究極超人あ〜るはオタクのオナニー漫画

究極超人あ〜るってあったけど、
今になってもいい年して嬉しそうに引用するオタが居るのは、
痛々しくて見てられないね。周りも引く引く。
特に何つったっけアノ眼鏡かけた長髪のキモいやつ。
容姿といい、自分の事だけのあの性格といい典型オタだけど、
仲間も居て後輩には何しても慕われて…んなわけねぇよな、
しかも実はケンカもすげえ強いんだってさプププ。
まあ友達無くて女も出来ず、アキバ行きゃカツアゲされてる
オタクにゃ夢だよな(藁。
まあ人前で真似するのと、臭いのだけは勘弁してくれよ。

でもあんな高校生活してみたかったよ

漫画サロンか少年漫画板かオタク板行ってください。

とりあえずヲタクでもゆうきまさみほど成功すりゃ文句ないよね。

真面目に議論したいなら懐かし漫画板へ。
ネタスレなら漫画サロンにお願いします。

＞いい年して嬉しそうに引用するオタが居るのは

そんなのここにいるか？（笑
別板と間違えてスレ立てちゃダメだよ。

板違いで煽りスレ立てる1はﾅﾆかつらい事でもあったのか？

>7
どうみても同属嫌悪だ。放って置いてあげるのが優しさ。

ついでに聞くが、ま〜かせてって言葉はあの漫画からなの？

>>今になってもいい年して嬉しそうに引用するオタが居るのは、
いや、っていうかスレ立ててる時点でそれお前だろｗ　
あ〜るスレなわけか、ここ？

>>8
脱オタクを図る人間はまずオタクを憎悪する　の法則ですか。

オタでいいや。

最近のゆうき　より
あ〜るの頃のゆうきの方が好き
おもしろかったもん

韜晦してろや

東海大地震

オタの神様なんだろうな。イタイ場面も多いが嫌いじゃないよ。

あははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは。

ゲーム「街」で、“オタク刑事”とかいう奴が「そうでせう」とか
古語的口調で喋っててイヤになったな。

お…お腹が空くと怒りっぽくなるんだな…。

つーか、
あの頃の都立高校はあんな日常だったんですけど。
日常のエピソードをそのまま載せたらああなった、と。

まあ確かに３０代ぐらいのオタクが「ま〜かせて！」とか「おはやう」とか
言ってる姿はイタイ。>>1はそれとは違った意味でイタイけどな。

あ〜るという漫画そのものはなかなか面白かったと思う。

１はパトレイバーに最近激ハマってしまったオタクという解釈。

>>22
ゆうきまさみ自体がオタクなんだから
オタク自体を軽く見てそうな>>1は違うと思う。

たわば etc.
鳥坂
Ｒ田中一郎、大戸島さんご、堀川椎子、浅野、岸田
天野小夜子
兵藤信、西園寺えりか、曲垣剛
(Ｒデコ)、レオナルド根岸、小僧(名前失念)

いや、１のようなオタクは自分をオタクだと思っていないものです

一巻と九巻は面白く無い。

文化系の稲中なんだよ

今どきこの漫画を持ち出してまで叩く事自体がなあ。

多分１は変な金髪のクセに眉が真っ黒で
あか抜けないファッションの割に片耳ピアスしてる
そして靴が非常に情けない、という外見であるものと思います

正直、２８になった今でもギターを持つと
「ちょほいとまちなはあー」とやってしまふ。

>>20
うちの大学にも似てた。

うちの高校にも似てた。地方だけど。

結局「私の青春の１ページ」みたいなスレになっていくのがなんともはや。

高校や大学のゆるい文化部は多かれ少なかれあの漫画みたいなノリに
なりがちだよね。

>容姿といい、自分の事だけのあの性格といい典型オタだけど、
>仲間も居て後輩には何しても慕われて…んなわけねぇよな、
>しかも実はケンカもすげえ強いんだってさプププ。

20年前には確かに居たんだ、この類が。
で、この類に限ってなぜか東大とか入ってました。OBになっても
毎週部室に来てるの。顧問と茶飲んだりしてました。いまの厨房
には想像つかない？そんな時代だったのだよ。バブルちょっと前。

>>32
いやあ、そう言う漫画じゃない？
古いギャグ漫画で、学生時代のアホなエピソードがいっぱいなんだから。
あ〜るを読むと、学生時代、教室でバク転して、ストーブ突っ込んだ奴とか、
校庭から柿パクって、美術室のアートナイフで剥いて、ニカワ溶かし用の
電気ポットでお茶入れてティータイムやったこととか、
運動会に雀卓持ち込んだとことか、そう言うの思い出すよ。

たしかにおれも、天体観測と称して学校で夜中にばか騒ぎやったり、
学祭にPCエンジンで持ち込んでボンバーマンやって怒られたり
したもんだ。

>教室でバク転して、ストーブ突っ込んだ奴
>美術室のアートナイフで剥いて、...
>電気ポットでお茶入れて...

化学実験室からフラスコその他一式かっぱらってコーヒ沸かして飲んでた。

>>33
未だにそういうことしてる人達がいるってのがキモいよね。
それがいい思い出になると思ってやってるんだろうか。

>>38
いい思い出だが何か？

>>38
時代の産物なのだよ。
じじゐのスラップスティックな日常を現在進行形の厨房には
解るまい:D.そのお陰で大学行くのに一労したがな。

３８の世界の貧しさにちょっと絶句

思い出が無い奴が妬んでるのさ。
そう言う奴に限って毎日苛められてノイローゼにもなって、
担任も構ってくれなかったのさ。

いまの子供は多いらしいぞ > 帰宅部

>たしかにおれも、天体観測と称して学校で夜中にばか騒ぎやったり、
　まさか、県立高校普通科の学校の科学部？

>>44
ざんねーん、科学部でわ無い。

1>
別にこんな所でチープな毒を吐いている貴方ほど痛いと思わんが。第一ギャグ漫画だし。

38>
現実にある運動部の意味の無い伝統的なシゴキとかに比べたら十分いい思い出になると思われるが。

あのね結局>>1はあ〜るが好きなんよ。
でもそれを素直に表現できない厨房さんなの。

あ〜る的な、高校文化部のノリは好き。ただあの漫画に出てくる'80年代オタク口調を
未だに引きずってる人はキショイ。

>>48
あー、今やったら状況次第では嫌かもね、確かに。
あの雰囲気に浸りたくて文化部に入りました本末転倒、みたいな。

このスレのﾏﾝｾｰ意見が既にからしてきもい

前に、出会い系サイトに
『面白い人募集』みたいなメッセージ載せたら、
32歳のサラリーマンから、
『おはやう、○○どん♪』
って書き出しのメッセージが来てマジ引きました。

あ〜るのことはとやかく言うつもりはないけど、
チャットとかでもよく見かける
明らかにあ〜るの影響受けてる自称面白い人は
はっきり言ってキモイのでやめてほしい。

>>51
あ〜るの影響を受けた人の影響を受けている人もかなりいると思われ

今読み返してみたが、オタク願望丸出しの部分と古き良き思い出の部分は
切り離して考えられんこともないな。
でも>1じゃないが鳥坂のキャラは嫌いだったよ。

自分は連載当時リアルタイムで生徒の自治権が強い某都立高校の
文化部だったから、えらく親近感があったんだけど、10年以上年下の
現役がいまだに「あ〜る」ネタを勧誘ポスターなんかに使ってるのは
いいかげんよせや、と思う。

サンデーは伝統的にオタ受け漫画を載せてるんだと思うけど、あ〜るとかパトとか。
で、今のオタ代表は改蔵なんだろうけど、オタクもずいぶんスタイリッシュになったと思うよ。

リア高です。

…おもろい…

この漫画や、映画のうる星やつらﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾄﾞﾘｰﾏｰについて
語りだすと「俺も昔はちょいとしたワルだったよ」みたいな
口調で作り半分の学生生活話を押し付けるオタは嫌。

そーいやあのころは「オタク」という単語が発生したかしないかくらいの時期でしたな。
同じような人種はいたのだけれども。

＞「俺も昔はちょいとしたワルだったよ」
５７はこういうこと言う奴には立場上文句言えない。

文科系は違って理不尽に理不尽で対抗できるんだよ。
ってこれもゆうきまさみだけど。

>>1
かかってきない！

オタク的なぬるま湯を清潔な絵で(それなりに)イヤミなく
描けたってのは超非凡と思われ。

>>59
今までじっと見てたけど、
これだけは全然意味が分からない。
説明してくれ、文科系！

>>61
同感。
これスレが決してあ〜るバッシングでないところは好感もてるね。

体育会系は上が絶対で文科系はそうではないくらいの認識でいいよ＞６２

オナニー漫画ってああ言うのを指す言葉じゃ無いよ
つか懐かし漫画の方で何故やらないのかな？

工房のときあ〜るで抜こうとして、

おはやう

>>3-6で既出

>>64
なんで「上」なんかの話の話が出てくんだ？

うるせえ筋肉バカ

>>69
>>57に言え

>>68
すげー。
全然、答えになってない（ﾜﾗ

>>71
オレが「上」なんて言ってるか？
ヴァカが。

>>70
誰に言ってるのか分かんねえぞ。
もっと真面目にケンカしろ！

わかったわかった。言いなおそう。
５７は自分に対して押し付けがましいオタに現実では何も言えない。
ここ以外では。
これで合ってるんでは？

じゃあ、今度はオレが。(ﾜﾗ
>>75
なんで「現実」なんて話が出てくるんだ？
基本的にイチャモンの方向が間違ってんだよ。
全く違う話に持っていってる。
それこそケンカ目的にしかレスもつかんっつうの。

もともと糞スレだからって言いたい放題だな。
遠慮が無いというか。

最初にワラとか付属させる奴は姿勢で負けている法則

マジキレ喧嘩なのかネタなのかわからなくてオモロイ

つーか>>57ってどっか空想の国での出来事なのか？

オタクのオナニー漫画という表現、謎。ラブひ●スレ逝って言ってくれば？
つーか＞１は覚えたての言いまわしを使いたかっただけなんだな。

>>80
じゃあ、>>75 は空想の出来事に対して必死なわけ？
(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ

>>81
「ラブひ●」って覚えたて？
もうひとつ覚えときな。それって「ふせ字」って言うんだぜ。

しかも最初にヴァカとか言ってるしなあ。
その煽りを棚にあげて方向が違うと言われたってなあ。
望んでたんでは無いのかなあ。

>>82
君、馬鹿でしょ。いや、煽りではなくて。

うむ．
最初は1対1だと思ってたけど，
1対NなんだかN対Nなんだか分からなくなってきた．

もう57は話の筋なんてどうでもよさそうだね。
ただ自分のプライドを保ちたいだけ。

匿名掲示板の最大のメリットは匿名ゆえに
肩書きや面子にとらわれずにすぐにゴメンなさいできることなんだけどね。
どうも無駄にプライド高い人が多いね。

おまえたち、春風亭柳昇にむかって同じこと言えるのか？

>>87
私は>>57はとっくにココを捨てたと見てるんだが。
ともあれ、後半はいい言葉ですね。感動しました。

おまえたち、西園寺まりぃにむかって同じこと言えるのか？

>>73で発言してるのは誰だよ(w。　>59は何か読み違えてる
ようだけど、昔のワル話をしだす体育会系が嫌と
言ってるんじゃない。
地味〜な学生生活を送ったオタクさんが、仲間の前で
過去を語る時に粋がってホラ話をするのがウザいって事。

中学時代に恐ろしいほどのイジメに遭ってたオタの同級生。
そいつが県外の大学に通うようになって、たまたま後輩に
あたる人から話を聞いたら「中学時代は先公を殴ったり
授業に出ないで一日中麻雀してた」って物凄い脚色が
されてたのには藁た。…スレ趣旨とズレる話でスマソ。

あ、戻ってきた。まあ真偽はともかく疑わしくても仕切りなおしでいいのでは。

>>91
オヤスミ

でも今の漫画とは違ってある程度現実との接点があるけどなあ。
当時全然理解できなかったけど。

究極超人あーるでオナニーしましたが何か?
ちなみに「素敵なお姉さん部長がサービス」という勧誘セリフから
いろいろ想像して。

俺はオタクのホラも「昔はおれも結構ワルでねえ」も平等にウザ

>>1 にはかなり同意できる部分があるよ。
先に出てきた「おはやう」の話にも禿同だ。
でもそれを「オタク」でくくるのはちょっと強引に感じるね。
オタクの理論からとか、アンチオタクのソレからとか、アンチアンチの…
それらどれでもなくね。
そこらの漠然とした不快感が時として「荒れ」を呼んだりするんだろう。

＞この漫画や、映画のうる星やつらﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾄﾞﾘｰﾏｰについて
＞語りだすと「俺も昔はちょいとしたワルだったよ」みたいな
＞口調で作り半分の学生生活話を押し付けるオタは嫌。

うーん、しかし「みたいな」と表現しているあたりそこは「折込済み」なのでは？
つまりそこで「昔は〜」は負の対象でないと話が通らないし。

ようするにだ。体育会系の人に「ウザイ」と言ったら殴られるだけだろうけど
文科系なら口から出任せで幾らでも言い返せる。
結論としては５７はオタがウザイならその場で反論しろってこった。

これ以降、いわゆる「オタク」とか「マニア」な人間の間で
カースト制が敷かれていったんじゃないかな。
洋楽好きは格好良くて、漫画読むヤツはダサい、みたいな。
現実世界と自分達との違和感を茶化しながらもまだ地から足が離れてない。
宮崎勤の事件は何年だったか？

　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡ 100ｹﾞｯﾄｫｰ!!!
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡

何となく…
>1は立て逃げしてったんじゃないかな〜
と言ってみるテスト

>>98
また、全然関係ないこと言い出すカモが。

>>101
マジ？！

>>34見て思ったんだけど親戚のオニイサン
（もっとも今はおっさん）にこういう人が確かにいた。
このタイプは最近じゃ見かけないね。
いつからなんだ。何故なんだ。強い（？）ヲタがいなくなったのは。

そうか？　俺は納得したが。>１０２

そもそも１は煽って暇潰ししたかっただけだろうしなあ。
これ、結局最後どんな終わり方したんだ？確かアールには妹がいた筈だが。

確かあ〜るが人間になって終わり。
さんごやとさか先輩を倒して最後のモノローグ
「果たしてピノキオは人間になって幸せだったろうか・・・」

>>104
漫画やアニメ、さらには模型や蝶の収集ですらネガティブイメージがついて、
段々と自分の嗜好を表面に出しにくい世の中になったからだろう。
「カッコ悪いモノ」と「カッコイイ」ものが明確に二分割されたっちゅうか……

ピノキオ＝不思議少年が多少まともな人間になったって事だったのかな。
自意識過剰で自分だけの世界で生きていた少年が、
「僕は特別な存在じゃないんだ」と気が付いた、みたいな。

>>107
ソレコミックスですか？

ていうか、とさかタイプの人達といわゆるヲタの人達では
趣味というものに対するスタンスが違うと思う。
前者は趣味にどっぷりでも周りを見回す余裕があったけど、
後者は趣味に命賭けすぎて、もういっぱいいっぱいみたいな。

時代が変わって、趣味というものが人生を豊かにするものから
社会性の無い人の現実からの逃げ道に変わってしまったということなのかな？

>98
文系オタのホラ話なんて聞いてりゃ分かるけど
面倒臭いんで皆わざわざ突っ込まないだけだろ。
それすら気付かずに嬉々として俺様話を語るオタ。
カラオケでしつこくアニメソング歌って
引かれる空気に似たり。

いや、昔っから趣味で身代を潰す人は一杯いたさ。
ただ目立たなかっただけで。
社会の情報化が進んで表面化したとも言える。

>>104
今でも昔でも趣味に命賭けてる人は少数派だろう。

>>57よんでひとつ妄想。

オタのサークル活動に影響与えすぎちゃったとか？
古参が光画部のOB気取りで理不尽なあれこれを楽しそうに新参に押し付ける、
みたいな絵が現実の大学サークルとかであるんじゃないか？
そんでその新参は、先輩を呪いながらまたその手本と思われるあ〜るを呪ってみたり。

>115
それは順番逆　
実際にそういうサークルとか部活があったから、　
「あ〜る」が存在してるんじゃないかと。

漫画読まない先輩でも、ああ言う先輩はいましたよ。

オタのホラって、現実にああいうサークルはあるからなあ。
どこの大学でも文科系サークルはあれに近い雰囲気になるだろ。
むしろ部室で寝泊りしないとか宴会をやらないサークルってなんだよ。
さらにいえば、そういうところに所属しているやつは、
そういうことを悪さと思ってないぞ。

あ〜る読んでるやつ＝ヲタという短絡的思考回路はちと痛い。

こーゆーマンガに影響うけて「本気でバカ騒ぎしてるんだぜ、俺達」って
やってる人達はたしかにいてて、彼らのことは嫌いだった。

>>107をマジレスにとって話進めてるおまえらってステキだ

>>119
その例外の含有率なんて２％以下だろ

>>122
いやそんなことないと思うけど。

すっげー板違いなのにもう１２０かよ！
やっぱこの漫画って大きいのね。

>>124
そう、存在の大きさを今さらながら実感した。

2,3人でまわしてるだけだろ。

>>126
ID無いから確認しようがないけど多分違う。

>>126
１２４だけど、多分五人以上はいる（笑
もっといるかもな。

あと、「大きい」というのは良い意味悪い意味どちらにも捉えてオッケーよ。

＞＞１２８
もう一人加えてください:D

突然なんだが２chで煽ったり煽られたりするヌルさ心地よさと
あ〜るをよんで「たうぜん」とか言ってみたりするヌルさ心地よさは
結局似てるんだよな〜と感じました。
みんなそう思わんか？
結局2chにいる奴らは似たり寄ったりのドングリの背比べなんよ。
ああ、今なんか妙に壮快な気分のワシ(w

130=1

>131
ちゃう。

>>132
すんませんでした！

>>1はKUNIEスレでなりきり叩いてたやつだろ？

あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある

今、わざわざ「あ〜る」を持ち出す1はなんかあったのか？

でも、俺が厨房の時スゲエ人気あったよ。そっち方面だけで(w
俺らの場合、田舎の堅苦しい中高生活（中学生は丸坊主）を送
ってたんで、作品内のリベラル(wな文化部への憧れってのは確
かにあった。東京っていいな…みたいな。
オタクのコンプレックスの裏返しのような漫画と言われれば、
返す言葉は特にないけどね…。
あと、ああいった共同体への幻想が有効な時代でもあったと思う。
いまとなっちゃ、痛いだけだろうが…。
まあ、女にもてて、運動できて、ケンカ強よけりゃ、あんな漫画は
読まんかったかもな。

