佐藤秀峰〜ブラックジャックによろしく〜

楽しみでしょうがない。

>1
どんな意味で？

手塚治虫の威を借りるのですか？

大学病院勤務の医師の実態を描く話じゃない？

タイトルはいまいちだけど、内容は面白い。

もう始まってる？

期待してなかったけど、読んだらなかなかよいと思ったので、あげ。
今後も「医者の裏側」みたいなのを扱っていくのだろうか？
それとも主人公の人間的成長メインかな？

>7
＞それとも主人公の人間的成長メインかな？
こっちじゃないかなあ。
舞台が病院で、主人公が研修医ってだけで
あとは海猿と同じ漫画になりそうな気がしてならない。

ブラックジャックなんてどこにも出てこなかったのですが。

でたな。元ヤンサンの８０点漫画家。また散々文句つけてやるｗ

週マガでゴッドハンド輝かいている山本は、これ読んだ後断筆宣言しなさい！

ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙを思い出したのは俺だけか？

作者は資料集めとしてグロ画像サイトを回ったと想像してみる。

結構売れると思うよ。新人でしょ？
プラネテス以来久々のモーニングヒットだった。

海猿より面白くなりそうな気がする。

>13
新人じゃないって。ほかのレスちゃんと読んでくれ。
ヤンサンで２年くらい「海猿」ってのやってた。

監修：永井　明
だったら笑える、かな（w

実際の研修医か医学生に意見聞いてみたい。

>>17
病院・医者板にも関連スレがあるので、そちらでどうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013058000/l50

海猿はそれなりに面白かったから、期待。

院長の言葉が露骨だったけど、医者者は「悪いけど、よい結果を生む」
「正義だけどいい結果がでない」という勧善懲悪から外れたドラマを
非常に描きやすい。
ひとひねりはできるんだし、事実今回は抜群に緊張感のあるドラマだった。
しかし、あえてこれからは「ふたひねり」を希望したい

>>16
そういえば「ブラックジャックにはなれないけれど」って著作出してたね＞永井明

第一話読んだよ。中々だけど、ブラックジャックに挑戦するには
まだまだかなあ。
「ＢＪ」の偉大さはあれだけ濃密な内容を、作者が「元医者」なので物語に簡単に還元できたことで、
そこまではいかないっぽい。あと、中篇（２話〜５話）にしそうで気がかり。
引っ張っても苦しいと思うけど…

本当にバイト日10万とかなの?
すごい生活だな...

海猿はとにかくキライだった。
ナニが嫌かっつーと、登場人物をとにかく殺しまくること。
殺してハナシを盛り上げるなんてナンセンスの極み。と感じるんで。

ところで佐藤秀峰は近麻ｺﾞﾙﾄﾞで「示談交渉人M」も連載してるんだが、
それもこのｽﾚでやっていーのかな？
近麻ｽﾚに書いてもﾚｽつかないんだが。。。
示談交渉人Mの方はかなりオモロイんで期待してる。

>23

　10万はとんでもなく多い…というか今そんなとこあるの？って感じ。
　一夜3〜4万くらいが普通かな、と思いますが…

つーか月給\38000って本当かよ。
激しすぎるな。

>>26　それはホント。日本一の私立医学部っていうくらい
だから慶応モデルでしょ、慶応は確かそれくらいしか
給料出してないはず。ネットで探せばソースあると
思うよ。

>24
見てるよ、キンマ。
あのスレってなんか客層悪いからいかないんだけど
示談交渉人の絵は凄い！と思うよ。楽しみに読んでる。
こっちのは様子見。

海猿も好きだったが、スゲェ。

「ブラックジャックに〜」面白かった〜。
救急患者がグロくてナニだけど。
このままいけばモーニングの看板になれそう。
（ブラックジャック…版権とかはもう切れてるの？秋田書店…。
あれ？タイトルに版権はないんだっけ？？）

すぐにテレビドラマ化されそうな感じ。

　佐藤秀峰って、ウケる漫画を計算して描いているようなところがなんか好きに
なれない。ありきたりな話を演出とインパクトのある絵で強引に読ませていると
言うか、いかにもアンケートでウケる漫画って感じ。て言うか、若手なんだから
もっと自分の描きたい事を描けって言いたい。決して評価していないわけでは
ないのだが、弘兼憲史やかわぐちかいじになるのはまだまだ早すぎると思う。

>>32
何様？

読んだけどかなり面白かったよ。
バガボンドも面白いしそろそろモーニング購読してみようかなぁ。

>>30
キャラの名前使うだけでも版権あれだけど
出版者同誌で融通しあってるところもあるんじゃないの？
別業界だけど十字キーみたいに

つーか、それくらい了解取ってるダロ普通。。。

つーか、「ブラック・ジャック」レベルは
もはや共有財産だろ。

戦後漫画は手塚のパクりだし。

この人は高橋ツトムのアシ出身ですか？

確かそうだったはず

>>33
読者様だろ？
俺も文句いうよん。この人も漫画のセリフって一歩引いて考えると「ん？」ってことがよくあるんだよ。
例えば、今週の一コマ。
>正しいってことは弱いってことだ
何それ？何で????
>強いってことは悪いってことだ
だから何でよ???どう考えりゃそんなセリフが出て来るんだよ。

それまでの文脈を考慮しても、このセリフは雰囲気だけで意味は空っぽ。
あの雰囲気に騙される人は多いだろうけどさ、こういう実のないセリフが猿のころからやったら多いんだよな。
毎度思うのは説得力に欠ける作品づくりって感じですわ。
画力とかはあるんだけどねー。やはり80点漫画家だ。

海猿の後半部分はかなり良かったので期待。

>>40
100点は誰よ？

この漫画って「示談交渉人」の作者と同じなのか。へぇ〜
あの漫画もかなり面白いよな。
近マーは長いこと天だけを立ち読みしてたけど、あの漫画連載開始からやけに直感的に気に入ったよ。
ただ今回のモーニングの初回はいろいろ詰め込もうとし過ぎで構成に無理があったような気がするが。

>>43
じゃあどこをどう削ってどう配置すればよかったんだ？

最初東大医学部の誇りに満ち溢れてた主人公が、終わりにはもう完全に価値観壊されて打ちひしがれてるってのは急過ぎなんじゃない？
今回の話を二回に分けた方がバランスが良かったような気がする。

つかみは大事だから、良心的（貧乏性）な人ほど
一話目、話を詰めたくなるんだと思う
でも充分なレベルじゃないかなあ。
近代麻雀ゴールドのほうも読んでみたら面白そうだった。

40の読解力のなさを見物するスレはこちらですか？

それにしてもヤンサンから次々と良質な作家が流出していきますね。
仕方ないのですが、一冊で全て読めたあの頃が懐かしいです・・・。

やな雰囲気・・・。

正直、タイトルからして軽いノリの医者マンガだと思った。
以外にも硬派物だった。
おもしろい！
でも長く続く感じはしないんだよな〜。
十話くらいで完結かな？

>>40
つうか、元々雰囲気漫画じゃねーの？
海猿の時もそう思ってたけど。
だから全然気になんねェし。
高橋ツトムのアシだったんだろ？
あいつの方が遙かにはったり漫画だから、師匠の味を受け継いでもおかしくねェし。
雰囲気に騙されて、何となく説得力があれば、それで充分及第点はあげれると思うが。

それに、あんたが提示した箇所は、あくまで問いかけであって
今回の話でその意味が完全に分かる必要はない。
これからその意味が徐々に分かっていくための布石であって、
つかみのための演出だろ。
正直、それなりの上手さを持っているわけだから、なんでそんな風にいきり立つのかサッパリわからん。

>>44
80点てのは、｢この人良いけど何か足りないよね」｢そつはないんだけどこれだ！ってところがないよね」の意、と思われます。
一年くらい前にあった、海猿のときのスレタイがそうなっていました。
なるほどと思ったので使わせてもらってます。
特に、私に点数をつける厳密なこだわりがあるわけではありません。
それもあって、100点の漫画家は、どこにもいません。とマジレス＆人称変え。

採点なんて一作品の一話ででも変化するものだし、
フィールドが変わって化けるかも知れないと思うんだけど

>>52
なんでえ。お前、偉そうに言う割には
自分じゃ何にも考えて無いってこったな（ｗ

>>52みたいな人は、週刊少年マガジンのゴッドハンド輝でも読んでいなさいってことだ！

読んできた。かなり面白かった。海猿も今度漫画喫茶で読んでみよう・・・

>>45
ってゆーか東大じゃなくて慶応モチーフね。
永禄も慶応も江戸時代の年号だったと思う。

慶応医学部かぁ。
入るの難しいなぁ。
学費も私立にしては安いなぁ。

おっ！交渉人Mチェックしてる人がいたか。同志よ！

ｺﾞﾙﾄﾞ今月号が第５話。
普通、近麻コミックスは８話程収録。
ってことは、単行本でるのはまだ４ヶ月以上先のことになりそう。
出たら買うつもりだけど、全１巻とかになったら、買わない。

ﾓﾆﾝｸﾞの場合、１０話程度で単行本出るから、
ﾌﾞﾗｼﾞｬのほうが先に出るだろーね。
こっちは当分様子見だな。たぶん買わないケド。(w

ブラックジャック＝金とって人の命を救う＝主人公仲間入り＝よろしくネ
ってことか？

おもしろかったよ、１話目。今後に期待。

病院・医者板で既出だが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013058000/l50

題名は映画「ジョーブラックによろしく」（にも）由来している。

１話目結構良かった。
主人公の顔がいまいちかな〜とか思ったが。
海猿のように討ち切られませんように・・・・

>>40
…いろいろ言おうかと思ったが止めた。そのままでいてください(ｗ

>>63
うん、俺も期待している　>>40
毎週これくらいのアンチ意見が飛び出せばスレのサイクルも早くなるし（ｗ

コテハンで書き込むのもいい感じ。
がんばってくれ（ｗ

バージニアによろしくage

一話はおおむね好評のようですね。俺も読んだが面白かったよ！

最初の方で手術の後で麺をちゅるちゅるしてる所を見て大器型かなと思ったら、最後の方でガラリと変わった。
第一話目からいいヘタレっぷりだ。
とりあえず内臓破裂の患者で抜いた。死体でない所がミソ

俺は40のいうところにかなり納得するけどね。
もう少し院長の台詞は具体的なものであって思想の開陳はよかったんじゃない。
悪徳---だけど実際の命を救うという問題提起は最後で十分なされるんだから

主人公=カーター
院長＝ロマノ
って感じかな？

手塚つながりで「ブッキラによろしく！」じゃないの

映画のほうは正しくは「ジョーブラックをよろしく」だし

>>65
爆弾を仕掛けました

俺がアンチ代表になってるｗ
しかし、漫画的にどうこうとは別のところで今回は勉強になりました。
月給3万8千円てのは恐ろしい事実ですね。いやマジで。

悪徳院長が、「氏ぬの分かってても取りあえずメスで開いて
金ふんだくるんだよヴォケが！」と主人公に言い放ったと
思わせておいて、ラストでちゃんと命を救っていた、というのが
ﾁｮﾄ意表を突かれてﾖｶﾀ

>>73
まあマンセー意見ばっかりっつーのも怖いので
これからも頑張ってくれ。(ｗ

まあ作者としては慶応医学部がモデルのつもりか知らんが
日本のトップの何十人ってセリフは東大医学部を連想せざるをえないだろ。
慶応にそのセリフは当てはまらない。

>>73
おいおい、そんなおとなしい意見は誰も期待しとらんぞｗ

このスレではただ今アンチを募集しています。
一読して気に入らなかった方、問題点を指摘して下さい

海猿の記者のねーちゃんみたいな
天然茄子ｷﾎﾞﾝ。

あの校舎はどうみても
東大のそれのように思えるのだが。

>78
んじゃ、タイトルがだっさい。ガイシュツだけど

だけど一度聞いたら忘れないタイトルだね

俺、コミックスかいます！
新品で、発売日に買います！
モーニングも買います！
毎週買います！

牛田さんがいいねぇ、なんかエネルギッシュで。
かなり好みかも

どーりで高橋ツトムそっくりだと思った。
でも、やっぱり下手すぎるよ、絵が。ブラックジャックは
人体を理想的に漫画化していたけど、これじゃちょっと・・・
人間描写も表面的、適当、汚い。

でも、話は面白いよ、もっとうまい人に描かせればいいのに。

少なくとも俺にとっては高橋ツトムよりすきだな。

>>76
東大医学部の医師試験合格率は結構低いですが？

３月に行われた医師国家試験の合格発表が４月２０日行われた。東大医学部卒業者は受験者１１８人中９４人が合格、合格率は７９．７パーセントで、前年度（８９．６パーセント）を大きく下回ったほか、国立大学卒業者全体の合格率８２．４パーセントにも及ばなかった。
ttp://www.utnp.org/back/000502.html

東大医学部って学生になってからの勉強も忙しくて、
医師試験への勉強がなかなか出来ないらしい。
国公立の医学部に入るのも難しいが、慶応の医学部も相当に難しい。
まあ、トップ云々のやり取りはあれでも、そう言うレベルにあるのはあながち間違いではないと思う。

モーニングで読むのが１つ消えたと同時に１つ増えたのが嬉しい。
かなり期待。

＞８８
消えたのが土田か鉄腕か、それが問題だな。

タイトルのインパクトは確かに凄い（反則気味っぽいけど）。
ＢＪファンならとりあえず手に取ってみたくなるでしょ。
話題性という点では成功かも。

悪徳医者漫画age！

そのうち永禄大学出身の大先輩、宮先生に出会い「医者とはナニか？」という自分自身への問いに答を出す主人公。
で、アルツ極道の病気の治療法ﾊｹｰﾝ！も一歩及ばず、自身喪失に一票。

>>89
にしてももう終わったけど土田世紀は一体なんだったんだろうな。

土田もなんか危うい漫画家だよな。

ところで佐藤氏はヤンサンに捨てられたのですか？
それともヤンサンを捨てたのですか？

>>40
最彼ｽﾚの奴みたいに粘着一辺倒のｱﾝﾁにならんでくれよ(藁

題名に、興味を引かれて見たけど結構これからが楽しみな作品ですね。

＞悪徳医者漫画age！
いや、必ずしもそういう主題じゃないでしょ・・・

>>85
かなり絵うまいのに「ヘタ過ぎる」と言いきったオマエ！
オマエだよオマエ！
週間でコレ以上の水準を望むのならオマエの
オススメをぜひ聞かせてほしいね。さぁ教えろ！！

…と煽ってみよう

100!

>>99
萬F画太郎

画太郎は天才だから土俵に出すの反則。

スタンスとしてはナニワ金融道に近い感じ。

手塚も藤子Fも絵は上手いけど、藤子Aは下手だよねえ〜

何だお前、A先生様のセンスのよさを
理解出来んのか　哀れなやつ

まんが道（あすなろ編限定）の絵とかサイコーだっつーの

海猿に連載再開とドラマ化のうわさがあるが
実際のところはどうなの？

>>106
どこでそんな噂を･･･

先日，日経新聞の海上保安庁の特集記事の中に書いてあったのです．

>>105
そんなことないよ。まんが道４日で両編とも全部読んだよ。

>>108
先日って、いつ？
古新聞探してみるから詳細キボンヌ。

>>95
モーニングが拾ったんだろう。
講談社だぜ、講談社。
例えば井上雄彦（集英社→講談社）、木田康昭（集英社→講談社）
まぁ、小学館→講談社ってこった。

　と言うか厚生労働省が研修医に補助金を２０万支払ってるんだけど、そのうち殆どを
研修料と称して病院が持っていくんです。それで実際の研修医には３万〜５万しか支払われない。
　それじゃ生活できないんでアルバイト→徹夜→翌日も日勤→ミス増加…と前から問題視されてたんです。
　医師＝お金持ちってイメージあるかもしれないけど、ある程度の収入が得られるのは30歳前後から。
　これが大学に残って「無給助手」「大学院」なんかに入ると大学から給料でないので、
バイトで稼ぐ→徹夜続く…って言う悪循環。
　

>112
親戚に医者一族が結構いるから（意図的にそうなったのではなく、ただの
偶然）医者＝エリート＆金持ちという方程式には疑問ですね。

まあ、医者って言ってもピンキリ何だろ、やっぱり。
俺の友達にはそれなりの大きさを誇るらしい病院の息子が何人かいたが、それなりに金持ちだった。
まあ、彼らは長男だったために、医者を継がなくてはいけず、医大を受けていたが。
別の開業医の次男は、別に医者にならなくていいから気が楽そうだった（藁

開業医と、ああいう大病院、やっぱり違いがあるんだろうなぁ。

作中の世界設定には、手塚治虫という漫画家は存在していて、
ブラックジャックという漫画が存在しているのだろうか？

・・・実は、その設定はあったら嫌だ・・・

>>115
別に気にすることじゃなくない？

開業医といっても長男は別に独立して次男が継ぐケースもあるけどね。
親は「継がなくてもいい」と言ってはいても子どもは敏感にそれを感じ
取るケースもあり。

純粋に絵柄が駄目だ…
話は結構イイと思ったけど、童顔すぎる主人公の顔に萎える…

>>117
そうだね。
長男だけでなく次男も医大に行ったところあったし。
こう言うとき一人っ子だと見えないプレッシャーが凄いらしい。
まあ、何処でも受かってしまえば金は出してくれるそうだからある意味では楽なのかもしれんが。
私大の医学部の授業料は目が飛び出るほど高いからな……

>>118
この人の作品の主人公はだんだんと顔がかわっていくから
んなことより何故誰もピノコ的ロリの出現を願わんのだ

おいおい…

>>110
1月27日（日）です．
1ページ全部が海保の特集のはず．

永禄大学って・・・。
永禄＞慶応＞昭和
古い←−−→新しい
良い←−−→普通ってことか。

>>123
言ってる意味がわからん。
ただ慶応大学をモチーフにして同じ元号ってことで
永禄にしただけだよ。

>>124
昭和も元号で私大医学部だろう。
慶応医＜東大理３＜永禄医（トップ）
ってことじゃないのか？

>>125
江戸時代の元号つながりで慶応がモデルってだけって解釈
するのが普通だと思うが？普通そう解釈すると思うよ。

このマンガは主人公が薄給に頭に来てブラックジャックの様に
暴利をむさぼる医者になる姿を順次描いていく作品である。

結構面白かった。
ストーリーはこれから何を書きたいのかをちゃんと提示できているし、
絵も上手いし、それなりに期待してます。
ただ、ひとつケチをつけるなら、自分は見開きの夜景で引いた。
ショッキングな事実！というのを書きたいのはわかるけど
ああいう表現を使うのはヘタクソだと思う。

佐藤って結局、死体とか血とかチンポとか描きたいだけだろ。
そのへん師匠そっくり。
前のヤンサンときがそうだったけど、人間ウスすぎ、意味もなく殺しすぎ。
殺すためにキャラ出してるみてー。
現代医療体制への問題提起みたいなフリしてるけど、根っこのドラマが駄目だよ。
編集部が持ってきたデータだけ丸写しして人の死だけ描いてりゃ、感動できるとでも思ってんのかな？

この漫画、なんか「今更こんなネタ？」という気が・・・・

「大物教授が必ずしも名医じゃない」とか「研修医は薄給」とかさあ、そんな医者
内幕ものなんて、白い巨塔から研修医なな子までさんざんやられてるネタで、
今時「ええっ、お医者さんて聖人じゃないの！？」なんて読者いるのか？
「島耕作」が看板になるようなオジサン向け雑誌とはいえ。

この作者の力ずくで深刻にして盛り上げようとする演出も嫌。

「ブラックジャックによろしく」って題名もさあ・・・

なんというか、例えば同様の特殊職業ものなら警察官ものの漫画で、「警察官は
正義の味方じゃないんだ」　主人公「ガーン」みたいな感じでさ。陳腐つーか、そこ
まで読者は世間知らずで馬鹿だと思ってんの？つーか。

主人公が漫画的にウブなのは（教授＝名医だと信じてたり、医者つーより学者な
んだと言われてショック受けるなんて、それこそ「警官は正義の〜」「ガーン」だし）
まあ漫画だし、無知な（という前提の）読者が感情移入するためつーのでおいと
くとしても、それで「はい、現代医療の現場を切る社会派漫画でござい」と言われ
てもなんか違う気が。

結局、内容的には本屋によくある「大学病院の闇の裏のナンタラ」とか「医者の
ここだけの話〜」みたいな医療ゴシップ本の漫画版て感じのエピソード羅列で終始しそう。

>>130-131
必死だな（藁

>>130
新しいネタじゃなくちゃいけないってのは一寸酷すぎない？
新米研修医がショックを受ける事実を描いて、その上でどうやって医者となるのかを
描くんだから、手順としては良いと思うけど

俺の親父の手術時、母ちゃんが寸志ってお金渡そうとしたけど断られたよ。
１００万とかの大金じゃないけどよ。
その医者の話だと今はそう言うのは不味いらしい。
医療ミスとか手術失敗時の時を考えれば・・・

>130.131
　残念ながらまだ「医者=金持ち」「教授=名医」と言うイメージを抱かれている方は
お年寄りを中心にまだ残っています。相変わらず患者さんより嫌味を言われることもあります。
　しかし、医師の一人としてこの作品を見ると、「医療の実情ネタ」がいつまで続くかな
と余計なお世話ながら考えてしまいます。でも、メージャー誌で一般の方に医師の実情を
エンターテイメントとして楽しめながらアピールした漫画として、応援しています。


　

こうも分かりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝというのもまた珍しい･･･

医者マンガは実は昔から結構たくさんあって、
グロい（リアルな）手術シーンや不祥事悪徳医者と
いった医療界の内情や、あっさりと患者が死んでいく
ショッキングな展開だけに終始するなら、「ああまたか」
で終わりそうだね。

何かプラスアルファを見せてくれるんだろうか？
．．．てなんか雲出と同じような流れになってきてるかも（ｗ

あんなリアルにティムポ描いていいんですか！！？
手塚先生！なんとか云ってやって下さいよ！

医者の実情とか描き込んで欲しいですね。もっと。
「医者の不養生」って本当ですよ・・・ええ・・・・
（親戚身内に医療関係が多いので）

リアルなマムコもぜひ・・・ﾊｧﾊｧ

そーだ。ちんぽの次はマムコだ。
・・・絶対無い！

俺が今日、「病院で読んだ」というのが笑える。反病院派の陰謀かな・・・。

で、>>130-131は何が言いたいんだ？
どうなってほしいんだ？
何をどう誘導したいんだい？
その必死っぷりに穿っちゃうよ（ｗ

なんだかんだ言っても、現状はおもしろいということで。

包茎ティムポ、リアル過ぎ！
さてはモデルが…（ｗ

>>133
>新しいネタじゃなくちゃいけないってのは一寸酷すぎない？
何の新しさも無いネタの漫画に価値あるの？　驚異的に絵がうまいとか、古いけど
ものすごく面白い話がつくれるという作者でもないし。特に「業界裏話」的なエピソー
ド中心の漫画ならなおさら。

>新米研修医がショックを受ける事実を描いて
その内容が
先輩警察官「警察官は正義の味方じゃないんだ」、
新米警察官「ガーン！！！」
みたいなレベルなのが・・・・・

