【押小路】龍―RON―【李】
>>92
>うーん、勉強不足で梅毒の怖さっつうのを知らなかったんだが怖いもんだな。
知り合いの医者によると、梅毒患者は今はほとんどいないそうな。
大学病院なんかに患者がくると、
「タダで治療するから、かわりに学生に見学させてやってくれ」
って頼むほどのレア度らしい。
でも鼻がポロッといくのはいやだなー。
>うーん、勉強不足で梅毒の怖さっつうのを知らなかったんだが怖いもんだな。
知り合いの医者によると、梅毒患者は今はほとんどいないそうな。
大学病院なんかに患者がくると、
「タダで治療するから、かわりに学生に見学させてやってくれ」
って頼むほどのレア度らしい。
でも鼻がポロッといくのはいやだなー。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 22:32 ID:p03jOdpb
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 22:48 ID:VakKMCq3
>>96
最初は抗生物質のおかげで奇跡的に回復でき、それが風の噂で広まる。
で、数少ない抗生物質をめぐって刃傷沙汰となり、「人を救う」ための抗生物質のせいで
「人が争い､人を傷つける（殺しあう）」ことに苦悩する仁・・・
そんな話もよいかも。
最初は抗生物質のおかげで奇跡的に回復でき、それが風の噂で広まる。
で、数少ない抗生物質をめぐって刃傷沙汰となり、「人を救う」ための抗生物質のせいで
「人が争い､人を傷つける（殺しあう）」ことに苦悩する仁・・・
そんな話もよいかも。
>97
製法が確立されたら、多分すぐに（西洋医学所なり商人なりのラインで）生産体制を整えるでしょう。
なんせ抗生物質は梅毒だけじゃないですから。
（当時生産できたら、多分万能薬扱いでしょう）
でもあの時代に耐性菌とかできたら今度こそアウトだなあ。
製法が確立されたら、多分すぐに（西洋医学所なり商人なりのラインで）生産体制を整えるでしょう。
なんせ抗生物質は梅毒だけじゃないですから。
（当時生産できたら、多分万能薬扱いでしょう）
でもあの時代に耐性菌とかできたら今度こそアウトだなあ。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 10:07 ID:m/k3vn12
梅毒治療薬サルヴァルサンって語感からサルファ剤なのかと思っていたら
砒素製剤（ジアミド・ジアキソ・アルセノベンゼン）でしかもペニシリンより
ずっと前に商品化されてるのね。とはいっても1910年4月19日発表だから（日付
までわかってんのか）・・・明治44年？
それをどう使っていたのかというと・・・
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/paresis.html
ペニシリンまでの短い命だった様子。
「サルバル酸」て書いてあるページがあったが意訳か、単なる間違いか、
それともドイツ人と日本人の共同研究だからそう呼ばれたこともあったのか、
Salvarsanて綴りだから発音的にはサルヴァルサンだがヒットしたページは
圧倒的に「サルバルサン」。
【江戸末期の疫病】
ttp://www.ph.nagasaki-u.ac.jp/history/history2/history2.html
この辺のページを見ると次にネタとして取り上げられる病気は結核だろうか。
砒素製剤（ジアミド・ジアキソ・アルセノベンゼン）でしかもペニシリンより
ずっと前に商品化されてるのね。とはいっても1910年4月19日発表だから（日付
までわかってんのか）・・・明治44年？
それをどう使っていたのかというと・・・
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/paresis.html
ペニシリンまでの短い命だった様子。
「サルバル酸」て書いてあるページがあったが意訳か、単なる間違いか、
それともドイツ人と日本人の共同研究だからそう呼ばれたこともあったのか、
Salvarsanて綴りだから発音的にはサルヴァルサンだがヒットしたページは
圧倒的に「サルバルサン」。
【江戸末期の疫病】
ttp://www.ph.nagasaki-u.ac.jp/history/history2/history2.html
この辺のページを見ると次にネタとして取り上げられる病気は結核だろうか。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 14:14 ID:0qSwrHY9
結核は絶対やると思っているのでそのうちくるでしょうね。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 20:22 ID:QTbFMWcA
点呼してるの忘れてた……９！
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 22:09 ID:BqCny5lF
age
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 01:00 ID:3hM6esqd
脚気の治療もあると思う。（それで家茂が死なないとか）
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 10:05 ID:WdM/N69p
脚気が直れば日清・日露の犠牲者数が大きく変わるかも・・・。
それ以前に家茂が生きてるだけで幕末の歴史が大きく変わるが。