学生運動みたいな物も鎮火して久しく、バブル期に入って
価値観が細分化され出した時代に、燃え残った共同体への
帰属意識が「あ〜る」をヒットさせた背景にあるんじゃない
か？と付け加えます。
特にモテない・ダサイ・暗い人たち（オタク）の「個」の立
脚点が「光画部」に託されたんではないかと…。
ま、単にイタイ過去って気はするけど(w

今だったら許されない数多の８０年代ヌルい文化のひとつの徒花

>特にモテない・ダサイ・暗い人たち（オタク）の「個」の立
>脚点が「光画部」に託されたんではないかと…。

ひどいなぁ、当時はあれがスタンダードだったのよ。今のオタクは
あの当時のスタイルを歪曲写像して20年間継承している訳。

>>107
のネタがわかるひととわからないひととでは
やっぱり時代の空気が違うんだろう。
いい悪いじゃなくて

あ〜るに関するモヤモヤは、パトの、えーっと名前なんてったっけ、
あの＜のーてんきな悪役＞、あいつが象徴的に殺されることで決着した、
て話にしてる人もいるみたいよ。

>>141
なんだそりゃ
意味がわからんぞ。
あ、おれの頭が悪いだけか(w

内海に代表されるモラトリアムを殺したってことだろ。

あ〜るで放って置いたモラトリアムはじゃじゃ馬できちんと完結させた
これ定説

>>143
なーる。
たしかに漫画版パトの後半はそれを志向してた気がする。
野明の性格も前半と後半ではかなり違う気がするしね。

関係無いがあ〜るがカメラ屋の書籍棚においてあったときは、びっくりした。

>>144
あ、おれじゃじゃ馬全然読んでねー。
今度読んでみようかな。

>>146
あはは、それ笑える。でもありそうな話。
シビアな話が続いてたんで一服の清涼剤みたいでよかった。
感謝！

♪アニメがなん〜だ　アニメがなんだ
♪子供に夢売る　ついでにおもちゃ売る

最近のアニメはオタクにおもちゃを売っとる(w

懐かし漫画板のあ〜るスレも読んでみた…

…なんだ、こことの温度差は(w

こっちのスレのほうがおもろいじゃん

ｺｿｰﾘ言ってイイ？

…あっちのスレ、キモい…(w

>>153
温度差というか視点の違いというか…

>>154
視点…ねえ…
「マターリ」と「思考停止」は違うと思うんだが…
正直、昔の自分を見るようでイヤだ(w

153さんは「今の自分は常に過去の自分よりまともである」
ひいては「自分は常に成長し続けている」という錯覚に陥ってませんか？
これはかなり危険な罠ですよ。これが進むと自分マンセーの無限連鎖地獄に。
既にその兆候が文章から見受けられますが。

153は過去に深い傷を持っているようだが(w
本来ああいうマンガだと思うんだがなおれは。
いいじゃんかひとしきり昔話に花が咲いて
明日への活力にもなるだろうし(w

ていうかここの連中とあそこの連中はほとどんと
同一人物と見た。おれは違うがな。
と、いっても誰も信じてくれんか(w

俺はどうやらほとどんとの中には含まれていないようだ

まあネットそれも匿名掲示板なら痛くても許せるかな。

実生活にあの口調を持ち込むバカは死ねばいいけど。

ま〜かせて

>>159
たうぜん！

＞156
まあ同意、そこまで責めるのもキツ過ぎだけど（ｗ
153さんも、…の多用（控え目）でそこまでの
無限地獄には陥らない様になさってるのでは？

ところで１は立て逃げしたの？と
駄スレ立て良き先輩のいないさびしい１を召還してみるテスト

>>1
>>特に何つったっけアノ眼鏡かけた長髪のキモいやつ

名前知ってるくせに
ﾜﾗﾀ

少なくとも実生活で中指立てるのは控えた方が．．．

１にさ、
今になってもいい年して嬉しそうに引用するオタが居る
って書いてるけど、そんなヤツいる？どんなこと引用すんの？

>>164
あ、それはやめとけ危険だ。本当に。
でもあのマンガが流行った頃はみんなあっちこっちでやってた
もちろんおれもやった(w
あれにはさすがに今思い出すと赤面する。

この前、学校にOB が来たわけですよ、OB。
で、なんかロッカーの奥底からプラスチックバット取り出してるんです。
で、「おおこれは粉砕バット」とか言ってるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと（以下略）

（前略）
まあ初心者は宇宙野球でもしてなさいってこった

57に過剰反応した人達にﾜﾗﾀ

あーるの登場する少し前の時代って、漫画の地位が低かったせいか、
何となく「テーマ」とか「メッセージ性」が必要って雰囲気があって、
それはギャグ漫画でさえ、努力して生み出す大変なモノだからという、
妙な擁護をしてたような記憶がある。
そんな中であの頃から、ああいうナンセンスと日常の混在した、
肩に力の入らない漫画が増え始め、あーるはそれらの中でも独特の雰囲気を確立し、
ある種のジャンルの今に至る原点になってると思う。

消防時分にあ〜るを読みました。
中指立てるアレを真似して両親に殴られました。兄貴に殴られました。
担任に殴られました。友達に殴られました。好きだった女の子に殴られました。
知らないおじさんに殴られました。担当医に殴られました。

>>170
原点というのはちょっと言い過ぎ。あ〜るのギャグの方法論は
とり・みきのものをほとんどそのまま流用したものだから
原点といえるのはるんるんカンパニーあたりだろう。

>>171
笑えん笑えん。ありそな話だ。

岡田斗司夫

>>174
なぜにいきなり岡田斗司夫？
小一時間問い詰めたいところだが眠いから寝る。

>>173
マジ話だよう。。。
ホントの意味が日本で普及する前の話だけど。
あれはたしか1989年辺り。

>>167
それネタだと思うけど粉砕バットぐらいなら腹立たないなあ。
引用好きってことで言ったらガンダム好きな人た（自粛）

まあ、日常生活が何かからの引用で成り立っているっていうのは
現代人としては無理もないことだ。やんぬるかな。

あ〜るの粉砕バットは金属製じゃないの？ようわからんけど。
それ考えるとビニールバットで粉砕言うのは何だか片腹痛い。

>1の煽り口調は好かん。
だけど、あーるは大好きなんだがその中のオタ的楽屋オチ的ネタや、
普段の会話でマネする奴が居るとすげぇムカツクのも事実。
鳥坂のキャラは嫌いだったのも事実。
なんでなんだろう。

だいじょーぶっ！まーかせてっ！！

>181
現在の実生活で長髪メガネに中指立ててそう言われたら、
まず間違いなく思い切りぶん殴ってるだろうな…

>177
本当。なんか、起きっぱなしの私物をたまたま取りに来た時の話。

起き→置き

>>177

なるほど・・・確かにガンオタのうざさと通じるところがあるかも。
ゆうきまさみの出身がアレというのも偶然にしちゃ笑えるが。

反復しても何度でも笑える場合と、だんだんうんざりする場合のちがい。
うーん、おもしろいってムズカシイ。

というより、共同の笑いと一人笑いを区別できない、とゆう障害か。

ガンオタってうざい？
俺の周りにはうざいガンオタはいないな
うざいモーオタはいるけど
やっぱその人の性格しだいだと思うんだけど

−あ〜る君、アンドロイドなんだから、何か特別なことできるんでしょ？

−僕はご飯をたくさん食べられるよ…

＞ガンオタってうざい？

うざい・・・
たまに居酒屋とかで、辺りはばからぬ大声で
「アコース、クラッカーだ！」とか言って喜んでるのをみると
つくづく情けなくなる。

セリフだけ書かれるとホント、激キモイな。

なんかこないだの都の主催アニメイベントでも
「ジークジオン」の大合唱して盛り上がってたらしい。

>>190
そういうネタが耳に入ってわかっちゃう自分にも悲しくなります。

帰ろうとすると「まだだ！まだ終わらんよ！」とか言って、
ひとりでゲタゲタ喜んだりとか・・・

みんな引いてるの気づけよ！ガンオタ！

おいおい皆さん、ここはアンチスレじゃね〜のかよ？
ほんと、あの中指立てはクソだね。あれがカッコいいと思ってた奴がいて
うざかったし見てて恥ずかしかった。いやいや、俺はやってませんよ、マジで。
そのくらいの良識はあった。
でも単行本全部持ってるけどね〜あ〜る。面白いと思ってたし今も名作だと思う。
鳥坂というのは良識のないキャラ、という設定なので、それはしょうがない、と
言うしかないかも。モラリストのたわば先輩がもっとツッコミ入れてくれればなぁ
と思ったことはあったけどなー。

あう、書き込んでる間に話が別方向にいってる･･･

なぜオタノリはウザイか？という問いは核心だ。

オタの仲間内だけでやってりゃ問題は無いが、
それを外でもやるからだろうな。

>>156
罠だの兆候だの、人を諭す、そういう貴方こそ何者？
「今の自分は常に過去の自分よりまともである」とは思わんよ。別に。
ただ、過去の自分より精神的に進歩していたいとは思っている。
それはおかしな考え方かい？

あ、もしかして、「好きな漫画を貶められた」と思ってプンプン
怒ってるのか？
だったら、安心しな。俺も「あ〜る」全巻持ってるよ(w

>>157
「深い傷」ってほどじゃない。でも「恥ずかしい過去」くらいある。
そうだね…ちょうど166のような(w

図星だったようだな

つーか進歩したいと願うことと
自分が進歩したと錯覚することはそもそも別でわ？
意図的に論点ズラしてるーぅ

>>200

>つーか進歩したいと願うことと
自分が進歩したと錯覚することはそもそも別でわ？

？？？え？、そらそうだろ？　違うって言ってるじ
ゃないか。文章読めないの？
ナニが言いたいの？？？
「い〜や、違わないね♪」とか言いたい？

あとさ、スレから内容が外れた発言は下げない？

「昔の自分を見るようでイヤだ」という>>155の発言には共感できるな。
それに突っかかってる>>156-157の主張がイマイチわからない。
>>156は「所詮成長なんて嘘っぱち。子供のまま一生あの世界を楽しもう」
とかそんな感じなのかな。

つーか進歩したいと願うことはおかしな考え方ではないし
そもそも１５６はそんなこと言ってないし
多分１５６もおかしな考え方だとは思ってないだろうし
それをもってして反論するのことこそおかしいのではないか

やっぱズレてるし
中段もなんか妙だし

あと見事にスレ内容には合致してるのでageでいいと思うし
しまった四行目が「し」で終わってないし

だーかーらー
>>156や>>157は脱構築自家中毒の危険性を訴えているんだろ？
別にモラトリアムを容認してはいないだろ
そのふたつをイコールにしてどーすんの
わからんかなあ
わからんから言ってるんだろうなあ

>>202はちょっと極端過ぎますね。論旨に別な方向性を与える意図が見え見えです。

>>204
わからないので詳しく説明してちょんまぎ。

いや、意図なんてないし…（大体何の？）

＞脱構築自家中毒の危険性を訴えているんだろ？
自分が進歩したと錯覚すること＝脱構築自家中毒の危険性
＞別に別にモラトリアムを容認してはいないだろ
「所詮成長なんて（略）世界を楽しもう」＝モラトリアムを容認

この二つは全ゼン別の話題だってことよ＞２０６

なるほど。

>153さんは「今の自分は常に過去の自分よりまともである」
>ひいては「自分は常に成長し続けている」という錯覚に陥ってませんか？

陥ってません。

これでいい？(w

君がいいならそれでいい
本来自分で判断することじゃないけどね
心の片隅に留めておく程度でいいのでは
頑張れ

>>208
どもども。

しかし、>>155って「過去のある歴史」を恥ずかしいと思った…ってだけの発言なんじゃ。
そういうのなら誰にでもあるだろうし。（若気の至りというか）
で、>>156の意図は未だにわからん。何でいきなり「進歩したと錯覚」になるんだろう。

いしかわ：「あーる」はなんか広い閉鎖間があるよね。
夏目：･･･あぁ解るなぁ。
岡田：えっ？

確かこんな会話があった気がする。
夏目さんが同意し、岡田がよく理解してなかったのが印象的だった。
いしかわはオタク=閉鎖的ってのが言いたかったのかな？

「広い閉鎖」って、そういうこと言い出したら日本列島も広い閉鎖だな。
まあいしかわの言いたいことは理解できる、同意はしないけど。
岡田にとってゼネプロやその他は閉鎖系どころかその反対だしな。

閉鎖感の間違えだ…

閉塞感？

>>212
>何でいきなり「進歩したと錯覚」になるんだろう。

＝答え＝
今も「あ〜る」が大好きだから。
ﾅﾆﾐｸﾀﾞｼﾃﾝﾀﾞ､ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!!

>>216
それだね（笑
漢字勉強します

「へいさ」と「へいそく」って間違うか？

>>211
>本来自分で判断することじゃないけどね

それじゃ、問われても答えられん！(w
身近な人間に2chで証言してもらうんかい！

>頑張れ

おう、がんばるよ！　アンタも頑張れよ！(w

同人臭い楽屋オチは止めて欲しかった。
それを無視すればけっこう楽しめた。

時事ﾈﾀばかり書き連ねる漫画も糞だけどな・・。

>>1に同意
ただ、元々、当時のサンデーはヲタ向けなのだから、あれでいいと思う。

漫画の世界で良識ない先輩キャラってのは、
両津しかり、鷹村しかり、男から絶大な支持を集めるもんだが。。。

考えてみたら、うる星やつらのメガネも
自治が盛んな都立文科系キャラだけど、
メガネはなんか許せるんだよね。
実際にあんな奴がいても、ヤンキーとかにも人気がありそう。

あ〜るの光画部の連中は…実際いたらかなりｲﾀｲな…
つーか、実際秋葉原のファーストフードであんな連中を
沢山見かけるんだけど…

メガネタイプと光画部タイプの決定的な違いは
不幸そうか幸せそうかでしょ。
ルサンチマンは前者に共感しやすいかも。

うる星メガネはアニメがヒットした時代に
影響受けたオタが居たけど、ウザい事この上ないんで
思いっきりイジメの対象だったぞ。
あのキャラの特徴、長台詞ってのは皆の前で
発言さえ許してもらえない（でも実は語りたがり）
オタの願望を表したものだと思うが。

>ルサンチマンは前者に共感しやすいかも。

ろくにニーチェも読まずに「ルサンチマン」を使うと、
こういうアホな文章を世に晒す。
おすすめは「反キリスト」だな。それから読んでみそ。

>228
なんか君は>1が文章力が足りなくて
表現しきれなかったアレの最終進化型って気がするな。

ヲタのノリってのも微妙ですからねえ
ビリヤード行って「纏ガイ針点の見切り！」（字がでねえや）とかやっても知
らねえヤツはノーリアクションだし

ところで、>1は実は鳥坂先輩がうらやましくてしょうがないように見えるのは
僕だけですか？

＞うる星メガネはアニメがヒットした時代に
＞影響受けたオタが居たけど、ウザい事この上ないんで

いたわ、うちの先輩に（ｗ

それはそれは得意そうにビューティフルドリマーの長台詞とか
みんなの前で暗誦してたなあ・・・なんどもなんどもなんども・・・・

つーかこういう話題はサロンか少年漫画板で語れよ。＞ＡＬＬ
ローカルルール読める？
それか読めても理解はできないのかね。

1は実は懐かし漫画板に立てたつもりで誤爆に気付かず
→必死になって探すがそれでも見付からず
→このスレそのまま放置

とみた

スレタイが気になって板違いと知りながら覗いて見たら
なんでか、オタの功罪を問うスレになっててビクーリ。

>230
>ビリヤード行って「纏ガイ針点の見切り！」（字がでねえや）とかやっても知
>らねえヤツはノーリアクションだし
知ってる知らない以前に、それを人前でやろうという発想自体がイタいのだと、
わかってないオタが多すぎる。

なんて醜いｽﾚｯﾄﾞだ…！

>>236
「あ〜る」マンセースレにお帰りなさい。
「あ〜る」の台詞をヌル〜く繰り返し引用して
ニタニタ笑ってなさい。

オタクのファッション(?)をリードしたような漫画ってほかにあるかな

>238
なんか最近のアフタヌーン増刊にそんなのが有ったような･･･

ヲタというものに必要以上に嫌悪感を抱いてる人もいるねえ
「知ってるやつだけ面白い」っていうノリは好きだけどなあ

痛いと思うやつぁ思えばいい。
面白いと思うやつぁ思えばいい。
迷惑かけなきゃいーじゃん、たかが漫画なんだし。

とか言うと身も蓋もないが。

>240
まあ、それはその通りなんだけど
問題はTPOもわきまえずにそういうのを連発する輩なんでないか？
既出だけど、非アニオタ人間とのカラオケでアニソン連発みたいな。

もしかして良スレ

>242
あと最低限の格好と臭いだね。カラオケは付き合わなきゃいいし、
本人面白いつもりで連発してるのも無視するか、
知り合いならそれとなくやめてくれるよう言えるけど、
たまに本屋なんか出会ってしまう典型オタスタイルの輩はちょっと見てて異様だし、
彼らから漂ってくるすえた匂いはもう我慢ならない。

そういや彼らはなんで長髪に目にかからんばかりの前髪が多いの？

いや、皆が皆そうだといってるんじゃないよ？
普通は外見でどんな趣味なんかなんて謀りにくいものなのに、
一部のそういう極端なのが奇異の目を向けられる要因になってると、
そういいたいんだ。特に臭いって自分じゃなかなかわからないもんだし。

一つの括りかたをすると一般的イメージは極端になっちゃうからねえ
オタということとまわりが見えてないってのは別なことだと思う

>246
245はその周りの見えてないオタが悪要因だと言ってるんじゃないか？
実際、その一般的イメージの極端さを上回るすげぇのっているし。

オタノリは確かに端からみると気色悪い。
妙に甲高い声で、べらべら早口でまくしたてるのは彼等独特だ。
……しかし、心地よいのも事実である。
野球やっててついつい「もっと近くよりつかまつりませい！」とか
小声で呟いたりする自分に鬱。

>248
小声でそっとつぶやく君の良識に乾杯！

このスレの続き、漫画サロンでしない？

つーかもうおひらきでいいや

移転依頼だしてみれば？

痛いヲタにどうこう言ってる人は
「同じヲタとして恥ずかしい」と「ヲタ全否定」どっち寄りなの？

痛いヲタを目撃→うわ〜俺も周りからこんな風に見られてんのかな〜？
→こんな風に見られたくない→ヲタに否定的になる

という流れはありそうに思える。

あるある

あ〜るってどこで笑えばいいかさっぱしわからない漫画だった。
つうかゆうきまさみ全般。誰か面白い所を教えてくれ・・・

つーかおれにとっては笑うところばっかりでこの漫画を笑えん奴の気持ちが
正直わからんかった。やっぱりゆうき作品てのはそういう風に人を選ぶ傾向が
あるんだろうな。確かに。

