蜘蛛男の次は「ウオッチメン」だぞオマエら？

スーパーマン、バットマン、スポーン、Ｘ−ＭＥＮ、スパイダーマンに
続いて「ＷＡＴＣＨＭＥＮ」の実写映画化が決まった（かなり前の話だが）
しかし、「ウオッチメン」など知ってるヤツは日本ではかなり少ないだろう。
「ウオッチメン」がどれだけ凄いか？
・アメリカＳＦで最も権威ある賞、ヒューゴーアワードを、「ウオッチメン」
　に与えるためだけにコミックアーティスト部門が創られ、翌年にはその部門が
　消えていた（ここでいうＳＦは勿論、「サイエンス・フィクション」であって、
　「スペース・ファンタジー」ではない）
・それまで子供向けで大人は見向きもしなかったコミックに
　「大人の鑑賞にも堪えうる重厚なストーリー」という要素が
　入るきっかけとなった。
　「ウオッチメン」以前と以後ではアメコミそのものが違うものだと
　さえいわれる。
マンガ読みを自称するなら、この作品を読んでからにするべき。
「ウオッチメン（日本語版）」が巷に普及しない理由はおそらく
・あまり書店においてないから
・高いから（３，８００円）
だろうが、この２重の困難を跳ね返すほどの内容が、「ウオッチメン」には
詰まっている。
読んだことのあるヤツはその感想をここに書いて購買を促すきっかけをつくらせ、
まだ読んだことのないヤツも購入して読語の感想を書き込むべし！
過去ログで一度ウオッチメンスレを見かけたが、あれは普及を目的としていないので
同一ではないものとする

だいぶ前にギリアムで話が進んでたけど、
流れたんやないのん？

この作品の技法やテーマって日本ではそれほど珍しいもんじゃないからなぁ。
ここまでギチギチに詰め込んだ作品ってのは無いけど。

正直>>1のようなやつのおかげで偏見をもたれてます。


ｵﾃｨﾃｭｹよ

同時多発テロで、ラストを思い出した。欝だ。

ブロッケンjrにキャメルクラッチで真っ二つにされたヤツか

いやあ、「Ｘ−ＭＥＮ」の監督で映画化されるって
話を見たような気がするのだが・・・

>>1
権威主義やめれー
アランを説明しろっての
あとソースははっきり提示してくんないとネタスレだとおもわれるよ、
っていうか重複。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010239130/l50

>>8
はあ？日本のマンガ、たとえば「ドラえもん」スレと
マンガ（日本のヤツね）総合スレは重複か？
無理やりすぎるだろ？
ていうかそのスレで誰も「ウオッチメン」なんか語ってねーから
ソースはいま探してんだけど見つかんねー
ガセではないと思うからちょっと待て

watchmen絶版だから

>>9
アメコミ総合スレでやりたくないならやりたくないで、語れよｳﾞｫｹ
なにがドラえもんだっつーの。語れっつーの。

自滅した>>9がいるスレはここですか？

建て逃げした>>1がいたスレです。

minasannno,
おっと、みなさんのご期待に応えるべく、語る。
人が「このマンガイイ！」って感じるときって、
大概ストーリーかキャラか絵に感動している
しかし、この３要素をハイクオリティーで兼ね備えているマンガは
多くない。
「ウオッチメン」はその３要素が、かなりの高レベルで兼ね備えられている作品。
さわりだけ紹介
マンガそのものだけ読んでいると物語の真の結末がわからない、という
前代未聞のストーリー展開。
５（６）人という適正な主要登場人物数。加えてどこにでもいる平凡な
中年オヤジから、どう考えたってこいつは正義の味方じゃねーだろ、というヤツ、
ていうか人間の生き死にに興味なんかない、てやつらが「ヒーロー」を名乗っている
という、それまで「ヒーロー」像を覆す設定。
日本人にはちょっとつらいかもしれない原色バリバリの色使いだが
人物のデッサンが狂いまくってるのに商業誌にのっけて金もらってる作家
とかがいる日本とは大違いで、デッサンはもちろん、背景や通行人もしっかり
描き込まれている。（ストーリー的にも重要なポイント）
日本のマンガにも面白いのはいっぱいある。
アメリカのコミックにもピンキリあるのだろう、ていうか「ウオッチメン」しか読んでねーが
これだけのクオリティの作品はそうないよ？
と、いうことで、皆さん、本屋さんに注文しに行きましょう

だから在庫ねえって。原書輸入しろってのか？

うーん、じゃあ、アメコミマニアを探して、借りてでも読んでいただきたい
ブックオフいってもまず置いてないだろうし・・・

>>1はアランムーアはおろか、アメコミという文化そのものについて
もちっと勉強するべきだと思うが、いかがか。

>>17
アメコミなんかしらねーよ！
たまたま読んだ「ＷＡＴＣＨＭＥＮ」が良かった、て話だよ

いたすぎる・・・

知りもしねえのにアメコミそのものが違うものだとか言ってたんか

うん。だから「〜といわれる」って書いてるじゃん
アメコミを知ってるか知らないかが「ＷＡＴＣＨＭＥＮ」のみを語ることに
何か影響があるのか？

メディアワークスの出す翻訳アメコミは高いんだよな…。
おまけに途中で打ち切るし。

いいから作品について語れよ・・・

つか、読みたいけど、どこにもﾅｲ…

(´-`).｡oO(メディアワークス潰れろ）

正直>1と>14の文章を読む限りでは、あまり読みたいとは思えない・・・。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0930289234/ref=sr_aps_d_1_1/250-9143051-5904208
原書なら2500円で今でも買えるよ。上はamazonね。

>>26
基本は「スーパーヒーローが現実にいたら」という話。
スーパーヒーローが活躍するアメコミをある程度読んでいないと
厳しいかもしれない。
（基本的に登場キャラは既存のヒーローのパロディだし）

>>27のおかげでようやくどんなものかつかめた。
和訳の中古を気長に探すよ・・・。

>>28
いっしょに「キングダムカム」と「マーヴルズ」を探すのいいかもよ。
これらもスタンスも「現実にスーパーヒーローがいたら」というもの。

前者は、近未来、増えすぎたスーパーヒーローのせいで起こる問題を
スーパーマンが苦悩して解決しようとする話。
後者は1940年代のスーパーヒーロー誕生から、普通の人間が人間と超人の
関わりを見ていく話。

「ウォッチメンがヒューゴ賞を取った」が、
「ヒューゴ賞を取ったウォッチメン」に入れ替わってる気がする。

関係ないけど、数年前のアメコミブームが去ってすぐに
翻訳アメコミの新古が大量にブックオフに流れて
ウォッチメンやマーヴルズ、キングダム・カム、ダークナイト・リターンズ
なんかが、どこの店でも250円くらいで買えた時期があった。
（俺は実際その４冊とマーブルクロスの大半を安く揃えた）
多分今でも、あるところには、あるんじゃないかなぁ？

せっかくのスレだから活用させてくれ。
各界の冒頭に、いろいろな引用があるよね。
そのうち、第１回の、「今夜すべてのスパイが・・・・」
というボブ・ディランの「曲」の歌詞があるけど、これって
何という曲ですか？タイトルで探しても見つからないのよ。
厨房な質問で申し訳ないけど、誰か教えてください。

>>30
俺もそういうふうに揃えた。
大半がブックオフの100円コーナーにあったよ。なんか物悲しいな。
ただ、ウォッチメンだけはいまだに買えてない…。原書で買ったけどさ。

スパイダーマンをはじめとする、これからのアメコミ映画がヒットして
また小プロでアメコミ翻訳がはじまってくれると嬉しい。
メディアワークスはどうでもいいや。

小説「ワイルドカード」もお勧めだよ

メディアワークスはブーム時あれだけもてはやしてたくせに100巻到達寸前で
あっさりスポーンを見放したバカ。しねよ。

まあ、ｽﾎﾟｰﾝにしろ、ワイルドC.A.T.Sにしろ、
「これ、ほんとに面白いか？」って思いながら
読んでたとこあるからなあ。
いまにしてみると、ウォッチメンくらいだろ、
読むに耐えるのは。
ヘルボーイや、ゴーストライダーなど、ライナ
ップで言うと、やっぱ小学館の勝ちじゃねえの？

蛮勇コナンもあったしな。

メディアワークスの「アメコミ通信」はひどかったな。

正直ウォッチメンは小プロに出して欲しかった。

>>37
確かに。ただ、あれも、継続して刊行されていれば、
ワイルドストームに対する関心は高められたかも。
逆に、１号しか出せなかったのが、メディアワーク
スの限界だったんだな。
フィギュア人気にあやかろうとするからああなる。

>>37
スーパーマン/バットマンをうっちゃったままの小プロは50歩100歩ですが、なにか？

　＊＊＊＊＊＊＊＊　お　知　ら　せ　＊＊＊＊＊＊＊＊

これよりこのスレはアラン・ムーア総合スレになりました。
薄い１の揚げ足を取ってるだけでは間が持ちませんので
『１９６３』、『シュープリーム』、『ハロ・ジョーンズ』、
『ワットエバー・ハプンド・トゥ・マン・オブ・トゥモロー？』、
等の作品についての話題も、随意にどうぞ。

テメエ俺をバカだと思ってやがるな？
半分も渡ったら消しちまうつもりだろう？

オジマンディアスが作り上げた平和は
あのボンクラ記者のテキトーなクズ記事選択で
根底からひっくり返るわけ？

次かどうか知らないが、スパイダーマン見に行ったら「ＨＵＬＫ　２００３夏公開予定」
って予告編が流れたよ。

ロールシャッハが大好きですが、近くにいたら嫌だろうな（ｗ

>>43
デアデビ→ハルク→ファンタスティックフォーじゃなかったか？
あと間にＸメン2とブラックパンサーな。

>>35
あなたがクソミソに言ってるスポーンにせよキャッツにせよ
アランがネーム切ってる回がありますが、なにか？

図書館で読んだなー。唯一読んだアメコミだ。
デビルマンやＡＫＩＲＡと並ぶフェイバリットっす。

と、図書館に置いてあったんか

なんでもいいが、原書に手を出すのはよしとけ＞未読ＡＬＬ
翻訳コミックとペーパーバックを一緒に読む羽目になるぞ、労力で言うと。

スポーンもキャッツも、ムーアが書いたとこは刹那的におもしろかったけど、
どっちも（元の作品的には）反則気味だからなあ。
反則を楽しむためにルール（その他の部分）に目を通すほどのもんじゃないぞ。

なんか叩きみたいだな、俺は好きだぞムーア。
ＡＢＣも語ってくれ皆。

>>46
別にアラン・ムーアだったら何でもﾏﾝｾｰじゃないしね。
彼がネーム切ったからって、全体の評価は変わらないよ。
スポーンに関しては、マクファーレンの作ろうとしてい
る世界が、「ブーム」になるほど面白いと思えたかでし
ょ？自分は、はっきり言ってノレなかった。
ワイルドC.A.T.Sについては、開始当初は、どうしても
X-MEN意識したところが見え隠れ、要するに他のス−パ
ーヒーローチームものの１つにすぎなかったのでは。
ムーア参加は、確かに新展開ではあったけど、やっと出
来かけてきた世界観をそんなに勝手にひっくり返してい
いのかいという思いはあった。

キャッツは面白くなる可能性は十二分にあったよ。ただ書き手が全員ムラッ気が
ありすぎた・・・。

しゅーぷりーむのほうが読めねぇよ
ペンシラー全員しんでいいよ。ロブライフェルドもな

漏れは好きだぞシュープリーム。
ペンシルはクリス・スプロース（アレックス・ロスも可）限定だが。

チームヒーローもの好きなんで、ちょいちょい摘むんだが、
キャッツは一貫してイタかった。
ビュシークがＤＣで始めたパワーカンパニーもﾏｽﾞｰ（；´Д｀）。

今ワイルドストームユニバースってどうなってんだ？

俺としてはジェ-ン１３

今月のサンダーボルツで抜きました。

スレまちがえましたスマソ。

ウォッチメン＝ロールシャッハ萌え
エックスメン＝ウルヴァリン萌え
ワイルドキャッツ＝グリフター萌え

ソロモングランディ萌え

そういやGEN13VSｽﾊﾟｲﾃﾞｨって本あったな・・・
ｱﾝﾅﾀﾝに殴りかかられてﾋﾟｰﾀｰｼｵｼｵ(;´Д`)

キャッツはキャラ設定は良い。ただおきる事件がヘポくて、それにヘポい反応しか
できないから良くないのだ。
それをリセットして新展開なるも、トラヴィスが描かねえから・・・・
去年に完全におわりますた。

>31
「廃墟の街(Desolation Row)」。

今夜全てのスパイと／超人クルーが／やってきて
彼等よりも知ってる奴らを／ことごとく連れ去る
そして工場へ連れていき／心臓発作マシンを肩にかけさせる

なかなか歌詞の雰囲気が作品の雰囲気に近くて良い。
まぁ、ディランの歌詞の引用なんてーのは、
「グリーンランタン／グリーンアロー」でもうやってることではあるが。

>>61
ありがとう！
ウォッチメンを初めて読んで以来の疑問が、やっと解けました。
引用されているものでは、作品世界と一番ぴったりな気がして。
早速収録アルバム探してみます。
本当にありがとうございました。

「キンダムカム」でのロールシャハは、友達いっぱいできてそうで
微笑ましいね。

ロス名付けるところのトレンチコートブリゲードの一員になってましたな。

やっぱロールシャッハ萌え〜だな。

「オジマンディアスはホモではないだろうか？今度調べてみよう」と
ロールシャッハがいうけど、どっちかというとロールシャッハのがホモっぽいよなあ。
そんなロールたんに萌え。

実はシークレットブーツというところが萌え萌えの一点だね。

Dr.マンハッタンという「本物の」スーパーヒーローが、一人「だけ」
生まれちゃったのが崩壊の原因なんでしょうかね。

それはともかく、俺はロールシャッハより初代ナイトオウルのが好きだなあ。
最期が悲しすぎ。

>>68
犬が可哀相だった

フィギュア開発部が可哀相だった

「ロールシャッハ」って表記する日本語版だと、
通報受けた刑事が「何？生の鮫（ロー・シャーク）？」って聞き間違えるとこ
どーなってますか？

そのまんまだが、71は原書持ってることを自慢しにきたのか？

お、無事レスが伸びてるみたいだね。
安心、安心！

コメディアン最高！てヤツはいないのか？

>>1が最悪！てヤツですが、なにか？

あらためて>>1を読むと、
＞読んだことのあるヤツはその感想をここに書いて購買を促すきっかけをつくらせ、
＞まだ読んだことのないヤツも購入して読語の感想を書き込むべし！

とあるが、結局絶版で未読者は買えず、購読済みのヤツはもっとコアな話をする
ので、1は誰とも語り合えないという構図。(;´Д｀)y-~~~ｶﾜｲｿｳﾆ･･･

>>72
チガウ。今となっては日本語版の方が絶版で手に入らないから知りたかっただけ。
原書なんて未だにカンタンに安く手に入るじゃん。
総合スレ行きゃわかるけど、コレクション方面じゃ
むしろ日本語版（昔の光文社とか）持ってるほうが自慢らしい。
だからあんまり被害妄想的に受け取りなさんな。

＞76
こたえてくれたお礼も言わずに…(;´Д`)ﾛｰﾙｼｬｯﾊﾀﾝﾃﾞｽｶ?

