【遠藤】ﾏﾀｰﾘ語るよEDEN・短編集…part２【浩輝】

希望を捨てずにﾏﾀｰﾘ語りましょう。

自分ではどうにもならない
だから僕は神様に祈った
「EDENがおもしろくなりますように」

過去ログ：◆◆遠藤浩輝　EDENと近況、短編集…◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003988232/

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>1
２GETしたいがために新スレ作っただろ？

折角の新スレなので、たまにはEDENの好きなとこ書きます。
一巻初頭とかは現在忘れ気味なので割と近いところから。

１）カチュア爆死
２）ケンジと兄の親殺し
３）エリアの妹救出失敗

何故かこんなのばっかりだが実際好きなんだよな。
２はともかく、１と３は実際問題滅多に読めないドライな展開。
間に合わずに終わってしまった後でリアリティが感じられて来る。
遠藤浩輝はそれなりに画力がある分却って目立たないというか、
前スレで誰かが書いてたように既視感があるが、上のような要所
に来た場合に話を倒す方向が一貫していて、それをエリアの記憶
に重ねながら次に進めて行く話作りが気に入っている。
EDENがエリアの王国なのか、エリアが遂に入れずに終わる楽園なのか
知らないが、そこの住人には敗北と罪の記憶しかないだろうという、
ペシミスティックな展望が私的に気持ち良かったりする。

ＳＦ的には最近特に新しい展開が無いのが少し物足りないけどな。
ステージ変わって次のネタが出て来るかどうかが興味深い。

(゜Д゜）ハァ？　リアリィティー？
ん〜さすが遠藤先生、読者に合わせてるな〜（藁

「欄外の作者の近況がいつか沈黙しますように」

氏ね＞４

>>4祭りの始まりです。

みんなで>>4を祭ろう！

>エリア


誰だよ（ｗ

名前も覚えられねーのに昂揚して語ってんじゃねーよボケ（藁

旧スレで討議した結果、>>4の愛称は「グロ画像」にｹﾃｰｲいたしました(･∀･)

>>4
　
　＞ステージ変わって次のネタが出て来るかどうかが興味深い。
俺はこのスレの方がよっぽど興味深い（藁

つーか「遠藤」と「浩輝」を離すんじゃねーよバカ１が。

>>12
禿どう。検索でひっかかんねえだろボケが

>12
アンチ対策でしょう（ｗ

このスレやめる？

立て直す？


…それにつけてもバカ１がっ！（ついでに>>4）

ｽﾚはみんなにまかせるでよ
俺はどこでも温度36度で見つめつづけ、言いつづけるから

つーか、つまんねー流れだな
荒らす課！

>>16
あめーが一番つまんねーんだよ
合成酒でも飲んで寝てろ、このハゲ

ほんっと>>1はバカだな。
名前は離しちゃうし、パート２じゃないし。

理由が何であれ、このスレは意外に存続している。

なにか、何時ゴムを付けるか思案しつつグラインドですな。

いつかはヤると思ってたが展開早すぎっぽい＞エリヤ＆ヘレナ
予定通りのエピソード配置だと法律上描けなくなると踏んだか？
講談社は政府の「あの動き」に対して無抵抗通り越して上意下達らしいからなぁ…
Hangの単行本化もダメかな。今月号のエピソードも単行本発売時期次第では
載らないかもしれないな。
女性キャラもハナとマナを除いて全員退場とか編集部に要求されそう。
ソフィアやヘレナは登場するだけで「健全育成の阻害」だの「児童の性的搾取」
だのになるんだろーし。

　 .'⌒⌒丶　ああ♪もっといじめてくだちい…
　′从 从）　　　　　　　　 Λ＿Λ
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　　　　　　　　(　´∀｀）∵‥プシュ
━━つ━つ━━━━━（　　━━━∈∵‥
　 /　　　　ゝ　　　　　　　｜ ｜　|　∵‥
　（＿）　＿）　　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　このｽﾚにはｱﾝﾁしかいないのか？ならｱﾝﾁ板と名づけろ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ガキ臭いスレ展開がなんとなく笑えるな。

ひいぃぃ。怒らりちる…
こんなｱﾌｫでｳﾞｧｶで厨でﾋｯｷｰで逝印な私が
立ててしまった糞スレは削除して貰った方がいいですか…？
凹。禿凹。
えんどちゃん好きですｺﾞﾒﾝﾅｻｲエデソでﾏｰﾃﾏｽｰ

もういいっ…！今は鯖も大変なとき…！このスレを使うっ…！
次は気をつけろっ…！

26さん優しい…ﾎﾚﾀ

アンチはそれほど多くないんじゃない？
エンドちゃんを好きゆえに”このフニャチン野郎！”って怒っ
てんのと違うの？

ちなみに俺はアンチじゃないよ
Loveだよ

でも最近のエデンは反吐が出る
2月に出る新作に期待する

エデソの７巻はいつでるのですか？

短編集の２はいつでるのですか？（ﾌﾟ

お前も勝手に総括するのはいいかげんにやめろや>>384

お前みたいなバホ（バカ＋アホ）に決めつけられると非常に不愉快である。

384ちゃうけどたまにはﾏﾀｰﾘさせてくれや>>31よ…

「オレが逃げただと？　ばかなッ！　逃げたのはおまえさッ！
「努力することをせずに、
　現実に妥協してしまったのは浩輝、おまえだぞ。
「たとえそれが無駄とわかっていても人は
　前進することをやめてはならない。
　本当の変革とはそういうもんだ。
「なのに、お前は放棄してしまった。
　大切な夢や理想を、目先の利益のために棄ててしまったんだッ！

御託はいいから腰動かす！

御託はいいから右手動かす！

目先の利益ごと棄ててしまったように見えるが、どっか間違ってますでしょうか

とりあえずエリヤ君、脱童貞おめでとうと言うべきかねぇ
#単純にそうとは言えない演出で、むかつくけど

誰にも看破されない演出なんてないけどさ、発売日当日
に総括されるのはどうかと思うべさ
（前ｽﾚ参照）

本来ﾋﾈﾀファンしかいないんだから、あんまり直球はどう
かと思うよ、まじで
マスを狙うのはエンドちゃんがやることじゃないっしょ？

>>37
なんだまだいたの
さっさと氏ねよ、この公開オナニー野郎

>37
なんか新スレでアフタも出たのに盛り上がらんな。

君に期待してもいいかな？あたたかな子犬。

スレ立っていきなり>>4がオーラ全開でぶっとばしたからなあ。

サルベージage

みんな>>4の毒気に当てられてしまってます。
つかｱﾝﾁっぽく批判してた人間のほうがﾃﾞﾘｹｰﾄだったのね(w
(あきれてるだけという話もあるが。)

前ｽﾚでは>>37がひとりヒーローだったのに、
すっかりここの>>1や>>4にお株を奪われてかわいそう。

女神降臨。とぅ。

>女神



( ﾟДﾟ)＜・・・・・・・・・・・・・・・・。

(;ﾟДﾟ)＜・・・・・・ｿﾞﾜｯ・・・・・・・・・・

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リアクションからそんな気はした。

>>43
んで女性としてはEDENのどこが見所なのよ？

自分で自分を女神と称する香ばしさがえんどちゃんと相通ずるものがあったということです。

あのシーンも現役女子高校生に手伝わせたのかねぇ？

あのシーンはふたりエッチへの憧憬と
かみさんとの夜の営みをクロスオーバーさせた
ほぼ実話です。

http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html

175@これからはちんぽ作家として生きる。 投稿日： 2000/12/06(水)
＞どうせだったら編集氏の度肝を抜くようなちんぽを描きたいのだよ
＞・・・ヤヴァイ、気持ちがもう次の作品に行っている。
＞予定では今描いてるマンガはまだまだ終わらないし。
＞同時に二作描くなんていう器用な芸当は出来ないし。
＞俺も次のネタがふぁんたじぃだ。
＞ふぁんたじぃっぽいモノはなーんにも登場せんが。
＞今後2、3ヶ月の間に少年誌、青年誌、少女誌、幼年誌等で
＞ちんぽ描写を見かけたらそれは同志の仕業であると思っていいかい

>>4よ、端的過ぎるとバカがついてこれんのよ
自粛せよ
バ
カ
を
煽るくらいが延命措置でしかない現状を、負け犬同士
味わおうヤ

#これでもエンドちゃんは、気合いれてくれないだろうな

EDENの見所はケンジのﾊﾝｹｿ。
これ定説ね。

ﾊﾝｹｿ＞ﾊﾝｹｼ…
ｼﾉｳ…ｲﾔやはり（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

ていうか>>43ｱﾀｼちゃうし…
でも騙られ処女奪われてﾁｮﾄ感激ｼﾀ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
女にﾐｴﾏｼﾀ？

純粋に漫画だけ見れば普通の漫画。少なくとも 口程の物ではない。
特別な漫画家とは特別な漫画を書く人間の事であって
人格が特殊であるかどうかは（読者には）まったく関係ない。
蛇足
＞本当に特殊な資質を持った人間は 他人と自分が違う事に
＞コンプレックスを持っていて 仕事以外では極力それを隠したがる。
＞逆に 特別である事にあこがれる平凡な人間は
＞仕事の成果だけでは 自分が満足する評価を得られないので
＞仕事以外の所で自己顕示欲を満たそうとする。
＞特殊な人格を装ったり 他人に自分の価値観を押し付けたり。

漫画家が他の漫画の批判をコメントしたら 才能無しを証明したようなもん。
文句があるなら作品の中で言うのが作家としてあるべき姿勢。
その意味で ふたりエッチへの回答がhang及び今月号の描写だとしたら
でかい口叩いて ユルい直球しか投げられんのか と言いたい。

清純派の本番や性器を出す事が衝撃的というのは 厨房の発想。
本当の意味での衝撃というのは 読者の価値観を一変させるような表現。
その意味で初期の短編、初期のＥＤＥＮは俺にとっては衝撃だった。

俺が厨房の頃は 無修正も価値観を崩す衝撃ではあったが
そんなもん今はネットにあふれている。わざわざ漫画でやる意味が無い。
清純派の本番は同人誌ででもやってくれ。

Hangの件に関しては編集が１００％悪い。
結果は予想出来た筈だから クビを賭けてもダメ出しすべきだったし
ＯＫ出したんなら訴えられでもしない限り押し通すべきだった。

短編集に載せるのを嫌がったのは 前科を流通に乗る形で
残したくないからもあるんじゃない？

増刊の他の作家には迷惑かけただろうし。俺だったらキレるね。
無修正は論外だが 修正したらしたで問題。非を認める事になるから。
んで 今度の増刊の短編で穴埋め、と。

なんじゃｺﾞﾙｧ!

俺は高校生の頃にEDEN読んで今になって読んでみたら
そんなでもねぇな、って思って、なんだか作者近況とかむかつくなぁ、
とか思っている人間なんですけど、
こういうパターンの人って結構多いような気がするんですけど、誰かいません？

>>58
あんた正しいよ
屁理屈漫画EDENだからね

前スレの384さん

＞バカを煽るくらいが延命措置でしかない現状を、負け犬同士
＞味わおうヤ

前スレの384辺りからからいい様に煽られ続けるバカを見ておりますと
私も本当にそう思います。

合成アルコール美味しいですか？

安易な生死別れで物語を盛り上げようとするのは
作家として２流以下だとどこかの偉い人が言ってた

○か×かで答えてください。
最後に○の数を集計してください。

1.EDENより短編集のほうが好きだ。
2.大友・士郎は好き嫌いはともかく一通り読んでる。
3.世の中が掃き溜めだなんてことは身を持って知っている。
4.異性に対する幻想なんてものはもうない。
5.EVAって実はそんなに影響力ないと思う。
6.作品以外のとこで饒舌過ぎる作家ってちょっとどうかと思う。
7.人物の等身はわりと気になるほうだ。
8.安易な人死にや陳腐な成長物語での客引きはもうお腹いっぱいだ。
9.Hangってストーリー性はエロビ以下だと思う。
10.無修正は好きだが無節操は嫌いだ。

○の数
0〜3：おめでとうございます。あなたこそ真のえんどちゃんファンです。
　　　　えんどちゃんまんせー。
4〜6：一般ぴーぽーです。このスレを生暖かく見守ってください。
7〜10：てゆうかこのスレ住人の8割ってここじゃないのか？
　　　　えんどちゃんまんこー。

みんなうまく形容するよなぁ
振り返ってみれば、俺はこんな上手い文書く自信ないからバ
カ煽って目立ち、こういう人達の意見を聞きたかったんだべさ
ﾏｼﾞでここら辺のﾚｽは貴重だよ
俺
はみんなに上手く言えないし、まとめられない男だから上手い
正論言える人を尊敬するよ（こき下ろすのと違う）
グジグジ言いつづけていた甲斐があったっつーもんだ

一番響いたﾚｽは”工房のころ見てすげぇ！、でも今見たらしょぼん”
これに物凄く共感するよ

あそこまでの人なのかなぁ・・・・
それとも俺がすれちゃったのかなぁ・・・

えんどｽﾚは痛いということが
今やっとわかりました。

>>64
>えんどｽﾚは痛いということが
ちがう、遠藤が遺体のマチガイ

>>63
> み振カマ俺は正グ一こあそ

意味不明です。

「俺はカマ。あそこにグーが入る」

384の日本語（らしい謎の言語）を解読・翻訳できる人は名乗り出てください。

遠藤、マチガイなく２ちゃんねらーだと思うんだがどうよ？

>>69
ただのアフォだよ

アフタヌーン季節増刊ゲット
「メルトダウン」ネタバレゆえ多くは語らぬが
無性人間のセックス描写は「Hang」を葬った編集への
嫌味を超えて、これぞSF的発想だな、って感じて
「EDEN」初期の志に戻ったようでまあ一応好印象

同じアフタヌンやこの増刊読んでも思うんだけどさ
オタクの自己言及自己嘲笑って既に手垢ついてて
「ハイそんなことわかってますよ」ってアリバイ
じみて陳腐なんだが、遠藤だけは、ハシラで自分の
ケツ毛の話を延々やったり、よほと自己の性的身体への
嫌悪が強いんだろう、って感じのくどさが、
良くも悪くも本気っぽい気がする

同時期デビューのオニアタマがバンデミエルの単行本に
書いてた「罪悪感」って、ちんこの生えた肉体に生まれた
自己嫌悪のことだろ。でもオニアタマの奴は絶対自分では
そうは言わない。でも遠藤は言いすぎるくらいに言う
好みは別れるが、漏れは遠藤の方がヤな奴だが誠実だと思う

俺には単に「自分の弱さをコントロールできないへタレ」にしか見えないが。

つーかてめーのゲロとか大便をわざわざ媒体使って他人に見せびらかすな、
っつー感じ。意図してやってるんじゃないと思うが（そこまでの頭はないと
思えるし）。

ヤツはさっさとエロ系雑誌に移るべきだと・・・
ヤツのエロ漫画には、いい加減に嫌気がさしてきたよ

面白くねーってのと、作者近況が一番の問題だと思いますよ？

ふふふふ...
御前等、全く分かってないね〜僕の狙いが。
金だよ金！！僕の画力見ただろう？

EDEN？　ああ、あれは名前を売りたかったのさ
作者近状？　ふふふ、２ちゃんの如く御前等を煽ったのさ（･m･) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
アニメ化？　話は色々来ているよフフフフフ
嫁？　講談社に遊びに連れていかれるからね〜そこでGETしたのさ。

>>71
久々に興味深い意見だ。
このスレにもまともな奴がいるじゃんｗ

>>76＝71
だめだよ自作自演しちゃ（藁

鬼頭のは1話1話読んでも面白く感じるけど、
遠藤のは正直、章ごとに読まんと分からなくなってきた。
アフタ誌面で読んでもサパーリ。
前者はたまーに誌面で読んでも面白いんだよなぁ。

短編集の頃よりも、虚飾が無くなって無骨になった分、
1読者としては力を抜いて楽しむ事が出来なくなって来た感じ。
今出てる号の内容も、お話の中では息抜きの部分なんだろうけど、
個人的にはそうなってないなぁ。

>>71が一番陳腐だな、お前遠藤だろｗ

>>77
違うだろ。
本当の自作自演はお前の書込みのように
下品で分かり易いものだ。

>>80
そうとも言えんだろｗ

陳腐って言葉が傷ついたのかね〜
こりゃ罪悪感だ〜あははははははははははははははははは

前スレ769
> 連載終盤…ヤクのシマを争うヤクザの抗争！いきなりしみったれた展開に！
> 　　　　　ヤクをくれよ…なんでも言うこと聞くからさ！

遠藤はたぶん、自分は文弱のボウヤで「そーいう世界」にうといのが
ダメな点なんだと思い込んで、大人ぶった背伸びのつもりで、観念的SFを
やめてリアルなヤクザの男女関係をやるのに走ったんだろうと思われ。

漏れは結構、EDENの何巻かのカバー折り返しの不良と焼魚の臭いの話は
「ちょっと（笑える）いい話だなあ」と思ってたんだけどね

子供若者の味方ヅラしたがる左翼がドキュンヤンキーを賛美すんのも嫌だが、
繊細気取りクンや弱いオタがドキュンヤンキーを矮小化すんのもキモい。
悔しいが現実世界の大半はドキュンヤンキー論理が握ってやがるから

で、遠藤は、自分はドキュンヤンキーとは違う、奴らと違って弱い
かも知れない、ってことだけはちゃんとわかってビビってることを正直に
隠さずにいさえすりゃ、別に無理してわかんない世界のことは描かなくて
いいんじゃねえかと。実際主役エリヤがぜんぜん立たねえし

>75
ムリムリ、現状でも、アニメ化してもちっとも売れねえって
過去ログにもある通りあの絵じゃ萌えないし勃たないし（ｗ
亀頭のが絶対売れるよ。オタが見たくない醜い自己像が全く出ないから

>>83
貴様に何が分かるというのだ！！
大体から言ってナンダこのスレはトホホじゃないか！>>１出て来い！！
くそー書き分けていつかアニメ化してやる！

＞子供若者の味方ヅラしたがる左翼がドキュンヤンキーを賛美すんのも嫌だが、
＞繊細気取りクンや弱いオタがドキュンヤンキーを矮小化すんのもキモい。

何にでも文句を付けるお年頃か。まぁがんばれ。

＞悔しいが現実世界の大半はドキュンヤンキー論理が握ってやがるから

どういう事か理解できませんなぁ。
そういう所もあるし、そうじゃない所もあるのが現実じゃねぇの？

＞亀頭のが絶対売れるよ。オタが見たくない醜い自己像が全く出ないから

個人的には、同じ虐殺系マンガを描いても遠藤浩輝が鬼頭にかなわないのは、

遠藤⇒ゴチャゴチャ言ってはいるが要するに自意識過剰で、結局自分がそこらの奴と違うと思っている
劇中偉そうな事を抜かしても経験不足と己惚れから来るあさはかさが見え隠れし説得力がない
遠藤の描く一般人が顔も性格もワンパターンなのは、自分自分で他人というものに
あまり関心がないから。

鬼頭⇒自意識過剰で己惚れが強いのは同じ
頭だけで考えがちなところも同じ
しかしながら、自分は虐殺で殺す側ではなく殺される側だと自覚してる
いくら己惚れた所で、自分がそこらの大多数の人間と大して変わらん事を
多分自覚してる
遠藤より人を良く見ている

７１さんは「鬼頭は弱さ醜さを隠すが遠藤は隠さないから誠実だ」と言いますが
そんな事はないですよ。
遠藤の露悪・自己暴露趣味ってのは、肥大化した自己愛とその裏返しの自己嫌悪を
併せ持つ奴の特徴で、そんな珍しいもんじゃない、と個人的には思う。
オタクって言ってもまあ色々いる。とことん自分を隠すタイプとか
反対に弱みをさらけ出す奴とか。遠藤浩輝は単に後者なだけ。
他人に弱みを突かれる前に腹を見せちまってるんだよ。こういう人に限って
意外と臆病で非難に弱かったりする（まあ悪い事じゃないけど）。

遠藤浩輝と鬼頭莫宏の最大の違いはそんな性格面の違いじゃなくて、ぶっちゃけた話
絶望的なまでの観察力の差。

マンガを描く時に要求されるのって、自我がどーのこーのって話じゃなくて
結局は観察力と演出力だろ？自己、自我、思想なんてのはよっぽどの物じゃなけりゃあ
マンガの根幹にはならん。

ＥＤＥＮ世界の一般人達が読んでてムカつく程現実感がないのに対し、
鬼頭のそれは人物・性格がかなりディフォルメ・美化されているにもかかわらず
しぐさ・言動に妙にリアリティーを感じる事がある。
それは鬼頭莫宏がよく人や往来を観察してるからだよ。
遠藤浩輝は自分のアタマの中しか見てないが。

遠藤は主人公とその取り巻き以外の人間を単なる風景の一部ぐらいにしか
考えてないだろうが、鬼頭はより誠実に描く努力をしていると思うよ。

遠藤浩輝に必要な物は今以上の自己露悪表現じゃないし
今以上の傲慢さでもないだろ。無論今以上のエロでもない。
そんなものはゴミ箱に捨てちまえ

遠藤浩輝に必要なのは、本当の現実で何が起こってるのかよく観察する事だろ？
それもテレビの向こうのアフガン空爆とかテロとか大虐殺じゃなくて、もっと
身の回りの出来事とかな。
アフガン空爆とかテロとか大虐殺とかを描きたいなら、要するに世界はクソだ
と主張したいならそれ相応の努力をする必要があるだろう。

今のままだと新井英樹とかの足元にも及ばないと思う。
もっとがんばれ浩輝。

なんかどうでもよくなってきたよ・・・

みなさん、お頭がよろしいこって・・・

いや、面白くなってきた。もっと書いてくれ＞ツァーグラー隊＆７１

90=91はその間ふたりエッチでも読んでオナニーでもしててくれ。
前もってクギ刺しとくが、384はこの論争に絡むなよ。合成酒飲んで
やさぐれて寝てろ。

問題点が見えて面白くなってきた
ツァーグラー隊さんアリガト、いやマジ皮肉でなく

>しかしながら、自分は虐殺で殺す側ではなく殺される側だと自覚してる

そうかな？　気筒が全面そうだとは決めつけんが、俺個人の好みでは
「僕は繊細な傷つきやすい傷ついた弱者なんだ」ってAC自慢みたいなのの
方がキモくてやだ。あくまで個人的好みだから押しつけたくないけど
被害者加害者がわけわからなくなる混沌の方がリアルと思う
デビルマンの悪魔狩り篇とかベルゼルクの塔の章とか

>いくら己惚れた所で、自分がそこらの大多数の人間と大して変わらん事を
>多分自覚してる

これはその通り。こっちのほうがリアルだとは思えるんだけどね

俺が遠藤を買ってるのは、エヴァ影響下の連中の多くが被害者意識ばかり
言いたてて、自分も生きてる以上は手を汚してることに無自覚なのに
遠藤はそこにも目を向けようとしてるっぽいとこ
口でエコロジーとか言っても文明国に生きてるだけで発展途上国には加害者

ブルーハーツの「弱い者たちが夕暮れ更に弱い者を叩く」っての引用したり
遠藤は青臭いけどそこには公平になろうとしてるように思える

商業作家としての才能とか量産性とかは絶対に祈祷が上だよ
現物の人間もきっと気筒のが真面目でおとなしくちゃんとした奴に決まってる
ケツ毛の量も性欲の量も気筒のが少ないだろう。遠藤は観念バカ人格破綻者間違い無し

ただ、気筒に「あんた難しいこと書いてっけど要はロリコンだろ、キモいよ」
って言ったら、マジでしくしく泣き出したり赤面して怒り出したりして、
こっちがいじめっこみたいになっちまいそうだけど
遠藤に「お前の自意識過剰露悪はウゼェんだよ！」って怒鳴って殴ったら
中指おっ立てて「へへぇ−ん俺はウゼェんだ、文句あっか」とかやり返しそう

作品はさておき人物としてそんな遠藤の方が俺はカワイイと思う。

気筒と遠藤を比較するのは宮崎駿と庵野秀明を比較するようなもんだ
宮崎の作るものの方が商業的クオリティは絶対上、内容もご立派
でも宮崎さんあんたロリコンだね、キモっ、ってとこだけはネグってる
遠藤、庵野はエンターテイメントしては最低最悪、だが必要以上に正直ではある
だが正直さと作品の面白さは別、作品内容で普遍的傑作を描くという期待はできんな

遠藤が俯瞰的写実的意味で現実を観察してないってのはその通りかと思う
ただ俺には、気筒は俯瞰的写実的観察力はあっても等身大の自己にぐさりと
くる感じが無いんだ。それを描いてる「自分」がねえんだなあ、というか
ここで気筒叩きすんのもスレ違いだし気筒ファンに悪いし本来俺は
気筒にそう興味もないんだが、いっくら飛行機と少女と下町がリアルでも、
気筒の世界の男には金玉ついてるように見えないし、大人の女は全部悪者だし、
あんた要するに少女が好きで自分も少女のつもりで少女になりたい人なんだろ
って感じでね……
（もし気筒の現物が醜悪なデブオタだったら全部許すが絶対そうじゃなさそう）

結論、
ツァーグラー隊さんはきっとケツ毛も性欲も少ない人だと思う
そんなあなたに不快な思いさせてスマソ
だがこれも2ch、勘弁してちょ

71さん
まじで、批評家としては偉くご立派ぢょ
で、腐れた漫画家は死ねばいいの？
それとも断筆宣言？

腐れたものは生きる意味ないの？
ないわな
無いね、無い

あいやご立派
後よろしく

俺は腐れて嫌われながら、ぐちゃｇｙちゃ言わせてもらうよ

>84
とりあえずなるたるのエロパロ同人誌は見かけたことあるがEDENのは見たこと無いね

遠藤の絵って、大友に始まって、上条淳士、吉田秋生、士郎正宗、って
80年代的リアリズムにいまだに操を立ててる感じ（苦しい笑い）
90年代後半の商業的にオタク受する萌え絵に外れてるのだけは確実に知ってるよ

あと銃器や車両の絵柄は80年代当時の未来風より、現用や過去のものを
リアルに描けるようになった方が20年後、30年後恥ずかしくない気がするな

>96
人から腐れと言われても生きるのはそいつの勝手だよ
あんたも生きたきゃそうしてください
漏れも実際そうしてるし

>>71
わりぃ
もうちょいひねって欲しかったなぁ
まじで気持ちは嬉しいよ、感謝
感謝
毎月単位であんたと意見交わしたいよ

#こんなひねくれた奴がファンだから、エンドちゃんは大変だ

何で遠藤はこんなストイックな漫画描くんだろうなあ。
もっと安易と快楽のオブラートに包んで
さりげなく自己主張すればいいのに。
こんな苦行みたいな作品、昨今の若者にはウケねえよ？

俺には歪んだ欲望をだだ漏れさせてるように見えるが？

やっぱみなさんEDENは三巻までですか？

メルトダウンのハシラが珍しく前向きなんでちょっと感心してたんだが
本音を言えば俺は遠藤にはＳＦエンタテイメントはあまり期待してない

だから本来的には比較の対象としては、祈祷より、一時期の安達哲か
「グリーンヒル」以降の古谷実みたいな、ダメ人間がジタバタ希望を
見出そうとする私小説路線のオタ心もわかる版みたいなのが見たい
ってゆうか「女子高生2000」が一番笑えたし泣けたからな

自己嫌悪バイオレンス癒し系ならベルゼルクと軍鶏があるし

シャレで　・祈祷；馬場・トルストイ・村上春樹
　　　　　・沿道：猪木・ドストエフスキー・村上龍、って思ってるけどね

で、このスレ的には、今は根元敬の「解毒波止場」よろしく、裸踊りしてくれる
遠藤自体を見て癒される、ってのが怒らずに楽しめる読み方じゃないかと？

>98
なんかあんたが沿道みたいだ（笑）

>102
いや、多分ここで遠藤叩いてる奴らの多くは
アンチエデンであってアンチ遠藤作品ではないと思うよ。

奴が分相応の作品描いてくれりゃ少なくとも
このスレのパワーバランスも、もちっと変るんちゃう？

「エデン」ってのはやめろ。

お前もしかしてＳＦに人間の悲喜劇が混じってた奴か？

あんまり祈祷の悪口書いてたら「お前ほんとは祈祷のが好きなんだろ」と
小学四年生レベルの突っ込み受けそうな気がしてきたんで自己フォローしとく

別にロリコンでも、例えば、沙村の後輩の玉置勉強とかはキモくないんだな
こいつはちゃんと「少女が好きなダメな自分」が入ってるから許せる。男キャラを
出さず少女の主観で描く話の時も突き放してて、感傷で同情をひこうとかしないし、
間違っても少女を自分の代弁者、主体に置くなんてことはしない、距離や断絶への
自覚がある――ってゆうか、こういうのは、山本直樹あたりが元祖なんだがね

沿道のEDENの世界は、基本的に少年の一人称の主観的世界観って感じがある
少し前のEDENも、エリヤが、弱いボウヤから一皮剥けようと手を汚す、って
展開自体は悪くないとは思った（その発想も描写も相変わらず観念的だが）
気筒は、シイナが自ら汚れながら、自分にまつわるより弱いものを守れるよう
大人になろうとする、というような描写をやってくれるんだろうか
作家の志向として期待するものが違う、って言やあそれまでなんだがね

で、善良な気筒ファンは傷ついたりせずに、ケツ毛71は過去、サークル内で
気筒のような（というより大塚英志や川本三郎みたいな）ロリフェミ男君のが
モテモテだったんでルサンチマン溜まってたんだ、と解釈するように

俺の解釈ではえんどちゃんは病質的な物を隠さずに、
逆にさらけ出すという肯定によって、予防線を張ってるように見える。
それは一人の人間としては無難な選択かもしれないが、
漫画家としては中途半端に見える。
逆に鬼頭先生は、病質的な物を決してさらけ出してはいない。
あくまでも滲み出ているだけである(w
描き手である自分を決して出さないのは、
漫画家としては正しい視点なのかもしれんが、どこかに胡散臭さが残る。
物語というのは突き詰めれば人間として描かなければいけないというのは
甘ったるいかもしれんが重要な気がする。

>>106
亀頭も遠藤も人間なんざ描けちゃいねーよ
どう考えてもそんなご大層な漫画を描いてねぇべ

物語を人間として描けてる漫画家なんざ、頂点の一握りだけ。
人間を描いてるフリだけしてる奴ならゴマンといるが

>>107
人間を描くのではなく、人間として描けるか？　
というつもりで書いたんですか･･･
人間として描くと言うのは、
自分の赤裸々な部分をどう物語にするかというような感じです。

