬？就職難？）でフッと諦める奴だっていれば、
> 結局、人生が上手くいきはじめて生き延びるヤツもいる。
> スミオﾀﾝが言うように、あとは運なのかも知れないね。
確かにおれも、それもありだな、とは思う、時もある

> 俺は死にたいとは思わないから、そいつの気持ちはわかならい。
> ただ、何も出来ない自分が悔しい。
> 自分の言葉がソイツに届いている、届かせる自信が正直ない。
かっこつけすぎ、あんたがやることはある、やらなくても別にいいけど
責任しょってもむなしいだけだし、キズって自分でつけてるのだしｗ

> スレ違いでスマソ。
オレモナー

リロードしてなかった、スマン


・・・後悔・・・あれ”も”いいものだ・・・ｗ

めんどくなったら
窓から放り投げろっ！

みんな若いんだな（身も心も

このマンガ買おうかどうしよか悩んでスレ見に来て
ちょと引いた。

>193
過去ログ読んだほうが、わかりいいと思うなぁ

悩むなら買ったほうがいいと思うよage

>>193
漏れも。なーんか自分はとても不幸だけど頑張ろうとか
すっごい勘違いしてる同人女のオナニーｽﾚって感じ？

>>193
>>196
スマソ。同人女、私のことかも。
でもまあ同人女は無視して、漫画は読んでみて。

まあ、この漫画は決して読んで後ろ向きになるものではないと思うので
読んでみたらいいと思う。
反応は人それぞれだけど。

うん、考えさせれる漫画。退屈に思う人もいると思う。

200

ってゆーかお前ら、澄緒ﾀﾝの身長何センチか気にならない？
芹が182で、澄緒ﾀﾝは芹の胸辺りだから（最終話扉絵参照）、
140後半くらいか？

そうじゃない？そうであって欲しい。

今、見返してみたが、衝撃的なちっささだな・・・
言動が大人っぽい分、よけいにちっさすぎだと思えてしまう

つーか、そうあって欲しいのかヨ！
やはり今の世はロリ全盛なのか・・・ｴｲﾒﾝ・・・

澄緒ﾀﾝのためならロリとでもなんとでも・・・
というのは置いといて、たしかに言動が大人っぽい過ぎるよね。
中３っていう設定はちときついかも。
でも、耳年増の澄緒ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

喋ってる事は大人っぽいけど、行動はまだ経験が足りないせいで
年相応だよね。そんなところが良いのか？

>205
それには、激しく同意

すみおたんにもえる気にならないのは
僕はやえたん好きだから。
振り回されたい。

あgemasu

それは、ナシなんだよ

このマンガのスレあったんだね。
４つめでようやく気付いたｗ

２巻の13話、14話を読んで興味を持って立ち読みで
１巻の190〜200ｐくらいのところに衝撃受けた。
で、自分がぬるい場所にいることに気付いた。
で、今大学生。文系サークル。
ヤエみたいな人はいないけど鬱な人が多い。
そんな人たちがわらわらいるのに部室にこのマンガ置いたら
まずいですか？ｗ

スミオたはーん。

>210
是非実行して、文系サークルにおけるイタくてヌルイ実情のレポートを提出してくれｗ

というか、大学時代を経験している社会人の方が痛い思いをするかも。
渦中の当事者は痛さを分からんもんかも。

＞２１２
大学時代てゆーかキャンパスライフを送ったかどうかにもよるかな。
のほほんダメ板とか見ると大学に入ったはいいが
毎日登校するのも苦痛で自分が思い描いていたキャンパスライフと
全然違うと嘆いてる奴いっぱい居て驚くよ。

俺のバイト先の学生も二留三留してる奴ばっかで
およそ物語で描かれてる濃密な学生生活送ってる奴って
あんまり見ないな。
そう言う人種（濃密学生生活系）はたとえイタイ人間関係送ってても
ある種充実した人生なのかも、と思う。
（極論として葛藤の末の自殺は若気の至りとして有りかも・・・

>>213
正直良く分からないんだけど、
ニリュウさんりゅうがみっちりいる方が濃密なんじゃないか。明らかに。
傍から見たら、のうゆうのがこいーのだよ。
というか、ﾔｻｼｲﾜﾀｼって、君のバイト先にいるよう学生ばっかだと思うが。

よくわからんがあげ

浪人や留年してるキャラがほとんどだよね。
あんなに多いか？

じゃあとりあえず一巻まで買ってきます。
隣が本屋なので。

>>217
どうせなら２冊かいな；

>>216
あの大学のサークル常駐人間はあのくらい率が高い。
ネタ元がどうだからしょうがないと思う。

失礼。どうだから→そうだから

やえたん　ｶﾜｲｿｳ

>>217
ついでに「家族のソレカラ」も。

置きますた。
まだ誰も気付いていない模様。

なんか１巻の70〜73ｐあたりの描写が今ならわかる。
こういうことよくある。
小川さんみたいな先輩おる。
新城さんみたいなＯＢおる。
内堀さんみたいな先輩が欲しいけどいない。
なんかうちのサークルの女性は鬱か馴れ合いだ…