「ええっ、正義の味方じゃないの！？」って、「純粋」とか「青い」とかじゃなくて
「白痴」「愚鈍」のレベルだと思うのだわさ。この作者の描く「青い若者」って
全部そんな感じだけど。

↑のような内容で、主人公が「正義の味方にあこがれて警察官になった」とか
の設定だったらみんな「(゜Д゜)ハァ?」だと思うんだけどなー。それとこの漫画の
違いって死人を出したりやたら顔に斜線書き込んで深刻ぶって社会派もどき
やってるだけだと思うんだけどね。

>>143
>何が言いたいんだ？
この社会派ぶりっこのつまらない漫画と作者が大嫌いだと言いたい

>どうなってほしいんだ？
連載終了。作者断筆。

>何をどう誘導したいんだい？
誘導って誰を

>その必死っぷりに穿っちゃうよ（ｗ
穴を穿つのですか

一言いいたい。
読むなよ。

結局、「医療ゴシップ漫画」なんでしょ。シマコーが「オジサン向けトレンド（やや
遅れ＆曲がり気味）情報漫画」だったみたいに。

弘兼が取材した情報をまんま会話シーンで延々説明させて、あとはシマコーが
セックスして大成功してチャンチャンなのと同じで、医療裏話エピソード入れて、
主人公「ガーン」で、それを読んだオジサンが社会派気分でちょっとお得な気分。

で、行きつけの病院で「大学教授ってアレでしょ？　自分では手術とか全然でき
ないんでしょ？」とか、シマコーで仕入れた経済ネタを居酒屋で披露するみたいに
話してあきれられる（本人は事情通気分で大満足）とか、そういう。

>>148
雑誌に載っていたら目に入るのだよ。道にウンコ落ちてたら目が行くだろ？

いらない漫画（クッキングパパとか）切り離して安く買えるならそうするが、
そういうシステムは無いからな。

単行本で買えよ。

必死で全否定してる奴は、売れない漫画家君か？

スレの前のほうでアンチ募集してただろ。
その募集に律儀に応えてくれてるんだから感謝しよう。

>>138
毛も無いし、皮かぶっているからOK!
子供のおちんちんと同じです

神様ｶｺｲｲ！！

海猿んときはどうだったけな･･･アンチは俺ともう一人くらいいたかなｗ
やっぱ鼻につくところはあったんですよ。ただ、一応読ませた上での文句だった。
これは、少なくとも読ませる力はあるってことだ。読む気すら起きない漫画なんていくらでもあるわけだし、
そこらへんは評価されて然る。実際それなりにされてる。
>>148
はじめの一歩でもヒミズでもいたけど、文句言うくらいなら読むなよってのは通らないんですよ。
だって文句が出るから読まないってんじゃないもん。それなりに期待してるから読む。
読まなくなるのは期待が完全に消えたとき。これは連載作品の特徴。
この人の作品の問題は、読ませといてそれかよ！ってことが多いってことなんだけど。
まあ、まだ二回目だし･･･
がんばれ青年誌界のドラゴンアッシュ(意味不明)。

まあ読むなよ。ってのも定型的な煽りになりつつあるからな。
あんまり気にせんでも良いんじゃない？

もちっとセリフを推敲できんのか？
「汚い大人なんかになりたくない」
ギャグだったら寒いし、マジだったらキモイよ。

>>158
キモイ青年を表現しているんでしょうな。
作者の本心とは思いたくないな。別に良いけど。
これから汚れた世界を見ていって主人公が人間的に成長していくのがこの漫画の見所なのでは？

牛田さんはヒトコマだけか…

>>158
そう？キモイ？俺自身社会に出た時にズーットそう思っていたけどね〜

今はモチロン、勝てば官軍ってな状態で汚れまくり

「青ひげが行く」くらいは読んでおいた方が。

>>130>>131>>149
何当たり前のこと言って調子乗ってんだ？
よく分析できましたって誉めて欲しいのか？
その上で何かを見せてくれるのが佐藤秀峰の実力だろ(希望も含めて)！
ていうか、漫画の周辺じゃなく漫画を語ってみろや。
>>40
40は「示談交渉人M」を読んだのだろうか…。

あと、絵が下手と言ったアフォ、氏んでいいよ。

モーニングに楽しみな作品１つ追加

モーニングの表紙になった時のタイトル見て
「オイオイ」と思ったが
私自身ＢＪファンであることだし、思わず読んじゃった。
医者モノの話は好きなので、
多分これからも読むでしょう。

今出てるヤツ読んだけど
主人公のしてるネクタイがウンコさん柄だったのには
ちとワロタ。

>134
最近はナースセンターへの菓子折りすら断るところもあるらしい。

ところで、主人公の唇を突き出すような顔つきなんとかならんか。
幼稚というか、あまりにも品がなさ過ぎて読んでて萎えまくりなんだが・・・

>130-131
君はどの漫画が面白いと思ってるのか言ってください
たいそう面白い漫画知ってるみたいだから
参考にするからさあ

>>167
教えてくれない方に１００ＢＪ

>>130,131以下略
ＢＪ面白いじゃん。
それに、俺は知らないこといっぱいだったし、
頭使わないで作ってる漫画が多い中、
身近で重厚なテーマを真っ正面から書こうとする漫画家の姿勢っつーか、
彼のプロとしてのｶｺｲｲものを感じたよ。

ていうか連載やめてほしければ編集部にでも電話すれば？
あんたが書いてるのはただのマウンティング作業だって。
あんたのこと、この世の誰もスゲーなんて思ってないって。
君はどの漫画が面白いと思っているのか言わなくてもいいから、
消えてちょ。ｳｻﾞｰｲ。

はじめまして、この漫画は面白かったよ…アンチの方は硬性症の関係者ですか？
ウナギの解剖（藁）

マイケルやトーゴーの連載をリアルタイムで読んでたクチなんだけど、
この頃からの読者としては、モーニング誌って、他でやってないネタに
切り込んでマンガにしてしまう「おいおい、こーゆーのもマンガに
しちまうのかよ？」というイメージが割と強かった。古くからの読者で
こう思ってる人も多いんじゃないかな？

ま、それが面白いかつまらないかはまた別なんだけど。

雲出やBJヨロシクのような、よく言えば正統派、悪く言えばありきたりな
作品は、まあ載っててもいいとは思うけど、別にモーニングで読まなくても
いいかなぁという気はする。

別にモーニングを読まなくても良いでしょうに。

掴みはOKでこれからに期待の漫画。

>>171
読者層が一周したというか、ありきたりな闘病モノや医者モノが
新鮮に感じられる世代がモーニングを読み始めた、ということ
でしょう。ちなみに自分が強烈に印象に残ってる医療ドラマは
田宮二郎の白い虚塔かなあ。医療モノはとにかく数が出ているから、
本作に興味をもったら、色々と古典に当たってみることをお薦めする

やっぱりモーニングって若オジサン向け雑誌なのかなあ・・・
あんなたあいもねえ漫画でも、こんなに信者がつくんだねえ。

竹中ヘーゾーの経済本を真顔で読んで、「竹中先生を批判する馬鹿は
日本から出て行け！」とか言う類の安サラリーマンが中心読者層なのかな。
モーニングって。SPA!とか読んでそうな。

>>175
今日は休みかね？速く塾にいってきな。

>>159
>汚れた世界を見ていって主人公が人間的に成長していく

むー
「接待で取引先のご機嫌を取るなんて、そんなの汚いと思います！」という
新米サラリーマン＠営業の漫画って読みたい？　この漫画ってそういう漫画かと。

「汚れた社会と無垢な主人公」じゃなくて「ごく普通の社会と白痴的に未熟な主人公」

漫画板はIDが無くていいね。

縦読みできませんね。

>>163/167

自分の信じている尊師が否定されたからといって激昂するのは見苦しい。

「オザキ（hideでも可）のすばらしさがわからない腐ったオトナになにがわかる
のよッ！！」と泣き叫ぶ婦女子のごとし。

>>177
＞「汚れた社会と無垢な主人公」じゃなくて「ごく普通の社会と白痴的に未熟な主人公」

まあそういうことです。分かりやすい表現を選んだまでで

>>169
>それに、俺は知らないこといっぱいだったし、
あなたシマコー好きそうだな。

>頭使わないで作ってる漫画が多い中、
あの「医療ゴシップ羅列マンガ」のどこが頭使ってるのか不明。

>身近で重厚なテーマを真っ正面から書こうとする漫画家の姿勢っつーか、
ああ、やっぱテーマが深刻なら高級でエライと思うたぐいのヒトか。

>ていうか連載やめてほしければ編集部にでも電話すれば？
電話で連載中止を受け付けている編集部は無い

>あんたが書いてるのはただのマウンティング作業だって。
>あんたのこと、この世の誰もスゲーなんて思ってないって。
自己紹介はしなくて結構

>消えてちょ。ｳｻﾞｰｲ。
「オザキを否定する腐ったクズ野郎はこの世から来えればいいんだわ！！」

柏木と同じ匂いを感じるのは気のせいか？

>>182
昔、小林源文は編集部に爆破予告だか放火予告だかが来て連載切られたけどな。
まぁ漫画雑誌ではないが。

そもそもさあ、"医学者"・"研究者"としての「教授」という地位と、手術手技を含めた
臨床能力が高いという意味での「名医」は、関連ジャンルであるけど別カテゴリーの
もので、それが相関しないことをまるで「問題だ」みたいにうれいてみせたりするワイ
ドショーレベルのエセ社会派ぶりがたまらなく嫌。

「コツコツ腕を磨いた人は教授になれないんだよ・・・」って、厳密には「手技習得や
臨床テクを磨くことだけやってて、研究を全然しない人は研究者としてのトップに立
てない」って、ごくごく当たり前の事じゃん？

サラリーマンもので、「コツコツ一生懸命仕事を頑張ってた（でも実績無し）人は社
長になれないんだよ・・・」とか言ってるようなモンで、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?の世界なんだが。

毎回いっこずつ「これが医療の実態だ！凄いだろ！？」みたいなネタを
開陳していくのかなぁ（ｗ

次回はアレか、ジジィの家族が「じゃまだから早く頃してやってくれ」
なんていって、金を包んでくるとか。

>>185
これ系の話って普通そうじゃないか？俺は楽しめたが。
どんな話の展開に期待してるんだよ？

>>185
なんか、旧科学技術庁の事務官と技官の争いみたいですな。
でもあそこは技官の方が強い珍しいところだったが…

結局は同じネタをつかっててもどう見せるかだと思うんだが。
他の漫画の切り口の方が面白いと思うんなら、そっちを誉めとけよ。

>171
　俺は山崎豊子の白い巨塔も手塚治のきりひと賛歌、加賀乙彦、ハハキギホウセイ色々
見たけど、「BJによろしく」はこれらと違った表現アプローチで楽しめました。
　単に劇画で表現が派手というだけなんだけど（それが浅薄だ、とアンチは言いたいのどと思うが）、
娯楽ものとして肩がこらずに一般の人に（ちなみに漏れは医療関係）楽しめると言う
意味では医師仲間では非常に評判が良い。

「汚い大人〜」というお馬鹿っぽいセリフは、主人公が白痴的に未熟だと
いうことで納得できないこともないが、そのセリフに対する牛田の
リアクションにはあまりにもリアリティがなさ過ぎる。
既に牛田は現実に染まっているんだから、一笑に付すとか、
嘲笑するとか、軽口を叩かせるとかすべきだったんでは？
いきなり職場の新人に唐突にそんなこと言われたら、普通引くでしょ？

そんな普通の奴ばかりがでてくる漫画面白いか？

>>185
一般人（特にじじばば）が教授＝偉い＝名医と思ってるから問題ってことだろ。
教授＝名医であるべきと言ってるわけではないと思う。

こつこつ頑張っても実績のない人が社長になれないのは、それこそ当たり前では。

>>167
>>130が好きな漫画は、ゴッドハンド輝と予想！

>>194
いいや、やっぱり「スーパードクターK」でしょ。

>>192
普通のキャラを期待しているんではなくて、特異なキャラにもそのキャラ
なりのリアリティが無いとつまらん、ということ。

>>196
それなら、牛田のキャラでいきなり嘲笑するほうがかなーり不自然だが。

牛田っていっつもしょぼそうな顔してるキャラじゃなかったっけ。

>>197
そう感じる人いると思って選択肢を３つ書いておいた。
別に嘲笑に拘っているわけではない。

１．嘲笑する
２．一笑に付す
３．軽口を叩く

選択肢か？

牛田って誰だっけ？

ｵｵｱｻｯﾊﾟﾗｶﾗﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾙｰ
ｺｳﾀﾞﾝｼｬｶﾞﾖﾛｺﾌﾞｿﾞｰ

４.軽く諌める
５.あっけにとられる
６.不審に思う
７.疑問を呈す
８.アドバイスを与える

まだ２話しかないのにこの荒れっぷりは凄いと言ってみたりする

>>185
>こつこつ頑張っても実績のない人が社長になれないのは、それこそ当たり前では。

当たり前だから問題。
この漫画の論調は「こつこつ頑張ってる人（でも実績無し）が社長になれない
なんて間違ってるよ。おかしいよ。」なんだもの。

「こつこつ頑張ってる人は教授になれないんだよ・・・（ハァ）」みたいなセリフとか、
モロにそうでしょ？

臨床技術を磨くのと、研究者として出世するのが関係ないのは当たり前なんだ
けどなあ・・・・　「あのお巡りさんはすごくいい人なのに、なんで警視総監になれ
ないの？」みたいなトンデモ論理の世界。

〜今後ありそうなネタ〜

チューブだらけの植物状態のおじいちゃん
「こんなの生きてるっていえるんですかぁ！
主人公ガビーン

脳死した女子高生から臓器摘出。号泣する両親
「心臓まだ動いてるじゃないですか！メスを入れるなんてできません
主人公ガチョーン

白血病の少女。
「お・・・俺はナニもしてやれないのかあーっ
主人公ビェーン

同僚のナースがパタリと倒れる
「こ・・・こんな過酷な労働条件がっっ！！
主人公ドヒョーン

教授選挙に破れたドクター（善玉人顔）が関連病院にﾋﾟｭｰﾝ
「な・・・なんて汚れた汚い世界なんだっ
主人公メギー

なにが楽しくて漫画読んでるんだろうと思ったり…

「俺の好きなあの漫画を指示しない人間は何が楽しくて漫画読んで
　るのかわからん」という人って何なんだろうね・・・

「hideの音楽の良さがわからない人って耳腐ってるんじゃないの？
　耳切り落として死ねばいいのに」とか逝ってる中学生か。

出る杭は打たれるもんですから
作者の今のがんばり次第だな。

絵がヘタイっていうのはどうしても承服できないけど。

>206
マジでありそう（藁
１話の当直の話の前半までは現実にちと近くて面白かったけど手術せずに逃げるあたりから
普通の医療ドラマになってしまってつまらねーな。と。
大体主人公の性格が変すぎ。
あんな性格じゃ医者になる前に臨床実習の段階で適応できずに退学になっていると思うが。

> 出る杭は打たれる

便利な言葉だ。

自分の出た大学の付属病院なのに、就職してからあんな反応してる
人っていないよね。まー漫画だけどさ。

なにせタイトルのインパクトが強すぎるからなー。
他のタイトにしときゃ、新米医者奮闘記の漫画、で通り過ぎたｶﾓｰ。

>212
禿堂
実習でとっくに見てるって。

コッコちゃんのようにﾊｧﾊｧできる展開きぼんぬ。

ブラック＝ジャックによろしく。
うちの娘もよろしく。

私はこのマンガ面白いなあ、と思って読んでいるんですけど、もちろんつまらない
なあ、と思っている人がいるのも当然だと思います。（100人が100人とも面白いと
いう作品なんてないでしょうし）
ただどなたか教えて頂きたいのですが、130さんや131さんが言われるように、この
マンガで描かれていることって世間的には「常識」なのでしょうか？私だって日本
の医療制度は完璧だと思っているわけではないし、お医者さんは聖人君子だと思い
こんでいたわけではありませんが、この作品の内容には正直びっくりしました。私
の友人に聞いても皆同じように言います。また、そんなに世間的に常識なら、なぜ
もっと問題にならないのでしょうか？

私だって医者の事なんかなーんも知らんよ。
知らないと無知扱いされる流れだから書かなかったけど。
なんか理論武装で固めてる人もおられるようで
いごこち悪いスレですねぇ…
作品は好きなのに。

常識かどうかは・・・
みんな「ありそうだなあ、あるんだろうなあ」とは思ってるけど、
表立って問題になるまでは考えないようにしてる、見ない振りをしてるって
ところじゃないの。たいていの人は自分のことで手一杯でしょ。
そういう意味では、こういう作品は問題提起なのか、ガス抜きなのかどっちなのかね。

ネタの現場の現実は、医療板の同スレを読むと、半分くらいは本気にしてよさそうね。
後の半分は、情報提供のところで少し注意したほうがいいみたい。

良スレだなあ。

まあ、「医療、医者関係の事実」をショッキングに派手に書き続け、
情報マンガとしての性格が強くなりすぎたら、かなり萎える。
それだったら、「医療の現状」みたいなルポでも読んだ方が正確だし。
やっぱり、マンガだったら、「医療の事実」に向き合ったとき主人公が
どのように行動し、どのように影響を受けるのかを書くべきだと思う。
現在の所、程々に書けているのではないかと思うのだが。長文スマン

ゴッドハンド輝のスレはあれども、この漫画のスレはない。

ん？ 医者板の話。

>>222
ここ

誠同病院の院長＜カコイイ(・∀・)！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013058000/l50

>>222
ゴッドハンドってことは病院・医者板だと思うけど、あるよ。
>>18 または >>61 からどうぞ。

医歯薬看護板にもスレあり。こっちはゴッドハンドはないみたい。学歴系だからかね。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1013088229/l50

>>185

>サラリーマンもので、「コツコツ一生懸命仕事を頑張ってた（でも実績無し）人は社
>長になれないんだよ・・・」
って事じゃなくて、
「真面目にやって貢献している営業部署の長になるのは
決まって現場のことを知らない経理畑の人間なんだよな、やってらんねえ。
でもそれがウチの会社の一つのコースなんだよね」って事じゃない？

スーパーローテート方式？
産婦人科も研修するのかな・・・
医学漫画という建て前を武器にリアルなマムコを・・・ﾊｧﾊｧ

なんかこの漫画をもの凄く憎んでる人が若干１名ほどいて怖いね。
まだ連載２回目なのに。
だいたいこの作者クラスじゃ最初の反応が悪かったら１０週以内に打ち切りになる可能性だってあるんだから、
それこそ少しでも読者の目にとまるように誇張した表現も使うのが当たり前。
そういうことを考慮する頭は無いようで。
まあこういう極端なアンチがいた方がレスが増えていいのかもしれん。

>>227　はぁ？海猿描いた人だぜ？この人

>227
おいおい海猿よんでなかたの？
>228
海猿よかたね。うんうん。
ヤンサン話になっちゃって悪いけど、
ある時期まとめて、有力な作家が
他誌にながれちゃったよね。
あれってどうしてかしってます？（脱線スマーソ）

作者がイタイのか読者がイタイのか。それが問題だ。。。

>>230
どっちもイタイってことで。

異常なまでに擁護orバッシングしてる人は

・リアルな絵の医者漫画をはじめて読む厨房
・海猿を読んでた熱心なファンorアンチ

て感じ？大方の感想は「まだ2回目だしよくわからんなあ」か
「また医者漫画家か」のどちらかだと思われ

スーパードクターＫにヨロシクだったらこんなに叩かれないのに

＞２３３
おお！深いな

>232
得意の分析どうもありがとう。
これでこのスレも継続まちがいなし、だネ！
もち、マンガもね！

えっと、海猿ヲタじゃないよ。俺。
>>229 編集長が変わったからじゃなかった？

みんなこの漫画嫌いなの？俺は一話目よんで、今までとは違う切り口で医者を描いてるなぁ〜。って感心したんだけど

肩に力が入ってるぜ・・・

せっかく恐怖の新米一人当直と言うところで真実持ってきたんだから、
（バイトの金額は嘘くさいが：俺私立じゃないから本当に有るのかもしれないが）
フォークロアじゃなくて真実で組み立てて欲しかったというところが期待はずれなんだよな。
駆け出しの研修医のひどい待遇をあまり大げさじゃなくて取り上げてくれれば一般の
認知が変わってきて労働条件が緩和され、結果として医療事故も減って患者さんも
ハッピー、とリアルの方で動くことに出だしで期待しただけに、
1話終わりから2話にかけての大袈裟で変な展開は悲しかったよ。

まああんま世間的な期待をおっかぶせられても作者も困ると思うよ
基本的には「所詮は娯楽」というのが正しいと思うし
＞238

マンガですから、いいとおもいます。
実際の現場にいらっしゃる方にとっては
物言いしたいのもわかりますが。

>認知
のきっかけくらいに…。

そういえば、小・中学校生にとっての
ベスト3週刊誌の第三位なんだよね、モーニング。

何にしろ、もうこれだけ注目や反応があるのはすごいと思うよ。
新連載でまだ数回でしょ。
話の進展が早いのと密度が濃いせいなんだろうか？

>>241
どこかで見たよなありきたりのネタを、
順当な展開の仕方で2回やっただけでしょ

>>236
>今までとは違う切り口で医者を描いてるなぁ
　
ＳＪの「仁」を。

>>243
現代の医者が江戸時代にタイムスリップして活躍するんでしょ。
少し読んで、現代の医療技術が江戸時代でどう通用するかって描写は
おもしろかったけど。
タイムスリップって設定のところでファンタジーだと思う。
だから読みつづける興味あまりわかない。

実はこの漫画の人気が出て、医療の闇の部分が世間の話題になったらメチャやばい人間が
一生懸命アンチをやっているに一票

とりあえず、日本医師会と自民党は叩いておけ。

>>246
ﾜﾗﾀ。まあコイツラのおかげで、医療費自己負担率が上がるしな。

＞医療の闇の部分が世間の話題
結構前から新聞とかでとりあげてるけどなぁ

とりあえずこの漫画はタイトルがよさげ〜

>>245
みんな激しくｶﾞｲｼｭﾂのネタばかりだよ。
少なくとも医療ネタに関しては新鮮度はない、
というのはマンセー派もアンチ派も一致した
見解だと思うが。

手垢つきまくりのネタでも、シマコーあたりが
取り上げれば、キミの考えるような影響を
世に与えたかもしれんが（シマコー、ハツシバ
医療機器の社長に就任、そこで見聞きした
のは．．．みたいな）

>>244
全く関係ないけど、同じような理由でジパングに(以下略)

２４９みたいな漫画オタクにはｶﾞｲｼｭﾂネタばかりかもしれんが
いつの世にも新人、素人というのは存在するんだよ？

アンチの大好きな漫画「シマコー｣

>>251
２ch漫画板で漫画ヲタなんて煽ってるあんたも、立派なヲタだよ。

ん？俺は立派な漫画オタだけど？

>>180
別に佐藤秀峰個人に思い入れは無いんだけどな。
近麻ゴールド読者だった俺の前に、向こうからやって来た(海猿も知ってたけど)。
アンチとヲタのレッテル貼りでしか、ものが見れないんだろうか。

