須賀原洋行 Part13　書込の無断転載を禁じます

>951
あ・・・９５０踏んじゃいました（ｗ

では僭越ながら、ワタクシが立てさせて頂きます。

須賀原洋行part14 ぷぷぷぷぷぷぷ
に一票！

ふーんそれで？に1票押しときます

須賀原洋行part14 ぷぷぷぷぷぷぷ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023015043/l50

あ・・・954さんの票を見る前に立ててしまいました・・・

アンチをヒッキーと決めつけるのと
アンチアンチを大先生だと決めつけるのと
どっちもどっちですな。

そのうちまあなんとかなるそうだろ？

なんか早く１０００まで埋まると過去ログ保存してくれるのも早くなるみたいだから
サーバーに負担がかかったりしない程度に、ぼちぼち埋めていきましょうか。

埋め

もう一個埋め

>>958
ｵｹﾞｰ。
でも、ただ埋めていくだけじゃｽﾚももったいないから
ｽｶﾞ大先生についての嫌いなエピソードを書いていかない？
　　
私は「よしえサン」で家族でＴＤＬに旅行に行った時のエピソード。
　　父親に並ばせて、家族はその間はパレードを見たりして過ごして
　　順番がきそうになったら横入りするのがTDLじゃ常識よっっ。
　　みんなやってるから黙認してるのよ。
ってよしえサンが語るところにムカついた。
みんな、楽しく過ごしたい場所で揉め事起こしたくないから
言わないだけで、心の中じゃムカついているよ。
あのエピソードでよしえサンに対して「あれ？」という気持ちを
抱き始めた。

子供の遠足に自家用車で行くのに酒を持参しようとしたエピソード。

「私は飲酒運転しようとしてました」って全国誌に載せてもいいのか？

アフタヌーンがいくらマイナーでもそれなりの数は出るんだぞ、編集もそういうところはチェックすべき、
毒を入れるのはいいがそれも程度がある、あれを見て真似する奴はいないと思うが。

コレクションの手錠だか何だかを子供に自慢する話。
なんかそれを欲しがった子供に対してもっともらしい説教をして・・・いや説教とは違うな。
まあ、なんやかや言って教育する様子を漫画にしてたやつね。そしてその後で
「ドスとピストルも持ってるが子供にはまだ見せない方がいいな」とか言ってヨシエさんに自慢してた。
ドスは刃が切れなくしてあるしピストルは無論エアガンだが
これはその筋の人が改造して実践に使った事もあるという代物だ、とか何とか。
なーんかなー、そういうの自慢するのって好きじゃないなー、と思って読んでたんだが・・・

東急ハンズかなんかに夫婦で買い物に行って、なかなか買うものが決まらない
ダンナに業をにやしたニョーボが、ダンナが見ていた商品にハナクソをつける。
それだけでも非常識なのに、ダンナはそれに対して「ハナクソのついてない方を
買うしかないじゃないか」と言って別の商品をレジへ…おいおい！　普通逆だろ！！

一応「ハナクソはつけたふりだけ。ホントはつけてないわよ〜」などとニョーボの
言い訳が書かれていたが、これが何のフォローにもなってないことは言うまでもない。

タイだかどこかから帰ってくるとき

タイだかどこかから帰ってくるときに、体調が悪いのになんともないふりをして検疫をスルーした、
あれはダメだろ。

大先生を元に伝染病が出たらどうするつもりだ？

全般的に見える、大先生の「俺マンセー主張」が鼻につく。

「あたしがいつまでたっても使えない主婦なのにダンナはこんなに手際がいい」とか
「うちはいわゆるマザコン家庭じゃないぞ」と言って
ヨシエに自分の母親を褒めるセリフを言わせたりとか。

総じて「他を貶めることで相対的に自分を上に持っていく」のが
さりげなくないので気になるな。

自分はデッサンがどうとか、ペン入れがどうとかって説明してる話は
「オマエそんなん語れるような絵かＹＯ！」とか思ってしまう。

でもこれはまだいいとして、まんがくらぶか何かに載ってた話で
「俺の絵は個性的で良い絵だ」とか言ってたのは、一瞬そういうギャグなのかと思った。
実際に「個性的で良い絵」の漫画家だって、普通、自分ではそんなん言わんぞ…と。
あのみずしな孝之さえも「自分は絵が達者でないので…」とか言っているのに。