<223
文系サークルってそんなもんなんじゃない?
あたしのとこもそうだったよ。

うちのサークルは内堀さんみたいなまとめ役がいないから
ヤサワタみたいに部会にたくさん人がいないよ。
部長にカリスマ性無くて。

>200=214

いや、ごめん俺の書き方が悪かった。
俺のバイト先の奴は「なかば大学に行くのを放棄してて
２留３留で」だったな。

要するに人とつきあう事をしない、かと言って
一人でなにか目標に向かってがんばるでもない（これは自戒も込めて
人間よりは多少イタくても「ヤサシイ〜」みたいな
経験してる人たちは何がしか充実しているんでは？と
言いたかった（判りずらくてｽﾏｿ

>>176
たしかにいい人だ。
女性の方に聞きたいのだが、主人公の親友(山脇)がもしもいたとしたら
付き合える対象なんですか？それともやはりただの｢いい人｣止まりなんでしょうか？

>>226
まだわからないんだけど、ヤサシイの中の人たちも
別に何か特別なことをしているわけではないんじゃないか。
どっちかというと逆のような気がするけどね。
エキセントリックな人や自殺者が出なかったりしたら
君のサークルと一緒だよ。
まあいいんだけど。

学生時代充実していたとは自分でも到底言いがたいので、
>>213が何をいいたいかはすごい良く分かるんだけど、
隣の芝は青く見えるって奴だとおもう。
死ぬほど孤独だ〜とか心のそこでは思っていても、
外面的にはえへらえへらと乗り切るわけ。

deep river

>229
学生時代充実してた、とかゆっちゃえるようなヤツがホントにいるとしたら
そいつはマジでヤバイと思うゾ・・・？


アーサーの漫画読むようなヤツは宇多田なんか聞かないやい ヽ(`Д´)ﾉ
それとも自分がヒッキーであるとゆうことを認めたのか？
・・・いや、ひょっとしてただの深川？シンセン？

前段に関しては同感。
学生時代やたらいそがしいいそがしいとか駆けずり回っていた奴
なんだったんだろうね。何にもしてないのに。
ちなみに俺はＴ大法学部だったんだが、この学部はクラスとか必修ゼミとかないもんだから（やりたい奴は
ゼミがあるが）砂漠と呼ばれていて、なんだかかなり引篭もったぞ。

後段。ウタダの３ｒｄは結構ダークなアルバムです。
好きかも知れません。まあ、聞いてくださいよ。
アーサーの読者はレディオヘッドとスミスとでも聞いてろ、というのなら黙ります。
実際聞いているから（ｗ

ごりらずとかじょんすぺとかすぱかーとかくるりとかFishmansとかMariMariとか聴いて寝ます、おやすみなさい
・
・
・
嘘です、ホントは坂本真綾とKOTOKOですた、
ごめんなさい、もう2度と「宇多田なんか・・・」とか言いません
ごめんなさい、許して下さい、おながいします・・・（´Д｀；）

ちょっとちょっと何の話してるんですか？(;´Д｀)

このスレの住人でオフ会でも開いたら？

まぁ、いいじゃん
雑談でも挟まないとアーサーのスレってすぐdat逝きになるんだもん

>>231
正直でよろしい。
僕は君よりおそらく７つくらい上だとおもう。
そのときはﾋｷもｦﾀもアッパー系もみな駒場はおざけんだったよ。
岡崎京子読んで、サッカーを論じて、フーコーで論文書いて
シュンポシオンにのって、船曳ゼミで演劇見に行って。
蓮実学部長ゼミで映画みて。
そういうオウム前の時代。


>>233
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ

>>234
ども。

そうか・・・

エコーズは聴かないのか（ｗ

ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!
虎武竜はダメなのか・・・

前に言った友達、自殺しました。
なんか、今は頭がごちゃごちゃするので、うまく説明出来る気がしません。
とりあえず相談に乗ってくれた人に感謝と謝礼の意味で書き込みます。

>167

自分は自殺は自然淘汰の一種だと思っている。
生命力の足りない弱い奴が死ぬのは仕方ない事だ。
死んでしまったものはもう取り返しがつかない。
167が罪悪感を持つ必要はない。

いっぱい泣いてやれ。167にできるのはそれだけだし
それで十分だ。

すれ違い承知で一言。

>>239
一番重要なのは、君自身と彼の家族（恋人はいなかったようだね）
のケアです。
自責の念を持つな、というのは無理だと思うけど、死者と付き合って
得られるものはないから。