ところで、
まともにアンチとして話せているとのは、今の所、40だけと思うのだが…。
40さん、あなたに繰り返し質問。「示談交渉人M」読みましたか？
興味本位で尋ねています(他意はありません)。

>249
　既出か？　研修医の給料がべらぼうに安いとか、それを補うために当直で稼ぐとか。
　まあ、古くは白い巨塔から新しくはおたんこナース、研修医ななこで少しそんなシーンが出てきたが。
　要はアピールの仕方。未だに「医者＝いきなり金持ち」と言う考えの人多いこと
を考えると、これ位えげつなくアピールしてくれて医師としては嬉しい。

>247
　医療費自己負担率ｕｐを日本医師会は反対しているよ。「患者の負担を増やすつもりか」
を言っておきながら、実のところは客数が減るのが困るので。
　

>>256
サラリマンが会社休んでわざわざ病院へいくのは、よっぽど具合が悪いときで、
負担が２割か３割かなんて関係ないと思うんだけどね。医者はわかってないね。
まあ２割に据え置いてくれたところで税負担増えるだけだし、どっちでもいいや。
関係ないのでさげ。

>257
　言葉が足りなくて申し訳ない。日本医師会は基本的に開業医達が意見握ってるので、
「自己負担率UP反対」を唱えている。勤務医は257の言われていることは承知しているので
　257さんと同様の意見。
　まあ、本題と関係ないのでさげ。
　

関係ないけど海猿復活は決定したの？

はじめまして、自分は去年、国試受かったばっかりの新米形成外科医です。
今は都内の某医大に勤めてます（名目上は大学院生）、月給は１万５千円です。
医者としての仕事はほとんどないです、だいたい雑用です。日曜は休みですが、ほとんど病院にいます。
しかし、今をがまんしていずれは大塚美容整形外科のようにぼろ儲けするのが夢です。だってまがりなりにも大学受験、国試は勉強したから。
他の人はどう思うかわかりませんが、医者になるのはけっこう大変なんですよ、努力してきたんですよ、だからあんまり医者をせめないでくださいね。

>>260
いや、何にしても努力するのは良い事だが・・・。

>>225
>「真面目にやって貢献している営業部署の長になるのは
>決まって現場のことを知らない経理畑の人間なんだよな、やってらんねえ。
>でもそれがウチの会社の一つのコースなんだよね」って事じゃない？

違うよ。
上の方でも書かれてるけど、「教授」ってのは研究者・学者としての地位なのよ。
手術が上手とかは臨床能力が高いってことで、「臨床頑張ってる人が教授に
なれないのはおかしい」って主張は、「経理を頑張ってるのに社長になれない
のはおかしい」という理屈と同じ。

社長が「経理をいかにがんばったか」で選ばれるのでないのと同じくらい、教授も
手術がどれだけうまいかで選ばれるんじゃないんだから。

臨床と研究は関連してはいるけど同一ではなくて、だじゃら、臨床がんばってんだ
から教授にすべきだ的理屈は明らかにヘンなんだよ。

>>260
体調には気をつけてくださいね。
開業医志望ですか・・・こちらも大変だそうですから・・・

>>226
スーパーローテは基本的に全科回ります。

それ以前に、学生の時点の病院実習（通称ポリクリ）で、全部の科を回って
るから裸くらいいくらでも見てますけど、それで嬉しいかというと謎（ひろゆきは
絶対うれしいはずだと主張）

んで、自分の出た大学の付属病院に就職してああいうう反応してる主人公は
記憶に障害があるか、ポリクリ後に記憶喪失にあったかどっちかだな。

>262
　言われることはわかります。
　現実の場では、医師版の方でも出ているのですが、「研究で教授になったのならそれでも良い。
ただ、欲を出して臨床に手を出さないで欲しい」と言う意見が殆どか、と。
　うちの教授は研究でなった人なんで、臨床場面でロクでもない事を言い出す。
「あの薬はラットではこういう効果が出たが試してみてはどうだろう？」
　とか。
（一般でいわれる程、教授の権力は絶対ではないので適当に流しているが）

なんか、「臨床にうとい医学者寄りの教授」を「現場を知らない幹部」的にとらえて
る人がいるけど（作者もそれっぽい理屈を展開してる）それって違うんだよね。
なんか「医者と学者は別」と言いながら、医者としての能力をベースに研究者と
しての地位を叩くのって、そもそも理屈になっていないというか。

そもそも研究はやがて実際の臨床にフィードバックされうるものなんだから、
「ペーパーばっか書いてるんじゃねえ！患者を診てナンボだ！」つー理屈は少年
漫画的な短絡的格好良さはあるかもしれないけど、全然正しくないんだよね。

臨床は一切やらずに基礎研究一辺倒の医師だっているけど、そういう人を
「患者もロクにみねーやつが偉くなりやがってよー」とか言ってるのがこの漫画の
理屈なんだよ。そういう人が新しい薬や治療法を開発して、大勢の人を助けること
だってあるってことはまったく考えずに。

BJ（手塚のね）は「（漫画的な）究極の臨床医」だけど、じゃあああいう人が実在
したら教授にすべきかと言えば違うざんしょ。BJは「俺は研究には全く興味が
ない」と何かのエピソードで発言してるし、教授は「手術上手チャンピオン」じゃ
ないんだからさ。

>265
一般人は教授を上位の権力者に置いてますからね。
マンガは、現場と乖離した教授のざまを皮肉ったものとして読みましたが、
265さんの「適当に流している」で、教授に金を積めばとにかく手厚くして
もらえると思っている患者の家族を皮肉ってるようにも思えてきた。

>>265
現実問題への意見としては正しいと思うけど、ただ、この漫画は明らかに
「臨床頑張ってる人が教授になるのが正しいんだ。ペーパーたくさん書いて
研究実績積んで教授になるなんて間違ってるんだ」という趣旨で書かれて
ると思うんですよ。なんか諦めきったような顔の医師が「こつこつがんばっ
た人は教授になれないんだよ・・・」みたいなセリフとか明らかにそういう
主張で。それを人情話とかドクターＫみたいな絵空事全開の漫画でやるなら
ともかく、現代医療を斬るとか銘打ってやられると正直「何コレ？」としか。

資料元による偏向もあるんじゃないですか。
医歯薬看護板のスレを読むと、そういう要因もありそうなんだけど。

>>269
本屋さんのノンフィクションの棚に行けば、一冊くらい「大学病院の闇の
裏の暗黒のブラックホールのここだけの話全部暴露します！」みたいな
本あるでしょ？　そういう本と同じねらいだと思うんだけどのこの漫画。

そういう本をつい買ってしまうタイプの読者へのアピールだから、当然
なるべきどぎつくショッキングな方向へ流れるんじゃないの？

いわば「島耕作」→「課長島耕作の成功なんちゃら言う自己啓発本」とか
「ナニワ金融道」→「青木祐二の経済ネタ活字本の数々」みたいな展開の
逆パターンかと。

>>108にでていた、日経のやつ（連載再開やドラマ化の元ネタ）読んできた。
でも、佐藤氏の名前は一回も出てこなかった（と思った）から、
作画は他のひとが担当するのかもね。
なったとして、登場人物、果ては設定まで一新するのかも。

>268
　凄く納得しました。ちょっと自分の中で「医師としての現実」と「漫画としての
ストーリーの出来不出来」がごっちゃになっていました。
　確かに、「臨床で一生懸命頑張ったひとが教授になれない現代医療はおかしい」と言う
主人公の考えも、おそらく作者の考えもおかしい。理由としては266さんの意見に禿同。

>272
そう決めるのは早くないっすか。
甘ちゃんの主人公を現実論と実力でぶちのめした病院院長のような展開がまた
ないとも限らないのでは。
・・・・期待しすぎか。

ていうか、こつこつ頑張らないでは教授にはなれないと思うがどうよ？
「現場の人間は研究者が頑張っていないと思ってる」という煽り、
というのは穿った見方か？

>>266
＞作者もそれっぽい理屈を展開してる
違うって。これはあくまでも「主人公」の現時点での考えでしょ。
今後これを否定するようなエピソードとかも出てくるんじゃないかな。

>>274
いや、作者の脳内では
・臨床を頑張る＝医者としての本来の仕事を頑張る正しい姿
・研究実績を積む＝自分の出世の為だけのあさましい行為。あるまじき姿。
なのだと思うが、あの演出からして。

実際の医療に於いて、研究が臨床技術の向上と同じくらい重い価値がある
つー考えが完全に欠落してると思うよ、あの漫画。

おそらく、島耕作なら「上司のお覚えめでたしを目的としたおべっか」
くらな意味でしか「研究実績を積む」という行為をとらえていない。

長ﾚｽUZEEEEEeeeeeeeeeeeeeee

まぁ雑誌買う人がそうそう医療系漫画が云々なんてこと
知らないだろうから、それなりに新鮮に見えるのではないか。

見せ方が面白ければ続くだろうし、
多分このままなら１０回打ち切りはなさげ。

ブラックザンクによろしく

>>276
やっぱり２話しかみてない時点でそこまで決め付けるのはせっかちすぎのような
気がするがなあ・・・

主人公が「臨床医の方が研究者より大変だし偉いんだ」みたいな思い込みで固まり
かけたときに、実はあのウナギ教授の研究が実は素晴らしいものだったということ
を知り、考えを改めるといった展開が絶対に無いとも言い切れない。もちろんそう
はならない可能性も高いが、予知能力者か関係者でもない限り先の展開なんてわから
ないでしょ？

というか、何でアンチはそんなに島耕作が好きなんだろう？

つーか、
実際には研究実績だけなのに
教授ってだけで臨床も完璧なフリして金もらうってのはどーなの？
んで　それに対して本当に臨床やってる者の扱いってどーなの？
てことでは？

あんま穿ち過ぎるのも良くないよ。

＞282
教授宛てに金が包まれたんだからしゃーない。
頼りない自分は形だけ整えて、信頼できるスタッフにまかせる。
考えようでは誠実な教授じゃないか。
今は患者が馬鹿だという気がしてるよ。作者の意図と違うかもしれないが。

＞283
その金受け取って皮裂くだけで
自分が全部やったような顔してる奴のどこが誠実か。
ちゃんとした形でスタッフに任せてるならまあ誠実と言えるかもしれんが。

患者が馬鹿だってのには同意。

>>255
存在は知ってました。天と同じ雑誌ですよね？だけど、天を読むのに忙しくて
ほったらかしにしてます。って、こんなこと書いたからには読みそう。天も終わるしなー。

しかしみなさん二回目でそこまで言い切っちゃっていいんですか？俺が言うのもなんですが。

>>285
そそ、作者の主張やら医療界の捕らえ方なんてのは、
これからどうなっていくのかまだ見えてないわけだし。

今はただ純粋に、さんざんネタにされてきた医者漫画に
えらく遅れてやってきて、このまま使い古されたネタを
アツく語るだけのイタい作品で終わるのか、それとも
これから徐々に、作者とっておきの真ネタが始まるのか、
それを見守る段階では

>286
　「作者がこのスレ見てネタ変更する」に100万メソ

医者漫画に今更ネタの新しさ求める奴なんておらんでしょ。
タイトルからしてこれなんだから。
ネタが古いのは承知の上でどの程度読ませるかがカギかと。

まあ　どんなに古くても医者ってネタだけで十分読ませるテーマではあるから
「海猿」描いたこの人ならそうそう下手な物にはならないでしょ。

ここでは重箱の隅を突付かれるかも知れんが。(w

連載たった２回しかやってないのに、
こんだけレスがつくってのがこの漫画の評価なんじゃない？

>289
間違いない。
好き嫌いは別にして、何か言いたくなる（気になる）マンガってことだ。

ぬるーい警察署長がランキングのトップ5をずーっと守っているので、
青臭いけど熱いbj46にその位置を奪取っしてもらいたい。

>>290
>ぬるーい警察署長がランキングのトップ5をずーっと守っている

ウソ？！

>>276
研究医って、マンガの題材としてはカナリ難しいダロ・・・
臨床医の方がドラマティックに作れるじゃん

>>291
警察署長って人気あるらしいのよ。誰が支持してんのかサッパリわからないけど。
しょっちゅう表紙やカラーになるのも別に編集部が贔屓してるわけではないらしい。
世の中わからん・・・

>>293
あれも一種のオヤジファンタジーだからな〜
シマコー好きの層が支持してんじゃねーの

>>282
>実際には研究実績だけなのに
教授は研究者だっての。「研究実績だけなのに」って責めるのはお門違い。
「相撲が強いだけなのに大関にするなんて！」みたいな理屈。

>本当に臨床やってる者の扱いってどーなの？
臨床やってるのと教授になるのは関係なし。教授は研究者としての地位。
「あのお相撲さんはお年寄りに親切で歌が上手なのに横綱になれないなん
てひどいわ！」的な理屈。

>>276
難しいとか難しくないとかいう話じゃないよ。

この作者の勘違いは「"究極の臨床医ブラック・ジャック"は必ずしも全ての医者の
理想像ではない」という事実を忘れてること。

「神のごとき手術テクを身につけた天才外科医」よりも「AIDSの画期的治療法を
開発する研究者」を重く見る人は珍しくない訳で。

後者のような医師を「実際に患者を見もしない、治療もしない連中が偉くなるなん
て、せつねえよな。現代医療は間違ってるよ」みたいなムードだけの単細胞批判
するのがこの漫画の基本トーン。

超現実を根拠にして現実を切るなよ、ってのがこの漫画の腹立つところ。

実際のサラリーマン相手に弘兼憲史が「なんだ情けない！島耕作は大物にも
物怖じせずこびずに堂々と正論を述べたぞ！まったく近頃のサラリーマンは…」
とか言ってるがごとし。ファンタジーワールドの主人公を根拠にしてそんな
こと言われる方がたまらんと言うか何というか。

漫画板には珍しい
ﾏｼﾞﾚｽの多いいスレですね。

ところで大それた題名の真意ですが、「ブラックジャックさん、あんたに憧れて
医学の道を目指したけど、理想と現実は違ったよ。」という感情をシニカルに表現
してみました、という解釈でよろしいか？

>295
>臨床も完璧なフリして金もらうってのはどーなの？
と、
>それに対して
て所もちゃんと読んでくだちい。
つーか皮だけ切り取って鬼の首取ったみたいな事言うのやめてくだちい。

>296
まだ二話しかやってないのになんでそこまで・・・。

>>299
「ナントカによろしく」ってパターンのタイトルは、漫画に限らず
歌謡曲とか小説とかでも結構あるパターンだから、特にそこまでの意味は
なくて「医者モノだからブラックジャック」って程度じゃないの？

個人的には、あの漫画の連載予告時の「有名私大出の医者の給料を知って
いますか？」みたいなあおり文とあの題名で、だいたいあの漫画の方向性
は見えてると思うけどねー

「たった数万円なんですよ」「えービックリ」みたいなそういう展開。
研修医なな子とかおたんこナース読んでないのか？　あのへんはモーニング
の読者層からはずれるかもしんないけどさ。

まあ普通に「研修医物語」みたいなタイトルにしとけば
ここまで騒がれなかったのでは。

タイトルから、従来の医者モノを全否定するような異色作か、
はたまたブラックジャック他が裸足で逃げ出すような究極の
医者マンガみたいなのを、どうしても期待してしまうでしょ

あの漫画に書かれてる程度の情報って、自分とこの大学の病院なら
学生レベルでも先刻承知なはずでさー

「胸部外科の凹山教授って、あんま細かいオペとか自分ではやんないよね〜」
「もういい年だし、手ェふるえて細かい作業つらいんじゃないの？」みたい
な程度の茶飲み話レベルの話でさ。

ドクターになってから「なっ・・・自分ではやらないのかっ！！ガビーン！」
とかゆってるのを見ると、ほとんどキャプテン翼並みのリアリティ。

>>３０３みたいなありきたりのネタを、このタイトルを背負って
やってしまう。これがそもそもの間違いと思われ。

「海江田四郎によろしく」（自衛隊もの）
「帝国金融によろしく」　（金貸しもの）
「島耕作によろしく」　（リーマンもの）

異論はあるだろうが(藁、こういうタイトルを他誌で見かけたら、
何かがあるんだろ！？と期待してしまう

「ドクターキリコによろしく」の方が良かった

「ジョー・ブラックをよろしく」をパクっただけだろ。

まんが読みに教養を求めんでください。

武田騎馬軍団によろしく

それナニ漫画なんだ
競馬マンガかなにかか

2chマルチポスト集団だよ＞武田騎馬軍団

>>282
でも医療の現場に詳しくない素人のほとんど（俺もそうだ）は、
「横綱ってのは歌もうまくて年寄りにも親切で相撲もうまい
　スーパーマンだ」って思ってるんじゃないのかな。
その辺をほじくりだそうとしてるのが、今回の話じゃないの？

世間から乖離して「○○ってのは元来…」と正論振りかざしても
あんまり意味ないかもよ。

　医師の立場からすると「医療の黒幕を暴く」と言う内容だけでなく、
「DQN患者に苦悩する主人公」も描いて欲しい。

EX）何度も救急外来に来るアルコール依存。又も急性アル中で救外受診。
　「うるせえな、人を治すのは医者の仕事だろ!！、金もらってんだからさっさと治せやゴルァ!!」
　あのお、貴方の医療費の7割(働いてたとしたら8割、生保なら全額だな)は国民の皆様がお支払いしているのですが……。
　
　　痴呆で在宅介護したくが無いために、病院を姥捨て山代わりにする家族。
　「困っている人をみてくれるのが医者の使命じゃないんですか？」
　　あのお、急性期で早急に救命をしなきゃいけない患者が控えてるんですけど…。
　
　　
　

「医療の黒幕」って変だな。「医療の内幕」だな。スマソ

やっぱその内若い女性の手術シーンも掲載されるのかなぁ

>314
ぱっくり内蔵開かれてて
萌えもクソもないとおもう。

つーかお前ら、週刊ベースで2話しか連載されてない漫画に
よくそこまでイチャモンつけれるよな。

殆どの医者がブラックジャックにはなり得ないのと同様に、
殆どの漫画家もまた、手塚治虫にはなり得ない。

それをいったら終りやん

>>316
で？
だから文句一つ書き込むな、って訳ではないよね。

>>318
まあほどほどにな。

「ジョー・ブラックをよろしく」　ってどんな話？

どうでもいいがこのスレのアンチ意見は、医療に無知な自分にとって全く共感し得ないな。
この漫画に期待しているのは、少なくとも本物の医者の日記漫画でないことは確かなんだから。

ようするにアレだよ
今はまだ斬新さとか意外な展開とかしか語るべき要素が無いんだ
で、一般的には「意外な実体」「衝撃的な事実」と言われている感想に、ちょっと
知っている人は「そんなの全然意外でもなんでもない」とばかりに書き込み始める。
ついでに高めのハードルを投げかけて、それを言える自分にちょっと誇り持ってみたり。
まあ悪く言ってしまうのは俺がこのマンガ面白いと思ってるからなんだけど。
知っている人からすればもっともっとマニアックなものを求めてしまうのかも知れない。
それはわかるけど、始まって二話のマンガに色んなものを押しつけすぎだとも思う。

あ、悪く言ってしまうのはってのは「ここでのアンチ意見を」が抜けてる。

手塚作品で「ブッキラによろしく!」ってのがあった。これはいわゆる妖怪漫画だけど。

きっとこのアンチの書くpaperにはサンキューauthor付かないね（笑）
　
絵のディテールに（漫画的表現としての）嘘はあるけど
よくぞ書いてくれた、という感想を持っています。
この漫画には「研修医なな○」（なぜかだいたいどこの医局の当直室にも常備）
には感じない期待感を寄せています。

>>312
ＥＲにも似たような話があったね、肝移植されたオッサンが酒を止めずに２年で
肝臓を駄目にして再度の肝移植を希望するって話

ドクターキリコによろしくしてたら、モーニング発禁になったと思われ。

ブラックジャックにはまともに対抗しても勝てっこないし、独自色を出そうにも
絶対に比較評価されるし、それならいっそのことタイトルに持ってきた、という
ところじゃないか？
物語を語るんではなくて、業界の内幕を語るジャーナリスティック的視点の
漫画という意味ではアンチ・ブラックジャック路線を意識してるんだろう。
つまりブラックジャックへの決別と言う意味での「ブラック・ジャックによろしく」
ではないか？
それと後生の医療マンガが絶対に越えられない壁への賛辞がこめられているのかも
しれん。
まあ、一番大きな狙いは話題性だろうけど。

・・・ｼｸｼｸ。

「琵琶丸によろしく」だったらマニア受けしたと思う

いっそ「犬先生によろしく」とか

ピノコを出さなきゃあのタイトルは認めん！！

先生の名前、かってにつかわれてゆ！

気にしなさんな

いや、ブラックジャックなら高額の名前使用料を取ると思われ。

150億円いただきましょう。

>>312
DQN患者に苦悩する主人公＞「おたんこナース」
痴呆で在宅介護したくが無いために、病院を姥捨て山代わりにする家族。＞「Ｂ／Ｗ」
あたりでけっこう扱われてるよ。
後者は入手しづらい少女漫画だけど、かなりシビアで良かったよ。

>「横綱ってのは歌もうまくて年寄りにも親切で相撲もうまい
>　スーパーマンだ」って思ってるんじゃないのかな。

貴乃花のことを完全無欠な人格を備えた神の化身だと思っている人は（おそらく）
いないように、医者が聖人だとか、医学部の教授は名医だとか信じている人は
いない。いや、探せばいるだろうが、それはもはや「探せばいなくもない」レベルで
「一般の人」として前提にするのは完全な間違い。

世間的な「普通の人」ってのは「大学教授って知的な人格者なんだと思ってる人」
じゃなくて、「（頭のいい）僕はちゃんと分かってるけど、一般の人（自分は含まれな
い）は大学教授って完璧な人だと思ってるんじゃないの？」というのが実情。

それをふまえずに「衝撃の事実！医学部教授＝名医ではなった！」とやってるの
がこの漫画。

>316
「手塚を超えてないから駄目」なんじゃなくて、単体の漫画として駄目。

>>322
>一般的には「意外な実体」「衝撃的な事実」と言われている感想に、
昼ドラレベルのネタを「衝撃の事実」と称している事自体が叩かれてるんだよ。
シマコーを「斬新な経済ネタ満載のタメになる漫画」と言うがごとし。

結局、この漫画を肯定してる人って
「まだ二話だからこれからよくなるんだい！」という希望的観測さんか、
叩いてる人や叩くこと自体を攻撃するといった、「盲目のファン」的な
意見しかないね。

そんなに"自分の好きな漫画は叩かれてはいけない"と信じているのか
"自分の好きな漫画を認めない人間がいてはいけない、そういう人間は
氏ねばいい"と信じているのか。

まさに盲目。

>>340
　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないよ。
　　|　∵ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／

そんなに盲目的なのばっかりか?