…確かにみずしなは絵は上手くないが、達者でないというよりは変な風に変え過ぎ（以下スレ違い）

手塚治虫が大友克弘に向かって「僕だってああいう絵は描けるんだよ」と言ったのは有名だな、
負け惜しみいうくらい向上心があるという証拠だ、しかし大先生はなあ。

手塚先生かあ。後期の手塚先生のそういう発言には、何かみんなが優しく
許してしまう雰囲気があったな。だって大友の絵だよ。無理に決まってん
じゃん。それ見てて俺なんとなく、全盛期を過ぎた馬場に対する声援を見た
ような気がしたんだよな‥。それに比べて犬先生には「ふざけたこと抜かし
てんじゃねえ馬鹿やろ」って感想しか出てこないのは、まだかろうじて現役
感があるからってことで。よかったじゃないですか先生！‥って手塚先生と
犬を比べた自分がいやだ。打つ出し脳。

・・・てか犬生の場合、負け惜しみでなくて、本気で「負ｹﾃﾅｲ！勝ｯﾀ！」と思ってる節があるからなー。

言葉の意味はよくわからんが、とにかく薄っぺらな自信だ。

先生の社会は狭いから

さげろよ。

まあ曲がりなりにもこの世界で生き抜いてきたんだ。長く続けた漫画家に
それなりの自信があっても悪いとは思わない。しかしそれに伴う批判だって
真摯に受け止める責任感ってものが当然あるだろう。その作家はただ存在を
続けてるだけでもほかの多くの新人作家の出番をふさいじゃってるんだ。
それに加えてここまで自分を支えてくれた読者への感謝。消えていった
多くの同業者への敬意。それを忘れて、自分が辛くも生き残ったことへの
自尊心だけが肥大しちゃってる。辛くもって認識すらそもそもない。
なのにちょっと批判されると（他人の皮をかぶって！）激越な調子で
批判者を批判する。勝手といえばこんなに身勝手なやつもそうそういない。
だからこんなにたくさんのアンチが発生するんだよなあ。
漫画家としてここまで生きてきたのが奇跡なくらいへぼな作家なのに、
どうしてそこまで肥大した自身が沸いてきちゃったのか、理解しがたい。
先生流に解釈すれば、先生はずっと自分の自尊心を抑え続けて公務員生活を
続けてきたんだと思う。（先生からすれば）先生よりずっと無能な上司に
命令を受け、馬鹿な一般市民に奉仕する毎日。先生の自尊心はずたずただ。
そこに、天から振ってきたかのような漫画家でデビュー。先生の傷ついた
自尊心は、ここで回復ついでに余分な補修剤がいっぱいついて、ものすごい
大きさに膨れ上がっちゃったわけだ。ところが、その中心にいる先生の
自我自体は、小心翼翼のちっぽけな存在のままだ。強大な自尊心に守られた
先生の自我は、ほんのちょっとした他者の批判すら許さない。だけど自分が
表舞台に出て直接批判の矢面に立たされることは耐え難い。‥で、ここの
スレにおける、一連のアンチアンチの発言とした作動すると‥。
長々書き綴ってスマソ。しっかしこうやって書いてみると、ますますこの
おっさんのことが嫌になってくるな。

嫌いなエピソードといえば、割と最近の事になるけど、その
「ちょっと批判されると（他人の皮をかぶって！）激越な調子で批判者を批判する。」
ってところがすごく嫌だ。
つまんない漫画を描くのはさ、別にどうでもいいんだけどね。
なにしろ敵を作りそうな発言をする時は必ずと言っていい程
マッチョの陰から生卵を投げつけるようなやりかたするんだもんなあ。

須画原洋行はコバになりたかったんだ、なんて言われてるけど
コバと須画原洋行ではさながらＤＩＯと阿Ｑくらいにカリスマ性の差がある気がする。

コバは堂々と嫌な奴演じて開き直ってるからなあ。

大先生の不幸は、物好きしか読まないようなヘタレ絵であること、
それ故に中身までしっかり読むような読者しか食いついてこなかった。

そういうのがいったんアンチにまわると粘着な事この上ない、俺みたいに（ｗ

>>977
コバだって似たようなもんだろ。自分のこと思いっきり男前に描いたり
（オレはあいつが論争相手のことを死ぬほど醜く描くことが嫌でたまらない。
ある意味誹謗中傷よりも卑怯な気がする。）アシスタントだか秘書だかに
「先生ぴゃん」とか死ぬほど持ち上げさせてみたり。オレマンセーな体質は
全然変わらないと思う。ただひとつ違う点はコバが回りに取り巻きをはべら
かして完全に防御を固めてるのに対し、犬生はあまりに無防備だということだ。