とにかく、取り返しのつかなさ、と折り合いをつけるには時間をかけるしかないから。

今は、なにより、彼の家族に彼の友人としてできることをしてあげてください。

＞自分は自殺は自然淘汰の一種だと思っている。
＞生命力の足りない弱い奴が死ぬのは仕方ない事だ。

こういうことは言わないほうが良いと思います。

>>242同意

死ぬ死ぬという人は死なない　これは嘘です。
そういう人も死にます　気をつけましょう。

何も起きてないうちにそれに気づくのってとってもムズカシイでしょうね



まぁ君の異常に気付いてくれて、ソレを止めてくれる友達なり恋人なりをつくっとけってことだな
・・・それができれば自殺なんかしねーって？

>>244
ところが、まったくそうじゃないんだよね。
友人や恋人は極限状態においても友人や恋人たりえるか、
という問いはあまりにもシビアーだけど、実際、
何不足のない友人や恋人に囲まれた人が自殺することはままある。
かといって周りが努力不足だったとかそういうのでもない。
死への誘引というものはとてつもなくつよなるんだよね、うつ病は。
ヒミズ３巻の最後辺りを見ると分かるかも。イメージが。
それより、167
君は幸い学生だし、時間あるし、思いっきり彼の死を
悲しんであげて。
折に触れて思い出してあげてさ。あの日のドライブは楽しかったとか、
あのコンパは面白かったとか、そういう局面局面を切り取って
いつくしんであげてさ。ご家族にはご家族が知らない彼の姿を
教えてあげる。
学生は半分大人なんだから、他人の悲しみをも思いやれるようになろう。

何かつらいね。

だから自殺ネタはみんな引くっつってんじゃん？
メンヘルでやろうよ？
166も167も自殺の負のパワーは知ってんでそ？
そーゆーの関係ない人（ホントはそんな人いないけど）には重過ぎんだって

自殺ネタ　が出るのは仕方ないかもだよ.
だって話がそうゆう話じゃない
でも切ない。悲しい。

>>246 248
夜更かししたね？？

ｻｹﾞﾁｬｯﾀ

agechata

なんか、場の雰囲気を悪くしちゃいましたね。
たしかに、自分が傷ついた事をこういう処で書いたら、他の人も鬱になりますよね。
考え足らずでした。スマソ。
けど、１６７さん他真面目にコメントしてくれた人には感謝してます。
スレ違いなので、sageますね。

>252
sageろとは言ってない、消えろっつってんの

消えます。

みんな仲良くね。

消えなくても良いよ。

167って名前にしなけりゃいいだけでしょ
でもオレもあんま思い話題はやだなぁ・・・

みんな若いね。

認めたくないものだな・・・

>>167
で、どの後どうだい？

>>260
あまり考えないようにしてます。
考えるとごちゃごちゃになるし。
じゃあ、本件に戻りましょう。迷惑かけてすいませんでした。

まあ、本件なんてないようなもんだけどね。語り尽くされて。

じゃあ>>227辺りの話題でも

>>263
実は女性はいなかった罠

画風は女性にウケそうだが
女性なら山脇ｘセリウの８０１とか妄想してるんじゃない？

いやスレ創立以来常駐してる女だけど８０１嫌いだし。
227にあえて答えると山脇は異性として見ることができないキャラ。
まさに脇役って感じ。

801なら、芹と新城でわ？
作者的には、澄緒と弓為のようだがｗ

それもこれもあ〜たがかわええからよ

つーか必要以上に澄緒萌えすぎ
「家族のそれから」の時も必要以上に妹が可愛すぎて困った

しかしまあ、大学生の自殺って悲しいよね。
なんというか、観念論の集大成というか。
考えるな、目を閉じて耐えろ、と。

それができるヤシだけが生き残ると
弱肉強食ですな

とゆうより何も考えてない罠

>>272
痛いとこ突くね。

>>272
あははは。

学生時代って、自殺に近づく一つのピークだよな。
大学の同級生が何人か自殺して。
で、若い社会人のうちはとにかくがむしゃらだけど、おじさんになると
また自殺のピークがくるっと。

で、芹の８年後の姿を描いてほしいな。澄も２３くらいだろ。

人間、暇だとろくなこと考えないって事だな。

>>276
yes

自殺の話し長引いてもあれなんで、適当なところで切り上げませんか？
今月の四季賞掲載作の二択の奴結構面白かった。
古屋兎丸っぽかったけど

>>278
あたしも思ったよ。

age

このマンガ、心理描写すげえ細かくてわからんところが多いんだけど誰か教えてくれ。
スミオが最初に出てきて二人でケーキ喰うシーンで「ﾌﾟｸｸ･･･」ってな独白あるけどあれなに？

>>276
「ヒマだと」っつーより「一人だと」じゃねーか？
学生時代って好きなだけ一人になれるじゃん。
定期的に他人と交わってりゃそんなに不健全な方向には行かねーだろ。
（もちろん相手との距離を広く取ったままで交わったら意味ねーけど）

>>281
芹が笑い堪えてるトコ？
「中学生ってカワイイネ」って感じかと。
炉とかそーいう意味じゃなく、後半で弓為さんが
澄緒を見た時に、にやけ顔になってるのと同じ。

ｻﾝｸｽｺ>>282
しかし弓為のニヤケは不純なんじゃねーか？　両刀くせーよあいつ。

>>283
いや、ああいうのはある。
両刀みたいなオオゲサな話じゃなくて。
男同士であれだとヤバイが、女同士だと「カワイイものが好き」の範疇になるんよ。

＞女同士だと「カワイイものが好き」の範疇になる

なるほどね。
そーいや俺も中学の部活で「かわいい後輩」っつーのいたっけな。ありゃ美少年だった。
・・・ん？　ﾔｳﾞｧいのか。

漏れも２巻でわからないところが。
１８５ページ
澄緒「自信もてなくて、ほめてほめて（欲しくて？）しょうがない人のことは
わかってないんだと思うよね」
芹「それは、自分のことでしょ」
で、なんで澄緒は芹が自分の家族の本当のこと知ってるって気づいたの？