再販！再販しかないスよ！
そのためには？早く映画を作ってもらうしかないな
蜘蛛男ですらこれだけ騒がれたんだから
日本語版再販くらいやってくれるだろ

>>1
おまえの存在が日本におけるウォッチメンの伝道に対しどれほどの妨げになっている事か。

……今気付いたが、>>1は、ラストでロールシャッハの手記をその手に委ねられんとしている
ボンヤリデブの役割を自覚的に演じているのではないだろうか？
そして我々は、>>1の手による、このスレッド自体を舞台にし、ウォッチメンの最終局面をテーマとした
第一級のメタ・エンターテインメントを目の当たりにしているのではないだろうか？
そう考えると>>1の徹底的な愚かしさもなにやら深奥な意図をもった物の様に見えるから不思議だ。

>>79
言ってる意味がよう解らんが？
あおり？煽りか！これが噂の・・・

>>80
オマエ本当にウォッチメン理解してるのか不安になってきたぞ、オイ。

何を持って理解してるというのかよう解らんが
疑問に思うなら質問には答えよう。
さあ、質問どうぞ？何でも答えるが？

＞それまで子供向けで大人は見向きもしなかったコミックに
＞「大人の鑑賞にも堪えうる重厚なストーリー」という要素が
＞入るきっかけとなった
『ウォッチメン』以前の『怪人スワンプシング』は無視ですか？

ウオッチメンのことになら答えられるんだけど・・・
怪人？しらねー
前も書いたけど（>>21他）
アメコミの話は知ったこっちゃないんで。
ただ、たまたま購入した「ＷＡＴＣＨＭＥＮ」が面白かった、て話をしてるんだよ。
>>1で書いたことは当たり前だがまた聞きです。
なぜって？おれアメリカ人じゃないもん。
だから「〜といわれる」って書いてるんですよ

復刊こむに応募するか？

著作権者が海の向こうにいる限り、復刊ドットコム如きの体力じゃ交渉のテーブルにすらつけないだろ。
電撃の版権がまだ残ってるかもわからねえし、訳自体の版権は電撃にあるんだろうし。
しかも今見たら訳者4人もいるじゃん。こりゃ電撃の買取だな。まあおとなしくテリー・ギリアムが映画化してくれるまで待つのがいいよ。
俺はダークナイトリターンズのが先に公開されると思うけどね。

映画化したらちゃんと復刊してくれるかなー。

>>82
いや、>>79が理解できないようでは、本当にウォッチメン理解してるのか疑問だ、
っちゅう話でしょ？
話の内容までまた聞きで、絵しか見て無いってならわかるが。

>83-84
なんか『パーマン』のスレで軽く『ドラえもん』のネタを振ったら
「『ドラえもん』？　しらねーよ、知ったこっちゃねーよ。
　たまたま購入した『パーマン』が面白かった、って話をしてるんだよ」
とか逆ギレされた感じだよな。

老婆心ながら、アメリカの伝統的なキャラクターである
スパイダーマンにひとかけらも敬意を払わず
「蜘蛛男ですら」とかいう見下した表現をするのは、
このスレに書き込んでいる大部分の人間の印象を悪くするので
やめた方がいいのでは。

ところで１は、映画『フロム・ヘル』は見てる？

蜘蛛男蜘蛛男ってよー。ウォッチメンもDKRもマーヴルズも、
それまでの40年以上続く偉大なスタンダードラインがあったからこそ成立するエキシビジョンだろ。
ウォッチメンを産み出した土壌に敬意を払わないで、単に劣った、ミーハーな物として
スパイディをバカにする>>1にマンガ読みがどうとか言わないでほしいよ。

それに１は短く、というのは基本。
次スレ立てるくらいまで続いたなら修正して欲しいな。
ここ、割と冷静な人が多いけど、やっぱり２chだし。

ＡＢＣ、いろいろあるけど、細かいとこでグレイシャツが渋くて
好きだったな。あの暗い感じが。他もそれぞれ面白いけど、あの
連続短編の中だったら一番『ウォッチメン』風ってことで。
今どうなってんだろ、単行本とか纏まった形になってるのかな？

>91
　PrometheaとかTop 10とかTom StrongあたりはＴＰＢにまとまってるね。
　ただ、最近流行の「まずハードカバーでだしてからソフトカバー化」の
　パターンなんで、注意した方が。
　今
　ttp://www.skysoft.co.jp
　で著者名Alan Mooreで検索したら、結構取り扱い増えててﾋﾞｸｰﾘ。
　League of Extraordinary Gentlemenもあったよ。上記のタイトルも
　vol.1とか2まで出てる。
　（Tommorow Storiesの収録ってどうなってるんだろう……）

>>1、ぐうのねもでません

最近俺さぁ、『ウォッチメン』が、仮に、当初の予定通り
チャールトンのキャラクターを用いた話として展開されてたら、
ムーアはどこまでチャールトンの世界観を継承して物語を進めて行ったのか、
ってのが最近気になってるんだけどさ、その辺、>>1はどう思う？
コメディアンなんかの役回りは同じだろうけど、ロールシャッハの性格付けとか
現行のそれとは大きく変わってたんじゃないかと思うんだけど、どうよ。
（ていうか、あんだけ緻密に各部が関連しあってる物語なだけに、
　全体の構成自体、別物になっちゃうだろうけどな）

あと、主要登場人物以外のキャラクターの位置付けとか、
どうなってたんだろね。

>９１
情報ありがとう。そういえばPrometheaって読んだ事なかった。
この機会に読んでみるかな。
しかし改めて衝撃的な『フロム・ヘル』の値段。
５０００円近いってのはさすが凶器レベルと言われるだけある。

>Tommorow Storiesの収録ってどうなってるんだろう…
そそ、それが気になってて。どうするんだろ。
刊行遅れとかあるので毎号買うのはもうちょっと勘弁なんだけど、
シリーズ自体は結構気に入ってるんで。
ときたますごい当たりのエピソードが入ってるんだもんなあ。

とこういう話題をふれる場があるだけでも>>1には感謝。
一応ね。言いたい事言っちゃったし、フォロー。

レズカップルに駆け寄るサブキャラ達、初代ナイトオウルがぼてくり
まわされてそのまんまお亡くなりになってしまったのを見てきただけに、
うんうん、なんとか仲直りさせてやっておくれよ、と思ったんだけど。

それをあぼーんしてしまって良しとするとはやっぱり納得いかねえ。
お自慢ディアスとか変換してやる…！！

>>96
初代ナイトオウルの最期は悲しすぎるよね。
ワン公も一緒にぶっ殺されただろうし。

キングダムの世界では（この世界ではまだガソリン自動車も現役だし）
平和に長生きしてることを祈る。

オジマンディアスのアジトに駆けつけたロールシャッハ、ナイトオウル�U、
シルクスペクターが見たものそれは…
半殺しにされ虫の息で命乞いを繰り返すオジマンディアスと、カドミウム漬けに
されて廃人同様のDr．マンハッタン、ペットの（名前失念）も既にミンチと化していた。
無論大虐殺も未然に防がれており、呆気に取られる３人の前に現れ、オジマンを
さらに踏みつけて不機嫌そうに勝ち誇る男こそ、サンフトゥーロ市警の
ヒーローハンター・マーシャル・ロウその人であった！！
思わず「あんたも…ヒーローなのか？」と不用意に問いかけたオウルをお約束どおり
「俺をヒーローと呼ぶんじゃねえ！！」とぶん殴り、オジマンを引きずって連行する
マーシャルであった。「ＮＵＦＦ’ＳＡＩＤ！」　　（『ＷＡＴＣＨＭＥＮ』完）　　　　　　　　　　

ウォッチメンの世界では、マーシャルロウも悲惨な最期むかえてそうで嫌だな

>1がすごい勢いで叩かれた上、無視されているスレはここですか？

結局、ラストページで核時計が０時になっちゃってるのは
一緒だったりしてね。

でも最初そのオチに気付かずに「ウォッチメン」て
ダメ人間君の成長物語りだったのかとちょっと思ってしまった。
自分ってなんて甘ちゃん。

>>98
すげー笑った。


>カドミウム漬けにされて廃人同様のDr．マンハッタン

とくにここ。ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ浮かんだYO！
マンハッタン弱すぎ（ｗ

ちくしょー！！！！！！！！！！！！
買っとけば良かった時計男！
副官汁！

>>94
クエスチョンはロールシャッハと比べて小綺麗な程度で
あまり変わらないんじゃない？
Comic Book Artistのおととしのチャール�d特集みると、ムーアは
「ヒッピー向けのストレンジや、子供向けのスパイディと違って、
　クエスチョンはディッコ本来の過激な右翼的思想を一番反映してる重要なキャラ。
　だからロールシャッハでそれを明確に表現したかった」ってコメントしてる。

このインタビューで笑えるのは、
「なんでウォッチメン１５周年なんか祝うんだ？
　結婚に換算すればせいぜい紙粘土婚式ぐらいじゃないのか」ってとこ。
最近のウィザードのインタビューでも、
「１５周年？発泡スチロール婚式かなんかか？」
・・・って、ネタおんなじかよ！

アラン・ムーアって、ＴＯＰ１０のハードカバーで著者近影を見たけど
凄い怪しい格好。ずーーーっとあんな感じなの？

ナイトオウルってさ、ロールシャッハが逮捕される前は
コバックスの正体とか素顔って知ってたのかな？
シークレットシューズを履いたり威圧的な態度をよく取る
見栄っ張りな部分もあるロールシャッハだから、
自分のプライベートな情報は伝えてなかったような気がするんだよ。

＞106
本編でも書いてあるだろ、
刑務所に入って「新聞でみた素顔に似てるわ」「そうかな・・・ロールシャッハ？」
って。
あとロールシャッハはロ−ルシャッハとして戦うのが誇りなので、
コバックス（正体）は別物だと考えていたそうなので見栄ではないだろ

刑務所のこのシーンだけで解るか？
ジュスペクツィクがロールシャッハの素顔知らなかったのは解ったけど
ナイトオウルはこれだけだとちょっと……
「んん…体つきはそれらしいけど…おい、ロールシャッハ？」
って言うときはかなり遠くからだし、
「ロールシャッハか？ああ、やっぱりだ」
って話し掛けるのも後からだからなあ。
ナイトオウルはあの暗い刑務所でシークレットシューズ無しの時の
背丈と髪の色からロールシャッハだって判断してるわけだよな。
髪の色はともかく全身のシルエットは新聞に普通載らないだろ、
ってことは知っていたとも考えられるしなぁ…。
俺には解らん。
ロールシャッハの見栄については１０７の言うとおり。正直スマン。

>>108
横レススマソ。
オレが思うに、ロールシャッハにとってコバックスは仮の姿であって、
それをダニエルに伝える必要は無いと考えていたのではないかと。
そしてダニエルの性格からして、ロールシャッハのプライベートを詮索する
ようなマネはしないと思います。
以上から、知らなかったとオレは判断してます。
ただ、刑務所に行く前に最小限の調査はしていたとか？
あと、シルエットは違っても、立居振舞いってそうそう変わらないと思うので、
それで判断したとか？
いかん、自分で書いててワケ判らなくなってきた（ｗ

ジュスペクツィクで思い出した。
かなり前の「ダ・ヴィンチ」で夏目房之介氏が「ウォッチメン」に
ついて「作品としては凄いんだけど、女性キャラがイマイチ」と
いったような意味合いのコメントをだしていたような。
うろおぼえでナンだけれども。

現実あんなもんだと思うけど、やっぱ、男の人はあんな女は
（親子ともに）嫌、というか引いてしまうもんかな？

…宮崎駿監督でアニメ化したらシルクスペクタ−が世界を
救っちゃったりして…。（ないない）

みんなもっとウオッチメンを啓発しろよ！
他人に読んでもらおうよ！
推薦文を書いてよ。アメコミの知識をひけらかしてマターリするなら
アメコミスレがあるし。
蜘蛛男って書いたほうが短くなっていいかなーて思ったんだよ
字数制限あるだろ、スレタイ
蜘蛛男ですら、っていうのは敬意を払ってないわけじゃなくて、
スパイダーマンにしろ、Ｘ−ＭＥＮにしろ、
スポーンにしろ、キャラ先行だろ？ストーリーより何よりキャラが
ウケたから人気が出た。
ウオッチメンはキャラではなく何よりもまずストーリーが評価された。
もちろんキャラも絵も素晴らしいのは知ってる。
スパイダーマンにも偉大なキャラクターとしてのリスペクトの念はある。
しかし映画の内容なんかどうよ？世界の支配を目論むオヤジがスパイダーマンと
闘うんだっけ？「世界の支配を目論」んでるヤツなんかこの世に２人くらいしか
いねーよ。（１人とは言わん）そんな「周りにいない」ような悪役に
感情移入できません。そんなストーリーだよ？「ウオッチメン」のストーリー
と比較しちゃったらやっぱ「ですら」ってなっちゃったんだよ

俺必死だな

>>1よ、テメェはスパイダーマンの第１話を１億回は読め、アフォが。

映画の話してんだよ
アメコミオタじゃねえおれがスパイダーマンの情報を
得ようと思ったら映画が１番手っ取り早いわけだよ
で、映画のストーリーはあれだと。そういう話をしてるの！
>>112みたいな行為を「論点のすり替え」って言うんだよ
>>112も映画のスパイダーマンのストーリーに関して何も言わないところを
見ると・・・

ほんとバカだな、>>1は・・・
映画のベースになっているのはその第１話だっつーの。
そして敵対する悪漢として置かれているグリーンゴブリン（初代）も
世界制服などもくろんでいないし、映画をよく観てから言え。観てから。

そもそも＞111ででている「スパイダーマンはキャラ物」という意見に
＞112はレスしてあるのであって、1がなにをもって「映画の話」と言い切るのか。

>>113みたいな行為を「論点のすり替え」って言うんだよ（ ´∀｀）

だいたいキャラ先行ってなんなんだ？
わけのわからん決め付けをするくせに、反論がでれば「おれアメコミしらね〜」と
他人の意見を全く受け入れる事も無く、逆ギレ。
使えなさ過ぎます、1さん。

スパイダーマンを読んだこともないのに、
「スパイダーマンですら」とか言える１は何様ですか？

あと別に、例えばオジマンディアスのような悪役も俺の周りにはいませんが何か？
つーか、スパイダーマンとかグリーンゴブリンに代表される、
シルバーエイジにスタン・リーが始めた、
「周りにいそうな」ヒーローや悪役像の斬新さなんて１には絶対分からないんだろうな。
それこそウォッチメンが'80年代に今までのアメコミをひっくり返したのと
同じ規模の発想の転換を'60年代にやっている訳だがね。

とまれ、自分の無知の上に開き直った態度、ｶｺﾜﾙｲ

オジマンディアスは「善人」です。
「悪役」とはちと違う。
世界平和を実現するためにどうするか？
まあ、多少の犠牲はやむを得ないかな・・・
政治家ならいるだろ、こういう発想するヤツ。とくにアメリカなら
＞１１７
まーた、アメコミの知識ひけらかしか。知らんやつにひけらかしてもムダ。
＞１１７
受けいれようにも、実際アメコミ知らないし、読む気もしないし。
単なる知識のひけらかしを何で俺が受け入れないかんの？
お勧めだから読みな、ってんならわかるが、アホ呼ばわりされて
受け入れない、て、当たり前だろ
誰がなんと言おうとスパイダーマンは勧善懲悪、水戸黄門と根本的には同じ！
ウオッチメンは勧善懲悪じゃないから誰が悪役とか決まってないの！
だからオジマンディアス＝悪役というのは勧善懲悪型のコミックの見過ぎ

１１８＝１でおねがいします

ん〜でも１の書き込みを最初っから見てたら、１１４、１１５、１１６、１１７
あたりの返しがくるのは無理もないかな。
もう少し言葉使いを考えて、アメコミヲタも上手く受け流し、話題を提供して
盛り上げていくのがベストだと思うんだけど。
スレ立てた本人からして煽り気味の喧嘩腰では映画化云々以前に痛いファンの
ついた作品というマイナスイメージを作ってしまう。
そんなことは１の本意でもないはず。だと思いたいところですが…。
>７９のカキコが説得力をもって迫ってくるような気もしますな。

すみません
反省してます

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

知らんやつにひけらかしてもムダ。
受けいれようにも、実際『ウォッチメン』知らないし、読む気もしないし。
単なる１の知識のひけらかしを何で俺が受け入れないかんの？
お勧めだから読みな、ってんならわかるが、アホ呼ばわりされて
受け入れない、て、当たり前だろ

1はアメコミ知らなすぎ、でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?

あ、はい、ちょっといいですか？
実はこのスレ初期からひっそりとひそんでたアメコミ素人なんですが。
結局のところ、アメコミよく知らん人間がウォッチメン読むのは現状では
とても難しいってことでオケ？　あ、入手法とかのことね。

いろいろ検索かけてみたけど、日本語版の入手は難しいようです。
お取り寄せも不可。
今の所、BOOK OFFで出回るのを待つ位しかできませんね。

原書なら割と簡単にオンラインショップで買えますけど。
たしか、原書の方のカキコもありましたなー。

んーと、ただ１が何にも知らなさ過ぎで終わってしまうのも悲しいものがありますな。
スパイダーマンのファンが怖い人だらけって思い込まれそうなのもやだし。

１、もし見に来てて気が向いたなら、こっちに飛んでみて。
スパイディの良いところも悪いところも、全部わかるはず。
初心者も歓迎して貰えると思う。無茶な事をしなければ。

ttp://www5.justnet.ne.jp/~ameque/

で、別室では「フロム・ヘル」のコラムがＵＰされてるし。
ＡＢＣ作品、アラン・ムーア本人の紹介までも！
くくーっ、やっぱ適わんわ、あのお方にはよう……。

>127言いたいことは分かるが、もう少し感情抑えてサラリと書かんと。
ラスト２行、１人ヨガってるよ。

>１２８
すんません。つい。
逝ってきます…。

ぶ。しかもこれでは誰か分からんし。
１２９＝１２７です。
鬱だ篠鵜…。

１です。どーもお騒がせをしております。
ここですれ違いながら（ま、俺が立てたスレだし、いいかな？）「アメコミファン」に関して
ちょっくら意見？させていただきたいのですが。
アメコミファンは、マンガヲタとちょっと違い、コレクター的性格が
どうも見受けられる、と思うのですよ。
多分、多分ですが、きっとアメコミファンはキャラクターフィギュアなども
たくさんお持ちなのではないでしょうか？
その、「フィギュアを集める感覚」で、コミックを「集めて」いる、
ということはありませんか？
「原書を持ってることを自慢」なんてフレーズが出てくることが
いい例だと思うのですが。
そういう、コレクターの皆さんの典型的な行動が、
「持ってることを自慢する」ことでしょう。
「アメコミの知識を持ってることを自慢する」ことは
私がスレを立てたときの「こうあって欲しい意図とは外れていました。
なぜなら、それをするならアメコミ板があるからです。
ウオッチメンを何も知らない人への普及スレとして立てた私としては
アメコミの話をしても引かれるだけだろ、現に俺がそうだし、と思っています。
できれば、できれば、日本のマンガ、日本が誇る幾多の名作と比較して、
ウオッチメンがそれらに劣らない、いや、上回る素晴らしい作品である、
ということを語っていただきたいな、と思っております

>>131
いや、だから、どーすれば手に入るのか教えて欲しい。
十分ウォッチメン読みたい気分は高まってるのに、現物の入手法がわからん。
あなたこそ「こんな素晴らしい作品読んだんだぜ〜」って自慢してるだけに
しか見えないよｳﾜｧﾝヽ（｀д´）ノ
古本屋とかでの目撃報告ｷﾎﾞﾝ。