>>108
俺が言ってるのも同じ意味。
人間を人間として描けるかって事。

率直に言うと、あの二人は出来てねぇだろ。
努力は認めるが、底が浅い

ごめん、俺107です

またやっちまった
107＝109＝110⇒俺
スマーン！

>>109
確かに泥臭さが足りねぇ･･･って感じででしょうか。
ビッグ錠あたりの泥臭さが欲しい所だ。
何か微妙に違う気もするが。

人間の違いというのは”みんな違う”から、キャラ（作者）の
違いっつーのは許容できんのですかね？

エンドちゃん話にしてみれば、確かにEDENは３巻で終了
それ以降は俺にはしっくりこない連続で、もうヘトヘト
#ケンジの生い立ちは共感したけど

でさ、少なくともましな話はかける可能性が残っている
（演劇とか、映画とか以外に）漫画家って、キャラの違い
はあるにせよ、エンドちゃんには素質があると思うんだけ
ど、駄目かね？

いや、”そうは思わん”で叩いてくれていいんだよ
なんだかあんたの怒っている部分が共感できるからさ

泥臭い、ていうのがそもそも現代人っぽくないね（あくまで「っぽくない」だが
人情味とかバイタリティがある人間臭さって
単純に高度経済成長時代の郷愁でしかない気がする。

単純な達成目標＝人生の指針、にならない時代では
なりふり構わない力強さが説得力をもたないのかも・・・

７１氏の文体になにやら見覚えが有るような無いような。
＞「グリーンヒル」以降の古谷実みたいな、ダメ人間がジタバタ希望を
＞ 見出そうとする私小説路線のオタ心もわかる版みたいなの

最近のうすた京介も似たような傾向にあると思います。

>>84の遠藤先生ｗ
先生！私は遠藤先生の大ファンであります！
毎日はやく短編集の２がでますようにと祈ってます。
もちろん古本屋で買わずに先生の収入に貢献することを誓います。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…と言ってみるﾃｽﾄ。

他所でやってくれ

漫画界の半可通＝遠藤

>>>109
>確かに泥臭さが足りねぇ･･･って感じででしょうか。
>ビッグ錠あたりの泥臭さが欲しい所だ。
>何か微妙に違う気もするが。

遠藤は、人間本来の残酷さや暴力性（誰もが持つ自分自身の嫌な部分）が
脱臭されソフィスケートされた今の時代に自覚的で、それを露悪的に
さらけ出したいんだろう、と思ってる
「人間ってこんな醜いんだ、俺も、お前も……でもその先に希望があるんだ」と
だが、所詮は沿道もそれをナマで知ってるわけじゃないから
漫画に描かれるのそれがまだまだ観念でしかないのが辛いところ

人生経験で成長を期待、ってゆうか、そういう清潔にソフィスケート
されちまった現代に生きる自分達がどう大人になれるか、って話だろ

季節増刊は今日正式発売だが、メルトダウン絶不評だったら俺の面目が潰れる（ｗ

遅ﾚｽだが、>>71よ。
＞同時期デビューのオニアタマがバンデミエルの単行本に
＞書いてた「罪悪感」って、ちんこの生えた肉体に生まれた
＞自己嫌悪のことだろ。でもオニアタマの奴は絶対自分では
＞そうは言わない。でも遠藤は言いすぎるくらいに言う
＞好みは別れるが、漏れは遠藤の方がヤな奴だが誠実だと思う

正直、何度も何度も 同じ事を書いてきて気が重いんだが

百歩譲って 人間として見たら遠藤の方が誠実かもしれん。
でも漫画家として見たらどうよ。
近況で自意識を発散する奴と 作品の中で発散（しようと）する奴。
どっちが漫画家として誠実？

だいたい 近況なんて ケツ毛を見せるポーズをとっているだけ。
そんなの コツさえつかめば誰でも出来る。２チャンのネタと同じ。
テンプレがあって それに言葉をはめこんでいるだけだと気付け。

今日のシーズン増刊はみごとに修正されておりましたが、なにか？

あと 遠藤が自身を含めた人間の醜さを書いてるって、マジ？
人間の醜さ云々は百歩譲っても、自身の醜さなんて出してない。
思いっきりスカしてカッコ付けてる。漫画も近況も。
「醜さをさらけ出す俺ってかっこいいだろ？」って。
そういう高みからの視点で人間の本質なんて書ける訳が無い。

正直、71は作者の表面的な言葉にとらわれ過ぎてる。
レスを見ても「作者はこういう人そう」とか多すぎ。
そういうワイドショー的な物の見方は止めた方がいい。損する。
読者にとって大事なのは作品から読み取れる事だけ。
>>105のラスト三行を見る限り 自覚はしている様だけど。

>>121
単行本の穴埋めなんだから。生暖かく見守ろう。
それに修正云々は編集の仕事なんだから
それを理由に作者叩くのはお門違いというもの。

>>121
あれのどこを修正するってんだよ（ｗ

面白かったし今後に期待が持てるよメルトダウン。
少なくとも、EDENと載せる雑誌交換しろよと思うくらいには。
なんかマージナルみたいな設定だけど、萩尾望都とエンヒロじゃあ
かぶりっこねえから安心か。

>>124
一応見えるはずのカットはいくつかありました。
とにかく短編集はよ出してほし。

レスの批判だけというのは卑怯なので 自分の意見も書こ。

言いたい事はツァーグラー隊がほとんど書いてるけど 俺の切り口で。

キャラの反応がベタで キャラの内面の深さを感じない。
苦しかったら顔しかめて悲しかったら泣いて楽しかったら笑って。
ドス効かすにも 今時チンピラでもせんような事するし。
１月号にしても ムカついて顔にツバ吐くて。高等なギャグか？

あと アクションに意外性が無いというか、予定調和すぎ。
ぶっちゃけた話、遊び心が無い。真面目過ぎる。
近況では あれだけカマしてるのに 漫画の中では まったくはじけない。
AKIRAパクるなら 金田の不死身っぽいアクションとかもパクれ。

正直、ストップウオッチセックスが今までで一番はじけたんじゃないかな。
邪推だが 今月号みたいな感じが 実は作者の本質じゃないかと思う。

何でこんなにベタなんだと思っていたが>>88を読んで なるほどと思った。
俺も遠藤は結局自分にしか興味を持てない人間だと思う。
だけどこれは全然悪い事じゃない。問題は自分の考えを書かない点。
自分にしか興味が無いなら 自分のフィルターを通して語るしかない。
遠藤は漫画でも 近況ですら 自分の考えを書いていない。はぐらかすだけ。

本当はヤクにもチンピラにも暴力にも死にも興味がないんじゃないか？
因縁とか上下とか家族とか そういう人間関係に興味があるんじゃ？
だったらもっと他に書く事があるんじゃないか？

結局ここでＥＤＥＮ叩いてる連中ってえんどちゃんの過剰なリアリティーに拒否反応を示してるだけ。

ヒッキー達にはＥＤＥＮのリアルなメカ＆人物描写がよほど気に障るんだろう。
えんどちゃんの漫画には現実の痛みや卑小さや醜さが克明に描き出されているから、
人間の醜い心理や黒い駆け引きが容赦無く引きずり出されているから、
そもそも敏感で弱っちい糞オタ共にウケる訳が無いんだよ。

大体ロリペド漫画家と遠藤浩輝を比較する事自体がキチガイじみてる
画力・社会描写・人間描写・セリフの重さ（物語の筋だけはオニアタマも互角かも）
どれをとっても、どう考えても遠藤の方が上だろが。
おまえら目ぇ覚ませ。

それと、ロリペド漫画家と比較してえんどちゃんを不当に貶めている連中は
もう少し論理的に意見を述べていただきたい。社会に出てから通用しませんヨ。
バカ共の抽象的な誹謗意見は聞き飽きた。

>>128
ここのアンチのは気に食わないつぅより嫉妬だよ
自分では獲得できないリアリティーを持ってる者に対する嫉妬
みっともねぇ

…釣りですか？本気ですか？

るあーふぃっしんぐですか？

>>130-131
ﾜﾗﾀ

ケツ毛71
ttp://www.axcx.com/~sato/eden01.htm
ひょっとしてこりゃお前か？

わざわざオタク連中から反発食らうような作風でアフターヌーンに連載しているわけだから、
こういう場所で叩かれているのは、遠藤の狙いどうりになっているのではないかと妄想するテスト。

>122
ハシラの近況や単行本の折り返しは、読みたくない人は読まなくても困らない
読んでない人も少なくないだろう。あの不快な近況をむかつきながらもわざわざ
読んじゃう皆様も作品だけでなく沿道当人になんか引っかかっちゃう人だと思うよ。
沿道が過度な露悪屋とは、皆はじめからわかって付き合ってんじゃないかな

確かにハシラは単行本に収録されない読み捨てだから必要以上にバカ書いてる
ふしもある。当然、沿道も大きな偽悪で小さな現実を隠してることも多いだろう

まあ俺も、遠藤が、頼みもしない裸踊りを勝手に見せるだけに留まらず、
「と、いうふうに僕は不幸なんだ」と同情を乞うて、明らかに「不器用で正直な自分」
に甘えるようになったら見限るな。今は自虐自嘲芸がすべってるだけだが

あと、半端に頭のよいオタに多いのは、博識だったり情報処理能力は優秀だが
ウォッチャー、観察者に徹して自分のことは黙して語らぬ、だから面白いけど
記号的情報が溢れてるだけで、テメェ自身に響くリアルな説得力は無い、という
パタンだと思う（2chでスマートにやってるつもりの奴も大抵そうだと感じる）
そういう意味では有能だがそれまでの作家が多そうなアフタヌーンの並びの
中では沿道は異例な奴だと思う。あれしかなかったら俺もいやだよ

>106
> 俺の解釈ではえんどちゃんは病質的な物を隠さずに、
> 逆にさらけ出すという肯定によって、予防線を張ってるように見える。
うん。それはその通り。その危険は常に自覚せねばならんとは思ってる

俺は基本として「自分を出さないのがスマートでクール」って80年代イズムを
一般論では大前提として一定評価しつつもも、私的個人的好みじゃ嫌いだ
そういう澄ました相互不干渉が宮崎勤やオウムや酒鬼薔薇を産んだとも思ってるからな
オタク産業界で初めてそれを声高に口にしたのが庵野。ただし無論、だからそんだけで
良いとか偉いとは言えない。作品自体はサイテーだからな

皆様おっしゃる通り作者の人格がどうあれ作品次第、ってのは確かに
で、その作品が今はどうかってぇと……苦しいな。期待はしてるが、常に。
短編集みたいな現実寄り文学路線で行くなら、自己露悪芸風ってのも
インチキな自然主義作家みたいな王道だが（それに手垢がつくと見てられないが）
EDENとか本気で物語がやりたいんならそれはそっちに徹して欲しい
つまり二本立ての使い分けに上手になるべき、ってことか

>>127
エリヤ処男喪失篇（マウントポジションで9秒KO）は久々微笑ましかったよ
漫画的ナイスバディ体型じゃないヘレナとエリヤのアバラ胸萌え（マジ）
えんどの描く男女はちゃんと体重がありそうだ
エリヤの回想モノローグ入りなのも一巻の感じみたいだったし
「神様なんて信じてない僕らのために」の哉と鹿野みたいだったし
あれが不要な偽悪を取った遠藤の等身大ならああいう路線を歓迎したい

127さん、メルトダウンの珍しく前向きなハシラが沿道の「自分の考え」じゃない？

しっかし、イツキとトシミのセックス描写みても思うが、沿道は男の子みたいな
女の子や女の子みたいな男の子になんかこだわりあるみたいだが、さりとて
オタ好み的ロリショタと違って本当に体重や体臭がありそうな描き方するし
トランスセクシュアルとかを声高に叫んだり自分も男根社会の被害者だとか言って
フェミに媚び売るようなところがないことは比較的に好感

＞あと、半端に頭のよいオタに多いのは、博識だったり情報処理能力は優秀だが
＞ウォッチャー、観察者に徹して自分のことは黙して語らぬ、だから面白いけど
＞記号的情報が溢れてるだけで、テメェ自身に響くリアルな説得力は無い、という
＞パタンだと思う（2chでスマートにやってるつもりの奴も大抵そうだと感じる）

おら、良く聞いとけよ！
ツァーグラー隊、おめーの事だよッッ！！

いくらスカしていい子ぶってもおめーは宮崎勤とかサカキバラと紙一重
自分をさらけだして他者との関係を持とうとあがいてるえんどちゃんに比べれば
カス以下。成長度でいやあえんど以前の人間。

ここでアンチやってるバカ共も耳かっぽじってよく聞いとけ！！
スカスカな屁理屈ばっか並べやがって！
おめーらからは生きた人間の臭いがしねえんだヨ！！

>138
これも俺だと思われると困るんで一言
生きた人間の臭いはいいけど、あんたちょっと悪臭になってるよ（苦しい笑い）
自分をさらけだして他者との関係を持とうとあがいて
でもやっぱりオウムや酒鬼薔薇じゃもっと悪りぃし

インテリオタク的突っ込みと拮抗してるくらいが沿道は活きると思うぜ

上の方で
増刊のセクースシーンに修正が入っていたという意見があったが
ヤツらには生殖器そのものがないってはっきり書いてありますが…

知識で漫画を読むんだよねぇ…ヲタクサン達は。
EDENもそういう漫画なんだけどねぇ…　

えんどちゃんの漫画が面白いのは大合作のときだけ

メルトダウンの模造動物のくだりはPKディック「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」
（ブレードランナー原作）まんま。パクリと見るべきかオマージュと見るべきか

ちなみに電気羊のラストは「サイテーな世界でも明日は晴れさ」って感じでマジいいよ。
中一年の時読んで感動した(10年後再読しても)。沿道にはよいヒントにならねえかな

メルトダウンもし連載開始１年も続いたらまたSF的設定そっちのけの
人間ドラマ（のつもりの何かが足りないもの）になるのに3000アイオーン。
パクリが多いのを見ても思うが、遠藤はSF自体には本来興味は無いんだが、
人生経験の不足その他と性格でただのリアルな人間ドラマが描けないのと、
ヒューマニズムの物語を発動させる仕掛けとしての極端な絶望的状況が
必要でSFにしてんじゃないのか（漂流教室とかイデオンみたいに）

その意味で127の言うのももっともっぽいと思うよ

なんかすんげぇのが出てきて、俺の影が薄くなった（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺は>>127さんの
>本当はヤクにもチンピラにも暴力にも死にも興味がないんじ
>ゃないか？
>因縁とか上下とか家族とか そういう人間関係に興味がある
>んじゃ？
>だったらもっと他に書く事があるんじゃないか？

これに禿しく共感したよ
でまとめとしてケツ毛さんの
>ヒューマニズムの物語を発動させる仕掛けとしての極端な絶
>望的状況が 必要でSFにしてんじゃないのか
で、納得

インテリが羨ましいよ
言葉にできんだからさ
俺はネタ師として自虐ﾈﾀしか語れないからなぁ

とりあえず、人型機械はヤメトケ。

>145
あのゲンマ大戦のベガみてーな奴？

遠藤には画力はあってもデザインセンスが
欠けてるよな（士郎、大友と比べて

脆弱な自己愛に満ちた糞漫画だよ
中原昌也が言ってるだろ「エヴァもその影響下にあるものも糞」

今のアフタのようなせまーい読者層を反映している点では
EDENもラブやんも同じなんだけどね。
現実を直視させるか、ぬるま湯に漬けさせるか…

>>148
その文の並びからすると
EDENが現実ってことになるんですか？
…違うよね。

>>149
ＥＤＥＮ（と遠藤浩輝）が直視してるのはまぎれもない現実そのものだろ
71と384がさんざん分かりやすく諭してはいるが
それでも半端な知識による観察しかできない糞インテリ共にはわかるまい。
また遠藤は絵がヘタとかセンスないとか言っちゃってる感性のとぼしい連中には
えんどちゃんの世界の過剰なリアリズムがいまいち理解できないんだろ。
オタク絵ばっか見てる奴は本当にいい絵を理解できない

おまえらは一生ぬるま湯で観察＆客観視してろ

>>all
>>150はおそらくアンチえんどちゃんの荒らしなので…

先に言った現実というのは、読者自身のそれの意です。
そういえば増刊の小川雅史はラブやんと対比させるとおもろい。
ていうかその為の漫画。ラブやんは多分最後までオチないだろうから。

それにしても、対岸の火事をどう見るかは人それぞれだが
自分のトコが燃えてないからってリアリティが無いというのはどうかと思う。
感じないのは勝手だけどね。

ついでに言うと、唾を吐きかけるという行為は
日本人の感覚では陳腐化した感情表現かもしれないけど、
観光地にある悪漢の銅像に訪れた人々が
当然のようにやっている国もあるよ。

>>152
中国のやつね。
しかもその悪漢のおかげで国という体裁が守られたっていうのに。

なんていって、漏れには知識があるんだぞ、といってみるテスト

>147
その通り糞。しかし、ならどういうものが良いのか？
今や「これが大人っぽいものだ」ってのを作ってやるほど嘘臭くなってしまう
遠藤やエヴァは確かに糞だが、まだしも必要糞、解毒剤入り阿片だと思うよ

>149
そう、小川とラヴやんは「わかってます」って先回りアリバイ自己防衛
ガス抜きだわな。ま、ギャグに本気で怒っても仕方ないけど
アフタヌンでやる意義だが、遠藤自身ヲタだし、根本的がヲタと別のものに
変わるのは不可能だし、その必要も無い。
ただもちっとマシで、ごまかさないヲタになったが良い、ってもんかと
ヲタのハートをぐさりとやるのはヲタ自身がヲタの集まる場でやらねば

リアリティを出そうとして露悪的になったりリアリティが浮き上がってしまったりするのは他の作家でも良くあること。

あんた、いい事言うね
今晩どう？

ＥＤＥＮがつまらない理由は、リアリティが上滑りで
露悪趣味が鼻に付くとか言う事、以前に
ＥＤＥＮの世界観が激しくガイシュツでお腹いっぱいな
汚い近未来象だからだな。

やはり未来世界を扱うだけの必然性（遠藤当人の
が感じられない。

麻薬、売春、シンジケート、テロどれひとつとっても
「勇午」や「なるたる」のように現代でも
十分可能な要素ばかり（何が何でもサイバーパンクやりたい！みたいな
オタク丸出しのリビドーをヘタに忌避した結果だと思うが・・

今回のアフタ増刊の漫画って、ちんこまんこ出して騒動になったアレと関係があるような気がする。

>127
> ぶっちゃけた話、遊び心が無い。真面目過ぎる。
> 近況では あれだけカマしてるのに 漫画の中では まったくはじけない。
> AKIRAパクるなら 金田の不死身っぽいアクションとかもパクれ。

つまり、ちょっとずれるかも知れぬが、超合金持ってはしゃいだり、空き地の
鉄条網くぐって擦り傷作って遊ぶような、すぎむらしんいち的な
やんちゃな男の子性みたいなもんが弱いってことかな

沿道スーパーカーだけでなくバンプオブチキンも聴けばいいのに

ちなみに気筒は、飛行機とか自転車とか男の子的道具だけは素晴らしく充実
してるのに、不思議なまでにやんちゃ性が弱いどころでなく皆無。男は常に傍観役
祈祷はどうして、だめな「男の子」がはじけて自作の飛行機でぶっ飛ぶ話を
描かないんだろ？（そりゃナディアだヲイ）

>159
亀頭はウケのイィロリが描けるだけで煙道より↑

このスレ、3行以上の書き込みにフィルターかかっちゃうんですが、正しいですか？

おおよそ正しい鴨
インテリがぶち上げている今、バカ＆アフォは沈黙するが由

>>157
近未来の世界も相変わらず糞みたいな世界ですって事を
言いたいんじゃないの？それでも生きてます人間ども、みたいな。
こう書くと、なんか砂ぼっぽいな。

おい、前ｽﾚ384よ、俺は３行以上書いてるけど
言っとくが高卒だ。

ホメ殺しするなら間にアメリカンジョークでも入れてくれ。

>>161
分からないものには思考を塞ぐ、その姿勢が正しくアフォです。
愚者の模範ですね。

勝ったな、俺は中怠だ（ｗ

追い聞いてくれよ
俺の嫁の酸のお袋が料理をこさえてくれたよ

死に添える花だろ

だめだこりゃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

バカ共が傷を舐（な）めあってるスレッド

作者が世間知らずのクズ野郎なら、
ファンも甘ったれのキモイ自虐野郎（じぎゃくやろう）ばっか集まってる。
とうとう駄目人間自慢ですか？
お暇なこって･･････

ツァーグラー隊とその取り巻きがかなりうざったくなってきたな。
もうチンポの話はいいよ。
アンチの意見にも住人が「そんなことはわかってるよ、しょうがないな」
ぐらいで流していたからこのスレ表面上はあれていても問題無かったんだが。
うざがられる信者といえば
関係無いスレで信者フィルター全開でスレと関係無い作品の話をする
とか
自分の信仰する作品の価値を高めるため他の作品を比較、貶める
ってところが有ると思うんだが何がしたいのかね。
なるたるスレも見てるからわかるんだけど、前もEDEN嫌いだといっていたし
信者なんだろうな。あっちだと質問に答えたりとかジェントルだから。
しかしホントになんでこっちまで出張ってきたんだろ。
向こうのスレもあれてほしいのかねえ。

>>171
禿同
ツァーグラー隊うぜぇ
大した事言ってねーしすっげえ粘着質だし何なのよコイツ？
なるたるファンってこんなのばっか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　ここでボケて！　　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　ＫＡＮＯＮ最高ーー！！！　
|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 もっとひねって！　 ｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　嗚呼、観音さま！観音さま！　
|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　　話を広げて！　　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　このＯＮＥ野郎は観音様だよもん♪　
|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

ぼくがかみさまだったら
もっとたくさん荒氏をころすのに

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| はいＣＭ入ります！｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

EDENは好きだな〜。
頭良くないから細かいデティールとかよくわからんと普通に読んでるけど、
単純にゾクッっとする事があるし、単純に面白いかなと。

ただ、物語的にわかりにくいという気はするけど。
かと言ってFSSみたいに細かい設定本を出されるのも勘弁だが（w

スレタイは「マターリ」だから１に悪いかも知れんが
やっぱ遠藤スレは殺伐としてるのが似合う気もする

俺は祈祷も本質的には出どころがご同輩だと思ってるし
頑張って欲しいとも思ってるよ
バンデミエルは、沿道短編集とはまったく違った
残酷童話芸風としてはよくできてたとも評価する面もある

でもあの完璧な少女主観、男の子性の皆無さはまったく不思議、
なんでだろ？　どうしても違和感が消えない、ってこと

精神的に去勢されてるのにPNが亀頭とはこれいかに。

久しぶりに来てみたらスレがよくわからない展開だなー。
ま、とりあえずアフタ増刊は個人的に面白かったからいいや。
メカの造形がダサいのはもはや味と思ってるし。

汽筒はキモイ

＞でもあの完璧な少女主観、男の子性の皆無さはまったく不思議、

これ、ホントか？
良くも悪くも違うように思う。
女性はあんな妄想世界を造らないし（そもそも必要としない）
飽く迄、男性の脳内での女性だろ。（作者は自覚してる様だが…）
その意味で非常に男性的作り。
ナチュラルな宮崎フォロワーと言えば、聞こえが良いんだか、悪いんだか。

えんど作品に照らせば、「男性的、父権的ものには、逆らえない」が一貫した考えなんで
ある意味、非常に女々しい。

というか、パラノ系作家とスキゾ系作家を（鬼頭は前者、えんどが後者と思う）を比べても…面白く発展させられるかな？
取り敢えず、続けるなら「しろはた」辺り呼んでこいや。

ヌーン増刊は久しぶりにチョトわくわくした。
えんどちゃんでこういう気分は実に久方ぶりだ。
ｻﾑﾗのお引越しと同じで気楽に描いてるのがいいのかな。
柱も妙に生真面目で変だけど普段の「偽悪が空振り」な近況よか100万倍いい。
生真面目で青臭いのが持ち味だと思うので悪乗りは控えて初心に帰ってくれ。

読んで来い、だな。すまん。

共産党系機関紙＝赤旗
自民党系機関紙＝白旗

間違ってますよね。

>>186
･･････
なんでいちいち亀頭の話を持ち出すかねぇ･･･
いいかげんチンボと比較してえんどを貶めるのはやめよ
名前かくしても某チンポ信者だってのがバレバレ（ﾌﾟ
それと言ってる事もあいかわらず支離滅裂
スキゾ？パラゾ？ワケわかんねぇよ。
お前単にエデンとえんどを非難したいだけなんじゃねぇの？わざわざなるたるスレから
出張爆撃して何かオモロイの？
スレ間戦争がお望みなら受けて立つよ？戦争上等

自分の信奉する漫画を持ち上げるのにえんどをけなすのはいいかげんやめろよな。
ホント醜いんだよ

パキ酢他ンと印ドの戦争か？
あほらしいからしばらく放置ミンから見とくだけにしとく

チンポ信者はもうほっといてメルトダウンの話しようや
第一話としちゃあかなり上出来
今回のは話が丁寧でイイね。飛行機の墜落がかっちょよかった。
性別がないってのはなんだかナメクジみたいだな。けど結構いいアイデアかもしれん。
不安ていえばまた無理な大風呂敷きを広げやしないかってことだけだ。

エデンは正直南米任侠編が
かったるかったんでメルト歓迎。

>結構いいアイデア
て･･･
ホント漫画しか読んでねぇんだな。

マンガしか読まない奴は話が薄いな。

祈祷を不当に貶めるのが目的じゃない。俺の祈祷批判が荒らしを招いたなら謝る。
純私的動機を書くよ、これ実話だからな。古い友人でこんな奴がいた
被害者意識君で、頭は悪くないが自己対象化ってのを一切やりたがらない
好きなもんが、一方に「おジャ魔女どれみ」、一方に小林源文の「黒騎士物語」
とかっていう、つまり、ロリと、マッチョな戦争メカの両極端、って奴で
中間、自分自身を重ねられるようなのには一切目を向けたがらないタイプね

で、数年前こいつがかなり精神状態ヤバくなって周囲が焦ったことがあった
ところが、妙なきっかけで率直に自分を見つめ直しだしたんだな
笑え！　えばの映画だよ、あれで初めて自分のオタク性を見直した。いや本当。

――が、その後また精神状態が元に戻ってきちまった
今そいつが大ハマリしてて、やたら俺に良い良いって言ってんのが祈祷なワケ
そいつ俺にとっちゃ「女子高生2000」の合田みたいな奴だったんだがなあ

ちなみに俺は「沿道信者」ってゆうより、沿道はダメ人間的としてご同輩、
勝手に旧友みたいに思ってるからもっとタチ悪いよ（ｗ

えーーーーーーーーーー？
読んでも有益じゃないと判断したなら読まないのが当然じゃないですか？>>165
全部読んでからああやっぱりゴミだったって経験ないんですか？>>165
大体3行読めばどうでもよさそうなのかそうでないのかって判断するでしょう？>>165
どうなんすか先生ーーー？

>>195
問題なし、この程度で荒れてるとは言わない。
確かに鬼頭スレはマンセー信者が多くて香ばしさが増してきている。

＞被害者意識君で、頭は悪くないが自己対象化ってのを一切やりたがらない
＞好きなもんが、一方に「おジャ魔女どれみ」、一方に小林源文の「黒騎士物語」
＞とかっていう、つまり、ロリと、マッチョな戦争メカの両極端、って奴で
＞中間、自分自身を重ねられるようなのには一切目を向けたがらないタイプね
わかるわかる。何かスッゲーリアルな話だな。
たしかに亀頭信者は精神的ナルシストばっかりでキモイ
ツァーグラー隊なんてもろ当てはまるよな。奴の文章はカッチョツケのへ理屈ばっかで
こぎれいなだけで中身スカスカ、自己対象化ってやつがまったくない。
ああいう奴って「オタクで醜い自分]を直視して認めるのがのがこわいヘタレなんだよ。
たぶんそこそこの高校を出てそこそこの大学を出てそこそこの職場に就職するような
タイプで、苦労知らずで自分と真剣に向かい合った事なんか一度もないんだろう。
なるたるってマジでそういうぬるま湯野郎のためだけの漫画だと思う。

そこにいくとケツ毛さんの態度は結構好感が持てるよ。なんか一種のいざぎよさって
言うか自分と向かい合うちょっとした覚悟みたいなのが感じられる。このファンの質の差が
はからずしてえんどとペニスの質の差をそのままあらわしてるんだよなあ。
どっちが上とは言わないけど（ﾌﾟ

ついでに言うとあいつのレスは自己陶酔がはげしくてキモイ
自分に酔ってんじゃねえっつうの････

チンコとマンコが無いって事は、排尿はどうしてるんだ？

今回の柱はきつかった。
バカな文系の1年坊って感じ。
決して経済学部ではなく。

>>201
尻の穴から出る

>>202
なら読むなよ･･･
いちいち文句付けるお前みたいのって何なの？って感じ
それとバカよわばりするならその理由を言え

柱の近況がなければ粘着アンチもつかない、
別にどうでもいい漫画家なんだがなぁ…。

>>199
>ぬるま湯野郎のためだけの漫画
EDENもそうだと思うよ…あまのじゃくな人間が描いてるだけで。

>>195
>>199
あんたらの言う自己対象化って言うのよくわかんないんだけど
説明してくれない？
あんたらはそれやってんの？

202=204=205

違うよー、と一応言っておく。

＞２０２
俺は増刊の近況に結構共感したけどなぁ･･･
もしかして、自分のイタイ部分を突っつかれるのがイヤなタイプ？
それならＥＤＥＮもハシラも読むのを止めてほかの漫画を読んだ方がいいよ。
ラブやんとかさ。

EDENは幼稚
作者もファンも

>>208
自分のイタイ部分じゃなくて、
えんどちゃんがイタイのよ。

ツァーグラー隊って人そんな嫌われてんのか？
まあ、ここには以前から個人で彼を嫌う人がいただけかも知れぬが
祈祷も沿道もコアな読者はさておき最外延部の客は変わらんと思うよ

俺が火つけた当人かも知れんが、沿道派vs祈祷派戦争にはしたくない。ってのは、
皮肉や嫌味一切抜きに祈祷＆ファンは傷つきやすい弱者と思うから（俺の旧友もそう）
俺とか沿道タイプのほうがわかりやすい暴力的偽悪で発散できる分単純で幸福だよ