燕ちゃんになってしまいますた

>>286
複雑な家庭環境についてはもともと親戚として知っていたと思われ。
どっちかというと、１９０ページの芹の独白がよくわからん。
というか、その後の「うちのほうだったのね」という澄緒
のせりふで解決されたのか。翌分からんが。

>286
「それは自分のことでしょ」ってゆうことは
澄緒ﾀﾝが「ふてくされてて、自信なくて、ほめて欲しくてしょうがない人」てことでそ
じゃあ、なんで澄緒ﾀﾝが「ふてくされてて、自信なくて、ほめて欲しくてしょうがない人」なのかっつーと
澄緒ﾀﾝの家庭が不倫の大元だからでわ？
しかし、今読み返したら、P186ヒトコマ目で芹が「言っちまった」って感じで澄緒ﾀﾝのほうを見ようとしてなくてﾜﾗﾀ
そんで、澄緒ﾀﾝは賢いので「それは自分のことでしょ」の意味がわかってしまって
「・・・やっぱりね」に繋がるんだと思ったデス

だから、僕の考えでいいのかな。

でもねえ、このすれＲＯＭっている人が多いよ。なんか書いて。

>289
独白って「全部気づいて来たんじゃないのか」でしょ、これは文字通りの意味じゃないの？
前後のコマとの繋がりもややこしくないし

まぁ、澄緒ﾀﾝが自分達は不倫されてるほうだと思ってたのを、
芹が予想できないのはしょうがないでそ、芹は最初から不倫家庭だって知ってたんだしね



と、どうでもいいことだが書いてと言われたので書いてみた

>>291
ﾜ^ｲ

でもなあ、この物語における澄の位置付けを誰か説明して。
僕は葬式のところ＋一話くらいで終わっても違和感はなかったような気がする。
でも、正直、あのあと何話もあって、その中でわきあがってきた感情もあって
いいなあとおもったんだけど。狂言回しか。

>292
まず、1に萌え、2に萌え、3,4がなくて、5に狂言回し

>>288>>289
ナルホド！ずっと気になってた部分がようやく解った。
ありがとです。

>>292
狂言回し、だろうけど、自分は葬式の話から澄緒が気になって読み始めたので
あそこで終わらなくて良かった。終わってたら多分この漫画の存在に気づくこと
なく、単行本も買ってないだろうから。

>>292
萌えはもちろんだが、表向きの位置づけは「それはナシなんだよ」を言うためのキャラだ。
行動力に任せて闇雲に突っ走り、「それもありだよ」と風船を割ってしまったヤエは、
「優しい姉（彼女、etc）」ではあっても「優しい私」ではなかった。ヤエへのアンチテーゼとしての
澄緒、それを象徴する「ナシなんだよ」。こんなとこか？

ところで一巻の最初の方に出てきた「はやりの髪形」の女はいったいどうなったんだ？

そんなものははしょりました

>>296
俺は弓為さんだと思ってます。

ところで芹とヤエのちゃんとしたｾｸｰｽが一回も描かれなかったのはイカンな。
あれだけ他人との距離感に慎重な芹が、ヤエにあそこまでのめり込んだのは何故なのか、
想像で埋めるのはかなりキツかった。
五年生の芳乃みたいな一目惚れでもなく、かといって相手を理解してだんだん
好きになっていったのでもないだろうから、やっぱｾｸｰｽがかなり強いファクターに
なったんだろと思う。じゃあちゃんと描けやと。

あの絵で、しかもあの男女のｾｸｰｽを見たい奴など一人もいないだろうが、それでも。

>>299
セリウと澄緒タンのセクースなら幾らでも見たいです。

澄緒たんがどんな体位でｱﾝｱﾝするのか想像できぬわい

>>299
芹は童貞でヤエが最初の女だったから。
あと、２巻２３Ｐの「･･･あなたの、その･･･中身全部見えてるカンジ･･･が
オレ安心するんです。気づかずについてる嘘まで全部見えてるような･･･」とか。

新城とか中居という前カレの存在でジェラシー→スキに拍車かかってのめり込んだ。
あと、ヤエには万人ではないにしても人をのめり込ませる何かがあったってことで。
決してイイヒトキャラじゃないはずの新城サンも暴力ふるった末に振ったのに
結局「これ以上かかわりたくない」と言いつつ心配はしてたし。
イイヒトキャラなセリウだと、そりゃ気になってしょうがないでしょ。

＞「･･･あなたの、その･･･中身全部見えてるカンジ
　　･･･がオレ安心するんです。気づかずについてる嘘まで全部見えてるような･･･」
分かる気がする…いや、こんな人まだいないけどさ。
早く恋したいね。