それがヲタ独特のコンプレックスと表裏一体の選民意識と結びつく、
というのはありそうなハナシ。

「こんな面白いのがわからない筋肉バカはイヤネ〜」みたいな。

改蔵は笑えるんだけどあ〜るは・・・オタ向けでも方向性が違いすぎる？

改造は、絵がヘタだ

もうなんのスレかわかんねぇーよ！
>>1！責任とれ！

マンガ夜話の言葉を借りれば、80年代おもしろ主義の「文系版」なんだよな。
リアルタイムでその主義に浸かっていたり（それこそマンガ夜話の出演者陣とか）、
今になって読んだ人間にはピンと来ないと思う（今はこの主義自体がスタンダードだから）。
当時はまだ小学生だったからその状況には浸れず、この世界にとにかく憧れたもんだよ。

自慢じゃありませんが、このスレの>>263は世界でわたし一人でございます。
もっとも、二人いたらどうなるんでしょうね。

面白さがわかるわからんは人の好みだからいいとして、
いい年して人前で嬉しそうにマネしてれば、そりゃ引くわな。
そんな奴居るか？って上のレスであったけど、実際たまに居るんだこれが。
みんなが読む文書に気の利いたつもりで書いたりするのはもう最悪。

中学ん時、生徒会長選挙の演説で、これの真似して
「明日から私が学校を支配したいと思います」
って言って、教師に説教喰らってた奴がいるよ｡
その教師曰く、「お前はヒトラーか！？」だって。(笑

「大衆は豚だ！」をやってくれた方がうけるのに。

　まぁまぁ。
　

高校の時、写真部のバイブルになってたな。
軽音楽部はTo-yだった。

マンガから流用したネタを会話に混ぜる場合、
その場での共通理解というか、空気を推し量った
上で、使う分には問題ないんじゃないか？と
言ってみる。

「おまえには分かるよな？」みいたいなノリの
極端に対象を限定した、それでいて安直な引用
とか、周囲を無視した単なる自己満足としか思
えない発言が引かれる原因かもな。

そういう社会性の欠如を世間では「オタク」って
いうのだろう。

それにしてもこの板の連中はつくづく「オタク」という単語に過敏に反応するんだね。
板違いスレが良く伸びるもんだ（w
意識的or無意識的に、自覚があるということのあらわれかな。
それを必死に否定しようとする痛々しい奴が多いのもこの板のヲタクどもの特徴なんだが（藁

>270
あんたも含めてな

>>270
簡単なことです。街で見掛ける「社会性のかけらもない」連中と
ひとからげにされては困ると考えているだけです。勿論、この中
には自分の社会性の欠如を自覚していない人もいたりする訳です。
困ったものです。


#鳥坂先輩ってオタクというよりは境界例だよな、どう見ても。

この漫画最近でっかいワイド版で読んだけど
後半キャラ使い捨てだし
いろ〜んな意味でグダグダ
言われているほどの名作じゃなかったね
ファンが多いのは納得できた

なるほど、２７２みたいなのが＞１５６が言うところの「錯覚」に陥ってる奴なわけだ
２７２の社会性はだれが保証してくれるんだろうね　プ

>>274
では私が保証しましょう。

>274
よーし、パパ保証しちゃうぞー

まあ>>272が成長したとかしないとかなんて話は>>272はしてないけどな
>>274は自分に社会性が無いと言われてカチンときちゃったのだな

いや、社会性が無いのを自覚してるのはいいことですよ？

>277
ハァ？

「社会性のかけらもない」連中とひとからげにされては困る
↓
自分には社会性が備わっている（と思い込んでいる）
　
自分が成長していると言っているようなものだと思われるが･･･。

早い段階から社会性を持った人間もいくらでもいるだろ
もともと社会性を持ってれば成長の話は関係ないな

結局、その人の痛さはその人自身にはわからないということですな。
もちろん時間が経てば過去の自分を客観視することもできますが。
このスレで「私はあいつらとは違う」と息巻いている方々が
はたして周囲の人にはどのように映っているやら。

どこの板の住人だろうと「〜オタ」なんて言葉とともに
否定的な発言を押しつけられたら、反発するだろう。

280はアホですか？

と客観的な意見を開陳する>>281ははたして周囲の人にはどのように映っているやら。

>もともと社会性を持ってれば

ﾜﾗ

世間に社会性を持っている人間もいることを理解できない奴が多いな…

オウムレスでしか反論できない低能が一匹いるようだな（w

なーんか概念論になっちゃってつまんねえぞ。信者とおぼしき書き込みもあるし。

とりあえず、
「あ〜るの台詞や口調や行動をパンピーの前でやる奴はイタすぎ」
ってことで皆さん異論ないですね？

>>288
ガンダムもな

>>287
1行レスでしか煽れない厨房も混じってるよな。

反論が出るとすぐ「信者」/「アンチ」のレッテルを貼ろうとする奴は厨房
　
ってことで皆さん異論ないですね？

妙に盛りあがっているな、あ〜ると関係ない所で

>>288
そんな奴はいねぇ。
つーか、俺は認めん。

>>290
オウムレスかつ1行煽りレスの284は厨房の中の厨房ってことですね？（w

>>293
１から書き込みを読み返せ。実際にいるらしいんだそういうイタイ奴が。
（俺は会ったことは無いが、それ寸前はいたな）

>>295
2chの書き込みで言われてもな。

>>294
>>271も入れてやれ。

人前でヤヲイ談義繰り広げる同人女と比べれば
たいがいかわいいもんだ、とも思った。あれは強烈だぞ

まあ間違いないことがあるとすれば
>>284に粘着している>>287、>>294＝>>281だということだな

>>298
可愛いもんかもしれんが、
許容範囲を超えていることに変わりはない。

＞2chの書き込みで言われてもな。

わけがわからん。「２ｃｈは嘘の集まり」とか思ってるのかしらん。
上のほうでは具体例も出ているわけで、そういうのを切り捨てちゃダメやね。
まあとりあえず始めから読み返せ。

>>299
必死だね
ﾌﾟ

>>302

>>78

２９９みたいなイコール厨が一番萎えるのは確かだ。

>>298
非オタから見れば大差ないような…

でも、ヤオイ系は性欲が絡んでるから、より見苦しいな。
萌え系オタはそれと変わらんけど。

つーか厨の連呼してる奴ウザイ。
>>281を胸に手を当ててもう1回読め

>>305
同族嫌悪も結構見苦しいものですが
あなたはそれに気付いてますか？

＞３０７
305は自分がオタとすら思ってないだろうよ。
このスレに反応してる時点でもうあぶないんだがな（w

ＩＤ無いと不便だねえこういうときに（笑
まああんまり荒れない板だからなんだろうけど…

結局、その人の痛さはその人自身にはわからないということですな。
もちろん時間が経てば過去の自分を客観視することもできますが。
このスレで「私はあいつらとは違う」と息巻いている方々が
はたして周囲の人にはどのように映っているやら。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/05 13:09
それにしてもこの板の連中はつくづく「オタク」という単語に過敏に反応するんだね。
板違いスレが良く伸びるもんだ（w
意識的or無意識的に、自覚があるということのあらわれかな。
それを必死に否定しようとする痛々しい奴が多いのもこの板のヲタクどもの特徴なんだが（藁

この手のスレが毎回良く伸びるのは、
まあ事実だな。

305の文は、すべて非オタの視点で見た場合のことを仮定して書いてるんであって、
自分が非オタだとは言ってませんよ。

そうやって
「おれは自覚してるけどおまえは自覚してないな｣
と言ってやたら線引きしようとするのも、
あまり余裕のある態度ではないですね。
必死に「俺はお前とは違う｣と言いたがることこそが同族嫌悪の現れじゃないの？

20年近く前のマンガでなにをそんな熱く語り合う？

305はキモイオタク野郎だそうです

ＩＤないから何が何やらわからんなぁ

あ〜るはもってたな〜　なつかすぃ〜

>>313
だから、>>272は同族嫌悪なんだろ？
「おれは社会性があるけどおまえは無いな」と線引きして。
余裕ないですねぇ

>>314
もうそんなに前かね…
つってもリアルタイムで読んでないけど

名前覚えてないけど
SDのカミーユみたいな目の娘良かったね。

>>318
なに言ってるのかよく判りません。
>>305ではあーる語男とヤオイ女とどっちがキモイかについて言ってるだけなので、
>>272の是非の話はしてませんが？
ちょっと落ちついたらどうでしょうか。

わ・・・わかんねー・・・

>>313
だったら305は「より見苦しい」などという主観を一緒に書くべきではないな。
主観を混ぜてるのに「非オタの視点で見た場合のことを仮定」と客観化しているなどとは
ムシが良すぎる。

20年前だよ。あのマンガは当時の意識で読んで面白かったわけで、それをいまさ
らオタクのオナニーだのなんだの言われてもね。サンデーで確かに人気あって、
木曜日はクラスで盛り上がったンだよね。
ゆうきまさみだってCMネタ（「すぐ風化するぞ」と自虐的に）とかふんだんに入
れてたし、後年に読ませようとは思ってなかったさ。
放っといて欲しいんだよ。リアルタイム読者としては。

>ちょっと落ちついたらどうでしょうか。
こういう一言も>>78の類か？（w

>>323
なにを良しとしてなにを見苦しいとするかはすべて主観だと思いますが？
断定形がまずいと言う話なら理解できますが。

（wもな>>325

>>324
禿同。
オヤジ世代と若者世代が互いのファッションを馬鹿にし合ってるような無意味さを感じる。
世の中にはいろんな種類の人間がいるんだよ。世代差だけにとどまらず。
価値観の差異で相手を叩くこと自体全て言ってみれば同属嫌悪

>>328
同時期に連載されていた「To-y」だって当時は本当にびっくり
するぐらいファッショナブルだったけど今のセンスで読んだら
笑っちゃうもんな。

313=326はどんどん言い訳が苦しくなってきているな。
話を逸らそうと必死だ。

１４年くらい前じゃなかったっけ？

>>331
そのころ既に「パトレイバー」やっていたような気がする。

>>326
過去の漫画のファッションスレで、ゆうきのセンスを馬鹿にされて
「トーイの方が恥ずかしい」と言ってた奴と同一人物？
どっちも同じレベルで痛いよ。

288 ：　 ：02/03/05 15:39
なーんか概念論になっちゃってつまんねえぞ。信者とおぼしき書き込みもあるし。

とりあえず、
「あ〜るの台詞や口調や行動をパンピーの前でやる奴はイタすぎ」
ってことで皆さん異論ないですね？

>326
だから断定形がマズイんだろ.
＞305の文は、"すべて"非オタの視点で見た場合のことを"仮定"
でありながら、そこに勝手に自分の主観を事実のように混ぜていい道理がどこにあるよ

「漫画やアニメ、その他諸々の台詞や口調や行動をパンピーの前でやる奴はイタすぎ」
ってことで皆さん異論ないですね？

↑これなら分かるが・・・

マネはたいがい痛い。
あ〜るにも限らないし漫画にも限らない。
アイドルと同じ化粧して同じ髪型して同じ服着てる奴も同レベル。

まぁな〜、ただ、お前らだって子供の頃の思い出のなにかを
「オタクのオナニー」なんて言われたら気分悪いだろ？
今見たら笑えるかもしれないけれど当時には当時の時勢って
ものがあるんだよ。
ま、折れは逝くよ。せいぜい罵りあってくれ。じゃな。

>>333は、>>329に対するレス。

>>335
まあそれが道理かどうかもキミの主観でしかないんだけどね

などとケムに巻くトークで場を翻弄してみる

>>338
それだけ余裕無い奴がこの板に多いということ
周囲を叩くことで自己を維持してるの

しかし、みんな「あ〜る｣って書くときに
「あーる｣じゃなくて「あ〜る｣とちゃんと書いてるのがなんとなく笑える。
>>1でさえ(w

>340
ﾌﾟ

>>343
見当ちがいな粘着ウザイよ
煽られれば全員同一人物か、おめでてーな

>>344
340は335と誰か（「キミ」）を同一人物と思いこんでいるようですが
それはどうなんですか？（w

＞３４４
煽られれば全員同一人物か、おめでてーな （ワラ

語るに落ちた344沙羅仕上げ

>>345
申し訳ないけど>>345のレスの内容は
お前の妄想をもう少し言語化してもらわないと理解できない

>>346
>をヒトツでレス返してるのは
>>335と>>343だけだがな

あ、あともう一人いるぞ？

言っちゃ悪いが３４８も何言ってるのかわからん。
少し落ち着け。

もしかしてあ〜るって昔とか今とかいろんなネタ引っ張ってる改蔵とは違って
時事ネタが多かったって事？んじゃ若い世代はわからないよな・・・

わんぱくふりっぱあ

>350
具体的な「ネタ」ではなく、当時の雰囲気そのものを引っ張ってきてる感じだ。

すっかり疑心暗鬼に陥ってしまった348がとても哀れです。（ﾜﾗ

時事ネタも多いよ。

>　←これの数が同じなら同一人物だそうです　












ﾌﾟｯ

図星差されて必死にごまかしてる奴がいるな

ん〜・・・、どうもサンデー古参の漫画家の雰囲気ってのは皆同じ気がするなあ。
あだち、ゆうき、高橋。どれもダラ〜っとした感じがあるからどうしても好きになれない。
やっぱ人を選ぶのか？
ちなみに今のサンデーではあむず、からくり、ダンドー、改蔵、ガッシュが好き。

はいはい、煽り合いもその辺にしとけ
=============================糸冬==============================

>>356
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>359
ん、自分のことだと思ったのかな？
じゃあきっとそうなんだね(ﾜﾗ

＞１
マンガはすべてマンガヲタクのオナニーネタだろ
いろんな意味で

>>360
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>361
この板で素人評論垂れ流してオナニーしてるね（ｗ

すると何か、素人は評論しちゃーいけねーってのか？
作品を語っちゃいかんのか？
このヴォケ

随分アホな口論が続いてるな。
……ネタだよな、みんな？

とりあえずケンカ売る行為は評論とは言いません。
ケンカ売ることが前提になってるこんなスレは早いとこ抹消されてしまえです。
こんなスレが上のほうちょろちょろしてるのはベルセルクばっかり状態より目障りです。

いや〜今日は発言が活発だね。
「あ〜る」信者の「そういうオマエこそどうなんだよ！」みたいな
必死さが楽しい。イヤハヤ、楽しい思い出を守るのも大変だね(w

>>366
「あ〜る」ファンに代表されるオタクの痛さを指摘されて、
「あ〜る」信者が過剰に反発するからだろう。
せっかくマンセースレがあんのに、アンチスレにまで信者が
でばるから長引くんじゃないの？

言い負かそうと必死にならずに放置するこった。
と、いいつつageてみる(w

>>366
ネタだよ

別にマンガのセリフをそのまま使ったって別にイタくも何ともないよ。
だって同じヲタしか解らないのだから。それを「得意になって大声で延々と」使っているのがイタいだけ。
長島の物真似で大声で延々と話されたら、長島を好きな人も知らない人もウザイと思うだろう。
でも逆に、真似する人間が多いとするならば、それだけ影響力があったって事なのよ、この作品に。

>>370
>別にマンガのセリフをそのまま使ったって別に

それ、さんざんぱらｶﾞｲｼｭﾂ。

>長島の物真似で大声で延々と話されたら、

極端だな。でもウザいを通り越して逆に面白いかもな。
俺ならQQ車呼ぶね。

>それだけ影響力があったって事なのよ、この作品に。

影響力があったところで「得意になって大声で延々と」
使っていい理由にはならないけどね。

改蔵と比べてみてどうこうという話があったが、あずまんが大王と比べてどうよ？
これまたガイシュツの話だがあ〜るは閉塞的って話があったろ？
同じような意味であずまんが大王も閉塞的かなって感じるんだけど。

それと内容を比べるとあずまんが大王には「萌え」ってキーワードが染みついてるが
あ〜るにはそれがない（さんごや椎子に萌えんだろ、ふつう）おれはどうしても
最近のアニメとかマンガおたくの萌えってのについていけないので好き嫌いで
いうとあずまんが大王はちょっとということになる。そこのあたり他の人は
どう思ってるか聞いてみたい。

ところで実際に連載、または単行本であ〜るが出てたのは、
いつ頃なの？当時大学生でもハマったりしてたんだろうか。

そりゃあ当時この漫画がオタの救いになったかも知らんけど、
そんなにメジャなヒットだったわけじゃなし…

うん、ゆうきまさみは大ヒット作家ではないんだよねー

まあ、オタ云々は別にして、
楽しい漫画だったなという思い出はある。
ただ>1ではないが漏れも鳥坂先輩嫌いだったよ。
なんていうか、ああいう好き勝手やってるのに絶対酷い目にあわない、
むしろ特権的に保護されてるキャラって嫌いなんだよね。

ちょうど、宮崎事件の前後に、思春期を過ごしたものとしては
なんとなく、30代ヲタの言いたいことも、若いのがあの漫画を見て
引いてしまう気持ちも両方わかるんだよな。
M君事件以降、ヲタは常に外部社会の中傷の目にさらされてたからね。

>377
あー、宮崎事件はでかかったな。
もう「漫画・アニメとかを見てるヤツは皆異常者」っていう空気がねぇ。
実際、あの頃に抱いたオタであることへの罪悪感って言うのが
いまもって残ってる気がする。

･･････えーと、何の話だっけか？（ｗ
ま、いっか。もう何のスレかよくわからん状態だし。

>378
なんかますます漫画サロン的スレになってるが(w

順番がよくわからんのだが「オタク」って言葉は宮崎事件の前に一般化してたものなの？
あの事件の時に「宮崎容疑者はいわゆるオタクと呼ばれる…」
とか紹介されてたりしたもんだろうか。

ここって３０歳以上で未だにあ〜るを忘れられないキショい人々のスレですか？

80年代の頭にはもうオタク系の人間は
いわゆる漫画・アニメファンの中で問題化しとったね。

「ゲンさん」とか「ピー」とか呼ばれていたが
そのうち「オタク」という言葉が出来た。

>380
字が読めないのに書けるのか？不思議だね。
あっ文章が理解できないのか。

>381
>「ゲンさん」とか「ピー」とか呼ばれていたが
なんだそりゃ初めて聞いたぞ？語源は何？

>>380
キショヲタハケーン！！！！

ゲンさんは確か月刊OUTの大徳編集長の命名。
語源は良く覚えていないが、インスタント雑炊の「がんばれゲンさん」
が元だったような？

「ピー」は放送禁止用語のピーから。
あらいずやわたなべわたるがいたモルテンクラブを
揶揄するのに使われ始めたようだ。

両方とも語呂が悪いので、すぐにオタクという言葉に取って代わられたが、
「オタク」の命名は蛭子神建とかあの辺じゃなかったろうか？

キショいあ〜る信者萌え（笑

大学で文化系サークルに入っていたんだが、
その時点でもかなり「あ〜る」好きの人たちが
いた。数代上の先輩連中に多かった。
飯田線だっけ？ビデオの舞台になった
所に行ったりした。
私自身は直撃ではないので、後年になって
知った口なのだが、確かに一オタクとして
面白い作品だし、「こんなことあったなあ」と
共感できる部分も多い。今でもこういう
乗りの文化系のサークルが存在するのも
知ってる。
ただ、同時に「これはちょっと」と思う事が
多いのも確かだ。
早い話、とさか先輩みたいな人が実際にいると、
周囲は面白いけれど、迷惑も被る。サークルの
運営が滅茶苦茶になりかねない。
その上、周囲の人々から白い目で見られ、サークルの
存続自体が危うくなってしまうこともある。
最近だと、私が所属する大学の文化サークル棟付近で
一晩中花火をしてて、あまりにうるさいので付近住民
からクレームが来た、なんて話がある。
そういう時には、頭も下げなきゃならんし、そもそも
「人の迷惑になる」ような行動は程々にしなきゃならん。
ま、そういう部分を省いて、面白いところだけ取り出すのは
漫画として正解とも言えるけど、作為的な部分は感じてしまう。
また、オタク特有の認識を共有しない人々にとってみると
はた迷惑な話を垂れ流してるとも思えるだろう。