>>320
ブラッド・ピットを３時間眺めるだけの映画。
このマンガとは全然関係ないよ。

>>340
２週しかやってないのに信者が発生するかよ。
もしそうだったとしたら、それはそれで凄いんじゃないか？

みんなさ、２話目まで読んでつまんなかったの？
俺は面白かったけど。
漫画見る目、ないのかあ

俺はつまらないと感じたが。

私は面白かったですね。（少なくともこれからも読もうと、思うほどには）

手塚のBJよりおもしろいよ。連載が続いてドラマ化されねーかな。
あーでもERが流行って以降医療現場ドラマが増えた後だからもう無理か。

絶賛するほど　おもしろくはない
クソミソにいうほど　つまらなくもない
オーソドックスに読めるし　そのくらいで
丁度いい

俺はつまらない派。話が薄い。暇潰し程度。

たしかに話はスカスカだな
ＢＪは読みきり形式で週間連載だったところがスゴイと思う
ただ　あっちは寓話だし　こっちは
それなりのリアリズムだから比較しても仕方ないけどね

＞349
内容的には盛りだくさんじゃないか？
描かれてるような事を粗方知ってる人にとっちゃ（　´_ゝ`）ﾌｰﾝだが。

とゆうか今はそういう状況説明の段階じゃないかと。
しばらく待てばもっと突っ込んだ内容らしい内容もでるかもよ？
このまま（　´_ゝ`）ﾌｰﾝのままかもしれんけど。

なんにせよ断定的な評価を下すにゃまだ早いっての。

＞340
そおゆう盲目さに関しては、オマエモナー

と。

＞３３８＝３３９＝３４０
盲目的に否定してるのはあんただって（Ｗ

現実の医学界がどうとか、医学部がどうとかではなく、
普通の連載なら特上のネタで読者を掴みにくるはずの
連載一、二回目で、他の医者マンガ／ドラマでさんざ
繰り返されてきたネタを堂々とヤってしまっているのが
なんとも。作者／雑誌側は新しいと思っているようなのも
また．．．

ちょいと横やり。

>>340
「俺、そんな事知ってるんだから、そんなこと大仰に書くなよ」
というのは感想や議論ではなく、ただのケチつけか自慢にしか読めません。

>というのが実情。
というのは、ちょっと自分が基準すぎない？
「おもしろい」「知らなかった」って人もいっぱいいるじゃん。ログ読めって。
340がそうだから、これをほめる人は変で、そのほめ方が盲目的だってのは
ちょいとおかしくねーでしょうか。

ところで、ネタって新しくなきゃならんの？
例え同じネタだとしても、今、まだその問題って存在するんでしょ？
見せ方や受け取り方が違えばいいんじゃない？
それも一つの新鮮味だと思うんだけど。

＞352
その手の話、このスレで何度読んだかわかんない。
さんざ繰り返してきた話を新しいと思って堂々とヤるのってどー思う？

つか、少しは過去ログ読めて。

>>354
おんなじ感想を持ってる人がたくさんたくさんたくさん
いるってことでは？

同じネタでも、初見の人は結構いるので成り立つんじゃねえの？
どうせネタなんて出尽くしてるんだからさ

＞355
ろくにログも読まないような人もたくさんたくさんたくさん
いるってことか。

なんか、たとえばサラリーマンなら云々、相撲取りなら云々と、もっともらしいたとえ話やってる人がいるけど
説得力あるような無いような、微妙に的外れてる気もする。
あとなんでそこまで島耕作へこだわるのだろうか。

タイトルは目を引くけどそれだけ。
まだ熱く語れんなー。

ハァ？この漫画、面白いでしょ。
て言うかこの漫画を否定するのは、面白いと思っている私の感性をも否定しているのだから、見ていて不愉快。精神衛生に良くない。
つまり、アンチは出て逝けって事。
ああ、この漫画面白いなぁ〜。

＞360
ネタですか？

　確かに同じようなネタの漫画・小説はいくつもあったけど、要は表現、アピール
の仕方でしょ？
　それがアンチにとっては気に食わないってことなんだと思うけど。

つまり、

ハァ？こんなクソ漫画どこがおもろいの？
て言うかこんな漫画見て面白がってるなんてどういう感性してんの？
信者ウザいよ。見ていて不愉快。精神衛生に良くない。
糞信者氏ね。

みたいな事かと。

・・・そろそろ手詰まり？

>>360
そんなこと言われちゃ、出て逝けんなぁ〜

医者モノや闘病モノってのはある意味反則技でもあるよね。
誰もが目を背けずにはおれないって意味で。特に生死に
関わるような医療の現場の話ってのは。やっぱり、自分が
同じ目に遭ったら、とか余計なことを考えてしまって、冷静に
読めない(藁　

発売日age
面白いって

チャンピョンの発売日に、同じ青年誌のヤンサンにも医者物が掲載されている事を
踏まえてこのタイトルで勝負してきたのだから、それなりに自信は有るんだろうな。
なきゃネタにされるだけだもんな。10週目まではお手並み拝見か。

絵が上手いから良し！

医療費は税金から捻出されているから、少しでも削減しよう。なんて思っている医者は
一般的なのか？そんな医者が大多数だったら、医療費も、もっと押さえられるだろ。
まあ、演出上有効なんだろうけど、ちょっと不自然のような気がする。それともこれが
現状なのですか？

>>369
「（患者にも自分の労働にも）無駄なことはやらない」って考えの助教授で、
医療費は口実ってことはないかな？　可能性として。
点滴の件もあわせると、根っからの良心派なのかもしれないけど。

滅多にいない志の高い医者って設定じゃないのか・・・
知られざる医療の裏側（←つっこまないでね）みたいなのが
描ければいいみたいだから
ここで人物像が一般的かどうかが問題になるかな？

スレ読んでて「病院・医者板へ逝け」と言いたくなるのは俺だけか？
まあこの漫画が面白いのは確かだが・・・
今モーニングで一番面白い。

>>369
無駄なことをやると保険がおりないで、病院赤字、あぼーんなのです。
１話でも行ってたでしょ。救急に限り何してもｲｲって。

まぁなんつーか
研修医の月給が安いという事がわかっただけで
意味があった
今度から無理矢理たからないようにするよ
友人

とりあえず3週間読んだ感想。
1、タイトルがキモい。ブラックジャックによろしくって…なに？
2、絵が退屈。下手じゃ無いけど退屈すぎる。
3、はったりだけの話の展開。
4、なんか、『宮本から君え』を思い出す。
　

超一流病院が舞台だからなんとも言えないけど、昔プロパーやってた経験から言うと、
もっともっと地味で呑気で当たり前で下手すりゃ月末の給料捻出する為に事務方が
胃潰瘍になって予防注射に一月位誰も休みが取れずプロパーが見かねて差し入れた
お好み焼きの事を3年たっても忘れず感謝される医療の実際を書いてほしいけどなあ。

俺の親父もね、癌で手術したよ。
でも手遅れでね。ただ開けて中の進行状態を確認するためだけの手術だった訳よ。
要するに親族に納得してもらうためのな・・
本人も手術成功したと思ってた訳だし、そんな手術もあるんだなと思ったよ。

で、親父だけど最後の望みと放射線治療受けました。
癌だから完全に治った訳ではないのだろうが
退院して家に帰る事ができたよ。当分大丈夫みたい。良かったよ。

>369
　以前は出来高払い制だったので「使ったもの勝ち」の様なところがありましたが、
療養病棟(医療費が一定以上は出ない、と言うより一定額しか出ないので安く済ませるほど利益になる)が出来始めたため、
大分コスト意識がでてきました。
　ある病院先にバイトに行ったら点滴針や注射シリンジの単価が細かく表になっていたので驚き。
　おそらく今後「薬漬けの医療」で利益を出すことは出来なくなる(と言うかゾロじゃなきゃもう出来ない)ので、
「不必要な薬は副作用を生むだけです」と言い薬を出さなくなる医師(特に勤務医)が増えると思いますよ。
　今の病院経営の話題のひとつに「いかに薬剤の種類を減らすか」と言うものがありますから。
　ちなみに、医療費は「税金」ではなく「保険料」より捻出されます。
　

つーか「次号第一部完！」みたいな文句が帯にあたよ。
オムニバス短編なのかな？

>>376
長文に句読点を入れないで、意味を
誤解無く通じさせるのは難度Ｓだぞ…

>>379
いや、第一外科編決着！だって。
次は何科に行くのかな？

>>381
産婦（略

>>375
おいおい宮本と一緒にされんのは抵抗あるねえ〜
ま、はったりが多いのはこの人の作風です。

扉に｢圧倒的反響」とかなってるよ。売り出し中って雰囲気が全面に出てますな。
セリフもあざとい。また主人公が泣いている。

>>383
抵抗あるか？？
キャラクターのデザイン、設定の上での配置のしかたとか
カナリ似てるよ。新人サラリーマンが研修医に変わっただけ。
まぁ、宮本よりは淡白だけどな

正直泣きが入った時点で引いてしまった。感動の押し付けだと俺は感じた。
話は面白そうなんだけど・・・。

この作者はかなり唇をとんがらすのが好きだな。

>>384
抵抗あるなあ。つっても宮本は漫喫一気読みしかしてないから、細かいところは覚えてない。
少なくとも、宮本ほど作者が暴走することはなさそう。

今週の知ってお得な医学マル秘情報は

「点滴の中身はリンゴ一個分」
「氏にそうな老人には気休めの治療をしろ」

ですか。ネタ本があるのかな。それともブレインが
ついてるのか。はたまた取材の賜物か。
この手のバクロネタで回し続けるつもりなのかな。
ネタを使い尽くしたときが連載終了かも

>>376
いい話だということは、伝わった！
>>386
あれ、凄い変！

宮本と同じなら院内レイプきぼ〜ん

やれるもんなら、やってみろって感じですな。
つーかそんなん普通やらんｗ

１３０や１３１を見ていると、今までやったネタをやってはいけないのか？という疑問も出てくる。
連載まだ３回目だから、最初に読者の注目を引くと言うことで
医者の内幕や裏話を持ってくるのは仕方のないことだろう。
この連載は、理想に燃える新人研修医が現実の医療現場でギャップに苦しみ
悩みながら成長していく話だと思う。
そういう漫画もあっただろう。
しかし、過程の描き方で他の漫画と違った価値が出てくるはずだ。
３ヶ月たった辺りでまだ主人公の描写より医者のウラ話ばっかりだったら失望するが。

そりゃ、医者が全員「聖者」ばっかりだとか
女子校生の医者がブルマをはきながら手術するような
医療漫画は「目新しい」だろうね。
だからといって面白いか？

警察や医者を舞台にすると嫌でも社会派漫画の性質を帯びる。
どう描くかが、最大の問題。

毎回主人公が泣く漫画になっちまうんじゃ・・・。

>少しでも削減しよう。なんて思っている医者は一般的なのか？
一般的です。なぜなら無尽蔵に出るわけではないから、コスト意識が無いと
病院が潰れます。

>そんな医者が大多数だったら、医療費も、もっと押さえられるだろ。
医療費がかかるのは「無駄が多いから」ではなく（無駄が無いとは言わない）、
「医療というのがそもそも高コストなものだから」です。現場でのコスト意識とは
それを踏まえた上でどこまで削れるかというレベルの話で、そういう意識があれば
医療費が下がるというのは完全な誤りです。

「点滴は林檎一個分のカロリーだから意味がない」

・・・・・何これ？

点滴にもいろいろタイプがあるけど、例えば体液量を維持するために生理食塩水
を与えるのを「ただの塩水だから意味がありません」というがごとし。

「点滴はすごい薬だとあの患者が勘違いしてる」だけで「点滴に意味がない」わけ
じゃないんだよね。鉄欠乏性貧血の患者に鉄材与えるのに「ただの鉄ですから、
意味がありません」とか、そういうアレ。

本当に単なる医学ゴシップ漫画だな。

>今までやったネタをやってはいけないのか？という疑問も出てくる。
今までやったネタをまんまやるのに意味があるのか？という疑問が出てくる。
そこに何らかのプラスアルファが無いなら、「今までやったその過去の作品」を
読めばいいだけ。「バガボンド」が絵がド下手で、ストーリーも原作の吉川武蔵を
100％なぞっただけの代物だったら、そこに何の価値がある？　活字じゃない
から楽に読めるってだけ？　少なくともこの漫画にそういうプラスアルファは感じ
ないけど。海猿同様、登場人物がやたら泣いたりわめいたりこれ見よがしに
苦悩して見せたりでしかドラマ作る気ないみたいだし、退屈。

>女子校生の医者がブルマをはきながら手術するような
>医療漫画は「目新しい」だろうね。
>だからといって面白いか？
それで「だから目新しさ皆無でもいいんだ」という結論にもっていこうとするのが
詭弁なのはわかるよね？

>警察や医者を舞台にすると嫌でも社会派漫画の性質を帯びる。
社会派だからいけないんじゃないの。その社会派ぶりが、ゴシップ本からネタ
拾ってきたような手あかのついたのばっかだから。

医者板BJスレにこんな意見があるけどどうよ？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1013184109/30

>>396
>読めばいいだけ。「バガボンド」が絵がド下手で、ストーリーも原作の吉川武蔵を
>100％なぞっただけの代物だったら、そこに何の価値がある？　活字じゃない
>から楽に読めるってだけ？　少なくともこの漫画にそういうプラスアルファは感じ

江川達也の日露戦争モノはどうよ？

漏れは現実を知りたいんじゃない、漫画を読みたいだけ。

>>392
＞女子校生の医者がブルマをはきながら手術するような

面白いかどうかはともかく読んでみたい（何

いっそのことなぜか全裸美女が手術をする話しでもいいのでわ・・・

>>397
30 ：名無しさん＠おだいじに ：02/02/22 13:50 ID:gV1ni21C
ヲレ的には、院長から殺しても構わんからオペしろ、とのお墨付きをもらった
アイツは、何て恵まれているんだろう（w）と羨ましく思うが・・・。ヲレも
そんな病院でバイトしてみたい。週一くらいならね。同じ感想を持つ外科レジデント
は結構いると思うが。

ネタか?

>>402
いや、人間として当然の感情だろう。気持ちよくないが。
他の仕事だって同じような感情はあるんじゃないのか？　対象が人間かどうかの違いで。
例えば「損を出してもかまわんから新製品を作れ」とかさ。
ここで皆が議論してるのだって、自分にふりかかるかもしれないことだから
真剣になってるということだと思う。

>395
　おそらくコストを含めた問題を言いたかったのでは？
　確かに、吐き気、嘔吐、下痢、摂食障害などの障害がなければポ○リスエ○トを経口摂取しても
意味としては同じだが、医療コストは点滴のほうがかかる。それなのに
患者の方は点滴の方を「特別な治療」として見ている。ということだろうな。
　最近は患者家族が点滴を希望しても、過剰診療にそれがあたるなら断る医師も
出てきている。しかし、そうすると「サービスがなっていない」と患者家族より言われるので、
「りんご1個分のカロリーしか補えない」ってのは断る際にの表現としては割合上手いな、と医者の一人としては思う。
（自分は「ポ○リス○ットを血管に入れているようなものですよ」と言っていたが）
　患者の方も、むやみに患者の言うことを聞く医師よりも点滴や過剰診療を理論的理由を述べて断る医師の
方が信頼できるということをわかって欲しい。

>402
　うーん、例え院長にでも、教授にでも「氏んでも良いからオペしろ」って言われても
普通は嫌がるな。昨今はハイリスクの患者はオペしない方向になっているから。これは患者の
生命へのリスクが高いと言うよりも、家族に「なんで危険だとわかっているのに手術したんだ」
と言われるのを恐れるから。むしろハイリスク患者にはどうやってオペをしないように家族に説得するか、
が大事。

＞社会派だからいけないんじゃないの。その社会派ぶりが、ゴシップ本からネタ 拾ってきたような手あかのついたのばっかだから。
一週目を読んだだけでその結論を出すのが問題だというのに気付かない？せめて３ヶ月読んでゴシップネタかそれ以上かを判断しろよ。
一回目は注目を引けばいいんだから、ウラバナシみたいなので衝撃を与える手法でかまわない。
それを何ヶ月も続けるとメッキがはがれる。なぜ一回目を読んで「ゴシップ本の焼き直しだ」と断言できるのか。

＞「だから目新しさ皆無でもいいんだ」という結論にもっていこうとするのが 詭弁なのはわかるよね？
一週目の設定に目新しさがなくてもかまわない、と言いたかった。医療現場は汚い。それを知った理想に燃える若い研修医はどうするか。
最初の設定自体はありきたりでも、その葛藤の描き方が、他には見られない優れたものであればいい。

＞そこに何らかのプラスアルファが無いなら、「今までやったその過去の作品」を 読めばいいだけ。
だからまだ最初だろ？まずは主人公にとって圧倒的につらい現実を洪水のように見せる。
そこから主人公はどう行動するか、が見所だろう。そこで「今までやったその過去の作品」とは全く新しい描き方をするかもしれない。
主人公は現実の流れに飲まれて、翻弄されるばかり、まだアクションを起こしていない。
この段階で「プラスアルファが無い」などと断言できるわけがない。

＞「バガボンド」が絵がド下手で、ストーリーも原作の吉川武蔵を 100％なぞっただけの代物だったら、そこに何の価値がある？　
前に誰か書いているけど「日露戦争物語」はその理由で批判したい。
あの物語が面白く見えるとしたら歴史が面白いのであり、江川の功績ではない。
これは、連載一年を読んだ上での感想です。３回目までで「100％なぞっただけの代物」かどうかを判定できるかよ。

警察や医者を舞台にした場合、コメディ以外だと確実に主人公は理想と現実とのギャップに悩みます。
それをどう折り合いをつけていくか。そこが見所なのに、設定だけ見て「どっかで見た展開」と決め付けるのは悲しい。
「MONSTER」だって題名を伏せて最初の回を見たら「理想に燃える若い医者と汚い医療現場物」に分類されるかもよ。

>>395
　そりゃ、ちょっと変な読み取り方では。治療として有効かどうか
と、成分がどーいう内容かは別問題だもの。

　例えば食事が取れないような状態の人なら、薬ではない単なる
カロリー補充を目的とした点滴を使ってでも栄養補給しなきゃ
いけないと思うけど、もう回復して退院するような人に「治療と
しての」点滴なんて無意味でしょ ?

>>406
たったの２，３回読んだだけで、そこまで先が見えてしまうほど
型にハマった医者マンガってことです(藁つまらなくはないけど、
モーニングで読みたいとは思わない。これならまだ、同時に
始まった書道マンガの方が、先が知りたくなる。

>408
自分の想像力が貧困なだけという可能性を考慮に入れておくの「も」
悪くないかもね。

とりあえずヒロイン（いるとして、だけど）との出会いは今度はもうちょっと
ロマンティックにして。

まだ「第一外科編」が始まったばかりだし、とやかく言っても仕方ない。
批判は「無免許開業編」まで我慢しましょう。

＞４０８
そうですか、僕には全然わかりません。
この主人公はどうするのでしょう？
医者を辞めるのでしょうか、現実を受け入れるのでしょうか
医者を辞めずに不当に対し闘い続け孤島の病院にでも飛ばされるのでしょうか（どっかで見たな）。

取り合えず思いついた３つの可能性で、これからの話は全然変わってくるでしょう。
一番のポイントは、理想を貫き抵抗を続けるか、納得できないまま自分も「現実」の一部になってしまうか。

「先が見えてしまう」漫画と「先が気にならない」漫画は違います。
後者の理由で批判するなら私も反論しませんが
前者の理由で批判するなら、これからどうなるか是非教えていただきたい。

（1）医者を辞めない。
　　　　　　＋
（2）現実を受け入れない
　　　　　　‖
（3）　　無免許医？

>412
　確かに、主人公の「純粋まっすぐ君」のキャラは言われて見れば少し安易かも。
　とは言え、じゃあ「最初から医療の現実を受け入れつつも、常日頃から疑問に
思っている研修医」と言うキャラ設定だと、ストーリーが淡々と進みすぎて、
娯楽漫画としてはどうか…ということになってしまうからな。

>>395
程度が知れるからそういう知ったかぶりしない方がいいよ。

>>405

わざと混同してる？
>「氏んでも良いからオペしろ」
は交通事故限定だと思ったが。
405がどの病気の患者にも適用される発言だと受け取って書いてるのなら、
単純だと思う。

この漫画、今のところは主人公がいろいろな現場をめぐって、
いろいろな立場や主義があることを思い知らされるって展開じゃないの？
少なくとも、ある現場の事例が、他の現場でも言えるとは限らないと思う。

このスレの議論は、ある現場の事例が作品や医療全体に適用されるんだと
思い込んで騒いでるのが多い気がする。

>416
　確かに、この作品では「氏んでも良いからオペを云々」のくだりは交通外傷
のエピソードで出た発言だが、次の回でも肝性脳症併発と言う本来ならオペをしない
ハイリスク患者でも教授の一存で行っていますが。

あのー無免許とか云っている方。
現在の制度では卒業したらすぐ国家試験受けて医師免許もっているんですけど。
ブラックジャックの時代だと「研修医」は免許もってなくてその後受験だったようですけど、
今は研修医でも免許持ち、その上保険医まで持ってますよ。
保険医は今度すぐはとれなくなっちゃうみたいですけど。
専門医・認定医は持っていないし医師会に払うお金もないから開業は難しいですけど、
「無免許」医はまずあり得ないわけで・・・。

理想に燃えてとばされるコースなら離島で萌えるか、大学の医局辞めて理想に燃えている病院に
奔るか、でしょうね。それでサヨの病院等に行かないで地域医療に奔る話しの方が
俺としては好みですが。

>>419
それでしたらヤングサンデー連載の「Dr.コトー診療所」はどうですか。
離れ島で地域診療にたずさわる青年医師の話。
同誌は多くの連載が凡庸と言われて壊滅状態なんで、購読はつらいかもしれませんけど。

>>419
ブラックジャックみたく、無茶苦茶な医療を続けたおかげで、
医師免許はく奪…って線も考えてみた。

>>421
酒気帯び手術、注射違反で免許停止

>>406
おれはこの作者のファンでも何でもないんだから「根拠のない好意的解釈」を強要
するな。今ｸｿだけどこれから面白くなるんだってのは何の根拠もない希望的観測。

>医療現場は汚い。それを知った理想に燃える若い研修医はどうするか。
汚くない。普通。主人公は理想に燃えてるんじゃなくてただの馬鹿。

>主人公にとって圧倒的につらい現実を洪水のように見せる。
普通のことを馬鹿が見てガーン！な場面ばかりですが。

>確実に主人公は理想と現実とのギャップに悩みます。
だーからさー、「警察官が仮面ライダーみたいな正義の味方じゃないと知って
主人公がショック！」みたいなレベルの漫画の現実レベルって派出所並みだぜ？
それで「現代医療を切る！」とか銘打つなって感じ。リアリティの無さを指摘されると
「漫画だから」で逃げる一方で、現実を斬るのは完全な矛盾。

>>407
少なくともあの漫画の内容では、あの患者に限って「あなたの場合は意味がない。
あなたが点滴をすごい薬だと思ってるのは間違ってる」じゃなくて、一般論として
「点滴なんてただの砂糖水なんですよ。だから点滴なんて意味がないんですよ」
と主張しているようにしか読めないが。