ご指摘ｻﾝｸｽｺ
それぞれ一理あるが、実は「最初の女だから」ってのが大きいかもなw

あ、最初の女だったんだ。ヤエとのやりとりあれ、否定してんのかと思った。

盛り上がってまいりました。

ちなみに僕はこの漫画が好きで好きでしょうがない。
学生時代に読んだら、逆にｷﾓｲとか思っていたかもしれないけど、
なんというかね。いとおしいよ。

age

＞「･･･あなたの、その･･･中身全部見えてるカンジ
＞　･･･がオレ安心するんです。気づかずについてる嘘まで全部見えてるような･･･」
よく言えば開けっ広げ。
悪く言えば薄っぺら。

あのタイプはなんていうんだろな、目が離せないというか、とにかく自分に意識を
持ってこさせる雰囲気というか。

ただ飲み会で
「あんた『貧乏旅行』してるつもりらしいけど・・・」
なんて人に絡んでいるところ見たら
クラクラ来るな。

『好き』のランキングが３番目以下のセリウに顔真っ赤になるほど必死になって
「好き！」と訴える初期のヤエがちょっと謎。

ランキング１位･･･父
ランキング２位･･･新城さん

>>313
熱しやすく冷めやすいってことじゃない？　どうせ中居にもそうだったんだよ。
男に限った話じゃなくそういう女と見た。

あと、新城は「２位」ではなく「１位代理」でしょ。
「好きなタイプありきでそれにハマった父」でなく
「父にハマってそんな男が好きになった」というか。
中居とか２巻にチョイ出の男を見ても、ヤエに明確な好みがあったとは思えん。

もしこの話を雑誌とかに一文で紹介記事を書くとしたら何て書きますか？

>>316
「やさしくなれるわよ」かな・・・。
何か違うかも。

>>317
ダイレクトすぎねーかな。　「痩せます！」みたいだw

「優しさって何ですか？」てのは？

>>316
そうまでして、貴方はやさしくなれますか？

「やれると思って、やれなかったこと、あるでしょ？」


ちょっと違った視点で、しかも本文から抜粋・・・
1行紹介ってより、帯のあおり文句大会みたいだなｗ

まあでも、いますねヤエみたいなひと。見事に引っ掛かりました。
やっぱ芹が引っ掛かったというか拘ったのは体でしょ。あと、
体に付随する意味での性格。初めての相手で、しかも手に余るような
感じ。
自分のケースはこっちから身を引いたけど、振り回しっぷりはキツかったです。

>>321
ぼくは振り回された挙句振られました。
彼女はヨーロッパに渡りました。
はがきをくれるけど、向こうの住所は書いてありません。
ただ、ああ生きているんだ、とおもってｳﾚｼｸおもたったりｼﾏｽ。

>>322
あー、そーでしたか。あなたにとっての澄緒は見つかりましたか？
こっちもたまに連絡が来るけど、きつい反面ちょっと安心するのは
多分一緒。
でもなー、彼女は鬱になっちゃったので、クスリ飲んでるから
たまに心配。二年近く連絡とって無いからな。
…まさか、死んでないだろーな。

>>323
たまおはいるかも。同い年だけど。

人間、２５，６を越えると
一つ危機が去るような気がする。
多分大丈夫だよ。

>>324
それを聞いて何となく安心。
最後に会ったとき彼女が６、だったかな。
まあ、ホントに何かあったらイヤでも誰か報せにくるだろーしな。
ちょっとウレシかったっす。サンクス。

大学のサークルの上下関係って普通あんなもん？
俺が入ってたサークルは、上にタメ口なんて許されなかったなあ（つーかタメ口きく奴いなかった）。
こっちのほうが自然な気もするが。

>>325
ｿｰﾃﾞｽ。便りがないのがいい便り。
誰かが死ぬと、どうやってって思うくらい消息不明の人も
無理やり連絡つくもんです。

なんだか、このスレ寿命が長くてうれしいな。

age

>>326
ウチは文化系の部活だったがサン付けや『〜センパイ』以外はほとんど
タメグチみたいなもんだったよ。（人にも寄るが）
まぁ小さい部で人減ると潰れそうな規模だったから、ってのもあるが。

