【押小路】龍―RON―【李】

関連スレが全部倉庫落ちしてるようなので新たに立てました。面白いけど
突込みどころがないと評判の名作ですが、当作品のように悠然と、時に
ガバ面のようにダイナミックに語れればと思います。


関連スレ

「龍」「ＪＩＮ」村上もとか総合スレ
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10020/1002072840.html

村上もとか「龍」
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988195242.html

龍〜ＲＯＮ〜が何故ないの？
http://piza.2ch.net/comic/kako/971/971058947.html

（番外編）
龍（RON）、良くない？
http://piza.2ch.net/ymag/kako/971/971191144.html

ああ、省略されてしまった･･･。IE等から見てる人、ｽﾏｿ。

おもれーな、このまんが。
でもときどき、龍が笑うと問題が解決
するのが納得いかない。
大物ってことなんだろうけど。

武専の龍から青年実業家の龍。そして青幇のRONへと移り変わる様子は下手すれば
荒唐無稽で作品自体をブチ壊しにしてしまいそうなんだけど（実際、黄龍玉璧の
話が出たときにはちょっと萎えた）、それをさせない作者の圧倒的な取材量と元々の
ストーリーテリング能力は素直に脱帽。ホント、この人の漫画は安心して読める。

>>3
そう、大物ってことです（ｗ

強制IDか。最初は自作自演で盛り上げたいんだけど、そうもいかないなぁ。

おお！　龍スレだ！　小鈴が落籍された時はひじょーに切なかった・・・。

まさかここまで続くとは
おもわなっかた。
登場人物が誇りを持って生きてる
とこがいい。
前にドラマ化したよね、
キャストはだれだっけ。

>>8
ていが持田真紀だったのは知ってる。あとはわからん。


単行本でしか読んでないから知らないんだけど、スンヨンって雪山の銃撃戦で
死んだんだよね？

人気ないわけないんだけど、2ｃｈではあまりスレが伸びない宿命なのかな？
個人的には武専時代が一番好きだな。高階との「来学期も競い合おう！（？）」っていう
やりとりは、俺にもこんな友人がいたらな〜なんて思わせられる。

少なくとも>>1がいきなり自作自演しただけにスレは伸びないように思える。

>>7
切なかったですよね・・・。いくら花町の掟とはいえ、まだ若かった二人にはなんていうか、
重過ぎますよね。

>>8
村上もとか最大の作品になりましたね。登場人物が誇りをってのは激しく同意です。

>>9
僕も単行本だけなんで知りません。誰か教えて〜！

>>10
伸びないですね＾＾；　俺も武専時代が一番好きです。熱い仲間に囲まれて幸せな龍が
うらやましいです。

>>11
自作自演はしてないよ。したかったけどね（ｗ

保守

話が大きくなってきて、このあとどうするのかな。でも続いてほしい。

大好きだったんだが、今にして思えばスゲエ迷走漫画だよねえ。

>>15
俺は今でも大好きだよ。迷走漫画ってよりは翻弄されまくり漫画って感じがするな。

>>1
番外編ﾜﾗﾀ

小鈴の子どもの父親はどっちなのだろう。
ま、血液型ネタとかない限りわかんないが。

>>18
卓麿の子供の方がいいな〜。

剣道マンガは剣道マンガで別に描け、と（もう描いてるが）
映画モノは映画モノで別にかけ、と

高階どうしてるかな…。

>>21
日本一目指して頑張ってるはず。あのイナズマのような眉が好きだった。

>>9
スンヨンは金日成かコミンテルンに処刑される役目が
残ってるので、「実は生きていた」になりそう（笑）

とりあえずバックの人物描いてるアシ替えてくれ。気になってしゃーない！

おちつけ！

>>25
お、お、おま、おま、お、お、お、お、おま、おま、お前が落ち落ち落ち落ち着け！

最終回は戦後のシーンが入るぐらいなのかと予想

もう最終回ちかいかな？

ていと小鈴
結婚するなら小鈴だな。

楽しませてくれるのが、てい
落ち着かせてくれるのが、小鈴ってとこ？

でも、中国編はそろそろ終わって欲しい・・・
昔の日本の情景とか、あの時代特有の心情とかが、
この漫画の持ち味だと思うんだけどなあ・・
正直、抗日とかはようワカラン。