余談だが、オタクの気質というものはかなり変化している。
最近のオタクは個人で行動するようになってる。
「文化系サークル」の「緩やかな共同体」さえも、
既に鬱陶しいと感じる層が増えているようだ。
現在は個人個人で趣味を追求し、必要に応じて離合集散
する、という形態が好まれるようだ。
より個人主義的になった、ということなのかもしれない。

この漫画のオタクについてはなんとも思わない。
っていうか周りに居なかった。ファンはいたかもしれないけど、
影響を受けて真似するまでの輩は、ね。

代わりに、前にも出てたけど「うる星」オタクは強烈だった。
あのメガネってキャラに己の身を重ねて、長台詞の暗唱は
もちろん何人かのグループ内でパーマだのカクガリだの
役割を設定。休み時間の度に（皆の前だとただの
イジメられっ子なので）養護学級の先生の前で
「だから○○だとゆーておろーが！」「えーい！この
ボキャブラリー貧困の権化がぁ！」と小芝居を演じる。
下校前に学校の３階から大声で「ラムさーん！好きじゃー！」
と叫ぶのを日課にしていた。ウザいの通り越して恐い。

その時の連中の目は既に完全なキチガイだったけどな。

あ〜るに出てくるキャラはあのころよくいたタイプの文化系変人の　
アクをとことん濃縮してるようなものだから、元になってる個々の変人は　
ともかく、漫画のキャラがあのまんま目の前に立たれたらかなりイヤだろう。　
本人が素でそういうキャラってわけでもないのに真似てるヤツはもっとイヤだ。　
現実と漫画をごっちゃにするのはやめろって。
　
でも、単に読むだけなら懐かしくて好きだよ。ああ、こういうヤツいたよなあって感じで。　
　
馬鹿力で三脚のねじをねじ切った先輩とか。　
東京から長野の山奥まで自転車でやって来た先輩とか。　
生徒会を相手取って部室攻防戦やった部とか（撃ち合いはしてないけど）。　

>馬鹿力で三脚のねじをねじ切った先輩とか。
それって、某写真家の、某土門拳の伝説だけど、
本当にやった人居るの？

まあ、あ〜るが連載されているころには、ああいう
タイプの文化系サークルはなかった。
あえて言うなら、70年代の都立高のノリだよ、あれは。
おたくなんて言葉がまだなくて、何かに詳しいこと、
夢中になってることが、純粋に尊敬された時代（遠い目）。

>390　
自分がちょうど連載当時都立高校の文化部だったから、まだああいう部はあったよ。　
まあ数年後には帰宅部が過半数だったらしいから、最後の残り火だったのかな。　
　
三脚はいっこ上の先輩。ただし金属製じゃなくて木製の三脚（ねじは金具）だった。　
趣味の話を始めると止まらない人とかいて、今思えばオタクなんだろうけど　
当時はそういう先輩達の物知りぶりが格好良く見えてたもんです。

うちの彼女ヲタじゃないけどＲ君ハマってたよ。
その弟（ＤＱＮ：藁）もだ…つまりあれは一般ウケ漫画

艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>1は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧∧ 　　 ∧∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,, ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！>>1を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しょ、小学生で純粋に面白いと思って読んでしまった……
そして、バーサーカーのデザインの元ネタがSFのカバーイラストだったと
知った今日この頃……

今は何にも熱中せずに斜に構えているほうがクールだと思われてんでしょうかね。
あ〜るマンセーな奴をたたく気もわからんでもないが、じゃあお前ら何かに
熱くなったことはあるのか？寝食を忘れて夢中になれるものが一つでもあるのか？
と小１時間問い詰めたくなってしまう。
そういう気持ちわかってもらえます？

>あえて言うなら、70年代の都立高のノリだよ、あれは。

そうですね、馬鹿やった奴が勝ちというか、あれをバンカラと
思い込んでいたというか．文化祭の後某盛り場で打ち上げやって
たら隣の学区の連中とバッタリとか、某池で泳ぐのがお約束とか．

まぁともかく、今の子が読んだら現実味無いし変に思うのが当り前。
小峰元の小説を今読むようなもんだ。

懐かしいネタで盛り上がってるのね・・・。
オレの学生時代の頃の文系には、ああいう悪ノリも確かにあったよな。
まあ最後の世代なんだろうけど。
ＯＢが乗り込んできてどんちゃん騒ぎをしたり、
放送室を乗っ取って宴会の実況をやったり、
文化祭にエアガンフル装備で後輩達を追い回したり、
数え切れない悪事の数々。
とかなんとか言いつつ、あ〜るネタはウザイとされていたのよね。

合わせ鏡を見ているみたいで嫌だったのかな？

>396
変な奴だと思うかもしれんが、
自分は同時期に高校生活を送ってた年代だけど、この漫画は好きになれなかったなぁ。
部分的には面白いと思う所も無くもなかったけど、
ずっと運動系の部活に夢中になって、スポーツに一生懸命だった自分にとって、
やはり文化系視点中心のせいか、
自分が必死にやってるモノをバカにされてるように感じられて(当時だよ)、
不快感の方が先立ってそのうち読まなくなってしまった。

さて今になって読み返して、あらためて思うのは、
やっぱり読み手を選ぶ漫画かなということ。
基本的にあ〜るは、主人公達がある種のノリで楽んでばかりの連中であり、
さらに漫画内の背景世界は、結局何の苦難も現実的矛盾も体現せず、
その主人公達が楽しむ為だけに有り、機能してる存在でしかない。
いやそんなのよくあるパターンじゃん、と言われればその通りだけど、
だからこそ、その(鳥坂先輩に代表されるような)主人公達のある種のノリが、
感情移入して楽しめないと、
途端に、全体がつまらない所か不快におもえるんだろうなぁと考えたりしてるが、
まあ今もこの漫画がバイブルの人にとって、自分のようなタイプの方が、
理解しがたい人間なのかもしれん。

＞今は何にも熱中せずに斜に構えているほうがクールだと思われてんでしょうかね。
＞あ〜るマンセーな奴をたたく気もわからんでもないが、じゃあお前ら何かに
＞熱くなったことはあるのか？寝食を忘れて夢中になれるものが一つでもあるのか？
＞と小１時間問い詰めたくなってしまう。
＞そういう気持ちわかってもらえます？

中高六年間はひたすらボールを追いかけてましたな。
高校のときは結構夢中になりましたよ。

ていうか、「あ〜るファンを叩く人間」と「斜に構えている人間」はイコールじゃねえだろ。
あ〜るファンを叩く人間が嫌ってるのは社会性の無いままにあの漫画を模倣する奴らだ。

>>395
俺は連載後だが部活はあんな感じだった。（80年代後半
田舎のほうだったからかなー。
そういやヤンキーも生き残ってたしなー

>>399
社会性が無いままにあの漫画を模倣するやつはほっときゃいいような気がする。
そうすれば社会的に抹殺される。そのうち(w。
何もあんたらが裁判官になる必要は無いと思うが、どだ？

>>401
�@同じオタクとして他人に同一視されると迷惑
�Aオタクとしての自分のイタさを見せられてるようで腹立たしい
�B自分の中で完結してるコミュニケーションをとるならこちらもそれ相応の措置をとるまで

放っておくほど俺は寛大にはなれんなあ。ストレス溜めて早死にするのも何だし。

>>402
だーかーらー
捨ておけってば。
それが一番賢い。

それと機種依存文字はやめて欲しいなできれば。

とりあえず４０２の機種依存文字は放っておけない。

ﾏｸやLinuxで正常表示できないAAは平気なくせに
機種依存文字を見つけると鬼の首でもとったみたいに（ｗ

>>405

�d�jやバ�iタには何も反応しないのに
何故か丸付きだけ大騒ぎするのも不思議やね。

>>406
いやおれはそれも気になってるよ。もちろんAAも。

それとこの指摘ネタだって気づいてるよね。(w

>395
>399が指摘してる通りで、なんか恐ろしく矛盾してるその捉え方が、
一体どうやって出来あがったのか教えて欲しい。
いや煽ってるんじゃなくて、経験なら一体どんな奴がそんな事を思わせたのか、
マジで教えてくれ。

>>408
なんかここでもこんな奴がキモイとか簡単にいうじゃないですか？
そういうのがちょっと嫌だなと思ったわけです。
いいじゃんかよ。好きでやってるんだから。と思うわけ。

そういう気分を書いてみたのが395なわけ。
ただ心底そう思ってるわけじゃないですので、>>408さんみたいに
大上段に構えられると「うっ」となって何もいえなくなりますが。

大マジじゃないよという私の気分はわざと吉野屋コピペして
みたりとか最後の行の「そういう気持ちわかってもらえます？」
という部分に込めてみたのですが、うまく伝わらなかったみたいで
スマンです。

あ〜るに思い入れはないけど、
>オタクとしての自分のイタさを見せられてるようで腹立たしい
みたいな動機で、他のオタを叩くのは悪質だと思う。

「オタな自分がイヤ」ならば、自分で自分に説教すればいいはず。
他人に絡むのは×だ。

まあこれは、オタクの世界では、よく見られる振る舞いだが。
「オタクを叩くのはオタク」というのは定説だし、
実際、漫画家やゲームデザイナー、サブカル系の物書きによる、
オタ叩きは、一般人のそれより激しくなりがち。

作者本人がこのスレ読んだらどう思うかな？
無理を承知で呼びかけてみる。
おーい、作者やーい。

実際にオタの被害にあうと考えも変わるぞ（ｗ

珍走と同じで本人が好きでやってても周囲に迷惑かけちゃいかんよ。

被害ってどんな？

>>412
でも極論だと結局は人に迷惑かけても楽しんだ者の勝ちだ。

>>413

高校の先輩にいたんだわ・・・
こっちが聞いていようといまいと、時も場所も選ばず
メガネの長台詞暗誦して喜んだりラムさ〜んって叫んだり・・・
あとはササビーとかなんとか、形も知らんようなロボットの名前列挙して
訳分からん脳内ストーリーを延々語ったり・・・

先輩だから邪険にする訳にもいかず、
みんな悲しい笑顔を浮かべて聞いてるふりはしてあげていたが、
その苦痛たるや・・・

あれだ、戦中派が聞いていないのに、延々戦時中の話したり、
自分だけが面白い冗談を聞かせて喜んでたのに似てるかも知れん。

>>414
でもそれが許されるのはせいぜい大学生くらいまで。
だからこそモラトリアム漫画なんだなと一人合点。

>414
絶句…。じゃあオマエはあの宮崎も勝組みだと…

>409
>いいじゃんかよ。好きでやってるんだから。と思うわけ。
そう考えるなら、それで好きにやった結果を人にウザがられるのを、
ウザイとかキモいとか言うなってのは只の甘えだよ。

>>417
宮崎はその後が負け組でしょ？
捕まったら楽しいもなにもない。

>>416
へえ、どこだと許されないの？

>420
みんなが助け合って暮らして行く社会だよ。

>>416
いってないし、やってない。
そういう奴をいちいちウザイとかキモイとかいうなよー。ほっとけよー。
というのが私なりの考え。

とりあえず>>409はここで槍玉にあげられてる
ｷｼｮｵﾀと言う事なんでしょうか？

>>421
ああ、助けられるばっかで助けたことのない厨房がよくいう言葉ね。

ま、アニメとか漫画とか好きだが。
のべつまくなしにそういう話を誰にでもするということはない。
人前で「たうぜん」とか「やは」とかもいわん。
だから違うと自分では思ってる。

やっぱキーワードは「社会性の欠如」だな。

みんなが助け合って暮らして行く社会だよ!!

話がそれてきているが>>424はｵﾀ擁護派という事なのかな？

>>426
うむ。
まあしいていうなら、ココは自分と他人の欠如度合いを競ってるスレだね。
もちろん、より欠如してるほうが下とみなせる。

>>424は擁護派というよりは，アンチアンチオタって感じかな．
漏れもちょっとだけど同意しちゃう．

>>429
どんぐりの背比べ

>>431
もちろん、そゆこと！！(W

ゆうきまさみ自体かなりのキモさだからしょうがない
童貞は間違い無し

>>431 >>432
でもそう考えると，>>428のコメントなんてウププププって感じですね．

>>433
こーゆーことを平気で言う奴がいるだろ。
そーゆーのがめっちゃ嫌ってのが私の言いたいことであり結論なわけ。

>415
ああっやっぱ居るのか。同じ様な経験した人･･･。
オレは高校時代、文化祭の比較的真面目なテーマの展示案内ポスターの図案を、
ああでもない、こうでもないと色々みんなで話し合って決まりかけたとき、
引退してるのにやって来て、
鳥坂が中指立てて、ご丁寧に「かかってきなさい」ってセリフまで付いた絵を
無理矢理採用させた先輩には当然腹が立った。
ごくまっとうな論理で説得にかかった勇気あるやつが居たが、
「却下だ却下」とかニヤつきながら言ってるだけで聞きゃしない。
最後は「真面目なテーマなのに、真剣さを疑われたらどうするんですか？」
と涙モノの訴えをする女子の後輩に向かって、
中指立てて「まーかせて！」とやられた時はマジに殺意さえ憶えた。
上のレスで、以前はああいう雰囲気の高校時代を過ごしたもんだよ、みたいなのが、
いくつかあったけど、ほんとにそうだった？
その影で単に酷い目にあわされただけの奴がいなかったか、考え直してほしい。

>>435
>>409さんが言うことは分かるつもり。
でも>>433はそれなりにやはり建設的な意見だと思う。
それを「奴」なんていっちゃ結局自分も同じになっちゃうよ。

>>436
でも引退した先輩に言い負かされたってのは事実なんだ。
そのなさけない現役には言語障害でもあったのか？

>436
その趣味人で構成されたサークルとかならいいけど、
そういう点で相容れないもの同士が同じ部活だったりすると、
悲劇だよな。その真面目なテーマとやらが鳥坂や中指と関係ないなら(w
そういうアレなのが先輩だったのは悲劇というしかないね。

>438
ああ学校に行った事ないのか？
いや友達も出来ずまっすぐ帰ってサンデー読むだけが楽しみだったクチか。
うん。まあ君に今更世の中の事教えてもしょうがないし、
今後はママ相手に社会批判でもしてろよ。

>>436
そこまで非常識な奴はちゃんと内部で粛清されるメカニズムは有り
ました。その鳥坂なりきりなんか、基本的なしつけが欠如している
んだからぶん殴らないとだめだったのでしょ。

>437
433のどこが建設的だと…

>>439
おおっと、こんどは知能障害の登場だ。

>>440
禿同。
いまさらこんなとこでクダまいてどうする、
>>436(＝ >>439)さんよ。

>>436
そういうのは私にも経験あるような気がする。
そこまで険悪になることはなかったが。
あまりにも痛いとけんかとかにもなった。
加害者にも被害者にもなったことがある。
あかんなぁ、反省せんとなぁ。と思った。正直な話。

ただやっぱりキモイとかキショイとか平気でいう奴はやっぱり嫌だ。
>>436の先輩を未だにやっとる厨房にしか思えん。

>>439 はよく見たらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもやってやがる。

イタいとかキショいとか言われて身に覚えのあるひとが逆上してる印象を受けますねこのスレ。

>>446
ごめんなさい。もう言いません。反省しました。

>>439
ごめん、オレがその強要した先輩です。
反省しました。

>>446
いや、俺的には来るたびに趣旨が変わってるスレに見える（ｗ
だから、なんのスレなんだよ、ここ。

>>447
なんか捨てゼリフっぽいね。

>>449
「あ〜るオタキショい」「お前らだって同じだ」スレッド。
伸びてるのはイタイ人約一名（多分アンチじゃなくて信者だな）が
アンチな意見にひたすら支離滅裂に噛み付いてるため。

>>449
あ〜るという漫画が喚起するものってのは良くも悪くも影響力大ってこってしょ。

おれはこのスレの内容ってけっこう大事なことのように思う。
でもどこまでいっても堂々巡りでさすがに疲れてきた。
もうレスやめる。ほなさいなら〜

>>451
なるほど、信者か。
道理で鳥坂みたいな先輩に一言も言えなかったわけだ。

信者なんて言うなよ。オレ神だよ。

>>454
そう、ちょうど君みたいなひとのことだよ支離滅裂なって。

＞道理で鳥坂みたいな先輩に一言も言えなかったわけだ

わけがわかりません。ちゃんと詳しく説明してください。

>445
オ・マ・エ・モ・ナー

>>456
前レス2，3個しか読まないからだよ．
10個くらい遡ってみるべし．なかなか楽しめるぞ．

おいおい誰だよオレの騙りをやってるのは。
しかも違うレスは色々とオレの発言にされてるし。
なんかわけわかんなくして韜晦しようとしてる信者がいるな？

>>459
うん、楽しかったよ。ｵﾔｽﾐ

明日死にますから許してください。

>>459
約一名必死な人がいるんだよ。これからも生暖かくいじってやろうぜ。

さんごは抜けるよね？

>>463
どこが。

ブルマーとかいろいろ

しーちゃん萌え。

俺も椎子でいいや。洗濯板は好かん。

>>398の
＞自分が必死にやってるモノをバカにされてるように感じられて(当時だよ)
を読んで今更ながらあ〜る劇中の野球大会を思い出して爆笑した。
作者には特に体育会系に絞った悪意はなかったと思うけどね。
つーか光画部ってどこの何を相手にしてもああじゃん（笑
たまたま自然災害に当たったようなもんだろあの回は。

「社会性」とか言われるとむやみやたらに噛みつくバカがいて面白いね。
まるで自分の事を避難されているような怒り方だ(W
30過ぎても「むわーかせてっ」とか言ってろ、カス。