"あの患者に限って"という但し書きなしで、「点滴って林檎一個のカロリーしか
ない水なんだぜ？　そんなの金とって注入するなんておかしいよな？」だもの
アレは。

>>412
>この主人公はどうするのでしょう？
どうもしないで、延々、
「植物状態の患者がっ！」　ガーン！
「中学生が中絶手術を希望とっ！」　ガーン！
「障害児の親がこの子を殺してくれとっ！」　ガーン！
と延々やって主人公が泣いたりわめいたりするだけだろ。
そういうエピソードをネタがつきるまで繰り返す。

>>414
あれじゃ純粋じゃんなくて馬鹿
ジャンプ漫画ならともかく、青年誌の劇画調漫画でアレは・・・

>>415
自分の好きな漫画が叩かれたからと憤るなかれ

あと、まだ三回目だから批判するなとか言ってる人は

・まだ第一部だから・・・・
・まだ第三部、面白くなるのはこれから
・まだ完結してない、批判は完結してから
・パーツ2があると思うので、批判はそれを読んでから

って延々やるの？

>>426
うん。

様々な不満の声が上がっているようですが
大丈夫です。

次週からトーナメント編になります。

とりあえずピノコ待ち

次週から美形な天才が来て主人公と対決します。

今月の示談交渉人Ｍ、相変わらず熱かった。
主人公のイカレ具合も、敵のサイコ野郎っぷりもナカナカ。
今月の展開を見る限り、１巻では終わらなさそう。

しかし、このスレでＭの話題は漏れ含め２，３人だけかも。。

>>428
不満の声は一人だけだから。

>>423
>汚くない。普通。
根拠は？　さも知っているような言いぶりだが？

>>425

>「障害児の親がこの子を殺してくれとっ！」　ガーン！

例えばそういうエピソードが今後登場したとして
そこにあるテーマは全ての切り口で書かれ尽くしていると？
素材もテーマも演出も全て同じものを読んだことがあるというのなら
それが何なのか教えてくれい。

「古い皮袋に新しい酒を」って作品なわけだな、結局。

>>423

>普通のことを馬鹿が見てガーン！な場面ばかりですが。

それを普通として受け入れるのであれば、今の医療マンセーしてればOK。

423が石・偉大生及びコメデやＭＲ含めた医療周辺従事者であるなら
現状を「普通」と言い切ってしまう意識を浮き彫りにした
この漫画には確かに意味がある。
医療に全く関係ないただの厨房なら、いざ自分が本当に石に頼らざるを
得なくなった時に今とはまた違う意見を持つだろう。
いや、普通、と思ったまま死ねれば、それはそれで大人物か。


自分や近しい人間が石の手を借りざるを得なくなったときに、
医療をとりまく霧がどれだけの濃さでどこに広がっているのかを
知っておく必要があり、現実にその霧がまだ存在する以上、
誰が何度描いたって足りないという事はない。

>>436
なんか勘違いしているみたいだけど、告発自体が妥当性を持つかどうかは
関係ないの。その告発が漫画を面白くするかが大事なの。

>>437

それはそう。告発と漫画のおもしろさは別問題。
ただ「普通のこと」と言っちゃうのも別問題。

４２３は
「ＢＪクソだ」
＝「あれは普通の事だ」
＝「医者は聖者だとは誰も思ってない」
＝「ステレオタイプに驚くのは馬鹿だ」
と一貫して主張している。
４２３のいる世界では
医者はあんな事やこんな事も当然だと思っていて
医者はもちろん良心的ではなくて
医者は病院でおかしな事が起きても驚かない
のだろう。
４２３が一貫して書いているのは
漫画が面白い／つまらないという話じゃないんだ。

なんだかんだいっても、アンチが文句をつけること自体が、この作品で注目せざるを得ない
何かを持っていることは確かだな。
本当に駄作なら、ファンどころかアンチすらつかないだろう。

たった３回でこれだけ盛り上がるのってすごくない？

なにせネタが医者もの、人命に関わるものですから。
生き死に関わるネタで描くことは
はっきりいって先人達も
死ぬほど苦しんで考えて行ったことでしょうし。

今日日の漫画での命はめためたに軽いかもしれないけど。

>>440
ブラックジャックをタイトルに入れたせいと思われ。

>>424
　なんで、そーいう解釈「しか」許せないのか、さっぱり分から
ないな。今回の発言は、退院まじかで「治療は不必要な」患者に
対する発言なんだから、患者の要求が「有効か」「無駄か」を
判断したものに過ぎないでしょう。

　あれを「一般論で」「全ての点滴を否定」したと解釈する方が
よほど強引な解釈だと思うけど ?

　参考までに聞きたいけど、あなたはちょっと体調が悪いって
だけで特に病気でもない人に、砂糖水を点滴することが正しい
治療法だと思っているのですか ?

>>443
正解。でなければさんざ見飽きた医者マンガの一つってことで、
誰も気にかけなかっただろう。
といっても「かの名作の名を汚すなんて許さん！」ということではなく、
単に目を引くタイトルをつけただけのイタい作品なのか、それとも読むに
値する新しいところがあるのか、それを見極めるまで注目したいって
ところか。

タイトルだけならともかく、
実際作品中にブラックジャック（ピノコ付き）で出てきたらどぉしよぉ〜？？
と思ってみたりもする。
どうもしないが。

なんかさ、ブラックジャックや手塚を神聖視してる人、多いんだね。
俺はこのタイトル、別になんとも思わなかったんだけど。
「ああ、医者モノなんだな」って、それだけで。
そんなにあれこれ言うほどのことなのかなあ。

別に神聖化するとかしないとかは関係なく、名の知られている
他の作品の名を自分に冠したマンガのタイトルが、どれだけ
異常なモノかは、パッと考えて他に全然思いつかないことからも
うかがえると思うが？(わら

実際、こういうタイトルって、なんかあったっけ？

点滴の件では白鳥先生？の「脱水症状でもないのに点滴打つなんて日本ぐらいだよ（うろ覚え）」
てセリフがあったから、何も点滴自体が無意味だって言ってるわけじゃないと思う。

患者とのやり取りも、点滴を単なる栄養剤程度にしか思ってない人間に対して
点滴ってものはちょっと疲れたぐらいで安易に使っていいようなもんじゃないんだ
という意味で「たかだかリンゴ一個分」って言ったと解釈したけど俺は。
それが、後の医療費云々って話にもつながってると思うんだけど。

>>448

＞ 他の作品の名を自分に冠したマンガのタイトルが、どれだけ
＞異常なモノか

いわゆる「他人のフンドシで相撲を取る」とか言うヤツか…。

他の作品は知らないけど
ブラックジャックを冠しているモノで知ってるのは
漫画じゃないけど、永井明の医療現場ルポの本。
「ブラックジャックにはなれないけれど」
とかいうヤツ。
でも、これはそんなに「えっ！？」とは思わなかった。

「異常」か。ちょっとその言葉遣いにドッキリした。
自分の感覚からすれば、「ちょっと珍しい」くらいのものなんでね。
やっぱり神聖視しているように見えるなあ。

漫画から漫画、は少ないかもしれないが、
映画や小説のタイトルをもじったヤツはいくらでもあるだろ？
やっぱり、神聖視してるように見えるよ、うん。

　ブラックジャックを「漫画のタイトル」として考えると
珍しいかもしれないが、「業界を代表する人物」、として
考えると、実際の人物の人名を借りてくる作品は沢山あるん
じゃないのかな。

このスレ凄い勢いだなぁ・・・

ところで、元居た所と同じ発売曜日の他社の雑誌に移籍、
しかもネタも医者モノで被ってるとなるとやっぱ色々風当たり強かったりするのかね？(w

まああんまり既成の知名度がある作品を、新作のアオリに使うのはいかがなものかと。
「島耕作によろしく」「桜木花道に伝えてよ」「ドラエモンと握手」「さらばゴルゴ」
なんてのが乱立されても困るし。逆に出版社は仁義として小説でも、漫画でもそういうのは
控えてきたんじゃないのかな？それも秋田書店は一ツ橋系で、音羽系のモーニング
でこの名前が使われたことに、おれは違和感を感じたなあ。読む側からしても題名は
やっぱり大事だからね。

逆にフツーのタイトルだったら

「ふーん、カイエンの人が医者モノ描くんだ。主人公が吼えて
　よく泣く、と。ﾊﾊﾊ、おんなじだねぇ。うわっ怪我人キモッ」

てな感じで特に注目されることもなかったかもね。
そういう意味ではタイトルは大成功しているといえるかもな(藁

興味引くには十分だわな。
でも結局テンションが異常に高いのが続いて読み手が疲れてしまって
５巻くらい以降からは読まなくなるんだろうな。

>>456　だな〜。なんか3倍の早送りの画面見せられてる
感じがする。読者疲れるよね。

『武見太郎によろしく』では、誰もわからないと思われ。

『緒方洪庵によろしく』では、みなもと太郎になると思われ。

>>436
医者も商売でやってんだから、あんなもんだと思ってたけどなー。
まして医学生なら、前々から知って考えて、その上で医者になるかどうか決めておけって感じだ。
今のところ別段「霧」といえるようなもんは出てきてない。

医者といえば「人の命を預かって云々」と言われるが、実際は他の職業の人も人の命に関わることしてる。
医者ばかり神聖視したり、あるいは潔癖を求めたりするのは奇妙に思えるよ。

ネタだけど「きりひと賛歌」によろしくした方が、この漫画には合っていたような。
ブラックジャックよりは、医学界の内幕っぽいイメージに合うと思うけど。

>461
漫画はよく読んでて、みんな同じくらい知っててあたりまえと思ってそうなオタクの発想だね。
名前の膾炙ぶりで比べりゃ、ブラックジャックに軍配が上がるのが普通じゃない。

＞「警察官が仮面ライダーみたいな正義の味方じゃないと知って 主人公がショック！」みたいなレベルの漫画の現実レベルって派出所並みだぜ
だからその手の漫画が面白いかどうかは、ショックを受けてから主人公がどう行動するかだって
何度も言ってるだろうに。そういう始まり方自体にケチをつけるなら、これからの警察漫画は
「聖人君子みたいな警察官の間でのし上がって行く半不良の主人公警察官の物語」とかになっちゃうぞ。

とりあえず、４２３にとってあの漫画に描かれていることは「常識」なんですね。そしたら馬鹿みたいにナイーヴな主人公を楽しんだらよろし。
俺は「医者が聖人君子じゃなく、ウラでは結構汚いこともやってるんだろうな」と思いつつも
あの漫画で描かれていることを「へー」と思いながら読んでいます。普通の読者はそうだと思うぜ。
どんな職業でも裏で汚いことやってるのはなんとなく感ずいていても実際に知ると知らないとでは驚きが全然違う。

＞４２５
おれはこの作者のファンでも何でもないんだから「根拠のない悪意的解釈」を強要するな。
と言わないまでも、４２５の言うとおりだとゴシップ本を漫画化したと言われても仕方がないな。
そんな話が書きたければ主人公を特定する必要はないと思う。「サトラレ」みたいに話ごとに主人公を変えればやりやすい。
ある大学病院を舞台にした医療漫画にすればよいと思う。
わざわざ主人公を作ったんだから４２５の予想のように主人公が狂言回しになるのではなく、主人公の変化が見られると思う。
あと、少年漫画で医療漫画は「何でもなおす超人医者」パターンになると思う（スーパードクターK,ゴッドハンド輝参照）。
料理漫画や探偵漫画もだたいそう。現実を知り理想のようにいけない主人公はむしろ青年漫画向き。

＞４２６
３回でその作品の持つものはわからんでしょう。だから３ヶ月（８回ぐらい）は様子見ろっていってんの。
蛮地の編集者も「半年は打ち切らずに様子を見る」って言ってるでしょ。勿論、性質によっては３回で充分のものもある。
俺はこの漫画はそれにあたらない、と前に書いた。理由は主人公が行動してからがこの漫画の主題だと思ってるから。
あと三回してもまだ「今日はどこそこの病院へ行ってくれ」行ったら「医療現場でこんなことが！ガーン！」だったらさすがに見捨てる。

ついでに信者とか言われると何なんで言っておきますけど（このスレを開けたとき擁護することになるとは思わなかった）
＞４０の言うとおりあの医者のせりふは確かに「ｶｯｺｲｲ」んだけど、脈絡なし。
無理に作者が意味深なセリフを入れたように思えた。
あとはよく書かれているけど、過剰な演出（泣いたり叫んだり）に対する批判もそのとおりだと思う。
あの作者の味とも思えるけど、無理してるのが多いっす。

あと、主人公のキャラが薄い。これから行動していくにせよ、あのまんまじゃ引っ張るのがつらい。
思い切って人格が変わるか、対となるようなアクの強いキャラを出せば面白くなると思う。

あと「ブラックジャックによろしく」というタイトルに妙に拘る人が多いな。
別に「手塚以上の医療漫画だ！」みたいな対抗意識はないと思うよ。
医者と言う職業を自分の理想どおりに生きたBJが主人公の憧れなんだろ。
けどあんなように生きる才能も気概もない。結局、現実に引きずられていってしまう。
主人公にとってBJは自分が遠く及ばない存在であるんじゃない？だから「よろしく」なの。
まあただの予想です。タイトルは話題になっただけ意味あったと思う。

「編集王」のオープニングみたいに、BJの模写とそれを読んで
医師への道を志す消防主人公の画を持ってくるとか、せめてそれに
類するモノローグをしゃべらせるみたいな演出があれば（なかったよね？）
タイトルに引っかかる人も少なかったのでは？

一切説明がないまま物語が進んでしまっているので、「何か意味が
あるんだよね？」「ただの飾りかｺﾞﾙｧ」「遠く及びませんが（ｗ」のような
波紋を読んでしまうのだと思われ

長文uzeeeeeeeeeeeee!!

>458-459 ﾜﾗｯﾀ
>466さんは携帯で見てるのか？真の２chネラーに漏れ的認定

>455＞ふーん、カイエンの人が医者モノ描くんだ
多分ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙーだろうけど、海猿（ウミザル）だな、一応知らん人の為に

示談交渉人M読みました。特に興味を魅かれることのない漫画でした。
感想文、批判、批判の批判だらけで何が何やら状態ですね、このスレ。

なんか医学界の常識みたいなのをまとめた本とかないんですかね。
奇を衒わないで、事実を丹念に綴るだけの本とか。
それ一冊読むだけで、大分整理できると思うんですが。

>40
　米山き○ひろの自叙伝的エッセイはさすが聖マの助教授やってただけあって、
現代の医療の問題点がわかりやすく書かれている。但し、彼は文筆業に気を取られすぎたのと
医局内のゴタゴタで大学勤務医を辞めた人でどうしても過剰に「恨み節」の所がある。
　近藤ま○とは「患者よ癌○戦うな」等で様々な問題提起をしてくれた点では評価できるが、
いかんせん彼の唱えた説はどの医者が見てもおかしいものであり、又、癌告知などのテーマも
底が浅い。
　南木○士は自らが不安神経症の医師であり、結構医者の葛藤をリアルに書いているが淡々とした純文学で、ストーリーとしては
面白くない。
　
　医師以外の人が書いた「大学医学部の実態」物は理に走りすぎていたり、偏見で書かれていたりするきらいがある。
　例えば「医療のIT化」に関し、「医師として肝心な人との触れ合いが減る」と懸念しているが、医療が100パーセント
機械化することはあり得ないのであり、それよりも現実的に離島医療や夜間往診医療、在宅医療において素晴らしい効果を
あげると言うメリットを軽く見ている。

明らかに取材不足なマンガ。
医療ゴシップを聞いた人間が脊髄反射的に考えたストーリーに思える。
この漫画を読んで医療現場の裏事情に詳しくなったと勘違いする人が
出てくるかと思うととにかく鬱。

>>470
>この漫画を読んで医療現場の裏事情に詳しくなったと勘違いする人が
>出てくるかと思うととにかく鬱。

それは確かに有ると思う。
「ナニワ金融道」とか「カバチタレ」見てその手の事情に詳しくなったと
思ってる人は多いいだろう。俺もそうだし・・・。

>471
あ、それとてもいいこと言っていると思う。
どちらかというと「ミナミの帝王」読んで金融を窮めた、と思われているような感じだけど。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020225COCI092525.html
タイムリー

473の若き医師に黙祷

ここのスレでお見かけする医療関係者の方々、御身体お気をつけ下さい
働き過ぎなんなわかってるけど、休めないんだよ と言いたい方も
せめて２chでストレスの発散でも そんな余裕あったら寝ろよとは申しません
（荒らし煽り多重コピペは厳禁ですが）

このスレでは批判が２つの方向あって
「この漫画に書かれていることは常識すぎ、作者は何を今更」タイプと
「この漫画に書かれていることは嘘八百」タイプがあるけど
実際はどうなの？

日本全国に優に万を超す病院と医者の実態を、一言で言えとはさすがに言えないでしょ。
ただ内部告発がかなり進んできたこともあって、極論すれば１ヶ月に１回の割合で
病院の事故や不祥事が明るみに出ている。神奈川の某病院などは、事故の合った当時
家族が入院していて、後で血の気が引いた。

つーか、医者も他の職業も同じだって。
自分らの業界にもあるだろ、（それが悪事というわけではなくても）
客にはおおっぴらに言えないようなことや言う必要のないこと。
金稼ぐためにやってる以上、どこかで利ざやの計算して動いてる。

100万貰って助かる見込みのない手術した教授も、サービス業としては普通に妥当。
それで家族が安心・満足するならね。多少とはいえ延命できたようだし。
「手術しないと助からないから100万よこせ」とか言ってたんなら問題だけど。

>475
この漫画に書かれていることはネタとしては常識的で今更だが、ネタをネタのまま使っているので現実離れしていて嘘八百。

（　ﾟдﾟ）

情報サンクスです。ただ、紹介文で伏字を使っては意味がないような･･･

>>480
は>>469

正直、想像以上に凡庸な展開。この作者、ほんと成長しないなぁ。

このスレ見てると、マンガ板にもID欲しいな｡
でも、IDがあったら、このスレすぐ下がりそうだが。

多分あんたが想像してるほどアンチは少なくないと思うよ>>482
意味ないけどトリップつけてみようかな。

死に方に良いも悪いもなくはないよなー。相変わらず、細かいところがひっかかる。

あの外科医は、踊る捜査線でいうところのギバちゃんなのね・・・

藤子Fの
劇画オバQ

誤爆でした

>>484
いい喩えだ･･････

心臓外科編は別の主人公を希望する。
臨床実習をやった上であの認識はちょっと恥ずかしい。

第一回を読んでなんとなく関心した部分もあったんだけど、
今日読んで萎えた。主人公も薄いがオーベンの白鳥もチープでﾜﾗﾀ
主人公の悩みって、初めてボランティアで医療の現場に出た
医学部１年生並で、もはや脳内世界の医者にしか見えません。脳内に帰って下さい。
っていうか、１年目の研修医にそんなことで悩んでる暇はないだろう。
大体、入局して間もない新人が一人で（それも救急病院へ）当直に行く分けないし（第一話）。
最初はネルベンですよ、寝るベン（注：老人病院の当直などの、本当に練るだけのバイト）
実際に取材したというより、１０年くらい前のルポとかをてきとーに読んで書いたとしか思えません。

＞入局して間もない新人が一人で（それも救急病院へ）当直に行く分けない

あら、そうなの？
これはちょっと白黒はっきりさせとかないと。
第一話のようなことはないのか、あり得るのか？

今週号見て・・
斉藤や白鳥の考え方は極端過ぎじゃないでしょうか？
今回の場面の様な時は、何よりも患者の家族の気持ちが
優先されるはず。医者の方から人工呼吸器外させてとか
言わないはずでは？
現に延命処置開始したら家族も見舞いに来た訳で
それが家族の気持ちなんでしょう？
研修医とはいえ「申し訳ありません」などと患者に
頭を下げるのも変だ。
延命処置に不備があった。医療ミスと遺族が捉えたら
どうするんだ？

なるほど

今回の話を見て、主人公に漫画喫茶でBJを読んで反省しる！、と思いました。

>>490
禿同
あの場合、延命措置を行う場合と行わない場合についてきちんと説明し、
そのうえで今後の方針について同意を得るのが正解の筈。
そもそも、今はチーム医療なんだから、
研修医がぎゃあぎゃあ言う前にカンファでどうするのがベストか、
家族のキャラも含めて話し合われているはず。
そのうえでムンテラしなければおかしいから
作者は病棟運営については殆ど何も取材してないんじゃないのか？
（インフォームドコンセントを知ってるか小一時間問い詰めたい）

>>489
救急病院に１年目が派遣されるされない以前に、
１年目の前半はバイトなんて殆どないと思う。
９月くらいになってようやく検診とか献血のバイトが入る。
あと、今週の最後のコマに、自分でバイトさせてくれと
頼んでるシーンがあったけど、あれもちょっと変。
ありえないと思う。
（というか、もう同僚か先輩がそのバイト奪ってると思うんだがなあ・・・）

悪役のメガネ医師が最後に主人公と一緒に
なみだ流してるのを見て萎えた

>>493
そうでしょうね。
カンファ中にあの教授の前で延命治療しようなんて言ったら無茶苦茶叩かれそうだ。
（いや、むしろ奨励されるのか？）
むしろそっちの方が面白かったかもしれない。
あの話だと白鳥＝改心した、研修医＝正義＝正しいってことになってしまう。

もうすぐドラマ化しますよ。
国分太一が主役で

アンチの意見はもっとものようで萎えるな。なんか教科書通りのご意見で。
自分が医者にかかるときは、アンチ以外の医者にかかりたいものだ。

>>497
君はこの漫画に出てくる様な医者に掛かりたいと言う事かい？
俺はイヤだね。
主人公を含めて極端過ぎる考えを持った医者ばかりで
普通じゃない。

>>493
まあいいから酷使の勉強でもしとけ

板垣恵介が期待している模様。

もうちょっと看護婦も描いた方がいいのでは・・・

>>497
普通に考えれば、熱血な医者なんて危なくていやです。

チャンピオンの巻末で板垣が「名作の予感」と褒めていた。

ようやく主人公が動き出したと思う。
いくら研修医といってもあんなにピュアな人間は珍しいかもしれん。
そこは漫画だから、妙に現実に割り切った人間に視点を置くより面白くなるだろうから、よい。

今週は、医者が人工呼吸器を外すよう家族を説得するならともかく
家族の意向を聞かず人工呼吸器を外すようなことがあるのか疑問に思った。

ラストでおっさんが泣いてたのは、あんな光景本人が言うように
日常茶飯事だからいちいち�aメンタルにならんだろ、と思った。
この上、奇跡が起こって老人が助かっていたら見放したかもしれん。

色々と突っ込みたいとこもあるが、今のところよい線いってると思われ。

格闘技界の動向に右往左往しながら後だしジャンケンばかりやってる
板垣くんは、創造主としていかがなものかと。

今週号みて駄作の予感がした。

>>502
熱血な医者はどうあぶないの？

>>503
日常茶飯事だからいちいち考えなくていいんだよ、というのが医者の常識ですか。おーこわ。

このスレでこの漫画を熱心に貶してる人の中には本物のお医者さんか医大生と思われる人が
結構いるみたいだけど、単純に「専門家からみておかしいよ」とか「登場人物の行動にリアリ
ティがない」ってことだけでなく、お医者さんにとって、貶さずにはいられないほど癇に障る
何かがこの漫画にはあるのかなあと思った。俺は門外漢だからよくわからないけど。