ケツ毛さんよ
なんだか話し広がりすぎだﾃﾞﾖ

それと、バカに分かりやすい単語選んで書き込みしてくれや
暴力的偽悪ってなんだ？
煽って弄って火に油かけて自分も黒焦げになることか？

漏れは別に亀頭ファンの書き込みは喧嘩売ってるとぜんぜん思わんのだが。
ひとりで熱くなってねーか。>>ｽﾚ間戦争起こしたがってる奴

>>203
>>208
あのグローバリゼーションへの提言？解釈？感想文？（藁）はイタイの一言です。
わからないならきっとあんたらは高卒なんだと思う。
（勉強になったとか言い出さないでくれよ・・・）
知識知性としてお粗末なら文章としてどうか。なんの落ちもありません。
っつーかあの感想文以外身がないもんね？あれを御開帳したかっただけだろう。

一応そこから自身のＳＦ作家としての展望に繋げていますが、
正直「未来に羽ばたく前にもうちょい新聞読め」と言いたくなります。
同ジャンルだかなんだかで士郎正宗が引き合いに出されたりしますが
勝負というにはあまりに酷いカードです。

ってあたりでどうよ？
>>208の共感した所ってのも語ってね。　逃げたりせずにフェア―に頼むぜ？

ちゃんと沿道作品の話をしよう
過去ログで人気の高いケンヅとその過去篇だが、俺もけっこうケンヅ好きだけど、
同時にいかにも、オタクが観念で作った「クールでマッチョな、しかし実は繊細な奴」
って感じもあって、敢えて沿道がやるものとしては、ちょっといまいちでもあった。

最初にエリヤが出会った時の「何やってりゃこんな目になるんだ？」って
エリヤ視点ではわけのわからん奴のまま通してくれてもリアルだったかも、と思う
やはり主観の位置にあるキャラが常に揺れたりビビってないとスリルがないっすよ

>186
「しろはた」ってサイト板垣恵介世界の猪木解説でゲラゲラ笑いました
――って、たぶん読んで欲しいところが違うよな
具体的にどこ読めってんだか教えてちょ

メルトダウンの世界じゃ無性人間でもちくびはあるんだな。あれには性感あんか？
あとあの世界では、相互に穴ルにぶちこみ合う用の
大人のおもちゃが販売されてると思われ（ｗ

俺にとっちゃ、えんどちゃんの描く漫画はどーだとかはどうでもいい。
俺はえんどちゃんの描く戦斗シーンが割と気に入ってるだけ。
それ以外はどうでもいいかも。
戦斗シーンは結構よくねぇ？

>>215
所詮漫画屋の本業外戯言。沿道の政治経済グローバリズム把握は穴だらけだが
「文明はバラ色じゃないと認めた上で希望を」って基本的におかしいとは思わない
単純に、青臭かろうが、世界に対する希望がなくなったらおしまいぜよ
ニヒリズムしか言わないのが大人、ってなインテリは、じゃあ氏ねよと思う
こういうことは士郎正宗も描いてたが、個人としての後ろめたさや欲に結びつける
とこまではやらなかった。そこが士郎の優秀ながらも80年代的知性の功罪両面かな
沿道の愚直な青臭さは、一回転した上での敢えてのもんだろう。

無性別人間の放尿に非常に興味があります。

穴があるというよりというよりまさに高校生なんだよね。　
「自由資本主義はますます富の偏在を押し進めました―
　アメリカ主導のグローバリゼーションはんたーい」
おいおい柱３行３ページ使って大仰な言葉も吹いてそれだけかいと。
未来の方向性なんかはどっちでも個人の好みなんだけどさ。
ちゃんと考えて決めたのかって。　
現実の話がめんどくさいなら、いつもみたいに
チンポやマンコの話だけしてるって手もあった筈。どうしたんだろ。


しかし>>208がどう読んでるのかは非常に興味あるなあ・・。
＞俺は増刊の近況に結構共感したけどなぁ･･･
＞もしかして、自分のイタイ部分を突っつかれるのがイヤなタイプ？
あれをどうやればそういう個人的な感情の話として摂りこめるんだろう。
是非是非話を聞きたいな。

一連の反応に対してレスするかどうかかなり迷ったが
けじめとしてレスをすなる事にする。
はっきり言ってかなり頭に来てるものでな。

読みたくない人は申し訳ありませんが飛ばしてくれ。
叩きたい奴は勝手に叩くがいい。
俺は今から叩かれても仕方ない事を言うんだからな。

まず最初に謝っとくが、読み返せば俺の>>85-89の書き込みは確かに暴論だったかも
しれぬ。
あの書き込みには悪い所が三つあった。

１、まず71に対する皮肉からレスを始めた事。これは礼儀知らずな俺が悪かったと
いうしかない

２、まるで遠藤浩輝の本質を良く知っているかの様な書き込み
会った事も無い人間をさも知っているかのように語ったのは確かにみっともない事だった。
俺ごときが妄想で遠藤浩輝を総括すればそりゃファンは逆上するだろう

３、引き合いに鬼頭莫宏を持ち出した事
これが一番悪い。EDENのスレで関係ない作家を持ち出して批判すれば血の雨が降るのは
サルでも予想できるのに俺はやってしまった
気分を害された人は申し訳ない。これからは最大限注意する事にします

ほとんど『７１』へのレスになると思うが、非常に長くなりそうなので
他の人からレスを返す

>>128
言いたい事は色々あるが、ここで思いきり遠藤叩きをやるともう収拾つかなくなるので
一つだけ言う。率直に言うと、俺は遠藤の漫画にリアリティーというものをまったく
感じていないし、人間の醜さ卑小さとやらも感じない。あれがそんな本質を描き出せている
とは到底思えない。
だからあんたの言う拒否反応ってのは的外れだ。それと、俺が鬼頭を持ち出したのは悪かったが、
あんたのやった事が俺のやった事と同じである事だけは理解しろ
>>138
阿呆らしくてレスする気力も失せるが、人を異常者よわばりするのはいい度胸だ。
勿論それなりの覚悟があって言っているんだろうな？
そういう暴言はネットだけにしとけや、この腐れ小僧が

だからもういいって言ってんだろうが、黙って消えろ自己顕示欲の固まりめ。
たすけてはくそりーな。

これはどこを立て読みすればいいんですか？

>>170
なかなかうがった解釈をしておられるが、遠藤を貶めて鬼頭を持ち上げるために
比較をしたと言うのはまったくバカげた筋違いだ。
そもそも俺が鬼頭を持ち出したのは>>71が鬼頭と遠藤を比較したからで
その比較が個人的に面白そうだったので書き込んだ。
それが俺が出張って来た理由だ。
そして結果的に遠藤を貶める結果になったのは、俺が鬼頭のちょっとしたファンで
ある事もあるが、それより遠藤浩輝も遠藤の漫画も大嫌いだからだ。
アンチお断りならそう言ってくれ。

それと俺はなるたる信者という事になっているようだな。確かに否定はしないが、
俺は『なるたる』は立ち読みできなかった１，２、４、６巻しか持っていないし、
ヴァンミディエールは売っていないので読んだ事がない。
ぜひ再版して欲しいものだ。
それに『なるたる』スレッドにはここ３ヶ月程書き込んでいない。
あと俺が向こうで質問に答えるのはジェントルぶっているんじゃなくて、軍事オタクの血が
騒いでしまったからだ。単に知識をひらけかして少々の讃辞を得れたらいいな〜と
言うゲスな欲望からであってそれはつまらん皮肉を言われなくても自覚している。

鬼頭を持ち出した事は心から謝る。

>>226
ここまで言われてて黙って消えられるかよ
黙ってりゃ言いたい放題言いやがって
お前が良くても俺が良くねぇんだよ！てめえは言いたい事言ってスッキリ
ストレス解消したかもしれんが、俺の方はその逆なんでな！！

＞てめえは言いたい事言ってスッキリ
＞ストレス解消したかもしれんが、俺の方はその逆なんでな！！
あのなあ、勘違いするのは勝手だが俺は気筒なんかどうでもいいし
てめえに向かって文句たれたのは226が最初なんだがな。
いいたいこといってるのは他のやつだろ。
だいたい普通のやつは長文で逐一レスなんかしないだろうが、粘着が。
消えろカス。

･･･と逆切れしてしまったが
まあ先に言いたい放題言って喧嘩を売ったのは俺だから
せめて少し頭を冷やしてレスをする。
226がトドメって感じで正直少し萎えたのもあるが････

疲れたからここからは７１さんに直接レスを返すよ。
スレにとって有益なレスは俺には出来そうにもないので
それでもう終わりにする。

( ﾟДﾟ)＜黙れ小僧！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　はいＣＭ入ります！ ｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　　　　　　　　　＿ _
　　　　　♪　〃┏━━
　　　♪　　｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　（＼リﾘ ´ー｀ ﾘ∩　　ｳｸﾞｩ
　　　　　(ﾆ⊂[#~~ ∞"_ノ 　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　/＿＿∞_| 　　　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　し'（＿f）

　　　　　　　　　＿ _
　　　♪　　　〃┏━━
　　　　　♪｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　 .∩リﾘ ´ー｀ ﾘ　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　 ＼_"∞~~#]⊃　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 |_∞＿_＼　　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 （f＿） 'Ｊ

>>231
別に喧嘩じゃなく意見だと思ったが。
遠藤スレでは元々えんどちゃんはボロクソに言われてるからな。
そんな事よりいちいち223以降反応しすぎでは？
今の状態では只糞と言ってる奴と大差ない。
傍から見れば、自意識過剰と言われても仕方ない様な･･･

いやいや、何も遠慮することないぞ＞ツァーグラー隊
このスレの信者がいまさらほかの作家を引き合いに出されたくらいで
傷ついたりはしない。これまでビタ一文反論できないくらい叩きのめされて
いたところにアンタが実にわかりやすい形で登場したから、昆虫的複眼思考で
とりあえず目の前をうろちょろしてるものに反応してるだけだ。
７１とあんたがこなけりゃどうせこのスレはヘドロの底に沈んだままだよ。
いいからこの際、気にしないでいいたいことは全部言え。
アンタに消えろとか言ってる奴は、いちばん触れられたくないことを言われて
真っ赤になって怒ってるだけだ。いかにもらしいといえばそれらしい（笑）

２２３から自分の弁護と相手への反論しか書いていないだろ。
作品論かましてくれるならともかく、今のレスの流れだったら
消えろ、自意識過剰、などといわれるのもしょうが無いと思うが？

それを放置してヲッチするんだよ。

もういいわ。もう止める。二度と来ないっす。懲りました。
これで最後。EDENファンの人達ホントゴメンな！

＞７１
最後に聞きたいんだが、遠藤浩輝の漫画のどこに共感する？
俺はまったく共感を感じないんだが･･･

ケンジの「僕が神様だったらもっと人間を殺すのに」とかいう台詞も
いじめられっこのひねくれた根暗なクソガキが世界に絶望してふと漏らす一言、
弱虫の戯れ言にしか俺には聞こえないんだよな。

被害者意識に満ちてる奴はイヤ、とあんたは言うが、俺に言わせりゃ
遠藤の方がひそかな被害者意識に満ちてる。俺が嫌いなのはまさにそこだよ。

ＳＦって言うのは、作者が薄っぺらで絶望感に満ちてればそういう世界を作る。
そんで遠藤の発想って「世界から迫害を受ける僕達がウンタラ」以外の何物でもないと
思うんだよ。
開き直りや泣き言は達者だがそこから脱する努力って言うか、執念みたいのが
まるで感じられないんだよ。

EDENを読んでると、作者の遠藤浩輝に対して
「人間ってものはそんなバカで単純なんか？」って聞いてみたくなる事がある。
お前人間をナメてんじゃねぇか？
他人に失望する前に、お前はそいつとガチンコ勝負をやってみたのか？
世界の悲惨に対して開き直る前に、ささやかでもまっとうな努力をしてみたのか？
ってね。
（俺の妄想だけど）遠藤浩輝は地べたを這いずり回ってるフリしても
結局象牙の塔のてっぺんから下界を見下ろしてるだけなんじゃねぇか？って感じるんだよ。
遠藤浩輝は銀のピンセットで登場人物の人生を弄んでるだけ。

「世界はクソだ」とか「そのクソな世界でも生きていかねば」みたいのは
本来なら生半可に扱っていいテーマじゃないだろう。
そんな簡単に『世界』について総括しちまっていいのか？
世界を総括するのって、本当はもっと努力した人間の口から語られるべきなんじゃないの？
それも漫画じゃなくて現実でさ。
EDENには『殺されるためだけに登場するどうでもいい人間』が沢山出てくるけど、
そういう物語の組み立て自体が腐れたニヒリズム以外の何物でもないんじゃないか？
悲劇と日常と喜劇を等距離で描けてはじめて世界らしきものが描けるんじゃないの？
安易に悲劇を捏造して、その悲劇に溺れちゃ駄目だろ。
そういう意味で、遠藤浩輝にＳＦは向かないって言ったんだよ。

７１さん、しばしば相手に『自己に訴えるものが何も無い』と感じるのは、お互いに
見てきた物や感じてきた事の違い、つまりお互いに人生の違いのせいも
あるという事はお互い確認しようぜ。
７１さんが物事に色々感動したりするのと同じで
一見キザでインテリ気取りのムカツク観察者に見える人間にも
それなりの葛藤があるもんなんだ。
何に感動するかってのは、結局人それぞれなんだよな。
同じ赤でも見る人間によって感じる事は違う。
７１さんはEDENにこころ動かされたし、俺はそうじゃなかったという事なんだな。

それと被害者加害者って話はもうよそう。あんたの言う通り俺達は被害者であると同時に
ひどい加害者でもある訳だから。実際俺も暴言吐いてスレ住人に非常に不快な思いをさせたし
その自業自得でちょっぴり嫌な思いもした。
最近調子込んでコテハン気取ってたからバチがあたったよ。
虫のいい話だが、この問題はできれば手打ちにしてくれ･･･

もう恥ずかしくてみっともなくて、このコテハンは使えねぇかな･･･
こういう感情ブチまけって案外すっきりしないもんだねえ･･･
やってみてワカるこのみじめさ････
それを毎月やってる遠藤浩輝ってやっぱり偉いのかもな。

＞もういいわ。もう止める。二度と来ないっす。懲りました。
＞これで最後。EDENファンの人達ホントゴメンな！
この態度ってなんか失礼だった。撤回させてくれ。皆には本心から謝ります。

明日が土曜でよかったよ。
皆さんオヤスミ･･･

>ツァーグラー隊
スレ住人の総意じゃなく俺個人の意見だけど、たまには来てよ。

コテハン名乗るのも大変だなぁと実感。
俺はなるたるスレの住人でもあるので複雑な気分だ･･･

>>244には禿同
これからも気にせずにコテハンを名乗って欲しい。

漏れも244,245に同意。
ツ隊と反ツ隊の掛け合いがおもろかったので、
ｽﾚ盛り上げのためにはちょくちょく来てくれ。いやまじで。

すまん。昨日 >220 書いたら寝ちまったんで。
ツァーグラー隊さんが結構私的感情出して書いてくれたのは嬉しいよ。
もう来ないって書いてるけど、個人的にはまだまだ来て欲しいとこだな。
ってゆうか、具体的内容の無い悪口だけのアンチ・ツ隊もうざい

アンチと拮抗してるくらいが沿道スレらしいだろう
血を見なけりゃ祭りは面白くない
沿道スレはもっと殺伐としてるべきなんだよ（ｗ

実際オニアタマ持ち出したの俺だけど。こんな反響呼ぶと思わなかった
俺だけでなく潜在的オニアタマ好きくない派がいたってのは予想外？

>>240

>遠藤浩輝は銀のピンセットで登場人物の人生を弄んでるだけ。
>（中略）
>世界を総括するのって、本当はもっと努力した人間の口から語られるべきなんじゃないの？
>それも漫画じゃなくて現実でさ。

鵜呑みにすると、世の中から作家がいなくなり
ノンフィクションのみが存在する事になるのですが。
このような事を読む者に感じさせた遠藤の力不足は否めんが。

結局、このような読者に対して遠藤は
「学園篇」の比重を増やすだけだと思うね。
「おっぱい」の表情の投槍なデフォルメが
渋々描きましたって感じで、かえって痛々しい。

ツァーグラー隊さんの指摘に答えられる部分に答えてみる

>>239
> ケンジの「僕が神様だったらもっと人間を殺すのに」とかいう台詞も
> いじめられっこのひねくれた根暗なクソガキが世界に絶望してふと漏らす一言、
> 弱虫の戯れ言にしか俺には聞こえないんだよな。

半端なオタクインテリなら、建前でいけないと知りつつも誰でも一度は考える
ことじゃない？　オウムだって酒鬼薔薇だって……とうぜん俺も考えたさ！
こういう子供の原初的暴力衝動を一度は通るのは出発点だと思う。

で、その後ケンヅはボコられて、ソフィアみたいな別のキチガイに癒される
始末も描かれるし……本当はもっとみっともなく描いて欲しかったけどね

>>240
> 他人に失望する前に、お前はそいつとガチンコ勝負をやってみたのか？
> 世界の悲惨に対して開き直る前に、ささやかでもまっとうな努力をしてみたのか？
> ってね。

沿道は現実のガチンコなんかやってないと思う。しょせん世間知らずボウヤで、
本物のヤクザ的暴力世界なんか知らないだろうくせ想像して書いてるだけだろう。
が、なんなら幸福にボウヤの世界に閉じてもいられるのに、わかんねえくせに
「そういう暴力世界が気になっちゃう」＝「自分の弱さから目を逸らせない」
沿道の、臆病ゆえに考えようとしてる姿は、格好悪いけどそれゆえ共感してる

沿道の作品世界はそういう男の子の主観的観念的世界まんまだが、だから
写実的俯瞰的意味じゃリアルじゃないが、傍観的視点でなく、だめな男の子が
生々しく世界にびびってる感じはあると思う

>>240
> 世界を総括するのって、本当はもっと努力した人間の口から語られるべきなんじゃないの？
> それも漫画じゃなくて現実でさ。

現実人生で努力した偉い立派な勝利者が物語を紡げる言葉を持つとは限らない
梶原一騎だってドストエフスキーだって現実人生は超ダメ人間だが、だからこそ
傑作を描き得た（無論、はじめからダメ人間であることに甘えてナルってる
太宰治みたいなヤローはむかつくし、沿道がそうなったら俺も見限るが）
そもそも、思想も文学も、ダメ人間がダメ人間のために作ったものだと思う
完璧な人間には、思想も、文学や漫画とかの物語表現も、それを求める必要も無い
ダメ人間だからこそ希望への努力の「過程」を描けるんじゃないかな

>>241
> 一見キザでインテリ気取りのムカツク観察者に見える人間にも
> それなりの葛藤があるもんなんだ。

ここじゃ実証不能な自称実話シリーズって飛び道具ですまねえけどさ
ああ書いたのは、別の友達で、そういうスタンスで遂に人生破綻した奴がいたんだ
他人のことはあげつらうのに高いプライドのため自分の問題は人に言えなくてね
だが、ツァーグラー隊さんはまだ愚直な人間味がありそうだと思うよ

守るものを持っている人間とか、
人生必死に生きている人間がEDENを読んだら
このスレの住人のような感情は持たないだろうな、と思う。
正直、暇だからこそだよね。

>>252
確かにね。
人生を必死に生きてる人ほどEDENを読んで素直に感動すると思う。
このスレ暇人多すぎ

>>252
> 守るものを持っている人間とか、
> 人生必死に生きている人間がEDENを読んだら
> このスレの住人のような感情は持たないだろうな、と思う。
> 正直、暇だからこそだよね。

その通り！　（253が云うのと反対の意味でだが）
俺も昔くだらん自意識の問題と社会の問題を結び付けて考えてたら
大人から「お前は半人前だから暇なんだよ」と怒られた。
が、そうやって怒るのを本職としてる大人も暇そうだった（ｗ
ってゆうかこれこそ文明病だよ。
だが昔に返れとか貧乏になれって云っても今やリアリティない
今出来るのはせいぜい豊かさの中で自省模索するくらいじゃないかと

だいたい、こんな文明国でアニメとか漫画とかオタク文化のアブク
食らって生きてて、世界の不平等とかエコロジーとか反グローバル
とか云う資格あんのか？　って、そりゃ思いっきり矛盾してるさ。

（ちなみに宮崎駿自身は、若いフォロアーとは違って、何となりゃ
　社会主義統制経済でも生きられる組合オヤジの肉体の持ち主だ）
だが「云わなくてもわかってるさ」と口をつぐんでニヒリズムを正当化
することが、オウムや酒鬼薔薇みたいな退廃を産んだんじゃないかと思う

暇ゆえ、オウムや酒鬼薔薇みたいなこと考える奴にEDENや映画エヴァ観せたら
「自分が考える程度のことはここでやられてる、その末路まで」って思わせ
られないななあ、ってのは希望持ち過ぎか。
でも沿道はそういう表現を目指してるんじゃないかと思うぜ。

メルトダウン今後予想
・ほんとにイツキにちんこが生える
・肉体と精神の一致しない三角関係
・そもそも「女の子」って何？　自分探し

レディオヘッドっていいね。

ツァーグラーは「ガキがナマ言ってんじゃねえよ」って事でしょ。
ケツ毛は「頭でっかちでもその苦闘を積極的に評価する」と言ってるんでしょ。


俺は今回、遠藤が頭でっかちですらなかった事を改めて発見したけど。
その点どう？
まさにＳＦ作家ではなくエヴァの後継だと思う。

遠藤自身は頭でっかちですらなかったかも知れない。
………………。
………………。
………………。




…が、遠藤の描くキャラは絵的に頭でっかちですがなにか？

なんか面白い議論になっているので一言。

まあ、俺はエデンを嫌いではないことは言っておくとして、
基本的にはツァーグラー隊に共感するところが大きい。はっきり言ってエデンを
見たときに最初に頭に浮かんだ言葉は｢不幸への憧憬｣。単行本の柱にもあったが、
彼は結局不幸や人間の弱さというものを上の方から眺めているだけで、きつい言葉で
いえば不幸をおかずにしてオナニーしているに過ぎないようにみえる。評価できる点
としては自分の弱さや不幸をさらけ出して彼なりの道を見つけ出そうとしている姿勢を
漫画にたくしているように見受けられる点で、俺としてはそういう路線は好きだ。

ただ、自分を漫画に投影するときの手法として、必要以上の不幸を空想世界の中で
作り上げたりするのはただの無意味なオナニズムにしか見えない。まあ、人間生きて
いく上でそういう要素は必要なんだろうとは思う。ただ、最近のひたすら弱い人間や
不幸ばかりを描きつづける展開を見ているとオナニー止めるつもりがあるのか?
という疑問が湧いてくる。これは完全に自分の考えだが、世の中のたいていの人間は
自分の弱さや境遇を受け止めて消化しながら自分を作り上げていくもんだろ。
そういうステップがほとんど感じられない。なんか幼稚なナルシズムの段階で
足踏みしている印象を受ける。

あとは、人物の描き方の問題で、なんと言うか一人一人の人物が薄っぺらく感じる。
なんか想像の中で作った機械仕掛けの人間がかしゃかしゃ動いている感じだ。
エヴァとの比較で言えば、登場人物全員が庵野秀明だという気はするが、彼の
全人格をそのままほとんどすべての登場人物に投影しているように感じさせる
迫力があるし、それゆえにそれぞれの登場人物にリアリティがある。が、EDENには
そこまでの迫力が無い。必要以上の不幸や人間の弱さを描くために簡単に
登場人物を工作している気がする。遠藤の作品で言えば、
「神様なんていない僕らのために」だっけあれに一番リアリティを感じた。

きついことばっか言ったし他にもいろいろあるが、基本的な方向性は好きだ。
今後の展開には一応期待している。ちなみに、ｲﾀｲ事言っているときもあるが
俺的には柱が一番面白い。

メルトダウンの“マザー”の設定と似たようなのが、BLAME!でもあったけど、SFではありがちな設定なのですか？

>261
オールドＳＦ，ユートピアとかあんな感じじゃない？（よく知らんが

>>261

あのネタそのものは使い古されていて、もうお腹いっぱいです。

いまさら堂々と商業誌で使っちゃうあたりの知恵のなさが最近ではある意味いとおしい（藁

>>261
具体例を挙げないレスは参考にしないように。

具体名を挙げているレスでも参考にならないこともある。
「ラブリー」に逝ったヴォケより

遅れ馳せながら 増刊読んだ。
いつも通り、短編の一発ネタとしてなら面白い切り口だと思う。
長編としては･･･あの世界であの展開で きちんとまとめれるのか疑問。

問題を積み上げて積み上げて 読者の情が移った所で あぼーんする
という手を 性懲りも無く使ってしまった直後ではなぁ･･･

キャラの持つ問題意識や使命を全うさせる気があるのか、
そもそも それらをちゃんと意識しているのか、という疑問が先立ってしまう。
設定としての問題を提示するだけなら 短編でやってくれyoって感じ。

主人公二人の問題（あの世界で 恋をして性器を欲しがる）を
生きる意味は無いとか 絶対思って無いだろうって事を言わせて ごまかすし。
（恋をしている人間が 生きる意味が無いとか思ったりするのか？）
初めて生殖器を持った人間に会った時の意識もおざなりだし。
（まず嫉妬、んで敵意、そして相手と問題を共有するのが王道じゃ？）

とにかく主人公達の問題意識だけは はっきりしっかりさせとかないと
何のために闘っているのかｻﾊﾟｰﾘ分からん無脊椎漫画になってしまう。

まあ今は お手並み拝見という所。なんだかんだで期待はしている。

>キャラの持つ問題意識や使命を全うさせる気があるのか
思わず笑ってしまったがおおむね同意。
この辺が「銀のピンセット」うんぬんと批判されてしまう所以なんだろね。
キャラに対する愛が感じられない。

いや殺さないのが愛だとかそんなくだらんことは言わないが、
せめて積み上げた人生・伏線などに意味ある解釈・解消を与えて落としてくれ。

さもないと、次に誰かの人生を掘り下げて見せても、読者は
「またいつもの手だろ、どうせ解消せずにあぼーんだし」って思って
感情移入すらできん状態になる恐れがあるだろ。

意味なく終わるのがリアルな人生描写だといいたいんだろうが、
そういうシニカルさはもう80年代でお腹いっぱい。

>>208はあ？　　逃げた？

>>269
「２０８は にげだした！」
「しかし　まわりこまれてしまった！」

>>269
若いもんをあんまりイジメなさんな。

問題の根底にある複雑な事情を無視した 二極対立的な考えというのは
舌触りが良く、若いもんのハートを鷲掴みにするもんじゃ。
ほとんどの紛争というのは こういうアホな考えから生まれるもんだで
さすがの遠藤もあれを本気では書いていないだろうて。
俺も若い頃は富野監督に･･･（以下略）

>>208はこれに懲りて民放ばかり見ずにＮＨＫとかも見るように。

無頭児描きたかっただけとちゃうんか、と。

素朴な疑問なのだけど、
何で皆さん物語に意味や落しどころを求めるの?
ただの言葉にしろ,小説にしろ,絵にしろ、漫画にしろ結局は発話者と
その受け手の間のメッセージのやり取りでしょ?

だから、俺は何を読むにしても作家性にまず目が行くし、登場人物も
舞台設定もストーリー展開も結局その表出にすぎない。だから、
登場人物も別に感情移入できなくていいし、ストーリーが中途半端に
終わったとしてもそれは発話者自身がまだ中途半端な状態にいるから
なんだろうなということで納得がいってしまう。発話者が歩んだ人生なんて
それこそいろいろだから、その表出である物語に王道があるとは
思えないし、パターン化して大雑把な分類をした上で｢お腹いっぱい｣に
なるものじゃないと思う。

遠藤浩輝に関して言えば、前にも言ったとおり感じるのは
｢不幸への憧憬｣｢不幸をおかずにしたオナニズム」
｢成長への意思を感じさせない幼稚なナルシズム｣
てなところ。遠藤浩輝自身がそれを超克した何かを持っているのならば、
物語性なんてどうでもいいからそれを見せてもらいたい。俺自身似た
ようなものを持っているから参考になる。その答えかがヘレナとの
ｾｸｰｽだったらちょっと失望だが。まあ、童貞の俺がどうこう言うこと
じゃないか。

柱やアフタヌーンの欄外を見る限り今現在は結構幸せそうな感じだから
今すぐに超克する必要もないのかな。昔はつらいこともあったみたいだけど。

話は変わるが、物語を一定のパターンにはめて読み手にカタルシスを
与えるのはただのエンターテイメントで、遠藤浩輝の漫画を
エンターテイメントとしてみている限り裏切られるのは目に見えている
気がするのだが。

なんか、えらそうな(かつｲﾀｲかも知れない)こと言って批判ばかりしている
から、煽りとみなされてるかもしれないがここまで考えさせてくれるって
いうのは遠藤浩輝の作品はかなりいい作品だということだと思う。

漫画の見方がひねくれてるのかな、俺って。

>>273
いや･･････その、何というか非常に言いにくいんだが、
奴はそこまでの漫画家（単なるエンターテーメントを越えられる漫画家）じゃないと思うよ
アンチさん達の意見をみてて思うんだけど
みんなえんどに過剰な期待＆意味付けをし過ぎ

そこまで求めるなら漫画ナウシカとか奇声獣とか、その他にも色々と
優れた漫画がたくさんあるでヨ。
そっちの方を読んだ方がいい（皮肉じゃなくてネ）。

>274
俺も、岩明作品は作者の人間を見る視点に好感が持てる。
特に風子あたりが気に入っている。

宮崎作品は(漫画版でも)妙に精神的に強すぎる人間が中心人物として
出てくるのに違和感を感じる。あと、精神の成長の仕方が簡単すぎる
印象を受けて、結局エンターテイメントな感じ。俺が駄目なだけかも
しれないが。

以上スレ違いｽﾏｿ

EDENでは、エリヤあたりには作者が身を削って自分を投影しようという
意気込みが感じられるしそのあたりは、うまい下手の問題ではなくよいと
思う。エンターテイメントとして作っているわけではないのに、エンターテイメントの域を脱し切れてないところが問題なのかな?