まあそう煽るなや。

しかしアンチアンチオタというのが、どうにも理解できないな。

同じ穴のムジナだろって言いたいのかも知れないが、

オタクという言葉が漫画アニメ好きの間から生まれた事でも分かるとおり、
本来はそういう趣味人の中でも、とんでもなく社会性のない奴を
内部から非難する為の言葉だったんだよ。

それがＭ事件をきっかけに趣味人全体を嘲る言葉に変質して・・・
言うなればラディンの事件をきっかけに、
イスラム教徒全体がテロリストだとみなされるような事になったのと
同じなんだよな。

もともとオタクってのは内部批判の対象だった訳だし、
こういう一部のアホのお陰で
全体が色眼鏡で見られるようになったって事も含めて
非難しても何の問題も無いように思えるが・・・

>>470お前もオタクだから心配すんな。
オタクに分類される範囲ってのは昔に比べて広いだろうから。
言うなればＤＱＮと同じくらいに。

>>471
ハナシを広げて問題を矮小化すんなアホ。
470がオタクかどうかなんて関係ねえだろ。

とりあえずなんか言い返したいだけだろうが。
発言者に「オマエはどうなんだ」っていきり立つオマエは
救いようないアホだな。

話戻していいかい？

>>446
とさか先輩みたいなヤツに迷惑被ったって理由であーるが嫌いになるのは、
まあ分かるんだけど、それで全否定ってちょっと心狭くないか。
その被害にあった女生徒本人がそうなるならわかるが。

どんな作品でも、受け取り方によってどうとでもなるだろ？
あーるは特別罪深いマンガとは思えんのだが。

いろんな美学があるじゃん。暴力の美学もあるし、滅びの美学だってある。
北斗の拳の「お前はもう死んでいる」なんて、暴力の美学丸出しなわけだ。
こんなの、マジで言われて殺されたらたまらんだろ（w
でも、一方で「確かにカッコイイ」っていう感性もある。

あーるは、オタク美学の塊のようなマンガだと思う。
その美学がムカつくヤツもいればマンセーなヤツもいる。
それだけじゃないのか？

まあ、その、なんだ、

>>1は逝ってよし

という結論でよろしい？

>>474
話をとっとと終わらしたいみたいだな。(w

1の言い分が極論であるにせよ、事実無根の虚言だと断言出来ない
から、このスレがいまだに伸びてるんじゃないの？

>>473
ここにある否定的な意見のすべてが「あ〜る」の作品全体を否定
する意見とイコールな訳ではないと思うが？
否定されている大部分は「あ〜るヲタに代表される痛いヲタ」だと
思うが、どうよ？
痛い「あ〜る」ファンの否定＝「あ〜る」の否定（もしくはその逆）
と短絡した連中がギャンギャン言ってるように思えるんだが・・・。

あと、「オタク美学」って何？　それはともかく(w、他の価値観と
並列に論じて価値相対主義的な結論に持っていくのはちょいとイー
ジー過ぎじゃないかい？

>473
そのレスは>446というか、>439(自分のレス)に言ってるんだと思うが、
もう少し前の流れから読んで見て欲しい。
あ〜るという作品を否定してるんじゃなくて(自分は好きだよ)、
実際そういうケース(というか行為)で被害を受けた場合があるから、
オタク(という言葉が嫌ならイタいファンでもいい)に嫌悪感を持っていて、
彼らをキショイだのキモイだの非難したくなる気持ちも持ってしまうと、
実例を挙げたつもりだったんだが。
好きな者同士で楽しむのはいいけど、その漫画内にしか許されないノリを無作為に適用して、
誰かに嫌な思いをさせてないか？との問いかけのつもりで、
決してあ〜るという作品を否定するつもりはないよ。

>>471

そりゃアンタ、メッカに向かっておじぎしたら
テロリストだって言ってるようなもんだ（ｗ

ま、煽りは何も生まんから大概にしときなさいな。

>>473

あ〜るは否定してないよう（ｗ
あれは面白い漫画だったと思うし、当時好きだった。
いま、たまたまあ〜るが例として使われてるだけだ。

>471
よかったな大人気だ(w
君がアンチオタに有利なレスつけてくれるから助かるよ。

なんつーか･･･「いい思い出」にはできないんだね、みんな。
俺の場合、小学生のときに読んだからだと思うが、全然オタっぽい漫画と認識してなかった。
こんなに業の深い漫画だったとは、正直驚いたよ。
「

失敗。
「うる星やつら」とかならまだ分かる気もするが･･･と言おうと思ったんだけど。

>>480
あ〜るって真似しやすいんだよ特に口調が。
うる星だと「〜だっちゃ」とか？それだけ。

>>480

何をいまさらズレた事をいっておるのだ！
過去ログをよまんかい、過去ログをぉ！！（千葉繁の声で読むように）

「あ〜る」のヒットは都市部の文化部系学生の共感（現在はノスタルジー？）
に支えられていたんだと思うけど、と同時に田舎の中学生だった俺やその友人
たちには「理想の世界」にも見えたんだよな、当時。
生徒の自治活動が盛んで、訳の分からぬ事に恥じることなく真剣に取り組む
文化部。そして私服での登校。(w
保守的で厳しい校則のド田舎の中学校に通ってた俺には天国に見えた。

田舎の中高生の部活ってのは運動部か、美術部や合唱・吹奏楽部みたいな先生
方に覚えめでたいジャンルしかまともに取り合ってもらえないカンジだったし。
それだけに「運動できる奴か勉強できる奴にしか居場所を与えられてない」
って不満は凄くあった（ヤンキーって選択肢もあるけど、それはイヤだしケン
カも弱い）。「文化部だって立派にやって見せるんだ！」←シロツグ調(w
てなカンジ。

「親しい者との時間と空間と価値の共有」が理想的に描かれている、という意
味において「オナニー漫画」と評されれば、正直、返す言葉は無い。
与えられた場所でなんとかするしかない、と遅かれ早かれ気付かされたしね。
そういった現実への対処（なんなら精神的な成長への指向と言ってもいいが？w）
を「錯覚」だの「見下してる」だの言う連中もいるだろうが。

あと、今「あ〜る」を語るには当時のファンは歳をとり過ぎたし、作品自体も当
時の時代と寝過ぎたと思うがどんなもんだろうか？　まあ、大きなお世話か。

以上30直前のオヤジのハナシでした。(w　長文スマソ。

高校の時化学部だったが、備品にバレーボールやバドミントンのラケットや
ネット、バットにグローブなどがあり、実験に飽きたらすぐさまそちらに飛び
ついていたせいで、「文化部一の体育会系」と笑われていた。
黒色火薬でミニロケットをこしらえては校庭で打ち上げ、調子に乗って炸薬を
入れたら音楽室に飛び込んで破裂し、大目玉を食らったこともある。漫画や
ボードゲームや小説を持ち込んでふけり、そうかと思えば何日も実験や調査に
打ち込んだ。
あーるはギャグだが、ああいう熱気は実にうまく描けていると思った。

ただ、我々の年代が卒業すると同時に顧問の先生が退職し、交代されたのを期
に、隠し持っていた本や漫画は全部没収されてしまい、好き勝手に薬品を注文
したり、勝手に実験をしたりすることは出来なくなってしまった。
我々がやりすぎたのだ、と後悔もしたが、同時に、土日や休暇の度にやってき
ては手伝ったり、大学の話を聞かせてくれた先輩、少々無茶をしてもかばって
くれた先生など、まわりを支えてくれていた人達が消えてしまった（そして、
我々も先輩の跡を継いで部の面倒を見ようと言う気がなくなった）ため、それ
から後のことは分からない。

実のところ、あの雰囲気を理解できて、実体験できた層というのはわりかし
限られているのではないかと思う。年代的にも、活動分野でも。
で、わしは大学在学中にあーるを読んでいたオッサンでした。ども。

未だにあ〜るの熱いファンって痛すぎ…

こんな奴らと同じ空間を共有しなくてよかった。

ランニングしてます！
ネガポジリングでエクセレントチェンジ！
次はアトピー板行きます！
ええほ ええほ

>482
？
なんか俺変なこと言った？
一応ログには目を通したけど･･･

ここの住人的にこれはどうよ。

245 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 01/10/30 01:49
随分と妙な事で言い争いしていたようではないか。>>174-188 >>209
そのようなこと言うまでもない。
「一般常識だろ」も糞食らえなら「知らなくていい」も糞食らえだ。
ヲタといえども外の世界を知ったがいいは当然だが
何もわざわざ薄くヌルい世界を相手にする必要なぞない。
ヲタが手を広げるのは大体において「やはり濃い別の世界」なのだ。
残酷な話だが趣味や娯楽には確実に貴賎がある。
ただそれを決めるのは個人個人だ。何ぴとたりとも抵触できないそれは鋼の掟だ。
俺も野球中継を観る暇があったらMSの形式番号を覚える方がまだ有効に時間を使えると思うが。
それを人に薦めるつもりはさらさらない。誰が何を選択するかはそいつの生まれ持つ権利だからだ。
自らの選んだ世界を一般常識と解釈するは愚。他者の選んだ世界を侮蔑するもまた愚。
念の為に書いておくがヲタが持ち易いヲタゆえの歪んだ特権意識も糞食らえだ。
ヲタはヲタであるために人として大事な物を捨てながら生きているため
しばしばそうして矜持を保つのは理解できるがやめておけと言いたい。
スタージョンの法則は全ての世界において適応されるのだから。
ヲタの道こそはまさしく修羅の道なのだから。
厳しく、誇れず、見返りは少なく。辛く、苦しく、得る物は少ない。
だがそれを乗り越えて初めて手に入れることの出来る幸福は存在する。
関門をくぐり抜けその境地に達した者のみが掴めるエクスカリバーは存在する。
そうすれば彼は戦士になれる。古参兵になれる。それは翼だ。加速装置だ。
強く、気高く、慎み深く、名誉を重んじ、騎士道を尊び、怖れを知らない。
媚びず、譲らず、変わらず、けして自分以外の何物にもならない。
無限の悦楽を手にし、それが何と引き換えになされたのか認識した寡黙な仙人になれる。
そこはけして天国ではないし楽園でもない。どちらかと言えば燃え盛る地獄に近い場所。
来いとは言わない。むしろ止めたい。しかし、例えようもなく楽しいのも事実なのだ。

　合コンで漫画の話になって、「よく読む漫画って何？」と聞いたら
「イニシャルＤと・・・あ〜るかな」と答えた男がいた。
いや、話はそれだけなんだけど。

>>485
483,484は必ずしも今でもあーるのファンだとは言っていないので、
そこんところを強引に煽ると君自身が馬鹿を見る。
>>489
この節に社会人を１０年以上やってると、そういう戯言は聞けない

４９１さんは「社会人を十年以上やって世の辛酸を舐め尽くした俺って判ってる」
という錯覚に陥ってませんか。それはかなり危険な罠ですよ。
そのまま症状が進むと自分マンセーの無限連鎖地獄に。
「大人になる」事と「諦める」事は違いますよ。

出た、錯覚バカ(W
夢見がちな引きこもりは黙ってろ。
出来れば死んでくれ。

みんな、492を責めてはダメだ！
彼は「GTO」とか読んで本気で泣くような
綺麗な心の持ち主なんだ！(W

そらそら、煽れ煽れ。
今時あーる話につきあってる奴なんざ、半分はオッサンだよ。
とうにああいう夢は「見飽きている」のだよ。
君、ひとりで貶したり褒めちぎったり、よく飽きないね。
もっと他のおもしろい遊びを見つけた方が良いぜ。

黙りもしないだろうし死にもしないだろうな

流石に>>492-493はバレバレだと思うので精進が望まれる
あ〜るが好きな人ってGTO馬鹿にしてるだろ
あれってヤンキーマンセー漫画だし

汝塵なれば塵に帰れ
http://gikogiko.vis.ne.jp/abunai/bbs.cgi

>>497
あー、「錯覚バカ」ってのは
人の意見に対してすぐに「それはおまえの主観だ」とか
「錯覚してませんか」だの慇懃無礼なツッコミ入れる492
みたいな奴のこと言ってるのね。
誤解があると思うので説明までに。

では改めて、492黙れ、出来れば死ね。

あんま関係ないんだけどさ、
同じように「ぬるま湯的共同体バンザイ」漫画のくくりになると思うんだけど、
マサルさんのキャラたちがぬるま湯にはまっているうちにしっかり高校２留しちゃってる
あたりは時代の世知辛さを感じたよ。
鳥坂はなんだかんだで都職員なのに、ふーみんは社会的には落伍者だもんなーと。

だまりもしないだろうし死にもしないだろうなぁ。

おれはむしろ>>493-494と思ったが＞４９７
４９７の書き間違えかも知らんけど。

>>500
「ぬるま湯的共同体バンザイ」漫画・・・
うまいことを言う(w

その辺は1974年生まれのうすた京介ならでは、
て事かもな。

>>500
馬鹿をやるのは勝手だが、自分の身の始末だけは自分で付けるように、という
のがそれなりに進学率や就職率のある学校で「はみ出し者」をやるときの常識
だと思うのだが。
世代が下るほどその辺はどんどんだらしなくなっていくな。

趣味に打ち込んで成績ぼろぼろでも、自分の得意分野ではちゃんとしたものを
残すのは当然のこと。それも出来ないような奴が趣味に身を沈めるなど、愚の
骨頂だ。で、三流私立にはとんがった遊び人が溜まるようになるわけだ。
それよりコワイのが高卒社会人でずば抜けた趣味人だが。
そのへん勘違いしてはいかん。

つまり、その・・・なんだ、

>>1はオタク、

ということだけは全会一致でよろしい？

意義無し。

まあ、この就職難の時代に、トサカのような奴が
公務員試験合格するなど不可能だろうな。
最近は、政令指定都市でも、コネが無いと採用されない恐ろしい時代だしな。
ある意味、気楽なバブル漫画というべきか

つまり、その・・・なんだ、

>>1は童貞厨房

ということだけは全会一致でよろしい？

>>507
くどいよ。

1がオタクで童貞厨房だったら、なんだ？
カス野郎。

寂しいんだろ(w

>>506
さすがに補習受けまくってちゃなあ。
今ならあっさり専学いくだろな。

あーるの登場人物は、だれもゲームをやっていない。
バイクを持っているのは鳥坂だけ。
テレビはそこそこ見ているようだが、いわゆるアニメネタで盛り上がるわけでもない。
自分達の考え出したネタで遊んでいるだけ。
まあ、そう言う時代だったとはいえ、その後の作品のファン層とは全然違うのよ。

>>512
ん？　現在のオタクと質が違う、オタク漫画と言い切れない、と言い
たいのかしら？　今ひとつわからん。良ければ補足キボンヌ。

でも、「究極戦隊コウガマン」とかやってたよな。
ダイナマン、バイオマンのキャラデザやってた出渕にデザインさせて。
（出渕は作者と親交深そうだけどね）まあ、夢オチってことで番外編的
な扱いだったけど。

あとは自転車が轟天号（海底軍艦）とか、バーサーカーとかね。あ〜る
の兄貴（26、27号）は鉄人28号のシャレかな？

ああいったパロディを少年誌（キャプテンとかは対象外w）の作品に投入
した漫画はあの当時、他には安永航一郎とかくらいかな？　鳥山明なんか
は誰にでも分かるレベルで止めてるし。
あ、ゆうきも安永もサンデーじゃん(w

パロディ（悪く言うとヲタネタ）を作品の全面に押し出してはいないけ
ど、細かく散りばめている事が「あ〜る」独特の雰囲気を形成してたと
思うけどな。普通にも読めるけどヲタ的な笑いもさりげなく（？）提供
みたいな。

「大戸島」ってゴジラネタじゃなかったけ？
それこそ作者との世代の差で確信持てないけど。

>513
この漫画、単純に面白かったし、文化系的とは言うが、登場人物は生き生きしてて
読んでてこっちまでも楽しくさせるものがあった。
ただ、自分がオタクの部類に入るのかどうかよくわからんが、、
例えば「外道照身…」とかゴジラネタとかのパロディーは笑えたし、
自分が知らないネタやパロディーをやられても、
ああ、そういうのが有るんだろうなくらいに思って楽しんだもんだが、
正直その戦隊モノの話と、名前忘れたけど漫研の奴(猫みたいな目の)が出てきた
なんか身内ネタっぽいのをやられた時はちょっと引いてしまった。
当時まだそんな言葉はなかったけど、
「うわっそこまでやると、この作者ちょっとイタいな」と思ったんだ。

この違いってのは何なんだろう？どうか煽りと取らないで欲しいんだが、
無論人それぞれボーダーラインに差はあるにせよ、
ちょっとそのネタは解らんな？と思うだけの場合と、
アイタタこの人ちょっと付いていけないな…と思わせる差って、
なんかあると思うんだが…。

>>513
それを全部指摘できる君はイタイ奴だよ。まあいいけど。
>>514
無理しなくていいよ。俺はそんなこと、知らないし、知っててもどうでもいいことだ。

ネタがSFパロディだから、オタクのオナニー漫画だ、ということか？
このスレではむしろ、ファンや登場人物の行動が叩かれているものと思ったが。

光画部の連中の行動パターンは、俺が見る限り、もう40間近か過ぎてる連中のもの
だぞ。
連載開始時の高校生というより、作者の知人友人達の過去を描いているか、作者が
考える高校時代のある種の理想を描いているとみてよいだろう。
ここで触れられているファン層って、その連中とはおおよそ二十年くらい世代がかけ
離れれてる。
モデルとなったであろう1980年代初頭、いわゆるオタク層はまだそう呼称されてい
なかったし、当時のカメラ抱えて白黒で風景写真や人物写真を撮りまくっていた写
真野郎と、いわゆるアニメファンは似ているようで相当違う人種なんだよ。
まあ作者はアニメ関係のまんがばかり描いていたようだから、彼自身は元祖オタク
のひとりなんだろうが。

>>515
書いているうちに話が進んでいたんですね。遅書きすいません。
言っている意味は何となく分かる。
あーるが変な学園もの、の範疇に納まっていて、サンデー連載漫画の枠
の中で自分の趣味を爆発させているか、ある特定の層の嗜好を代表して
いるか、が境界であるのかも。
まーあの、椎名高志なんかは似た様なことをしていてももっと上手かっ
たと思うのだけど、ゆうきまさみがサンデーでデビューしてなければ、
やはり椎名高志もチャンスを与えられたかどうか分からない。

>517
>あーるが変な学園もの、の範疇に納まっていて、サンデー連載漫画の枠
>の中で自分の趣味を爆発させているか、ある特定の層の嗜好を代表して
>いるか、が境界であるのかも。
なるほど。そういう意味では四大少年誌って今でもあの頃と大して変わらない、
メジャー誌ゆえの敷居がある感じだね。むしろそれ以後創刊された各少年誌が、
もう良くも悪くも方向性に遠慮の無いものが多い。
ただそろそろチャンピオンは崩れつつあるかな(w