あともう少しで使い切るね。でも次スレよりここのほうがじっくり語れて
いい感じだなあ。こういう下げ進行のひっそりした別スレ誰か作ってくれ
ないかな。（本スレでばらしちゃだめですよ。あの方が来てしまうからね）

コバは初期からすれば絵も上達したし、普段漫画見ないような人でも
引き込むようなネタを使って自分を売り込んできた、アンチも多いだろうが
信者も同じくらいいる。

さすがにジャンプ黄金期の中で生きてきただけはあると思うよ、狡猾だ。

大先生はそういうポーズすら取れない意地っ張りに見える、
世間知らずなんだな。

私が「こいつもしや・・・」って思い始めたエピソードは
「相手の日本語能力にあわせて説明することはマンガを描いていれば
いやでも身につく」って言い出した時。
「ああこの人って読者を下に見てるんだな」って思ってムッとした。
でも、それを補って余りある面白さがあったんだよね、あの頃は。
いまは大先生は私にとって単なるDQNになっちゃいました。

よく出てくるあの方は「マンガのどこがつまらないのか分析して説明しろ」って
言うけど、私の場合は「作中から滲み出てくる作者の品性が嫌いです」としか
説明できない。

>>978
私もこういうsage進行の潜りｽﾚがあるといいなー。
それか別掲示板。ﾃﾞﾑﾊﾟが来たらそっちに避難できるようなところ。

そういえば時々くるﾃﾞﾑﾊﾟって大先生とかぶる発言をたくさんしてるよね。
（今更だけど）

○ﾃﾞﾑﾊﾟがよく言う「マンガのどこが嫌いか具体的なエピソードをいえ」って
大先生の公式ファンクラブＨＰの掲示板で大先生が書きこんでいた内容と同じ。

○ﾃﾞﾑﾊﾟがよく言う「大先生はお前らのようなﾋｯｷｰみたいに社会的に何の
貢献もしていないﾔﾂらとは違う。ちゃんと家庭を持ち、家族を養い、社会的にも
認められている仕事をしている。」っていうのも
「よしえサン」の中で長男の参観日の時に髪の毛を染めている自分に不安を
抱いた大先生が「俺はちゃんと仕事だってしているし家族だって養ってる」っていう
エピソードとかぶる。

でも最近あらわれるﾃﾞﾑﾊﾟくんはちょっと違うか・・・
長々とｽﾏｿ

最近よく来るｱﾝﾁｱﾝﾁも、出端は批判に対してマジレスしてるよ。
その時言ってる事もやっぱり>981にあるような事が中心で
２ｃｈを攻撃する時には「引きこもり」と言ってやる事が最もダメージを与えられると思ってる辺りも・・・
すくなくとも「個人のモンダイ」の第１話の２ｃｈネタは、このスレの流れと被りすぎてる気もする。
でもまだｱﾝﾁｱﾝﾁが犬先生だとは思いたくない、もしそうなら犬先生が惨め過ぎる・・・

>>978
sage進行で別スレかあ・・・
やっぱ同じ板はマズいだろうな。
またネットヲッチ板に「２ｃｈに喧嘩を売る４コマ漫画家発見！！」とか何とか言って
ここ１、２ヶ月の２ｃｈネタとおぼしきものを肴にスレを立てるとか・・・
いや、いきなりそんな喧嘩腰じゃあひっそりも何もないな。
やっぱスレの移行を早めにして、前スレの埋め立てついでにやる事になるかなあ。
あるいは避難スレとなると、したらばとか？

>>982
そうそう。「引きこもり」が一番相手へのダメージだと思ってるよね。
なんでだろう？
やっぱり大先生自身が言われて一番傷つく言葉だから？

＞あるいは避難スレとなると、したらばとか？
難民板とかは？波平みたいに。

アンチアンチにとって「オタク」というイメージが一種類しかないのかもね、
記号としてのオタクは知ってるけど実態は知らない、武沢君でもかなり軽めにしたつもりなのかも
普通に社会人してるいわゆる「仮面オタク」とでもいうべき存在を理解できないんだ。

エノキダ読んだ部分から推測すると、大先生ってなにかに拘ってるつもりでもすべて浅く狭くなんだよ、
素人でも2秒でツッコめるようなところが一杯、榎田のキャラを出したいと思ったらもっとディープに描かないと
取材をしっかり出来ないのならそんなのネタにするべきじゃない、キャラクターが作者を超える知識は持てないんだから。