それ以前に家茂が生きてるだけで幕末の歴史が大きく変わるが。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 16:12 ID:OtIofxIM
脚気については緒方洪庵とのやりとりの中で話しているよ。
「豆や芋などを食べれば防げる」と。洪庵が死んで仁の言う
ことが信用されなくなったりしない限り、予防策が広められ
るだろうから治療の必要はないと思われ＞脚気
「豆や芋などを食べれば防げる」と。洪庵が死んで仁の言う
ことが信用されなくなったりしない限り、予防策が広められ
るだろうから治療の必要はないと思われ＞脚気
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 17:42 ID:QpAx3vWK
馬鹿な質問でｽﾏｿだが
あの頃納豆がよく食べられてたと思うけど
それでも脚気になるのかなあ
あの頃納豆がよく食べられてたと思うけど
それでも脚気になるのかなあ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 21:26 ID:HpM/VulC
点呼10
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 21:58 ID:3hM6esqd
脚気は日本では贅沢病だったかと。
庶民よりも将軍とかがかかったんでしょ。
明治の時は軍隊がパン食になったのが脚気流行の原因で。
庶民よりも将軍とかがかかったんでしょ。
明治の時は軍隊がパン食になったのが脚気流行の原因で。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 22:07 ID:HpM/VulC
違うよ。明治の陸軍では兵隊にいいものを食わせようと
白米の飯を食べさせたが、それが脚気の原因となった。
ビタミンの含まれたパン食に切り替えようという動きはあったけど
当時の陸軍軍医総監が脚気は細菌によるものだという説を
主張していたため、握りつぶされた。
その陸軍軍医総監というのが、何を隠そう…
白米の飯を食べさせたが、それが脚気の原因となった。
ビタミンの含まれたパン食に切り替えようという動きはあったけど
当時の陸軍軍医総監が脚気は細菌によるものだという説を
主張していたため、握りつぶされた。
その陸軍軍医総監というのが、何を隠そう…
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 22:15 ID:oWGXxNeq
藻莉林ﾀｰﾛｰ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 23:31 ID:U9zw1O4R
脚気の別名は「江戸わずらい」。
まあつまり当時から、《都会的な生活をするとかかる》ことは経験的に判ってたってこったね。
まあつまり当時から、《都会的な生活をするとかかる》ことは経験的に判ってたってこったね。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 23:04 ID:qsD2tk7b
ビール海あげ
113 ：ｂ：02/08/20 23:08 ID:htqbU6cs
>99
砒素製剤、確かあだ名は魔弾だったけ？？
砒素製剤、確かあだ名は魔弾だったけ？？
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 23:49 ID:aJxYwppL
>113 うーんちょっとわからない。すんまそん。ペニシリンが「魔法の弾丸」
と呼ばれていたのはあちこちで見たけど（実際には万能薬とまではいかな
かったらしい。結核はストレプトマイシンが発見されるまで有効な抗生物質
が無かったようだし）。
と呼ばれていたのはあちこちで見たけど（実際には万能薬とまではいかな
かったらしい。結核はストレプトマイシンが発見されるまで有効な抗生物質
が無かったようだし）。
115 ： ：02/08/21 00:34 ID:kP/AuKcj
魔法の弾丸はサルバルサンじゃないかな
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 04:11 ID:8oaJIK7v
ここは「龍」のスレじゃなかったのか？「龍」を語れよ！
と、いいつつ実は最近中弛みを感じてるんだよね（ｗ
龍がメインで出てこなくて、登場人物の内の一人みたいな扱いだし。
と、いいつつ実は最近中弛みを感じてるんだよね（ｗ
龍がメインで出てこなくて、登場人物の内の一人みたいな扱いだし。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 16:13 ID:kZdZvLkP
ロンが行き当たりばったりなのは問題無いと思うけど
文龍まで行き当たりばったりなのはどうかと思いますよ。
文龍まで行き当たりばったりなのはどうかと思いますよ。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 16:24 ID:BO6gEsvN
殺し屋曹の出番はまだですか？
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 18:14 ID:fpG6lfnC
文龍、最終的にはユダヤ女の所に戻るんだろうか？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 01:06 ID:4nZ8AIYJ