お約束といえばお約束な展開だ　今月号

まあ、あのまま裏切りで終わるのはなあ。
＞３０
もう日本には戦争の方が尽くというか
満州帝国が滅びるまで戻らないと思う。

スレ一覧のドンケツにいたのでage

ビッグコミックスピリッツスペリオールオリジナルゴールド無印
のスレッドが落ちました〜　誰かパート２のスレを作って下さい！！！

>>34です。あのスレ建て依頼は無視して下さい。
ビッグコミックスピリッツスペリオールオリジナルゴールド無印
の次スレ建っていました。

ビッグコミック関連総合スレ　その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022719929/l50

age

いきなり今回文龍の拷問話になってます。

スションとスンヨンは違うのかい？

たぶんこの先こんな展開

・文龍の姉ちゃんは都会に出てきて龍のギャング仲間（なんてったっけ）と結婚する
・戦乱の中で小鈴と叔父は死亡。子供は帰国したていが育てる。
・もちろん文龍のガールフレンドは陵辱されて死亡

スションはスンヨンの子供っぽい呼び名ってことはない…かな？
韓国語わかんないんで勝手に想像

春蘭ねーちゃん再登場きぼん！

ロン！

これアニメ化しないもんかね・・・・
10クールぐらいで。
タマ子と子供たちの再会シーンは泣けたよな。
とりあえず曹君が病院で狙っていたのがどの組織なのか・・・
戦争もきたしますます期待大。
でも黄がロンを利用しようとしてるのがちょっと納得いかねえな。
あんなやつだったとは。まあ所詮ギャングってことかよ。
糞姉さんは本気で文龍のこと心配してるのにさ。

それと藍子は萌えるな。

むしろ大河ドラマに採用しろと

前にもNHKでドラマ化してたけど、大河も見てみたいね
しかしｳﾖが勢い増しているこのごろなので、朝鮮人街のｴﾋﾟｿｰﾄﾞなんか
変に削られそうー

スンヨン（スションどっちやねん）が出ない物語になってしまう・・・
「あの人が私たちを手篭めにした人たちです！」（台詞よく覚えてない）
ってのもはしょられそう・・・。
そういう偏見なしに歴史は歴史ってことで作られないものか・・・
そういやドラマは2話やったんだよな？どこまでの話が作られたのか
覚えている人いますか？