>1
＞コレクターの皆さんの典型的な行動が、
＞「持ってることを自慢する」ことでしょう。
だから、何でまたそういう棘のある、決め打ち調の物言いするかなあ。
そういうこと言うから、こっちも過剰な反応してしまうんだが。
知識よりも理解の方が大事だといいたいのだったら、
理解する努力なり(自分から知識を得ようとする、素直に人に聞く)、
自分なりのウォッチメンに対する見解なりを見せるべきでは？

それと「ウォッチメン」をアメコミに依らない視点から語る、
ということはそれはそれで別に賛成なんだけど、
だったら、まず自分なりにネタ振りしてみてね。
結局あなたが今まであまり自分ではネタを振っていない（ように見える）には、
アメコミの知識がないからでは、と思えるのだけど、
だったらそれはそれでいいから、もっと地に足のついたところから始めよう。

つーことで、単純に「ウォッチメンで好きな台詞は？」
なんてところからどう？
俺は「地球上の全ての人間が奇跡に値する存在だ（マンハッタン）」を。
個人的には「誰が見張りを見張るのか？」は安直なんで却下（ｗ

このスレの方向性についての１さんの意見ですが、
＞ウオッチメンを何も知らない人への普及スレとして立てた私としては
正直、>>1の文章の攻撃的な文体で、このスレが普及スレとして機能することは
事実上不可能になっている、と思います。
「ヒューゴー賞受賞」、「アメコミに革命」といった、権威におもねるような
情報（しかも、余所からの引き写し）を羅列しただけ、と言うのもマイナスでしょう。
少しでも、自分の言葉で『ウォッチメン』を読んだ感想を
書いてあれば、他の人が興味を持つ切っ掛けになりえたと思います。
そう言った、自身の手抜かりを棚上げにして、
アメコミの知識をひけらかしている人だけを、スレが機能しない原因とするのは
いかがなものかと思うのですが。

＞できれば、できれば、日本のマンガ、日本が誇る幾多の名作と比較して、
＞ウオッチメンがそれらに劣らない、いや、上回る素晴らしい作品である、
＞ということを語っていただきたいな、と思っております
正直、自分は日本のマンガと比較して優劣を付ける気はありませんし、
それに意味があるとも思いません。
「あの作品よりも上回ってるぜ！」とかいう言動は、子供じみていますし
単なる主観のぶつけ合いの、無駄なレスの押収になることは目に見えています。
そうした方向性は、『ウォッチメン』の普及を願う１さんの本意なのでしょうか。

そもそも、このスレの方向性として、
『ウォッチメン』１作品についてだけを、日本の作品だけを引き合いにして
語るということが、いかに不自然か、もう一度考えてみてください。

>>132
　先日、ブックオフで400円でやっと見つけました〜
　うれしい〜！

　その後もやはり原宿のブックオフにありました。普通に半額でしたが……
　こまめに古本屋巡りして、
　運が良ければ意外に手に入れられると思います。
　

つうか>>1のような手合いこそロールシャッハに思いっきり
仕置されそうなﾀｲﾌﾟだと思うが…

>>136
ロールシャッハが容赦ないのは
犯罪者や悪党に対してだけなの。
俺が何したっての？ウオッチメンが有名になったほうが
ロールシャッハも草葉の陰で喜んでくれるよ

で？なぜ煽りにのみ過敏に反応して、理屈をつけた意見に対してはなんの返答も
しないのか。
結局>>1はウォッチメンを読んだ自分を褒めてもらいたいだけなのだろうか？
ウォッチメンの名のついたスレを立てた自分を褒めてほしいのだろうか？
この問題を私は多分永遠に理解する事が出来ないのだろう。
なぜならこの疑問に答えてくれるべき人はこれを煽りだと思うであろうから・・・。

>>138
理屈をつけた意見？
>>134
のことか？
＞少しでも、自分の言葉で『ウォッチメン』を読んだ感想を
書いてあれば、他の人が興味を持つ切っ掛けになりえたと思います
>>14に書いてあるんで・・・そっちを読んでいただきたいな、と。
＞『ウォッチメン』１作品についてだけを、日本の作品だけを引き合いにして
語るということが、いかに不自然か、もう一度考えてみてください。
他のスレとて日本の１作品それだけについて語ってるではないか？
時に他のマンガ（日本の）と比較しながら。何でウオッチメンだけそれが
できないのか？何が不自然なの？具体的にお願いしたい。


これでいいか！？＿

１３９＝１でお願いします

>>14
余りに漠然としすぎのような……。
できればもう少し具体的に、
あるいはどのシーンが好きだったか、どういったキャラに感情移入できたか、
とか書くべきだと思います。
正直、14を見ただけでは『ウォッチメン』が「何となく凄い」のは
分かるかも知れませんが、「読んでみよう」という気にはさせないと思います。

＞他のスレとて日本の１作品それだけについて語ってるではないか？
>>89の意見の繰り返しになるのですが、
例えば、『ドラえもん』単独のスレッドを標榜しているにせよ、その内容は、
時に『パーマン』、『21エモン』との関係や、『ポコニャン』、『宙ポコ』等の
他の同テーマの藤子Ｆ作品との比較、あるいは藤子・Ｆ・不二雄個人の性癖や、
ＳＦ短編に見られる意外な側面等が語られ、けして『ドラえもん』１作品だけの
話題でスレッドが回っているわけではありません。

ですが１さんは、
アラン・ムーアと言う作家の作風の変遷に着いて語ることを
「知識のひけらかし」として切り捨て、
ムーアの他の作品、『サーガ・オブ・スワンプシング』やＡＢＣコミックに
ついても、「しらねーよ」の一言で話題を打ち切り、
『ウォッチメン』１作品についてだけ、日本の作品だけを引き合いにして
語ることを求めています。
これは不自然ではありませんか？

そもそも、『ウォッチメン』というアメコミを語る上で、
アメコミを引き合いに出さず、マンガだけを引き合いにしなければならない、
と言う前提自体、不自然極まりない事ではありませんか？

>>141
>>14以上に書くとネタばれになる恐れがあります。
推奨スレはネタがばれては意味がありません。
このスレは推奨スレです（もう影も形もとどめてませんが）。
勧める対象者は「アメコミをまったく知らない」と考えてください。
それが平均的な日本人のアメコミに対する認知度です。
俺がウオッチメンを買ったのも偶然です。４年間しかすんでなかった
旧住所の近くに、エントランス入ってすぐのスペースにアメコミのコーナーを
作ってしまうほど入れ込んでる店長がいる書店があったのも偶然。
某マンガ専門誌を１年間だけ購読してたのも偶然、その雑誌にアメコミコーナーが
あったのも偶然、そこでウオッチメンが紹介されてたのも偶然、
３８００円をポンと出す経済力があったのも偶然です。一般人の私にしてみれば、
そんな偶然が重ならなければ読まないような代物、それがアメコミです。
何も知らない人に、専門的なことをポンポンポンとまくし立ててもチンプンカンプンに
きまっています。紹介したい作品ひとつに絞って紹介した方が理解しやすいのでは
ないでしょうか。
私なら、例えば「ガラスの仮面」について語るとき、「アマテラス」の話題を出さずに
話ができます。また、「火の鳥」について語るとき、「ブラック・ジャック」
や「鉄腕アトム」「アドルフに告ぐ」などに言及せず語れます。
（俺は「アマテラス」を読んだことがないので話題にしようがないし、「ＢＪ」、
　「アトム」、「アドルフに告ぐ」は読んだことがあっても言及しない、
　自信があります。）
もし、他作品に触れなければその作品の魅力を語れないなら、それは単なる
表現力不足です。俺のせい？いーえ、あなたのせいです。　
もしくは、ウオッチメンでいうなら、アラン＝ムーアについて語りたい、というのが
ウオッチメン単品で語るよりもあなたにとって価値が上なだけじゃないでしょうか？

＞>14以上に書くとネタばれになる恐れがあります。
言わせてもらえれば、それは貴方の表現力が不足しているだけです。
＞このスレは推奨スレです（もう影も形もとどめてませんが）。
繰り返します。>>1の文章の攻撃的な文体で、このスレが普及スレとして
機能することは事実上不可能になっていると思います。
もう少し「表現力」を駆使した>1を書くべきだったと、思いはしませんか？
＞そんな偶然が重ならなければ読まないような代物、それがアメコミです。
その偶然の出会いを、>1の文章で台無しにしていると、貴方は思いませんか？

＞私なら、例えば「ガラスの仮面」について語るとき
＞「アマテラス」の話題を出さずに話ができます。
貴方が挙げた様な作品は数十巻以上も続いてますから、誰にでも語れると思いますよ。
『ウォッチメン』はわずか単行本１巻、それも、綿密な構成の上に構築された、
ある意味、閉じた世界です。故に、『ウォッチメン』単体で語るよりも、
他作品を対照させる方が、その理解を深め、話題を広げるのに有効だと思います。
例えば、ロールシャッハのヴィジランティズムのあり方を語る上でも、
あの世界にはロールシャッハ的なヴィジランテは彼しかいませんから、
多作品のヴィジランテや、他のアラン・ムーア作品のヴィジランテを
引き合いに出した方が、より分かりやすいでしょう？

ここの１はダメだ・・・。
オレはアメコミヲタで、フィギュアもたくさん持ってる。
でも、アメコミをコレクションとして買った事などないぞ。
そもそも、「アメコミなんてしらねーよ」と言ってる人間にウォッチメンを語ってほしくない。
それはウォッチメンを含む、全てのアメコミへの冒涜だ。
少なくとも、他の作品を読もうとせずに、ウォッチメン以外のアメコミを切り捨てるスタンスが
すでに変。
アメコミをまったく知らない人間にウォッチメンを薦めるのに、何故、他のアメコミ作品を
切り捨てる必要があるのか？
スパイダーマンを「勧善懲悪のヒーロー物」と言いきってしまう辺り、ファンとして実に不愉快だし、
そんな捕らえ方しか出来てない以上、１はウォッチメンを理解しきってない、と確信を持って言える。
＞もし、他作品に触れなければその作品の魅力を語れないなら、それは単なる表現力不足
とありますが、「日本のマンガ、日本が誇る幾多の名作と比較してほしい」というアナタの言と
矛盾してますよ？
ハッキリ断言しましょう。
「他のアメコミ作品に触れる事なく、ウォッチメンを語る事は不可能である」
そして、ココに来るのは、少なからずとも、アメコミに興味のある人間のハズ。
おそらく、ウォッチメンにしか興味がないのは、１だけだと思います。

>>143
はあ？ヴィジランテ？日本語使え！
何でそうわけのわからん言葉を使うのか
日本語に訳す能力がないのか、
ネット上の英和辞典で調べてくりゃいいのになぜそれをしないのか
「専門用語ならべると・・・」云々の話をしたばっかでしょ？
まあ、多分専門用語じゃなくて普通詞なんだろうけどさ、
英語並べてりゃアメコミファンっぽいだろうと思ってんのか知らんが
ガラスの仮面はわかりやすいように挙げただけです。
なんなら全１巻のあなたが知らんような私にとってのアメコミ作品のような
マイナーな作品を挙げても構いませんよ？
こういう話をするときは「相手にわかりやすいように話をするのがマナー」
なんです。「マナー」です。
いきなりアメコミ作品を羅列されてもちんぷんかんぷんだ、と言ってるんです。（二回目）
じゃあ、あなた、俺があなたに「ツールドフランス」の話をするとしましょう。
いきなりパンターニだ、アームストロングだ、ウルリッヒだ、メルクスだ、
イノーだ、と言われてもわからないでしょう。「でもこれはツールドフランス
を語る上で欠かせない人物なんだよ」と言い張るか、
「ツールドフランスは『フランス１周』という意味で、８０年の歴史があって、
３週間以上にわたって毎日２００ｋｍづつくらい走りつづけるんだ。・・・」
のように専門用語がまったく出てこないように説明をするか、俺は後者も
できる、と言ってるんです。そして後者ができねば表現力が劣っている、と
どっちがわかりやすそうですか？上のツールドフランスの説明を見て？
俺は圧倒的に後者だと思うのですが
１の文章で台無し？そうらしいね。素直にみとめますよ。
よくそうレスされるけど、それと、ウオッチメンの説明に専門的な知識、言葉を
並べ立てたほうがよいのか否かとは無関係なんで。

>>144
全国のラーメンを食ったことがなくても、博多ラーメンの魅力は語れる。
すべての風俗に行ったことがなくてもＳＭの魅力は語れる。
昔の選手はしらなくても今の阪神タイガースの魅力は語れる
インターネットの全サイトを覗いたことがなくても特定のサイトの魅力は語れる

何故ウオッチメンの魅力を語るのにアメコミをもっともっと読まなきゃいかんのか

博多ラーメン食ってウマーていってるやつに「札幌ラーメン食わずに何言ってんだ」
って言うのか
攻殻機動隊見て喜んでるアメリカ人に「宮崎駿も見ろ見ろ」って無理やりいうのか
続編ならまだしも、ウオッチメンは完結されたストーリーで、
それ単体で評価され得るものです
スパイダーマンは１００パーセント勧善懲悪じゃないのか？
言い切れんのか？

ウォッチメンも勧善懲悪だろ。
スパイダーマンが勧善懲悪なら。

>>147
え？ウオッチメンで懲悪、つまり悪を懲らしめるような場面はでてきましたっけ？
スパイダーマンにはあった。確実に。
（俺は映画しか知らないので悪しからず。一般国民のスパイダーマンの認知度は
　これくらいでしょ。）

あ、ザコはなしよ。ロールシャッハがチンピラの指折った、
とかそういうのは除外

『見るからに悪者が、見るからに悪い事して、正義の味方が隠れて変身。
そして、いつもいつも圧勝に終わる』
1みたいにアメコミを全然知らない人には、アメコミとはこんなイメージだろ。
そこにウォッチメン見せればショック受けるわな。
別にそれはそれでいいんだけど、ウォッチメンだけがそうだとは思わないで欲しいね。
ウォッチメン以前から、ヒーローは現実にいたら上手くいくのか？と言うテーマは
描かれているんだし。

>>146
博多ラーメンしか食ったことないのに「博多ラーメンが一番上手い！
札幌ラーメンなんぞ糞」っていってるんだよ、君は。

>145
＞なんなら全１巻のあなたが知らんような私にとってのアメコミ作品のような
＞マイナーな作品を挙げても構いませんよ？
失敬ながら、このケースの場合、作品のメジャー／マイナーの度合いは
私は問題にしてませんので、単に「誰でも知っている、けれど全１巻」の作品を
挙げれば良いだけだと思いますが。マナー云々は、意見のすり替えです。

＞ウオッチメンの説明に専門的な知識、言葉を並べ立てたほうがよいのか否かとは
＞無関係なんで。
それは無関係でしょう。私はその辺を問題にした覚えはないのですから。
貴方がヴィジランテという語を知らないことに関する配慮を忘れたのは
こちらの誤りです。
ですが、「専門的な知識を、言葉を並べ立てた方が良いのか否か」は
貴方の意見は尊重すれこそ、それについてと話し合う気はありません。

＞１の文章で台無し？そうらしいね。素直にみとめますよ。
このスレの存在意義を全否定する勇気ある一言、ありがとうございました。

とりあえず、「私は」「俺は」と、自分自身の独善を声高に主張するのに、
苦しくなると、「一般国民は」などと相対化して逃げるのはやめておいた方が
良いですよ。

糞なんて言った覚えはないが、何のことをいってらっしゃるのか、
具体的にお願いします

1が去るのを待ってから、ウォッチメンの話をしようぜ。

jRajpzGUよ、あなたが何を俺に対して言いたいのかわからなくなってきた
言いたいことの要点を一辺スパッと箇条書きかなんかにして書いてくれ、
俺もスパッと、答える。
それで食い違えばそれまでだよ。
なんか、お互いの言ってることにケチつけてるだけ、みたいになってきたんで

ところでマーヴルの「EARTH X」のラストで
「ウォッチャーではなく、ウォッチマンと呼んでくれ」
というマシンマンのセリフがあるが、
これはウォッチメンを意識したものなんでしょうかね？

>134以来、私が問題にしているのは以下の２点です。

１）>>1の文章の攻撃的な文体といい、>>14の漠然とした文体といい、
このスレッドを推奨スレッドとして機能させる為の努力を
１さんは放棄しているというのに、
「知識のひけらかし」をするアメコミファンだけを責めるのはいかがなものか。

２）『ウォッチメン』１作品のみならず、他のアラン・ムーア作品や
その他のアメコミについても言及して話題を広げることが
スレの流れとして自然ではないでしょうか。

>>156
Ａ１）アメコミファンの皆さんに、推奨をしてほしいのです。
　　　俺のは＞１４で精一杯です。俺はネタばれせず、推奨文を読む人が
　　　うんざりしない程度の文章はあんなもんくらいじゃないかな、と思いますが。
　　　そこへ、ウオッチメン以外の話を書き込む人々が現れたので、
　　　俺は突っ込みを入れ始めたのです。２ｃｈではこういうのは「スレ違い」
　　　ですから。ですからその行為を責められるのは・・・

Ａ２）スレタイトルはあくまで「・・・ウオッチメンだぞ！」と書いてありますね？
　　　これが「アラン＝ムーア云々」と書いてあったら、アラン＝ムーア作品に
　　　言及するのもありでしょう。他のアメコミについても〜になると、
　　　これはまったくスレ違い。アメコミ板でやってください。
　　　アメコミ板でうまくムーアあたりの話に持っていけば話は弾むんじゃないですか？
　　　そもそも、マンガに興味のある人でさえ漫画家の名前は覚えてないことが
　　　多いのです。「えーっとサザエさん描いたのだれだっけ？」とか、
　　　「青山剛昌？だれそれ」「コナン描いてる人だよ！」「ふーん」なんてことは
　　　俺も他人と話してて日常茶飯事です。
　　　そういう人らにアーティストの名を連呼しても「何のこっちゃ」
　　　という反応が返ってくるのがオチではないでしょうか　
　　　　