>>273
神戸在住ファンの人。レスしようと思ってた所だったので丁度いい。
答えになってないかもしれんが 順に答えだけを書くよ。

意味やオチこそが 作者のメッセージ。他に何があるのか。
少なくとも 俺にとっては メッセージを聞く＝意味やオチを求める、だ。

俺は 作者が中途半端だから漫画も中途半端でいいとは思えない。
半端者なら半端者なりの答えという物もある、と思う。

物語というのは一種の言語だから 他人に何かを伝えようとすれば
きちんとした文法を使わないと伝わらない、と俺は思ってる。
でも 物語自体は さほど重要ではない、とも思う。
今回のEDENの虐殺に関して言えば、虐殺という物語自体は何の問題も無い。
問題なのは 虐殺という結末で何も伝えられなかった事。
あの虐殺から不毛というメッセージ以上の事を読み取れる人はいるのだろうか？

俺は漫画には 一番に娯楽性を求める。それは映画や小説でも同じ。
それをクリアした上でメッセージ性や思想的な物を求める。
はっきり言って メッセージを語るなんて誰にでも出来る。
メッセージと娯楽性を両立させるのが難しいし 大事なんだと思う。
そもそも 価値のあるメッセージというのは 娯楽として見ても面白いし
娯楽として見て面白くないメッセージというのは
メッセージとして見ても価値は低い、と俺は経験的に思う。

俺も ここまで考えさせてくれるという点は いいと思う。
でも 考えさせているのは遠藤の漫画じゃなくて
遠藤の漫画に不満を持つこのスレの住人だという事を忘れないでね。

っと、レスしてる間にレスが。
とにかく>>275自身も エンターテイメントとか
そういう枠組みに捕らわれすぎてると思う。
俺は、これはエンタテイメント、とか これはメッセージ、とか これはアート、とか
区別して考えた事は無いなぁ。土俵はみんな同じだと思うよ。

>>276
作者が中途半端だから作品が中途半端になっているのではないと、えんどちゃんに関しては、思う。
えんどちゃんは中途半端な作品を描いているから中途半端な漫画家になっているのだ！
半端なりの答えが出せてしまったら、えんどちゃんの魅力はない。
そんなところで苦悩するえんどちゃんが好きなんだよね

エンターテイメントの概念なんて曖昧模糊としたものだろうし、さまざまな
作品群をそうした概念で完全に分類することにさして意味のないことには同意。
ただ、物を鑑賞しようとすればそれぞれに最良の(何が最良だかは受け手にも
依るからまた難しいが)愉しみ方(楽しみ方ではない)ってのがある。
その最良の愉しみ方の大まかな方向性を作品群のカテゴライズがおぼろげ
ながらも与えてくれると思う。それがないと端的に言ってゴッホの絵を目を
つむって鑑賞するなんてことがおきてしまいかねない。

俺はやっぱり作者の生き方を作品から読み取るのが好きだが、別のやり方
で愉しむのもそれなりに好きだ。エンターテイメントの域を脱しきれていない
云々というのは、受け手側に最良の愉しみ方を示しきれていないという意味。

メッセージを語るなんて誰にもできるとは思わん。特に人生さらけ出そうとすればそれなりの覚悟が要ると思う。表現を突き詰めて自殺にいたった例は
枚挙にいとまがない。確かに娯楽性と両立できればすげーと思うが。

虐殺に関しては、やっぱ世の中の不条理を強調したいんでないの?
作者じゃないから断言はできんが。はっきり言ってやりすぎを感じるから
｢オナニズム｣とか｢ナルシズム｣とか言う印象を受ける。

>俺も ここまで考えさせてくれるという点は いいと思う。
>でも 考えさせているのは遠藤の漫画じゃなくて
>遠藤の漫画に不満を持つこのスレの住人だという事を忘れないでね
この点は確かにそうかも。

>278
苦悩している自分に酔っているように見えるのが問題だと思われ。
好みの問題だと思うが。

朝っぱらからなにやってんだ俺は。

｢不幸への憧憬｣｢不幸をおかずにしたオナニズム」
｢成長への意思を感じさせない幼稚なナルシズム｣
といったころが好きでEDENを読んでいるのだが…
他にそんな奴はいないのか？

それに気付かずに読んでるやつはたくさん居そう。

>>279
>虐殺に関しては、やっぱ世の中の不条理を強調したいんでないの?
>作者じゃないから断言はできんが。はっきり言ってやりすぎを感じるから
>「オナニズム」とか「ナルシズム」とか言う印象を受ける。

また他作品を引き合いにしちゃうけど「えば」以来定着の流れだが、ここ数年
本来弱っちいACっぽい奴を主人公にした残虐バイオレンス物って目に付く
「ワールドイズマイン」「ベルゼルク」「軍鶏」「殺し屋イチ」とか……
「EDEN」や「なるたる」もその流れに充分かぶるだろう。

この手の作品はやたら極端なAC的不幸や残酷や変態性欲や暴力ばっかり
描きたがるが、うがって読むに、描いてる人間が実は性根が優等生ゆえにこそ、
そういう今では表の社会から隠蔽されてる暗部にこそ人間の真実があるのだっ！
と思い込みすぎんじゃないかと感じるのだが、結果そういう普通でないエッジの
部分ばっかり追い求める刺激ジャンキーになっちゃってるのはどうかと思う

その中では、沿道はかろうじて、エリヤが自分で自分にツッコミ入れたり、
「女子高生2000」でバカな自画像出したり、無力さとかを笑えるようにも描いてる
のが、刺激ナルオナニー一辺倒になりきらないで済んでる救いじゃないかな

過去のEDENだとンフィアの過去篇とかも俺はちょっと辛かったなあ
未来の、特殊な家庭の極端なACの不幸を延々と描いて、いきなり出てきたマーヤも
なんか俯瞰的「神の視点」キャラくさくてちょっと抵抗あったし
でも最後まで読んだら、マーヤがソフィアを「泣かせてやった」場面は良かったな

初期短編「カラス〜」「きっと可愛い〜」に漂ってた、あたたかも情緒を排した
描写が大人っぽい、ってな、クールぶった背伸びが取れてた方が好感持てる

沿道はどっか、不幸な奴を描きつつそれのみが自己目的化で止まらず、
そういう奴が幸せになれる場面があって欲しいと思って描いてそうだ
そこが沿道が青臭いヒューマニズムを信じたがってるがゆえじゃないかと

やはり俺も「神様なんて〜」くらいの、極端になりすぎず、設定や道具に頼り
すぎず、自己ツッコミも入ったバランスがちょうど良いんだろうと思う

>>278
>半端なりの答えが出せてしまったら、えんどちゃんの魅力はない。
基本はほぼ同感。だがもし模索のグルグルが自己目的化してくるとこれも辛い。

不幸への憧憬か。一言でいって、贅沢な悩みだよなあオイ
戦後50年も経って、日本はこんなに平和で豊かでオメデタイ国になって
それが当たり前で育った世代は自らACだなんだの不幸を求める
大いなる矛盾だ、なんじゃそりゃ？　だ

自分の平和と幸福は保持したまま安全圏から面白おかしく他人の様を
ウォッチングを楽しみたい、ってのなら悪趣味だ。鬼畜系だね
そーいうスタンスで沿道読んでる奴もいるとは思うよ

だが俺が勝手に思うに、沿道自身はどっか「後ろめたさ」が動機で
ないかと。俺はこんなぬくぬく不幸苦労知らずでよいのか？　と
単行本折り返しの不良と焼魚の臭いの話とか、それを感じるな
別にそんなこたぁ考えなくていいんだけど、それを考えちゃう
ってのは、根本の部分が、青臭い「良い子」の発想だろう
それ自体は生暖かく見守ってやりたいところだ

が、ストレートに出すのは恥ずかしいし、自分自身が不幸になるのは
嫌だし（当たり前だ）ああいうぐちゃぎちゃした表現になる
そんなところじゃないですか？

>>ケツ毛
えんどちゃんのこと買いかぶり過ぎよ、と言おうと思ったけど
アンタの場合自分を買いかぶり過ぎなのかもな。

>>286
自分酔いだよね。

>>286,287
人格攻撃って寒いよ

残酷性が強ければ強いほど　EDENは飛ぶように売れるぅ

>281
いや、ここのカキコを見る限りみんな気付いていると思われ
俺の友達で読んでるやつも「不幸に酔ってる」とこが好きって言ってるし
元からそういう漫画だと思うけどなあ

>>290
ここに来てる奴は、ね。

つか、ここに来てEDEN嫌いになった人とかいそうだな(w

>>291
俺はここに来て、なぜ今まで自分が無条件にEDENマンセー！と思ってきたのか
真面目に考えたぞ。
別に嫌いにはならなかったが、冷静な見方をするようになった。
その点、このスレに感謝している。

耳学問の知ったかで何なんだが、昔｢郊外｣とか言うキーワードで
日本の病理を云々していた本があったと思う。要は、計画的に建設された
宅地のおんなじような家におんなじように豊かで幸福な家庭が密集して、
同じようなよい子が大量生産されて、どこに行っても同じようなやつばっか
だから、その結果そこから少しでもはみ出すのが以上に怖くなって、
少しでもはみ出した感じると一気に異常な方向に逝ってしまうというか
精神のバランスが取れなくなってしまう、とか言う論旨だったと思うんだが。
遠藤の作品を含めて、妙に暴力やACや不幸を描くことが流行り、しかも
そういう作品が売れるのはそんなところから来るんじゃないかと思うのは
穿ちすぎ?

ちなみに俺はとち狂った環境のとち狂った家庭に育ったので神戸在住
みたいな普通っぽい生活(実は影があったりするのだが)を描いた作品が
好きになる。遠藤を誉めそやす人はちょうどその逆なんじゃないかと
思ったりするんだがどうなんだろう?ちょっとナル入っているかな?

>>293
ごめん、ACってなに？

>294
公共広告機構

>>295
ﾜﾗﾀ

アダルトチャイルドの事じゃない？

アダルトチルドレン
DQN親に育てられて、まともな人間関係を築けなくなっちゃたり
精神を病んじゃったりした人のこと

アダルトチルドレン。
アル中の親に育てられて人格障害持った人の名称なんだけどね。
元の意味から脱線した使い方してる奴多数ッスよ。

>293
あーそれ俺も知ってる。＞｢郊外｣とか言うキーワードで日本の病理を云々していた本
書いてた人がモロに郊外の真ん中で培養されような人だったので、
なんとなく優等生の自己批判みたいで結論部分に違和感があった。
（子供に隠れ場所が必要だとか、街中に闇の部分がひつようだとかいう結論だったと思う。）
遠藤もその本の筆者に近いものがあるのかもしれないが（動機が後ろめたさとか）
彼は郊外の端っこで育ったような人間であり、（不良と焼き魚、ホステスと大晦日等の話から）
加えて過剰なまでに自分をさらけ出しているおかげで、読んでるこちらは
（物語ではなく）彼の創作姿勢にはそれなりに納得できる。

レスありがとう。
でも答えは>>295でいいや(w

>299
確かにそっちのほうが原義っすね。ｽﾏｿ

>>279
＞虐殺に関しては、やっぱ世の中の不条理を強調したいんでないの?
あの虐殺に関して言えば 不条理を表現できていないと思う。
狩るべき人間（エリヤ）が狩られるべき人間を狩った、という意味で。

俺は あの虐殺で不条理を表現できなかった点に 不満を持っているのだ。

もし 不条理を表現したいなら 殺される人間の人間性をちゃんと書き、
例えどんなにクズでも 殺してもいいという事は無いんだと強調すべきだった。
特に セシィはそういった人間性を強調するのに最適だった。
なのに それをまったく書かずに殺してしまった。
セシィは愛情も知らず、誰にも心を開かないまま死んだ訳だ。
結局、セシィの存在意義って一体何だったんだろう。

あの虐殺に関しては もう一点、不満がある。
3月号で ウサギ狩りを引用してる。要は エリヤはウサギを狩った訳だ。
エリヤの中で ウサギと人間が同価値の物になっている、
エリヤは もう人間性を失い始めている、と俺は思った。
なのに あのセックスのシーンでの生き生きとした表情は何だろう。
あの偽善的な独白は何なんだ。
今のエリヤの自我に 俺は非常に違和感を感じる。

不幸をおかずにしたオナニーという観点で見れば
セシィの存在意義＝不幸の象徴という事になるのか。

不幸をおかずにしたオナニーという観点で見れば
自分の中の違和感をすべて解消できる気がする。

こんな簡単な事に気付かなかったとは。俺ってアホだな。

幼稚なナルシズムという観点から見れば
俺の中のエリヤに対する違和感も解消できそうな気がする。
自分が一番可愛いのなら ３月号のエリヤの回想も当然だよな。
自分の行為を深く省みるのが恐くて 必死に自己正当化しようとした訳か。

なんかこのスレにいると
馬鹿正直にEDENを読んでるのって俺だけなのか？と思ってしまう。
中途半端さを楽しむって 俺には出来ない芸当だ。
楽しんだもん勝ちの２ちゃんねるらしい世論だなと思った。

連続カキコｽﾏｿ
>>279
カテゴライズして楽しみ方の方向性を探るというのは面白いね。
俺も音楽を聞く時や映画を見る時、無意識に似たような事をしているかも。
昔はＪーＰＯＰを聞くと虫唾が走ったが そういうカテゴリなんだと
受け入れたら聞けるようになったし いい歌がある事も分かるようになった。
今度、漫画にも試してみよう。
＞受け手側に最良の愉しみ方を示しきれていないという意味。
EDENの場合、作者の不幸への憧憬、ナルシズムを読者が意識するという事が
読者にとって最良の愉しみ方という事になるのだろうか。
精神分析にも似た読み方というか。たしかにエンタテイメントの域を出てる。
たしかに 深く考えずに読むと そういう楽しみ方は分からんよな。
でも 作者が作品の楽しみ方を示すって具体的にどういう作業なんだろう。
作家が自分の作家性を体系化するという事だろうか。
すごく興味があるので 暇な時に答えてくれるとありがたい。

スレ違いの話をして申し訳ない＞all

>>郊外問題
その本書いてたのって、朝ナマとかにも時々出てる宮台真司先生っすか？
確かにあの人は典型的な「優等生であることに自己嫌悪」系の青臭い言論人
って気もするが、エリートにあぐらかいてるよりは好感持てる面もある
ただ時々「優等生ゆえの不良礼賛」になりかけるのがイタいが

「郊外←→スラム」問題とパラレルでこう言う方がもっとわかりやすいかも
中学まではヤンキーも貧乏も一緒にいる。が、高校に入って大学に進むと
偏差値輪切りでそういう「異物」「暴力との摩擦」が隠蔽される
小さい頃はいじめに遭いながらもある意味そういう摩擦で成長したのに
大人になったら、なんかそれがごまかされてるような気がする

沿道自身は貧乏不良じゃないし貧乏不良を擁護する筋合いも無いしむしろ
それをやるのは失礼だ。だが、「そーいう奴もいて世の中成ってる。で、
常に足の蹴り合いでお互い生きてるってごまかすな」って感じじゃないかな

発展途上国の貧困や麻薬や犯罪に目が行っちゃうってのは、そういうことへの
違和感じゃないかと

>>303
> もし 不条理を表現したいなら 殺される人間の人間性をちゃんと書き、
> 例えどんなにクズでも 殺してもいいという事は無いんだと強調すべきだった。
> 特に セシィはそういった人間性を強調するのに最適だった。

カチュアやセシィのような無力で善良なやつが一方的に死に
ケンヅやンフィアのような人格的欠陥だらけのしぶとい悪党は
因果応報を受けるが生き延びてしまう
これをリアルと言うべきか……うーむ……

マヌエラ・セシィ殺害後のエリヤと親父の回想話は、例えば独裁政治家は
虐殺やる一方で国民を食わせてやったり、とかっていう、大人の世界は
功罪両面で成ってるんだから、罪の意識があるならプラマイゼロに
なるよう別の行動で埋めるしかない、って話じゃないのかな

とりあえず、現実の世界では善人が助かり悪が死ぬことはほとんどない
が、案外弱者が生き延びもすんだけどね
極端な悲劇にしたがる当たり、沿道はまだまだ観念だなあ、とは思うよ

>カニコロ 氏
虐殺ってマヌエラのことだったのね。セシィのことだと思ってた。
マヌエラに関しては遠藤の無軌道なナルぶりをそのまま表現したんだと
思っている。その解釈の上に立てば、遠藤のナルへの自覚とそれを正直に
表現した点で結構評価しているんだが。

セシィの作中の存在意義については、存在意義もなく死ぬという不幸を
描きたかっただけでは?

ウサギ狩りエピソードの独白は、｢人は何かしらの罪を重ねた上にしか生存し
得ない｣という遠藤節を披露したかったんだと思われ。やたら生き生きしてる
のは｢どうでも良くなる。｣というせりふの強調なのか、ただ単に一貫性の
ない描写をやらかしてしまったのか良く分からん。

>でも 作者が作品の楽しみ方を示すって具体的にどういう作業なんだろう。
>作家が自分の作家性を体系化するという事だろうか。
>すごく興味があるので 暇な時に答えてくれるとありがたい。
いや、人に何か伝えたいんなら何を伝えたいんだか整理しようとするのは
あたりまえの作業だと思うんだが。EDENの例を俺なりの推測で言えば
基本的に「自分を晒してそれを見てもらいたい」というのがあるんだけど
エンターテイメント的な漫画の文法に流されるあまり本来伝えたいことが
かすれてしまっているってとこか？そのエンターテイメントの部分中に
無意識のうちに｢オナニズム｣や｢ナルシズム｣が入っていて、俺らは
そこらへんを愉しんでいると。

>ケツ毛 氏
中学までヤンキーも貧乏も一緒に居るってのは一般的に言えることなの?
少なくても俺はそうだったが、そうでないやつもいっぱいいるんではないかと
思ってた。公立離れって結構激しいし。小学六年になった瞬間みんな
受験勉強で遊び相手探しに困った覚えが…

>極端な悲劇にしたがる当たり、沿道はまだまだ観念だなあ、とは思うよ
だから、それでオナっているんだと思うんだが。

「郊外」の作者はわかんないっす。R氏おせーて。

先月の、エリヤがヘレナに甘えに来る→処男喪失→回想うさぎ狩り篇
は、生と死の対比ってゆう月並みと言えば月並みな描写って感じもあるが
ラストのヘレナの「罪は消えないんだよ」って一言で、
まあバランス取ったとも感じるな

>中学までヤンキーも貧乏も一緒に居るってのは一般的に言えることなの?
とりあえず俺の同年代友人で地方出身の奴は大抵そう云う
ちなみに俺も、小学生頃までは地域の隅に貧乏もカタワも居たはずの土地で
暮らしてたのであるが、中学に上がる頃に郊外の中産階級均一化された
ベッドタウン住宅地に引越し、なんか違和感をずっと持ってたなあ
それがなんなのか当時は言葉にできんかったが
沿道は、なんか安定中流階級にも自足し切れず、貧乏ヤンキーでもない
身じまいの悪さを抱えてる感じが漂ってる気がする

>>極端な悲劇にしたがる当たり、沿道はまだまだ観念だなあ、とは思うよ
>だから、それでオナっているんだと思うんだが。
ってゆうか、俺がもっぱら言いたかったのは、沿道も不幸の現実の現物を
よく知らんので頭で書いてる感じが生硬だな、って意味

なんかコテハンがマジレスばっかしてて皆が
気楽に書き込み難くなってたらスマソ

しっかしなんで沿道ごときにこんな頭使わにゃならんのだ？
少年漫画板のバキスレとは大違いだ

>>ケツ毛
月刊だからネタがないんだと思うよ。

>>ケツ毛
うっわ、何で？
俺バキスレ住人だよ(w

ごめん、
>>314は>>313で

>309
ケツ毛氏ので合っている。もっとも、神戸の事件以降あそこの街に足を運んだ知識人は
みんな同じようなこと言ってたような気が…

>ってゆうか、俺がもっぱら言いたかったのは、沿道も不幸の現実の現物を
>よく知らんので頭で書いてる感じが生硬だな、って意味
それは、禿同

>312
神戸在住スレもすごいぞ

どうすごいのだ？

>319
「オニンニンがヴォッキッキ」な人ばっか
ここみたいにマジレスできるような環境じゃない。

て言うか、ここも事実上アンチＥＤＥＮ（含む遠藤）が
ＥＤＥＮファンを駆逐してしまった感が強いな。

俺も遠藤好きのＥＤＥＮ嫌いだから
今のこのスレの遠藤論（冷戦的問答の応酬）は
元のディテールだけを論じ合っていたスレの雰囲気より
書き込みしやすいな（ｗ

こんなどう考えても頭が良いとは言えない書き込みの多い板でインテリぶっても本能的反発をくらうだけ。
だからといって頭良さげな書き込みが多くなれば、バカも半端にインテリぶる。
どっちにしろうまくない。

>>322
頭良さげってなんだよ。
ハッタリ厨房が。

>>323
322は悪口を言っている訳じゃないと思う。
頭良さげ＝頭良さそう、という意味だと思うんだが。
一行目は漫画板全体に対する一般論だと思う。

正直、俺がインテリぶったバカそのものなので>>322は的を得てると思う。

>>309
質問に答えてくれて感謝する。

マヌエラを殺した事だけについて言えば 俺もアリだと思う。
でも 俺は逆に あの「クズを二匹始末したぜﾋｭｰ」っていう感じの
まさに＞無軌道なナル＜（面白い言い回しだ）が気持ち悪い。
これはﾋｮｯﾄｼﾃ同族嫌悪なのかもしれない。俺もナルなのか･･･。
関係ないけど 映画セブンのラストのブラピのやるせない演技は良い。
俺はあんな感じでやって欲しかった。（無理だろうけど）

＞「人は何かしらの罪を重ねた上にしか生存し得ない｣
＞という遠藤節を披露したかったんだと思われ
エリヤの行為に関してウサギ狩りを引用するのは不適切だよな。
エリヤは生きる為に殺したんじゃないんだから「罪を重ねて欲望を満たす」
という引用をしなきゃダメだよな。この辺が遠藤の幼稚さの表れなんだろうか。

神戸在住スレに行ってみた。
･･･
遠藤も神戸在住を見習ってオニンニンがヴォッキッキ！するような漫画を書け。
頼むお願いします。

>>324
>頭良さげ＝頭良さそう
いや、俺もそう思って書き込んだ。
頭良さそうにハッタリかましたレスは嫌だ、てんで。

それと322には謝りたい。悪口だと思い込んでた。
こんな俺に頭悪いだのなんだの言う資格ないね…鬱だ

インテリぶりたいわけじゃないけど、突っ込んだ見方をしようと思うと理屈っぽくなっちゃうんだよな。
理屈っぽさがインテリ臭く見えてしまうことはあると思うよ。

神戸スレは原作とは別世界だな
いいんだか悪いんだか。。。。。
こっちはこれで良いだろう

俺このｽﾚ好きだなぁ。
やっぱ遠藤作品も読者の多様な読解を合わせて読んだほうが数倍面白い。

…士郎とかとはまったく違う意味でだけど。

>323
インテリぶってるヴァカに一番当てはまるのは俺のような気がする。
あまり良く調べもせずに指先の赴くままにカキコしてるし。
かといって文系的素養があるわけでもない。昔からいろいろ考えるのが
好きだっただけです。不快だったらｽﾏｿ。

といいつつ懲りずに
>エリヤの行為に関してウサギ狩りを引用するのは不適切だよな。
>エリヤは生きる為に殺したんじゃないんだから「罪を重ねて欲望を満たす」
>という引用をしなきゃダメだよな。この辺が遠藤の幼稚さの表れなんだろうか。
何というか、遠藤のなかでは生存することは結局罪を重ねて欲望を満たす
ことなんだとか言う諦観が強いように思う。虐殺の例でいえば、ナルシズムに
すがってないと自分が維持できない。それは割と共感できることなんだが、
度合いってものがあるわな。わざと度合いを間違って自分の愚かさを
表現しようとしてるんだろうと思うが、無自覚だったら犯罪者予備軍だな(w

>エリヤの行為に関してウサギ狩りを引用するのは不適切だよな。
>エリヤは生きる為に殺したんじゃないんだから
ここは適切だと思うが
>「罪を重ねて欲望を満たす」という引用をしなきゃダメだよな。
というのはちょっとどうかな、うーん……

エリヤのペドロ（＆マヌエラ）殺害の動機は自欲のためだったんだろうか？
（結果そうとも云えるが）俺は、別にエリヤ自身に切羽詰った理由は無いが、
美化した言い方をすれば「義憤」のためだったと解釈してるが

エリヤが、別にヘレナのための復讐でもなく、そんなことをしてセシィの
ためになるとも思えないのもわかってるがこれを見過ごすと自分で自分が
許せなくなるから、と言ってたところは、俺は結構気に入ってる

だから、適切なのは「手前勝手な正義のつもりが弱者も傷つけ罪にもなる皮肉」
という、テロリストなんかにありがちな構図じゃないかと

ウサギ狩りと親父との会話は、殺す代わりに（被害者、あるいは自分の身内を）
しっかり養ってやることで償う、という、１巻にあった鳥撃ちと残された雛の
処置の話と同じ構造だと思ってる

しっかし、俺もインテリぶりたいわけではないが、なんかどうしても
沿道の漫画って「ソフィアたん萌え〜」とかってノリになりようないね…

いやいやインテリ同士の意見のぶつかりあいが、
なんかEDENを読んで感じる「言葉にできないもやもや」に
一定の回答を与えて(ま本来ヒトから与えてもらうもんじゃないんだが)
くれているようでありがたい。

しかし、ちょっと前のﾚｽにあったような「一生懸命自分の人生を生きてる」人間や
体でモノを考える人間はほとんどこのマンガ読んでる層にはいないような気がする。
けっきょく理詰めで考え過ぎたり、体育会系や不良や暴力的な物事などから遠い人間
が読者の大半でしょ。

>沿道の漫画って「ソフィアたん萌え〜」とかってノリになりようないね…
合作漫画で看護婦役だったけど微妙に似合ってなかったね。

この人漫画絵へたくそだよね。垢抜けないっつうか。
集中線とか書き文字とかもなんか上手くないし。

俺は遠藤ちゃんの漫画の隙だらけの青臭さが好きだにゃー
尾崎の歌に近い感覚　
漫画板久しぶりに来たけど下がるの早いね　別にsage進行じゃないよね？
といいつつsage

アフタ増刊今更買ってきたんだった　メルトダウン良かったage

おいみんな燃料切れか？

いや，燃料切れってわけではないが。
ネタ切れしたので次回を待っている感じです。

>>337
つまりガキって事ですね（ｗ

がんばれ九秒君

絵が古いよな。

絵の古さは線に強弱がないところが
主な原因だと思っているのだがどうだろう。

>>341
そーいうことｗ

2月22日発売の　無限の住人12巻の巻末のおまけページみた？
見開きでアフタヌーンの次号予告ページのパロディ。
「一冊丸ごと遠藤浩輝　アフタムーン」
無限の住人のキャラを遠藤が書いてて
「天津くんハイ！」「セーラー服と大吟醸」「ああっ撒き餌さまっ」など
ギャグのセンスはさておき、ネタが古いよ。

>>346

暖かく見守ってあげましょう、ぎゃはははははは

シッ！本人は面白いと思ってるんだから！

>>346
>ギャグのセンスはさておき、ネタが古いよ。

センスもないと思います(断定

＞346　「りんりんリント」読んでみたい。「蟲師」血仙蟲はキィキィ鳴くのか。
批判が多いがオレは結構好きだ。

俺、遠藤のファンだったけどこのスレ読んで
EDENと短編を全部売却してきたよ（全部で￥５００だったよ）
ドンキホーテでビール（合成酒じゃない　藁）とおつまみ買ったよ。
で、しみじみと味わったわけよ、自分の青臭さを.......
前スレの384よ、こうゆう味わい方もあるんだぜ。

>>351
卒業おめでとう　
^(ノ゜ー゜)ノ☆パチパチ・・・テヘヘッ(*゜ー゜)>

今までこのスレで煽って来て言うのもあれだが、なんだかそれもなぁ＞351
遠藤を鵜呑みにするのも、このスレに毒され過ぎるのも
自我が確立して無さ過ぎ。
自分の脳みそで考えて行動しろよう。

>>353に同意。
まぁ自分も前ｽﾚずっとおっかけてて一瞬嫌になりかけたけど、
いろいろ考えるとまあ青臭さはともかくとしてそう悪い作品でも
ないんじゃないかと…現在一巡して再評価中。

今月号読んだが、いままで停滞してた話が再び転がりだしそうな
期待感を感じた。

自然にああいうのが読めなくなってきたら大人
ってことでよろしいんじゃ？

真面目に、ただひたすらに真面目な奴らだなぁ

>>351あんた根性あるよ（ぎゃーぎゃー喚いてるヲタよりよっぽどまし）
全部で500円か.....
確かに遠藤の漫画じゃ味わえない現実の味。
このスレも伸びないところを見るとファンに見切られたかな（藁

そんな極端に青臭さを敵視しなくてもいいだろ、と思うんだが
ってゆうか、俺も10代後半〜20代初頭頃は尾崎豊のような
青臭さ全開青春モノって抵抗あって嫌だった
が、20代も半ばを過ぎてそういう表現も楽しめるようになった

まさに、女子高生2000であった、金も余裕も出来て失われし青春を
懐かしがる、みたいな馬鹿みたいな話だが

ってゆうか沿道の青臭さも好きなものの一つではあるけど
一番好きなもんじゃないよね
一生常にこれが一番好きなものじゃまずいよ

発売日あげ

ぎゃはははははははは
結婚して〜だってよ　お笑いだぜ
二人エッチの方がまだまし
こんな展開で喜んでる馬鹿いるのかよ？
青臭い前に頭が逝ってるよ、確かに￥500も価値の無ねー漫画だわな。

>>360
シッ！！本人はエロが受けたと思ってるんだから（藁

近況で二人エッチを引き合いに出さなきゃこんな事言われないのに。
他の漫画を引き合いになんかするから･･･うう

俺的には 今月号に関しては 話を進める為の谷間という事で
特に思う事はありません。
エリヤのキャラがますます分からなくなった事以外は。
エリヤってあの歳で子供を欲しがるキャラだったんだーって感じ。

小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる加戸は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば２０歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行は加戸だった。
加戸はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、加戸も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。