１話〜龍が鉱山で事故って、おかんの幻影に救われるあたりまで？を
まとめてあった…と思う＜ドラマ

全話録ってあったけど、カビ生えてこないだ捨てちゃった…

そういうのお宝ビデオっていうんだろうな・・・

なんか、ワールドカップを機に南京大虐殺とか
捏造らしいって知ってから、読むときにさめてしまった。

別に完全な捏造ってわけじゃない。
日本軍の残虐行為を具現化して戦争犯罪を問いやすくするために造られた事件

新刊はまだか。

アニメ化ｷﾎﾞﾝﾇ

アンナの拷問シーンにﾊｧﾊｧ予定だった人間はどれくらいいただろうか。

新刊ってつい先日出たばっかやないけ
アンナはあっさり解放されたな

文龍の拷問シーン酷かった…(；´Д`)
厨房がいじめの手口に使いそうでちょっと心配。

オリジナルを買ってる厨房はそんなにいないのでは。

仁早く再開してくれ

>>52
折れは予定していた

>>54　オリジナルからＭＯＮＳＴＥＲでちゃったから、
厨房ごときでもオリジナル見てるかも知れない　鬱

いつぞや、曹さんを雨上がりの蛍原に演じさせたいという話があったが、
絶対嫌だ！！！

>>39　一番上の案は無いと思う。
文龍をいじめていた少年の父親の愛人になっていると思う。

そういや、来週からJINが再開

>>59
を
ナイス発見

かれこれ何年続いてます？
10年？

そういえば、スーパージャンプは隔週だったから来週発売だった。
スマソ

ちくしょう！　お前ら、過去ログを「村上もとか」で検索してたから
発見できなかったじゃねぇか！

次から話題に入れてください。

どうぞ語ってください。
そういえばドロファイタースレはdat落ちした？

やっぱり、女郎の梅毒の話の続きになるんだよね？

仁が再開するまで保護さげ

まだあと六日もあるな。

やらせはせん

文龍初ｾｸｰｽage

次号から龍の話になって文龍は一時退場でしょうか？
文龍のその後が気になるなぁ……。といって、このまま
文龍を追い続けると脱線が長くなっちゃいそうだしね。

みんな、JINが再開したぞ！　二号掲載（28日までの命）だがな（泣）

この漫画って主人公がかなり中途半端なやつにみえるのは俺だけなのかな？
武専行っても卒業できず、極めたわけでもなし、実業家としては失敗し、、、、
なんだかなぁって感じです。

ペニシリン精製に成功するもｱﾎﾞｰﾝ
成功

どっちやろ

>>72
俳優としても中途半端。裏家業も中途半端。軍属も中途半端。
将来きっと中途半端にハゲるね。こりゃ。

村上もとかスレが無くなってる〜！
と言う訳でここを「村上総合スレ」にしてください。

青カビからペニシリンって大学生が暇つぶしに考えられるほど簡単な物なんだろうか？
（まあ、あの大学生はかなり優秀、というかオタクな気がするが）

あと、「ＪＩＮ」の中で「昔の漫画にペニシリンを---」とかあったのですが
そういう漫画に見覚えありますか？？

>75
「昔の漫画」は手塚治虫の『火の鳥』ではないかと思われ。
ソースはＪＩＮスレだが、なにしろＤＡＴ落ちしてるので確認不可。

あの学生が研究するのは「ペニシリンの精製方法」自体ではなく、
「１９４０年に少量精製に成功したときの方法」だろうから、
実験するというより資料に当たる、って感じだろう。

>73
２号掲載では、成功する流れは描ききれないのではないだろうか。
というか、抗生物質開発が実現してしまうと、医学史上の大革命が５０年以上早く来てしまう。
（その影響は、今まで見せてきた外科的手段より遥かに大きいでしょう）
いくらなんでも、発生するタイムパラドックスがでかすぎる気がするなあ。

蒼天の華佗もタイムスリップしたのだろうか

今回の掲載は前後編で72Ｐらしいけど
これで3巻分まで原稿溜まるのかな？

そうそう、火の鳥黎明編で油で処理したカビを多量に食わせてた。

このスレって一体何人が覗いているのだろう……

点呼ですか？１！(・∀・)/
龍1話を雑誌で読んで興味を持って
それから六三四など過去の作品も読み始めました。

2!
ＪＩＮスレで「１巻が手にはいらねえ！」と書いてたモンです。

３！
１巻が渋谷のブックファーストにあったぞと書いたものです。

この漫画家さん岩手の人出すの好きだね
何か思い入れでもあるのかな？

４！
せめてスレのタイトルに「村上もとか」くらい入れてくれないと
検索に引っ掛からないよお。
危うくＪＩＮスレたてようとしちまったよ。

ところでどうやって抗生物質作るんだろ？

今回前後編のみなの？
もっとよみたーい！

伍
SJがそもそも無い…

６！　JINスレは連載が飛び飛びなんで立ってもすぐ落ちる・・・。

>>76
>あの学生が研究するのは「ペニシリンの精製方法」自体ではなく、
>「１９４０年に少量精製に成功したときの方法」だろうから、
>実験するというより資料に当たる、って感じだろう。