>>516
>ネタがSFパロディだから、オタクのオナニー漫画だ、ということか？

当然の事だが、違う。

>高校時代のある種の理想を描いているとみてよいだろう。

それが人によっては「オナニー」ととらえられる、ということじゃ
ないかねえ。

516はそう言うことが言いたいのか？

　要するに貴様らはオタクがオナニーをするのが嫌なのですか？

>520
いいえ。オタクにオナニーする場所を選んで欲しいだけです。

>>519
オタクについて語りうるのはオタクだけだから、利口な奴なら口を閉じるだろ
うな。俺はただ世代間の相違を話していただけだよ。
今のオタクについては何ほどのことも知らない。

あーるのファンがイタイからといって、作品がイタイとは言えない。
作品がイタイと言ったところで、それを指摘できる君の価値は増えるわけ
でもない。我が手を噛むような真似をしてきもちいいかね？
ゆうきまさみがオタクだったら何だというのだ？君の父親の収入が減るとでも
言うのか？オタクとしても人間としても、君よりゆうきまさみの方が数段上の
ような気がするが。
君は頭も性格も悪いんじゃないかと思う。

>522
今更２チャンにおいて、
「○○の批判(または評価を)をしてオマエに何の得がある」とか、
「○○が○○でオマエが何か迷惑したのか」的なレスを久しぶりに見た(w

>>523
そう返したところで、君がイタイオタクで頭の悪い煽り屋だという事実は何ほども揺るがない。

>524
そう返したところで、君以外はみんなイタいオタクで
頭の悪い煽り屋ばかりという妄想は何ほども揺るがないわけだ(w

>>522
はて、どうやら522にはゆうきまさみ攻撃の先兵だと思われてるみたい
だな・・・。どこ見てそう思ったか知らんが。

ご高説ごもっとも。立派な正論だね。
でも漫画作品を皆で良いの悪いの語るのは正直、面白いと思うがな。
不毛と言われようが。　君みたいに物わかりが良くなくてスマンな。(w

と、それ以前にゆうきまさみがオタクでイヤだなんて一言も言ってな
いけど。　そこまでボロクソ言われても正直困る。

ま、特定の作家が何か言われるのが我慢ならないと言うなら2chになん
か来るべきじゃないよ。　賢明な君には分かるよな(w

ああ、なんか煽りあってるし…！

だから、誰を攻撃しようとも、君が頭の悪い煽り屋で糞オタクだという
事実は何ほども揺るがない。
君は自分でそれを証明して見せたのだから。可哀想に。

>>528
熱くなってるところ悪いな、なんか違う人間が入って来てたみたいだ。
523-525は俺じゃねーって。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか言うなよ(w
ああ、可哀想に。

あ、そう。一生そうやって言い張っていたまえ。証明できないだろ。
大体、「あーる」を話題に選んだ時点で、君はどうしようもないオタガキ
なんだよ。つきあってもらってるんだから少しは喜べ。

オタガキの分際で偉そうな口を叩こうとしたら煽るしかないもんなあ。
さぞかしみじめな人生歩んでるんだろうな。

>>530
おーい、マジギレかよ！
マジで勘違いだって、カンベンしてくれyo。

もう…面白いなあ、君。

あーるの話の乗ってきた531もオタガキですか？

>>532
いや、証明できるとは思っちゃ居なかったが、やっぱり無理だったか。
>>533
いいや。どう読んだらそんなことが言える？＿
あーる読んでいたらおたくかね？サンデー掲載漫画だよ。
漫画について蘊蓄たれる気はないが、見当違いの煽りをくれている
馬鹿がいたから文句を言っただけだよ。
まあ、２ｃｈじゃよくあることだし、遊んであげたら君も悪い気は
しないだろうからね。

すげえ、勝ち誇ってる・・・ｶｺｲｲyo！

証明しろとか、ウザイ奴だなオマエ・・・

530の発言
>「あーる」を話題に選んだ時点で、君はどうしようもないオタガキなんだよ。

534の発言
>あーる読んでいたらおたくかね？サンデー掲載漫画だよ。

コイツ馬鹿か？言ってることが逆になってる。
よっぽどアツくなってんだろうな(w

相手にするなって。
コイツゆうきまさみかあ〜るになんか拠り所でもあったんだろ。
否定的なこと言われてアタマにきたんだろうけど、
>526が言ってる通り、最初の難癖から言ってる事が支離滅裂で、
挙句はオタだの頭が悪いだのまともな話が出来ないタイプみたいだし。
まあ引き篭もりはママしか相手にしてないから、
相手は自分の言う事聞くもんだと思ってるんだろ。キ印は放置しとけ。

通りすがりのものですが。
「オタク」という言葉の定義を教えてください。
いや、ネタで無く。
みなさんどういう意味でこの言葉を連発しているのかなぁとちょっと疑問に思ったもので。

>>538
(ネタでなく、真面目き書きます)
定義はないでしょう。
なんとなくムカつくヤツのことです。

>>538

ログにかなり詳細な説明アリ。
めんどくさがらずに読むべし。

きもい顔でゆうきまさみはトップランカーだな

>>538
あ〜るみたいな漫画をヲタ漫画ではないって言い張る奴のことじゃない？

抜けるキャラはいないな。

>>540
あったっけ？う〜ん。
この際、>>538を見習ってヲタ漫画の定義も知っときたいね。

>>537
>相手にするなって。

スマン。なんせ、しつこくてな。
こういう言い合いは不慣れで参った。

>>538
模型マニアやアニメマニアなど、世間でマニアックとされる趣味
の人間が、仲間内で会話するときに「お宅は〜」と相手とやや距離
を置いた話し方をするので、「オタク」と呼ばれるようになったと
思う（異説があるかもしれんケド）。
実際、俺が厨房だった80年代末期にそういった人を何度か見た。

89年の宮崎事件で一気に一般化して「社会的なコミュニケーション
能力に難があり、マニアックな趣味に没頭する人間」というネガテ
ィブな意味で使われ出して現在に至る。
ただ現在は、「何かにハマってる人」的なソフトな意味に移行して
いると思う。
「マニア」との根本的な意味の差はその辺にあるんじゃないだろうか。

35才以上位の方、説明に誤りや不備があったら、補足お願いネ。(w

要するにみんな高校にはいったら光画部に入部したかったんだろ？

>> 545
漏れもよく分からんのだけど、
ここでは、
マニアとヲタクの違いは、社会的コミュニケーションの有無ってこと？

>>547
この板での叩かれるオタクとは「社会的コミュニケーションの欠如」に
収斂している気がするし、語源的にもまあ合ってる気がするけどね。

ただ、現状、言葉の意味が広がりすぎて、あらぬ誤解や衝突が起きてい
るのが過去ログ読んでもよく分かる。
使われだした頃は明らかに侮蔑の意味も含まれてたしね。

ちなみに「宅八郎」って知ってる？
いや、煽りじゃないよ。
若年層なら知らないかもな〜ってだけ。

板じゃない、スレだわ。
逝ってくる・・・

コミュニケーション以前に常識の欠落した連中だろうな。

もともとオタクって言葉を作ったのが
蛭児神建とか谷口敬あたり。
蛭児神なんてあんな格好してるし、幼女エロ小説家だし、
今の感覚からしたらとんでもないコアなオタクじゃない？

その連中の目から見ても耐えられない様なとんでもなく
常識の無いのがいたって事だあね。

う？

慶応の同期だった美樹本と河森と細野不二彦が
お互いを「お宅」って呼び合ってたからだろ？

悪い意味がついたのは中森明夫のせい。
決定的なのも宮崎。

>>551

美樹本・河森→マクロス→影響されたｲﾀｲ連中

で、それを見た谷口とかがオタクと命名したという経路かな？

>>550
ふーむ、詳しいね(w
それっていつぐらいの話？
ちなみに俺んちにあるモデルグラフィックス1987年6月号には
「オタッキー」って言葉がもう登場してた。

>>553

これがね、丁度マクロスの前後位。
それ以前はピーとかゲンさんとか呼称が統一されてなかった。

>>554
なんだ、やっぱゆうきまさみに近しい連中じゃん！

とか言ったら、また怒られたりして(W

あはははは。「ゲンさん」なんて言葉作ったの、
ゆうきまさみがいたOUTの編集だしね。

でも蛭児神とかがオタクと呼んで罵倒してたのは、
当時あらいずみるいやわたなべわたるがいた
モルテンクラブの連中のようだ。

懐かしいねえ「頭上の脅威」
灰皿で殴るんだよな。

>>556
モルテンクラブ…？
スマソ、当方30前の若輩なんでついていけません(W

編集屋が命名した事でも分かるとおり、
本来はとんでもない読者にへきえきして、
そう呼んで差別しはじめたのが元なのかな？

どれくらいとんでもないかと言うと、
編集を友達と勘違いして、校了まぎわの修羅場に
ノホホンと遊びに来て、ダラダラくっちゃべってたり、

前述のモルテンなんか、連載作家の家に友達面でおしかけて
いきなり自分同人誌への掲載依頼したりとか・・・

「原稿料は払います」って言われてブチ切れてたのがいた（ｗ

>>558

エロ同人サークルっす。
阿乱霊とかが無理やり描かされてたので有名。

>>559
あ、俺が分かる範疇で考えると、模型屋で店員とタメグチの
イタイ客みたいなノリかな？　そりゃダメだ。

>>516
＞連載開始時の高校生というより、
＞作者の知人友人達の過去を描いているか、
＞作者が考える高校時代のある種の理想を描いているとみてよいだろう。

つーか作者がまだアニパロ漫画描いてて、出渕やとりみきや火浦功と一緒に
パトレイバーの企画の原型をワイワイ作ってたころの
パラレル・クリエーション時代そのまんま。

パラクリ、下北沢が聖地だった頃が一瞬だけでもあったとはねえ。
上京したらもうすでに違う町になってたけど。

>>561

そうそう（ｗ

ほら、読者コーナーの人気編集とか友達ノリじゃない？

その虚像と実際のサラリーマンとしての編集の区別がつけられないで
オトモダチだと思っちゃうような連中かな？

>>560
説明サンクス。
懐かしい、いたねえ、阿乱霊って。

なんか昔の先輩と話してるみたいだyo(W
「おまえらこそオタク」って叩かれたりして(W

>>551
そういやギャラリー・フェイクのフジタは
人を自然とお宅と呼ぶことがあるな（Ｗ

バトライザー３はショックだったなー

なんか急速に濃くなってねえかここ

>>567
アイタタタタ(w
まるでチャットだね。

＞「おまえらこそオタク」って叩かれたりして(W

言われそう（ｗ

しかしそうやって自分達が罵倒していたオタクってのが
宮崎をきっかけに業界全体を表す言葉になった時の
この辺の連中のショック、取り乱しようは凄かった。

美樹本と河森ってのは腑に落ちたと言うか凄く納得が行った。

なんか山で遭難死した人の遺品が
マクロスのテープという事件も忘れられない
なんで山に持っていったんだあんなもん

が〜け〜の〜う〜え〜で〜みう〜ご〜き〜取れず〜・・・

確かパスケースにはミンキーモモのラミカードが（ｗ

オタクって広義で捉えると自分の得意分野だけに偏っていて
それ以外の分野とコミュニケーションが取りにくい人全般を指す
ネガティブな言葉になのかなと思う

日本人の性質として閉じた（＝小さく完成した＝局所的な完璧主義）
世界を好む所があるし、そこの分野で天狗になった人間が傍目から
見てイタいというのは良くある事で、そういうのをオタクと言って貶めてた
所はあると思う（ここで言っているオタクはもっと程度が低いが）。

この言葉は米国のネガティブキャンペーン（国威低下政策）という話
も聞くし、この言葉のせいで特定分野にのめり込む人間全般が
悪し様に言われるようになって、日本人の職人根性が無くなったとも
思うだけに、オタクという言葉は正直悪い意味では使いたくない。

今の２ｃｈ的語彙で言えばＤＱＮかヒッキーあたりで適用できるだろうし

>>569
そうだね、丁度「魔女の宅急便」が公開された前後に事件が公に
なって、世間にすごいショックを与えた気がするもんなあ…

そういう俺も高校生のときこのニュース聞いて「これから魔女狩り
が始まる」って鬱になったもん(w

岡田あたりが反撃してるね。
片仮名の「オタク」に付加価値をつけてる。
尊称としてのイメージ戦略。
彼自身の是非は置いといて選択肢としては悪くない。

>>573

まあそういうのは多かれ少なかれみんな持ってる傾向だろうけどな。
野球バカの長島なんか、コミュニケーション能力のなさなんか相当なもんだろう。

問題は、アニメ、漫画、模型といった
お子様のものとされていた（いる？）ものに
ハイティーンになっても血道をあげているところが
世間から不気味にうつったんでないかな？

そうそう、ゆうきまさみの「風潮」が一時的にシャレになってなかった。

今更だがこのスレにはアウシタンの残党がいる
OUT君のデザインは秀逸だったと思うが

まいど君？

俺はあの頃からOUTが急速につまらなくなったので
あまりいい感情を持ってないな・・・まいど君の責任ではないのだが。

確かにスタルピンやらが来てからはなあ
アウトシャイダーとかなんだったんだあれは
みんだなおもその頃からか

>>578
ハーイ、小学生6年の時、アウトシャイダーで爆笑したクチです！

関係ないけど、芦田豊男の「友よ君は心に雷電ドロップを持っているか」
ってOUTだっけ？

つーかまいどでしたね失礼

みんだなお嫌だったな・・・
花小金井とか榎野彦とかみんな嫌いだった。

５７８＞５８１
すまん５８０ではキツく書いたけどアウトシャイダーに他意は無い
オレが意図をつかみ損ねただけで
雷電ドロップは忘れました
「ウンガロの太鼓」はバッチリ記憶してるけど

当時のOUT読むと星界の紋章の森岡弘之が投稿してて驚いた。似合いすぎ。

北崎拓は当時ホビージャパンの読者欄イラスト常連だったはず
その縁か後でＢクラブでコラム連載してたけど
あの人デビューが凄く早いんだよね
望郷戦士の頃

>>586
「青空み〜な」（1984年位？）では？

で、突然話を戻してアレですが、オタ・アンチオタの単純な対立構図に
持っていって、ヤンヤン言い合うのは不毛だな・・・と、そう思います。

世間でオタに分類される人間でも、他のオタのイタイ行為を見てつらい
気分になったり、スレの趣旨でもある「あ〜る」に対する感情にしても
好き嫌いで括りきれない複雑な思いがある、というトコロを「あ〜る」
マンセー派にも汲んで欲しい気がするのですが・・・。

あの世界観の都合の良さや、心地よさって結局何なのか？と。
「それを語って何になる」とか「同族嫌悪」という反論もあり
そうですが、オタクの、そして己の思考の変遷を知ることは
必ずしも無意味では無いと思うのです。
いかがなものでしょうか？

訂正します。
「空色み〜な」か・・・

そりゃーそーだ。
自分が「何故その対象を愛するのか」と思索にふけれるのは
迫害に合うおたくだけ。

普通は考えもせずに愛する。どちらが良い悪いという話ではなくてね。
おたくはそれが出来る（あるいは出来て「しまう」）ただそれだけ。

アンチアンチオタの言い分は、
世間の風潮に乗って趣味や強い個性を馬鹿にするな、
お前らだって同じ穴のムジナだろう！

・・・って所なんだけど、
ここで槍玉にあがってるのはそういうレベルを超えた
社会不適応者なんだよね。

原オタ（社会不適応者）と今で言うオタ（インドア趣味人）の
ふたつの定義が混ざり合っちゃってるのが混乱の元だとは思うが。

>589
>自分が「何故その対象を愛するのか」と思索にふけれるのは
>迫害に合うおたくだけ。
いや、それはよくわからん極論だぞ？誰だってそれくらい考える事はある。
むしろ既出のイタいオタこそ、
ちょっとは自分の執着要因を顧みろよと言いたい場合があるが…。

>590
>アンチアンチオタの言い分は、
>世間の風潮に乗って趣味や強い個性を馬鹿にするな、
>お前らだって同じ穴のムジナだろう！
それはオタ側の主張では？

>原オタ（社会不適応者）と今で言うオタ（インドア趣味人）の
>ふたつの定義が混ざり合っちゃってるのが混乱の元だとは思うが。
いや実際ボーダーな人間も結構いるから、その混同は現実には分離は難しいと思う。
ただ、どうなんだろ？趣味に没頭した挙句、
社会とのコミュニケーションを放棄してしまってるって意味じゃ、
例えば偏屈な陶芸家だって同じ様に思うけど、彼らに腹を立てる事はあっても、
かなりアレなオタに会った時のアイタタ…という感情は抱かない。
この差はどこからくるものなんだろ？あえて非常に悪い例えを使うが、
電車等で、知的傷害の人なんかと乗り合わせちゃった時と同種の
独特の気まずさを感じるんだよね。

あっアンチアンチオタだからいいのか。
スマンアンチオタと読んでた。

無知無教養の煽り屋君が我が事のように扱える唯一の素材なんだねえ
汚らわしい奴らだ。

＞無知無教養の煽り屋君

・・・と、煽り屋君が言ってます（＾o＾）

よう、社会病質者
今日もネットにご出勤だね

そうそう。君たちは頑張ってオタク擁護に精出してくれたまえ。
それが実態にあっておろう。

朝から煽り屋君と祭りなんかしたくないや（ｗ
ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝ（＾＾）ノ~~~

よしよし。やっと居なくなるか。良いことだ。
二度と来ないように。
ということで、このスレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　完

で、別人と称する人間がまた煽りに来るわけだな。

もう一個さげとこう

あーだこーだ言われつつ600まで伸びるとは。

537以降上げまくっているのは言い負かされた煽り太郎。
ログを見せないようにしようと必死の隠蔽工作。

>602
あんた都合のいいスレしか見えないのか(w

なつかしいな〜
文庫版でも買いに行こうかな
塩沢兼人が亡くなったからアニメもできないんだよな
あ〜なつかしい

>604
動く鳥坂なんぞ見たくも無い。

別にあ〜る知ってる物同士なら、会話にネタ入れて遊んでも、問題なかろう。

・・・・遅れたときの光画部時間は便利だしな。

>606
オマエは少しでも上のレスを読んだのかと小一時間問い詰め…てもアフォは駄目か。

こういう純オタ系のノリはいまいち馴染み難い。

>606
「過去ログ読め」じゃなくてさー
なにがダメなのか言ってあげたら？

スンマセン･･･
>607に対するレスでした･･･

過去ログ読んだが、最初の頃のオタク＝社会不適合者って今なら
ﾕﾝ・ﾕﾝ・ﾕﾝ(・∀・)ﾕﾝ・ﾕﾝ・ﾕﾝ
って感じやね。脳内電波発信中。

どっちかっつーと
人前であーるネタを繰り返すＤＱＮ＝社会不適合者＝オタクのイメージ悪化要因

ゆうきまさみ本人はキモイ外見をしてるのは間違いない。

まあおまえら全員らぶひなでも見とけやカスども。

ていうか、赤松健が婚約したってさ。
これで彼の作風がどう変るか見物ダス。

>615
ゆうきまさみって結婚してるの？

ゆうきまさみって不細工か？
まあ美男子とは言えないけど。
キモイちゃ、キモイようにも見えるけんど。

>617
どう見てもキモくてぶ男じゃん。

作者の外見叩きは無意味だぞ。

もはや手当たり次第に叩いて煽ってますな。

上でもチラッと出てたけど、
あ〜るとか、パトレイバーで出てた猫目の人って誰がモデルなの？
なんかあきらかに身内ネタっぽかったが。

脚本の伊藤

面白いと思う人がいるんだからそれでいいじゃん。
１は何がしたいんだ？
作品の批判？読者の批判？自己批判？？（ｗ

＞いい年して嬉しそうに引用するオタ
ン十年生きてて一度もお目にかかったことが無い。
つーか、あ〜る読んでた奴って、漏れのアニキ以外いなかった。

>>1に一体何があったんだろう・・・

>624
いやさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、
ちょっと前まで確実に居たんだコレが。
まあ、最近は見掛けないかな？見たくも無いが(w
>1よ、オマエ今時そういうのに会ったらある意味貴重だぞ。
希少種オタクなんだから、そっとしておいてやれ。