「ＪＩＮ」面白すぎて一日で５回も読んでしまった俺は逝ってよしでしょうか？
121 ： ：02/08/26 00:00 ID:sgXPKiz7
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 00:25 ID:19sqj+wb
保守
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 12:03 ID:3tqmYoQx
あっさりとしてるな。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 22:48 ID:3BbHfiuc
やっぱどっかの大学の研究室で
実験してもらったのかな？
実験してもらったのかな？
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 02:16 ID:BsikjHZF
今回掲載はこれで終わり？？？
次はいつ掲載？
次はいつ掲載？
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:25 ID:QfTq46Qi
キムスンヨン＝キムイルソンですか？
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 03:12 ID:Kj/BzZn0
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 00:13 ID:sS669Zw+
あなた様がこのスレをageるというのなら
ＪＩＮスレ住人もちゃんと聞く耳を持つでありんしょう
けれど、ageるネタがないのに
余計なスレ分割されてＪＩＮネタが外されたりしたら
村上もとかスレは たちまちつぶれてしまうでありんす。
ＪＩＮスレ住人もちゃんと聞く耳を持つでありんしょう
けれど、ageるネタがないのに
余計なスレ分割されてＪＩＮネタが外されたりしたら
村上もとかスレは たちまちつぶれてしまうでありんす。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 23:20 ID:Oskf8LNp
保全
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 20:24 ID:KzWRUsuW
あげ
131 ：武専時代は最高：02/09/07 02:40 ID:lc0+jC4P
てい が労働運動、龍が財閥の跡取りで図らずも対立という構想がポシャって以来、
迷走しかしていない様に思うんだが。
それでもこれだけ続いてるのは凄い。
迷走しかしていない様に思うんだが。
それでもこれだけ続いてるのは凄い。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 20:55 ID:MQD+7dZQ
龍たちがどうなるか、続きが気になるよ。
舞台は何年ごろなんだろう？
舞台は何年ごろなんだろう？
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 03:33 ID:YDOYH2nR
ここには誰か日本史に詳しい方は居りませんか？
甘粕正彦ってあんな人物だったんでしょうか。
俺は甘粕事件しか知らなかったから、単なる犯罪者ぐらいの認識でしかなかったけど
「龍」では孤独で、粋で、聡明で、そして狂気を秘めた人物ってな感じで
非常に好感度高いです。
あの甘粕正彦は本物のイメージに近いのか、それとも村上もとかの独自のイメージなのか知りたいです。
今号も粋なセリフがありましたな
「この女将からも、料亭からも、手を引きなさい。イエスか、ノーか！？」
甘粕正彦ってあんな人物だったんでしょうか。
俺は甘粕事件しか知らなかったから、単なる犯罪者ぐらいの認識でしかなかったけど
「龍」では孤独で、粋で、聡明で、そして狂気を秘めた人物ってな感じで
非常に好感度高いです。
あの甘粕正彦は本物のイメージに近いのか、それとも村上もとかの独自のイメージなのか知りたいです。
今号も粋なセリフがありましたな
「この女将からも、料亭からも、手を引きなさい。イエスか、ノーか！？」
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 06:11 ID:ClxQIhgs
戦後の教科書だとただ残酷なだけの人物という扱いですが、
資料さぐってみると複雑な人物であることはうかがえます。
例の甘粕事件においても、大杉一家の死亡状況が彼の供述と一致しないなどどーも不可解な点が多く
陸軍内部の権力闘争のとばっちりを受けた疑いが極めて濃いです。
満州事変の際の地下工作活動で大きな影響力を持ち、満映に晩年の情熱を注いだことはほぼ事実のまま。
8月20日に新京にソ連軍が突入、彼は自殺しますが
その夜の葬儀には日・中あわせて3000人以上の人が参列したとのこと。
中国人従業員たちへの最後の訓示、
「 これからは皆さんがこの会社の代表となって働かなければなりません。
しっか り頑張ってください。いろいろお世話になりました。
これからこの撮影所が中国共産党のものになるにしろ国民党のものになるにしろ、
ここで働いていた中国人が中心になるべきであり、
そのためにも機材をしっかり確保することが必要です」
そして辞世の句「大ばくち 身ぐるみ脱いで すってんてん」
（「身ぐるみ脱いで」のかわりに「もとも子もなく」の説もあり）。