>157
失敬、２番目は多少言葉が足りませんでした。
「他のアメコミと関連づけて、あるいは、アラン・ムーアの他の作品と関連づけて
『ウォッチメン』を語って話題を広げることがスレの流れとして自然ではないでしょうか」
ですね。

これは『ウォッチメン』を基本においているのでスレ違いにはならないと思いますが、
上の方の書き込みでは、それすらも否定していた様にとれましたので。

>>1よ、いいからオマエは素直にスパイダーマンを軽んじたことを丁重に詫び、
「ウォッチメンが気に入ったんだが、いかがか？」というｽﾚｯﾄﾞを立て直せ。
そこで普及なり、質問なりを神妙にやりなさい。

どうでもいいけど1よ。スレ立てたからって、
そのスレが自分の物になるわけじゃないぞ。
今までさんざん言われていたように、ウォッチメン語ると
必然的に他のアメコミの話題が出てくる。
スレ違いかどうかは、住民が判断するんだ。

あとアメコミ板ってなんだよ。どこにあるんだよ。

絵に描いたような悲惨な１だな…。

あと、ウ「オ」ッチメンってのが気になってしょうがない。

>>158
あくまでもウオッチメンを知らない人のためのスレとして立てたのです
ウオッチメンを知らない人は大概アメコミ全般について知らないわけです。
そういう人にはそういう人のため用のスレの進め方もあるんじゃないでしょうか
何よりもまず、俺がついていけません。
ウオッチメンを手に入れて読んだことすら偶然が重なって、のことだったのです。
今後も自ら進んでアメコミを手に入れることはないでしょうから

＞１６０＞１６１
出た！細かいミスをつついて鬼の首でもとったようにうかれてるやつら！
こんなの２ｃｈじゃよくある誤字だろ。見逃せや
なにか？１６１はネイティヴスピーカーか？
誰が「ウォッチメン」が日本語での正しい表記って決めたの？
じゃあ別に「ワッチメン」でもいいじゃん
何を持って正解としてるのか。初心者なのでやさしく教えてくれ
それから俺がスパイダーマンを軽んじてないことはすでに言及してあるので
その申し出は却下

>>163
みんなからうざがられてるんだから、せめてsageろよ。

vVCJMAr6はとりあえず質問に答えてからモノを言おうな

誰か１を擁護してあげろよ。
たまに１を応援するレスついたと思ったら、名前入れ忘れた１自身だし。

＞そういう人にはそういう人のため用のスレの進め方もあるんじゃないでしょうか
「そう言う人の為のスレの進め方」以前に、
「そう言う人に向けた>>!の書き方」もあったのではないか、と。
結局、１番目の問い掛けに帰結しますが。

貴方がアメコミを知らなくて、
＞アメコミファンの皆さんに、推奨をしてほしいのです。
と言うのが本意であったならば、もう少し謙虚に書くこともできたのでは、と思います。

とりあえず、
＞１の文章で台無し？そうらしいね。素直にみとめますよ。
との発言も戴きましたし、正直、このスレはこのまま放棄して、
新たに立て直すなりした方がよいのでは。

１６６＝１でお願いします

＊＊＊　このスレは>>1をウォッチするスレになりました　＊＊＊

じゃあ、俺が寝ててもウォッチしてくれる？
アメコミファンはフィギュアとか集めるけど
あれと同じ感覚でコミックの単行本？も集めてるんでしょ？
同じアーティストの○○が名作、とか聞いたら集めてー！
通販使っても集めてー！原書も手に入れてー！てなるんだよね？

　”･･･だが、おれはもうどっちだっていい！世間から賞賛されるヒーロー
なんてまっぴらだ！善人ヒーローなんてくそくらえだ〜っ”

　等身大であるが故に嫌悪感を抱くヒーローも超能力を持ち、コスチュームを
着ていても、人を救えないヒーローも既に池上版「スパイダーマン」で試されて
ますね。これは日常を延長上に置いた現実感のあるオリジナル「スパイダーマン」
をなんとか日本の漫画に取り入れようとした結果なんですね。そういったアメコミの
世界観の上で立脚されたユニバースとキャラクターが「ウォッチメン」の虚構性であり、
１が述べてるとおり、ユニバース内における適正な登場人物による位置付けもそうだが、
性格を極端にされてるのも、この作品を独立した作品として魅れる作品にしてる要因と
思う。もちろん、映画「アンブレイカブル」や小説「ワイルドカード」のように
アメコミを知っていれば、より細部の意味を楽しむことが出来るが（元々はチャールトン
コミックスをはじめとするアメコミの在り方のパロディでもある為）結果的にそういう枠を
超えたのはムーアのキャラ造詣や、作家としての力量のせいでしょう。
ゴールデンエイジ、シルバーエイジといったアメコミならではの時代の概念に
実際の冷戦の構造が重なった、奇妙な時代によるヒーローの存在意義は、初心者にとっても
アメコミを読んで育ったアメリカ本国の読者にとっても興味深いことに違いないと
思う。

>170
ある漫画を偶然読んで、すごく気に入ったら、
同じ作者の他の作品も読みたいと思うのは
人間として普通のことではないでしょうか。

それはともかくとして日本語版の「ウォッチメン」て今でも注文して
手に入るものなのかな？
それともオークションか古本屋にたよるしかないのか？

あと少なくともメディアワークスから出た本のタイトルは
「ウオッチメン」ではなく「ウォッチメン」だよね。

昨今まれなイタ面白い>>1だよな

なんか、>>1の発言全てが自己満足だけに立脚してるよな。
自分の発言に反論されたら(スレッドの雰囲気が悪くなってスレッドの趣旨から遠ざかるにも関わらず)
無意味で不毛で視野の狭い"為にする"反論を繰り返さざるを得なくなってたり、反論してきた相手は皆少数派でパラノイアックなアメコミオタ、
自分は常識的で多数派の一般人(含む真っ当なマンガ読み)って二極構造に当てはめて相手を貶めようとする辺り、
最高に幼稚で未成熟な精神構造が見え隠れするしね。
言ってる内容も、例えば仮面ライダーSPIRITSのスレッドで特撮版や石之森正太郎版の話題出した奴に対して、
「ザケンナ！俺は俺達のフィールドの人が描いたヒーロー物って事でこの作品を広めたいだけなの！ライダーオタは特撮板へ帰れ！！」
って言ってんのと大してかわんねえぞ。滅茶苦茶だよ。
しかも、ウォッチメン以外のヒーロー物の話題を殊更排除しようって事ァ、ウォッチメンで検索して
ネットのレビューや記事を当たった事もないし、その他のテーマを同じくする一連の翻訳作品にも何の興味も持たなかったって事だろ？
寂しい好奇心の持ち主だなァ。

あ、あと俺はアメコミオタじゃないよ。小学館プロダクションの翻訳物(マーヴルズ、キングダムカム、ダークナイトリターンズ、ヘルボーイ辺り)を
ワキの方から何冊か持ってるだけだし、アメコミの王道的作品はそんなに面白いと思わなかった。
それと>>1にオススメな。googleでヴィジランティズムって検索してみろ。一番上にかなり具合のいいテキストが出てくるから。

＞それから俺がスパイダーマンを軽んじてないことはすでに言及してあるので
＞その申し出は却下

・・・「蜘蛛男」「しょせんキャラ先行」「誰がなんと言おうとスパイダーマンは勧善懲悪、
水戸黄門と根本的には同じ！」・・・。

全く本質を汲み取ろうとせず（それどころか誤解して）映画を観ただけで
こんな発言をしている>>1はなんでこんなこと堂々といってるんですか？

ウォッチメンうんぬん以前にさっさと謝ってください。

漏れは>>1の「他を下げて自分を上げる」態度に反吐がですだけです。

｡ｏＯ（>>1はボクがどうしてｽｰﾊﾟｰﾋｰﾛｰをやってるのか、ちゃんと考えてくれたのかな？）
　　　　　　　　＿___
　　　　　　　/XX_Xヽ.
　　　　　　　!XヽノX<}　 ＿
　　　　　　　ヽXXXXj／XXヽ
　　　　　　　　 iXXﾌ'XXXXＸ|
　　　　　　 _／XXXXXｙXXX|　　　　＿_
　　　　　 /XXXXXXX/XXX/　　 ／::::::::ヽ.
　　　　　（XxヽXXШx/:XXx/:!　 /y::::::::::::::i
　　　　　　ヽX::ヽxＭx|:XXx/:ヽノ/:::::::::::::::/
　　　　 ,..::::::{X::::）_ヽx（::XXi::::::::/:::::::::::::::/
　　　 （:::::::;;;（x::::{::::::::/:Xx/:::::::/ﾇ＼::::／
　　　　ヽ:::::::::}x-i:::::::/XX/::::::/XXX>'
　　　　　 ヽ:::ヽXiヽ./Xx/::;;ノXX／
　　　　　　　ヽ:|Ｘ.|;/xx/,.､_/XX<
　　　　　　　 ノx.ノx_ノ　|　｀`‐､:ヽ.__
　　　　　　_/1i<巛<,.-"/^`-､.._｀‐ヾゝ
　　　 ,..‐'´ ｀N‐｀~~~,,.-'|-､._　　｀-､._｀`‐､._
　 -'"　　,..-'"　 ,..-'"　 |　　｀`‐､.　　｀`-､

　　　　　　　───　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミミ ／.　 　　/￣ヽヽ　　　.　| 　>>1は、私をアメリカﾏﾝｾｰの
　　 三ヽ　　|　　|　 Α | | 　　 　| 　頭の悪いタイツヒーローだと
　 　 　.| 　≡　　|___i-i__| |　｡ｏＯ| 　思っているんだろうなあ…
　 　 　|　　. .ヽヾ= ゝ l;=.ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | （ヾ| 　__／ 》lヽ__| 　　　
　　 　 ゝ└　|┌ ＿ _ -/　
　　　　_l 　ヽ |└　− '/　
　 　　 /　　　＼＿i＿/　 　
　　　/　.＿ 　＼　　 |＿　 　
　 /　　　　───.ヽ 　　＼　
／￣￣┐＼　　　　　＼│　ヽ　
　　　　| |　　　ヾ　　　　‖　　|　

ほ、スパイディにキャップのＡＡとは。
しかもデキが良い。荒れたスレに一服の清涼剤だな。

例え世界が滅びようとも己のヴィジランティズムに殉じたロールシャッハは
ある意味最強のヴィジランテだよなぁ、等と思う今日この頃。

そういえば
>1が見下すスパイダーマンの作者と
>1の大好きなロールシャッハ（のモトネタになったキャラ）の作者が
実は同一人物だったりする罠。

　　　　　　 　　┌-─-┐
　　　　　　 　　.l＿＿＿_l
　　　　　 　　　|::::::::::::::::::::|
　　　　 　　＜=────=＞
　　　　 　　　　| ▼▲▼ |
　　　 　　 　／ヽ・┓┏・/＼　　　　>>1の指を折りに来ました
　　 　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_
　　 　　/~ ＼ ::: ('┌-┐')::::／ ~＼
　 　　/　　＜　 .（/:::::::|丿　フ 　/ ＼
　　　i　ゝ　:::::＼ ＼／ソ／:::　イ　　 i
　　　i 　　| :::::::::／＿／::::::::::　| 　　　i

>>182
ﾜﾗﾀ
全部ポキっといっちゃってください

で、結局のところ、>>1が対象としてるはずのアメコミよく知らん>>132のおいらの発言は
放置する>>1・・・・ひでえ。

ありがとう>>135さん。ブックオフまでちょっと遠いけど探してみます。
原宿・・・は遠すぎるかなｗ。

それから、スパイダーマンの映画見てきましたけど、アレを勧善懲悪って観るのは
勧善懲悪が何かわかっていないと思います。正直。

大好きだよ、このマンガ。わびさびあってさ。
泣いてるピースマークが効いたね。
本当のスーパーヒーローがただ一人、しかもそいつが一番、
ある意味どうでもいい扱いなのもいい。

>>1よ。「ウォッチメン」マンセーと思うのは良いだろう。
「他のムーア作品を読む気にはならない」というのも、まあ良いだろう。俺も読んでないし（ｗ
（て言うか、さすがに辞書首っ引きで読む気にはなれん）
だがな、オマエの発言の数々は、バットマンを生み出したボブ・ケインを、
スパイダーマンに文字通り「命を吹き込んだ」スティーブ・ディッコを、
現代アメコミの父とも言えるスタン・リーを、
そして、全てのアーティストの頂点ともいえるジャック“キング”カービィを
愚弄した事になる、という事を忘れるな。
オマエの大好きな「ウォッチメン」も、この偉大な人物たちと、その作品があったからこそ
生み出された物だ。
それに対する敬意も示さず、まったく興味を持とうともしない>>1に何も語る資格無し。
>>176氏も言っているが、「スパイダーマンを軽んじていない」？
どのツラ下げて、そんなウソを言うのか？
ホントに謝ってください。ココを見て不快に思った人たちに、アメコミという文化に。
逆ギレで謝っても、まったく効果が無いという事をお忘れなく。

一つ書き忘れてた。
>>1よ。オマエ>>120で煽り口調の喧嘩腰な書き込みについて注意された時、
>>121で「反省してます」とか言ってたクセに、ここ最近の書き込みはどうだ？
多少ソフトにはなってるが、相変わらずだね。
それと125氏の発言（>>132)を放置した理由を述べよ。

>>175
オレは>>1ではありませんが、「ヴィジランティズム」で検索してみました。
あなたのおっしゃっている物と、オレが見た物が同じかどうかは判りませんが、
良い物を見せていただきました。ありがとうございます。
>>1は「アメコミファンにウォッチメンを推奨してほしい」とか言ってるクセに、
「アメコミファンはフィギュアをたくさん持ってて、それと同じ感覚でコミックも集めてる」
と、バカにした発言をしている所がムカツキますね。何様のつもりなんでしょう？
人に物を頼んでおきながら、その相手をバカにする、という感覚が理解できません。
・・・ウォッチメンのスレ立てようかなぁ。モチロン、他の作品の話もＯＫなヤツ（ｗ

しまった、ageちゃったよ・・・。

折角>１２７が恥かいた時の逃げ様のお手本をみせてるっていうのにな〜。

>１、「２chじゃよくある誤字だから見逃せや」って言えるくらいなら、
そういう方面の学習もしておいた方がいいと思うんですがどうでしょう。
開き直りは逆効果になります。時には逃げる事も必要なはずです。

コテハンのままこのスレを立てた本来の目的を果たすつもりが少しでもあるならば、ですが。

逃げが嫌ならば、むきになって訳の分からないいこと言って恥の上塗りする
より、さっさと謝ってしまって仕切り直す方が上策でしょう。
今のところ誰がどう見ても間違った意見を書き連ねているようですから。

そして謙虚な気持ちでもう一度………
といってもなんだか国政でもあるまいに、ただ結果を先延ばしにしてる
だけって気がしてきた………

いいですか。
ただの名無しの喧嘩上等煽りなら無視もできるし、あぼーんもしてもらえるけど、
仮にもスレ立て人の>１では皆さん放っておく訳にもいかないじゃないか！！

仕切る能力もなし、ウォッチメンを語る知識も理解も大幅に足りない。
その判断はいい大人ならできるはず。
進行は人に任せてもう静かにしてなさい！！

長文失礼。逝ってきます。

もう>>1はどうでも良いです。
それよりも、>>125氏が無事「ウォッチメン」を手に入れる事が出来たか、
それが気になります。
前レスにもありましたが、もし「ウォッチメン」を手に入れる事が出来たら、
引き続き「キングダム・カム」「マーヴルズ」を探してみてください。
あと、まったく毛色は違いますが、「ヘルボーイ」もオススメです。
願わくは、>>1のような視野の狭いバカにはならないでね。

すいません。ほんとすいません。
俺に、ちょっとアメコミを読む時間をください。
その間誰か細々と進行しててください。
「バットマン・ダークナイトリターン図」か「キングダム・カム」あたりから
謙虚に読ませていただきます。
ほんとすいませんでした。

お、とうとう>>1が謝った。
とりあえず邦訳版を一通り読むぐらいの心意気でいってみ？
その２つ以外では、やはり「マーヴルズ」かな？
あと、小粒だが「バットマンＶＳパニッシャー」もオレとしてはオススメだ。
それと、スパイダーマンについて大きな誤解があるようなので、
「マーヴルＸ」のスパイダーマン掲載号を読んでみたまえ。
「マーヴルＸ」は入門書として良いと思うので、これも出来たら一通り読んでほしいな。
あと、188氏もオススメしてる「ヘルボーイ」も良いぞ。日本のマンガ家にも、ファンがたくさんいるしね。
まあ、がんばれ。

>193
これまで２度程謝ってるしなぁ。油断できないよ。
来週当たり「ダークナイトリターンズ最高ですよ、オマエら？」スレとか
立ててそうな気が。
で、バットマン＝サヨの気狂いとかいう認識だけでバットマン語って
「ボブ・ケインに謝罪すれ」とか煽られて、また逆ギレ、とか。