あ〜るのとさかなりきり
うる星のメガネなりきり
のべつ富野節口走るガンヲタ

この辺が80年代的濃いオタだ（ｗ
ガンヲタはまだ死滅してないが。

富野節は、実際思い出し易いんだよな。ふとした瞬間に思い出しちゃんだよ。
そんなに熱心な視聴者でもなかったのに…。

すぐうちわネタとかやっちゃうのは、アニヲタ人種の悪いところだ。

あれだけ流行ってたのに松本零時の濃いオタクって見たこと無いな。
たまたま会ってないのか、単にわかりにくいのか…

あれは庵野秀明とかの世代だから…。

時代が10年ずれてるからな。
高校時代にはヤマトのせりふを効果音つきで全部暗誦できる濃いのがいた（ｗ

>630
やっぱり居たのか(w
その頃はオタクって言葉さえなかったろうし、
さして白い目で見られなかったんだろうな。せいぜいマニアか？

＞631

白い目では見られてなかったな。
異人種としてひたすら無視されてて、
本人はそれで孤高を気取っていた。

>632
オタクがどうのより、しょせんアニメ７漫画は子供のもので、
早く卒業しろよみたいな風潮がまだ残ってて、
それがプレッシャーになってたかな？

ガンオタなんか特にそうだが、
そういう風潮に反発するあまり、
ことさらに誇示してたきらいがあるな。

結果、お子様のものからオタクのものになってしまった（ｗ

漫画なんかだと既に全共闘世代が「大人のもの」って認識を植え付けてたが
それでも大人が少年誌を読むのは恥ずかしい・・・
みたいな部分はまだ残っていたろうか？

ゆうきまさみ自身、アニメやマンガは子供だけのものじゃないんだーと
言い始めた世代だよね。同世代で永野護とか（笑）

やっぱ上げるべきでしょ。

age

どうせ、ここのスレの連中も、ついうっかり人前で
ﾏﾀｰﾘとか言っちゃった事のある奴らばっかだろ(藁

>639
昔あ〜るで、今２チャンか…(w

エヴァ厨ってのも居たな。

エヴァ厨ってどんな感じだったの？
この辺はもう世代がずれてて分からん（ｗ

記憶とエヴァ板見た感じから、ブーム当時のエヴァオタを想像してみる

・萌えオタ　（「綾波ﾊｧﾊｧ…」って感じ。今では主流？）
・考察オタ　（当時は多かったと思う。自論厨も多そう）

一般にも広まったせいか、>>634のような非オタに対する誇示は
そんなになかった記憶がある。知ってる奴らの中で話をしてる感じ。
むしろ、エヴァ以外に価値観持てないﾏﾝｾｰ厨が痛かった。

いまどきのオタだから、それなりに社会性はあったような。
むしろガンダム世代が「ガンダム以来久々の傑作」とか
はしゃいでてアレだったような。

いいから下げろよ。くせえっていわれるぞ（ｗ
実際臭いスレなんだからよ

テレ東系はちゃんと見れたんだが、リアルタイムでエヴァを見ませんでした。
毎週ちゃんとアニメを録画して、チェックして、オタクな会話に加わるのが
ダルくなった時期だった。
普段宗教系とか重々しい言葉に慣れてない、パソコンとアニメしか趣味のなさ
そうな連中が突然変な言葉を使いだしたんで、原因らしいものには触れないよ
うにした。
慣れない難しそうな用語を無理して使って内輪受けに浸っているのは割とイタ
イ。
ちゃんと学識も教養もあるはずなのに、あれが単なる際もんであると見抜けな
い奴が時々いてイタイ。特に理系の学生及び技術者。
見抜いた上で、友達との話題を維持するために見ていた奴がほとんどだと思う
が。
庵野が「自分達はコピーしか作れなかった」とかいまさら言ってて話題になっ
ていたけど、今更言うこっちゃなく、周知の通りガイナックスにストーリーテ
ラーがいないだけ。
まあ、あのグループにストーリーテラーがもしいたら、さっさと独立しただろ
うとは思うが。
オリジナリティのあるものは今でもある。パワーダウンは否めないけど。
まあアニメのことは知らんけどね。

>>645
アンチエヴァ厨の見本ですか？（w
確かにこんな風にオタ叩いて非オタアピールするのも増えたわ
（もちろん叩く方もオタなんだけど）

イメージ的には

昔マニア→今オタ
昔オタ→今厨

・・・と、言葉が変化してるみたいだな。

鳥坂ねぇ…
確かモデルになってる人が居たはずだよね。
ホントにあんなだったのかしらん・・・

>648
なんかパトレイバーにもそんなの出てこなかったっけ？

パトの劇場版の協力者のなかに「鳥坂　○」という名前が上がっていたよ。
このヒトが鳥坂さんだろ？

>>646
ゲスッはオタの最北端ということだね。

鳥坂ってとまとあきがモデルじゃなかったっけ？
もう一人の先輩のほうかな。記憶があやふや…。

鳥坂のモデルは、東京都の公務員だったような・・・・
たしか、パトレイバーの映画で名前が出てきたと
どこかで読んだ気がする

篠原重工と篠原涼子は関係ありますか？

>>652
ちがうよ。
とまとあきさんをモデルにしたのは、たわば先輩だよ。
だって顔モロそっくりじゃん。

645は臭えぞ。バカヲタ臭がプンプンする。
偉そうにガイナックス評まで晒しておきながら、
「アニメのことは知らん」だと。ﾜﾗﾀﾖ。

>>651
>ゲスッはオタの最北端ということだね。

懐かしい事を（ｗ

sage

645晒しage

ヽ(`Д´)ﾉ 　
　 .ヽ`Д´)　　
　　(ヽ`Д)
　　( 　ヽ`)　　
　　( 　　ヽ　　
　ヽ(　　　)ﾉ.　
　 .ヽ　　　) .　
　　(ヽ　　)　　　
　　(Д´ヽ) .　　　スパイラルＡＧＥ！！
　　(`Д´ヽ .　
　ヽ(`Д´)ﾉ 　

sage

a

go down

このスレまだあったのか。

attandayo

666ゲットなのらー

で、みんな総括できたの？
未だに引きずってるの？

このスレまだ上がってるのか・・・

>667だけ引き摺ってるよ

キモイオタ＝あ〜る信者ってことでいいの？

ログ読んで出直せ。
読んでも分からんなら回線切って糞して寝ろ。

そういう時代だったのだよ、あの頃は。

もう遠い昔の話さ。

キモイといわれると逆上する人＝あ〜る信者ってことでいいの？

確信犯で絡んでるつもりがいつのまにかむきになっている自分をふと発見する。
まぁ、しばしばあることだ。気に病むことはないぞ>>673

あ〜るってそんなに深い作品だったのか…

とさか好きでした。
無敵の強さを持つキャラってのに単純にあこがれてました。
そればかりか、当時は見た目もかっこいいと見えてました。
難しいことを考えないで読めてた頃。懐かしい。

このスレまだ生きてたのか。

>>676
「成長したな」とか言うとまたウざい信者がきそうなんで「何もかも懐かしいな」で。

きもい・・・

でも1みたいな
自分と異質なもの
自分が知らないことで盛り上がれるヒト
をヲタで括っちゃうようなヤツって確実にアタマ悪いし

そんなこと言ったらマンガもアニメもゲームもトクサツも全部ヲタクのオナニー
ハイおしまい
つまんないねえ

この漫画に豊橋とか飯田線がでてきたのは
何巻くらいですか？
教えてください。そこだけ古本屋で買います。
いつも通勤で電車使ってるんで。

いやあーる好きですよ。全巻揃えようかなあ

>>679

お前はちょっとでもログを読んだのかと小一時間（以下省略）
１は単なる煽り君。

良スレ保護アゲ

いい想い出になあれ、さげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　 　  （ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　  （　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　 　 　 �W�W

　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　 （　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　 　 �W�W

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　   Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　�W （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　 �W

　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　   �W�W

OVA

あ〜るは、ワイド版買ってきたら母ちゃんが、次に隣のおばちゃんが、
友達に貸したらその母ちゃんが、面白いと言ってﾏﾀｰﾘ楽しそうに読んでた。
当時厨房で、あの指の曲がったピースを学校でやったらやけにウケて、
他クラスまで伝染していった…。

こんなの↓だうですか？
ｴｲﾁttp://www.lares.dti.ne.jp/~hisadome/kyukyoku_main.html

うっ、どぴゅっ。

まかせて

させるか

ゆうきまさみって中学生向きとしては良い漫画描く人だと思う。
大人となった今ではもう読めたものではないが・・・

良くも悪くも80年代。Ｒがドラグナーに出て種。

文科系のぬるま湯学生時代を理想化した感じかなーって思ってました。
幸せそうで良いけどこうゆう学生時代は現実に存在したのかな。
自分はそのまんまこうゆうのでしたって言う人結構いるけど
そんな風は見えない。そうなりたいんだろうなーって風に見えるって
ゆうのが感想です。

まあ体育会系のぬるま湯学生時代を理想化した作品は腐る程あるからなあ。
似たような感想はおれもよく聞く。「昔はやんちゃでした」とか（笑

もう手に入らない青春の理想化なんて
創作活動じゃありふれているってこったね。
一般化しつつあったオタクのそれだったところが
ここで今、話題になっている理由さね。

あ〜るは好きだがパトレイバーは嫌い｡
パトレイバーは好きだがあ〜るは嫌い｡
あ〜るもパトレイバーも嫌いだがじゃじゃ馬は好き｡
何故同じ作者なのにこうも意見が分かれるの？

おお！？このスレまだあったのか！
しかしやっぱり話がループしちょるのう・・・

そんなもんだ

700

既出だけどRの一回り下の世代になると気分はグルーピーという漫画もある。
　もしくはすくらんぶるえっぐとか。

　>>680
飯田線とかならOVAを観るのが御薦め。飯田線のバラードというマッタリした曲
　も流れてるし。っつーかOVAの舞台は飯田線みたいなもんだし。

とりあえず最近ヲタクの自己言及漫画が雨後の筍のようにやたらと目に付くのはどうにかならんかと言ってみるテスト

戸坂って実在の人物なのか……実際どんなヒトなんだろ。

ゆうきまさみの運転手だとか･･ニュータイプの漫画に時々でてきますよ。
　「まーかして」はこの人の口癖らしい。

>>704
公務員じゃないの？

こちらもあげてみよう

707

708〜

サンデーで連載してたヤツ、終わっちゃいましたね
今まで、あ〜る･パト・ぐるみ･と、長期連載作品が多かったのに･･･

ろぼっと漫画を書いて欲しい。

アンドロイドとつっこみをいれないように。

この作者の絵って気持ち悪くない？
浦沢直樹や井上雄彦の洗練された絵を見た後だと、
見るに耐えられない。

このスレはあ〜るを懐かしむスレですか？
エアガンの撃ち合いで目を守るものを付けないのはどうかと思ったよ
あ〜るは面白かったがパトレイバーは面白くなかった
なんでだろ？

>>711
井上は絵が上手いだけじゃん（w

ゆうきまさみのマンガで面白いのってなんですか？
あ〜るは面白さがわかりませんでした。

ずいぶん息が長いな、このスレ。

>714
・ヤマトタケルの冒険
・マジカルルシィ
あたりをあげておくか

光画部つぶれてしまいますた。

>716
なぜか「異形の器」が心に引っかかる私・・・・714にはすすめられません。

>>711
ゆうきまさみは絵うまいって。
ちゃんとデッサンできてるしね。
一枚絵にこだわる井上雄彦とは狙っているところも違うしね。
やたらと細かい描写するけど何かバランス狂った絵描くマンガ家よりはよっぽどマシだと思う。
浦沢直樹と比べられると・・・　さすがにチトきつい罠。

でもパトレイバー9巻あたりは妙にグロテスクだった記憶がある

>>712
俺もあ〜るは好きだったがパトは読んでない。
メカ系がダメってのもあるけど。

あ〜るもパトも好きだったよ。　コミックまで揃えたし。
劇中に春風組とか出てきた時は立ち読みしながらニヤリとしたよ。
ジャジャ馬〜　だけは拒絶反応出てダメだったけど。　競馬嫌いだし。

クニエ面白かったのに残念ですわ。

次はどんな漫画になるのやら。NTのコラムにでてくるセリオの出来損ないみたいな
　キャラの話かな？ダビスタにハマってジャジャ馬、南の島にハマってクニエだし。

興味不快

雲国斎

ウチの親やその友達が結構オタクなんだけど、そういう人たち見てるとRはすごい共感できる。
なんていうか今のオタクと違って視野が広いんだよね。
Rとかで野球するシーンとかあるけど今のオタクは野球なんか急に始めないっしょ？

あと、今高校生でああいうノリが欲しい人は軽音楽部がオススメ。
とか言ってみるテス。

>>726
今の高校生の事はわかんないですが、他の部活との連携、交流があるところが
どこか視野の広さを感じますね。お仲間以外は全部敵、てな卑屈な漫画が多いだけに
今もう一度読んだ事の無い世代向けに再掲載してもいいんじゃないかと思います。
・・・・ちばあきおの｢プレイボール｣が載ってたから思わず既読なのに買っちゃった・・・
いいもんはいつ読んでもそのマンガの雰囲気に没入するから風化してるとか感じませんね。

>>726
あ、それ分かる。
大学の軽音所属なんだけど、確かに似たような雰囲気を感じる。

このマンガの存在と荒筋は知っていながら、先日初めてキチンと
読んだのだのだけれど、ギャグは全く笑えなかった。
時代でしょうね。
マジレスすると、＞１の批判は的を射てないと思う。
今見ると確かにﾄｻｶのキャラは寒いが、
当時は寒くなかったんだから今どーのこーの言ってもしゃあない。
あれで描かれてるのは古き良きタイプのオタク。
上の方で「視野が広い」と書かれていたけど、そんな感じですよ。
パワフルというか。今はオタク自体もどんどん矮小化してるように思う。

>729
つか、netの普及で引きこもっても情報入ってくるし。
当時のマニアは「やたらとアクティブ」な印象強い。

文科系でもなんか迫力を感じるものがあったな。

>729
漏れは当時でも>1のような印象だったなぁ…
変な話だけど、全体としては楽しんで読んでたのに鳥坂のキャラと、
野球のネタだけは我慢できなかった。
まあ当時一生懸命スポーツに取り組んでた年頃だったから、
いかにも文科系的な揶揄が許せない部分もあったしね。

文系から見ればスポーツを本気でやっているヤツはアホにしか見えないからな。
その逆もまた真なり、なんだけど。

>732
ハァ？漏れはずっと文系街道まっしぐらだが、
そんな事ちっとも思わなかったが？
なんでスポーツをバカにしなきゃならんの？
そんな螺旋階段みたいな捻じ曲がった根性してる文系なんて
周囲にも居なかったぞ？

あ〜る連載時ってのはちょうど８０年代前半の
「物事をマジメにやるヤツは馬鹿」って風潮があった頃。
社会全体がそんなカンジだから、まさに
「スポーツを本気でやっているヤツはアホにしか見えない」
ってカンジだったのでしょう。
ホント、クソみたいな時代だった。
いろいろ言うけど今現在の方がはるかにいいよ。

つーか、ちと内容がスレ違い、すまんです

>734
いや、なんか煽りスレ転じて、
微妙な世代年代と時代背景を学べるのがこのスレのいいところ(w
勉強になります。
>「物事をマジメにやるヤツは馬鹿」って風潮があった頃。
でも今でもそんな所有るけど、
むしろ当時は受験戦争とかでみんなバリバリやってたんじゃないの？

そうかなあ。
あのころは「オタクもマジメに（パワフルに）やらなあかん」
というノリじゃなかった？

在る意味、春風高校の文化部って旧制高校の一部にあった
悪ふざけ文化の衣鉢も継いでいるところがあるし

仕事や勉強はテキトーに流して
遊びに全力投球
それが８０年代
今思えばムチャクチャで面白い時代ですた・・・・
未だにそのクセが抜けない方々も多いと思いますが・・・・・　って漏れのことか。

文科系の人間は性根が曲がってるというか、物事を斜に構えて見ているヤツが多かったな。　今もかな？
そういうのが格好いいと思われていた時代でもあったなぁ・・・・・・

そうそう、>>737さんの言ってるコレがまさに当時の空気＞８０年代
・・・まあ面白い時代って人もいるわけだし感じ方はそれぞれか。
自分はあのヌルついた空気はすごくイヤだったけど。

で、“「物事をマジメにやるヤツは馬鹿」って風潮”の補足
要するにどんな事でも、どんなに真剣に何事かに取り組んでも
少しでも「真面目」な部分がかいま見えちゃうととたんに
敬遠、侮蔑の対象になり「根暗」と言われる・・・極端かもしれんけど
確かにそういう空気もありました。

てゆーかマジにスレor板違いなんでこれにて

＞よっこいしょ　投稿者：ゆうきまさみ 　投稿日：11月15日(月)02時31分59秒

　と、遅ればせながらリングに上がってみましたが、年齢が年齢だけに結構しんどいです。

　えーと、マンガ夜話に関してですが、自作の解説はやろうと思うといくらでも長くなって、
仕事が進まなくなるので勘弁して下さい。
　ただ一点、「脱オタク」を目指すというほどの意識は当時なかったと思いますが、内海は
明らかに自分の中から出てきたキャラクターですから、これに一本釘を打ち込んでおくのは、
社会の中で生きて行く自分のためでもあるかと。結果的に岡田氏が言うような作品になった
ということです。