＞３２６
体育会とか運動系、〜道系は上下が厳しい。
学内新聞（明大スポーツ）とか放送研とかも厳しそうだね。
あとは左の朝鮮史研とか？

>>330
なんか突然明大の話をしているな。君ら明大なのか。

ほかの大学を知らないだけであります。

中央とか法政はどうかな？

ちなみに俺も明治。「●●問●研究会」

おれは駒場経由。
駒寮最高でした。

お前等頭良すぎ。
この漫画読むと俺みたいな馬鹿は結構ヘコむよ。
ランク高い大学が舞台だとコンプレックス持っちゃうね。

楽しそうな（実際これは楽しくないかもしれないけど）
学園物って、そうではなく学生生活を送っていたﾓﾚにとっては
まぶしく、別の意味で大いにﾍｺﾑ。

>>336
まったくだ。ああ麻雀色の四年間よ（涙

>>336
まったくだ。ああ麻雀色の四年間よ（涙

あれ、書けてたw

多留している人って家が金持ちなのか。ただの怠け者なのか。

大学は４年で出るもんだと思うがね。

>>340
俺も四年で出たけど（学費は折半）、べつにそれが良いとか正しいとか思わんなあ。
あんたも大学でもう少しいろんな勉強したほうが良かったんじゃねえの？　

>>341
否定はしないよ。
ただ、大学に長くいることで何か学ぶとは思わない。
長くいることで倦み、というものがあるとは思った。

>>342
そりゃそうだ。「なんか煮え切らないからもうちょっと」ってロクなもんじゃねえよな。

楽しいからわざと残ってるんだろ？

現実逃避の意味もこめて。

卒業して社会出ちゃうと遊べなくなるから
もっと遊ぼーみたいな。

>>344
そんなのは大前提

でもそういう「遊びの時間」で身につけたものがけっこう貴重だったりする、
と社長が言っとった（マジ）。

朝問研ってなつかしーな
部活の勧誘を兼ねてキムチ鍋パーティーやってたっけなｗ
鍋食って酒飲んで、とーぜん部活になんか入いりゃしなかったけど・・・



高校ん時の話しだけどな？

でもねえ、社会でても遊ぶ奴は遊ぶし
社会人の方が金があるから、楽しいしね。船買ったり。

>347
一等船舶？

>>348
そう。一人じゃ買えなくて、共同所有。数百万ずつだね。

じゃなくて、一級船舶免許。
一等船舶って、どういうの？タンカーとかだったら、そんなものは買えません。

で、結局、ヒグチアサは次を書くつもりがあるのか。
誰かメールして。

タンカーを買っても楽しくないと思いまつ

うむ、おれてきにもこの人には
もう一度連載を持ってほしい（はぁと

ヤエがセリウに引越しすすめる時、セクシーな感じになって大コマ使ってあるのは何故？
単にセリウ落とす（言うこと聞かす）ため、と受け取ったらいいんでしょうか。

>>354
142ページで弓為に話してるように、
ヤエとしては自分が引越しさせたって事実を作りたかったから、
一番手っ取り早く確実な色仕掛けに出たのかも。
まあヤエならではのやり方ってことで。

>>347
いやー、そりゃ例外的な話だと思うよ。
だいたいの人間にとって、学生時代の遊びはそれ自体が目的なんだけど、
忙しい仕事してると遊びも「癒すもの」になるんだよ。
頑張って仕事を忘れてのんびりと、とかね。しょせん「余暇を過ごす」なんだよ。
そういう時間で得る物って限られてると思うなあ。

もちろん学生時代と同じように遊ぶ人もたくさんいるだろうけどね。>>347
いやー、そりゃ例外的な話だと思うよ。
だいたいの人間にとって、学生時代の遊びはそれ自体が目的なんだけど、
忙しい仕事してると遊びも「癒すもの」になるんだよ。
頑張って仕事を忘れてのんびりと、とかね。しょせん「余暇を過ごす」なんだよ。
そういう時間で得る物って限られてると思うなあ。

もちろん学生時代と同じように遊ぶ人もたくさんいるだろうけどね。

まったく新しいタイプの二重ｶｷｺを編み出してしまった・・・・


ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 　　タ−−−−ン
＼／| y |)　　･∵.

色仕掛けしつつ挑発って感じ？
さりげなく、セリの仕送りを上げて弓為に喋ってるよね。
こういうとこ、リアルだと思った。

>>356
全く新しい煽られ方をされたとおもった。
でも言いたいことは分かるよ。
学生時代の無邪気さって、本当にいとおしいよね。
ただ、その時代に戻りたいかといわれると正直つらい。
楽しさの代償でめちゃくちゃつらかったから。

今は、船乗ったり、うまいもの食べたり、そんなので癒しているわけです。

ホッシュ

やえたんﾊｧﾊｧという奴が独りもいない、
というのがすごいところだと思う。

>>361
ヤエのキャラ、ちょっと変わりすぎなんだよなあ。
筋書きに制約されたんだろうけど。
死に際のあのキャラで男に「・・・・・好き！！！！」と言うとこはちょっと想像できん。

>>362
おれはものすごい自然に感じてしまうんだよな。ﾔｴﾀﾝ｡
青春の澱のような体験から起因しているのだと思うが。
僕はむしろやえたんﾊｧﾊｧです。

>361
澄緒ﾀﾝがいるんだからしょうがないのでわ？澄緒ﾀﾝも主人公クラスなわけだし

といいつつ、おれは侑依ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧですが何か？

ユイ（よく漢字だせんな・・・・）は出番少ないのに印象強いよなあ。
新城とか弓為もそうだけど、やっぱこの作者は人の良い面を素直に描くほうが圧倒的に強い。イイ奴ほどよく動いてる。
木尾士目と似ているようでも正反対だわ。

＞３６５
どうかな？
ヤエと言う強烈な毒があるから回りの善性が
引き立つんじゃないの？

ヤエ抜きでストーリーが成立したかどうか・・・

どうしてもﾔｴが「毒」にみなせないんだよな。
社会に出るととんでもない人間がたくさんいて、
死んでほしい人もたくさんいて
ﾔｴなんてかわいい、と思えるのかもしれないが。