あとさ、アメコミのシロウトを公言している人に
『マーヴルス』や、『キングダム・カム』を勧めるのはどうかと思うんだが。
少なくとも『キングダム・カム』は、訳分かんないと思うよ。絵、奇麗だけど。

あと『キングダム』とか『ＤＫＲ』みたいなある意味「応用編」な物を読んで、
アメコミ全般がこういうものだって認識されたらやだなぁ、とか思うんだが

>>194
気持ちはよくわかるが、寝た子を起こさんとﾏﾀｰﾘ行きましょ。

実際、ウォッチメンにしろＤＫＲにしろキングダム・カムにしろ、
既存のヒーローコミックという「スタンダード」の上に成り立つ
変化球的なもんだからなあ。
といって、オーソドックスなヒーローコミック（で、なおかつ古すぎないもの）
って……出来れば光文社版のスパイダーマンとかいいんだが。
訳はかなりファンキーな意訳だけど、やっぱり原点に近いと思う。
子供にもわかる明朗快活なヒーローマンガでありながら、主役脇役敵役とわず
人生や人情の機微が描かれていたからね。

やっぱりマーヴルズかな。あそこで描かれたヒーローたちの姿は、あくまで
初出に忠実、と言う意味で、「見やすく美しい絵でスタンダードなアメコミキャラを
観ることが出来る」から。俺はこれお奨め。

>>193
「マーヴルＸ」が入門書にいい、てのは同感です。
掲載作品の完成度の高さは「マ−ヴルズ」や「ＤＫＲ」とは比べられるもの
ではないけれど、いろいろな作風のものが載っているので、一つの先入観に
縛られずに済むんじゃないでしょうか。

ライターなり、アーティストなりのカタログ的な意味で見てみるのもいいと
思います。お気に入りが見つかれば世界も拡がると思うし。
マ−ヴルに偏ってしまっているところも、逆にアメコミ独特のユニバース
方式に慣れるには好都合かも。

それにあの情報コーナーに
「ウィル・アイズナ−の"THE SPIRIT"の新シリーズの為に、
アラン・ムーア＆デイブ・ギボンズのウォッチメンコンビが復活！」
っていう記事が無かったら「ウォッチメン」を買わなかったはず、
という人、実は結構いるんじゃなかろうか…？

ロールシャッハの最大の武器はなんといってもあの体臭ですよね？

いいえ、ニキビです

買いに行ったら売ってなかったので
どこか都区内で売ってるとこを教えてage

小学館が出版しているマーヴルＸやヘルボーイなら
まんがの森にまだ置いてるはず

どう考えてもウォッチメンを絶版にするのはおかしいと思われ。

発売当時から関係者が漏らしてたくらいだし、やっぱ（出版社にしてみれば）
リスキーな本でしょ。
翻訳もの、厚い、テキスト多い、高価、絵も話も一見さんにアピールしにくい、と。
正直、版をかさねてたらビックリするわ。

マーヴルＸとかは結構ﾌﾞｸｵﾌにゴロゴロしてたりする。
まともな（そこらの）本屋を探すより、古本屋巡りした方が早いぞ。

ヴィレッジヴァンガードでいろいろと手に入れたけどなあ…。
「ヘルボーイ」シリーズは勿論、「マウス」や「ボーン」も。
地域にもよるだろうけど。

小プロものが目当てならこっちも見るだぎゃあ。
http://www.shopro.org/amecomi/index.html

オニンニンがウォッチメン！

　　　　　　 　　┌-─-┐
　　　　　　 　　.l＿＿＿_l
　　　　　 　　　|::::::::::::::::::::|
　　　　 　　＜=────=＞
　　　　 　　　　| ▼▲▼ |　　　　　　ロールシャッハが
　　　 　　 　／ヽ・┓┏・/＼　　　　>>204のオニンニンを折りに来ました
　　 　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_
　　 　　/~ ＼ ::: ('┌-┐')::::／ ~＼
　 　　/　　＜　 .（/:::::::|丿　フ 　/ ＼
　　　i　ゝ　:::::＼ ＼／ソ／:::　イ　　 i
　　　i 　　| :::::::::／＿／::::::::::　| 　　　i

>>203
ヴィレッジ・バンガード、「だぎゃあ」・・・
楽しかった学生時代を思いおこしました。
愛知県の某大学の近くにはヴィレッジ・バンガードがあって、
・・・いかん！素性がばれる！

金さん銀さん辺りだと、「見るだぎゃあ」ではなく、
「見りゃーせ」あるいは「見やーせ」になるんだっけ（微妙な地域差）。
ちなみに全国のヴィレッジ・ヴァンガ−ドの住所はこちらで。
増えたなあ………。
http://www.vvvnet.com/

ロールシャッハ以外のウォッチメンAAリクエストあげ。

>>1が逃げ切って１週間か・・・元気ですか？

うん。

前スレ全然読まずに言うが
今やもうありがちな話では？
映画にするなら、ギリアム、ジャンピエール・ジュネ（アメリ前）
ダーレン・アロフノスキーあたりならいいんでは？

数年前、日本のマンガの絵やストーリー展開にあきあきしていた頃
まず、本屋でみかけたアレックスロスの本を購入した。
ストーリーはそこそこだがあの写真を使った絵はすさまじかった。

それから数ヶ月後、ウォッチメンという作品が出版される事になった。
最初の印象はちょっと俺ごのみの絵ではなかったのでパッとしなかった。
しかし実際購入して読んでみると、その設定、展開、ラストのオチには
さすがにヤラレタ！という感じだった。
密度が濃いというか長編映画を１本みたって感じかな。

ロールシャッハはとても切ないキャラだった…

地方ではマジで見かけないのですよウォッチメン

>>211
個人的にはカート・ヴォガネット・ジュニアの
『タイタンの妖女』を思い出しながら読んでた覚えが。
マンハッタンのどうでも良さげな扱いとかオチとか。
もうひとひねりが上手く出来てるんだなあ、という感想。

１ページ毎の密度の濃さは確かに驚いたけれど…。

>>211
テリー・ギリアムで映画化の予定も脚本がショボすぎてギリアムが降りて頓挫

テリーギリアムもいいけど俺はデヴィッドフィンチャーにやって貰いたい…

ジョージ・ルーカスが映画化することになりますた。
監督・脚本も自分でやっちゃいます。
でもハズブローからフィギュアがいっぱい発売されます。

ど う よ ？

ムーアがケチつけておじゃんに１０００点。

とにかくシャラマンにはやらせるな。

もう飽きた・・・(;´Д`)

つうかよ、ＶＳシリーズを映画化しろＹＰん。

現在ムーアが映画化を強硬に拒絶してる理由。
・コミックの静止画像だからこそ表現できたシンボリックな表現が多い。
・作品テーマが８０年代の核パラノイアと切り離せなず、同時代性に欠ける。

らしい。今洋書屋で売ってる映画雑誌のアメコミ・ヒーロー特集号で立ち読みした。

同時代性かあ。
逆に今、ムーアが映像化に同意してもニューヨークの大虐殺がまずいことに
なったりしてそうだ。
あれの後、確かにオジマンディアス大喜びな感じの状勢になったっけ。
やっぱり長続きしなかったけど。

えー、アメコミを勉強する予定の１でありますが、
現在入手したのは「キングダム・カム」のみであります。
起承転結でいえば「転」がものすごく素晴らしい作品だな、と
そう感じた次第であります。でも個人的には「ウォッチメン」の方が
総合的に上かな、と感じました。アメコミに関する知識がなくても、面白さが
そんなにスポイルしない（だろう）というのがその理由です。
モチーフとなったヒーローこそいるが、基本的にはオリジナル。
そこもウォッチメンの凄いところ。
じゃ、次は「バットマン　ダークナイトリターンズ」を読もーっと。
（どこにも売ってない・・・）

（・・・コイツ、全然反省してねぇ・・・っ！！！）

>>224
（それは粘着過ぎ。アメコミ読み進めてどう意識が変遷するのか暖かく見守れ）

なぁ、ところでこれって絵柄はどうなん？
amazonで見たけど、表紙だけでは判断出来ん。
それによっちゃ原書買うのも考えるんだけど｡

>226
良くも悪くもアメリカン。あまり動きを感じない、ポーズがしっかりした絵。
それと色彩はピンク系を影に使ったりしていて珍しいかも。
コマの割り方が画一的でタチキリとか見開きが少ないから日本の漫画に
慣れてるとすこし窮屈に感じると思う。
１コマ１コマにしっかり意味のある背景が書き込まれていて情報量が
多いので日本漫画を読む時よりもページをめくるペースを下げた方が
楽しめると思うよ。

コミッカーズで特集されるようなアートではないな。
絵柄で買うならやめとけ。この作品ではムーアのストーリーを
確実に語るためのツールとして働いてるだけだ。

>>228
コメント巧者ですな〜。とくに後段のほう。

レス番号間違えた、ｽﾏｿ
当然、>>227さんのことです。

>227
>この作品ではムーアのストーリーを
>確実に語るためのツールとして働いてるだけだ

ムーアと組まされるペンシラーは、毎回そんなものでしょう。
コマ割りまでムーアが指定してきているのが分かるからね。
ただ、イギリスのコミックには疎いんで、
ウォッチメン描いてるギボンズの絵柄が
普通の「アメコミ」の文脈からどれだけ離れているかは分からないんだけど。

>228
嬉しいな〜、誉めて貰うと。

>230
ttp://www.chaoscitycomics.com/dave/daveintro.htm
ttp://www.davegibbonsfansite.com/home.html
あたりでいくつかギボンズの絵を眺めたんですが、絵柄はごくごく
普通のアメコミですね。ちょっと古臭く、ウォッチメンの方がむしろ線を
整理していて垢抜けている印象を受けるくらい。

それはそうと、
ttp://www.davegibbonsfansite.com/Misc_-Gallery/misc_-gallery.html
のページの下の方にあるロールシャッハトランプ欲しぇー。

>227
おお、サンクス。
じゃあやめとくわ。俺。
なんか他のヤツ探してみる。

あ、あと、>227で「タチキリとか見開きが少ないから〜」って
書きましたけど見開きはマンハッタン大虐殺での４ページ、
タチキリは一箇所も無く、少ないどころじゃありませんでした。スマン。

ギボンズは他の作品ではバンバンタチキリするしコマ割も自由に
とっているようだから、これはキャラクター造形と同じくムーアの
６０年代コミックスへのオマージュと考えるべきなんでしょうね。

うお、書いている合い間に。

>232
頑張って探してください。ホントはウォッチメンも読んで欲しいけどね。
アート目的で読むんだったらやっぱアレックス・ロスの日本語版４冊かな。
あとは「バットマン　ブラック＆ホワイト」でいろんな作家をカタログ的に
楽しむのも面白いかも。
コスト高いけれど、「サンドマン」をデイブ・マッキーンのカバーアート
狙いで買うのも面白いかも。
あれは一枚で十分アートとして成り立っているから。

しっかしどれも高えな…

学校行ってました。

そうかァ･･･でもこんなに内容で褒められてる
ウォッチメンも読みたいなぁ。
買っても損はなさそうだし、買っちゃおうかな。

>235
是非是非読んでくださいっ！
そしてここで話しましょうよ。初見の人の反応が聞きたいんです。

>236
amazon行ってきました。
住んでる所がアレなもんで、ｶﾅｰﾘ時間かかりますけど。
231の画像見る限り、絵も全然良かったですし。
届くの楽しみに待ちます。

>231
いいサイト教えてくれてサンクス。
何とはなしにＳＦ色の強いアーティストというイメージがあったんだけど、
やっぱり2000ＡＤとかドクター・フーとかを描いてたのね。

＞これはキャラクター造形と同じくムーアの
＞６０年代コミックスへのオマージュと考えるべきなんでしょうね。

戦略的に、50〜60年代風のコマ割りを使うライターっているからね。
ダークナイト・リターンズでも均等な３×３とか４×４のコマ割りをして、
解説だけで流すシーンとかあったし、
キース・ギッフェンとかクリストファー・プリーストなんかは、
会話のみのシーンを均等コマ割りで表現するのが上手い。

ウォッチメンに話を戻すと、
そういう読み方の出来るアメコミという表現形式に気付かされる
いい機会にはなるね。

おお。めでたい。
スレ本来の目的が達成されつつあるなんて。

読むの大変だろうけど、分からないところはどんどん質問O.K.
よってたかって教えてもらえます。
皆さんウォッチメンとアメコミへの愛なら誰にも負けない、と
それぞれで思っているはず。

…と、>>231の画像、自分はナイトオウルのカラー絵がハマりました。
きれいだ〜。情けない顔してるけど。

>>239
ストーリー的にも技術的にも、
強者アメコミファンが「語るに足る」作品といえるんでしょうな〜
ウォッチメンって。
すれっからし度だけ蓄積してる俺は、>>227さんとか>>230さんなんかと違って、
魅力を上手に言語化して伝えられんないんで、指くわえてこのスレ眺めてますが。

>>239さんも含めて、良質作品のファン層拡大は
preacherのみなさんにおまかせしまっす。

・・・そのうち、原宿あたりのお店で店長さんとか店員さんとかに、
得意げにこのスレの受け売りを語る奴がでるかもしれんが、ソレはたぶんオレだ（ｗ
俺もアメコミ読み始めの頃２ちゃんがあったなら、
>>1さんみたく若さ爆発のカキコしてたんだろうな・・・

ウォッチメンって
読み終わったあと
話しは全然ちがうけど
映画「ワンス･アポン･ア･タイム･イン･アメリカ」に雰囲気にてるとおもた…

>237
おお！アマゾンで注文しましたか！ってことは原書ですか。
自分は日本語版オンリーの英語ダメ人間なので細かいニュアンス
とかは説明出来ないかもしれませんが何かあったら聞いてくださいね。

>238
>231はGoogleで「Dave Gibbons」で検索しただけですけどね。
僕はあそこでギボンズがコミカルなロールシャッハを幾つか
描いていて、ああ、好かれているキャラなんだな、って思えて
嬉しくなりました。

６０年代風のコマ割りは画面を引き締める効果とマンハッタン大虐殺時
の見開きのインパクトの強化の２点で意味のあることだったと思います。
各ページのラストのコマの左下にあるノンブル風のページ数の表記
を入れるところまでやるのはムーアのこだわりなんでしょうね。

>240
ガンガン語っちゃって下さいよ。
受け売りでも喋ってるうちにそれが自分の言葉になるし自分の考えも
それから自然に出てくるものですよ。僕も受け売りで書いてる
部分が多いですからあまり偉く言えませんが。

ネットに転がってる素材をつぎはぎしててきとーな壁紙作ってみました。
よろしかったら使ってみて下さい。シーンのチョイスがアレですが。
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/surakiti/cgi-bin/upboard/updir/watchmenwall.jpg

誰か復刊ドットコムでリクエストした人とかいないのかね

ロールシャッハトランプの隣を見ると
なな何とコメディアンがセンターに来ているではないか。
やっぱあの作品の主人公はコメディアンなの？
このスレ見てたらどうもロールシャッハの話ばかりで
コメディアンの話は出てこないから主人公はロールシャッハなのか、
とおもってたんだけど

>>224
いや、反省も何も読んだ感想を述べただけだが。

>>１
いやだからさ、「元ネタを知らなくても〜」ってのが、見ようによっちゃ
「アメコミに興味ない俺には、元ネタ＝アメコミを知らなきゃ楽しめないのは減点」
と読めるからじゃない？

正直、アメコミの楽しさってのは、積極的に色んなコミック（キャラ）について
「知る」楽しみでもあると思う。
ベラボーな歴史を持つスーパーマンとかは、関連キャラの変遷だけでも凄い情報量に
なるし、ヒーローコミックとしてのアメコミは、乱暴にいえば全部ひっくるめて同じ作品
とさえ言える（ウォッチメンにしても、従来のヒーローコミックに対するアンチテーゼを
含むという意味では、従来のヒーローコミックと無関係ではいられないわけで）。
王道としてのＤＣキャラを知っていれば、異なるテーマを持って生まれたマーヴルキャラも
楽しめるし、その後に出たイメージキャラや、王道回帰的なAstroCityなんかも楽しめる。

そういう奥行きを楽しむことが出来るのに、「ウォッチメン凄い。以上」から
進もうとしない>>1が歯がゆいのよ。
キングダムなんかは、あれだけ多彩なキャラが出るんだから、何か（どれか）
興味の沸く奴はいなかった？
まあ時間も金もかかるし、個人の勝手なんだけど。

ちなみに漏れは224じゃないよ。

それはともかく、少年漫画板でロールシャッハが猛威を振るっておるな

正直ガンダムのシリーズどれも見たことないやつがたまたまガンプラ買って
「ガンダム3号機ってカッチョイイ、最高！」って言ってるようなものですか？

パーフェクトグレード・Ｚを買って「ガンダムﾜｼｮｰｲ」と
言ってるようなものです。

>>247
ビックリしたよ。どっかで見たようなキャラのＡＡだなと思ったら、「ロールシャッハだ！」と思い出して、
漫画板検索したよ。そしたら案の定ウオッチメンスレあるじゃねえの。
でも、あれね。昔のウオッチメンスレでもそうだったが、ウオッチメンだけがアメコミじゃねー！って論調になっちゃうのよね。