「死にたくねぇ〜 まだ死にたくねぇよ〜」



ガクッ


「父はいい死に方をしたと思います」

アンチ扱いされている意見は実際の医者が多いと思うよ。

現代医療の現実を！！！みたいな煽りで始まったのに内容がないようなので、
萎えているんだよ。現実的にちゃんと描いても十分にひたひた怖いと思うのに。

研修医の意見だけで人工呼吸器外すの止める・・・スゲーぜ。
この病院ではカンファも教授回診もやっていないらしい。
あれ本当にやりたいのなら担当講師相手に泣くんじゃなくて、
教授相手に渡り合わないとできないはずなのだが。
そう言うところが取材不足で萎えるんだよ。とても。
嘘話のフォークロアなならスーパードクターKの方が笑えて好きだ。

ていうか主人公の偽善に苛立ちを感じる。
所詮自己満足だろ
もっと爺、婆は殺した方がいいんだよ
こういう医者がいるから今の高齢化社会があるんだ。

ついでに>>511が死ねばかなり世の中良くなると思われ

>>512
こういう意見に問答無用で耳をふさぐのはおかしいぞ。
もう少し反対意見でもつけてきたらどうだ？
社会は人間という歯車で回ってるんだからその歯車が老朽化したら
他に支障が出ないようにとりかえるなり排除するなりすべきだ。

耳はふさがないが５１１の意見が普通である社会はいやだよ…
低い方にスタンダード合わせたらリアルだと思うのも安易ですわ

>>514
自分が爺、婆になった時怖いんだろ？
でも爺、婆になってから生きて居たいと思うか？
特に脳死状態とか痴呆になってから。
俺は知こそが人間の人間たる証拠だと思ってるから痴呆などになってまで生きていたいと思わない。
むしろこれらを人間だと思えない。
俺は人間でいられるうちに人間としての誇りを持って死にたい。

>>511
２行目までは同意。
爺、婆でも元気なのは殺さなくてもいいとは思う。
あの患者はもう無理だろ･･････。

>>516
世の中にはボケてても体だけは元気な怪物がいる。
こいつらは力の制御(特に男)が利かないから飼ってる家族は非常に苦労する。
精神的にも肉体的にもぼろぼろになる。
それじゃちょっと付け足そう。
爺婆でも生産性のある奴は生かしておくべき。
医療レベルをつけて最低ランクの奴は重度の傷害、病気になった場合安楽死。

それに今は失業して国民保険に入ってる人が一杯いる
医療費は爺婆にも失業した若年、中年にも同じに振舞われる。
ゆえにマンガで書かれているように国庫は破綻寸前だ。
目の前で死にかけている爺と少年がいて、それを直せる薬が一つしかなかった場合
おまえらはどちらを助ける？
今の日本はそういう選択をしなきゃいけないところまできてると思うぞ。

>>513
いや、511の意見に付け加えているだけだが。

個人的には俺も助かる見込みの無い半分植物状態の老人を無理に延命させるのには
反対だし、自分がそうなったり自分の親がそうなった場合は延命はやめてくれと言う
と思う。でも人情として他人に「あんたの親、助からないから殺しなよ」と言うのは
忍びないなあ。
この漫画は正直あまり面白くは無いが、そういう問題を考えさせられるきっかけには
なったかも。

>>520
きっかけになる程度ならもっと外にあるんじゃないのかねえ？
それこそブラックジャックで十分だろ、きっかけになるくらいならさ。

>>521
そりゃ他にも幾らでもあると思うよ。それが何か？
もしかしてあなたは、ちょっとでもこの漫画を誉めてるように見える
意見（俺は別に誉めたつもりはないけど）があると、噛み付かずには
いられないのかな？

べつにそういうわけでもないんだけどさ。

まぁ手塚もすでに死んじゃったしね。
なかなか本当の意味でのブラックジャックの後継は出てこないんだなぁ。

そういえばやっぱりちょっと変だったけど「メスよ輝け」の方がまだマシだったなぁ。と。

漫画のストーリーについて熱く議論してる時点で思う壷だと思う…

いい意味で話題を浚ってるなこの漫画

「悪名は無名に勝る」だな。アンチが多かろうとスレがどんどん伸びてく
のは作者にとっても編集部にとっても万々歳だろう。

あれを医療マンガとして語っている人たちは、マンセーもアンチも
すでに十分楽しんでるって事だろ。

ただのマンガ読みの意見は、大体が「激しくｶﾞｲｼｭﾂ。つまらん」
でほぼ一致しているように見える

すまん、一話くらいしかまともに読んでない。

今週はなんか泣いてるのがチラッと見えて馬鹿らしくてよまんかったし。

ブラックジャックでさー、
「人の生き死にをどうにかしようなんて
おこがましいと思わんかね・・・」ってセリフがあったけど、
今の日本には「死」を教える概念が不足してるんじゃないのかね？

手塚治虫はそこんとこを「火の鳥」などで
表現してきたが、佐藤氏の頭の中に「死生観」があるかどうかだ。
「ヒューマニスト」のレベルでは、語れることに限りが見えると思う。

白鳥先生が泣いてたので萎えました。
遺族が語ってるところでは泣けたんだけど。こっちが。

>>５２６
悪い意味で、の間違いじゃないの？(藁

少数のマンセーとそれを叩くのが面白くて居ついている
煽り屋、そして大多数の無関心派という構図が見えるような気が

もし佐藤がゴッドハンド輝を書いていて、山本がBJによろしくを書いていたら、
どんな反応が返ってきていただろうね・・・

うー宣伝になるのは困るなぁ、ってこんなスレが伸びてるからって大した宣伝になるかっつーのｗ

>>528
前半二行は良く分からんが、後半二行は同意。

肝不全と腎不全合併して、心停止起こして助かる確率？



もちろん、０％だ。

俺、今回とまったく同じシチュエーションを
現実で味わったよ・・・。（大マジ）

涙流しながら読んでたよ・・・うう・・・（泣
絶対単行本を買うぞ。

>>536
感動したか、良かったな。

まず、医療の現実の認識がやっぱり間違っている。
１）１年目の当直医が、交通外傷で内蔵破裂している症例の治療なんて
できるわけないでしょうが。普通、肝臓切除できるまでに１０年くらい
かかるよ。

２）３０年間皮膚切開しか手術したことない外科教授？観たこと無いわ。
そんなの。

３）肝不全、腎不全おこしてる症例が助かるわけないだろ。死なせてあげる
のが筋っちゅうもんだ。

漏れは医者だが、何がいいたいのかよくわからん漫画だ。
でも、腹立てながらも観てしまうんですよねー。
どこに文句をつけるか探しながら観てる。

>>538
楽しめているようだな、良かったな。

看護婦さんが
可愛く奇麗に描けてるから（・∀・）ｲｲ！

>>540
正しい読み方だな、良かったな。

医学界のシステムなぞ、どーでもイイわい。
『命の尊厳』を描きたいだけだろ。
>>538の様なカスが医者になれる日本・・・激鬱だな・・・。

いやいや538見たいな手合いは、自称「医者」で
現実では、病院の事務員とか床掃除職員とかいう形で
病院に関わってるだけなんじゃないの？

>>538晒しage

命の尊厳そんな簡単に描写されても困っちゃうけどーね

この人近代麻雀ゴールドにも連載持ってるね。作家として脂が乗ってる時期のようだな。

まあ、「ゴットハンド輝」より面白いということで、暖かく見守ろうぜ！
ドクターKによろしく

>>542―544
やたらレスつくスピードが速くないか？ｗ

専門家さんの意見も大体似たような感じですね。
>>538がどうカスなのか542には説明してもらいたいもんですな。
門外漢としては、自称(失礼、でもそうでしょ)専門家達の意見は、
あっそーなんですかーくらいのもんなんだけど。
>>538
最後の二行は激しく同意。言いたい事は何もないに500ウォン。
問題提起してるつもりで、ちゃっかり儲けたいだけのような。にしても、もう少し上手くやってくんないとな。
まぁ、まだ４話しかやってないし･･･

>>528
自称漫画読みから見ても
ｶﾞｲｼｭﾂテーマをどう料理するかは興味深い所だと思うんだが、どお？

でも正直、今回のあまりに紋切り型な対立にはちょと（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

不謹慎かもしれないが、医者モノのおもしろさって、大病に蝕まれて
ジワジワと死の淵に追い込まれたり凄まじい大ケガでもがき
苦しむ患者に、自分を同化させるアイタタ感(藁があると思う。
ホラー映画で化け物に追っかけられる主人公と観客が一体化
するのと同じというか。手術シーンで自分が一緒になって腹の中を
掻き回されているような。
で、最後にその患者が医療の力で完治するなり、納得のいく死を
迎えたりすることで、ホッとする、と。

そういう視点でこのマンガを見ると、一話のケガ人といい、次の
ジイサマといい、なんかモルモットを見させられてるような隔離感を
感じるんだよね。なんでだろ？

>>538
＞１）１年目の当直医が、交通外傷で内蔵破裂している症例の治療なんて
＞できるわけないでしょうが。普通、肝臓切除できるまでに１０年くらい
＞かかるよ。

実際のところ、現実にあのシチュエーションが起きたとしたら、どうなっちゃうの？
医学生が死体を解剖するシーンは医学部モノでよくみるけど、ひょっとして
生身の人間を切り開くのはアレが初めてのハズ、とか（まさかね）
注射の練習みたいに、医学生がお互いの体を切りあったりするのかね？（ｗ

あのウンコネクタイはどういうつもりなのだろう

>551
　普段は必ずオーベン(上級医師)の指導の下で、簡単な手術で済む疾患から徐々に研鑚を
積んでいきます。３次救急の場合かならず上級医師も待機している態勢です。
　高度な設備の整っていない救急には、重度の交通外傷患者は搬送されません。
　と言うことで、「絶対に寝当直だから」と頼まれた病院に研修医はバイトしに行くのですが、
予想外の病棟患者急変や救急搬送が続出し、不眠のまま日勤に突入と言うこともありました。

あまり、世間的にブレイクせず、かといって人気が無いわけではない。
というような感じで連載が続くといいと思う。
あんまり評判になると圧力かけたくなる人達とか、さらにあおる人とか
いろいろ出てきそうなので。
いちばんいやな展開は､とれんでぃな俳優を引き立てるためのくずＴＶドラマに
なってしまうこと。でも正直言ってありそう。

>>554
ドラマの方には、ER、緊急救命２４時があるので、この程度じゃだめです。

なんか狙い過ぎなんだよね。
あの爺に見舞いきてた奴らの表情とか言い訳とか
主人公の表情も。
あざとさが鼻につくって感じ。

描写や話の持っていき方が薄っぺらい。説得力が全然無い。
絵もあざとすぎる。読んでてムカムカする。もう読まない。
よくもまあ恥ずかしげもなくBJの名前をタイトルに冠したもんだ。
やったもん勝ちってとこですかね。

最初はそれなりに期待していたが……
今回の話で駄目だなぁってかんじ。
前回まではまだ、どう転ぶかわからんかったけど（勿論医師の方の指摘のようなミスはあるだろうが）
ちょっと駄目な方向に転がりそうだね。
おいらもBJの
「人の生き死にをどうにかしようなんて
おこがましいと思わんかね・・・」
に感動した口だからなぁ。
正直、安っぽいヒューマニズムはいらないよ。

　既出だが「医療費を気にする白鳥＝悪」「医療費を気にせず必死に治療を行う主人公＝正」
と言う図式のオチはどうも気に食わない。医療費逼迫の問題や白鳥の言う日本の患者の無意味な点滴希望云々
は事実なのだから。「逼迫する医療費に対し、どれだけ質の高い医療を受けさせるか、何をもって人の死とするか」
といった、言わば「医療倫理VS医療経済」のところにもっと主人公は葛藤し、且つ、
エンターテイメントとしての漫画としての表現も両立させなければ、この漫画、凄く薄い物になってしまう。
　
　

漏れはまた、悪役の言うことにも一理ある。いや、むしろ悪役こそ
正しい。しかしそれでも主人公は命を救わずにはおれない．．．．
という展開なのかと思てたよ。

夏子の酒の冒頭で、大メーカのインチキ酒のコピーを作らせようとした
夏子の上司が、最後は暖かく駅に見送りに来たかと思いきや
「俺には俺の考えがある。じゃあな」とツッケンドンに別れるシーンが
あって結構心に残ってるけど、たとえばあんな風になるのかな、と。

最後に白鳥を一緒に泣かせて、なんかよくある勧善懲悪モノに
落ちちゃったように見えたよ。

主人公に清濁あわせ呑む器量があればなぁ・・・。
よくある正義感に捉えられても仕方のない展開だったよね。

それなりの「良作」にはなると思うけど、
山下和美と同じで「佳作作家」の域を越えないように思う。
自分のヒューマニズムで完結しちゃってるっていうか。

読者だって、作家や主人公と一緒に成長したいんだ。
自分らの脳みその中味を飛び越えた内容じゃなきゃ
感動なんかできない。

>>561
この作品のタイトルが問題だよね。

正直俺は「ブラック・ジャック」の名前が入ってなければ
別に中の下ぐらいの医療モノのとして、たまに読んでたと思う。

タイトルが素晴らしすぎる。コンビニですぐに目にとまった。
それと比べて、作品のお粗末さといったら・・・。泣けるを通り越して頭来た。

よっぽど作品が突出していない限り、この手のタイトルはキツイだろうね。
タイトル変更を進言しなかった担当者こそ戦犯かもしれない。

>>562
逆にモーニング誌のことだから、さんざ遅れて来て今さら、
ありきたりの医者物は載せられない、やるからには他の
医者物とは一線を画する内容にしないと、という気負いが
あって、それであの爆弾のような（ｗタイトルをあえて選んだ
のかもしれない。

タイトルは編集者のアイディアってのに100ぺニー

確かに後付けっぽいな、タイトル。内容と噛み合ってない。
話が下手なら下手なりに「ブラックジャックによろしく」って雰囲気が
なんとなく伝わるもんだけど、全然伝わってこないよね。タイトルが浮いてる。

「モンスター」のほうがまだ「ブラックジャックによろしく」てカンジだよな（ｗ

ふとおもったのだが、この漫画
タイトル変えて、連載もモーニングやめて
モナー板でAAで連載したら丁度いいんじゃない？
受けそうだし。

それくらいの漫画だとおもうが。

マンガとして言うなら主人公にキャラがねえんだよなあ
医者の現実はまあいいとしてさ
その中でスゲエ事をするヤツ、ってのがいて初めてクるんだけど
このままじゃただの医者マメ知識マンガだ

まあだからといって30分で移植終わらせるとかじゃなくてもいいけど
それじゃホンモノのアホだが、逆にまだ笑えていいかも

マンガなんだからいいんじゃん？
白鳥ってヒトの意見もけっこう説得力あったし
最後泣いてたのは、結局あの人もケツの青い理想肌だってことで不自然には感じなかったよ
あとはヒロインだな

だからマンガだからこそ、ありきたりなルポルタージュ人情劇にされても困るっつう事よ

しかしぶっちゃけスラダン以降、そう言うタイプのリアル路線漫画の存在もじわじわ認められて来てる気がしたのだが…＞ﾙﾎﾟ漫画

なにがリアルだって？

スラムダンクは背景設定のリアルさに加えて強烈なマンガとしてのキャラ個性があった。
どうせマンガだと開き直るんならわざわざリアルさをスポイルしてでもおもしろさを出す
方向に走ってもらいたい。
リアルなだけのおもしろさなんて素人に対するハッタリでしかない。

この作品て、スラダンとどっか似た所あるか？

リアリティ→足りない
画力→貧相
取材→ききかじり
キャラクター→魅力無し

まあそういうな。
この漫画が好きな人だっているんだし。

>573がいいこといった。

白鳥ってアレかな。踊る大走査線の室井さんみたいなキャラなのかなあ、と思った。
偉くなる為なら何でもやって、自分が偉くなった時に現在の腐った医療システムを変えてやるー！みたいな。

なんか最初の話が完結したあたりから、狂信者がﾊﾟﾀｰﾘと
来なくなったね。
次の話が、またどこかで見たよなストーリの羅列だったりして
「またかよ．．．」と皆があきれてると、戻ってくるのかな（ｗ

今回はちょっとくるものがあった。最後の泣きが。
立場に関係なく涙は流れてしまうのね、人間は。

ばかだな。医師はプロであればあるほど泣かないんだよ。ていうか泣けない。
だから見てるほうが泣けてくるのに。安易に涙なぞ流させやがって。

もともと安易な漫画だからな。

いろんな医者がいるのは確かだが、只一人の患者を受け持つわけじゃないからね。
医者がちょっとでも不安な表情や、辛そうな表情を見せただけで病状が
悪化した患者も実際いるし、どんな時でも感情の切り替えがきちんとできるのは
大変だろうけど、患者の側からは医者の絶対必要な能力だと思う。

>>579
　まぁ、そこはリアリティではなく、演出じゃないの ?
病院に勤めていれば、何度も患者の死に遭遇するわけだから、
一々感情的にはなっていられないけど、かといって亡くなった
ことに無反応になるのが当たり前、と言われたら、医者以外の
読者は引いちゃうと思うんだが。

　周囲には動揺を見せないけど、やっぱり悲しいんだ、みたいな
ファンタジーは必要だと思うけど。

>>582
ファンタジーでいくなら、医療告発物で行くのは間違っていると思われ。

>>579
安易な涙か？あれはあれで色々葛藤があったと勝手に解釈したんだけど。
確かに涙無しでじっと凝視してる、という感じの方が良かったかも。

＞病院に勤めていれば、何度も患者の死に遭遇するわけだから、
一々感情的にはなっていられないけど、かといって亡くなった
ことに無反応になるのが当たり前、と言われたら、医者以外の
読者は引いちゃうと思うんだが。

…そうですね。でも、欲を言えばここの辺り、どうして医療スタッフが
人の死に無感動になったか、掘り下げてくれる作品を敢えてキボン。
　医師が患者の死に感情鈍磨になっているのは「慣れている」と言うのもあるけど、
患者を巡る現実での周囲の対応を幾つも見ているからってのもあるのかも。
　ボケ老人の異食行動でナフタリンのんでも数日放置する息子達とか、病院を姥捨て山がわりにする
家族とか、長期入院の精神障害者の見舞いに普段は全然訪れないのに、急変した途端医師に
問い詰める家族とか…。明らかな児童虐待で児童相談所や福祉に通告してもお役所仕事で全然動いてくれなかったり。
(全て実話)

>>585
　ただ、そーいうどうしようもない患者とその家族ばかり登場
させてたら、人間不信になって医者は辞める、というオチしか
考えられないな…。

どーもおかしいと思ったら、この濃いい絵で描き込まれた
あのヨボヨボぢぢいがもっと生きたいと願ってるとは思えないんだな。
チューブ繋がれて身動きもとれないで醜態晒されて
どう考えても俺があの状態になったら「殺してくれ」だよ。

ヒゲが勝手に伸びたくらいで勘違いされたら逆に恨むぞ。

髭は勝手に伸びるからね（ｗ
遺体の髭が伸びるという話も聞いた気がする。

やっぱり、若いのの暴走にしかみえないなあ。
あれが一般人ならまだしも、医者としては．．．

今回、最後に家族に感謝されずに終われば見直したが。

>>588
だから、今回の件は主人公の暴走だったんでしょ。
言われても判らなかったけど、実施したらやっぱり無駄だったという。
ただ無駄は無駄なりに学んだ事はあったよ、と。

>>589
あ、それ同意ですね。
責められるものとばかり思って身構えて読んでたら、
アッサリ感謝されちゃってガクッと来た。このあたり薄いよね。

この分では明日を待たずに落ちるね(藁
信者はみんなどこ逝ったんだろ

１０週持つかなあ。

昨日、この漫画の病院のモデルと思われる所に行ってきたよ。
疲れてるのか朝だからかわからんが、医者の先生はみな眠そうだったな。

>>592
いや、みんな掌をひるがえしただけと思われ。
最初はそれなりに期待できそうだったから、それなりに擁護していたが
今回の落ちで見限ったと思われ。
信者と言うよりも、叩きの方が酷かったから擁護しただけと思われ。
実際にはその叩きの方が正しかったわけだが。
まあ、結果論だしな。
あの時点で、見限るのはまだ早計だという人間が居てもおかしくはない。

・・・アンチがあんまり馬鹿だから、呆れてんだよ。

はは、それもある。

>信者と言うよりも、叩きの方が酷かったから擁護しただけと思われ。
>実際にはその叩きの方が正しかったわけだが。

電波飛びまくってる人ですね。

なんにせよ、漫画としてダメなのはどうしようもない。
そういや今週載ってた？全然気付かなかったが…。見落しただけかな。

ブラックジャックによろしくっていうタイトルの理由が今回の話で
説明されたね。まあ、展開早すぎなのと、矛盾した二つの考え方を
平行させるから、なんで面白いかワカンナイっていう人続出かな。
早く単行本だして。
モーニングの読者層ならば、面白いと感じるだろうけど。

要するに、アンビバレンツがわからないお子様には
理解不能な漫画ということですのね・・・

>>600
お前、過去ログ読んだのか？

どうしてこんなにつまらないのか誰か教えてくれ！

読み手の経験や知識がある程度無いと、評価できない漫画だとは思うよ。

今週号読んだけど…
最初の病院といい、白鳥先生といい、主人公が行く先々で気に入られるというのは
必然性があるのかな？
ガイシュツの主人公の印象が薄いというのに同感なんで、よくわからん。

あの体育会系ノリは反吐がでるなぁ。普通にむかつくわ。
汚いところだけ誇張して、カタルシスを誇張しないのはもう勘弁。頼むぜー(泣)
>>604
それが本当なら売れなさそうですね。売れないといいなあ。

「スタジオＡによろしく」町田ひらく

サラリーマンの健康保険料３割負担っていう時事ネタにぴったり当たって
サラリーマンの関心が嫌がおうにも高まってるから、人気爆発してるだけ
でしょ。つまんねーっていう人よりも、関心があるから、買って売れちゃう
可能性が高い作品だな。

モーニングらしくない漫画ではあるが、まぁまぁ面白い方だとは思う。
売れるんじゃないかな。

>>604
経験や知識が有るとむしろ楽しめない気がするね。
あんまりだろ、だって。

あの医局のドン、頭は弱そうだが今のところ
さほど極悪な事をしてるようにも見えないので、
なんで医者の世界を変えなきゃならないのかの
説得力がまだ乏しい。今の所、主人公達は
熱い涙を流しはするが、出世も両立したいという
マンガキャラにしては中途半端な信念の気がする。
患者を救いたい一心なら本物のブラックジャックのように
はぐれ医者でもかまわないジャン、と思ってしまった。

>>611
う〜ん・・・
半端な知識が有ったり、半可通だとツマラン突っ込み入れたくなるんじゃないの？
あんまりだろ、なんて思わんよ。
俺は「そうだな〜こういう生き方出来れば楽だな〜。ドラマとしては面白い」て感じですな。