自作自演ばればれ（ｗ

今回のコメントは俺的に最悪。
人間ドックのことじゃなくて奴が好きになった
ＣＤ、昨日俺が買ったのとおんなじだぁ。
こんなうらなりと音楽の嗜好が一緒とは・・・

>>362
去年の近況で「ディ○○ー」ネタがもし載ってたら、もっと酷かったと思う。

正直、今は 何を書いても 八つ当たり的に叩かれそうな気がするのは
俺だけだろうか･･･

>>366
ん？　それはえんどちゃんがってこと？

＞３６３
指が二本折れるような勢いでカンチョーされれば、
それがマンコに刺さろうと刺さるまいと激痛で泣くのでは無いだろうか？

>>367
いや、俺が。自意識過剰か。

今回の話は、確かに今後の方向性を示してましたね。
遠藤がどうゆうものを書きたいのかはまだまだ良く分からないけど
このままじゃおわらさせないぞって感じは受けた。

青臭いのは青臭いんでいいじゃない？素直で。
青臭さを愉しむのは結構まっとうな愉しみ方だと思うけど。

>>370
だからその青臭さを楽しめないからみんな困ってるんじゃないんでしょうか？
つか青臭さなんて愉しむもんじゃないしね。罵倒の言葉でしょ。
堂々めぐりするみたいですけど。

>362
今回のエリヤ＆ヘレナの夫婦漫才（？）は、台詞回しに山田玲司の影響を感じた。
そう考えると、二人の言葉は半分真面目で半分冗談みたいなものだと思う。

>>372
Ｂ・バージンって男と女っていうテーマがあったよな。
遠藤のEDENにテーマってあるのかね？
読んで感じるのは’ヲタ’っていう共通性だけだな（藁

>>372
いくらなんでも山田玲司の影響というのは遠藤が可哀相かも。
あの半分真面目で半分冗談のノリは美大出独特の物というか
正論吐くと叩かれるので冗談で包んで見ましたってノリだと思う。
普通である事がバレるのが恐くて素直になれないというか。

>>373
Ｂバージンの主題はそういう「本当の自分をさらけ出すのが恐い人間」
が主題だと思う。俺、途中までしか読んで無いから偉そうな事、言えんが。
少なくとも初期はそうだと思う。
そういう観点で見れば、山田玲司を引き合いに出すのは面白いかも。
「他の漫画を引き合いに出して叩くな」って怒られるかもしれんけど。
関係無いからsage

>>375
全然OKでしょ、他の漫画を引き合いに出しても。
BS漫画夜話もおもろいなこのスレ。

>>376
’BS漫画夜話よりもおもろいなこのスレ’だった。すまぬ

>>377
住人はみんないしかわじゅんだけどな。

だから自演バレバレＤＡＹＯＮＥ〜

-----------------------このスレ終了--------------------------------------------------------------



























まちがったEDEN終了だった（藁

なんでぇなんでぇ、今月のエリヤたん初々しくて可愛いじゃん
ってゆうかバカ、童貞喪失ハイ、それしかねえんだけど

守る物や背負う物、目的があって、男の子は強く、大人になる、ってか？
なんかいかにも真っ当な少年成長物をなぞってるみたいだが
今の時代ではむしろ、実はぜんぜんお子ちゃまだったり全然世間に揉まれ
てないのになんかうまく生きてられちゃう、でも「このままでいいのか？」
とも感じてる、だが楽だからそれに安住してる……とかって居心地の悪さ
（わかりやすい成長などできないこと）の方がリアルじゃないかと思うが

しっかし、このラブラブハッピー状態（？）はやはり、いずれヘレナあぽーん
或いは、手前勝手な意気込みで一人前の大人の男を目指してヘレナに認められ
ようとするエリヤの空回り→エリヤを想って身を引き姿を消すヘレナ
とかいう展開への布石なんだろうか……

いい奴に描かれたら消される、ってのは富野ハゲ由悠季御大もお決まり

別作品だがすぎむらしんいち「スタア學園」のコキジ童貞喪失篇はよかった
主人公は元苦労知らずのボンクラ、相手の女の方がワケアリで大人っぽい
って基本は同じだが、別れ方の末路まで有無を云わせようなかったからな

中学２年夏、私の無二の親友だったＫ君が、腹痛で学校を早退しました。
「Ｋ君大丈夫かな…学校帰ったらお見舞いにいこうっと」
そう心の中で呟きながら学校が終わるのを今か今かと待ち望んでいました。
もう少しで下校・・・掃除の時間です。今週、私のグループは便所掃除担当でした。
少し遅れて便所に入ると、私の班のクラス一番の不良Ｕがにたにたと薄ら笑いを浮かべ
私に近寄ってきたのです。
「おい、おまえウンコ食ったことあるか？」
Ｕはいきなり私にこう言いました。
私には考える少しの猶予も与えられず、残酷なＵの言葉が続きました。
「ここにウンコがある。」「食え。」
奥から二番目・・・個室をのぞき込むと、その深淵から「あいつ」はこちらをにらみ返していました。
見るからに軟性だと思われる糞・・・・Ｕはそれを食えというのです・・・
あぁ・・・・ナゼ私はそのとき、泣いてでも抗わなかったのか・・・
普段からクラスのみんなからいじめられていた私は
本当に弱い存在だったのでしょう・・・・
あぁ・・・・ナゼ私はそのとき、その物体を口にしてしまったのか・・・
１０年以上経った今でも、悔やまれます。
下校時、悔しくて涙があとからあとからあふれ出しました。
Ｕを殺したい・・・・Ｕの糞野郎。。。
しかし、自分が本当の糞野郎である紛れもない事実・・・これがまた私を鬱にしました。
そのときです、私はあることに気づいてしまいました。
「ああ、あの場所だ、いつもＫがウンコをしていた場所、奥から２番目の個室・・・
　Ｋ専用・・・あいつ糞流さなかったな！ばかやろう！！」
瞬時に殺意のベクトルはＵからＫへ変換され
下校途中のその足で、Ｋのアパートへ向かいました。
「殺すぞ」
驚きあわてふためくＫの母親の制止を振り切り、私はＫを半殺しにしました。

チラッとスレを一通り読んでみたが
遠藤浩輝の才能に嫉妬してるカスの集まりだな、ここは

読解力の無い糞ヲタク共は遠藤を読むな。
お前等はヲタク向けのぬるま湯漫画読んで○○萌え〜とか言ってりゃええ！
それがお似合いや。

おっ、一応気合入った信者いるやん。w
どう出るアンチ！？
つうか、383みたいな厨に何言っても無駄だからやめた方がいいと思うぞ〜。
と、老婆心。

いや、素直に良さを語ってもらおうよ。

＞読解力の無い糞ヲタク共は遠藤を読むな

じゃあ、読解力のある383君に、遠藤漫画からなにを読み取ったのか
語ってもらいましょう。
では、383君どうぞ。

ケルビム萌え〜。

遠藤の良い所は絵の上手さ、確固たる自己主張、安易な萌えとかに走らん所とか
過剰な残虐描写とかいろいろあるが
最大の美点は逃げを打たない事や。

現実から逃げ回ってばかりのヘタレ共にはＥＤＥＮを理解できまい。
ＥＤＥＮはここ四年で間違いなくトップクラスの漫画。
掲載誌がくそアフタじゃなけりゃもっともっとメジャーになってた筈。

あと忠告しといてやるが、このスレのアンチ共は一人残らずすっごいキショイと
周りから思われてるで（ﾜﾗ
ここの長文バカと一緒くたにされるの嫌だからこのくらいにしとくわ

EDEN好きだけどそこまでは思わんなー。

>>最大の美点は逃げを打たない事や。

その逃げを打たない所を具体的に言ってみて下さい。
じゃないと

>ここの長文バカと一緒くたにされる

よ？

やっぱり論理と具体性、論点把握に欠けるブツが返ってきたな。
＞遠藤の良い所は絵の上手さ、確固たる自己主張、安易な萌えとかに走らん所とか
＞過剰な残虐描写とかいろいろあるが
絵は上手いね。　自己主張・・はあるね。　
安易な萌えに走らないってのは「泥棒をしない」と同じで別に褒めるとこではないね。
んで、そこまではこのスレで君の言う「アンチ」も認めてると思うよ。
ちゃんとログ読んだか？

問題にされ槍玉に上がってるのは「自己主張」の内容。
そこから始めないとアンチ煽りにすらなってないぞ。

俺はこのスレでは長文も議論もやって無いし、アンチでないつもりだが、
とりあえず遠藤が向き合ってるのは「現実」ではないとだけ言っておく。


あと君は好き嫌い以前に人格的に漫画に依存してるケがあるなぁ
>>208みたいに。　若若しいのは結構だが・・

>>388
御前えらそーな事いってるが、ちゃんと今月号の意味読み取ったか？
今月号のエリアってEDENファン（男）を投影したものだぜ、つまりヘタレって事。

ヘレナ　現実
エリア　オマエら遠藤ふぁん
って当てはめるとバカでも分かるだろ？

なーんだ遠藤ってやればできるじゃん、メッセージもあるし（藁
で肝心の本来ストーリーは........(￣w￣)　ぷっ　駄目だこりゃ。

今月はなんか同人誌レベルのような気がした。
るろうに検診とかブリーチみたいなノリで。

だから自演バレバレだっつーの、どうでも良いが短編集を好きなやつにアレなやつが多いというのは事実。

>>394
まぁ、EDENが好きなやつにはもっとアレなやつが多いという事実もあるが…

サイバラのぼくんちと比べてEDENはどうだろうか？

>>394
自作自演していませんが？
どの所が自作自演なんだよ？ハッキリ指摘しろボケ

マァマァ、図星刺されたからって

おいおいｽﾚのレベルがものすごい勢いで下がってるな。

　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡ 400ｹﾞｯﾄｫｰ!!!
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡

あ〜正直ちと出遅れてるけど、えらい流れだな

で、どうなのよ

>ヘレナ　現実
>エリア　オマエら遠藤ふぁん
>って当てはめるとバカでも分かるだろ？

うむ、図星かも知れぬが、もともと沿道ははじめから明らかにエリヤを
厨房として描いてると思えるな（あ、実際設定年齢がリアル厨房か）
ってゆうか（そのことの良し悪しは別として）客＆自分の精神年齢の
厨房な部分を戯画化して物語にしてる　ってとこかな
厨房で何が悪い？　人は誰でも心の片隅に厨房を飼っている（←俺だけか）
それに光を当てる描き手が沿道なのだよ（本当か？）

まあでも沿道を世間知らずとか青臭いとかお子ちゃまとか云うのは
例えば云えば、相撲取りに「デブ」と云うようなものであると思うな

相撲取りがデブなのは、そりゃ見たまんま！自他ともにわかりきってる
そりゃただの無能な肥満体では困るが、相撲取りはデブであることを
職能にまでしているわけである。
ただ太ってないだけで何も無い凡庸な人間より、面白いデブの方が個性だぜ
沿道が力士からただのデブに転落すれば（人間ドックで隠れデブ判明らしいが）
諸君が罵倒しなくてもひとりでに番付から降ちて廃業するだけである

戦争マンガ→８９３マンガ→ｴﾛマンガ

つぎはずばり４コママンガになる！

何が何の象徴とかどうでも良いんです。
漫画としてさっぱり面白くないのを何とかしてください。
ずっと前から相撲取りでなくただのデブを見せられてる気にしかならないんです。
単に暗喩に富んだだけの話なら精神病患者だって描けます。

>>402
＞明らかにエリヤを厨房として描いてると思えるな
えっと、それは遠藤が意識して厨房として書いてるって事かな。
うーん、まずは厨房の定義が必要か。
厨房＝単に経験が足りない人なのか、ﾄﾞｷｭﾝなのか。
もし前者なら、今までの話はなんだったのか、という事になる。
人は誰でも多かれ少なかれ厨房的要素を持っているというのは同意だが、
それは経験不足による所が大きいと思う。ﾄﾞｷｭﾝ的要素は別として。
エリヤは今回の事件で、親子関係について多くの事を経験したんだから
今一度、子供を生むというの事に疑問を持ってもいいんじゃないかな。
少なくとも、あんな苦い経験をした直後に子供が欲しいと言うのは･･･
冗談なら もっとタチが悪い。

意識的にﾄﾞｷｭﾝ（便利な言葉だ）として書いているなら 理由は何だろう。
ﾄﾞｷｭﾝ＝経験から学べない人間、とするなら あえてそれを主人公にする意図は何か。
前にも出たACとか 虐待の遺伝とか そういう事を意図しているのだろうか。
俺はこの点についてはお手上げ。

俺は遠藤はエリヤを天然で書いていると思う。直感的に言わせてもらえば。

Q　なんでアフタなのですか？
A　本当に実力があるなら週間マガジンにでも書かせるよ、稼ぎ柱だからね〜アハハハハハ

Q　アフタ増刊で連載しましたがなぜ？
A　’売上を上げたい為’ってのは建前で本当の事言うと’つまらないから’だよ
　　まあ所謂’島流し’だね。

Q　作者近状は作品よりも反響ありますが？
A　ふむ、一理あるね　結論から言うと’半端’なんだよね。
　　EDEN単行本に’作者近状’が無いだろ、多分読者は物足りなさを感じたはずさ
　　逆に’作者近状’だけ単行本で販売したらどうだろう？、買う奴いるのかなって思うだろ？
　　会社はそんな博打はしないよ、つまり遠藤はマンガ家として........

Q　アニメーションとか映画化はありますか？
A　あはははは、キミ！　冗談きついよ。
　　’女神さま’だけで十分だよ、今更EVAの２番煎じじゃ受けないだろ？

Q　EDENはそろそろ終わるのでしょうか？
A　実は１〜２巻で終わってるのだが、遠藤って結婚したろ
　　泣きつかれてさ〜大変だったよ、穴あけてもらってもコッチも困るしね〜

Q　マンガ家として見切りを付けているのに何で飼っているのですか？
A　なんとかとハサミは使いようって言うだろ
　　良いマンガ家押さえたらベタぬりとかアシスタントにするつもりだよ　あはははは

Q　........
A　なんだね？

Q　遠藤逝ってよし
A　そーいう事

正直、関取だと思ってたのに小児肥満だった、って感じ？

>>407
さんま先生にでてた’内山’みたいなものだろう。
蓋をあけてみれば芸のない馬鹿丸出し

>>388
見当外れな擁護でアンチを刺激されたら かなわん。

アンチにファンを認めさせるには アンチの言い分を踏まえて
欠点も見方によっては長所になる、というか
短所と長所は表裏一体だという事を説明するしかない。
それでもアンチはアンチだと思うが
少なくともEDENを好きな奴がいるという事は認めてくれる筈だ。

俺は好き嫌いを抜きにして EDENという漫画が気になって、その本質を知りたくて
ここに書き込んでいる訳なんだが。

アンチの人も ファンの痛い所を突きたいと思うなら
明らかな欠点を叩くんじゃ無くて
ファンの人が長所だと思っているだろう所、
例えば 不幸でオナニーをしている所がイイ、とか
遠藤の自意識が伝わってきて興味深い、とか
そういう所に論点を絞った方がいいと思う。
その方が傍観者にも面白いだろうし。

>>402
相撲取りだのデブだの言っても遠藤の漫画を言い表した事にはならない。
遠藤のどういう所が職能なのか具体的に書かなきゃ。
今まで 散々書いてきたつもりだろうが そこはあえて何度も書かないと
伝えたい事の大事な部分は伝わらないと思うぞ。

>>410
そのファンですらアンチ気味だからね〜
いたとしても>>388みたいな読み取れてねー馬鹿しかいねーし　（藁

しかし長所ってあんのか？（藁

>>411
あるある
’9秒君連呼’をみて子供時代おもいだしたよ
子供みたいな発想で良かったな〜　（藁

>>411
＞そのファンですらアンチ気味だからね〜
作品を全行程するほどの子供が読む漫画では無いって事ね。


後、EDENは沿道のオナニーじゃ無くてオナニーショウでないの？
ちゃんとパンツおろしてチンコさらけだしてしごいているから
俺としてはEDENは面白い。
スレの流れからするとオナニーショウを楽しんでいる人
チンコが小さいと文句を逝っている人
チンコをさらけだす事がみっともないと逝っている人
自分のチンコより大きいので過大評価している人や妬んでいる人
がいる感じなのかな？

>>413
あと、チンコに小ささを武器にしているのが納得いかないって人と、
チンコが本当は小さいのに大きいだろ？っていう作者にむかついている人と、
俺チンコ小さいでーす、って言っときながら裏ではホントはでけーんだよ厨房ども
っていう作者の考えが見え見えで嫌だって人がいるんじゃないかな。

>>414
>あと、チンコに小ささを武器にしているのが納得いかないって人と

は、

あと、チンコの小ささを武器にしているのが納得いかないって人と

で。

>413
このコピペ元ネタなに？

>>413
EDENってタイトルやめてENDOにすべきだな　（藁
じゃないとストーリー納得いかないよ

なんかいろいろ煽りが出てるみたいだが。
放置を覚えましょう。(w

EDENが遠藤の「オナニーショー」であることには同意。
ただ、そのオナニーは自覚的なものと自覚的でないものに
分けられると思う。自覚的な部分に関しては、評価できるところも
多い。基本的にEVA路線=オナニーショーでしょ?後は、自分の何を
見せるかのバランスの問題だと思うんだけど。やや露悪趣味に
傾いている気もするけれど、まあまあいいバランス感覚だと思う。
二番煎じな感は否めないけれど。

本当に問題なのは、無自覚なオナニーのほうで、遠藤が提示しようと
しているものすべての信憑性をぶち壊しているように感じる。
成長物語のはずが、実は作者の成長する意思すら定かではないって
言うんじゃお話にならない。

後、必要以上の露悪趣味は立派な逃げだと思われ。

セクースしすぎ。
したとしてもセクース描写あそこまでする必要無し。
わざわざあそこまで書くほど意味のあるセクースしてるわけじゃない。

>>414
>俺チンコ小さいでーす、って言っときながら裏ではホントはでけーんだよ厨房ども

これは俺も思ったな。
あと、
>チンコが本当は小さいのに大きいだろ？

これはえんどちゃんが
「俺の漫画はおもしれぇだろ？」っていってるってこと？

>>419
俺はアンチだがセクース場面は必要だと思うね、ことさら遠藤オナニー漫画なのだから。
醜悪さを書きながら犬のセクースみたいな書き方するからムカツク
そのくせ作者近状ではセクース話を書くんだもんな〜　煽ってくれって言ってるようなもんだよ

>>396
＞サイバラのぼくんちと比べてEDENはどうだろうか？

EDENとぼくんちは、どちらも無情感が漂うって所は共通するよね

EDENは登場人物に自分を投影することによって
自分の内面を外部化する表現方法を用いている。
自分と言う現実を作品に投影する事によって
ストーリーにリアリティーを持たせ見る側を引き込もうとしている。
　それに対してサイバラのぼくんちは、登場人物に自分の友人を
投影する事によって作品にリアリティーを持たせている。
でもそれはそのままだと刺激が強すぎてちょっとキツイ
だから笑いというオブラートに包んで受け入れやすくしているのかな？
天然でやっているんだろうけどサイバラは物事の本質が解っていると思う。
サイバラの漫画で笑い、泣く事ができる。
そして読み終えた後ブルーになる。
エデンにはそこまでのパワーが無い。
俺は漫画家としても作品としてもサイバラの方が上だと思う。
無情感が漂う漫画としては岡崎京子よりも下。
EDENは、好きではあるが一番では無い。

このスレを読んでいてレオスカラックスの「Pola X」を思い出した。

いかんな〜このままだとスレ住人になってしまう

>>423
いやいや、なろうよ、EDENスレ住人に。
どうやら名無しばっかになるとクソスレと呼ばれるらしい。

>セクースしすぎ。
>したとしてもセクース描写あそこまでする必要無し。
それは許してあげようよ。
好きな物を気取らずそのまんまかいてるのは好感持てる。

人の死ぬ場面をあれだけ描いているのだからセクース描写も沢山しないとバランスがとれない。

＞＞381
＞しっかし、このラブラブハッピー状態（？）はやはり、いずれヘレナあぽーん
＞或いは、手前勝手な意気込みで一人前の大人の男を目指してヘレナに認められ
＞ようとするエリヤの空回り→エリヤを想って身を引き姿を消すヘレナ
＞とかいう展開への布石なんだろうか……

そんな安直なのじゃ自虐オナニーショウにならないよ。
お互いエゴむき出しの衝突の末気まずくなる→ヘレナ逃げる→エリア追う→徹底的に叩かれる→ヘレナいつまでもエリアの心に引っ掛かり続ける。
とか
ヘレナに中出しした客にエリアキレル→商売の邪魔だとヘレナに叩かれる→ヘレナ逃げる様に僻地へ出稼ぎに逝く→いつまでも煮え切らない思いのエリア

こんな感じか？

>>426
死と性でバランスを取ろうとしているあなたは
おかしいと思います…

>428
そうでもないよ。文学作品でも「チボー家の人々」（タイトルうろ覚え）とかで
性で死とのバランスを取るようなシーンがあったと記憶している。

>>428
じゃ、その「チボー家の人々」もおかしいんじゃない？
文学作品がやってるからいいんですか？

>>405
>うーん、まずは厨房の定義が必要か。
今時間無いんで大雑把に云うと。
色気づいたり自意識持ちはじめた年頃特有のバランスの悪さ
って感じか
「厨房」って云い方は、もちろん半分はけなしだが、
半分は「まあバカで可愛いと思ってやろう」って感じ

でもいい年でも、学歴や地位や収入とかの社会的実績なんか関係無くなる
ような、裸の自分が試される局面（端的には恋愛とか）だと、ある意味
厨房になってしまわざるを得ないこともままあると思う

沿道は「気まずさ」とか「みっともなさ」や
「しかしそれでも夢や欲や希望や理想ももってしまう人間
（の、ダメなんだけどそこが可愛いところでもあるところ）」
が描きたいんじゃないか、と（また考え過ぎか）

でも「神様なんて〜」とか「バカな人間の可愛さ」とかがにじんでる
ようにも思うんだな。少なくとも、あの作品では、自分のキャラを
ダメ人間として描きつつも軽蔑せず愛せるようにも描いてたと思うから

遠藤≒大江健三郎

「プラットホーム」（いつかは不明）という短編で遠藤作品と初邂逅し、
その作品が短編集に収録されていなかったのに落胆したた覚えがある。
話の筋はヤクザの組長の息子である、典型的なダメ人間の主人公が、
幼馴染みでかつ親父の愛人である女の子とのセックスを通過儀礼として成長する話。

「きっと可愛い女の子だから」（初出「アフタヌーン」96年3月号）が、
遠藤作品の中では良くも悪くも最も特徴を表している作品だと思うものの、
「プラットホーム」のラスト、主人公が女の子の背に向かって銃口を構えるシーンが、
俺の印象には色濃く残っていて、物凄く好きだ。

喉元まで出掛かってる気がするんだが、よさってのをうまく表現できない。
ケツ毛さんが読んでいたら、マジでそのレビューを読んでみたいと思う。
つか、まともなスレになってるのでこの板のコテハンにはぜひ語ってほしい。
一番遠藤に言いたいのは、早く短編集２を出して「プラットホーム」を載せろ、と。

遠藤オナニーの次はテメーのオナニーですか。
┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ　これだから遠藤ファンは.....

『遠藤浩輝短編集』は昨日その手の本を読んだんですって感じの「ピストルは男根の象徴」
「恋愛は他者に自己を投影しているだけ」「父親との関係を恋愛という関係で繰り返しているだけ」
といった通俗心理学がかなり鬱陶しいですね。ココロジーですか？
心理学の本を読むなら読むでもう少し自分の中で消化してから作品に出して下さい。
それに世界を残酷さや絶望に満ちていると「観る」のは単にそこから通俗アイロニカルロマンに繋げたいだけとしか思えません。
世界を滅ぼしたい、ひっくり返したいといった幼児的欲望と大差ないと思います。
その様な世界の中でもなんとか生きていこうとする様に切実さを感じるんでしょうかこれ好きな人って。
でも「この世は無意味で残酷で絶望に満ちている」という世界観自体がそれをそう観る意識自体は確保されるため、
世界に対して超越的な立場にありたいという欲望によるものではないのかという疑問は拭えません。
このマンガを好きな者が後生大事にしているのは世界観から一歩抜け出すことではないのでは。
一歩抜け出すもなにも、最初から密かにその世界観自体に、自己意識だけは無意味や絶望から逃れられるという転倒を含んでいるのですから。

>>435
(|||ﾉ｀□´)ﾉｵｵｵｫｫｫｰ!!　　あんた輝いてるよ！！サイコーだよ！！アンチの鏡だ！！（藁

>>435
それって’EDEN’にも当てはまるよな（ぎゃはははははははははははははは

へへ、ネットで拾ってきた自分でも把握してない単語が目白押しだぜ。
苦心して小難しい言葉を使ってみたものの普段長文書かんから
日本語になってねえな。俺にはこの分量でも大長文なんだよ悪いかコラ。
普段は一行の文字量気にする必要がねーんだよ。
それにしても、読み返したら自分が書いたものなのに目が痛くなってきた。
これなら万人の目にもフィルタ掛かるな。間違い無く。
無理して読んだ奴ぁ御愁傷様だ。世の中には
得る所の無い文章が存在することを再確認するだろうよ。
粘着性が如実に顕れた文体にはうんざりだろうが
俺自身は自慰後の清々しさで呆けているので知ったこっちゃねーよ。
これでひとまずは「長文＝糞・EDENスレ＝糞」計画は完了だな。
こういうのは疲れるので一度きりにしてやっぱりいつものように
内容の無いショボイ煽りを自作自演で展開するぜぎゃははははは
さーて次は最近馴染みのむげにんスレにでも行ってみるか。

ハイハイ　ご苦労様

遠藤マンセー。

>>435
確信ついてるね、納得納得。

>>435
前半７行ならば「通俗」という単語使い過ぎ、かつ知識披露みたいな部分はあるにせよ
まともな反論もしてるんだ、と思って読んだだろうたけど、残り4行が台無しにしてる感じ。
それこそ『哲学の本を読むなら読むでもう少し自分の中で消化してから作品に出して下さい』。
もしよかったら>>442は後半4行を、ヴァカな俺のために日本語に翻訳して下さい。

物知り顔の愛好家は芸術の最大の敵である。--- ニコラ・ド・スタール

>>435
その辺を踏まえているからEDENを楽しめるんじゃ無いの？

>>348のカキコ上手く書き換えればコピペで使えそう。

スマソ。>>438だった

どうして登場人物の顔がいっしょなんですか?

短編集って一つだけ？

>449
二巻はめでたく発売が延期
よってまだ一巻しか出ておりません

>431 ケツ毛 氏
基本的に遠藤の意思に関しては同じような印象をもってます。
ただ、軽蔑と自己愛って両立し得るものだとおもうんだけど。
遠藤はその両方を描きたいんだと俺は思っている。
EDENにしても「神様なんて〜」にしても。

>435
別にアンチというわけではないけれど、基本的に同意です。

>443 オナン 氏
>435氏が答えてくれなそうなので横車。俺流の解釈で行くと

「この世は無意味で残酷で絶望に満ちている」という世界観を
作者の経験によって提示しているのではなく、作者が意図的に創出した
世界観として提示している。自己をさらけ出すことに焦点が置かれている
漫画なのに、作者は超越者としての立場から作品の世界観を作者の
想像のみで改変している。それは、とりもなおさず自己を直視することに
対する防御線を張っていることに他ならない。この漫画が好きな人は、
見かけの上での成長物語に共感しているようで、結局その防御線を
共有したいに過ぎないのではないか?