あー。でもなんかわかるな。日本マンガオタクが集まるメリケンの掲示板で、
ＡＫＩＲＡ最高！ＡＫＩＲＡ最高！とＡＫＩＲＡしかしらない厨が連呼するようなもんなのかな？

「ヘルボーイ」も語って良いですか？age

>>246
そりゃーもちろんキャプテンマーベルとかバットマンとか
興味沸いたけど如何せんアメコミって売ってないだろ？
日本の漫画はブックオフで立ち読みして気に入ったやつだけ買う、って方法が
取れるけどアメコミはそうもいかんし。そこまでするほどアメコミ購買の
モチベーションが沸いてこないのよ。
アメコミファンはこういうこといったら腹立つかもしれんが
アメコミ高いのって要するにオールカラーだからだろ？
俺はカラーでなくていいから安くしろと言いたい。
アレックス＝ロスのアートとか見ててここまでやらんでも・・・と思う。
ストーリーに集中するのを邪魔しない程度の画力でいいから安くしろ、
早く描け、と思う。

日本のアメコミ「簡単に手に入れられない」事情からして、「ウォッチメンしか
読んでないくせに」・・・と言ってくれるな。
手に入らんもんは仕方ない。日本の漫画は本屋に売ってる。だから買う。
アメコミは売ってない。だから買えない。通販までやるモチベーションはない。
そこまでする価値のあるものなのか判らないし。上記のような、俺的には納得のいかん理由で
高いし。はたして俺はヘタレなのだろうか。しかし世の中の人間こんなもんでしょ。
ウォッチメンしか読んだことなくてもそれは仕方のないことなんじゃないの？

＞１
だからね、みんなが憤慨して突っ込んでるのは
君がウォッチメンしか読んでないこと、じゃなく、
君がウォッチメンしか読んでないのにウォッチメンを「最高のアメコミ」
と位置付けてることなの。

アメコミ読んでなくても、漫画しか知らなくても
ウォッチメンという作品を語ることは全然ありなの。
でも、君の態度は問題なの。全然無しなの。

ついでに言えば君がアメコミ読まない理由をここでぐだぐだ言われても
単なるスレ違いなの。
「世の中の人間こんなもんでしょ？」とか、責任転嫁してる暇があったら
自分の手の届く反意で「ウォッチメン」を語れば良いだけなの。

250レス以上罵倒されてきて、まだそこの当たりに気付いてないの？

>>253
あんたが批判されてきた事に、「アメコミを入手しにくい事情」だの
「通販のモチベーション」だのは関係ない。
はっきり言ってこのスレ住人にとってそんな事は知った事じゃない。
読めないなら読めないで仕方ないとしても、にもかかわらず他作品をけなす
発言を繰り返して、引いては「ウォッチメン」の価値をも貶めるようなマネを
してきたからだ。
その程度の事がまだわからんのか？わかってないんだろうなあ。

カブッタね…

>>254
そんな、アメコミ１つしか読んでないのに
「最高のアメコミ」なんて言うわけないじゃないですか。
どこのことを指して言ってんだ？
俺がアメコミ作品を貶めたとしたら
「スパイダーマンすら」と書いたことくらいだが
アメコミが本屋で売られてない日本で「手の届く範囲で」無理なく手に入る
スパイダーマンのストーリーは今回の映画くらいなもの。で、それをみたら、
ウォッチメンと比較して「すら」だったんだよ。
何回も俺の「手の届く範囲」つまりウォッチメンのみの話をしよう、って書くたんびに
アメコミを読んでないと話にならない、みたいな対応されてるんだよ。
じゃあ>>254は俺と他のアメコミ作品の話は全く抜きでウオッチメンの話をして
くれるのか？

>>255
他作品を貶める発言を「繰り返した」とか
ウォッチメンの価値をもをも貶めた、とか
具体的に頼む。どこのことだ？わからんのか？て、わからんよ。
身に覚えねーもん。

他のアメコミ作品に言及しなくてもウォッチメン語れるだろ
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~ashDD/watchmentalk.htm
みたいにさ

これ読んでなきゃ〇〇語っちゃだめ、みたいな門戸の狭さがアメコミの（以下自粛

＞そんな、アメコミ１つしか読んでないのに
＞「最高のアメコミ」なんて言うわけないじゃないですか。
＞どこのことを指して言ってんだ？
んじゃ、訂正するの。
「君がウォッチメンしか読んでないのに他のアメコミをくさしてること」なの。
アメコミの話をしなくても、ウォッチメンの話ができるなら、
なんでスパイダーマンを「すら」って言う必要あったのかな。
できれば答えて欲しいのよ。

>何回も俺の「手の届く範囲」つまりウォッチメンのみの話をしよう、
>って書くたんびにアメコミを読んでないと話にならない、
>みたいな対応されてるんだよ。
これはね、君が「話をしよう」と言ってるだけで、
君自身が話を振ってないのが悪いの。

>>14を書いただけで、君が足れりと思っているのなら、
ワザワザスレッドを１個立てる必要はないの。

君がこのスレッドを導きたいのなら、他人に頼らないで欲しいの。
そういう、投げっぱなしな態度も、君が嫌われている理由なの。

あと、他人がこうだから、俺のこの行為も正当化される、とか言う論調は
そろそろやめるべきだと思うのよ。
スレの無駄なのよ。はっきり言って。

あとね、伝聞だけで一つの作品を褒めちぎるのって、
「作品を貶めてる」って言われてもしょうがない行為なの。
そう言った意味では、＞１の次点であなたは「ウォッチメン」を貶めてるの。

>>1
手に入りにくいって言っても、「キングダム・カム」は手に入ったわけでしょ？
それはつまり努力すればある程度は手に入ると言う事。
それなのに、他のを読んだ方がもっと深く語れると言う意見が多々あったにも
かかわらず、２００レス近くつくまで買おうという意識すらみせず、
しかもその理由は大して知りもしないのに
「ウォッチメンは最高。よって、他のは読まないでも良し」みたいな雰囲気を
漂わせといて、それで、「他のは知らんからウォッチメンだけ語れ」
と命令されてもそりゃついていく気はしませんよ。

後、
＞これ読んでなきゃ〇〇語っちゃだめ、みたいな門戸の狭さがアメコミの（以下自粛
これは明らかに蛇足。こういう、話し相手を挑発するような発言ばかり繰り返してたら、
別にアメコミファンだけでなく、誰ともまともな話はできんぞ。
いくらここが２ちゃんだからといってもね。

>>258
他人がこうだから自分の行為も正当化される、という論調はやめるべき？
ウォッチメン語るにゃまずアメコミ読んでからにするべき、
みんなそうしてる、みたいにずーっと言われつづけてるんですけどね。
そいつらも批判してくれや。
アメコミ読まずともウォッチメンは語れるんじゃないの？てことに関しては
もう書いてるんですよ。（日本のマンガ全部読んでからでないと
ドラえもん語っちゃいかんのか、とか。）
そもそもなぜ他人がこうやってるし、こういうカンジでできないか、
という論調がだめなのか？その説明をしろ。
このケースはこういう場合にはあてはまらないからダメ、という具合で、具体的に。

伝聞以外でも誉めることはできるよ！ただ、ネタばれになるんだよ！
で、ネタバレにならないように手っ取り早く「すごいんだよ」ってことを
伝えようと思ったら。「○○賞を取った」とかが一番わかりやすいと思うがどうか。
ウォッチメンが「すごい」ことをネタばれさせずに
書くにはどういう書き方がよかったのか。
具体的に文章じゃなくていいから代案がほしい。正直、聞かせてくれ。

--------------------------------------------------------------------------------

>260
もう一回言うの。
君がこのスレッドを導きたいのなら、他人に頼らないで欲しいの。
そういう、投げっぱなしな態度も、君が嫌われている理由なの。

>>259
「キングダム・カム」しか手に入らなかったんですよ！
「Ｘメン　オンスロート」とか「サンドマン」とか
「バットマン　ダークナイトリターンズ」とか「ヘルボーイ」は
売ってなかったの！で、売ってないからといって通販とか注文とかは
したくないの！そこまでして読むに値するものかわかんないから。
俺ができる「ある程度の努力」ってのはそこまで。よっぽど熱心なやつじゃ
ない限りそこまでだよ。目的のモンが店に無かったらあきらめるよ。
もっと深く語れる、とか言われても将来の話だし、何冊読めば許してくれるのか
わからんし、○と×と△と■読んできましたーっつっても、
まだ甘い、☆も読め、とか言われるんだろうし。
キテレツ大百科やらオバＱを知らずともドラえもんは語れる。
同様に他のアメコミを語らずともウォッチメンは語れる。
実際やってる連中がいますよ、と。
＞これ読んでなきゃ〇〇語っちゃだめ、みたいな門戸の狭さがアメコミの（以下自粛
これは事実でしょ。少なくとも俺は、そんな言われ方したら
意地でも読んでやるか、って思ったから。（ま、結局読んだんだけど）
実際こんな言われ方して読みたいと思うだろうか・・・
そこらへんよく考えてみよう。で、アメコミファンにはそういうやつが多い。
それはこのスレ見てるだけでわかる。

＞そもそもなぜ他人がこうやってるし、こういうカンジでできないか、
＞という論調がだめなのか？　その説明をしろ。
あのね、君は「こうやってるし、こういう感じでできないか」って
言ってるだけで「こういう感じ」の行為、それ自体はやってないの。
具体的に言えば、
「アメコミのことを知らなくてもウォッチメンは語れる」って言ってるだけで、
実際に、アメコミに触れずにウォッチメンを語ってはいないの。

君にとっては「そもそもなぜ他人がこうやってるし（略）できないか」
という論調は、単なる詭弁や論理のすり替えでしかないからやめるべきなの。

君が今することは、「アメコミのことを知らなくてもウォッチメンは語れる」
事を身をもって実証することなの。アメコミ読まなくても良いから。

>>261
すまんな、それについても書いたのだがレスが一部消えた。
１４以外の話の振り方もある。しかし、俺は当初このスレを
推奨スレにしたかった。だから極力ネタばれは避けたかった。
やりゃできるよ。「ロング医師が〜」とか「ラストはやられたね。
ホフディランの詩？かなんかが書いてなきゃもっと早く気づいたのに」
とか、「ジョー＝オーランドーって顔写真まで出てたけど実在すんの？」
とか（以下略）しかし１４以後はとてもそんな雰囲気じゃなかった。
アメコミ読んでない１が何言っても叩く、みたいな雰囲気があった。
ま、それでもコメディアンについて２回程振ったんだけどね・・・
読んでない・・・か。そうかそうか。
スレ立てといてほったらかし（投げっぱなし？）で他人が仕切ってる、なんて
よくあるだろ。あ、そうか。他人がやってるからって論調は嫌いだったか。失礼

>>263
264でも言及したが、そういう空気じゃないの。（やべっ！うつった）
相手にされないのがわかってるのにネタをふっても無駄。
むなしいし。

ラストはやられたね。
ホフディランの詩？かなんかが書いてなきゃもっと早く気づいたのに

誰か乗っかってくれ。さあ！モスマン！今までのことはなかったことにして！

＞スレ立てといてほったらかしで他人が仕切ってる、なんてよくあるだろ。
そう言うスレは、１がいつまでも出しゃばってないの。

＞しかし１４以後はとてもそんな雰囲気じゃなかった。
その雰囲気は君が作りだしたの。

このスレの初期を見返すとね、>>20-70位、１が消えて盛り上がってるの。
でもそこへ１が>>73みたいに挑発的なことを書いて再臨して荒らすの。

その後、80後半位から１が消えて〜100前後までまた盛り上がりだした所に
>>111でスレの流れを無視して再再臨してるの。
んで、さんざ叩かれて、また１抜きで、
「このスレ見て気になったんで原書買ってみます」とか言う人が現れて
マッタリしてきた所にまた１降臨で、また荒れてるの。

このスレの雰囲気を悪くしてる原因、それは君のでしゃばりなの。

＞ラストはやられたね。
＞ボフ・ディランの詩？かなんかが書いてなきゃもっと早く気づいたのに
＞誰か乗っかってくれ。さあ！モスマン！今までのことはなかったことにして！
もう一回、もう一回言うの。
君がこのスレッドを導きたいのなら、他人に頼らないで欲しいの。
そういう、投げっぱなしな態度も、君が嫌われている理由なの。

きちんと作品について話したいなら、「ラストはやられたね」とか、
こっちに返事を求めるような語りかけしないで、
「ラストにはやられた」事について、自分のこれまでに読んできた
漫画のことなんかも例にして、文章として、自分の意見として書くの。
最初は相手にされないかも知れないけれど、それを続けるの。
いつかは誰かが、きちんとレスを返してくれて、そこから話を広げられるの。

これももう一回書くの。
君が今することは、「アメコミのことを知らなくてもウォッチメンは語れる」
事を身をもって実証することなの。アメコミ読まなくても良いから。

１１１はともかく７３が挑発的？どこのことを言ってるんだ？
要するに１が登場するから雰囲気が悪くなると、何を言ってるかは
ともかくいるだけで雰囲気が悪くなる、
そういうこと？
何じゃその短絡的な結論は。小学生のケンカか。
１１１にしてもスレの流れを無視も何も、
アメコミネタでマターリするんならよそでやれ、
ていうのはそのとおりだろ。
いくらマッタリしててもスレ違いだからな。残念ながら。
しかもここでもネタを振ろうと一生懸命なのに
スレからすりゃそっちの方が正しいのになぜか反応はなかった、と。
文面はおとなしいし別に煽ってすらいないのにね。

きちんと作品について話したいなら、「ラストはやられたね」とか、
＞こっちに返事を求めるような語りかけしないで、
＞「ラストにはやられた」事について、自分のこれまでに読んできた
＞漫画のことなんかも例にして、文章として、自分の意見として書くの。
＞最初は相手にされないかも知れないけれど、それを続けるの。
＞いつかは誰かが、きちんとレスを返してくれて、そこから話を広げられるの

なんであなたの言うとおりにせにゃいかんのか？
俺はこういうやり方の方が好ましいけどね、程度ならまだわからんでもないが
俺の国語担当教師でもあるまいし。
アメコミを押し付けられるのが嫌い、て書いてるんだから
そろそろ１は押し付けがましいのが嫌いらしいな、とか気づけよ。

ま、その方法でいかせてもらいますわ。

俺も他のアメコミは全然読んでないけど、
ウォッチメンは十分面白かったよ。

ただ、１の文章見て、ウォッチメン読みたいと思う人間が出て来るとは思えないな。

＞要するに１が登場するから雰囲気が悪くなると、何を言ってるかは
＞ともかくいるだけで雰囲気が悪くなる、
＞そういうこと？

はっきり言ってその通り。
>>1がいない間はちゃんとみんなウォッチメンの話をまともにしてたし
それぞれの人はアメコミの知識量はともかく他の作品を卑しめるような発言は
控えてたからね。>>1と違ってさ。アメコミの押しつけ云々以前に人としての
良識の問題だわさ。

あのね、
>>73の
＞お、無事レスが伸びてるみたいだね。安心、安心！
ってのね。それまで「ウォッチメン」の話してた人にとっては
「小馬鹿にされてる」とも取れる、馴れ馴れしさなの。
もうすこし丁寧な口調で、
「１ですが、自分がいない間にこれだけレスが伸びていたのですね。安心しました」
とかいう風に書けば、反発されなかったの。
君は文体自体が、挑発的で、ケンカ腰で、感情的なの。
ここが啓蒙スレだというのなら、相応のコミュニケーションの取り方があるの。

>>111にしてもね。その直前の書き込みまでは、きちんとウォッチメンネタで
盛り上がってたのに、君が要らないことを書いてぶちこわしにしたの。
ネタを振るなら、もうちょっと、丁寧な文体で、流れを読んで振るの。

＞２７０
＞なんであなたの言うとおりにせにゃいかんのか？
「きちんと作品について話したいなら」と前提で言ってるの。
きちんと作品について話したくないなら、言う通りにしなくていいの。

＞そろそろ１は押し付けがましいのが嫌いらしいな、とか気づけよ。
そろそろ１にも気付いて欲しいの。
このスレで一番押しつけがましいのは１だと、みんな思ってるの。

うわ、久しぶりに伸びてる。

正直、ウォッチメンを読んでいながら、
翻訳アメコミを探す努力も、紀伊国屋の洋書コーナーなんかで原書パラパラめくる程度の努力も、
「そこまでして読むに値するものかわからないから」
放棄する>>１の薦めで、入手しにくいウォッチメンを読もうって気になる人が
いるか？と思う。

未読のアメコミを読んでみる努力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレ立ての努力
か？
そんな>>１なら、スレに顔出さないほうがいいんじゃない？


そういえば、ウォッチメンの映画化ってまだ話あるんだっけ？
個人的には、ＴＶドラマシリーズにして欲しい。
「バンド・オブ・ブラザース」ばりに時間と金をかけて。
渋い刑事モノや刑務所ドラマを撮るバリー・レビンソンあたりがやってくれないかな。

＞そろそろ１は押し付けがましいのが嫌いらしいな、とか気づけよ。
ついに泣き言がでますた（ｗ

で、気付かせてもらったけど、それで?
「ああ、１は押しつけがましいのは嫌いなんだ、押しつけないであげよう」
とか、気遣って欲しいの?

