コミックマスターJのスレが読めるのは2ch漫画板だけ

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 02:26

……いいか……
今の漫画家など無能のクズどもだっ
過去から今に至るまで、傑作といえるものは
漫画、いや、あらゆる文化に今までひとつもありはしないっ
全ては妥協の産物だっ！

あらゆる芸術はしゃぶりつくされ、
その輝きとともにそのジャンルの終焉を迎える
ピカソ、イオネスコ、ストラヴィンスキー
……だが、アレを描いた者はその比ではないっ
完全なる終焉！！　追随を許さぬ、真の傑作！！

2 ：こっきー：02/01/30 02:32

2ゲット！！！！！！

やった、ついに俺はやったっぞ！！！！！！！
感動で涙が止まらない。

>>3へ　　　　おせ～んだよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

見さらせボケども！！わっはっはっはっはっは！！！！！
うおぉぉぉぉぉぉぉ～～～～～～～～～～～！！！！！！！

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 02:33

これとか、G戦場ヘブンズドアとか、大同人とか、まんが道とか、
ともかくマンガを書くマンガが、好きです。
端から見ればバカらしーことに無駄なほど熱くなってるマンガが好きだ。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 06:22

>>2
氏ね

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 06:22

>>2
厨房逝ってよし

6 ：立っては消えるＪスレ・・・：02/01/30 07:08

俺も、吼えペンやＪ等のマンガ家漫画は大好きだ！！

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 16:56

俺は漫画漫画が大好きだ！

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 18:02

１の自作自演？
俺はＪ普通に好きだよ
やたらと熱いところがおもろい

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 21:31

実は編集原田のモデルが知人だ…

10 ：１：02/01/30 22:29

>>8
いや、ぜんぜん違うが(笑)

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 10:22

漫画漫画って無駄に熱いのが多いと思う。
面白いから良いけど。アワーズ買って来なきゃ！

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 10:29

このスレ、良いタイトルやな。

いい加減、CLUBネタは飽きたよ･･･
普通にアシ話の方が面白いと思うんだけどナア。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 10:33

さるまんが一番に決まってる

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 12:49

小林くんは再起できたのかしら？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 13:06

まだ刑務所じゃん？＞小林

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 13:17

小林くんって、どれくらいの罪になるの？
騙されてただけだからお咎めなし……ってわけにはいかんよね。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 14:28

まあ、情状酌量くらいは貰ったかな。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 15:39

最近妄想100パーセントで全然面白く無い

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 16:04

６巻の話が、一番面白かったな……何かが起こっている、って感じがして。
でもそれ以降の展開に、ちょっとがっかり。
このまま大きく動くかと思いきや、迷走するばかりで。
次に繋がる伏線を貼ってるにしても、展開が遅すぎる。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 16:10

増刊の漫画って駄目だよね

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 18:57

>20
今のところ、あまり面白いとは思えないね。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 22:01

そもそも増刊売ってない……
Ｊの作者は、巨大ヒーローもの書いてるんだっけ？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:01

>>12
昔の少年漫画板で、名無しさんの名前がこんな感じだったよ。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:27

絵が荒れてる気がするんだがな。正直、一巻から下降線を描きっぱなしではないか。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:41

>>23
名無しさんのレスが読めるのは２CHだけ
だったっけ？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:46

>>24
でも、表現力は上がってると思うな。
少なくとも、１巻の女性キャラには萌えない（ｗ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:54

というかやっとジエンドがまじめに対Ｊ用の漫画を描いてくれるようなのでそこは楽しみだ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 23:09

デッドのデザイン、なんだかなあ。顔と腕なんかあアレだし。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 06:32

パロディ漫画家をもう一回出して欲しいのねん

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 07:10

>>12
激しく同意。
いいかげんアンゴルモア君（だっけ？？）と直接対決しろ！！
どーせ奴がＣＵＬＢの尖兵なんだろ！！

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 07:14

尖兵っつーかまだ存在してねえんだろ＞ＣＵＬＢ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 08:50

Ｊの髪が白いのって、漫画に精神使いすぎたから？
最初、目が赤いからアルビノなのかなと思ってたら、昔のＪは黒髪だったって分かって、かなり混乱。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 20:15

そういや週刊トリビュートも目次ページには作者コメントが載ってるんだろうか。
（どんなコメントだ？）

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 12:33

リーダーことチャンピオンの扱いが悪いのはなんかあるのだろうか。
まあ社長がワンマンとはよく聞くが漫画をなかなか絶版にしないのは
好感が持てる。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 00:59

>33
編集者が適当にでっちあげているのです。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 07:26

マシンガン、ダッシュ、ストライカー。
現実の三大漫画誌で言うと、どれがどれ？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 13:09