ということなんじゃないかと想像してます。違ったらスマソ
つうか俺の見方がかなり入ってます。

EDENはよく磨かれた鏡だという事がこのスレを読むとよくわかる。
アンチ（荒らしではない）もファンも遠藤の掌の中でいい様に踊ってるね。
若いんだから踊るだけ踊ってみれば良いんだよ。
中途半端にうやむやにするよっかマシだし。いい機会だよ。

>>446
お好きなように。アフタ系スレで出没する荒らし煽りは
何故か、芸風が似通っているのでそれに対して簡単に流用できます。

>>452
＞EDENはよく磨かれた鏡だという事がこのスレを読むとよくわかる。
＞アンチ（荒らしではない）もファンも遠藤の掌の中でいい様に踊ってるね。

禿同。全てを見越した上でそういう作品を作れる遠藤はやっぱり凄い。
偉そうな事言ってる連中も所詮遠藤の掌で遊ばれてるだけだ。

ここで吠えてるアンチ君達にはそれを理解出来ないだろうナァ･･･
遠藤浩輝とは格が違い過ぎるもの。

いい機会になるというのは同意だけど、かなり歪んだ鏡だと思うよ。
少なくとも、自分では遠藤の掌ではないところで踊っていると思う。
遠藤の漫画そのものよりもこのスレのほうが踊る場所としては快適。
ここでの議論の内容が遠藤の目論見どおりだというのは、どう見ても
遠藤を買いかぶりすぎだと思う。

嫌いなマンガじゃないけど、ドン・ウィンズロウの作品から１エピソードを
まるごとパクってたのには正直萎えまくった。敢えてそういうことする必要性
とかも感じられなかったつーのもあって。
既出だったらごめん。

自分より優れた人間を素直に認められない人間は何をやってもダメ

漫画で何やら小難しいこと書いても別にいいけどさ、
今のＥＤＥＮにゃ単純にエンターテイメント性が足りんのよ。
別にＢ級ハリウッド映画みたいにしろってわけでもないけど。

453の愛読書

「にんげんだもの」
「だからあなたも生き抜いて」
「一杯のかけそば」
「気くばりのすすめ」

>>453
あんたには同意されたくないなあ。意図が判り易過ぎる。

西原理恵子に対しては誰も触れないのね。
>>396からの返事も無いし寂しいな・・・

アンチはサイバラを読んでからＥＤＥＮを否定すべし。
「この世は無意味で残酷で絶望に満ちている」という世界観を
作者の経験によって提示している「ぼくんち」は、
作者が意図的に創出した世界観として提示している「ＥＤＥＮ」
より遥かに面白い。
http://gazoo.direct.ne.jp/up/fun/img20020302031922.jpg
http://gazoo.direct.ne.jp/up/fun/img20020302031954.jpg

453=454

＞「この世は無意味で残酷で絶望に満ちている」という世界観を
＞作者の経験によって提示している「ぼくんち」は、

アレ読んでそういう感慨しか持たなかったのか、あんたは。
偉そうにサイバラ読めとか言う前に、君にはやるべき事がある筈

そんな訳ないだろ
ＥＤＥＮと比較する為に
焦点を絞っただけだよ。

今月号読みながら、彼氏が
「やってるシーンがリアルだなぁ」と呟きました。
付き合ってる事が公認のサークルの部室で。
その上、（当たり前だけど）ヘレナとエリヤ程ではないにせよ
私の方が幾らか年上だったりします。

以来、奴のあだ名は『９秒君』になってしまいました。

まぁ、アレだ、アンチが言うほどひどい漫画でもねぇし、
信者が言うほど凄い漫画じゃないってかんじですか？

アンチにとってはひどい漫画だし
信者にとっては凄い漫画。
フツーですフツー。自分はフツーに好きです。

’こぼれ落ちたもの’って遠藤逝ってたけどどの辺なのよ’こぼれ落ちたもの’って。
>>435に見透かされ、EVAの2番煎じじゃ作品として意味ねーだろ？

やっぱ短編+EDEN+遠藤＝糞だな
少なくとも小粒だよ遠藤は、マンセー逝ってる信者は逝ってよし。

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>>472-477

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　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　遠藤ごときが神をかたるなボケ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　　| 　|　　信者も糞!!!
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　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
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　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

>>435
面白い。自分的には 神戸在住ファン初登場以来の面白さ。

>>451
その意訳は ちょっと主観が入りすぎてない？
俺も意訳にチャレンジしてみる。

＞遠藤は、世界を部外者的視線で見て「この世は無意味な世界だ」と言っている。

＞この漫画が好きな人は その（世界は無意味。でも自分は部外者、という）
＞世界観から抜け出す（つまり、世界に参加し、自分なりの意味を見出す）
＞という事を目的にしていないのでは。

＞何故なら、（遠藤の）世界観自体に「世界は無意味でも そこから逃避できる」
＞という 罠が仕組まれているのだから。

>>435の１〜７行までは皆さん納得した訳ね？（藁
>>435の１〜７行までは皆さん納得した訳ね？（藁
>>435の１〜７行までは皆さん納得した訳ね？（藁
>>435の１〜７行までは皆さん納得した訳ね？（藁
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>>435の１〜７行までは皆さん納得した訳ね？（藁
>>435の１〜７行までは皆さん納得した訳ね？（藁
>>435の１〜７行までは皆さん納得した訳ね？（藁

>>454
目論見通りではなく、範囲内。
反応も２番煎じの範囲内なんじゃないかな。
読者は遠藤のオナニーではなく
使用済みのネタ本を読んでいるに過ぎない。

サイバラは好きだが比較する気になれない。
ぼくんちの世界はリアルかもしれないが、所詮他人事だしね。
アフタ読んでるような人間なら尚更、高みから見物してるに過ぎない。
だから読んでてイタくないでしょ。

遠藤もサイバラのように
読者様のピエロになれば問題なし？
いやもうなってるか？

>>483
赤裸々さに欠けているな、まだまだだよ遠藤。
しかし、おもちゃになった所で又もや2番煎じ　（藁

>>451
>>435の意訳、という事を抜きにすると 面白い意見だな、と思った。

遠藤の漫画に必要以上の思い入れを持つ人って
遠藤の世界観を借りて それを盾にして自我を守っている、という事か。
そうしなきゃ やってられん、という時期も あるのかも。

＞自己をさらけ出すことに焦点が置かれている
＞自己を直視することに対する防御線を張っていることに他ならない
前にも書いたが これは 意識してやってるのかな、天然なのかな。
成長物語の体をなしている所についても、意識してやっているのか分からんし、
意識してるなら それで何を伝えたいのかが分からん。
無意味な世界での成長物語って何なんだ？って感じ。
エリヤが 世界は無意味だと気付く話なのか（一月号は 正にそれか）
それとも 無意味な世界から意味を見付けるのか。
この辺は 中途半端なりの答えを出せるか、という事になるのかな。
今月号には 答えを出してやる、という意気込みは感じたけど
･･･その前に現実世界を整理して考えて 何らかの答えを見付けなきゃ 厳しい。
少なくとも、増刊の近況のような事を（冗談でも）書いてちゃダメだ。

へへ、ネットで拾ってきた自分でも把握してない単語が目白押しだぜ。
苦心して小難しい言葉を使ってみたものの普段長文書かんから
日本語になってねえな。俺にはこの分量でも大長文なんだよ悪いかコラ。
普段は一行の文字量気にする必要がねーんだよ。
それにしても、読み返したら自分が書いたものなのに目が痛くなってきた。
これなら万人の目にもフィルタ掛かるな。間違い無く。
無理して読んだ奴ぁ御愁傷様だ。世の中には
得る所の無い文章が存在することを再確認するだろうよ。
粘着性が如実に顕れた文体にはうんざりだろうが
俺自身は自慰後の清々しさで呆けているので知ったこっちゃねーよ。
これでひとまずは「長文＝糞・EDENスレ＝糞」計画は完了だな。
こういうのは疲れるので一度きりにしてやっぱりいつものように
内容の無いショボイ煽りを自作自演で展開するぜぎゃははははは
さーて次は最近馴染みのむげにんスレにでも行ってみるか。

昨日山田詠美の「ぼくは勉強ができない」（ブクオフで100円で購入）を読んだ。

蒙を開かれた思いに３度打ち震えた。

遠藤がガキに見えたよ（俺もガキ、感激厨御免

大学入試が終わったせいか知らんが悪意を感じる書き込みが増えてきたな。
あと一ヶ月間、どんどん状況が悪くなると考えたら書き込む気も萎える。
トリップ無しのコテハンは騙られるのを覚悟して書いていると思うが
どれが本物かは各自で判断して 煽りに乗らないようにするしかない。

>>482
＞目論見通りではなく、範囲内。
＞反応も２番煎じの範囲内なんじゃないかな。
確かに エヴァの時の反応を考えたら このスレ位の反応は
予想できたのかもしれない。
でも そのエヴァにしても 庵野の掌で踊っていたと言えばそうだし
庵野の意図を超えて 語られていたとも言えるし。
遠藤は「庵野」がネタ的に語られたように 自身もネタにされるとは
思ってなかったんじゃないかな。

＞読者は遠藤のオナニーではなく
＞使用済みのネタ本を読んでいるに過ぎない。
現時点までのEDENに関して言うなら 同意。
この後の展開に関しては なんとも言えない。
状況的に エヴァと決定的に違うのは 個人作業で、時間的制約が少ないから
気の済むまで（読者が飽きるまで）書けるという点。
庵野は時間的制約を理由に許されたが…

chapter 1
僕は楽園の中の安楽の日々が永久に続くものと思ってた。
外の世界がどうであろうと。

chapter 2
こんなひどい世界なんて嫌だ。変えてやるんだ。

chapter 3
結局、生殖＞種の存続という人類全体の営みに組み込まれるものなの？
違う、僕は僕の意思で生きているんだ。
でも気持ちいいからSEXは止められないや。

chapter X
答えは見つけられないかも知れないけど、僕なりに生きてみるよ。
いつか僕が死の間際に人生を振り返った時に何かわかるかな？

>>489
ちょっと勘違いしてるかも知れないので補足するが
このネタ本は庵野作じゃなくて遠藤作だよ。影響されただろうけど。
原稿に描いた時点でそれは作者が考えたなりの結実だから、
使用済みと書いたまで。パクリという意味ではないです。

エヴァって自分は生きてていいんだ、というとこで終わってたよね確か。
EDENは主人公がさらに外世界にでて右往左往しながらも
生きることを全うする（つまり命を終える）まで描くんじゃないかな。
そこまで描かんと本当にただの２番煎じで終わるしね。

>>490
そういう展開になるのだろうけど。
それじゃ’こぼれ落ちたものは’書いてないよな、
まあEDENが終わったわけではないので何ともいえないが（藁
6巻まで販売して書いていない作者は貶されても仕方が無いよな。

こぼれ落ちたものってなんなんだろう。

491の
>さらに外世界にでて右往左往しながらも
>生きることを全うする（つまり命を終える）まで
このへんじゃ足りないのか？
人は生きることに意味を見出そうとするが、
意味があって生きるんじゃなくて、ホントは生きることが意味なんだと。

>>493
答え言うなーーーーボケーーーーー

>>482
＞アフタ読んでるような人間なら尚更、高みから見物してるに過ぎない。
＞所詮他人事だしね。
この辺にEDENファンの痛さが有ると思うんだけどどうよ？

>>435
思いきり出遅れてしまったが、「昨日その手の本を読んだんですって感じの」
心理学、精神分析引用垂れ流し、ってのは確かにその通りとも思えるんだが
とりあえず俺は、沿道作品に関しては、この手の頭良さげな振りをしたがる
「僕オタクなだけじゃなくて難しいことも考えてますよ」系衒学趣味作品としては
視点が俯瞰的傍観的でなく、けっこう（作者自身が投影されてるであろう）
主体になるキャラを意識的に格好悪くみっともなく描かれてるところとか
「神の視点」気取りって感じで無くて自省が働いてる気がするんで嫌じゃないな

「きっと可愛い女の子だから」とかむしろ、そういう現実すっ飛ばして書物の
用語で世の中わかった気になろうとする背伸び子供への自己ツッコミじゃないのか、
って感じがあるがな
沿道自身も沿道作品のキャラも読者も全部「子供の頃は早熟、転じてガキっぽい大人」
って気がしてるよ（無論オレモナ）

沿道と西原の比較で言えば、西原の方が大人って感じはあるな
俺は「ぼくんち」とかそんなに読んでないけど、世界の残酷さや哀しさを
さらりと描きつつ、笑えるように突き放してもできてて、沿道のように
青臭いウダウダのみっともなさはない

ただ逆に、青臭いウダウダゆえに生々しく迫ってくるところもあるわけで
西原は達観しちゃってる、って感じでそこがない
（でも西原には情報処理野郎っぽい「神の視点気取り」的嫌さはないね）

>>432
「性的人間」あたりの初期短編の雰囲気に結びつけるなら似てるかも知れんな
やたら主人公をケガレさせて一点突破、ってとことか
でも大江は自分のキャラに愛情が無いね、そういう奴が幸せにもなって欲しい
とか解放されて欲しいとか思いながら書いてる感じが無い
それに大家になっちまってから自己ツッコミが無くなってるし

沿道はまだしも自分のキャラを「愚かだがそれゆえ可愛くもある」と描こうと
してるように思える

>>435
＞「僕オタクなだけじゃなくて難しいことも考えてますよ」
おたくが難しい事を考えないっていうのはおかしく無いか？
やたらと難しくキャラ萌えやメカ戦闘など細部にこだわるのがおたくだと思うが。
おたくの定義がどういう物なのか見えないな・・・

自省が働いてる様に見せようとしている感じがEDENのイマイチな所だと思うんだけど。
自省が働いてるならもっとエリアがカッコ悪く描かれても良いと思うが・・・
特に筆おろしの時とかね。
自称が働いている様に見せかけようとしているだけなのでは無いかって気もしてきたよ。
「子供の頃は早熟、転じてガキっぽい大人」っていう所をちゃんと表現しないで逃げてる
様な気がする。
エリアが「結婚して」とか「子供を作ろう」みたいな冗談を言えたり。
まだ経験の少ないエリアとセックスして満足気な顔をしているヘレナとかね。

>>4397
青臭いウダウダゆえに生々しく迫ってくるところが本当にあるかな？
作品から見える沿道の人間性にはあるだろうけどエリアには無いと思うが。
ぼくんちの一太と二太にはそれがあってこういち君がそれを旨く引き立てていると思うが。
ぼくんちは達観した人とダメな人を対比することによって人間臭さを引き立てている。
達観しているからこそ青臭さを旨く表現出来ると思うよ。

EDENはパンツおろしたんだけど何気に手でチンコ隠している様な感じ。
本宮博を代表とするパンツおろさずに俺のチンコはでかいんだぞって
逝っている奴よりは遥かにましだけどね。

総括すると’発展途上の糞’決定

>>「僕オタクなだけじゃなくて難しいことも考えてますよ」
> おたくが難しい事を考えないっていうのはおかしく無いか？
> やたらと難しくキャラ萌えやメカ戦闘など細部にこだわるのがおたくだと思うが。

ここでいう「難しいこと」ってのは、メカや萌えのガジェット要素への情報収集・
分類・分析とかってじゃなくて、それに萌えてる自分の存在についてとかだな

思うに、世に「おたく」というものが現れた初期（80年代中頃）には、まだその
存在が社会的にも認知されておらず、ある意味潜在的被差別者だったから、
恥ずかしい自分の存在について考えざるを得なかったと。で、良くも悪くも
「屈折したインテリ」の面があったと思う（庵野とかその世代ゆえの緊張感だろう）

ところが、昨今、うっかりマンガもアニメもゲームも商業的市民権を得て、いい
年してそれにはまっててもあんまり恥ずかしいと思わなくて済む世になった
だから今では、膨大な情報収集・処理に長けてる、という意味では難しいことも
考えてるが、あんまり自己省察はせんで済んでるめでたい人達も多いだろう、と
（だが外部世間の目との緊張感がなくなると緩むから面白くない）

で、なせ沿道ちゃんはそゆことも考えるのかというと、弱いゆえにオタクに安住
できず外部世間が気になるからではないか、と。それって功罪両面あるだろが

へへ、ネットで拾ってきた自分でも把握してない単語が目白押しだぜ。
苦心して小難しい言葉を使ってみたものの普段長文書かんから
日本語になってねえな。俺にはこの分量でも大長文なんだよ悪いかコラ。
普段は一行の文字量気にする必要がねーんだよ。
それにしても、読み返したら自分が書いたものなのに目が痛くなってきた。
これなら万人の目にもフィルタ掛かるな。間違い無く。
無理して読んだ奴ぁ御愁傷様だ。世の中には
得る所の無い文章が存在することを再確認するだろうよ。
粘着性が如実に顕れた文体にはうんざりだろうが
俺自身は自慰後の清々しさで呆けているので知ったこっちゃねーよ。
これでひとまずは「長文＝糞・EDENスレ＝糞」計画は完了だな。
こういうのは疲れるので一度きりにしてやっぱりいつものように
内容の無いショボイ煽りを自作自演で展開するぜぎゃははははは
さーて次は最近馴染みのむげにんスレにでも行ってみるか。

まあアーティスト（だけではないが）が作った世界の細部だけにこだわり
他の大事な部分をみないで、自分の世界にこもり他人と距離を作ったり、他人を理解も受け入れもせず
世の中に拒絶されてもそれに固執する閉鎖的な人間がおたく。
閉鎖的な部分を外部化する事を「ポストおたく」というと何処かで読んだ。

OK。1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いペペロンチーノの作り方だ。
材料が揃っているか確認する。量は適当で構わない。
なにはともあれ、大き目の鍋にお湯を沸かす。
お湯には塩をひとつかみ、これでもかというくらい入れておく。
お湯はぐらぐらと沸かすこと。なるべく大量のお湯を沸かし、
塩の量は遠慮しないことがパスタをうまく茹でるコツである。
冷えたフライパンにオリーブオイル、にんにく・鷹の爪を入れ弱火で炒める。
焦らずオリーブオイルに、香りをじっくりと移す。オリーブオイルが熱くなってきて、にんにくがじわじわと泡を出し始めたらパスタを茹で始める。
パスタは後からフライパンで炒めることを考えて、アルデンテ一歩手前ぐらいになるように茹でるのがよい。
にんにくがキツネ色になったらフライパンにパスタを投入する。にんにくは焦がしすぎると苦い味がでてしまうのでタイミングが大事である。
パスタをフライパンに投入したらパスタの茹で汁を大さじ5杯とパセリのみじん切りをいれてかき混ぜる。味がものたりないときは、ブラックペッパーや塩を足す。
冷めないうちに急いで皿に盛り付ける。いただきますを言おうとすると、急に何もかも嫌になり、皿を窓の外へ放り投げる。落下途中に皿からパスタがはみ出ると美しくない。
皿が割れる音が響いたら、ガスレンジから茹で汁が入った鍋を窓際まで運ぶ。階下を歩く人人が驚いて見上げる視線を充分に受けとめてから、鍋を投げ捨てる。
この時、目を見開いて奇声を上げると効果的である。フライパンは柄を持ってスナップを効かせながら斜め上方３０度へくるくると回転させるように投げ上げる。
フライパンが放物線を描いて頂点から落下し始める前に調理台へ戻る。先ほどパセリをみじん切りにしたナイフで頚動脈を切断し、意識が消える前に窓から飛び降りる。

荒らしは、自己省察はせんで済んでるめでたい人達も多いだろう。

それを美味そうにすすっているのは、辻である。辻「あいぼん、美味いれすよ〜！」
そう、言いながら加護を探してたが、加護はすでに、丘の上の十字架にはりつけにされており、
腹には、長い棒のようなものが刺さっていた。辻「あの棒をぬいてあげないといけないのれす！」
辻は丘へ向かい走り出した！丘へと駆け上がる途中、痩せこけたアヤカが苦しそうに
「Help me〜！」と懇願していた。辻はそいつの顔面を踏みつけると、アヤカは
「ゲゲ、ゲ〜！おまえもそうなのかよ！！」と狂い叫び、大口を開けて、辻の肩口に噛み付いてきた！
辻の肩の肉は、見事に食いちぎられ、アヤカは美味そうに、それを貪り始めた。
「うめえよ、ヒヒヒ、辻ちゃんの肉は…」
アヤカの狂いっぷりに、嫌悪を覚えた辻はアヤカが食っている肉を取り上げ、
それを自分の口へと入れた！辻「ののの肉をののが食べる分には問題ないのれす！」
そういうと、肉を取り上げられ憤慨しているアヤカの顔面をポケットから取り出した、バタフライナイフで
めった刺しにした。ぎゃぎゃぎゃ〜〜〜！！アヤカの鼻の肉が開いて
そこから、緑の芋虫のようなものが、にょろにょろと湧き出してきた。
そいつを一つ摘み上げ、「おみやげにはもってこいれす･･」丘の頂へと辿り着いた辻は、加護を観とめると
その足元にうじゃうじゃとうごめく、緑の甲虫や、ゲジゲジ、ヤマカガシ、マムシ、
カマドウマなどを目撃した。その光景に、辻はおもわず、吐瀉した。
しかし口から吐き出されたものは、ただのゲロなどではなく。

　　　　∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
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　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
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　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
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とりあえずチクッてみよう

「今月号のＥＤＥＮでは、愛に満たされたよろこびを無邪気な子犬のように表現してみました。」

普通、ガキってのは愛に充たされると舞い上がってイタイ奴になると思うのだが。
決して無邪気な子犬のようにならないし相手に対して自分って何なのかとあんなに冷静に聞けない。
もっとふてくされたり威張ったりウザイものだと思うが・・
沿道がエリアに対して自分をちゃんと投影しているか疑問。

俺はあの幼児性に満ち満ちた浮かれポンチな様子は沿道の本質だと思うが。

たぶん今は本人が楽しくて仕方のない時期なんだろう。
飽きるまで生温かく見守ってやろう。

現在の沿道の本質であってリアル厨房時代の沿道で無い所がパンツおろしても
チンコを手で隠している感じだと思わない？

自作自演〜♪

コピペを貼るだけの９秒君が増えたなぁ。

>432＝>433＝>443は俺です。
神戸在住ファン氏とか、ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ氏のようなまともな意見なら、
自分と異なる考え方でも頷く部分は多いけど、ＡＡコピペとか
「信者痛い」「もっと語れ」とかの内容ゼロのレスは無視するんで。

>>451
なるほど、納得した。つか俺はもっと読解力磨かんとダメだ。
俺は遠藤に心酔して酔っ払ってないし、残酷な現実の中を生きてるわけだけど、
「その防御線を共有したいに過ぎないのではないか？」という指摘は面白いと思う。
しかしながら「防御線を共有したい」のが、なぜいけないのかがわからない。
気に入った作品に「距離を置いた」共感を覚えるのは映画などでも普遍的ではないだろうか？

それから、作者の経験に沿ったものは確かに作品に深みを与えるとはいえ
殺人の嫌悪感だとかを表現したりするのに実体験する事はできないだろう。
意図的にでもきちんと世界観を提示されてるのは、優れたことだと思う。

遠藤作品嫌いの人には「悲劇ぶるな」「俺の方が…」っていう感じの、
うまく言えないけど変な過剰反応みたいなのがあると思うがどうだろう。
ＥＤＥＮはもう読んでいないが、短編集は良作と言って良いんじゃないかと思う。

くそ…ケツ毛氏のようにきちんと「なぜ好きか」を言葉にできない。
場当たり的なレスになってしまってすまない。

>>497
＞「性的人間」あたりの初期短編の雰囲気に結びつけるなら似てるかも知れんな
＞やたら主人公をケガレさせて一点突破、ってとことか
＞でも大江は自分のキャラに愛情が無いね、そういう奴が幸せにもなって欲しい
＞とか解放されて欲しいとか思いながら書いてる感じが無い

本当にそう思う。むしろ楽しんでる気がする。
キャラはケガレまくってるけど全然、本人は痛くないと思う。
俺はああいう大江の短編って好きなんだけど、遠藤にはそれを目指してほしい。
汚れたエピソードを考えつくのは得意そうだからね。

>482
二番煎じというのはエヴァの二番煎じという仮定で…
エヴァで人物を描く際に使われた手法は、自分を投影することと
明示的な穂かのアニメのパロディーに徹していたように思える。ユイのように
母性のプロトタイプとして明らかに想像だけでかかれた人物もいたが、それも
やはり明示的にそうしていたし死人という扱いだった。

一方でEDENでは、不幸な人々を想像でしか描いていない(しかもそれを
非明示的に)ように見える。少なくとも俺は、主にその部分を批判している
つもりでいる。だから、二番煎じな反応ではないのではないかと思うのだが…

>485 カニコロ 氏
何巻だかの柱で、遠藤が「エヴァで自分のやりたいことはやり尽くされてしまった
ような気がしたが、自分としては物足りないものがあってそれをやりたかった」
（それが「こぼれおちたもの」だったっけ？）とか言うことをいっていたような気が
するので、少なくとも遠藤の意図としては自分を投影した成長
(というか右往左往?)物語なのは確かだと思う。答えは遠藤じゃなくても見つける
のは難しいのでは?というか本当に見つけてしまったらそれはそれで危ない気が
するし。

>499 ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ 氏
サイバラはちょっとだけ読んだことがあるが、ぱっと見の感想としてなんか
ひたすら不幸を描いているだけで、それを書くことの意味も読むことの意味も
見出せなかった。遠藤のような幼稚さは感じなかったけれど。不幸をさらっと
流して達観しているところが売りなのかもしれないけれど、俺だってそれがうまい
態度だと認識しているぐらいには大人だよという感想しか浮かばなかった。

>518 オナン 氏

>しかしながら「防御線を共有したい」のが、なぜいけないのかがわからない。
>気に入った作品に「距離を置いた」共感を覚えるのは映画などでも普遍的ではないだ>ろうか？
作品の種類によりけりだと思う。EDENのようなタイプの作品の読者にはエリヤに
自分を同化して「辛いけれど頑張ろう」などと思っている人も多いと思うので
無意識のうちに逃げ道を提供してしまうのも、それを無意識のうちに読み取って
安住してしまうのもうまくないと思う。

殺人に関しては、そもそもそんな描写をする必要があるのかが疑問だし
本当に殺人をする自分を投影しきっているのかも疑問。

>遠藤作品嫌いの人には「悲劇ぶるな」「俺の方が…」っていう感じの、
>うまく言えないけど変な過剰反応みたいなのがあると思うがどうだろう。
この辺は図星かも。というか、すごい洞察力だな。

失礼>521は俺ね。
どこの板の住人だかばれてしまう…

>>518
>残酷な現実の中を生きてるわけだけど

アンタホントにそう思ってんの？
その残酷な現実って何よ？
悲劇のヒーローぶるのはそんなに気持ちいいですか？
ホントにそんなこと思ってる奴ならこんな漫画読もうと思わないんじゃねぇか？
個人攻撃になって悪いけど…

>遠藤作品嫌いの人には「悲劇ぶるな」「俺の方が…」っていう感じの、
うまく言えないけど変な過剰反応みたいなのがあると思うがどうだろう。

「悲劇ぶるな」ってのは俺にはない。つかあんなリアリティのない悲劇を
自分に重ねあわせるのは無理（あくまで反論として。エンターテイメントに
リアリティは邪魔になると俺は思っている）。
「俺の方が…」っていうのは「俺のほうがもっとひどい目にあってる」ってことか？
だとしたら上記のリアリティがなんやらかんやらってことで答えはでる。

>>521
＞サイバラはちょっとだけ読んだことがあるが、ぱっと見の感想としてなんか
＞ひたすら不幸を描いているだけで、それを書くことの意味も読むことの意味も
＞見出せなかった。
そりゃ、ちょっと読んだだけでは解る訳ないよ。
ひたすら不幸の中で光る何かがタマにあるのが「ぼくんち」の魅力だからね。

EDEN信者（ここではあえて）には「ぼくんち」はキツイと思う
「防御線を共有したい」とか「距離を置いた」共感を覚えるという感覚で生き
本質から目をそらしながらも解った様な顔をする人間がエリヤに自分を同化して
「辛いけれど頑張ろう」などと思っているだろうからね。
そんな人間がいるのかどうかは疑問だが・・・

１人ディベートご苦労さん

>>515
>現在の沿道の本質であってリアル厨房時代の沿道で無い所がパンツおろしても
>チンコを手で隠している感じだと思わない？

以前庵野は「碇シンジは14歳当時の自分ですか？」と聞かれ「いえ今の自分です」
と答えとる、ってゆうか14歳から変わってない、せいぜいちっとはそういう自分を
外部から描く技術も身についたかな、ってことだろう
沿道も同じだと思うのね。現在の沿道であり同時にリアル厨房時代から変わらぬ姿、と

>>519
>キャラはケガレまくってるけど全然、本人は痛くないと思う。
>俺はああいう大江の短編って好きなんだけど、遠藤にはそれを目指してほしい。

悪りぃ、俺はむしろ「だから大江は最終的にはムッツリ野郎でつまらない」って
言いたかったんだ。沿道も初期短編二作は大江短編路線にも成り得たけど、
沿道は大江ほど大インテリじゃないし、うっかり本気でみっともないケガレ
主人公に自己同一化してそうだよ（それが距離感取れないナルとも言えるが）
俺は大江の「セヴンティーン」より中上健次の「十九歳の地図」の方が好き
どっちもダメ童貞少年のテロ妄想ドタバタでよく似てるけど、後者は作者が
自分で主人公を100%バカにしきってない、本気で悔しそうにも描いてる

何度も書いたが、沿道自身はぬるま湯に浸かって生きてきた甘えたボウヤ
だからこそ、世界の残酷な現実を描きたい人なんだろうが、そのせいで
リアリティが足りない（理に落ちてる）、
だから不要な背伸びは止めてわからないことはわからん、が、そういう
ものが世の中にはある、ってぐらいに心の片隅に留めて、自分の手足の
リアリティの枠内の話をきちっとやるべき、ってことなんだろうがね

西原と沿道は役割の違いで俺はどっちも肯定すっぞ。あえて杜撰に
見比べると、今の世は男の方が大人になれにくいんだな、って気がする

……しっかし、俺自身そうさせた一人だが、固定ハンドルでマジ議論
ばっか、って路線が定着すっと、これはこれでしんどいなあ
恐らくはその反動で荒らしも来るんだろうし。
（ＡＡやコピペ荒らしよりはツァーグラー隊氏のがずっと愛せるぜ）

このスレじゃ少年漫画板のバキスレみたく荒らしをもバキネタで
ひねって消化、なんてノリのいいこともできないし（仕方ないか）

やっぱり、エリヤとヘレナの恥ずかしいＳＳが書かれたりする
スレにはなりようないのか（ｗ

へっ議論だってよ　感想会じゃねーか

なんで沿道スレはいつも荒れるですか？

でもまあ、思いっきり甘い見方をしてあげると、ここまで叩かれるのは砂漠編と
任侠編という２つもくっだらないエピソードが続いたからであって、そろそろ本題
に入りつつあるのかな、という気もする。

ここをおそらく読んでいるであろう沿道氏に我々が後付けで再構成してあげる
とすると、これまでの２つのエピソードはいわゆる通過儀礼の描写であると
位置付けて、ヘレナとの童貞喪失でいよいよ大人の道にわけいったエリヤは
いよいよ父との本格的な対決、もしくは原父との対決という二択に入るんだろう。

妹の所在をキーとして、そのどちらを選択するかをこれからしばらくかけて描写
していくものと思われる。つまり、妹の探索のプロセスを通じて、父と原父の
両者の思想観を浮き彫りにして、それに自分がどう対応していくかを決めていく、
というあらすじになっていくはず。第三の道という手もあるな。

ここまで書いてやったんだから、これ以下の話はやめてくれよ＞えんどちゃん
あと、いつものように「やーめた」ってのも、斜にかまえて故意に外して見せる
のもナシな。今度それやると、ほんとのほんとに見捨てられるぞ。
あんたに出来るのは、これを越えるものを描くことだけだ。

うぜーよ、長文ヲタ

>>521
＞自分を同化して「辛いけれど頑張ろう」などと思っている人も多いと思うので
＞無意識のうちに逃げ道を提供してしまうのも、それを無意識のうちに読み取って
＞安住してしまうのもうまくないと思う。
なるほど、そういう懸念は確かにあると思う。
俺はしてないとは思うが、このタイプの作品には自分を投影しがちかも知れない。
投影などせずに距離を置いて、単なる娯楽として楽しむという事ができないのだろうか。

＞殺人に関しては、そもそもそんな描写をする必要があるのかが疑問だし
＞本当に殺人をする自分を投影しきっているのかも疑問。
ふむ…ＥＤＥＮの話かな？
実は、あまりＥＤＥＮって読んでないんだ…ケンヂの過去ぐらいまでかな？
むしろ遠藤の真価は短編集の方にあると思ってる。

＞＞遠藤作品嫌いの人には「悲劇ぶるな」「俺の方が…」っていう感じの、
＞＞うまく言えないけど変な過剰反応みたいなのがあると思うがどうだろう。
昔に太宰の「人間失格」を読んですげえ腹が立ったんで、
遠藤嫌いの人は、たぶん同じ感情を抱いてるのではないかと思ったんだ。
「こいつは、全然わかってない」みたいな感じで。
あの作品は嫌いだけれど今では「やられたな」って思ってる。
結局、印象に残すという意味で作者の勝ちだなって。そういう芸なんだよ多分。

>523
「俺だけがこんな目に」とか「俺だけがわかってる」とかいう痛い選民思想は
微塵も考えていないのでその点は安心してくれ。まさにその逆の事を考えてる。
世の中のヤツのほとんどが、取替えのきくような平凡な人間にすぎず（無論俺も）
特別な人間にはなれない事を、歳をとるたびに悟っていくんだよな。それが現実だ。