>>365
賛同、というか、この人は悪を描けないのじゃないかなと思う。
それがいいことはどうかは別として。

あげ嵐

>>366
善人しか出てこない「家族のそれから」と比べてみてくれ。

agearashi

せっかくのＡＧＥなので、ひぐちアサ、コネタ対決。

目がはなれないっ

いきなり分からんぞ。なんだそりゃ。

>>372
えー、「家族のそれから」Ｐ８３の最後のコマでした

おー。かなり読み込んだと思ってたがw

分からんかった。

ヤエの言動って
自分が日ごろ思っても口に出せない
なけなしの協調心でグッと心の奥底に秘めた言葉を
吐き出していてとてもイタイ...鬱になる
でも2巻で癒された、ほんの少しだけど。

ヤエと芹生の仲っていつ冷えたの？
２巻の最初ですでに末期状態だけど、
１巻の最後の回は「いまエキ」「うん」とか「おいでよ」
とか、うまくいってるっぽいんだけど。
読解能力ないのか、いまいち分からない。
泣きながら現れたのがマズイの？

>>377
あーそれ俺も思った。
１巻の終わり頃たて続けにマイナスイベントがあるんだけど
最後の３ページでぜんぶうやむやになったのかと。

前のすれに出ていると思うので詳細は省くけど
この２人は結局通底することのない二つの水溜りな気がします。

>>376
死んじゃったから、ってことはないよね（笑

へー、通底って言葉しらんかったわ。なかなか含蓄のある言葉だな。
そーいやこのごろカタい本よんどらん気がしてきた・・・・

通底は僕が勝手に使っている言葉で別に公式に何かそういう見解があるわけじゃないんだけどね。

僕はこの作品がとても好きです。正直。

>>381
俺のbookshelfには載っとらんが、googleした限りではあってると思う。スレ違いｽﾏｿ

自分は2巻→1巻と読んでしまったのだが
特に違和感なく読めた、巻末のあとがきを見て納得した

手をツナゲルほどすぐそばに居るけれども
決して交わることのない平行線...だったんじゃないかな？あの二人」。

「あんたの思いでを、俺が良くしたい」とか口に出しておけば
何か違ったんじゃないかとか思ったかな？芹。

>>384
何を言ってああなる、ってこともあるし。
でもどうなんだろう、ﾔｴが生きている間の
芹って、別にやさしくはなかったんだよね。
どっちかというと、戸惑ってい続けていたというか。

もちろん、死んでからも戸惑い続けているんだけど。

いやー、芹は優しかったと思うぜ。甘やかさなかったけど。
ヤエの自我を尊重しつつ、彼なりにできることはなんでもやったんだよ。
でも他人が救える部分には限りがあったってことじゃないだろか。

>>386
芹生の優しさって、対等な人間関係での優しさだから、自然と厳しさも含まれるよね。
ヤエはその厳しさばかりを受け取って、優しさに気付かなかったと。
８話とか見てそう思う。

>>387
同感。でもまあ「いい奴なんだろうね」と言ってるし、
気づいてるけど救われないってとこじゃないの？
親父の優しさはどうだったんだろ。いや、優しくない親父だから新城を擁立したのか？

ぎりぎりです。

ここに書き込む人って
ぐるぐる思考がまわってしまう人が多い気がするよ。
みんな大丈夫?
ちょっと心配だよー。

まああまり気にしないで。

>>390
当たってるよ。
ﾏﾀｰﾘいきたいと思ってるんだけどね・・・。

ぐるぐるしていますよ。

ぐるぐるしているから、一人になると猛烈に不安になります。

つーか作品自体がぐるぐるしてっからな・・・
こんな痛い話でﾏﾀｰﾘしてもしょーがねえっつう気がする。

感情移入し過ぎ

うむむ。

何かそろそろここの人たちに次を与えるために
作者さんには次回作を早く書いて欲しい。
自分も大学時代部活で同じ様な事あった。
病気にもなりました、自殺未遂も何回もしました、
学校辞めました。

でもみんな生きてるでしょう?
先に進まないと本当に腐っちゃうよ。
忘れるんじゃなくて前に進んで欲しいだけ。

じゃ。

>>397
>でもみんな生きてるでしょう?

本当に、そうだね。
感情移入しすぎなのは似すぎてるからかな・・・。
でも前向きにちょっとずつでも進んでいくことにするわ。
ありがと。

>>397
くだらね〜。あんたのウジウジ人生と一緒にしないでくれ。
ここで俺がぐるぐるしてんのは「ここはそういう場所だから」と思うからだ。
他の奴もそうだと思うが、普通に前に進む人生の合間にここに来てんだよ。
ぐるぐる人生の一環じゃねえの。物の見方が単純すぎるぞ。
頼むから近寄るな。

400age

>>397
ちょっとおせっかいな気がします。

あずまんがともちゃんage

アーサーがコミケでひっそりとJUNE系とかやってたら笑うな
新城ｘ芹生とか？ｗ

しかしあの絵でヤオられてもな・・・・・

でもなんでアサになったのかな？
中途半端だよね。

本名アサを伸ばしてアーサーにしてたんだってさ。
そしたら「勘違い入ってると思われる」「かっちょわりー」って言われて変えたんだって。
俺もかっちょわりーと思うぜ。作風に合ってないし（ゆくところ以外）。