全部憶測だけどね（ｗ

思い出せるところだと、エノキダでの電波時計とか日本酒とか、
最近ではまんくらでの55歳定年のところとかな、見た瞬間に「それ違う」ってオモタもの。

>>981
何かちょっと前の日曜の朝にプププの兄貴が書き込みしてて
その時この板は書きこみが少なかったんでIDで検索したら
他スレで｢マンガは文化だ｣とか｢文化を守るのは出版社の仕事だ｣
みたいな事、書いてたよ。
｢普通のファンはそんな事、書かないよなぁ〜｣と思った。

このスレで相手にされなくて寂しかったのかしら。

あのアンチアンチさんが好きな漫画ってなんだろうな。

もうすぐ倉庫行きだから誰か本気で考えてくれよ！
‥それと恥ずかしいけどネット歴浅いもんで具体的に行き方とか教えて
もらえると助かるんですけど‥（恥藁

このスレは約2ヶ月で新スレに移行か
大先生のスレを他で作っても書きこみは２０レス程度で倉庫落ちするんで
保守が面倒だよ、それよりこのパターンで2ヶ月後に再開したほうが
いいと思うけどね、

>>985
そういえば大先生もエノキダのあとがきで「マンガは文化だ」って
息巻いていたね(ﾟ∀ﾟ)

私は>>983の難民板に賛成。
でも保守が面倒か、うーん(悩)
このパターンで２ヶ月後に再開のほうがいいのかな。
でもまたあのｱﾝﾁｱﾝﾁくんに来られた時の避難場所が欲しいと思うんだけど・・・

難民に賛成。
合言葉は何にする？（ﾜﾗ

酢蛾歯羅とか伏字使ってみたりして。

>>990
ｱﾝﾁｱﾝﾁくんが来た時の「避難所へGO！」の合言葉？
難民だけに「なんで、みんな、ここにいるの？」とかはどう？
ｽﾚﾀｲも検索にひっかからないように注意しないとね。

「【ﾎﾗｰ】打切＝新連載､某ｿﾞﾝﾋﾞ漫画家『ＤＩＥ先生』から逃走しながら語るスレ【4ｺﾏ】」

自分の体をちぎって漫画を描く恐怖の不死身４コマ作家、ＳＵ・ＧＡ！！
アフタと思えばまたモーニング！BE LOVE！まんくら！中日新聞！！
月曜の夜にはﾔｼが来る！！
構造不明の異次元顔面を持つ妻と、血の気の引いた息子を連れてﾔｼが来る！！
気が付けばあなたの後ろで・・・ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ（#ﾟ＝ﾟ）⊃　!!《ﾟДﾟ；》ギャ━━━━━━━━━━━━ッ！！

合言葉は「ダメッ！キタ━━━━《;＾＝＾》━━━━ッ！」



・・・・・・もはや自分でも何を言っとるのか訳ワカメ。

アンチアンチも以前ほどの熱心さが感じられんから本スレでもいいのかも
知れないがただ感情的だけの罵倒レスもあまりみてていい感じがしない罠。
ここんとここのスレが冷静に語れる場になってきてて落ち着き具合が非常に
気に入っておるのではあるがなあ。
なんにしろその気がある人は適当に作ってヒントなり置いといてくれろ。

ついでにスガのこともちょっとは書いておくと‥あの中日新聞なあ。本当に
練りこみがないよなあ。やる気がないならもう降りれば良いのに。正面の
立ち図＋なんのひねりもない自己主張。加えてテーマにおもねったぬるい
オチ。いろいろ事情もあるだろうが犬生自身が「この程度の仕事はこれ
くらいの出来で十分だ」などと高を括っているのが透けて見えて本当に嫌。

もうちょっとでこのｽﾚ終わっちゃうね。急がねば・・・。

>>993
悪くないけどﾃﾝｼｮﾝ高すぎ(ﾟ∀ﾟ)ﾜﾗﾀ
難民板の他の住人さんに迷惑がかからない程度のｽﾚﾀｲにせねば。
私は
【打切り】Ｓ大先生を語るｽﾚ【ｱﾝﾁｱﾝﾁ】

　もうﾀﾞﾒﾎﾟ

くらいのﾃﾝｼｮﾝがいいな。

合言葉は「好きでやってるんじゃありません（＾＝＾）」

うめたて

うめたて

あと３つ

あと２つ

　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　1000ゲットぉぉぉぉ！
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ ） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
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