　　　　　【現実＝自分の思い描いたようにはならない時】

俺達はそういう現実の中を生きてるわけだ。ってか俺の今の現実認識はこうなってる。
現実ってのを絶対的に認識するのは物事が自分の思い描いたとおりにならない時だろ？
失恋とか挫折とか我慢とか、たまに些細な事が思いがけずうまく行く事もあるけれど、
この現実ってのはトータルとして物凄く残酷なのじゃないかな、と思ってる。
ちょっとした娯楽とか気晴らしで現実ってヤツをを誤魔化して生きてるんじゃないか？
……いい加減、俺も青いね。語るつもりで描いたからいいけど何も特別な事じゃない。

＞「悲劇ぶるな」ってのは俺にはない。つかあんなリアリティのない悲劇を
＞自分に重ねあわせるのは無理（あくまで反論として。エンターテイメントに
＞リアリティは邪魔になると俺は思っている）。
や、重ね合わせではなくて「遠藤、お前わかってないよ」と言いたいんだろ？
「遠藤、悲劇ぶるなよ」「遠藤、俺の方がよく知ってるよ」と、そう言いたいんだろ？
それを越えた所で娯楽として楽しめばいいんじゃないかと思うんだが、
そういうふうには割り切れないのか？ま、もっとも好みの問題があるけどな。

あと「エンターテイメントにリアリティは邪魔」には同感。
どこまで考証などに凝っても重箱の隅をつついてくるような輩はいるし、
リアリティは面白さの１ファクターにすぎないと思うから。

>>526
なるほど。そこの好みは俺とは違うな。「セヴンティーン」好きなんだけどなぁ。
ようは「右」を故意に物凄く滑稽に書いて皮肉ってる所が作品の肝であって、
自己同一化というよりはむしろ主眼がそちらにあるんだと思うのだけどね。
もちろんダメ童貞少年の描写も優れていたが、まだ上が居たとは恐れ入る。
やっぱ中上健次なのか…そろそろ読むかなぁ

うーんそうかそうか、距離感取れてないのはいただけないな。
俯瞰したした視点で見てるからこそのあの作風だと思っていたのだけれど、
精一杯、背伸びをして語っちゃってるのか、遠藤ちゃんは。
それはそれで愛すべきヤツだと思うけれどね。俺には憎めないな。

議論路線って、なかなか見れないんで俺としては楽しんだけど確かにしんどい。
か、しかしレベルの低い煽り合戦ではなくきちんとした議論路線だからこそ
俺はスレに参加してみたくなったんだが、そろそろ潮時かな。
丁寧な返事をくれた皆さんに感謝です。

そろそろＲＯＭに戻るよ、ってか疲れた。
下半身を地雷で吹っ飛ばされに逝ってきます

「エンターテイメントにリアリティは邪魔」ってどうかな？
捕らえ方によるけど

［リアリティ＝細かい所まで設定が現実らしくしっかりとされている］

［リアリティ＝現実のようで生々しい］

でだいぶ違うと思うが。

あまえたお坊っちゃんが直面する現実っていうと>>533の
＞失恋とか挫折とか我慢とか、たまに些細な事が思いがけずうまく行く事もあるけれど、
＞この現実ってのはトータルとして物凄く残酷なのじゃないかな、と思ってる。
この程度だと思う。

沿道がﾃﾞﾑﾊﾟﾄｷｭｿとの喧嘩で刺され病院で明日警察の方が来るからと言われ脱走、自宅で療養、自分で抜糸とか

拉致された友人を救いにチンピラのヤサへ仲間と殴り込み自分の前に飛び込んだ奴が刺されて死亡とか

ろっ骨がﾌﾟﾖﾌﾟﾖになるまでリンチとか

こんな経験があれば人の生死を描いた「残酷な現実の中を生きてる」を表現出来ただろうけど
それがないなら失恋とか挫折とか我慢とかにもっと重点をおいて描くべきだと思うのだが
ヘレナとのやり取りを夫婦漫才の様に描いてその辺をオブラートに包んでしまっている感じがするのは気のせいだろうか？
>>526の言う様に
現在の沿道であり同時にリアル厨房時代から変わらぬ姿をきちっと描いている様には思えない訳。
どちらかというと舞い上がって自分が見えているかどうか疑問を感じる。

>>536
不幸自慢をもって残酷な現実を語るのは、かえっていただけないと思う。
「俺の方が不幸だゴルァ！」というベクトルから抜け出してない気がするし、
そういうのは個々の事例であって、現実の本質を捉えているようには思えない。
ヤンキーのケンカ自慢と一緒という印象が拭えないんだ。
それに、世界中探せばいくらでも陰惨な事例はあると思うのでね。

また、そういうバイオレンスなり不幸に基づかないと
「残酷な現実の中を生きてる」を表現できない、とは思わないな。
でなければ空想による創作って一体なんのためにあんの？って気がするよ。
同じような技量だった場合にリアリティの点で経験者が未経験者に勝るのは認めるし、
遠藤の作品は確かに上滑りな印象を受けるけれど、表現された作品自体は悪くないと思う。

自己をさらけ出すとか言ってて、結局肝心な所を誤魔化してる感はひしひしとする。
その辺りを誠実に描いてない、あるいは背伸びしすぎというのが批判の骨子なのだろう。
遠藤嫌いの人の主張の大枠はわかったし、それには俺も頷くところが多々ある。
その上で、俺は遠藤肯定派ね。できたら大江のように突き放して描ける事を望む。
ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ氏もまともな意見を出し続けてくれてたので、コテハン。

そんじゃケンヂの親父のように階段から転げ落ちて逝ってきます。

>532 オナン氏

>俺はしてないとは思うが、このタイプの作品には自分を投影しがちかも知れない。
>投影などせずに距離を置いて、単なる娯楽として楽しむという事ができないのだろうか。
エンターテイメントとしてはあまりうまく行ってないんじゃないかと思う。
趣向にも夜と思うが、このスレでの反応を見てもそういう方向で評価している
人ってあまり見ないし。あえて言うなら、シニカルなスプラッター路線か？
俺は遠藤の作品を通じて沿道という人間を観察して愉しんでいるわけだが、
そういう愉しみ方ならできると思う。それを娯楽と呼ぶならいい娯楽です。

>むしろ遠藤の真価は短編集の方にあると思ってる。
ここは同意。俺は、短編集だけ買っている。ただ、ケツ毛氏も言っている
ことだが設定を変にいじくりだすとだすとEDEN同様の違和感を覚える。
だから一番の真価は｢神様なんて〜｣あたりにあると思う。

>でなければ空想による創作って一体なんのためにあんの？って気がするよ。
確かにそうだが、その空想がただのオナニーのための空間にしかなっていない
ことを言いたかった。

俺もそろそろ潮時かな、ちょっと疲れてきた。もともと｢神戸在住ファン｣だし。

『遠藤浩輝短編集』は昨日その手の本を読んだんですって感じの「ピストルは男根の象徴」
「恋愛は他者に自己を投影しているだけ」「父親との関係を恋愛という関係で繰り返しているだけ」
といった通俗心理学がかなり鬱陶しいですね。ココロジーですか？
心理学の本を読むなら読むでもう少し自分の中で消化してから作品に出して下さい。
それに世界を残酷さや絶望に満ちていると「観る」のは単にそこから通俗アイロニカルロマンに繋げたいだけとしか思えません。
世界を滅ぼしたい、ひっくり返したいといった幼児的欲望と大差ないと思います。
その様な世界の中でもなんとか生きていこうとする様に切実さを感じるんでしょうかこれ好きな人って。
でも「この世は無意味で残酷で絶望に満ちている」という世界観自体がそれをそう観る意識自体は確保されるため、
世界に対して超越的な立場にありたいという欲望によるものではないのかという疑問は拭えません。
このマンガを好きな者が後生大事にしているのは世界観から一歩抜け出すことではないのでは。
一歩抜け出すもなにも、最初から密かにその世界観自体に、自己意識だけは無意味や絶望から逃れられるという転倒を含んでいるのですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
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　　　　　　　　　　（(　∩　　　　　 /冫､　）)　　　　　　（　ヽノ
　　　 ／⌒彡　　　　３ つ　　　　ﾉ ` ,　 ((　　　　　　　し（＿）
　　　/　　冫）　　　　 ＼ ＼＿イ´γ`　ヽ)
　　 /　　 `∩　)）　　　　＼＿（⌒ｒ´⌒ｙ　＼
（(　（つ　　丿　　　　　　　　　 ﾊ　　　ノ　＼. ＼.　)）
　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　ﾉ＼／ /　 /　ﾉ　　　　♪むねが　きゅるるん・・・・
　　し（＿）　　　　　　　　　　　　ｆ＿＿ ヽ、　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　}３つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ﾉ　|　 |　　　　　　　　 ／⌒彡
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　　　　　／⌒彡　　　　 （(　| 　 |　　|　　|　　　　　　　/ 　　`∩　)）
　　　　 /冫、　）...　　　　　...| 　 |　　|　　|　　　　 （(　（つ　　丿
　　　　/ `　 ∩　)）...　　　　.|　 |　 　|　　|　　　　　　　（　ヽノ
　（(　（つ　　丿　　　　　　　ﾉ 　|　　 |　　|　　　　　　　し（＿）
　　　（　ヽノ　　　　　　 　∠_ノL!　 　|　　|
　　　し（＿）　　　　　　　　　　　　 ∠ﾍ＿＼

俺も人の不幸自慢苦労自慢ってすげぇ嫌だったんだが
なぜかを考えると、つまり「弱者であること」を特権化して
相手の善意に甘えて優位に立とうとしてるからだな

533の言う通り、実は平凡を受け入れる方が高度だったりな
でもそれじゃぴんと来ないことが多いから、昔から「物語」表現が
存在し、求められてきたんだとも思うけど

まあでも、不幸な奴、苦労した奴ってのは語りたくもなるもんだよ
これは人間しゃーない、ってことで、俺は昔はそういうのひたすら
不快だったが、もういちいち真に受けずに流すようになったがな

沿道作品の場合、キャラＡの不幸・苦労が別のキャラＢのまた
異なる質の不幸・苦労により相対化され……みたいなのが結構
入ってて、しかし同時に個々人はその人の背負った立ち位置の
絶対性からは自由であり得ない（から背負うしかない）とゆう
感じに描かれてる方だと思いたい

……俺も疲れた。皆充電してから出直しかな、このスレわ

無限スレが下がりがちなので誰か上げてください

>>541
一人で締めてんじゃねーよ　ハゲ

＞まあでも、不幸な奴、苦労した奴ってのは語りたくもなるもんだよ
＞これは人間しゃーない、ってことで、俺は昔はそういうのひたすら
＞不快だったが、もういちいち真に受けずに流すようになったがな

禿同。あんた俺と同じだ。違うのは俺は今でもひたすら不快だって事かな。
この議論の最初の方にも「こんな不幸な私を見て見て〜」とか言いたげな粘着アンチが
いたけど（ペニス持ち出して遠藤は観察力ないとか批判始めたバカ）
ああいうのにイチイチ反応してるときりがないんだよねェ････血圧が上がるだけ

自分だけが不幸とか思ってる卑怯なカスは放置に限るよ。

>>543
ケツ毛さんが締めるんなら別にいいんじゃねぇの？彼一人でこのスレ持ち直した
ようなもんだし。
あんたは知らんだろうが、ケツ毛が来る前のエデンスレは低能アンチと荒らしだらけで
大変だったんだぜ。

不幸自慢をもって残酷な現実を語るののではなくて何かしら経験があるからこそ
生々しい表現ができるって事をいっている訳。
残酷なと言うよりイタイ現実の中を生きてるって感覚だけどね。

「空想による創作って一体なんのためにあんの」っていうけど
その空想をする為の感性ってどう育つかって言うと実体験からじゃないの？

俺もEDENという作品自体は悪くないと思うが
楽しみ方が感動する事よりこうやって議論する
所に来てしまっている所がどうかなって思う。

＞沿道作品の場合、キャラＡの不幸・苦労が別のキャラＢのまた
＞異なる質の不幸・苦労により相対化され……
虐殺についてもこれで説明がつくと思うがだれかしたかな？

全然スレの流れを無視してんだけどさ、
今のEDENが停滞気味だってのはみんなの総意だと思うわけよ。
それを踏まえて俺が思うのは、
俺は凄い漫画描いてんだろ？　ってな感じを近況もしくは漫画自体から
受けること。
不幸だなんだってことよりこういう作者のスタンスが
アンチさんを増やしてる気がする。
おめーの漫画は面白くねェんだよ！　みたいな。

>>547
まあ、それも無いとは言わないがね。
少なくとも俺は>>539の意見に同意なのよね
ＥＤＥＮ自体の展開も悪いのよ俺にとってはね。
タラタラしてるし見え透いてるからね（俺にとってね　藁）

Ａルーニーのコメントも視聴したし現実と向き合うかな（藁

いや〜、いままで殺伐としてたから今月号の話はほほえましかったね。

今月号で俺の中で遠藤浩輝の名は過去の物になったけどね

頑張って長文を書いてくれたコテハンの皆さんには申し訳無いが、
EDENを通して遠藤の人物に思いを馳せる事しか出来ない俺には、
このスレを吟味して、誰がどれを書きこんで何を主張しているかより、
435の自作自演状況を当て推量する方が楽で楽しいのですが。
やっぱり歪んでるかな俺。

>>551
＞やっぱり歪んでるかな俺。
残念ながら いたって普通。

>>551
そうそ。いたって普通なんだよ、足掻いてもね？
予定調和の中の平凡な一点にすぎない。
ワイクリフ萌え〜（藁

>>553
’ゲラバ’の台詞で俺はしらけたけどな（もっと例えようがあるだろうがよ遠藤！！低脳まるだし　藁

　私が彼の作品に強くシンパシーを感じるのは、
言葉にしてしまうと非常に陳腐になってしまいそうだが、
敢えて思い付くままに挙げると「すべて語るべき事は既に語られてしまった」
という前提に立つ「世界に対する無力感」と、
その手応え無い環境に生きる事への「原罪意識のような自己嫌悪」
を漂わせつつ、でもその上でも生きていこうとするような
「明るい乾いたニヒリズム」っつーか「盲目の希望」への希求、
みたいなもんだろうか……って、これじゃなんだかわかんないって？　
ごめん、うまく言えねえな。

>>551
別に君の為に書き込んだ訳では無いので構わんよ。
435のを書き込んだのは長文書いている誰かであろうと思うが調べる気にならん。
解ったら教えてくれ。

EDENはエヴァの二番煎じなのであろうか？
沿道がそういっているだけで実際は違うと思うのだが。

EDENは
［戦いの中で無力感を感じながらも自分の将来を切り開く能力をもった少年の成長物語］であって
［戦いの中で自分を見つめ絶望し無力感を感じながらも自分の価値を見つけていく少年の物語］ではないよね。

エリアは「この世は無意味で残酷で絶望に満ちている」という世界観の中で超越的な立場にありたいという欲望
が投影されたキャラクターであって沿道自身を投影した物では無いのでは。

EDENは昔からある「ガンダムの様な主人公の成長物語」に
複雑な人間関係としがらみを付け足しているだけの物であり。（それだけで十分面白いが）
沿道は虚構のオナニーショウを演じているのではないだろうか？

虐殺をした後に筆おろしをこなしてしまう少年に等身大の自分を投影する事ができるだろうか？
理想の自分に投影するなら理解出来るけどね。

>>556

　＞EDENは
　＞［戦いの中で無力感を感じながらも自分の将来を切り開く能力をもった少年の成長物語］であって

戦いの中で無力感を感じながらも自分の将来を’切り開こう’とする少年の成長物語
の方が折れて気にはスッキリすのですが．．．．．

ちなみに能力って？

あのシーンのエリヤは十分イタくてウザいガキだった（に描かれてた）と思ったが。
ヘレナの言ってる事半分も理解していないし。
あそこまで言われれば、ヘレナは、エリヤが特別かどうか以前に「自分にとって
特別な存在」を持ってしまう事自体を強く警戒していると普通は分かるもんだが、
分かっていればあんなダダこねずに距離を置けるものだが、あのザマだし。
「特定の男の所有物になりたくない」って話の後に「特別な相手とのセックスは
特別にしたい」心理があってそれが性病感染や妊娠のリスクにつながるって話した
直後に「僕は特別？」なんて聞けるあたり、さすがリア厨って感じ。

そして「結婚しよう」ってのも「残酷な世界、残酷な僕」の延長線上の話、
焼き鳥作って「好きな人と幸せになるためなら僕はもっと残酷になれる」
マヌエラ射殺ペドロ追い込みあぼーん「ヘレナと幸せになるためなら以下略」
エノアの「許してもらう」と似ているけどエリヤのは罪悪感や無力感からの
逃避が多めに入ってニュアンスが歪んでいるように見える。
ヘレナはそこに気付いているから「罪は消えないんだよ」って言ったんだろう
けどやっぱりいまいち飲み込めない９秒君。

沿道が過去の自分を投影しているのか今の自分を投影しているのかは知らん。
「あの」エノアに育てられた息子って設定で想像力で構成された人格のような
気もする。むしろエノアの方に何かが投影されているような。

http://www26.tok2.com/home/vip83/fdatack.html

>>559
こんな厨房漫画スレによってくる奴なら引っかかり易いとでも思ったのか？
fdatack＝フロッピーディスクアタック　だと思うので（tが一つ足りないけどな）
多分、だけど…

漫画っつー表現手段持ってる沿道が、好き勝手してるのが羨ましいと。
ここに居る奴らは、やりたくったって2chぐらいでしか語れないんだからな。
俺はそんなことしたかねーって誤魔化すのもいいけど、認めちまえよ。
これが沿道嫌い…いや、全てのアンチの根源。ルサンチマンってやつだ。

「ひとつ聞いてよろしいでしょうか？」
「うん？」
「沿道の事随分気にしておられますが。」
「うん。」
「何故？」
「うーん。」
「その辺り少し複雑でな。嫉妬もあり、賞賛もある。」
「なにしろ才能とは求める人間にのみに与えられる物ではないのでな。」

最近思うんだけどさ、
などと言ってみるテスト、
とか言ってツッコミ封じたつもりになってる奴って
恥ずかしいよねー

確かにへレナとのやりとりでエリアがウザイのは解る。
だが感情表現が夫婦漫才の様にごまかされていて表現されていないから
お互いの不安や気持ちが読む側に通じてこない。

「結婚しよう」は、たんにヘレナの気を引く為に言ったと思うが。

「好きな人と幸せになるためなら僕はもっと残酷になれる」は、
エリアが自分の覚悟をあらわした言葉であって
ヘレナにはセックスした後情が湧いたのでは無いの？

>562
ﾌﾟｯ

エリアがヘレナを好きになる過程の描写がないんだよね。
だから、エリアの発言が薄っぺらに見える。

エリアはヘレナにすがっているだけなのでは？

EDENの同人誌って出てないの？？？

EDENが同人誌です。(ｷｯﾊﾟﾘ

>>565
そんなの遠藤に描けるわけねーだろ。

才能の無い連中のネタミは見苦しいねぇ

沿道⇒漫画という特殊な才能・自己を表現する能力
アンチ⇒２ｃｈで見当違いなグチ

まったくヲタクの腐ったような連中だな。
文句言うなら読むな。

アンチ⇒自分の理解出来ない物を蔑む

ところでEDENが停滞していると言う書き込みをよく見るが
エリアの成長物語が作品の本筋なんだから勘違いなのでは？

>>571
ホント、アンチ共は作品に文句言う前に自分の読解力を高めて欲しいよ。
停滞してるのはＥＤＥＮじゃなくてお前等の頭だっつーの。

ここの連中のＥＤＥＮ批判ってな〜んか筋違いなんだよなあ。
チンピラの難癖の付け方と似てる。

自分が認識出来ない物は恐怖だ

【低レベルアンチ】（チキンなので大抵が名無し）
●コピペ
●人格攻撃
●「もっと語れ」「長文ウザい」だけの脊椎反射レス
●根拠無しで「ヤツにそういうのを求めるのは酷」等
●レスのためのレス、例：(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
●その他（何でも右翼左翼や国籍の問題にすり替えたりするレイシズム等）
※厨房逝ってヨシ！以外言う事ないニダ。レス返す必要なし

【通常アンチ】（粘着になる可能性もある）
●パクリ指摘
●他のオーソリティの威光を借りて「大した事ない」呼ばわり
●重箱の隅を突つく様な細かい揚げ足取りでリアリティの欠如を指摘
※認めるところと、認めないところを吟味すれば議論するに足る

通常と低レベルとの違いは、自分の頭でレスを考えてるか否か
という点で、低レベルの奴らには三行以上の文章は長文で読めないから
相手にするのははっきりと時間の無駄。新聞も読めないに決まっている。
通常のアンチならいくら指摘が見当違いだろうと、暇なら見ても面白いかも。

ただ「アンチ」に対していえる事として、
自分の権利が侵害されたわけでもないのに放っておけよって気がする
アンチでなければ話は通じるのでちゃんと選んでレスしよう、みんな。

>>562
まったくだ。アンタの言うとおり（藁
でもって俺はこうやって釣ったヤツに言うんだけどさ、
「言ってみるテスト」がなかったらどういうツッコミしてくれるの？

>>567
大佐×ケンジとか、
マーヤ×エリヤとか？w

>>574
前スレの３８４みたいな糞信者とかツァーグラー隊みたいな腐れアンチがいなくなっただけでも前よりマ
シ。
粘着信者とか粘着アンチはシカトが一番かも。相手すると逆ギレしたりしてシマツに悪いし。
頭の悪い連中なのよ。

>>570-576
激しく同意。
作品に対して文句言うなら最初から読まなきゃいいのにね。
しかもこじつけみたいなパクリ指摘とか重箱のスミをつつくような粘着指摘ばっか。
キチガイじみてる。
それも的を得た指摘＆非難ならまだ我慢も出来るけど、ピントのずれたレス多すぎ。
ほとんど非難のための非難なんだよ。虫唾が走るわ･･･

臆病者は自分より優れた者の存在を素直に認められない
卑怯者は他人のオーソリティを引き合いに出して対象を貶める

低レベルアンチも通常アンチも本質的には何ら変わらない。

>>575
違うよ〜〜。もっとちゃんとしたﾔｼ。
カチュアﾀｿとか、、、ﾊｧﾊｧ

『遠藤浩輝短編集』は昨日その手の本を読んだんですって感じの「ピストルは男根の象徴」
「恋愛は他者に自己を投影しているだけ」「父親との関係を恋愛という関係で繰り返しているだけ」
といった通俗心理学がかなり鬱陶しいですね。ココロジーですか？
心理学の本を読むなら読むでもう少し自分の中で消化してから作品に出して下さい

>>580
ｵﾏｴﾓﾅｰと言われないように気をつけてね。

>>578　　お・ま・え・も・な・！・！
　　　　　同じ名無しじゃねーか


>>567−580まで名無し（ぷっ
　これって自作自演ですか？

>>577
気にする事自体’負い目’が在るってことですか？
（俺は全く気にしないですが．．．．．）

>>
>>578　卑怯者決定！

「すぐにオナニーして発散しちゃうようなやつはだめな作家だ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハヤオ談

アンチがいねーと盛り上がらないからいいんじゃないの。
特にこの漫画の場合アンチがいないと
とてつもなく痛い信者の溜まり場になる気がする。

えっと…ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ？

>>586
＞アンチがいねーと盛り上がらないからいいんじゃないの。
＞特にこの漫画の場合アンチがいないと
＞とてつもなく痛い信者の溜まり場になる気がする

言えてるネ
大体から言って２ｃｈで議論するなよ、２ｃｈで議論するなら多少の覚悟はしてないのかね。
アンチが〜なんて抜かしている事自体あんた等の頭は大したこと無いって自等証明してるじゃん
（シカトするなら最初からやってるだろうしな）

アンチが気に食わない人達は
何故『エデンの面白さ』について語らないのだろうか･････

アンチに対して人格攻撃するよりよっぽどマシだと思われ･･････

>>557の質問に答えてあげないの？

やっぱり以前のレスは痛いオヲタの一人芝居か（藁

>>587
いかにもここは２chだし、皆そのつもりで書いてるだろ。
覚悟もクソも、いや…アンチである事の自己正当化ですか？
アンチがいる事も当然だと思うし>>586がいうように盛り上がるさ。
ただ、俺はアンチって基本的に嫌いなんで言いたい事は言わせてもらってるだけ。

で、「いやなら読むな」に、何か反論して下さいよ、アンチの皆さん。
ネタでなくて、前々から思ってたんだけど、マジで知りたいんだ。
ルサンチマン以外にどういう理屈でいやな作品を読んでるわけ？
トンデモっぷりを楽しむならバキとかいろいろあるだろうに（藁

>>590
アンチはシカト！！
返答したって無駄っての分かってないの？

>>590
『アンチの論理』
自分より優れた人間の業績を貶して悦に入る事によって、自分が能無しのクズである事を
（一時的に）忘れられる。
つまる所は下衆極まりないルサンチマン。
つまる所は精神的オナニー。

アンチのやってる事は『自分はクズです』って告白にひとしいよ。
相手にするだけレスのムダ

EDENアンチの人達は『バキ』レベルの物を読んだ方が良いよ、マジで。
無理してEDENを読む必要なんてない。精神衛生的にも良くないだろうし。

ケツ毛さんも言ってたけど、基本的にEDENは自己対象化に耐えられる程度には
鍛えられてる人の為の漫画なんだよ。はからずしもアンチの人達から受ける
極めて幼児的な印象がそれを証明してる。
ひたすら逃避したい人には別の漫画が沢山あるよ。

>>579
ケルビムオンリー本とかあったら欲しいなー、俺は。
あと、パワードスーツとかアイオーンとかの設定集とか。

むかつく奴には文句言いたいってのが根本にあるんじゃないの？
嫌がらせのためなら結構凄いことやっちゃうって奴いるでしょ。
てかルサンチマンの意味が分からないんだけどさ（ｗ
こんな言葉の意味も分からない厨房は逝ってヨシってか？

>>590
>トンデモっぷりを楽しむなら
EDENのどこがトンデモなのか問い詰めたい。

>アンチが気に食わない人達は
何故『エデンの面白さ』について語らないのだろうか･････

答えてくれよ信者さん。

程度の低いツッコミをされるのは癪だから言っておくけど、これ煽りとかじゃないよ。
忠告とか箴言の類だと思ってくれれば良い。
どうせ聞く耳なんぞ持たないだろうけどね。

>>595
＞アンチが気に食わない人達は
＞何故『エデンの面白さ』について語らないのだろうか･････

一巻を読め。二巻を読め。三巻を読め。四巻を読め。
頭で読むな。体で読め。
アンチの人達は漫画をアタマで読み過ぎる。
それでここのアンチ程度の感想しか持てない人には遠藤浩輝は向いていない。

五巻以降が多少退屈なのは認めるよ。

>>597
>頭で読むな。体で読め。

それじゃバキじゃねーか。

それとアンタの言い方だと、
EDENは大人の漫画でバキは子供の読む漫画だよ、
って言ってるみたいだよ。

いや〜惚れ惚れする糞スレだね

　　　　　　　　　ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに便器があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　 ←>>1
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。 ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが) お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので 皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。 気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

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　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ 　　　　アリガトヨおめーら ｂｙ遠藤浩輝
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽ
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./
　　　　＼＿＼　　ﾞヽ　　ﾞ:ヽ.＿/
　　　　　　　￣ﾞー‐'"ﾞー'"

沿道もバキの板垣恵介も自分とちゃんと向かい合った上で漫画を描いていると思うが・・・
作者が自分の弱さを認めひたすらに自分の憧れを投影した作品が『バキ』で
苦難の中で努力しながらも常にシニカルでありたいという願望が描かれているのがEDEN

ちと目を離したら、なんかもはや作品と作者を離れた話になってるな（ｗ
アンチの行なう発言も、単に、作品の作劇的面白くなさ・リアリティの無さ、
沿道と読者の人格の悪さといったものの指摘、どーすりゃ面白くなるのか、
とか、自分の考える「いい作品」はこうだ、とかって話なら転がす意義
もあるだろうけど

ちょっと気分的にいやなのは、本当は沿道もＥＤＥＮもどうでもいい
んだが、単にこのスレ内で「俺の方がもっとクールに頭良く見てるぞ」
と言って優位に立つこと自体だけが目的みたいなのだな

まあ、そーゆう「読んでる奴自身」を対象化させられる作品なのが
良くも悪くも沿道ってことなんだろうが
沿道の漫画って俺も単純に娯楽としてはそう面白いとは思えないね
ただ、考えさせられるし、意志の方向性は間違ってないと思える
（バキみたいに単純に楽しめる力原理のもなきゃ困る。役割の違いだ）

あと沿道って。不幸をネタにナル、って皆ゆうけど、なんか同時に必ず
「照れ」が入ってるね。今月のエリヤとヘレナの夫婦漫才とか、
照れゆえの自己突っ込みで（笑えん）笑いを入れたんだろと

匿名の発言の場で「俺の方がもっとクールに頭良く見てるぞ」
と言って優位に立てると思ってしまうのはイタイが
自由の発言の場で個人が何かを思い書きこんだものを嫌だと思うのも感じ悪いね。
アンチの煽りもEDENに対してこういう事を感じる人間もいるのだと解る事ができるので
必要だと思うが。

痛いヲタの傾向その１。
作者でもないのに作品の講釈または決めつけてしまう発言。
（そのくせ同類ヲタの発言を聞くと’そういう見方もあるのか’と理解してしまう矛盾）

あんたら何様？アンチ、アンチと言ってるが頭の酷さはアンチ以下だろ？

>>607
作品を考察し自分の考えを書き込む事がそんなにいけないことなのか？
あんた何様？
ああ、オタクか・・・・

>>608
ぎゃはははははは
脊髄反射の痛いヲタが釣れました。

あのな〜>>607の文章を’よ・く・読・み・ま・し・た・か？’
俺は書き込みするなとは一言もカキコしてないだろ　ばーか。

>>609
なら、イタイって言うなよ。

ケツ毛氏以降書き込みが二極分化しちまったね。
遠藤の好き嫌いと関係なく
○作品語りや自分語りをする派
○コピペやレッテル貼り合戦だけで終わる派
後者はどこでも見かけるから別にいいとして
ツァグラー隊は前者なので結構興味深かったのだが…帰ってこないかなぁ。

遠藤淑子「ヘヴン」ﾎﾞｿ...