ともちゃんに確かに似ているな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　while my guitar gently weeps!
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　

で、そろそろやえやすみおのＡＡ希望します。

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ（ﾟ∀ﾟ　）

hossyu

この人の作品読んでると大平健「やさしさの精神病理」を思い出します。
特に「ヤサシイワタシ」や「家族のそれから」のラスト。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200105/18-1.html
以下､↑からの引用
人との出会いは、多かれ少なかれ相手と絆（きずな）を結ぶことである。
絆は犬や馬をつなぐ鎖やひもを意味した。「ほだし」と読めば、「手かせ」
「足かせ」を意味する。つまり、束縛である。精神医学者の大平健さんは
「束縛なしの絆はありえない」と言う（「やさしさの精神病理」）。
絆と束縛の両方をかかえ込むことなしには、人との本当の出会いは得られない。

ここは漫画喫茶なのですね
ヒッキーの部屋なのですね
合間っていうのは次へ進んでから言えば？

あ〜あ、キレちゃって番号間違えて。
落ち着いてからもう一回きな。

399「ゴメン、一人でワタシ・・・・ふふふ、バカですな〜」
ALL「・・・・何？」

全く文脈が読めないのですが、何か？

「 嫌 わ れ て る っ て こ と で す 」
気づけよ。

もうそのへんでいいと思うんだけど、
ところで未だによく分からないシーンがあんのよ。
１巻の部室の外で「あんたがテニス」って言ったシーンの終わりの
「ヒロタカ」「ヤエ」って言い合うのは、あれは何なんだろう。
二人でテレてるんだけど・・・・

>>418
ファーストネームだからだろ。
あの場面で苗字を呼び合ったらさまにならん。

いやそうじゃなくて、なぜ呼び合うのかという・・・・

芹生は何がしたかったんでしょうか。

>>420
「仲良くしてる」状態から、
ちゃんと「付き合う」状態に変わったって事じゃない？
「ヒロタカ」「ヤエ」って言い合うのは、
要するに「付き合ってください」「はい」の意味ってことかな。

あー、そういえば「ヤエって呼んでいいよ」「・・・（ぷい）」ってシーンありましたね。納得しました。

でもアレ以来、芹生がヤエって呼んだことないのな。

「あんた」（「あなた」だったっけ？）って呼び方どーよ？
オレはそーとー嫌いなヤツにしか使わないんだけども・・・

>>424
そのサークル（あるいはその大学）の方言みたいなものかもしれん。
俺がいたサークルにはそういうのあったよ。

>>425
どう言うの？

いろいろあったなあ。

友人同士でも「お前」は厳禁だったり、
あと「いかん」とか「せん（しない）」とかいうオヤジくさい口調で喋る奴おおかった。
クラスにはぜんぜんいないんだよ（当たり前か）。

気持ち悪いスレ住人だこと

おいおいカンベンしてくれ。
俺は加わってないよ。

そう言いつつ「いたのかもしれん」とか書いてるじゃん俺w

ホッシュホッシュ(ﾟдﾟ)

age

最近、寂びれてんなぁ・・・
まぁ、ここんとこアフタヌーン読んでないオレがゆーのもなんだがｗ

終わった漫画のスレにしてはもってる方かと。

寂れは嵐により克服する。ﾅﾝﾃ

おれは、ﾔｴちゃんが好きです。
男が好きになる女性のパターンって２つあって
一つは境界性人格障害系で振り回す人。
もう一人は白痴系。

ﾔｴは前者の代表選手。

初日の出見に行く車中で澄緒ﾀﾝが言ったセリフがなんで芹生のことになるのかを誰か解説してくらはい

え〜と、「何も起きてないうちにそれに気づくのって難しいでしょうね」か。
芹生がヤエの自殺を予見＆制止できなかったのは仕方ないってことでしょ。

説明になってないかもしれんw

えと、じゃあ「親のせいにされる〜」ってのは？

ていうか俺偉そうだな。すんません。
あのへん人物の心理状態とか全然ついてけてなくて。

ぜんぜん偉そうじゃないよ。

「親のせいに」まで芹生のことではないんだよ。
芹生に通じるのは最後のくだりだけで、だから最後のコマがでかい。

なるほどねー、最後のセリフを導く枕詞か。
納得。

どうもありがとうございました。

これ読んでたら唐突にノルウェイの森をおもいだした

>>442
決して唐突ではないと思うが。

よくやさわた読んでいる若い子はノルウェイの森とか知らない世代なのかなあ。
読むといいことあるかも。

国語のテキストに載ってたりもするから読んでると思うよ＞春樹（含　ノルウェイ）

age

いつまでも４４４のままだから、呪われてんのかと思ってた。

作者は嫌いだし漫画は痛し、なのに単行本買ってしまった。鬱だ。

すみおﾀﾝの膜、ﾊｧﾊｧ

このスレまだあったのか。
とっくに連載終わったのに良く持ってるなぁ。

これ読むと大学時代に戻りたくなる