俺も気になって検索してみたが『1929(昭和4)年にフレミングが発見したペニシリンを
1940(昭和15)年にフローリーとチェインが単離抽出に成功した』とだけ書かれていて、
肝心の「どうやって分離したか」は全然わからない。

と思って探していたら面白いものを見つけた。
ttp://biz.mycom.co.jp/reg/hatsumei/bn/020201.html

「表面培養法によるフリーズドライ製法」という感じです。別なページにあった
米ファイザー社の深部培養法，ペニシリウム・ティタトウムのみの培養法があっ
て初めて大量生産にこぎつけたようで（1941年〜1945年）。
戦時中では「碧素」って呼ばれていたらしいが、黄色いのか。

今週のSJで流れていっちゃった人って件の花魁の姐さんだよねえ（名前忘れた）

なな！
>>76さん、>>79さん>>88さんありがとうございます。
火の鳥か・・・そういえばそんなのあったような気が・・・

＞８
龍のパパは藤竜也、押小路卓磨は大竹まこと、小鈴は千堂あきほ、龍は
松たか子のにーさん？持田真紀がいちばんのハマリ役だったように思う。

仁スレさがしちまったい。

ここでいいのかな。

うーん、勉強不足で梅毒の怖さっつうのを知らなかったんだが怖いもんだな。

そういやぁ、映画の吉原炎上では触れられていなかったきがするなぁ、梅毒。
こういうエピソードが無いのが、あの映画がピンクにしか見えない理由かねぇ
と仁を読みつつ思いました。

次号にも期待です。

　文龍の初Hの相手のおねーさんの、昔の恋人との子どもが龍とていの子とくっつきそう。
　しかし、龍って何に関しても中途半端だね。

>龍って何に関しても中途半端

全部うまくいってたらかえって嫌味でないかい？
半端だからこそ、それをラストへ向けて
どう持ってゆくのか気になるよ。

>>92
>うーん、勉強不足で梅毒の怖さっつうのを知らなかったんだが怖いもんだな。

知り合いの医者によると、梅毒患者は今はほとんどいないそうな。
大学病院なんかに患者がくると、
「タダで治療するから、かわりに学生に見学させてやってくれ」
って頼むほどのレア度らしい。

でも鼻がポロッといくのはいやだなー。

>>76
大量生産できないから、そんなに影響及ぼせないでしょう
で、仁が少ない抗生物質を誰に回すのか苦悩するシーンが見られると

抗生物質の誕生はまた新たな悲劇をもたらすのであった

>>96
最初は抗生物質のおかげで奇跡的に回復でき、それが風の噂で広まる。
で、数少ない抗生物質をめぐって刃傷沙汰となり、「人を救う」ための抗生物質のせいで
「人が争い､人を傷つける（殺しあう）」ことに苦悩する仁・・・
そんな話もよいかも。

>97
製法が確立されたら、多分すぐに（西洋医学所なり商人なりのラインで）生産体制を整えるでしょう。
なんせ抗生物質は梅毒だけじゃないですから。
（当時生産できたら、多分万能薬扱いでしょう）

でもあの時代に耐性菌とかできたら今度こそアウトだなあ。

梅毒治療薬サルヴァルサンって語感からサルファ剤なのかと思っていたら
砒素製剤（ジアミド・ジアキソ・アルセノベンゼン）でしかもペニシリンより
ずっと前に商品化されてるのね。とはいっても1910年4月19日発表だから（日付
までわかってんのか）・・・明治44年？

それをどう使っていたのかというと・・・
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/paresis.html
ペニシリンまでの短い命だった様子。

「サルバル酸」て書いてあるページがあったが意訳か、単なる間違いか、
それともドイツ人と日本人の共同研究だからそう呼ばれたこともあったのか、
Salvarsanて綴りだから発音的にはサルヴァルサンだがヒットしたページは
圧倒的に「サルバルサン」。