>>612
そいつは少女漫画なんじゃねェかなっと…

いや、俺も読んだことないんだけどさ、詮索してみたら、
腐女子の黄色い悲鳴しか聞こえないのよ…
ま、アンタがスレッドストッパーになりたいっていうんなら、
十分目的は果たされたんじゃねぇかと…

EDENもそれなりに楽しんで読んでる派ではあるが…

>612
投稿の意図がよくわからないけど、
名前が被ってるからといって、
そんな至高の作品とくらべちゃうのは
いくらなんでも浩輝の方がかわいそうだよ。

なんか、いじめられてた信者が逆ギレして泣きながら逆襲してきたのを唖然として
見つめてるステータスですか、今のところは。

信者はアフタ買ってＥＤＥＮ見るのかな〜俺は立ち読みｏｒ漫画喫茶だが。
ＥＤＥＮじっくり読みたいから買って読もうって気にもならないのは俺だけか？

ここは信者のイタさをﾏﾀｰﾘ愛でるスレッド。そのテクストとしてのEDEN、これは
欠かせないね（笑）

痛いヲタ信者の感想会はもう終わったのか？　あはははははは

age

そろそろ俺の出番？
長文書く文才ないし、自虐ﾈﾀも尽きてたから見てたんだけど

age

連載なんか全部打ち切って、「リンリンリント」を描いて下さい早く。

>622
キャラの書き分けの練習が先。

遠藤早稲田？

もしかすると遠藤はただ絵を書いていただけかもしれない。
ストーリーとか設定は全て編集者の指示で書かされていたと。
ん〜ただの絵の上手い人だったのか（藁

遠藤早稲田？

へへ、荒らしも飽きたのか、もう見向きしなくなったようだな…

漫画板の他の比較的うまく行ってるスレじゃ、目立たんよう
sage進行でマターリという知恵を使ってるとこがあるんで
勝手ながら俺は以降sageにするよ

そういや遠藤は昨年の今頃ハシラ近況に
「椎名林檎は虚言症、俺は花粉症」とか書いてたと思うが
やっぱケツ毛だけでなくハナ毛もフサフサなのか
やっぱ東北の空気に慣れた身には東京は空気が汚いだろし

遠藤早稲田？

遠藤早稲田？

遠藤早稲田？

遠藤早稲田？

遠藤稲中？

遠藤早稲田？

ひどいやエンドーさん！

遠藤早稲田？

遠藤早稲田？

遠藤早稲田？

遠藤早稲田？

遠藤早稲田？

遠藤早漏男？

遠藤早稲田？

近藤早稲田？

武蔵美大

あっ！せっかく延々続く粘着クソレスの中に間違い探しを混ぜて遊んでたのに！
正解いっちゃったよ…。

勝手にsage提案とか言いつつ、今月発売日まで１週間以上あるしネタがねえな

で、前から思ってたことなんだが
>もしかすると遠藤はただ絵を書いていただけかもしれない。
>ストーリーとか設定は全て編集者の指示で書かされていたと。

俺はむしろ、EDENで出てくる生命科学なんかの理系知識が、どこまで
沿道当人が元から自分で好きで識ってることなのか、それとも編集の
力を借りたり一生懸命後から勉強したのか、ってとこが気になる

士郎正宗の場合、昆虫の生態とか分子生物学とか量子力学とかの本を
読むのが本気で大好きなそっち方面のオタクという感じで、それはそれで
全然結構なのだが、沿道の場合、別に根からそういうものが好きで、
というより、手段としてそういうものを導入してる感がどうしてもある

その辺が、沿道作品のSFとしてのイマイチ感と関係あると思うんだがな、俺は

本気で好きな何かがあるオタクはｶｺｲｲね
沿道は演劇とか純文学は好きなんじゃないかな？

ヲタだ？アンチだ？くだらねー
お前等の詰まらん解説には困ったもんだよ,もうアホか馬鹿かと。
EVAに似てるとか鬼頭がとか、極めつけは士郎、大友だよマイッタネ。
そこいくと絵を真似ながら客に魅せる
’魁!!クロマティ高校’これだね、これ最強！。
ど素人のお前等は'メカ沢　新一'にケルビムを投影してなさいってこった。

まあお前らど素人はサンパギータで抜いてなさいってこった

えんど〜早稲田じゃないのに、なんでＥＤＥＮなもの早稲田大学とか書いてあんのかね？

ど〜でもいいよ、つまんねーんだから。
次回もダラダラ展開＆近状だけ話題なんだから。
遠藤、早く死んでね

>>645
沿道自身が好きなのはSF文学でないの？
エリアの名前や体が結晶化する病気からから
JG.バラードの『結晶世界』からパクっているんだなと思った。

生命科学なんかの理系知識は味付けとしてコショウを振りかけた程度でしょう。
士郎正宗や大友克洋なんかを中心にSFをみている人間にはイマイチだろうね。
俺としてはバラードの作品からの引用されていることから
沿道も「レンズマン」や「われはロボット」を読んだのだろうなと思いながら
EDENを読んでいたのでSFとしてはイマイチだとは思わなかった。

ハードＳＦを読んで理解できるヤツは頭いいよな
やっぱりノリでいくならニューロマンサーが俺は好きだ。
…って激しくｽﾚ違いだ…。

短編集を見るとちゃんとまとまってるんで、
沿道はショートストーリーを考えてた方がいいと思うな。
長編向きの漫画家ではないような気がする

なるほど、沿道は実際SF小説も好きなんだろうが、
科学知識による世界把握とかいった理系的関心というより、
いやな言い方になるけど、文明論や自分探し小説みたいな
文系的関心でSF好きだった、って可能性は結構あるかもな

サイバー・カルトSFの元祖みたいに言われるＰＫディック
（ブレードランナー原作「電気羊」の作者）とか実は同時に
元祖モラトリアム世代のだめな男の自分探し小説だし

>>653＝ケツ毛氏
それならばＳＦに拘泥する事はなかろうと思うのだが、
やはり好きなジャンルの中からそういうものを見つけるのが沿道なのかな？
科学ってのは、現在社会の中でもっとも信憑性が高い「強い」理論なんで
その中に身を置いて安心してるのかな？

ゴメソ、うまく表現できねえ

科学知識による世界把握なんて事をしているのはSFのなかでもほんの少しで無いの？

短編集の内容がよしもとよしともとかぶっているというのをどっかで読んだが
誰かよく知っている人いる？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ＳＦじゃなければ短編集と一緒だね
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　>>653　つまんねー感想述べるなＹＯ

むかしは科学信仰と進歩主義がセットだった時代があったんだな
小松左京とか日本の初期SF作家は左翼と親和的なのが多かった

で、士郎正宗にはその80年代ニューアカ版みたいな感じがあるが
沿道には「理系出身オタク」っぽさって俺は感じないんだよね

同じアフタヌンの作家なら藤島や植芝はモロに
「80年代の理系のオタク」って感じなんだけど

で、結局沿道はSF自体が描きたいんじゃなくてヒューマニｚムの
試される極限状況を描くための設定・仕掛けが必要で
SFにしてんのかな、って、前にも書いた話になるわけだが

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　>>653　つまんねー感想述べるなＹＯ

あ、でもちょっと振りかえってみたらディックに限らず
「だめな引きこもり系男の子の自分探し」って大昔から
ＳＦの王道つうか定番かも知れん気もするな

沿道と話がそれちまうんだが
ＳＦの祖と云われるヴェルヌの「悪魔の発明」とか
「征服者ロビュール」とかのマッドサイエンティスト物
が既にそうだし、しばらく前にヴィデオで観た旧ソ連の
最初のＳＦ映画だとかゆう「アエリータ」とゆう作品が
これまたそんなんだったんでぶっ飛んだ記憶がある

つまりエヴァにＥＤＥＮまでずっと同じとゆうか、オタクの
自分探しテーマは国境もイデオロギーも超えるようだ（ｗ

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　いや〜春だね〜（藁。
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>658-659
というか、前から思ってたんですがケツ毛氏、
あなた何者ですか？評論でゼニが取れそうですな。

＞で、士郎正宗にはその80年代ニューアカ版みたいな感じがあるが
＞沿道には「理系出身オタク」っぽさって俺は感じないんだよね
＞
＞同じアフタヌンの作家なら藤島や植芝はモロに
＞「80年代の理系のオタク」って感じなんだけど

うん、この捉え方で漏れはしっくり来るよ。
沿道がＳＦ自身じゃなくてヒューマニズムを描く場としての、
設定・仕掛けとしてＳＦ必要としてるんだと思うのも、頷ける話だ。

ただまともな批判にあったけれども、沿道自身が
背伸びをしすぎて極限状態にリアリティがないのも事実だと思う。
短編集もヤクザがらみとか多いしね。

ＳＦ詳しくないんで王道の話はよくわからないが、
「だめな引きこもり系男の子の自分探し」って
ドラえもんだってそうなんじゃないかな？だからなんだと言う感じなんだけれど

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　長文ヲタか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　 ./　　|　 　 ＼＿自作自演バレバレ＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

あの・・・ここはなんのスレですか？

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　長文ヲタ＆痛いヲタが悦に入るスレです。
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

ケツ毛さんさぁ、どっか他の漫画や小説や映画持ってきて
それを例にするってかたちだとさ、
ふつーにEDEN読んでる人も
信者さんさえも駆逐しちゃうと思うんだよ。
みんながみんなあんたみたいに色んなもの見たり読んだりしてるわけじゃないし。
変な話だけど具体的な（いちいち例を挙げるような）話より
抽象的な話の方が意見出やすいと思うんですよ。
まぁ、今常駐してるのはあなただけみたいなんで。

>>665
いやいやルサンチマンの塊みたいなアンチも常駐してるＹＯ
つまり「畜生、こいつら俺にわからねえこと言いやがって」ってだけ。
すがすがしいほど俺のアンチ分類にはまってる。暇なら>>561見てちょ

ケツ毛氏の話はきちんと結論でまとめてるんで、
途中の具体例が判らなくても結論を踏まえていけばいいと思う。
あんまりマンセーするのもなんだけど、どうも素人っぽくねえな…。

>>666
あまりアンチを煽るなよ。

>>659
＞「だめな引きこもり系男の子の自分探し」って大昔から
＞ＳＦの王道つうか定番かも知れん気もするな
なに言ってんの？
それってSFに限らず定番中の定番、王道中の王道で無いの？
漫画では少ないかも知れんがね。
映画にしてもハリウッド映画ばかり観ていたら解らんだろうな。

>それってSFに限らず定番中の定番、王道中の王道で無いの？
>漫画では少ないかも知れんがね。
>映画にしてもハリウッド映画ばかり観ていたら解らんだろうな

剥げ同〜
ま、解説ｳﾞｧｶにはいい材料なんだろうね〜

お前らｳﾞｧｶだね、遠藤如きの罠に嵌って。
今頃、遠藤は嘲笑ってるよ。

>それってSFに限らず定番中の定番、王道中の王道で無いの？
>漫画では少ないかも知れんがね。
>映画にしてもハリウッド映画ばかり観ていたら解らんだろうな

比較厨は嫌われるよ。
俺は知ってるけどね、みたいな意見ばっかだな。
これぞ2chか。

単に沿道作品自体だけの話だと語るネタがもたないからです
（別に無理して話引っ張らなくてもいいんだが…）

あと、このスレでは批判的立場からも好意的立場からでも
沿道自身行き詰まってる感があるので、他作品例を挙げて
「こうする手もある」「こうしたらどうか」と話を転してる
つもりもあるんだが

>>670
対象があるからこそ本質が見えてくる訳でしょ。
定番中の定番、王道中の王道ってことは常識ってことであって
「俺は知ってるけどね」というより「知らん事がイタイ」って事。

それよりケツ毛よエリアのどこがだめな引きこもり系男の子なんだ？

無力なお坊っちゃんを戦場に放り出して鍛え上げるなんてリアリティーの無い設定に
説得力を持たせるには仕掛けとしてＳＦを用いるのは
いつからかは知らんがスターウォーズやガンダムの時には定番となっている。
使い古されたやり方だがケルビムがエリアにアクションを起こさせたり
己の無力さを感じさせる為の小道具として今までの作品よりうまく使われている所に
好感を感じる。

>使い古されたやり方だがケルビムがエリアにアクションを起こさせたり
己の無力さを感じさせる為の小道具として今までの作品よりうまく使われている所に
好感を感じる。

俺は別に好感を感じないんだがまぁそれは別にいいとして、
あんたも好感を感じても面白いとは感じないでしょ？
それが問題だと思うんですが。
ま、俺も面白くない言いながら読んじゃってるんですけど。

岡崎京子よりはつまらない
かわぐちかいじよりは遥かに面白い
こんな感じ。

>>673
苛められッ子がよせばいいのに悪ふざけして
さらに苛められるパターンだよな、ＥＤＥＮ＆遠藤って。

>>674
いや、かわぐちかいじはつまんねーけどEDENと比べたらとんとんってとこだろ…。
つか、あっちは毎週描いてるだけEDENよりはるかにマシだと思う。

毎週描いてるだけでいいのかよ！(笑

つか、こんくらいだったらペースとえらいえらくねえの相関は全くないと思う。
(まあ荻や冨樫やｻﾑﾗまで逝くとナニですが。)
沈艦のころは好きだったのに…しみじみ。

いや、書き込んだあと勘違いレスかな、とか思った(w

忘れて…

どうしようもねー奴等の集まりなここって....

いや、一部の板とか人を除く大体の２ｃｈねらがそうだろ？
まあキミもそうだし、俺もそうって感じで。

かわぐちと遠藤は立ち位置が大幅に違うんで比較対象としてはどうかな
かわぐちは大味で、良くも悪くも大人とゆうか体育会的というか

いちがいに「引きこもり系だめな男の子」とゆうのも乱暴な括りだが
本来線の細いAC系っぽい男の子が主人公のバイオレンス物として
「軍鶏」「ベルゼルク」「殺し屋イチ」あたりが遠藤EDENの隣接領域
作品でないかと思う

で、SFアクションエンターテインメントとしてのEDENの出来だが…
俺としては今のところいまいちなんよね

バキみてーなバカな爽快感がないし（これは作品の役割違いだが）
絵は上手い方なのに、デザインのオリジナリティの薄さとかメカへの
フェチ度が感じられない、この点が藤島や植芝、あるいは宮崎駿的な
エンジニア的理系匂いの無さと関係ありそう

やっぱ沿道は若い頃、自身が暴力やメカ（車やバイクや武器）に
凝るより、観念志向してたタイプなんだろうなあ、とゆう印象。

果してEDENはSFアクションエンターテインメントなんだろうか。
SFハードロマンだと思うのだが。
この辺の勘違いがつまらなさの原因となっていると思うのだがどうよ？
沿道が伝えたい事を覆い隠してしまうような必要以上の
メカ萌えやアクション萌えの様なエンターテイメント性
は切り捨てていると言うか必要無いでしょ。

遠藤の言いたい事は自分を取り巻くストレスや悩みの元が
現実的な実体ある相手との人間関係によって起こっているということであって
SFやアクションというのは単なるガジェット (便利な小物の意) でしかない
という事だと思う。

そう考えると「軍鶏」「ベルゼルク」「殺し屋イチ」が遠藤EDENの隣接領域作品
と言うのも無理があると思う。
「ぼくんち」「リバースエッジ」「シャーマンキング」「ホーリーランド」
あたりが隣接領域作品でないの？

沿道は若い頃はSF小説読書少年だったと思うよ。
後、最初の頃にカーティス・メイフィールドの名前がでてきたのが
ニクイなと思った。

面白い、まともな議論の応酬になってる。
俺としてはケツ毛氏に共感を覚えるんだが、
ﾘｯｸ･ﾄﾞｷｭｿ氏の説もｲｲ。

沿道はＳＦ少年だったかもしれないけれども、
「軍鶏」「ベルゼルク」「殺し屋イチ」が遠藤EDENの
隣接領域作品というのは心情的に納得がいった。

あ、ｳﾞｧｶは>>574みて恥じてね

だから煽りを相手にするなって言ってるの、いないと同じなんだから。

今思い出したEDENに一番近い作品は
原作　松田隆智　　作画　藤原芳秀　の『拳児』　であろう。

EDENのお面白さは萌えさせたり感動させたりするのではなく
ひたすら考えさせるところに有る。
だから俺達は踊る事ができる。
できれば他の要素も欲しいけどね。

かわぐちかいじを持ち出したのは考えさせる所が何も無く
ただひたすら臭い台詞をまき散らし
ウケ狙いで戦闘＆設定萌えをつき
エンターテイメント性を高めている所がEDENと正反対だからである。

>>684
貴方の方がよっぽど煽りを招いているような気がする。

＞だから俺達は踊る事ができる。
＞できれば他の要素も欲しいけどね

おいおい、俺達じゃなくてあなた自身でしょ？

ここに書き込んでいる連中はEDENを読み考え議論して（踊らされて）いる
俺に言わせれば踊れる要素のない作品なんて只のゴミだ。

考える事に面白みを見出せない人間にとってEDENはゴミでしか無い
そういう人間の代表として煽りをがいる事には別にかまわない
ただ議論にならないから居ないと同じである。
だから無駄だから相手するなって事。

描き忘れました。
踊らされるって事には萌えるとか感動するって事も入っています。

>>685
自分の意見を描きなさい
でないと自分も煽りと変わらないですよ。

『拳児』は拳法や思想がガジェットとして使われているが
基本的には主人公が戦いや生活の中で自分を取り巻くストレスや悩みの元である
現実的な実体ある相手との人間関係に揉まれる事によって
成長していくと言う点がEDENと共通しており隣接領域作品としては最も近いと思う。

>>687
隣接領域作品っていってるけど、だから何なの？って感じなんですけど？

>>679
>>685
>>688
作品を解析し、作品論を展開するだけの能力の無い人は黙ってれば？
チンポ莫広と比較してEDENを不当にけなしてた厨房アンチ連中と大して変わらんレベルだよ、君等は･･･

頭が悪い奴に限って作品や人に対する文句や揚げ足取りしか言わないんだよね。
いわゆるアンチ。
アンチ的批評や揚げ足とりはどんな戯言でもそれなりに聞こえちゃうものだからね。
その実、他のオーソリティーの力を借りて対象を貶めるだけが取り柄の
卑怯極まりない自意識過剰人間だったりする。

「ハァ？お前何言ってるのかわからねぇよ」というアフォは
この議論を最初の方からよんでね。

EDENに対する嫉妬心から作品に反発していただけのアンチ君達が段々論破されていき、
最後には一行レス荒らしに変化していく。
その過程が笑える。

隣接領域作品をあげる事によって何かが得られる訳だろ？
例えば似通った作品を挙げ、比較しＥＤＥＮという作品を他作品から
浮かび上がらせるとかさ、所謂その先がないのよね〜。

>>689
あははははははは
素朴な質問がアンチに取られてしまったか。

>>690
＞EDENに対する嫉妬心から作品に反発していただけのアンチ君達

どの辺が’嫉妬心’なんですか？
分析能力が乏しい貴方こそ始末の悪い板住人だと思いますが？

>>687
やるなあ…。
しかし拳児は少年誌掲載のせいか当時としても単純すぎて、
沿道よりもさらに登場人物にリアリティがなかったと思うガナー。

主人公の拳児って典型的な実在しないタイプの優等生でさ、
「拳児」おまえ、屁ぇこくの？オナニーするの？って思ったね。
そういう意味で「殺し屋イチ」とかの方に沿道は近いと思うんだわ。

>EDENに対する嫉妬心から作品に反発していただけのアンチ君達


そんな香ばしいヤシはお前の脳の中にしか住んでないと思うぞ。

>>694
おやおや、又もや下らん回答だよ〜♪
何の分析+論理も無くは’お前の脳の中にしか住んでないと思うぞ’ですか〜藁
そんなことでＥＤＥＮマンセーなんでﾁｭｶ〜？
ま、言論の自由だから構わんけどね〜♪

ん、なんか誤爆っぽいな〜
まあ、いいかどっちにも取れるし　藁

なるほど、とりあえずEDENはさておけば、ﾘｯｸ･ﾄﾞｷｭｿ氏の通り沿道本来の
隣接領域が西原や岡崎京子と見るべきってのはもっともだとも思える

そもそも「EDENはSFアクションエンターテインメントか」って話だが
それこそ、その表層的小道具、ガジェットのおかげで、この前スレとか
でも大友克洋や士郎正宗と比較する論調が多かったんで、敢えて
その見方に引き寄て語ってたんだけどね

> 沿道が伝えたい事を覆い隠してしまうような必要以上の
> メカ萌えやアクション萌えの様なエンターテイメント性
> は切り捨てていると言うか必要無いでしょ
ここも確かにその通りとも思うんだが、小道具へのこだわり、
男の子性ガジェットが充実してこそ、エンターテインメントしても
文芸作品としても感動できる傑作になるともいえる
説教ばっかでなくメカやアクションの萌え要素も大事なんだよ（ｗ

それこそ「拳児」は拳法というガジェットの魅力もでかいし
前にも書いたが、すぎむらしんいち漫画におけるバイクとか
GAINAXのナディアのジャンの自作飛行機とか、だめ少年のジタバタという
作品テーマと小道具メカがうまく絡んだお蔭でいい効果だったと思う

>>691
> 隣接領域作品をあげる事によって何かが得られる訳だろ？
> 例えば似通った作品を挙げ、比較しＥＤＥＮという作品を他作品から
> 浮かび上がらせるとかさ、所謂その先がないのよね〜。

有難う、まあそうゆうこった。
敢えて言うと、そうやって見方を変えたり比較したりすることで
より沿道作品を面白く読んだり可能性を探ったり面白く語れねえか、とゆう

しっかし作品自体を楽しむより作品を語ることが目的になるとは変なマンガ
ハッ、「えば」と同じ……やっぱり俺もまんまと沿道に乗せられてるのか

hage

ま、同じ阿呆なら踊らにゃ損々♪
とことん踊ってみましょーや。

この作品に関しては、饒舌なマンセー読者も饒舌なアンチも
根はいっしょだと思うんだよね。(脊髄反射・煽りは除く)
なんか心にひっかかるもんがあるんで、語ってそのもやもやを
言葉にしたいというか…。

>しっかし作品自体を楽しむより作品を語ることが目的になるとは変なマンガ

私なんか作品はほとんど読んでないけどこのスレは見てるぞ。
正直作品より面白い。
ってなんじゃこりゃ？

>>698
おまえケツ毛じゃ.....どーでもいいけどね〜♪
成長物語もいいのだが、どうも視線がね〜
遠藤の視線なのか主人公の視線（まあ入り乱れていると思うのだが）
一方的過ぎるのよね、なんつーか繊細さがない（子供なのに　藁）。
ここでシンパシー覚えてしまう人は’純な子供’になっちゃうのかな？（藁）
他作品引き合いに出してるが、榛野なな恵くらいスッキリ描けないものかね〜

>>697
＞男の子性ガジェットが充実してこそ、エンターテインメントしても
＞文芸作品としても感動できる傑作になるともいえる
沿道はこれを狙って居ないと思うんだよね。
読者に考えさせる事で楽しませる作品としてEDENを描いていると思うよ。
俺は観た事無いけど惑星ソラリスなんかがそうじゃないのかな？

後、残酷で救い様が無いシニカルなストーリーと
理工系の萌えやフェチとは食い合わせが悪いと思う。

俺としてはレンズマンとか宇宙の戦士みたいなガンダム以前の
SF小説的な文科系萌えがEDENのメカに有ると思う。

SF的ガジェットとしては善でも悪でもなく無垢な存在であるケルビムが小道具として
作品のテーマとうまく絡んでいて使われていると思うが・・・

>>698
そうエリアには子供としてのリアリティーが無いよね。
実在しないタイプの前向きな人間
虐殺した後の罪悪感にどっぷりはまっている中
セックスの経験ももない厨房がチンコたてて筆おろしこなしちゃうんだから（w
子供としてというか人間としての繊細さをしっかり描いてくれれば
もうちっと面白い作品になると思うのだが。

お前ら少し長文過ぎ
他人に読みやすい様自分の文章推敲しろよ

漫画が面白い云々よりこんなファンしかつかない作者さんに同情してしまう…

極限状態に置かれた人間がその後、本能の欲求に親しむのは
人間としてかなり自然な事だと思っていますが。
当てはまらない人間は君子か腑抜けだろうよ。

＞極限状態に置かれた人間がその後、本能の欲求に親しむ
って形で描かれてないでしょ。
だから人間としての繊細さ見えないんだよ。
罪悪感からの逃避でヘレナにすがっているならともかくラブラブだもんな〜

>>703
> 俺としてはレンズマンとか宇宙の戦士みたいなガンダム以前の
> SF小説的な文科系萌えがEDENのメカに有ると思う。

例えば宮崎駿や松本零士のメカ萌え（エンジニアスピリット礼賛志向）
は理工系っぽいが、そういう匂いの無い沿道は文系的ってことか（？）

ケルビムは、人間エリヤの意志をただ忠実にこなすことにより、その
善悪両面を冷徹に写す鏡とゆうか、残酷な審判者っつう感じ、つまり
メカとかツールとゆうより、観念的・哲学的な象徴存在ってことかね

でも、よりそうゆう「神の視点」的役割が似合いそうなはずのマーヤは、
なんか善意や正義感を持たせたキャラにされてるのが興味深い

また他作品例を挙げるが、俺はマーヤって上遠野耕平のブギーポップと
なんかイメージがかぶる。人格を持たない、人間自体への傍観者・審判者役
のはずなのに、妙に作者の本音の部分の青臭いヒューマニストぶりが
反映されちゃってるとゆう……まあ、そこが微笑ましくもあるんだが
この点は、下手にクールぶって、人間を相対化する人外のキャラに
「愚かな人間ども〜」とか言わせる方が浅薄なインテリ気取り臭を感じるからな

ところで急にフト思ったんだが、唐突にエロネタなのだけれど、
皆様、ヘレナはエリヤとのえっちでイってると思いますか？（ヲイ…

いや、プロの商売女は相手をイかせても自分がイってはならない、
ってのが定石なのだけど、ホれた相手に関してはこの限りでなかろう

当然エリヤにSEX慣れしたエレナをイかせるテクニックを期待は
ムリとして、で、ヘレナが自分からエリヤの恥骨に栗を擦り付けて、
「エリヤの身体」でイこうとしたりしてるんだろうか
（エリヤは肋骨浮いてるくらいだからやりやすかろう…）

と、このへん沿道を小一時間ほど問い詰めてみたくなってきた（ｗ

以前の書き込みでエリヤがヘレナのことを好きになった過程が無い
と書かれていたが、確かにそうとも言えるんだけど、俺はなぜか
ヘレナ登場時からエリヤの童貞喪失の相手はヘレナで納得できていた
たぶんエリヤにとっては恋愛感情とかいうものがよくわからんまま
とにかくヘレナというのが「大人」の象徴で、ヘレナに認められたい
という思いが先走ってる状態で、ヘレナはそれがわかった上で
付き合って（優しくして）やってるとゆう感じなのかな

>>707
罪悪感からの逃避でヘレナにすがっているんじゃなかったのか？
ラブラブに見えているのは単に相手が受け入れてくれたからで。

エリヤとヘレナが男の女の関係になったのは、恋愛どうのこうのというより
修羅場を切り抜けた連帯感のようなものだと思う。
エリアのほうは恋愛にしようとしてるけど、ヘレナのほうはわきまえてる。

エリア…
自分の計画がヘレナを巻き込んで被害者にしてしまったことへの罪悪感への贖罪と同情
＆自分の過ちをを許してくれる「母親OR姉(いまはどちらもいないORいないも同然)」的存在への甘え

ヘレナ…
自分の過ちを悔いている年下坊やへの「しょうがねえな。アタシは許してやるよ」的母性本能
＆まあ今は夢中になれる男もいないしテキトーに相手してやっか
＆本気になられるとうぜーんだよなトシもトシだし
＆結局あのコにもふさわしい相手ができたら熱病もさめるだろうからこっちも冷静になるしかねーし

てなことを考えてみる。
でもエンドちゃんは厨房だからてっとりばやく読者に衝撃を与えるためにヘレナは近々あぼーんでそ。

今日始めて短編集を読んだのだが
沿道ってドロドロとした湿っぽい人間関係を
描くのが苦手みたいだな。
全部台詞回しでかたずけてる。
全体に漂う明るいニヒリズムというか
シニカルな雰囲気も温度や湿度の表現を
ごまかす為に逃げている様に感じる。
エリアとヘレナの夫婦漫才も「罪悪感からの逃避」や
「心のすれ違い」をうまく表現する事ができない為
逃避したのでは無いかな？

>>709
エリヤがヘレナのことを好きになった過程と言うのは無いが
あの時点でエリアの居場所と心の拠り所はヘレナの所しか無いので
ああなるのは必然的だと思うよ。

セックスはテクが無くても気持ちが入っていれば
充分気持ちが良いものだし逆に気持ちが入っていなければ
何も感じないと思うが（プロならばなおさら）。
エリアとヘレナの場合そういう関係が持続する期間は短いと思う。

>>713
>全部台詞回しでかたずけてる。
そう、説明過多が沿道の弱いところ。結論を急いでる感
当初はその不器用さがなんか初々しく好感も持てたが
長期的にプロで行きたければ描写技術の上達を願いたいところ

>セックスはテクが無くても気持ちが入っていれば
うむ、好きな相手だと、ただ体をくっつけてむぎゅーとしてるだけで
気持ち良かったりするもんだが、エリヤはまだヤりたい盛りの勢いとして
ヘレナの方はエリヤと（エリヤで）気持ち良くなりたいとか思ってんのか、と

だいたい712氏の通りかと思うが、本当にヘレナあぽーんになったら芸が無すぎ

>>714
そうだね、確かに描写は下手だね
読んでいてもシックリこないしマーヤ、ケルビムに隠したチップなど
マジにどーなったのよ？って感じ、見せ方が下手過ぎないか？
その反面　ケンジの登場は偉くスッキリしていたな〜
ケンジの方が主人公としては成功していたのではないかと思う。

もしかして、下手ではなく遠藤自身が躁鬱病とかの気があるのではないだろうか？
絵は下手でもないし....病気説ってどうよ？

＞ケルビムに隠したチップなどマジにどーなったのよ？
それはこれからでしょ。

＞遠藤自身が躁鬱病とかの気があるのではないだろうか？
ああいうストーリーはそれなりに躁鬱が激しい人間で無いと書けないでショ
そういう作家は沢山いるよ。
田口ランディーとか。

えんどぅーもらんでぃーも碌なもんじゃないけどなぁ･･･

なんかつまんねーな。
題材は悪くは無いはずなんだけどな.....
たとえて言うと今放送しているアニメで009を見ているような
感じかな（俺にとっては）。