>>1
一番押し付けがましいのはあんた。「こういう風にしろ」というだけ言っておいて、
ほとんどなんのネタフリもしないんだから、自分の思うような流れにならないのは
当たり前。君が望むような方向にしたいなら、アメコミを知らない人間から
見た考えや疑問と言ったものを積極的に振っていかないと、話がアメコミに
深く絡んだ話に進んでいくのは当然。その方がアメコミ知ってる人間にとっては、
面白いんだから。

＞コメディアン最高！てヤツはいないのか？
＞やっぱあの作品の主人公はコメディアンなの？
こういうのは漠然とした独り言であって、ネタ振りとは言わない。

「コメディアンって最低なキャラクターなんだけどさ、シルクスペクター母子
　との関係が明かされる段で、どうにもならないほどの人間的な弱さが描写されて
　感情移入できちゃうんだよね。彼に限らず“弱者”が凄く丁寧に書かれてるよね」
とかぐらい書け。ネタバラシを含まずともこんぐらい書けるっちゅーねん。

みなさんに提案。
>>1が話に絡めないぐらい深く突っ込んだトークしませんか？
この際、ネタバレもアリで（まあ、極力無しの方向で）
>>1が今のスタンスを続ける限り、発言はオール無視で。
>>224氏が「こいつ全然反省してねぇ」と書いてましたが、まったくその通りですね。
結局>>1はどういう風に書きこみしてほしいのか、さっぱり判らん。
それとな、「ホフ・ディラン」じゃなく、「ボブ・ディラン」な。
アメコミだけでなく、音楽の知識も無いらしいね（糞

ごめんなさい。伸びて無いんで書き込むのはしばらく後でもいいかと
思ってたんですけど。驚いたな。また…。

>>244
ウォッチメンに特定の主人公みたいなのはいないんじゃないかなあ。
登場人物すべてが主役、なくらいに存在感があるし。極端な話だけども。
ただ、ロールシャッハが人気なのは分かるような気がする。他のキャラが
少しずつ「だらしない」面を持たされているのに、ロールシャッハは違う。

それぞれのキャラが挫折や何か諦めて来ざるを得ない（でも未練たらたらの）
事柄を経てきている中でロールシャッハはそれをただ拒否し続けてきている。
それはそれで問題であって、だからこそのあの最期なんでしょう。
ただ、そういう強い意志を貫く態度はかっこいいとは思う。
あんまりうだうだ悩まないし、当てにならないマンハッタンなど殆ど無視だし。

男らしいというか、ちょっとずれるとコメディアンになるキャラ。
ああいう人間もケダモノだと思い知らされる、セックスの絡んだ事柄を完全に
知らん顔で済ませるか、逆に開き直って楽しんでしまうのか。
女の身になってみると危害を加えてくるくらいなら、近付かないで欲しいと思うので、
ロールシャッハはそういう面でのトラブルがあり得ない、という潔癖さ
（のように見えるだけなんだけど）もポイントかもしれないと思います。

長くなりました。ネタばれはしてるかもしれないけど、一応レスしておきます。
できれば、ウォッチメンを生んだ土壌に対しても同じ敬意と良く知ろうとする
熱意を抱いて頂きたいと思います。
強制はできませんけどね。

コメディアンは、ピースメイカーが直接のモデルということだけど、
ちょっとカービィのオマックの影響も入ってると思う・・・

とか言ってみるテスト。

とかアメコミ詳しい人でないとわかんねー事書き込むから、
ウォッチメンスレが＝アメコミヲタスレになるのでは。
煽る気はないよ。ただ、オマックってのがどういうキャラなのか
一言触れてくれると嬉しい。

カービィってのは、ジャック・カービィね。「キング」と呼ばれる伝説的アーティスト
（ライターも兼ねるけど）。俺も好き。

ロールシャッハは、主人公では無いかもしれないけど、狂言回しとしては、
一番わかりやすいキャラクターだよね。

オマック＝ワン・マン・アーミー・コープスの略だったか？
　カービィがマーブルからＤＣに移った時に作ったキャラでは
最もマイナーで、最も異色。自らマーベル時代の仕事のハルクや
キャプテン・アメリカのアンチテーゼとも取れる内容であった。
リプリント、キボン！

＞283
だからそう言う周辺的のことじゃなく、
オマックの物語がどう言うものなのかをまず説明すべきでしょうが、
ロヒキアさん。

オマック＞ジャック・カービィが七十年代にＤＣで創ったキャラ。
One Man Army Corpsの略で、政府に造られた超人兵士。
自分で望まず超人化され、政府の犬の如く活動させられるという、ひどいキャラ。
カービィ自身の当たりキャラであるキャプテン・アメリカのネガティヴなパロディという側面が強いが、
超人ではあるが体制に屈服したダメっぷりはコメディアンやマンハッタンに通じる感覚があると思う。

ただ、オマックの場合、そこで「終わってる」感が実に七十年代的なのだけど、
コメディアンは、ヴェトナムも体験した後の時代に書かれたキャラというのが違いとして出ているかな。

神様は何もしてくれないというのがムーア作品に一貫した流れかな？
マンハッタン然り。キャプテン・ブリテンでもヒーローは戦いの駒だった。
「フロム・ヘル」のリッパーも神の代弁者たる側面を持っていたワケだし。
そういう意味では、「オマック」のブラザー・アイとは異なる存在だと
思う。（後でマーブルではセルスティアルスを創造しているからなぁ）

>>286
なるほど！「神様は何もしてくれない」！
なんか長年ムーア作品読んでてモヤモヤしてた感触が一気に具体化した感じ。
言われてみれば、進行中の「プロメテア」でも、「神」って、
「世界の摂理」の説明概念として人類が創出したもの、って扱いで、
プロメテアの誕生に手を貸したほかは、ほとんどな〜んもしてませんな。

こういう無神論的な視点って、
モリスン、エニス、エリスなど、イギリス系ライターに通底しますよね
（もう一つのキーワードは、「サッチャー時代のイギリスは地獄！」だと思うけど）。
かんじんのゲイマンはサンドマンのオールレッド作画の回と「ラマダーン」しか
読んだことないのでわかんないんすけど。

でも、ムーアって無神論者のわりに、
「私は最近、黒魔術の実践に凝っててねぇ」とか
「こないだコンスタンチンの実物を見かけたよ！」とか、
ワザとなんだか知らんが電波発言多すぎ！

>>281
ジャック・カービーのオマックって画像ありますかね？
カービーってあんまり作ったキャラが多すぎて名前だけ
言われてもサッパリなもので。見てもサッパリの可能性大ですけど。
でもとりあえず、"The Jack Kirby Collector"へのリンク。

http://twomorrows.com/kirby/index.html

>>287
ゲイマンの神様観はサンドマンだと"Season Of Mists"に出てましたね。
呼び方が確か、"The Creator"。
ヤハウェでもエホバでもザ・ゴッドでもアラーでも無いとこがミソかも。
本人ユダヤ系らしいけど、その辺の意識があるのか…？
そういやゲイマンもデスと遭遇したり、結構狙った発言もありました（w
電波というよりはギャグかな。

コミック業界のムーアの行動や作品を見てると、落語界における立川談志を
思い出す、というのは有りでしょうか、無しでしょうか。
キーワードは「業の肯定」って事で…。

>こういう無神論的な視点って、
モリスン、エニス、エリスなど、イギリス系ライターに通底しますよね

>コミック業界のムーアの行動や作品を見てると、落語界における立川談志を
思い出す、というのは有りでしょうか、無しでしょうか。

なるほど！特に後者は言い得て妙かと（ｗ

＞もう一つのキーワードは、「サッチャー時代のイギリスは地獄！」
キャプテン・ブリテンで描かれるイギリスはそんな感じですね。
ラスボスの片割れは、イギリスの首相だし。
ただ、イギリスのＳＦ作家は、伝統的にダイストピアものを書く傾向があるから、
その意味じゃ、ブリテンのイギリス描写もウォッチメンのアメリカ描写も、
そういう流れで捉えることができるかも

＞オマックの画像
ttp://grimguy10.tripod.com/omac1.jpg
こういうのです。モヒカン頭なのは、Ｘメンのグラディエイターに影響？

>>288
「ムーア＝談志」説！
日本人がアメコミについて書いた文章で
ここまで「そーだったのかー！」な表現みたことないっす。
表面的な読者なので作品論的にどーの、という形で同意できないのが恥ずかしいですが、
ＤＣ・マーベルの２大メジャーとかたくなに距離を置いてるあたり、
確かに落語協会との関係をほうふつとしますな〜。素晴らしい。いただきました。

それとゲイマンのバックグラウンドのご教授に感謝です。
そうですか、ゲイマンまで自分の創作キャラとの遭遇体験アリなんですか。
リアルタイムで知った話ではないんですけど、
昔「俺がウルフガイの犬神明（だっけ？）本人だー！」って、名乗り出た青年を
作者の平井和正がホンモノ認定した、どうにも電波な事件があったらしいですよね。
クリエイターって、ちょっとアレなぐらいじゃないと務まらないのかも・・・

>>289
「ダイストピアもの」っていうと、「破滅的な未来」みたいなジャンルでしたっけ？
イギリスＳＦの伝統ジャンルだったんですか。なるほど。
冷戦後期のわりと新しい題材としか理解してませんでした。浅い・・・。
このスレで「ウォッチメンを楽しむためには、それまでのアメコミ史が云々」
って議論がありましたけど、
アメコミどころかＳＦも広く読んどいたほうが面白く読めるんでしょうね。
言われてみれば「ヒューゴー賞受賞！」ですもんね。

あまりディープな話が続くと>>1が逆ギレして荒らしにくるという罠…

皆さんに謝らなければいけないことがあります。
>>279は完璧に間違えました。
恥ずかしい・・・
すいません。もうしません。洋楽ファンを馬鹿にしているわけでは全然ないので
勘弁してください。

私の友人はDR.マンハッタンの存在意義が解らない、
ヤツがいなくても話は成立する、といいやがるので、
DR.マンハッタンは、最後にヴェイトに「私は正しかったんだな？」
というセリフを吐かせるために存在したのだ。あのセリフが唯一のヴェイトの本音。
あのセリフがなければヴェイトは建前だけで生きている機械のような
人間になってしまう。ヴェイトが神ではなく、人間だということを強調するために、
あの作品には「神」が必要だったのだ、と説いてやりました。
でもムーアは無神論者らしいですね。すると私の解釈は間違い・・・かな？

「神の力を持っているけど、何もしない奴」
「世界を救う力を持っているけど、救わない奴」というふうにマンハッタンを定義するとしたら、
”結局世界を救えない→マンハッタンは神ではない”とも、
”マンハッタン＝神→神とは人を救ったりしないものだ”ともどちらも取れるのでは。
そこらはもう読み手に任されているのがウォッチメンの懐の深さかと。

ただ、最後のヴェイトとの会話で、
「これからは自分で生命を創造してみるつもりだ」ということを口にしていたことは、
これからマンハッタンが神になるということの意思表示だろうし、
ということは、この瞬間まではマンハッタンは神ではなかった、ということに繋がるのでは？

本当に>>1降臨。
余計な予言すなよ>>291。

あ、でも今回は真っ当なネタふりだの。

>>289
画像ありがとうございます。
なるほど、まんまグラディエータ−に見えます。いや、こっちが先。
>>285にあるように見た目ではなく、キャラの政府との立場、位置関係が
コメディアンに近いってことなんですね。

＞ダイストピアもの
ユートピアの逆、でしたっけ。スウィフト（アイルランド人）の「ガリバー旅行記」とか。
自分にはディストピアの書き方が馴染み深いです。間違ってたらごめんなさい。

いや、なにしろ、天下の「神の代理人」ローマ教皇の権威をコケにしたお土地柄
ですから、その歴史的背景がイギリス人の神や世界への態度に繋がってきているって
ことはありそうな気がします。
まず、神様が都合良く人類を救って下さるという考えはないんじゃないでしょうか。
ただ、それは無神論というよりは「信ずれども頼らず」という態度でしょう。
神を認めはしても、神に寄り掛かかったりはしない。で、どちらかというと利用してしまう。
＞「世界の摂理」の説明概念
という訳です。カトリックを破門になったイギリスの王様ヘンリ−８世もそれはそれで、
英国国教会のトップってことになっちゃってますし。

ムーア作品でもマンハッタンの旅立ちは、創造神としてのものとも読み
取れるし、リッパーも「神の代弁者」、プロメテアも<<287での書かれ方を
みると、神あってこその存在ですから、無神論とはちょっと違うと思います。
神への冒涜ギリギリのような気もしますが。ギリギリを狙ってるんでしょうけどね。

無神論だと「神様」という理屈も方便も否定するらしいですよ。
嘘も方便だってのにね。（あ、間違ってたら教えて下さい）

ぐはっ、長くて怒られた。じゃあ短かめに。

>>289
>>290
「ムーア＝談志」説、ご好評頂きありがとうございます。
怪しげな格好も両者に共通してるので、いけるかなと思ったんですが、ここまでとは（w
でもほんとは「業の肯定」の所にも少し食い付いて欲しかった…。
個人的にはキリスト教の「原罪」の考え方にも似ているかも、と思ってるんです。
この二人、芸風も細かく比較対象してつめてくと面白いんですよ、良く似てて。

クリエイタ−はちょっとアレなくらいがいいです。ほんのちょっとね。
見た事も無い世界を客に見せられるかどうかが、腕の見せ所ってもんですから。
信者がいて、アンチがいて、どっちにもつかないのもいるのが賑やかで良い。

ムーアの“神さま”の概念と言えば、『スワンプシング』の
「アメリカン・ゴシック」あたりがモロそういう話だわな。

“究極の闇”が復活して天界を目指してる、これは神様が危ない、ってんで、
コンスタンチンやスペクターや悪魔達が右往左往するけど、
神様自身は“究極の闇”をなんとなく受け入れちゃって、
結果、世界の在様は変わっていくかも知れないけど、
神様自体は何が変わる訳でもなく、のほほんと在り続けてる、っていうオチで。

この辺の
「神様は何があっても不動、不動であるが故に人間に対して何をする訳でもない」
っていう神の書き方は、無神論者、ってよりは
「神は信ずれども頼らず」的な信念を持つムーアにとっての、
「あるべき神様の態度」なんだろうな、とか思った。

>293
ドクター・マンハッタンは必要でしょ。
まず「アメリカがベトナム戦争に勝ってしまった世界」っていう
『ウォッチメン』の作品世界自体、マンハッタンがいなきゃ成立しないし。

あとマンハッタンは物語の中でも、
いつでもどこでも、好きなように現れて、事態をあるべき方向へ導く
狂言回しとして、積極的に物語の中心に組み込まれてると思う。

>296は
＞神を認めはしても、神に寄り掛かかったりはしない。
＞で、どちらかというと利用してしまう。
って言ってたけど、それこそムーアは神に等しいマンハッタンを、
物語の中で有効に利用してると思う。

そもそも、マンハッタンがいなけりゃ「スーパー」ヒーローものコミックに対する
アンチテーゼとしての側面を、ウォッチメン自体が持ち得ないんじゃ？

あそこまでベタベタなオリジンをもつマンハッタンが、唯一の（しかも非人間的な）超人として
存在しているだけで、恐ろしく複雑な意味合いを持ってくるし。
この辺は、例えばスーパーマンというキャラクターの重みを感じることが出来るだけで
ずいぶん味わい深くなるんだけど。

ウォッチメンの世界があそこまで破滅に進んでいたのは、マンハッタンという
本物スーパーヒーローが存在してしまったからだしね。

>>298
神様に反逆した地獄のボスキャラ、ルシファーだって、神様に造られたんですもんね。
理詰めで考えると。という考えがゲイマンの『サンドマン』でもオチの一つに…。
で、それでもカトリックなイギリス人なんていう変わり種もいたりして、『サンドマン』
における「水夫の楽園」の意味を語るのもまた一興ですが、これはスレ違い（w

>>300
スーパーマンのキャラは考えてみると興味深いですね。
スーパーマン、生れはもともとひどく異質なエイリアンであるにも関わらず、
育った土地に順応しアメリカ人として生きていく。
元人間のマンハッタンはそのほぼ真逆（の斜め上）を行ってしまっている。

移民社会のアメリカと元「日の沈まない」大英帝国イギリスとの違いかも…？
また、日本の場合、ウルトラマン（エイリアン）やゴジラ（核）と比べてみると、
その扱いの違いに呆然とします。なんか比較文化好きだな、自分。

あ、300ｹﾞﾄしてた（おせえ）。

俺は、スーパーマンが素晴らしいのは、彼が「ヒーロー」であることをきちんと
引き受けてる所だと思うんですよ。
異邦人（移民）であり、異能力者である彼が、あの派手なナリと名前で「ザ・ヒーロー」と
して生きる（＝その立場・責任を公然と引き受ける）事の重みとか、
例えば仮面ライダーのような「復讐者」（あくまで原作寄りの一側面ですが）でも
なく、ウルトラマンのような匿名性の高い、ある種超然とした立場に立つのでもなく、
常に逃げも隠れもしない（出来ない）ヒーローとしてある、という重みですね。
その意味で、ＤＣユニバースに限らず、どんなに沢山のヒーローがいても、スーパーマンは
ただ一人なわけです。
一方で、スーパーマンの物語ってのは、別に世界征服をたくらむヴィランとかがいなくても
成立するんですよ。ショッカーや怪獣に対する「戦士」ではなく、「守護者・救済者」としての
ヒーローがスーパーマンだから。守るべき人々、避けるべき災害はいくらでもあるし。

で、ウォッチメン世界では「スーパーヒーロー（＝スーパーマン）」は
マンハッタンただ一人なんだけども、彼はその超人性故に、ストレートに人外の
ものになっていて、ましてヒーロー（守護者・救済者としての）などではない。
唯一の「スーパーヒーロー」がいたために核時計は進み、ヒーロー達が市民に追われる
ようになった結果、「スーパーヒーロー」は人間たちから視線をそらしていき、あるヒーローは
史上最大の詐欺を働いた、と。