普通に面白いんだけど？
モーニングで１番楽しみ。

看護婦さんの質感がたまらんのです。

ガイシュツだろけど主人公と夜勤の院長の関係がエヴァっぽい。

要するに、ストーリーはまあ普通で、
マンガとしての読ませ方はいまひとつ、ってとこですか。

今回はギャグぽかった。
うんこも飛んでたし。

今週のは凄いためになったよ(藁
あと次回からは「医師 斉藤耕作」とかに
タイトル変更するとピッタリだな（゜∀゜）

>>600=>>601
＞ブラックジャックによろしくっていうタイトルの理由が今回の話で
＞説明されたね。まあ、展開早すぎなのと、矛盾した二つの考え方を

すんまそん、オレお子ちゃまなので（ｗわかりませんでした。
ぜひご教授願えませんか？（ｗ

なんだかんだ言ってアンチも読むことをやめられないらしい。

>>620
オレはアンチというわけでもないけど毎週読んでるよ。
読む事をやめられないのではなく、読まないと勿体無い。
260円出してるのだから、面白くてもつまらなくても読むよ。

昔なら、つまらないマンガは我慢して読むか、損した気分で
飛ばすしかなかった。

今はこうしてここで肴にすることで、違った意味で充分楽しめる。
いい時代になった

来週の心臓外科殺人事件ってどんな内容だろう？
ミステリー・・なわけないか。
医療ミスとかか。

”医局マフィアって言葉ご存知ですか？”
今週のオビのこの文句が、全てを物語ってしまったような．．．
白鳥、先週とキャラが180度変わってベラベラと饒舌になってるし。
病院マメ知識マンガ、という表現がピッタリくるかも。ﾔﾊﾟｰﾘBJの
作品名を借りるのはどうかと思うな、この内容では

>>624
>白鳥、先週とキャラが180度変わってベラベラと饒舌になってるし。
白鳥、格闘漫画の説明・解説キャラだよな。序盤のインテリタイプの敵（藁、だし

>>625
改心させて仲間にした（ｗ

で、タイトルの意味はいったい今週の何ページ目で
説明されていますか？マジレスキボン

>>627
>>600の脳内設定なんだろ。

つーかそんなにつまらないとも思わないが。
特別おもしろいとも思わないけど。
ネタとしてつっこみやすいんだろな

つまりなにか話題にせずにはいられない何かがある、ということだね。

正直、研修医に口説かれた看護婦の台詞だけはリアル。

主人公がなんかキモイのをガマンすれば、結構読めると思うが。

とってつけたかのようなリーマン漫画的ドキュソ大宴会の
描写をバックに、主人公の独白と白鳥の説明的会話で
淡々と語られるマフィア云々。なんかなー

「財前吾郎教授の総回診が始まります」の館内放送と共に
始まる「白い虚塔」のオープニングを思い出した。いっさいの
説明もなく、それでいてテーマをズシっと伝えてくれるあの
映像は激しくｶｺﾖｶﾀな．．．

正直、テーマ設定、キャラ、展開、ともに基本は押さえてるかなと
言う感じはする。このまま、フツーの漫画として終わるか、途中で
大化けするか…。アンチの人も読んでるのは、「大化けしないか
なー」と、多少の期待を持ってるからでは？　私もそうだけど。

2,3話で終わるエピソード重ねてるうちに面白い方向に行けばいい
なぁ。実際そういう漫画少なくないし。

>大化け
　うーん漏れは逆にどんどん萎えていっているクチ。作者の医療倫理に対する薄さ
がなあ。
　予告も「主人公が内科にローテーション中オペ適応の患者に出会う。しかし…」
と言う感じだったような気がするが、おそらく「内科と外科の教授の仲が悪く、
患者のオペ依頼が出来ない」と言う流れでしょう。
　かってな憶測で決めるのもアレだが、「適切な専門科への依頼がなされなかった」
だけで敗訴になるこの時代に、そんな話を展開されても却って妙な誤解をユーザー(患者)
に与えるだけだと思うのだが。

　

俺はとりあえず「ＧＯＮ」の方が面白かった。スレ違いスマソ。逝って来る。

つまらん
そんだけ

>>635
分かってるだろうが、めちゃくちゃカッコ悪い。
漫画の虚構・誇張・にマジレスかよ。

ま、過去ログでも言ってるように期待はしてるけどな。その期待を裏切られる期待までしてる方が無難。
あ。
読む気急に無くなった。あほらしくなってきた。
ていうか来週からこのスレ見て読むかどうか決めよう。

批判モノ漫画って印象ですね。
俺はめっぽう好きだけどね。
前に編集王って漫画があったけど
アレに通じるものがある。

＞638
お前さん　それ言っちゃあおしまいだよ。
つーか予想は結構イイ線なんじゃないか？
これで外してたらめっさｶｺﾜﾙｲが。(w

＞640
編集王かぁ・・・
前回のオチ見ちゃうとどうかなぁって気が・・・

主人公がスーパードクターKみたいな奴なら誰も文句を言わない。

この漫画マジでどこが面白いのかわからんのだけど結構面白い

>>624
あれは主人公を仲間に引きずり込むための
饒舌になったんじゃないの？
あの人出世するためには若い熱血漢達の派閥が必要だろうし
180°変わってないと思う

ここの信者の書き込み面白い。

今のモーニングで一番面白いと思う。

研修医ってモテモテだと思ったから鬱になった。
浪人してまで医学部行くのよそうかな？

>647
やめとけ。
ちゃんと♀を口説けるやつは別に医学じゃなくても口説けるし、
オタでヒッキーで童貞な30代のやつもちゃんといる。

>>646
バカボンドよりもか？

ついでに「蒼天航路」よりもか？

>>649-650
当たり前だろﾊﾞｶ

>>650
むしろ蒼天航路は、大空に顔アップで萎えた。しかもオヤジだし。

>>652
あれがいいんじゃねーか。まじリュウフクかっこいいわ。つかモーニングスレ池。

おれ体育会系なんであの宴会のノリは
「おお、ムチャクチャ盛り上がってんなｗ」
と思ったんだけど、やっぱ引く人いるんだよね。
そりゃそうだよなあ・・・

どうでもいいけど主人公、あんなﾋﾟｭｱ（ﾜﾗ
ではどこいっても生きていけないぞ
貧乏くじ人生決定だな

そのうち反動がくるのさ。人間うまくしたもの。

宴会シーンで1人、フルチンで窓から飛び降りてたのを誰も指摘しないのか。

この作者の漫画はこれが初見ですが、個人的に女の画が結構気にいてます。
もっと女の人が出てくるのって無いですか？

>>654
体育会系でも全裸で外に出ないだろ。
つうか、医局の宴会はどこもあんな感じか？＞関係者

>659
　科や医局のカラーによります。外科系は元体育会が多いので、裸になりたがるのは医師も同じ。
　でも、現代の若い人は元体育部でも体育会系のノリを嫌がるので、ああいうこと(医局旅行で全裸)
は外科系でも少なくなって来てるとは思いますが。
　しかし、歴代の教授の銅像を並べるのは漫画の表現としても少しやりすぎ。
　教授の前であれほど露骨に「助教授にして下さい」って言う表現も、
それこそ前にも書かれていたように患者の誤解を招きかねない。
　医局は確かに閉鎖的な所もありますが、あそこまで非民主的ではありません。
「漫画に一々リアリティー求めるな」って言う意見もありますが、一昨日の
読売の夕刊で医局制度がまるで医療の諸悪の根源として書かれており、
それを更に誤った漫画表現で、極端な誤解を加速させるのはどうかと思うので…。　

おもろいよ。
今のジャンプでやれば確実に最高れべる。

>>658
海猿

外科系は体育会系が多いのか。
じゃあ精神科系に多いのは……
電波系？（w

「生みざる」の時と同様主人公がガキ臭いのだが（そこが好きな人がいるんだろうが）
この後の作品も全部このキャラクターで、設定だけ違うのをたれ流すのかと思うと…
このマンガはネームが少なくてコマが必要以上にでかくて読みやすいから、
読んでる人が結構いるんだろうなあ。

>>660
今週は医局の実態はこんなもんなんすっていうのを
多少誇張混じりで紹介する回だからあれでいいんです。きっと。
でも知らない奴から見ても分かりやす過ぎますが。

あと皮肉書く人もっと工夫して！

医者って、なんだかんだ言っても聖職ってイメージがあるから、
ドンチャン騒ぎをしているだけで、何か違和感を感じるね。
だから今週号はけっこうインパクトは有った。

前にも書いたけど、タイトルの意味は
「ブラックジャックになれないけれど」みたいなもんだと思う。
自分のやりたいように医者の仕事をしたいけど、BJほどの才覚も能力もないから
結局は現実に逆らうことが出来ず、疑問や不満を感じながらズルズル現実に妥協していく。
理想がBJだけど、やっぱり僕にはなれない。だから「よろしく」なのだと思う。

対抗意識はないと思う。

タイトルの意味は>>299で正解だと思うんだが、そうじゃないのか？(;´Д`)

ちょっと脱線するが、宴会のノリは「全裸でもまだまだ序の口」
ということがあることを最近知った。

オフ会で知り合った人たちと宴会話で盛り上がってたら
そのうちの一人が「俺の大学時代の写真、服着てる方が少ないかも」
とかいってて、その仲間うちの結婚式では、新郎の友人が全員全裸らしい。

飲み会で目の前にちんちんブラブラされたので、
そのままくわえたことあると聞いた時にはさすがに引いた。

>>669
王様ゲームで寝てるやつにフェラする羽目になったやつを知ってるぞ(;;´Д｀)

>>666
宴会場だと医者と教師と警察はめっちゃくちゃ騒がしくてタチ悪いって
言われてるみたいだぞ。

ＮＨＫ出版生活人新書「ブラックジャックになりたくてーある形成外科医２６の物語ー」

・・・・原作かと思ったよ。はやり？

うーん、理系にはびっくりのネタだらけだ（w

一応医者も理系だよな

最近、マターリだね。このスレ。

人がいないし今週特に語る内容もないし。

第一話がピークか。

1話はすごく面白かったんだけど、正直3〜4話はつまんなかった。
5話はまた、教授の人事権とか面白い。
この前新聞に、今度から研修医のアルバイトを制限するとかなんとか
あったけど、このマンガの影響かしらね？

んなわきゃない

一話ってどんな話だったの？

ﾂﾏﾝﾅｲはなし、と言う人もいるな。
まあアレだ、俺には説明しがたいくらいありきたりな感じの…

一気に重い話になってきたな。

>>678
かなーり前に新聞で話題になっていたけど…
正直、これまでの話は新聞の社会面に何度も載っているよ。

信者といわれてもしょうがないかもしれないけど、
この重いずっしりした作風が好きなんだよなあ。

>>684
氏んじゃ

健康には気をつけようと思った。

おれも

レスの少なさが期待はずれな漫画だったことを端的に表しているね。

まだ読んでねーYO！

この漫画読んで医学部目指すのは変なんでしょうか。

勿論、日本の医学界がここまで病んでるって事を憂いての決意だけども。

>>690　君が普通に東大入れるくらいの頭ならそっちにしとけ
　医学部入っても、君が国試受けるころには制度どうなってるか
分からないぞ。医者がきつくなっていくのは確か。
マジレスしてしまった、鬱だ。

>>690
多分、後悔する羽目になるのでやめた方がいいでしょう。

>>690
大いにがんばんなさい。
初心を忘れるなよ。

漫画くらいで医者をやめるのはナイーヴすぎます

というか、なりたくても金と頭がないと医者にはなれません。コネと図太さがないと元を取れません。

世の中理想で生きてけると思ったら大間違い。
ことにブオトコは医者か弁護士にでもなって
札束で顔をはたけるようにならないと
女もできないぞ

>>696

それはあんたの妄想。

札束ではたかないとなびかない女に
まともなやつはいない。

696>>697
事実だもん
医学部出身の奴は
およそ女にもてるようなタイプじゃ無い奴が
簡単に女をゲットしてるもんなー

切って欲しい内科と切りたくない外科か・・・あんまり見たことない構図で良し。
ストーリーの鬱さ加減もまあまあ。

>>698
できれば、>>697の後半部分にも答えてくれないか？
札束になびく女の中に、
果たして、優しいだけでなく厳しさも兼ね備え、
パートナーでありながらまずお互いの自立を前提にし、
かと思えば母となり、友となり、いざとなれば（略）みたいな義侠心あふれる女の中の女は
在るのか否か。

俺は「相手がどんな女か」
なんてひとこともいってないだろ

女が男に求めるもの、顔かカネ。
それが現実だよ

>>701
俺は会った事無いけど、男に顔のよさかカネしか求めない女というのも確かに
いるのかもしれない。だがそうでない女というのもいくらでもいる。

「自分がもてない理由は顔とカネだけ」と単純化したがるやつは、それ以外の
人格的な部分に問題があるためもてないというケースが多い。もてない真の理由
と向き合いたくないため、「顔とカネ」とわかりやすい理由をつけているわけだ。
あなたはどうか？

金と顔は女をゲットするのに役に立つだろう。
しかし、そこにしか興味のない女はイヤだということだ。

純情恋愛板でも逝ってろ

ブラックジャックによろしこ　だったらコミック買うのに。

漫画の話題じゃスレのびねーのな（ｗ

701>>702
こういう風にすぐに煽ってくる奴居るよなー
世間一般の傾向を言っただけだ

>>706
マンガとしての底はとっくに割れてるし。
このまま医学部ビックリネタを力尽きるまで
やって、静かに消えていくのが関の山

むしろ あんたが ガキな だけ






なんつって

この漫画を読みだしてから、
永井明の「ぼくが医者を辞めた理由」シリーズを再読している。

>>710
私は山崎豊子の「白い巨塔」を再読しています。
医局について復習中

某国立の大学病院で研修医の友人も毎週面白く読んでると言っていたよ。
エンタテインメントとドキュメンタリーのバランスを上手い具合に保っているね。

つーか内科の指導医が気になる。あれは本当にホモなのだろうかと。

この漫画、主人公意外の男でまともな顔してるの白鳥先生ぐらいだね

主人公のキャラがまだ弱いね。
今回は身の上話がいろいろとあったけど。
７年前、交通事故の後遺症で肩の痛みが引かなくて
困ってたとき、母校の大学病院に行ったとき
自分より年の若い（たぶん研修医）奴がまるで説得力なさげに
レントゲン撮って湿布よこしただけだったこと思い出したよ。
それ以来大学病院は信用してない。
ちなみにその後患者取り違えで新聞に載ったなあ、横浜市立大学
病院。

その後地元の市立病院で親父のコネで優先的にMRI撮ってもらい、
詳しい症状がわかった。
はっきり言っていい治療を受けられるかどうかもコネしだいだね。
おーこわ

横浜市立大病院に入院していた（今もいる？）
10代で狂牛病が発症した女性はどうなったんだ？

>>716
大人の事情です。

age

で、次スレタイトルはブラックジャックによろしこ、なわけ？

研修医のアルバイト禁止だって。
ttp://www.asahi.com/national/update/0319/030.html

記事から部分抜粋。この漫画の元ネタになった事件のことだね。

＊＊＊＊＊

　また現在、病院ごとに研修医数の定員制限がなく、手当なども規定がないため、
人気のある私立大学付属病院に人数が集中して、研修医は数万円の手当しかない
まま長時間労働を強いられる例が少なくない。生活費のためにほかの病院で夜間
当直アルバイトをし、未熟なまま１人で救急患者を担当する問題もある。今年２月、
関西医大の研修医過労死訴訟で、大阪地裁は医大側に損害賠償を命じたが、背景
にはこうした研修体制の不備があったと指摘されている。

偽善漫画偽善漫画偽善漫画偽善漫画偽善漫画

患者さんの気持ちを一番分かるのは
研修医かもしれないって思いませんか･･････？

思うかボケ！

こんなつまらん漫画に。これだけレスついてるのは、
やっぱりタイトルのせいか？

ぜんぜんおもしろいけど？

俺はコトーの方が面白い。

今週号見てると、なんかどっかの医大を暗に批判する漫画なのかと思えてきました。
どこなんでしょうか？

つーか、連載数回目にして早くもドラゴンボールでいうところの
「敵のインフレ現象」が起きているように思えない？
この調子で行くと、主人公が研修医を終える頃には
まんま悪魔みたいな風体の悪役医師(藁がでてきそう．．．

なにもあんな所をリアルにしなくてもいいから、もっと他の部分をリアルにしてくれ

正直、外科医の連中が
あんなガラの悪い人間の集まりとは思わなかった。

>>728
本気にするなよ（笑）

実際は内科と外科の仲は悪くないよ。
内科は手術しなくてはいけない患者を外科に回せるし、外科はそれで患者を確保できる。
(実際、内科から嫌われると患者の数が激減するので、外科はかなーり気を使っています）
お互い持ちつ持たれつの関係だよ。

じゃあカンファレンスの時に
スポーツ新聞とか読んでないんだ。

ﾎｯ

タイトルページの読者の感想がうざい。新で欲しい。

>>731
あと表紙のオビのアオリ文句も。「話題騒然！」「衝撃の事実を描く
問題作！」みたいなノリの。
なんか上の方で信者が「お前関係者だろ？（ｗ」とか突っ込まれていたけど、
あながち冗談とも思えなかったりして

この次には、病院よりガタイのでかい医局長きぼーん。

729って必死だね（Ｗ
てのは冗談としても病院によるでしょ
全部がこの漫画のとおりってことも
ないだろうし

批判的意見がが多いけど漫画的表現にムキに
なりすぎのような…
漫画的な風刺としてオーバーに書くことは
当然あるだろうし
無いんじゃないかな？

最後の一行は編集ミスです

>>734
過去ログ読めよ…。
批判されているのは、暴露話で終わっているからだよ。
それなら、もう少し取材しろということだ。

つまりこの漫画には二つの道があります。
?@　医療現場の内幕を、一般的に知られている以上に晒す。
?A　医療現場の内幕をもとに、人間ドラマをつくる。

自分としては?Aの方がよろしな。

やっと名前のある看護婦登場
ﾊｧﾊｧしたいけど名前忘れちゃった
名前何だっけ？

>>738
赤城カオリたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ヒロイン登場上げ。

主人公の「僕も陰で悪口言ってるだけですから」にﾜﾗﾀ。

なんとなく白鳥とくっつきそうなイメージ

>>741
主人公は２ちゃねらー。夜中に「ブラックジャックによろしく」というまんがを批判カキコしています。

>>736
ずっと読んでますが何か？
全体的に揚げ足取りに熱中してる人が
多いじゃん
ま、そういうところが２ちゃん的って言うか、厨房臭いんだけど

（　´∀｀）＜　オマエモナー

>744
読んでてそれか。読解力ないんだね。

>>746
読んでてそれか。読解力ないんだね。

この漫画誌面の無駄。

>>748
そんなことはない、ちゃんと最終的にはちり紙をもらえる。

最近は古紙が暴落してるのでもらえないよ

斉藤先生は、下り坂でなんでハァハァいってるの？
155Pの1コマ目のカオリさんのパンチラがええ。
それと、この見開きの中のカオリさんのホクロ、だんだん下がってきているな。

オレ、この漫画好きだ。

いまモーニングで一番面白いだろ。

俺も今のところはコトーの方が好きだ。
だが将来性が見えているコトーに比べ
こっちは化けるのではとまだ期待しています。

今のところスーパーマンではない斉藤君が現場でどうやって仕事をこなしていくか見物だ
厳しい展開希望

おい研修医！
早くアルツ極道の病気治してやれよ！

斉藤君はどう医局と壮絶な戦いをするんだろうね
そして追い出され例の悪徳？病院で働くことになるんだろうね

>756
歌舞伎町もよろしく

>>751

カオリたんで妄想全開だから。

アンチと信者の割合がいい感じになってるな。

なんだおい、あげろよﾃﾒｰﾗ

テーマはおもしろいんだが、
漫画としての完成度は低すぎる。

はえーな、おい。もう完成度云々かよ。

信者　面白く感じるので面白いと言ってる。
アンチ　どこが面白いのかさっぱり理解できないことにむかつきを感じてる。
この差は一生埋まらないだろうなｗ。

アンチはBJ信者に一票。

面白いよ。
編集部が考えた煽り文句と関係なく
大学病院が舞台の医者マンガとしてとても面白い。

かおりタン可愛いけど時々顔の輪郭がバカボンみたいになるのが…
主人公も同じく。

絵に突っ込むな。

下がってんな。語り尽くしたか？

第１話の院長先生＝ブラックジャックっていうｵﾁｷﾎﾞﾝﾇ｡

真の天才＝第１話のぼったくり医というオチか？

誰かスレを盛り上げてやれよ。

今週号見たよ！
なんかな・・・うんこネクタイあたりから変だと思ったけど・・
なんかな・・・ギャグ？なのかな・・・
次号の他のいい医者って最終ページの外欄に「真の天才を求め・・」って
書いてあるけど、その人がBJって事なのか？

悲しいほどに人が居ないスレだ、、、(w

いるよ。
スレ立て初期のマンガと現実がごっちゃになってるやつとか
俺は作者よりこんなに医療事情に詳しいんだぜ厨房（…当たり前だろ）が
いなくなっただけだろ。

どうも批判を受け止められないあわれな奴がいるな。

この漫画は安心して読めるからねえ

「手術が遅れてるのは病院の都合〜」
なんてこと言われたら動揺しそうだけど、
真実をやっぱ言って欲しい。
患者サイドでものを言える医者が心底欲しい。

近代麻雀でも連載してるよな。この作者

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html
ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に

　総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
　省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

いいんじゃない>>779 荒らしが減るってことだよな。

にしても今回どんな話？なんかちらっと見たらまた泣いている主人公。

こんな世間知らずじゃ世の中わたっていけないぞ、とまた言ってみる。
ホモ医者の冷たい視線が印象的だった

なんかいえ

>782
なんか

保全age

つか「大反響！」とか煽るなボケもぅにん
普通にやらしとけよ。

大反響…ﾜﾛﾀ

絵柄も少し似てるが、主人公のイヤな感じの熱さが「宮本から君に」を髣髴とさせる。

この後、主人公が徹底的に干されるなら見直すけど
誰かがかばってうやむやになるんだろうなあ。

文春だかなんかに注目作品ってでてたな

マンガ夜話に取り上げられると思いますか？
まずはリクエストしなきゃならんな。

>>787
一緒にすんな。100回読め。嘘。とりあえず宮本もう一回読まないと反論できない。
が読む気も特にないから、まあいいや。似てねえよ、とだけ言っとこう。

あのおっさんは中々良いこと言ってたな。心臓は開けてびっくり、なるほど。
だが、相変わらず己に勝つとかとかいって綺麗にまとめようとしてる。うーん。

このスレ物凄い勢いでテンション下がっております。

∧,,,∧ 　 ／￣￣￣
彡,,・д・ミ＜ 　一応ageとくか
爻,,u,uﾐ　　＼＿＿＿

連載開始時は、スゲエ勢いのスレだったのになぁ。

CABG年12件の大学病院なんて非難がましく書いてるけど
手術枠の少ない大学病院で一般病院で出来るCABGをわざわざ
やるかい?(on beat?)複雑心奇形とか、大動脈瘤とかマンパワーの要る
手術を優先するだろ。底が浅いマンガだ。