いや、そんな世代的な問題より環境の問題が・・・。
体育会系ﾏﾝｾｰな学校だとね、文系部は面と向かって体育会系に馬鹿にされるわけ。
あんなこと真面目にやってさ、という具合に。
だから体育会系と対峙するどころか最初から相手にしない光画部は憧れだったのよ。
だから>>733みたいなのは良い環境に居たと思うよ。素直に羨ましいと思う。

www9.plala.or.jp/ntclub/gyara/rennai3.html
なんか久しぶりに読みたくなってきたよ

なんというか、あらゆる面でスラムダンクの対極にある漫画だと思う。
（自分は両方嫌い。どっちの世界にも反吐がでる）

>742
どの辺に反吐がでるのか、そこんとこもう少し詳しく。

良スレ保全age

懐かし漫画板のスレはたしかにキモかった。
リア厨の時好きだったし、
高校ではまさにあんな感じの生活だったんだけど…

上のレス見るとしばしば出た話題ではあるが、
確かに鳥坂のノリを現実に持ちこむ困ったやつはいたよ。
ただ、当時はオタクって定義付けも出来なかったし、
対処に困ったなぁ…

本当に腕力があるヤシは鳥坂を模倣しないけどね。

>「物事をマジメにやるヤツは馬鹿」って風潮があった頃。

「あんたらは、遊びの合間に人生やってんだろう！」
「うまい事を言う」
が、この作品のすべてを表してると思う。

>748
む。それはどんな場面で誰のセリフだっけ？

>>749
マガキを入部させるため野球部と試合した時。打順を決めるのに棒くずしかなんかのゲームで決める光画部。
それを見て野球部が激怒。そこでトサカが「人生には息抜きが必要」と言ったら748のセリフがでた。

>750
あーその野球の話と、鳥坂が実は強かったってのだけは頂けなかったなぁ。
もちろん全体としては面白くて好きだったんだけど、そこだけは引っ掛かった。
当時は文科系の方が不遇だったかどうかという議論はさておき、
努力もいいけど楽しくやるのも悪くない、ってのは当時でもわかったが、
だからって、それがそのノリのまんま真面目に野球やってる奴に勝ったり、
なんか理由も無く強いって事で不良に絡まれても大丈夫でしたってのは、
一線を越えて、ご都合主義以下の只の作者の妄想に成り下がったみたいで、
ちょっと不愉快だった。
そういや>1もそこに引っ掛かったんだな…(w

　恋人、中学生だしな

それは関係あるまい（ｗ

ウルトラマン関係はともかく
戦隊ネタには引いたというのには俺も賛成。

当時リア厨の俺はサンデーの流れで読んでいたから、
炎の転校生とかTO-Yとかと同時に楽しんでいた。
あの時はたしかとんねるずが葉書コーナーを担当していたから、
なんか業界物の匂いをあ〜るに嗅ぎ取っていたんだと思う。
けど戦隊ネタの妙な作り込みに、
当時かなり恥ずかしさを感じた。
案の定、学校のサンデー読者仲間で、
あれ以後くっきりとオタ系が識別可能になった。

とか言って俺もレコード買ったクチだけどね…

>751、>754
うーむ。
当時みんな結構同じ様な事考えてたんだなぁと、なんか感動してしまった(w
確かに戦隊ネタは引いたし、鳥坂がなんでも有りなのも？？？って印象だったなぁ。

面白いなぁこのスレ。>1は只の煽りだろうに、
途中から当時の生活や雰囲気を論じてたり、
その頃の文科系、体育会系の位置付けや両者の思いを回想してたりして、
たまに煽られてもすぐに回想話に戻ってる。
オタクがオタクと呼ばれる以前の話や、
うる星の異常なファンの話とか面白かった。
当時は当時なりの青春があったんだな…

なんか鳥坂みると堀井雄二を思い出す
昔はオタクなんていってもキモがられることはなかったし、フツーに一般生活してましたよ
こち亀の４０〜６０巻あたりのマニアに対する扱いがそんな感じ
やっぱり「あの事件」以降世間のオタクを見る目が変わったような
当時のコミケは悲惨だった

>757
>昔はオタクなんていってもキモがられることはなかったし、フツーに一般生活してましたよ
いや、多くはそうだったかも知れんけど、
やっぱ「困った」人は居たよ。
ただ、今みたいに"ああオタクなのね"で済まされず、
どう付き合っていいのか真面目に考えたりしてたが。

いわゆる「陽性オタク」と「陰性オタク」の違いね
今はオタクといえばみんな陰性オタクのイメージがあるけど（２ちゃんでは特に）

陽性さんたちは何所へ…

>757
いやいや当時から気持ち悪がられていましたよ。アニメ好きな男が
こんなに堂々と池袋などを歩ける現在のほうが異常だ

あーるかぁ面白かったなぁ。漏れ高専の文化系部だったから
なんとなくリベラルというかなんとなく部活は適当にっていう
雰囲気と中と半端に大人（５年生はもう20近い）がまざってるから
結構共感したな。

おたく・・ってひとくくりで言われても昔のひとは活動的だったな。
鉄分高い人(鉄道研究)とかアニメ研究会とかカメラ小僧とか
アマチュア無線やってるのとか、軽音とか。

なんか考えてみると文化部って現在、半分おたくなジャンルが多い？！
残ってるのは軽音くらい？

>>760
え？目撃しておりません？
いっぱいいますよ。2chのID制の板に。2

おはよう諸君。

>>1
あんた、ケンカの異常に強いヲタの先輩持った事ないんだな…、俺の先輩、奴は、ヲタの妄想パワーを空手につぎ込んだ恐ろしい男だ。
常人がとてもやらんようなキチガイ沙汰の訓練を自分に課し、恐るべき強さを持ち、俺達を電波なヲタ会話に引き込む。
しかし、奴が怖くて誰も｢そんな話したくねぇよ。｣と言えず、大人しく聞いている事を強いられる。
そして、俺は、パソコンを持って無い奴の代わりに、アニメ情報や格闘技情報をこうして調べさせられている。
（もし、断れば、｢お前、俺を場かにしてるのか？｣の言葉と共に顔面を割られる恐怖に支配されながらな）

>764
ワラタ…なるほど、例えばバキに入れ込んでるヤツとかは
そういうのが居てもおかしくないのか。
バキに入れ込んでるオタというのが居るのか知らんが。

オタでも剣道とか空手とかやってる奴はいるでしょ。
佐竹やライガー（一般人と比べれば強い…はず）なんかそうだし。

鳥坂よりもたわばの方がリアリティあったなあ。
ウチの軽音の先輩まんまあれだもん。

>>765
バキに入れ込んでたらかえって格闘技なんてできませんよ。
確かにオタはコンクリート破壊したりドキュソ軍団をぶっとばしたりするのには憧れるだろうけど
自分の骨が飛び出したり、金玉つぶされたりする覚悟はとてもとても…

>>767
某流派の地方チャンプが、大勢いる道場は、バキ、軍鶏に入れ込んでる奴ばっかりなんだよ。
そいつ等は、本当に、指や肋骨折れた状態でも闘い続ける。すっかりなりきってな。

>>1
同意

>768
本屋によく居る鬱陶しい長髪の悪臭オタも困りもんだけど、
そういうのはそれで困ったもんだなぁ・・・

>>770
いや、むしろキモヲタの方がはるかにマシ。
神は、人間を守るタメに、通常はヲタを弱くしてるんだと思う。

お前さあ、捨てハン次々と変えなくてもいいんだぞ？

次は７７１に変身すんのか？

良スレ保全age

「嗚呼！花の応援団」＝70年代非文科系大学生の日常
「あ〜る」＝80年代文科系高校生の日常

ということで、自分の中ではこの２作は対ですが何か？

>774
漏れは
「嗚呼！花の応援団」＝70年代体育会系大学生をチャカしたもの
「あ〜る」＝80年代文科系高校生のあこがれる日常
って印象だけどね。

トサカのことを面白がれない人って
ミスタービーンでも笑えない人では?

悪気はないのに次々と人を巻き込んで騒ぎを起こす
トラブルメーカー。
私はコレが大嫌い。ドタバタが好きじゃないんだな。
だからあ〜る自体は嫌いじゃなくても
トサカってキャラが好きじゃなかった。

>776
同意。ただ鳥坂の場合悪気全開だったような…

しかしコイツのしでかしてる事って
漫画とはいえちっとも笑えなかった。
実は強いなんて設定も頂けなかったしね…
って>1かオレは

ヲォ！！。懐かしぅ御座いますな「あーる」。

失礼ながら、過去ログ殆ど（1さんの他は774さん、775さんあたりダケ以外に）読まずに、
レスさせて、従いまして、多分かなりガイシュツで御座いましょうと思われるレスを
させて頂きます３０代後半のオジサンで御座いますが、

アノ当時（80年代前半）、あーるの写真部のアノ匂いと申しますのは、
結構、「アル意味普通」だった時期があったので御座います。少なくとも、
手前が軽音、天文部を掛け持ちしておりました、地方のそこそこの進学校
の文化部（に限らず）には「物凄くクダラナイ事をどれだけ真剣に取り組めるか」
に命を掛けて居る様な空気が御座いましたのです。

又、これは、多分激しくガイシュツで御座いましょうが、丁度アノ時分が「オタク」
というキーワードの萌芽が芽生え始めていた時分だったので御座いまして、
（「ぱふ」でしたか？、それとも「ＯＵＴ」でしたか？、オタク論争の始まり）、アノ
時代そのものには２００２年現在の「オタク」に対応する概念と言うようなものは
未だなかったので御座います。

くだくだしい事を申しましたが、多分、今「オタク」でくくられる、そういった文化と、
あーるの中の登場人物達の（漫画ですからかなりデフォルメされては居りますが）
言動とは、多少のズレがあるように思うと申し上げたいので御座います。

（米朝口調御容赦下さい。どうも、匿名掲示板で名無しさんで２ＣＨ口調というのは、
照れくさくてダメなんで御座います）。

>778
そんなにｶﾞｲ出に気を使わなくても･･･(w
20代前半の自分にとって、この漫画を最初に読んだときは、
なんかピンとこないものが有ったけど、
このスレを読んでたら色々納得したとこもありました。
自分の年だとこのスレの>376から数十レスくらいの昔の話は
へえーといった感じの興味深い内容だったけど、
>778さんにとっては懐かしい話なんでしょうね。

他廻って来たら．．．．．、レスがついてる！。
暖かいレス有難う御座います　＞　７７９さん
左様で御座います。レス書き込んで居ります内に、
中学高校時分のツレに久しぶりに連絡とろかと思て
しまいました。

　　　　　　◇　◇　◇

今、モ一度>>１を読みなおしましたが、もしかして、
「いまだにトサカ先輩（でしたか？タワバ先輩？）の口調で
喋る奴ぁ気持ち悪い」という事でしたか？。

　　　：
　　　：
　　　：

んな奴ぁ居りまっかいな！？。エライ昔ですがナ。

どれくらい昔か。と申しますと、
高校生が自分のパソコンなぞ持つのは夢のまた夢、
極々稀に、お金持ちのボンボン（の父上）がＡｐｐｌｅＩＩｃを
持って居られまして、うらやましくてしょうがなかった、
ネットなんて考えつきもせなんだ、世の中の若者は
「ビックリハウス」を読んでおった、其れくらいの昔です。

今「まーかせて（でしたか）」とか、リアルで日常生活に
使われておられる方が居られれば、それは「オタク」とか
何とかとは、．．．．．全然、別の種類の方かと思いますですよ。

「小人さん」は仲間内では常套句ですが何か？

オタクがオタクと呼ばれる前、今のような「閉じた」存在でなかった頃が懐かしい・・・・

あの頃、確かに自分たちは「あのようなこと」をやってたので、
光画部の雰囲気は実にしっくり来ます。
それゆえ、>>778計数屋氏のおっしゃるところの空気は確かにありました。
かくいう私も写真部・天体部かけもちのうえ、新聞部部長（ｗ
が、くだらないことには決して命はかけない。
真剣に「真剣に」はならないって感じかなぁ。
結局、「あのようなこと」をするのと、
単に真似するのでは大違いって気がしますねぇ。
志と言うほどの大層なもんでもないですが。

今でもあの種の雰囲気は、一部の学歴エリート大学には残っている
と思う。「自分はエリート視されている」という過剰な自意識の
裏返しで、一種の責任逃れのつもりでバカを気取るんだよね。
しかも、政治団体なんかが残っていて、古い雰囲気を広めるから、
余計「遊ぶのが学生の本来の姿だ」という感覚になる。
で、バカやるのは楽だから、そのうち本当にバカになってしまう、と。
無駄に留年自慢したり、夜大学で騒いで近所からクレーム付けられたり。
でも、昔話とか聞くと、やっぱりそういう雰囲気はどんどん無くなって
いる方向だとは思う。

>783
>でも、昔話とか聞くと、やっぱりそういう雰囲気はどんどん無くなって
>いる方向だとは思う。
問題は、無くなって今度はどういう風になって行くかだよね。
ここ最近のスレでも言ってる人が居るように、
80年代頃なら、まだ基本的には"真剣である"という事が必要で
大事にされていたんじゃないだろうか。バカをやってても(実際はともかくも)、
「ポリシーが有って"真剣に"バカをやってるんだ」
と主張する必要があったくらいの雰囲気だったと思う。
90年代に入って「もっと生活、人生を楽しまねば」という風潮が徐々にというより、
バブルでドカンとやって来て、
真剣さ生真面目さを否定して、むしろ軽蔑しかねない雰囲気になってきた様に思う、
まあどんなに頑張っても先が見えてるし…という閉塞感も漂ってきて、
2000年代に入り、じゃあこれからどうなる(どうする)のかと…？

なんか空虚な時代になった気がする…

保守っておこう

>>774
あと、八十年代の高校生ライフといえば「奇面組」ね
ヘンタイさんはさすがにいなかったけど（ｗ
ギャグめかしてるけど、深夜ラジオなどの八十年代アイテムは結構リアルでした

今の高校生の生活ってよくわからないな

>>787
３５歳です。出身は首都圏近郊の県立上位っす。
私の頃は、そりゃもう部活動が盛んでした。文化系・体育系問わず。
先日、母校に行ったんですが、
「部活動に参加していない」生徒が多いそうだ。

「予備校でひたすら勉強」か「バイト」もしくは「街中でだれて過ごす」
んだそうだ。
なんだかなぁ。

年寄りが「今時の若いもんは…」と愚痴るスレはここですか？

>789

そういえば、2年下の後輩が
サクラ対戦とかに屈託なく萌えているのを見て
「今時の若いもんは・・・」とか思ったなあ。
狙ったつくりを素直に受け止められないとかいうのも
昔のおたくにはあったと思う。
自分なりの解釈をしないと気がすまないとか

脱構築自家中毒ってなによ？
gooにもひっかからんぞ

脱構築自家中毒ってなによ？
gooにもひっかからんぞ

なんか意外に長命なスレだな、ここ。

>791
あーそりゃあったかもしれない。
昔のおたくが、というより何のマニアでも
その行為に意味とポリシーを示さないと…って雰囲気があつたかも。

昨日全部読んだが糞つまらんかった
とにかく退屈で寒い　ああ苦行だった

同感。あの時代の「オタなら当然好きだよね」という感覚は理解しがたかった。
ちなみにジャンプ全盛期の漫画が好きだった。

あれはただのギャグマンガで
お宅はラブひなでも読んでクソして寝てれば
良いのです。

>>797
おめでとうございます。
あなたは絵に描いたようなｲﾊﾟｰﾝ人です。　

８００

>798
それはラブひなに失礼だ。マジ。

「80年代文科系ギャグ漫画」って呼び方が一番しっくり来るな。

>>801
買った漫画雑誌に掲載されてる漫画は全て読むんだが
「ラブひな」だけは読めなかった。何か気持ち悪くて。

ラブひな・ジャンプ系・寄生獣と全部好きだが、これはダメだ。

サンデーなら「モテモテ」「改蔵」がよい。

ちなみに「あずまんが大王」が一番よい。

勝鹿北星

ゆうきまさみはショタコン
　ゆうきまさみはショタコン
　　ゆうきまさみはショタコン

　次回作はなんだろう？
　

　いま作者のＨＰみたけどなんか今更サッカー漫画とか描きそうで怖いな

リバイバル漫画流行の現在だけど、
もう一回あ〜るみたいなの描いても、
もううけないかなぁ。

気持ちが悪い漫画

>809
うーん。あの頃実際に学生時代を過ごしたくらいの年代の人じゃないと、
わかり難いかも知れないけど、
あれはやっぱりあの時代にしかない、ある種の憧れだったんだよ。
バカバカしいけどそのバカバカしいことも一生懸命にそれをやってて、
仲間と集まって好き勝手やって、わくわくするような日常を過ごすという…
現実にはまだまだ厳しさ、厳格さがあった時代だからこその理想で
現代の感覚にはそぐわないんじゃないかな・・

現在進行形で時代の空気を描いてる漫画と言うと
所謂「自虐系オタ漫画」ってことになるんだろうか？

>812
最近では「ラフやん」とか(w
いや、"あ〜る"の位置付けってそういうのとはちょっと違うような…
当時だって"あ〜る"にもちょっとついて行けない部分と言うか、
違和感を感じる部分があって、振りかえると、
そういう部分って今なら「うわっオタ臭ぇ！」とか罵る部分だなぁと思った。
例えば当時でも戦隊ネタとか激しく引いたんだよね。
あれ？なんかこの作者おかしいぞって思った憶えがある。
人気があったのは、むしろそういうの以外の部分で、
共感を憶えたからじゃないかなあ。

最近では「ラフやん」とか(w
「ラブやん」でしたねｽﾏｿ

いまさらながらスレタイが秀逸だったな（ｗ
普通にあ〜るスレとかだったら
とっくにdat落ちしてたと思う。

この時代って、オタクってことばまだなかったよね
根暗とかマニアとか…
光画部というのも渋い

この漫画のいいところは
女の子の乳が小さいところ
やっぱ作者の趣味！？

オレ古本屋でバイトしてるんだけど、ゆうきまさみはマジでクソ
パトレイバーやグルーミンもいいかげんうれなくなってきたし、クニエは論外

というか感覚が１０年以上前から止まってるよね

>816
あれ？巨乳って居なかったっけ？
いや巨乳って言葉もなかったかな(w
生徒会長(名前忘れた)は結構あったような・・・

つうか８０年代中盤に巨乳ってキワモノだったような。

この２０年で女の子のオッパイも凄く変わったなあ。

>819
>つうか８０年代中盤に巨乳ってキワモノだったような。
そうだっけ？
でも少年漫画の性描写の規制はずっと緩かったような･･

>>818>>820
AVの巨乳ブーム以前だしな。
エロ漫画もリアルな大きさの美乳がツボだったような

保全しとく

保守

いいテンポの話も書くけど、
時々あきらかに身内ネタっぽいのが出てくるのはやめてくれ。

ほっしゅ

保守

昨日うちのオカンがおかゆライス出してきた…

あ〜る読ませた覚えは無いのに。