【江戸末期の疫病】
ttp://www.ph.nagasaki-u.ac.jp/history/history2/history2.html
この辺のページを見ると次にネタとして取り上げられる病気は結核だろうか。

結核は絶対やると思っているのでそのうちくるでしょうね。

点呼してるの忘れてた……９！

age

脚気の治療もあると思う。（それで家茂が死なないとか）

脚気が直れば日清・日露の犠牲者数が大きく変わるかも・・・。
それ以前に家茂が生きてるだけで幕末の歴史が大きく変わるが。

脚気については緒方洪庵とのやりとりの中で話しているよ。
「豆や芋などを食べれば防げる」と。洪庵が死んで仁の言う
ことが信用されなくなったりしない限り、予防策が広められ
るだろうから治療の必要はないと思われ＞脚気

馬鹿な質問でｽﾏｿだが
あの頃納豆がよく食べられてたと思うけど
それでも脚気になるのかなあ

点呼10

脚気は日本では贅沢病だったかと。
庶民よりも将軍とかがかかったんでしょ。
明治の時は軍隊がパン食になったのが脚気流行の原因で。

違うよ。明治の陸軍では兵隊にいいものを食わせようと
白米の飯を食べさせたが、それが脚気の原因となった。
ビタミンの含まれたパン食に切り替えようという動きはあったけど
当時の陸軍軍医総監が脚気は細菌によるものだという説を
主張していたため、握りつぶされた。
その陸軍軍医総監というのが、何を隠そう…

藻莉林ﾀｰﾛｰ

脚気の別名は「江戸わずらい」。
まあつまり当時から、《都会的な生活をするとかかる》ことは経験的に判ってたってこったね。

ビール海あげ

>99
　砒素製剤、確かあだ名は魔弾だったけ？？

>113 うーんちょっとわからない。すんまそん。ペニシリンが「魔法の弾丸」
と呼ばれていたのはあちこちで見たけど（実際には万能薬とまではいかな
かったらしい。結核はストレプトマイシンが発見されるまで有効な抗生物質
が無かったようだし）。

魔法の弾丸はサルバルサンじゃないかな

ここは「龍」のスレじゃなかったのか？「龍」を語れよ！

と、いいつつ実は最近中弛みを感じてるんだよね（ｗ
龍がメインで出てこなくて、登場人物の内の一人みたいな扱いだし。

ロンが行き当たりばったりなのは問題無いと思うけど

文龍まで行き当たりばったりなのはどうかと思いますよ。

殺し屋曹の出番はまだですか？

文龍、最終的にはユダヤ女の所に戻るんだろうか？

「ＪＩＮ」面白すぎて一日で５回も読んでしまった俺は逝ってよしでしょうか？

>>120
私は買ってきた漫画は５回読むのが習慣となっています
飛ばし読みを何度もするわけやね

保守

あっさりとしてるな。

やっぱどっかの大学の研究室で
実験してもらったのかな？

今回掲載はこれで終わり？？？
次はいつ掲載？

キムスンヨン＝キムイルソンですか？

>>126
前レスでいずれスンヨン処刑されちゃう
ようなことが書かれてたっけ

あなた様がこのスレをageるというのなら
ＪＩＮスレ住人もちゃんと聞く耳を持つでありんしょう

けれど、ageるネタがないのに
余計なスレ分割されてＪＩＮネタが外されたりしたら
村上もとかスレは　たちまちつぶれてしまうでありんす。

保全

あげ

てい が労働運動、龍が財閥の跡取りで図らずも対立という構想がポシャって以来、
迷走しかしていない様に思うんだが。

それでもこれだけ続いてるのは凄い。

　龍たちがどうなるか、続きが気になるよ。

舞台は何年ごろなんだろう？

ここには誰か日本史に詳しい方は居りませんか？
甘粕正彦ってあんな人物だったんでしょうか。
俺は甘粕事件しか知らなかったから、単なる犯罪者ぐらいの認識でしかなかったけど
「龍」では孤独で、粋で、聡明で、そして狂気を秘めた人物ってな感じで
非常に好感度高いです。
あの甘粕正彦は本物のイメージに近いのか、それとも村上もとかの独自のイメージなのか知りたいです。
今号も粋なセリフがありましたな