彼のように満州国に関わった人間は、戦後になって不必要な汚名を着せられる傾向にあり
ステロタイプな理解だけは確実に間違ってると考えていいかと思われます。
村上もとかという漫画家は資料にはかなり忠実なほうの作家なので、
そこらへんは信頼してもいいんじゃないかとは思います、個人的に。
資料さぐってみると複雑な人物であることはうかがえます。
例の甘粕事件においても、大杉一家の死亡状況が彼の供述と一致しないなどどーも不可解な点が多く
陸軍内部の権力闘争のとばっちりを受けた疑いが極めて濃いです。
満州事変の際の地下工作活動で大きな影響力を持ち、満映に晩年の情熱を注いだことはほぼ事実のまま。
8月20日に新京にソ連軍が突入、彼は自殺しますが
その夜の葬儀には日・中あわせて3000人以上の人が参列したとのこと。
中国人従業員たちへの最後の訓示、
「 これからは皆さんがこの会社の代表となって働かなければなりません。
しっか り頑張ってください。いろいろお世話になりました。
これからこの撮影所が中国共産党のものになるにしろ国民党のものになるにしろ、
ここで働いていた中国人が中心になるべきであり、
そのためにも機材をしっかり確保することが必要です」
そして辞世の句「大ばくち 身ぐるみ脱いで すってんてん」
（「身ぐるみ脱いで」のかわりに「もとも子もなく」の説もあり）。
彼のように満州国に関わった人間は、戦後になって不必要な汚名を着せられる傾向にあり
ステロタイプな理解だけは確実に間違ってると考えていいかと思われます。
村上もとかという漫画家は資料にはかなり忠実なほうの作家なので、
そこらへんは信頼してもいいんじゃないかとは思います、個人的に。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 06:25 ID:PryRAWo+
ﾛﾝていの子可愛ｲｲ！
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 09:21 ID:2N20WhlQ
137 ：133：02/09/10 16:06 ID:orD0Mv2c
>>134
おお、色々と有難うございます。
簡単な資料だけじゃ判断出来なさそうな人ですね。
そういえば満州国自体あまり語られることがないし。
>>136
検索したら一発で出てきました・・・
教えて君になってしまった（恥
ここに紹介されてる文献でも読んで見ます。
これを気に甘粕マニアになりそう（ｗ
おお、色々と有難うございます。
簡単な資料だけじゃ判断出来なさそうな人ですね。
そういえば満州国自体あまり語られることがないし。
>>136
検索したら一発で出てきました・・・
教えて君になってしまった（恥
ここに紹介されてる文献でも読んで見ます。
これを気に甘粕マニアになりそう（ｗ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 04:21 ID:Y6cjwoiY
前探した時はなかった龍スレだ！
>>38
遅レスですがスンヨンの名前についてのレスが誰からも付いてなかったので…
スションの「ション」が、純粋な韓国語としては有り得ない音なので、
「スション」という名前は、明らかに不自然なんですよ。
（当時私は「スジョン（水晶（ｗ）」の誤表記だと思っていました。）
その後に恐らく指摘を受けて修正された「スンヨン」は、
漢字で書くと「昇龍」で、全く問題ありません。
「昇龍」という名前は「スション」だった時に、
名前が「龍」繋がりネタがなかった所から見ると後付けだと思われますが、
いい名前にしてきたな、と私は思いました。
>>38
遅レスですがスンヨンの名前についてのレスが誰からも付いてなかったので…
スションの「ション」が、純粋な韓国語としては有り得ない音なので、
「スション」という名前は、明らかに不自然なんですよ。
（当時私は「スジョン（水晶（ｗ）」の誤表記だと思っていました。）
その後に恐らく指摘を受けて修正された「スンヨン」は、
漢字で書くと「昇龍」で、全く問題ありません。
「昇龍」という名前は「スション」だった時に、
名前が「龍」繋がりネタがなかった所から見ると後付けだと思われますが、
いい名前にしてきたな、と私は思いました。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 16:56 ID:cXUI+uGB
>>138
そうでしたか＜スンヨン
ありが㌧！
（わたしゃてっきりスンヨンの幼生がスションかと(；´Д`)
日中韓の龍揃い踏みになりますね。
龍にはてい・小鈴、文龍にはアンナでスションにも早く
いいひとができますように（ｗ
そうでしたか＜スンヨン
ありが㌧！
（わたしゃてっきりスンヨンの幼生がスションかと(；´Д`)
日中韓の龍揃い踏みになりますね。
龍にはてい・小鈴、文龍にはアンナでスションにも早く
いいひとができますように（ｗ
あ。スションて書いちゃった。ｺﾞﾒｿ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 03:43 ID:LSmHVSl7
age
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 00:56 ID:aRAeKfwH
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 09:15 ID:AWcXrjSA
今号の二人のやりとりは、やっぱり甘粕の辞世を念頭において描かれたんだろうなあ……
144 ：１３８：