まあ、地味なのにアンケートで１位とったのはたいしたモノ

地味か？

作者も海猿描いた佐藤だし、テーマも直球だし
何よりタイトルが挑発的。

連載開始前からかなり手応え感じたんじゃないのかな。
このスレは元気ないけど漫画はコンスタントに面白いよ。

そうか？

書き込みが減るのは話題が無い以外の何者でもない気が

話題が無い＝つまらん、では決して無いが。

今だ！じゃーんぷ♪
￣￣￣￣￣∨￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　800番ゲット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018337627/

この漫画読んでると各付けは意味がないような・・・。

研修医が患者を転院させるなんてある訳ないだろ。
ゴッドハンド輝見たいな漫画にするのか？

今週のモーニングの表紙、TMレボリューション（古）みたいだ

「永大がもつって言ったらもつに決まってんだろうォ！！」
かっこ良すぎ。大学病院に行かせなくするための漫画ですか？

大学病院の待合室にだってモーニングは置いてあるだろうに。

サブちゃん、もっと深い人物かと思ったら、一度の失敗をきっかけに
メスが握れなくなったんだと。
DQN主人公と同じジャン。涙流してるし。

>>804
いくら偉い先生でも、あの発言はないだろう。
俺が患者だったら次の回診で刺し殺す。
この漫画は大学病院は皆こうなのかと誤解を招かねないか？
どこぞの大学病院から抗議が来たら・・・
正に問題作！！

大学病院てもっともっともっと酷い所が多いよ
医療ミスなんて日常茶飯事だし
（かなり酷いミスで訴えられても
ついてなかったなーと笑い話にしてるし）
急患で呼び出される医者がしょっちゅう泥酔してたり
入院しないほうがいいぞー

ところであの医者は幕末からタイムスリップしてきた近藤勇ですか？

このまま主人公が凡才のまま突き通してくれ。
間違っても才能が目覚めるなんて事はやらんように。

>>807
以前連載してた鶴好き夫婦の漫画でもあーいう医者が出てきたよね。

＞811
あの時は殴ってたけど今度は放置かなぁ。

ところで、今回みたいな話は
もうちょっとエピソード積み重ねて主人公が出来上がって来てからじゃないと
重みが無いように思うんだがどうなのよ。

この漫画の中で一番キャラ立ってない奴に
「人間として〜」とか言われてもなぁ・・。

モーニングはヤンサンに乗っ取られますか？日本初の雑誌合併ですか？

＞８１３
モーニング系からビッグコミック系への人材流失こそ
問題と思われ、（新井さんの漫画カムバーク！）

>>810
これが、ゴッドハンド輝だったら主人公が勝手に手術して、治してしまい
大学病院から怒られるどころか、誉められるんだろうけれど。

主人公が医者になるために親が借金しているという縛り
があるから無茶できないということになってるしなあ〜

どうするんだろ？

「永大がもつって言ったら、もつに決まってんだろう！」って台詞だけど、
ここだけピックアップし、さらにひねくれて考えれば、
患者が「死ぬかも」と不安になってるトコロに、
医者が「俺達が死にさせやしない！」っつてんだから
コレほど心強い励ましの言葉は無いかもね。
まあ、色々あった上での場面だから、
「心臓は無理矢理でも動かす。材料の勝手では死なせんぞ」的な
人非人な台詞となっているがな。

どっちにせよ、医者が生き死にを自由にしようなんて、
おこがましいと思わんかね…。
「本間丈太郎によろしく！」ってことで、sage。

>>806
一度の失敗ではなく、これまであった失敗が積み重なって
それが溢れてしまったって言ってなかったけか？

age

>>817
自分の名前でそう言うのならカッコいいのかもしれないが、いかんせん「永大」では
組織の威を借りた官僚的な無責任発言でしかないよ。
だから一匹狼の心臓外科医のかっこよさが際だつというわけだ。

あんま際立ってないけどナー

スペリオールで似たような漫画が始まる模様。編集王みたいだ。

似たような漫画…つーと、
「スーパードクターKによろしく」とか
「ザ・シェフによろしく」
「ゴルゴ13によろしく」
「鉄腕アトムによろしく」
そんなかんじで。

既存有名作品タイトルに、
「〜によろしく」って付けるだけだったら、なんぼでも出来そうだな。
「カムイ伝によろしく」
「ゲゲゲの鬼太郎によろしく」
「ドラゴンボールによろしく」
「サザエさんによろしく」
「オバQによろしく」
「美味しんぼによろしく」

止まらん。

「編集王によろしく」

「おたんこナースによろしく」

「ブラックジャックによろしくによろしく」

「ブラックジャックによろしくによろしくによろしく」

「ブラックジャックによろしくによろしくによろしくによろしく」

「ブラックジャックによろしくによろしくによろしくによろしくによろしく」

「ブラックジャックによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしく」

「ブラックジャックによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしく」

「ブラックジャックによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくよろしく」

また見開きセリフが出た。

「また見開きセリフが出た。によろしく」

「ピノコにもよろしく」

「ドクターキリコによろしこ」

「リックゲーラーによろしく」

鈴木宗男によろしく

ブラックジャックにワリィな

あらまあ、奥さんお久しぶり。
それじゃ、ご主人によろしく

ロボコップによろしく

ちったあまともなこと書けよｗ
今週中々おもろかったです。相変わらず時間稼ぎの一人問答を繰り返すのはアレですが。
あの患者がどうキレるか見物でしょう。
ただし、クライマックスの一週前が一番面白かったりするのは猿のときにも散々あったので期待しないようにします。

結構おもしろいと思って楽しみに読んでたんだが、
急にこの研修医の存在がうそくさくなってきたよ（いや、虚構なのは当たり前なんだけどな）
アレほど苦悩して患者に「いい医者になりたいんです（Ｔ＾Ｔ）」とか言うのはいいんだけど
患者にしてみれば、あそこで奴が内情ばらさなかったら、あれほど不安が大きくもならなかっただろうな
どうせ永大から出られないんだったら何も知らないままで
えらい（と思ってる）お医者さまたちの言葉にだまされてたほうがよかったかもなー。
英二郎も、あれだけ苦労話聞かせるなら、もうちょっと家族のこと考えろっつーの。
てゆーか、永大に6年も学生でいて働き出すまでアレほど汚いもの悟らずにきて、
内部告発じみた向こう見ずな態度取れるのはうそ臭い。
また、永大敵にまわしてまで患者手術してくれる病院発見できてもうそ臭い。
ﾗｲﾊﾞﾙ大だって似たようなモンだろーしな。

永大出たあと無頼の名医に弟子入りしてゴッドハンドめざすんだろうか…。

何も出来ないまま永大をほっぽり出されるも、
辛酸？をなめた経験を元に「白い巨塔」とか「僕が医者を辞めた訳」とか
そんなのに似たよーな医療現場ネタで本を出してみたり。
もしくは漫画家を目指して「ブラックジャックによろしくによろしく」を上梓したり(W

学内上層部にたくらみがバレて、実家の両親にまで
アンタの息子辞めさせられるよなんてチクリ電話が
逝ってしまったのだから、もうあの主人公は大学を
辞めざるを得ないよね、展開上。研修期間が終わって
次の科に移ればいいという問題では済まなさそう。
どうすんだろ。

じつは諸事情により最終回への道を転げ落ちている
最中だったりしてね(藁「僕はホンモノの医師をめざす」
なんつって、荷物まとめて病院玄関から朝日に向かって
歩き出す姿をバックにThe End　とか。

そうでなけりゃ、ナゾの第六感で心臓病のオッサンの
病変を察知して、奇跡的に命を助けるみたいな
働きっぷりで教授陣に一目置かれるしか、首がつながる
道はないと思われ（ｗ

ブラックジャックにも出てきたけど、やっぱ大学病院の教授って
あんなふうに手下をぞろぞろ従えて大仰に回診してるんですか？

>>846
「荷物まとめて〈中略〉The End」の展開に、100000ﾋﾟﾉｺ
永大のお偉方のあの態度じゃ、
どう転んでも「一目置かれる」ことはあるまいよ。

>>847
大名行列やってます。この前なんか、廊下でケンカしてました。
なんか院長が、黒いコート着た人に、
「本間って男は、ありゃグズだったな！」
とか、言っちゃて、大騒ぎしてました。
そのコートの人、顔にすっごい傷あったから、覚えてます。

>>849
ああ！私も見ましたよ、それ。
院長の回診を待っていたら
「本間先生を悪く言うな！」とか声が聞こえるんで
何事かと思って廊下に出たんですよ。
そーしたら、その顔に傷のある男の人が、院長の胸ぐらを掴んでるとこでした。
医局員も巻き込んで、そらもうすごい事に。
ビックリしちゃいました。凄かったですね。

>>849,>>850
織れが見たときは、先頭を風をきって歩いてた上背のハンサムな教授が、
急に真っ青になってトイレに駆け込んでゲーゲー吐いてたよ。
なんか病気だね、あの人は。

という冗談は置いといて>>487の続きだが、大学病院編は予定された
プロローグに過ぎず、真の本編が後に用意されている、という可能性も
あるかも。だとすると、我々は見事に踊らされてたことになるね(藁
大学病院の汚い世界に耐え切れずに主人公が飛び出した先は．．．

1)離島に１軒しかない何でも病院
2)貧乏だが人情あふれる下町の医院
3)アジア・アフリカの過酷な難民キャンプ

なんか、どれもこれも見たことあるような設定だが．．．(藁

↑は>>846の続き、の間違いでした

大学病院の汚い世界に耐え切れずに主人公が飛び出した先は．．．

朝の通学路。そこへトースト咥えた女子高生が・・・

だんだんウソっぽくなってきたね

初めから充分嘘っぽいぢゃんか…
タイトルからしてアレだし。

てゆーか、研修も終えてないようなペーペーに一体何ができるっつーんだ？
ベテラン看護婦の方がよっぽど使えるだろう

んで追い出されるとき言われるセリフが
「ブラックジャックによろしくな、ハッハッハ」
とかになるのか？
いくらなんでもたまんねーな…。

次は新生児科集中治療室に行くから
まだ当分永大にはいると思うよ。

あまりにも現実に近い設定だったので、どっかから圧力がかかって連載中止
…って事はないのか

工作員もいるみたいだしね

ずっこけ漫画。

看護婦が、心臓外科部長に手術が成功したら付き合っても良いという事で
裏取引して、部長がﾏｼﾞモードになって成功させる展開になったらどうしよう。
んで、主人公はおとがめなしになって、また泣くと・・・。すいませんとか
言って・・・。外科部長自身が執刀する＝病状は重いけど実は成功率高い
んじゃないのか？ダンディー部長ｶｺｲｲ（・∀・）って来週祭りになってたりして。

シマコーかよ！（爆）

「島耕作によろしく」

いっそ土田世紀に描いてもらえ。

「Say Hello To 土田世紀」

>>858
わかった！BJに出てきたカエルみたいな赤ん坊（無脳症だっけ？）を
必死になって助けようとするんだ！

というのは過激すぎるので、も少し穏便に「遺伝子が一本多くたって
ニンゲンなんですよっ！？」と絶叫するとか？（藁

>>867
さらに、そこに怪しげな呪術者がやって来て、
不気味な心霊手術を展開。
主人公と、「殺せ」だの、「殺すな」だのの、押し問答。

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸﾆﾖﾛｼｸってそういう意味だったのか…

アッチョンブリケ

ブラックジャックによろしこ。

>>867
染色体な

ふと思ったのですけど
今回の心臓外科編での騒ぎは
主人公の、この大学病院の医者では手術は成功しないという
「思い込み」が原因なような……

>>873
そうゆう思い込みだけで、成立してる物語だよね（藁

思い込みは、怖いよー。
「この病院の医者は、カスばっかりだ！全員、ぶっ殺す！！」
猟奇ホラーに転向？

「ageによろしく」

「研修医給与の助成求める　厚労省部会が中間報告案」
http://www.asahi.com/politics/update/0421/002.html

> 臨床研修は６８年から努力義務として実施されているが、
> 研修医の手当は私立大学病院で平均月１０万円に満たず、
> 休日や夜間にアルバイトせざるを得ない問題があった。
>
> また、研修の受け入れ体制については、研修医の７５％が
> 大学病院で受け、出身大学などの医局講座に所属して特定
> 領域しか診られない医師が増えている現状を踏まえて提言。

マンガは読まなくなったけど、この辺の話だったよね。確か。

あー　今はそんな貧乏生活とは思えないほどスゲー元気。

「貧乏生活によろしく」

>>833
「ブラックジャックによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくに
よろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくに
よろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしくによろしく」

>>880によろしく

>>881によろしく

>>884によろしく

「よろしくされたぜ。によろしく」

斉藤クビ決定（ﾜﾗ

>>885
ネタバレ？まぁ、12時過ぎたから良しとするか。

>>885
ネタじゃないとすると、>>851のいうように、ここから本編が
始まるということかな？
失意の斉藤が放浪し、無意識のうちにたどり着いた先が
海沿いのがけっぷちの一軒家で開業する凄腕医師とか
だったら、イヤだな．．．

>>887
そこまでやっちゃったらむしろ勇者。

>>888
でもサブちゃん医師の前科があるから、家の中から出てくるのは
ギターを抱えた加山雄三クリソツの医師かも知れづ

どうも今週の話だと永禄クビみたいです。
ってことは、やっぱりここからが
「ブラックジャックによろしく」みたいです。

新生児科集中治療室の話はどうなったんだ？

永大の底力を見せてﾎｽｲ・・。

めずらしく漫画の話題でスレが進んでるよ…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
佐藤秀峰『ブラックジャックによろしく』が6/21に１・２巻同時発売!

主人公むかつく。

「主人公むかつく。によろしく」

よろしくされたぜ。

「よろしく」とか言われてもなあ...

主人公がヘタレな所がいいよね。

永大クビになったら、産婦人科編が描かれないじゃないか！
漫画界初のリアルなマムコを描いて
問題作になるんじゃなかったのか！
佐藤！

手術目前で「退院したい」とは。
なんじゃあー迷惑な患者だのう…と、思わず永大の面々に同情してしまった。
それに、あんな元気があるならあの患者さんは大丈夫ではﾅｲｶﾄ。

コミックスは2冊分も出るとゆうのに
今だに主人公の名前を覚えられんyo。

つうか、これから探す方が危険だと思われ。大病院が危険というわりには
数字を出さないし。

>>873
主人公はなんであんな風に思い込んでるんだ？
看護婦が言ってただけじゃん

主人公に名前なんてついてたっけ？

まあ永大側の教授陣も腹黒いかもしれんが、それ以上に主人公はﾄﾞｷｭｿだぞ。
どこの馬の骨ともしれん一看護婦の言うことだけを信じて大学病院に背を向けたりして。
単なる風評の類かもしれんのに。
大体その話を聞いてから自分でここ数年の手術の記録やらを調べてみて実際にやばいことを確認したなら
まだしも、それもしてないし。その癖思いこみだけで他の患者がいる前で部長たちに向かって公然と批判す
る。そりゃ首にもなるわ。というかこんな電波医者は怖くてメス握って欲しくないよ。

そのへん、丹念に描くつもりがないんだろ。

俺も教授陣のほうに説得力があると思った・

主人公の言ってることは思い込みにすぎん。
だいたいあんた実際の手術現場見てないだろうが。

なんか荒探しっぽいね。この漫画に関してはずっとそうだけど。
大学病院の体質を告発したい、ってのがあってそれをわかりやすく
描くために誇張された描写があったりするだけでは？
ためにする揚げ足取りで得意がるのはオタクっぽい。
ま、主人公のキャラが一向にたたないと言う問題はあるけどさ

>>907
ﾊｧ?
実体を調べもしないで体制批判をする奴に共感できるのか問いつめたい。

＞主人公のキャラが一向にたたない

大学病院の体質よりも、それが問題だな。

いや、キャラは立ってるかもしれん。
どうみても、DQNにまちがいない。

たたない？
医者なんだから、バイアグラ使え。

>>907
お前もそこの看護婦に聞いただけで、告発されたくないだろ？
そもそも、大学だって心臓の手術しているし、全部失敗しているわけか？
順番待ちの件だって、先にやる患者の方が容態が良いのか？、心臓なのに？

ブラックジャックを出すなら、その辺の理想と現実の矛盾を描けよ。

話の進め方の問題だろ。主人公が資料室に行って、資料を
調べる回をいれればそれで解決するのか？
話のテンポが悪くなるかもしれないし。
そういうところがオタの揚げ足取りって言うんだよ。

この病院での成功率が低いのは指導医も認めて居るんだし、
カラオケオヤジがゴッドハンドという設定なのでそれでよし、
と作者はしているんだろう。

ま、そのことと斉藤の行動がどうかは別問題だよ。
自分の病院よりいい医者に下っ端がどんどん紹介なんかやってられたら
組織は成り立たないからな。

スペリオールの「医龍」読んだ？


と、問うてみる。

>>914
読んだよ。いわゆる、ブラックジャックタイプの
超スゲエ医者、大活躍ーー！の話だろ？
おもんねーだろ。お約束の、医者と思えぬ、破天荒な性格。
だが実は、超スゴ腕、と言う設定。
適度にエロをばらまいて、人気取り。
最近の、この手の奴に多いけどよ、元医者やってた奴が、原案協力して、
「素人は知らねーだろ」的専門用語を作品中にばらまくって奴、
甘いんだよね。んな事すりゃあ、読者は、
「医者の世界って、超かっこEー。」
とか言って、スグ飛びつくと思ってやがる。
さっさと、終われって、感じ。
あと、ここって、「医龍」スレじゃねーから。
早く、話戻した方がいいよ。

心臓などの大手術は大学病院とかだと２・３人の医者でやるんじゃないんですか？
北先生は、一人で全てを背負い込んで潰れてしまったけど、大学病院なら
その重みを、２．３人で分ける事で回避してるんじゃないんですか？
確かに、腕は落ちるかも知れないけど手術の精度から考えてみれば
北先生と大学病院の手術チームは同じなんじゃないでしょうか？
永大の心臓手術の成功率が低いっていうデータが漫画のストーリで
表現されてないのが、つらいんですが・・。

専門用語に業界暴露とかはしっかり出してんのに
物語にリアリテイを持たせられないのは痛い。

実は藤井教授が凄腕で、坊や手術ってのはこうやるんだよ・・
って展開がいい。

専門的批判も作品の内容も俺が求めるものも、それぞれ位相が少しずつずれてる。

で、スペリオール読んだけど、これは波形からして既に違うっつーか。
軽ー。

たしかにリアリティーない
というか今週のでちょっとさめた。

まぁリアリティーのあるフツーの人の話を
マンガでかかれても面白くないが・・・

まだいってるんだね。

9 ：卵の名無しさん ：02/04/23 10:45 ID:8T83IKYv
心臓外科医は論文数ではなく、執刀経験だろ。結局、場数よ場数。
東大医学部胸部外科の教授が心臓手術したら安全といえる？
バンバン人を殺している人間でも教授がやれるのよ。

少なくとも年間80以上のメジャー心臓・大血管手術に関与しないやつは
心臓血管外科の標榜を取り上げるべきだな。
理想を言えば150以上の開心術に関与すべきだ。


10 ：卵の名無しさん ：02/04/23 10:47 ID:8T83IKYv
心臓血管外科医にとってCABGなんてアッペのようなもの。
もちろん技術的には比べ物にはならないが、
患者から見て安心して任せられる心臓外科医がいないのが日本。

反論あるなら言ってみろ！　＞とくに大学に勤務する心臓ヲタ外科医

つーか一般読者はリアルな医者漫画なんて望んでないし

リアルに書かれていたとしても本当にそうか確かめようがないもんねえ

>>922
リアルじゃないのを好き好んでるってわけでもないだろ？

>>915
句読点が変
何をいきりたってんのか知らんが

「句、読、点、が、変、に、よ、ろ、し、く」

どうでもいいが元祖ブラックジャックは医学的にめちゃくちゃだったな
東大生にけなされて単行本で逆切れしてた
「エリートといっても人間的にはくだらない
漫画と現実の違いもわからない連中」とかのたもうてた

>>927
誰？手塚治虫が逆ギレしたって事ですか？

>>927
まあ、手塚治虫の気持ちも分かる。少年チャンピオンで連載してたもんだろ。
手塚的には小学校高学年〜中学生が、読者層のターゲットだろ。
興味を引くための多少の飛躍はやむを得ない。
それを大学生みたいな歳食った奴にけなされりゃ、
「お前ぐらい歳食ってりゃ、変に思うのは当たり前。
大学生にもなって少年漫画に、現実と違うなどといってケチつけるな。」
といいたくなるでしょーな。

ブラックジャックの医学的情報にツッコミを入れるなんて理科雄みたいで恥ずかしい。

>>930
大体、ピノコがでてくる時点で、嘘八百だって気づけよと言いたい。

これは佐藤を弁護しているわけではない（w

そうか、「ブラックジャックによろしく」も
ネタだと割り切って読め、ということなんだな。

逆ギレ手塚によろしく

一般読者が求めてるのはリアルな医者漫画じゃなくてリアルっぽい医者漫画ってことで

結論が出たんでお終い

「結論が出たんでお終いによろしく」

ブラックというよりホワイトだね

「ホワイトジャックに夜露死苦」

「レッドジャックにもしくよろ」

コジャックによろしく

いや時々出るよろしくネタの人さ、面白いとか･･･
本気で思ってる？

ブラックジャックですよろしく

>>941
それが、多分そう思ってるんだろうから困ったもんでね。

面白いか面白くないかなんて人それぞれさ！
とか言ってみる

ネタじゃないよ。あまりにも糞つまらねえ漫画だから皮肉だよによろしく

次スレは>>950によろしく

佐藤秀峰総合、ってことでよろしく

新スレ立てるの面倒臭イからカキコが進まない、によろしく

sageによろしく

そうそう、手塚治虫には「ブッキラによろしく！」という作品もあるわけで。

そろそろ950だな、スレたて面倒草木。

落ちが付かぬまま落ちるのか？誰かあげてやれよ…ついでに新スレもな。

950ゲットォォォ！！

>>950
新スレよろ
必要だとして、だが。(w

あとは1000ゲット目指してよろしく

ひそかにトラブルメーカーな看護婦女のバカボン顔によろしく

佐藤秀峰〜ブラックジャックによろしく〜 ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020828278/l50

埋め立てよろしく

よろしーーく

「ブラックジャックによろしく」ってのは汚いよな。ブラックジャックの名前だけで
ネームバリューあるじゃん。「人のフンドシ」「虎の威」って感じ。
知らない人間でも「ブラックジャック」の名前が入ってるだけで「何か関係ある奴？」
とかいって食いついちゃうじゃん。ま、漏れもその一人だけど・・・。
けど中身は大した事無くてよ・・ガッカリだー。
何で「ブラックジャックによろしく」なんだ。ネームバリューが欲しかったのか？
みんなドウ思うー？

誰も見てねーよ！俺！＜ノリツッコミ
新スレに書けよ！俺！＜ノリツッコミ２
（注；ここに書いたのは軽いジョークです。見ても反応しないでね。）
廃棄されるスレだから放置しといて〜〜。