「この女将からも、料亭からも、手を引きなさい。イエスか、ノーか！？」

戦後の教科書だとただ残酷なだけの人物という扱いですが、
資料さぐってみると複雑な人物であることはうかがえます。

例の甘粕事件においても、大杉一家の死亡状況が彼の供述と一致しないなどどーも不可解な点が多く
陸軍内部の権力闘争のとばっちりを受けた疑いが極めて濃いです。
満州事変の際の地下工作活動で大きな影響力を持ち、満映に晩年の情熱を注いだことはほぼ事実のまま。
8月20日に新京にソ連軍が突入、彼は自殺しますが
その夜の葬儀には日・中あわせて3000人以上の人が参列したとのこと。

中国人従業員たちへの最後の訓示、
「 これからは皆さんがこの会社の代表となって働かなければなりません。
　しっか り頑張ってください。いろいろお世話になりました。
　これからこの撮影所が中国共産党のものになるにしろ国民党のものになるにしろ、
　ここで働いていた中国人が中心になるべきであり、
　そのためにも機材をしっかり確保することが必要です」
そして辞世の句「大ばくち 身ぐるみ脱いで すってんてん」
（「身ぐるみ脱いで」のかわりに「もとも子もなく」の説もあり）。

彼のように満州国に関わった人間は、戦後になって不必要な汚名を着せられる傾向にあり
ステロタイプな理解だけは確実に間違ってると考えていいかと思われます。
村上もとかという漫画家は資料にはかなり忠実なほうの作家なので、
そこらへんは信頼してもいいんじゃないかとは思います、個人的に。

ﾛﾝていの子可愛ｲｲ！

甘粕正彦
ttp://homepage2.nifty.com/tanizoko/amakasu.html

>>134
おお、色々と有難うございます。
簡単な資料だけじゃ判断出来なさそうな人ですね。
そういえば満州国自体あまり語られることがないし。
>>136
検索したら一発で出てきました・・・
教えて君になってしまった（恥
ここに紹介されてる文献でも読んで見ます。

これを気に甘粕マニアになりそう（ｗ

前探した時はなかった龍スレだ！

>>38
遅レスですがスンヨンの名前についてのレスが誰からも付いてなかったので…
スションの「ション」が、純粋な韓国語としては有り得ない音なので、
「スション」という名前は、明らかに不自然なんですよ。
（当時私は「スジョン（水晶（ｗ）」の誤表記だと思っていました。）
その後に恐らく指摘を受けて修正された「スンヨン」は、
漢字で書くと「昇龍」で、全く問題ありません。

「昇龍」という名前は「スション」だった時に、
名前が「龍」繋がりネタがなかった所から見ると後付けだと思われますが、
いい名前にしてきたな、と私は思いました。

>>138
そうでしたか＜スンヨン
ありが�d！
（わたしゃてっきりスンヨンの幼生がスションかと(；´Д`)
日中韓の龍揃い踏みになりますね。
龍にはてい・小鈴、文龍にはアンナでスションにも早く
いいひとができますように（ｗ

あ。スションて書いちゃった。ｺﾞﾒｿ

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020918-00000011-yom-soci
文字はやはり「龍」だろうか

今号の二人のやりとりは、やっぱり甘粕の辞世を念頭において描かれたんだろうなあ……

>>142
(･∀･) ｲｲ!!着眼点ですが、
残念ながら漢字は「龍」ではなくて、「柳」か「劉」かと思われます…