＞あの派手なナリと名前で「ザ・ヒーロー」として生きる

非常に卑近な例で言えば、２chでわざわざトリップ付きコテハンで発言するようなもんかも。
いい度胸じゃん、カル・エル。それで逃げも隠れなし。荒らしが来れば撃退。

今、思い出した。
コミックキュー、手塚治虫リミックスの号での島村和彦の『マグマ大使』。
マグマ大使が他の手塚作品のヒーローと対決する、という話だったのだけど、
アトムとの対決だけは「聖域だよ！」とたしなめられて諦めていた。

『ウォッチメン』発表当時、本家DCユニバースでは（よく知らないけど）
構造改革の真っ最中だった訳で。
しかし本当に「聖域なき」構造改革をやってのけたのは。
アメコミの歴史、その象徴へのアンチテーゼをぶちあげたのは…。

…あ、そういやアトムも「核」でないかい。

「構造改革」というのは、先に続けていくためのものです。
そもそも新たなテーゼの提示が目標であって、「アンチテーゼ」ではありません。

アンチテーゼをやる目的の単独作品との比較は意味がないのでは？

個人的には『ウォッチメン』はアメコミへのアンチってよりは、
アメコミの手法でも、こういう物語は紡げる、って可能性を指し示した
ブレイクスルーだと思う。

まあ、『ダークナイト・リターンズ』まで行っちゃえば
偶像破壊って言うか、アンチだと思うが。

>>305
そっか。思いつきで暴走しちゃったな。
あの辺りの業界の動きとかって雰囲気で受け止めてる所があるから、
>>304は書き込むべき内容ではなかったかもしれない。

結局何を言いたかったのか途中から分からなくなってたし…。
う〜ん、少し頭を冷やしてきます。

カートゥーンネットワークでジャスティスリーグ本放送開始ａｇｅ。
今回バットマン君は欠席（登校拒否）ですた。

それにしても、最近邦訳版出ないね。
スパイダーマンなんか、映画に合わせて傑作選みたいなの出ても良かったと思うんだけど。
元々間口が狭い物だし、売れないんでしょうなぁ・・・。

アメコミ本スレでも話が出てたけど、ロバート・クラムＢＥＳＴてのが出たね。
70年代（だっけ？）西海岸系のオルタナティブ・コミック作家で、映画にもなった人。
正直、ネタを楽しむ以前にクドい絵柄とマザコン嗜好ダダ漏れの作風が苦手なんで
興味ないけど、邦訳アメコミってことで、一応。

しかし、スパイダーマン傑作選（角川）は何で流れたんだろう？
原書（映画コミカライズを含むＴＰＢ）は発売されてるんだっけ？

映画公開でタイムリーなスパイディの邦訳が出ないで、
ツワイコフ監督の映画「クラム」公開から何年も経ってクラム傑作選が出るなんて
どーなってんの？感ありすぎっす。
まあ、映画「ゴーストワールド」（および関連商品）のスマッシュヒットとか、
こないだのどっかの雑誌のオルタナ系アメコミ特集とか、
世間様はどっちかっつーと、お部屋にころがってるとおしゃれ度アップ！な
アメコミを求めてるんでしょうな〜。なんかくやしいっすよ。

ところで興味ない割に「マザコン嗜好ダダ漏れの作風」って鋭どすぎ！
例の女性器の中に頭つっこむ描写って、子宮回帰願望とかいうやつだったのか。

>>310
何かの本で読んだんだけど、日本で出るハズだったコミカライズを含んだ傑作選、
収録作品が「どこが傑作選やねん！？」というようなエピソードばっかりだったらしい。
何か悪党との戦いで誰かの家を壊してしまったスパイダーマンが、その家の弁償する話とか
だったみたい。
ある意味、スパイディらしいと言えなくも無いけど、そりゃポシャる罠・・・。

>>312
９・１１以降の世相を考えてそういう無力感に苛まれるような鬱な話にしようとしたとか＞傑作選
その話よりお袋がアル中だかシャブ中の黒人少年が自分がスパイダーマンの相棒になって
活躍する姿を夢想するっていう話の方がさらに鬱度が高くてイヤーンな感じだけど

>>313
ああ、確かそのエピソード収録だった筈ですよ。

あのテロ関係のコミックこそ、日本語訳するべきだと思うんだけどなぁ・・・。

テロ関係はいつか出版社横断で一つにまとめたのを出して欲しいな。
英語でも、日本語でも。

ようやくスプリーム単行本化！１１月。
http://www.alanmoorefansite.com/

紆余曲折あったけど、結局コミック界では新参の
チェッカー・パブリッシングに落ち着いたそうな。
アレックス・ロス目当てで、この会社のヘルレイザー単行本予約したけど、
海賊版みたいな画質のリプリント具合でｼｮﾎﾞｰﾝ。
こういうスレでﾁｮﾝﾁｮﾝ言いたくないけど、PRINTED IN KOREAだった・・・

>>315
あのテロ話は日本で出したら引く人多い気も…。
っつーか俺は引いた。ドゥーム、マグナス、おまえらが殺した人数、
テロで死んだ人間の比じゃねーだろが。
特にマグナス、お前は正にテロリストそのものじゃないか？

age

>>317
いやまあ、それこそ１０周年とか５０周年とかいつかそんな感じで。
で、なんか「はだしのゲン」をアメリカ人が読む感じで、ってやっぱ引きますか〜。
（でも読んどけアメリカ人）

それは置いといて、日本語でも、というのはアメコミのヒーロー物に
つきものの楽天的でマッチョなイメージの払拭を期待しての事です。
ど〜してもそのイメージの為にアメコミ全体がなめてかかられているような
気がするもんですから。（また煽る訳じゃ無いですよ）
ま、確かに全部を出す必要は無いんですけどね。

さて、気が付けば今年もサンディエゴコンの季節。
サンディエゴと言えば、ウィル・アイズナ−の出番です。
Todd Klein、さすが不動のベストレタラ−。
手塚治虫、やっとこさの殿堂入り。めでたい。

http://www.comicon.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=36&t=000019

なんかあんまりムーアと関係無かったのでsage。

祝・御結婚。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020809205.html

いちおうsage。
なんか本スレより雰囲気いいね、ここんとこ。

本スレはＹＩＧとか言う馬鹿を何とかしてください。
名無しで書き込んでも正体バレバレな低脳ぶりには開いた口が塞がりません。

自作自演するなら文体変えろよ。
ていうか、自己満足したいならHP作ってそこで書き込めや。
アホか。

久しぶりに除いたら只のオナニースレッドに変貌してたか。

んだば、ウォッチメン話する？
つーか、させて。

前、ウォッチメンはその時代背景があるから、今では云々、というムーアの発言が参照されていたけど、
ウォッチメンって、「あの時代まで」は50年代からのアメリカ風俗・政治・科学史を丁寧に追ってると思う。
大戦後の赤狩り・冷戦・ヒッピーイズム・ヴェトナム戦争・レーガノミクス(レーガンいないけど)、
全部入っている訳で、アメリカ近代史の陰画の趣がありますな。
「ワイルドカード」なんかは、そういう点でウォッチメンの影響をずいぶん受けてそうだ。

ただ、ヴェトナムに「勝って」いること、今だニクソン政権が続いていることで、
その時点での現代である80年代アメリカも、また、陰画化されているような。

シルバーエイジ(60年代)には、世界を放浪し、自分に潜在する可能性を追求していたオジマンディアスが、
現在(80年代)になると、会社を設立し、怪しげな自己啓発書をベストセラーにしている辺り、
「ヒッピーがヤッピーに」の図式を踏襲していて、笑っちゃう。

325＝315＝K2

普段はアメコミなど読まないのだけど、これは評判が良いので読んだ。今までのアメコミに対する印象が変ったね。

この作品の中ではロールシャッハのエピソードが気に入って何度も読み返した。あんな事件に遭遇すりゃ誰だっておかしくなるわな。もし映画化するならコメディアン＝バート　レイノルズ　ナイトオウル２＝ケビン　スペイシー　とやってくれるとぴったしだと思う。

しかし９／１１のあの事件の後じゃあ映画化は到底無理ですな。

９．１１の後だからこそ価値があるのよ！
別にハリウッドじゃなくてもいいよ。
イギリスあたりで映画化してくれんかいな

逆に米ソの対立が完全に夢物語になった数十年後くらいに、
「ファンタジー映画」(w　として映画化されるかも

あまりにもアメコミが売ってないのでここなら、と思い、
ウォッチメンを買った店まで行った。
そしたら！アメコミコーナーを作る程入れ込んでた店に1冊もアメコミがない！
ウォッチメン山積みだったのに・・・
何？今日本ではアメコミ冬の時代なの？誰か教えて

今も何も、日本はアメコミ不毛の土地ですが、何か？

>>331
それはよーく知ってる。
過去レス見たら俺がそれを声高に主張してるから。
デフレの波がマンガ単行本にも押し寄せ、コンビニやら
100円ショップやらで安っすいのが売られてる昨今、
べらぼうに値段の高いアメコミはリストラされたのかな？と思ったのよ。

>>332
単に今が日本におけるアメコミバイオリズムの底なだけ。
あと2,3年もすりゃ小プロなり電撃なりがなんとかするだろうよ。

>>333
電撃はあんまやんなそう・・・・フィギュアブームにのって始めました！って感じ丸出しだったし
小プロはちゃんとアメコミ好きなんだろうなってのが伝わってくる

「好き」で企業が仕事しねえだろ、という煽りは置いといて。
ｲｿﾀｰﾌﾞｯｸｽは完全バックレ決め込みですか？

>>335
無論それはわかってるよ。事実売れなくて刊行とまったわけだし。
ただやるとしたら小プロの方が可能性があるって言いたかっただけ。
planet comicsとかもがんばってるみたいだし。

デアデビル、ハルク、スーパーマンVSバットマンとかアメコミ原作の映画もこれからどんどんやるみたいだし、それをきっかけに盛り上がらないかな。

サンドマンは全然売れなかったんだろうなあ。翻訳自体はとっくの昔に終わってるって話だし。

新潮社のコンビニ漫画みたいにさ、モノクロ新書版（光文社フォーマット）で
出してくれねーかな。敷居を低くして手に取りやすくすれば、ﾏﾀｰﾘ買う人は
増えるじゃないかなあ。昔読んでたｵｯｻﾝとかさ。

コンビニでお手軽に買って読めるようになってくれれば、というのは同感。

少し前のアフタヌーンみたいに日本のマンガ雑誌に海外のコミックを連載させる
ような事とか、やって欲しいと思う。
「漫画大国日本」みたいな言い方があるけど、そんなの世界の漫画も日常的に
読んでるような状況があってからの台詞だと思うんだなあ。

やっぱり日本じゃ一般的なアメコミのイメージっていうと
「全身タイツのマッチョが主役の荒唐無稽な勧善懲悪でお子様向け」ってのがあるんだろうな。
確かにキャプテンアメリカとかパッと見そう思うだろうし、実際昔はおれもそう思ってた。
実際は時代遅れな自分や偶像崇拝のようにヒーロー視されることに悩んだりとかあるんだけど。

まずビジュアル的に判断されてしまうから日本じゃ受け入れられないってのもあると思う。
あと10年前ぐらいの伏線を平気でもってきたりするからファンですら追いづらいし。

そういう意味で、初期小プロのラインナップは良かったなあ。
Ｘメンだけじゃん、というのは事実だが、補足も体裁も充実してたし。
正直言って、マーヴルＸあたりで調子に乗ったスタッフが
バーンＦＦやダークフェニックス・サガなんて趣味に走ったチョイスしたのが
拙かったと思うよ。

ｲｿﾀｰﾌﾞｯｸｽのサンドマン、ﾒﾃﾞｨｱﾜｸｽのウォッチメン、小プロのロス系＆ＤＫＲと
アメコミ出版各社が共同戦線を張りかけた時は期待したのになあ。

「サンドマン」　「デス」「ウォッチメン」しかアメコミを持っていない私は異常でしょうか？「サンドマン」６巻以降期待してんだけどねえ。

>341
普通です。大丈夫。
その程度の冊数じゃ、誤差の範囲内。

あと、自分語りするなら、もうちょっと「ウォッチメン」ネタを
絡めた方が良いと思われ。

このオナニースレッドまだあったのか。

>>336
翻訳が終わってるのは「霧」までじゃなかったっけ

監督とキャスト決まってるの？
ウオッチメン映画。

まだまだ話が出ては立ち消えって状況なのでは？
確実なものがあれば皆さん放っておかないでしょう。

復刊ドットコムに投票してけれ

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=11435

ウォッチメンとは何のカンケーも無いが、
今月のフィギュア王に、映画版「デアデビル」の写真が出てた。
２色ページで小さい写真だったけど。
結構忠実なデザインで良い感じっぽい。
でも・・・エレクトラが変わりすぎ。まったく原型を留めてない・・・。

アメコミ総合の方に書き込もうと思ってたんだけど、
このスレかなりヤバイ位置に来てたんで、こっちに書いてみた。

347じゃないけど、そろそろ復刊ドットコム投票にいこうや。

投票すんのはいいけど登録が面倒くせえ。それにどうせ復刊されんさ

いい作品だし、装丁も悪く無いんだけどなあ。
このまま知る人ぞ知る名作なのも悲しい。

そういや原書チャレンジの人はどうしてるんだろー。

なんとなくフィンチャーで映画化キボーン。
テリーギリアムでもオッケー。

映画化するにしてもどうまとめるかだわね

シャラマンだろ、撮らせるなら。
個人的にはｿﾀﾞｰﾊﾞｰｸﾞもいい。もうﾛｰﾙｼｬｯﾊ固定視点。

でも上映時間６時間とかになるのはちょっと。
削るとしたらどの辺りなら納得出来る？

>>353
元々、テリー・ギリアムが映画化しようと、１０年以上苦心してるんじゃなかったっけ？

>>356
細かい複線の積み重ねの上に成り立ってる話なので、削れる部分なんて思いつかない・・・。
強いて言うなら、海賊のマンガの部分とか、一般人の会話部分とかかな？
あとは精神医とロールシャッハの会話とか、ダンとジュスペクツィクのデートなんかを
短く省略するとかですかね。

海賊マンガは確かに映画でやると整理しにくそう。
原作読んでもそこだけ選って読もうとすると大変だし(w

ウォッチメン最大の謎　
モスマンはあのコスチュームでどうやってヒーロー活動をしていたのか？
ダラー・ビルなんかマント付けてただけで死んだのに。

>>355
シャラマン良いな。動員も見込めそうだし。

自作でロールシャッハテレカとかを作ってコミケで売ったら
ひそかに売れるかも・・・

コミケは臭いだけロールシャッハなやつが多いから嫌だなあ……

ttp://plaza12.mbn.or.jp/~ashDD/watchmentalk.htm

歓喜の涙を流すオジマンディアス萌え

許しを乞うオジマンディアス萌え

でもなんだか良心の呵責に苦しんでる感じがしないんだな、あいつ。
ナイトオウル＆ロールシャッハへの事情説明だって、告白ではなく
あくまでも説明だし。
マンハッタン以外は眼中外って感じ？

呵責は無いでしょ。
自分のしていることが人類のためになると、死んだやつらは尊い犠牲だと
断じて突き進んでる確信犯なんだから。

ウォッチメンが翻訳された年がアメコミ翻訳の最盛期だったな。
キングダムカムやダークナイトリターンズもほぼ同時期に翻訳されたし。
ウォッチメン映画化→アメコミ翻訳再び活性化ってなるといいなぁ。

ウォッチメンネタじゃないが、「ヘルボーイ」新しい日本語版出ないかな。
ロジャーもメンバーになって出てるやつ。ここのスレの人なら、ロジャー
ってキャラ、わかるよね。

ゴール・Ｄ＝ロジャー？

貞操帯付けたハゲか

>>369
アイアイサー！

>>368
本当はスパイダーマンの映画でそうなるはずだったのかな〜とも思います。
でも結局あんまり大きな動きは無かったっすね。

>>367
いえ、それが分かっていてもやっぱり嫌だって事っす。
尊くても犠牲は出たんだから。確信犯なりにどこかでじたばたする姿が
描かれていたらまだ好きになれたかな〜と。
別に好きになる必要なんかないと思うっちゃあ思う。でもな〜。

コメディアンなんかはじめ最悪なキャラだけど、ジュスペクツィク親子との
絡みでいい味を出してきてる。それと比べるとちょっともの足りない。
完璧すぎて気に食わない奴だと。少しはどこか弱味を見せてみろ、と。
そういうのはあのラストの後かなあ…いや、あの後でも無いかも…。

>>369
ロブスタージョンソン絡みの話だよね？
１巻だけ持ってるわ。
邦訳版に期待して、続き買わなかったんだよなぁ。
でも、アレって原書でＴＰＢになってるの？
ついでに随分落ちてたのでage

やっぱ年取るとナイトオウルに共感できるようになるのかな……
コスチューム着ないと勃たないってさ…
なんだかなー

それは変な趣味っぽくてなんですなー（w
あれは単にいろいろと精神的にまいっていたからではないかと…

あと「なんか面白いことない？」とか言い出す様になったら要注意。

ヒーロー達はともかく、コスプレして悪事を働く人たちは何考えてたんでしょう

フーデットジャスティスのコスが結構いい

日本語版で読んだけど、絶版で買えないからって原書読むのはつらそうだと思った。
分量もあるし内容も簡単じゃないから、結構英語読めるって人じゃないと
内容を理解して楽しむのは無理っぽい。

だから復刊ドットコムに投票してけれって

Drマンハッタンが出現しなかった場合はいったいどんな歴史になっていたのかな？
やっぱコスチュームを着た自称ヒーローがいる以外は現実に即した展開に？