＞３６
どれって
マシンガンの出版社が公欄社、ダッシュが合優社、ストライカーが学書簡だから
それぞれ、マガ○ン、ジ○ンプ、○ンデーとしか考えようがない。

38 ：　：02/02/04 23:39

Ｊはエロマンガのアシはしないのか？
お色気関係はやってたと思うけど。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 04:17

エロ漫画家に500万は酷だろう

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 06:30

>>23
takoの頃に既に使われてたよ。このタイトル

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 07:05

秘密基地は漢の浪漫。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 15:15

エロマンガは落とすのが当たり前だし、代原もいくらでも確保できるから、
Jを雇う必要がない。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 20:14

今度の増刊にデッド載らないねー
このまま終了?
それとも前号で終わったのか?

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 20:52

あのマンガ家監禁船で脱落した奴がどうなるのか、結局説明がなかったな。
やっぱり鱶の餌とかにされてたのかな。Jは気にしてなかったけどエグ過ぎる気が。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 20:59

>>44
編集作業をやらせてるっていってたジャン

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 22:27

富樫モデルのマンガ家出してほしいなぁ。
人気はあるが平気で落としまくってる奴。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 21:44

冨樫はネタにしやすそうだが、やっぱ怖くて描けないんだろうな。

松山せいじモデルとかも出して欲しいな。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 22:19

松山せいじは児ポ法ネタと絡めてくれること希望

49 ：：02/02/07 22:21

漫画家監禁船のモチーフは、「死のロングウォーク」だろうか。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 23:00

>>49
生き残りモノをなんでもそれに結びつける奴、ウザー

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 00:42

トリビュートに元ネタがあったら、笑うぞ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 07:18

>>51
ばんち

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 12:12

>>52
マジで！？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 12:32

タンカーも落し穴も無いけど、確かにに昔の作家つかってるなあ。
最近はジャンプにみたいに、容赦無く切り始めたみたいだし。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 00:43

絵柄は変えてたりしないが、まあ似てるといえば似ている

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 19:37

８巻ようやく買ったage
なんかすごく上質の話が揃ってるage
初のＪギャグ顔登場age
しかもカバー裏がage

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 02:58

丁度エニックスがゴタついてる事だし、編集者の造反話をやってくれないかな。
古くはコンプ・ガオがあるし、ネタは揃ってるだろうし。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 04:55

>>57
私、今月のガンガンの方が好きなんですが…

59 ：そろそろ：02/02/16 20:39

漫画原作者話があってもいいような。

しかし、これ以上引っ張ると、ジ・エンドが
来てしまいそう。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 12:25

たしかに引っ張ってはいるが、まだイケると思うけどなあ。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 14:08

ジエンドのマンガはどこに連載される事になるのやら

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 16:14

>>61
アメコミ式に、個人的に描いた漫画を出版社に委託……
ああ、同人じゃん、これ。

日本の連載システムと、アメコミの委託システムについての話とかも面白そうだな。やってほしい。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 08:47

>>60
クラブの話になると
つまらなくなる傾向があるように思う。
いや、秘密組織って設定は別にいいんだが
ＳＦみたいな展開にするのはやめてくれよ。
イレブンファイアーじゃねーんだから。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 19:23

age

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 15:41

一葉は萌える。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 17:27

>>63
秘密組織なのか？なんかＪの漫画力でこの世に出現する悪の想念とかじゃねえの？
アンモ君みたいな超常のものが登場しちゃうとね…

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 17:43

いっこうに顔が老けないＪが恐ろしい

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 17:44

Ｊって何歳なんだ？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 17:49

>>66
そういう展開なら、主人公はジ・エンドのほうが向いてそうだ。
ロケット弾装備のギターケースを持ち歩いてるし。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 19:43

CLUBの正体は、さっぱり予測がつかないな。
大風呂敷広げるだけ広げて自爆ってのはやめてくれよー、作者さん。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 19:50

ところで今日の盛り上がりのすごさは何だ？
age一言発言のあと４日閑古鳥が鳴いていたスレとはとても主円。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 19:55

>>71
今月号が発売したからでは？
早いとこは出てるだろうし。
この言い方でわかる通り、漏れの所はまだ出てないがﾅｰ。

73 ：かたゆで：02/02/27 00:48

＞48
そもそも児ポ法ネタをやるのかどうか、
やるならどう扱うかは興味あるところ。
こういうのって実作者が（特に作中で）
何を言っても自己弁護以上にはなり難いと思うし。

関係ないが
実はこの漫画そのものがＪの描いた漫画という
メタ落ち＆激萎えな最終回になったら笑った後泣く。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 12:14

＞73
最終回はジ・エンドが描くんだろ？

75 ：　：02/02/28 08:45

>>73
>実はこの漫画そのものがＪの描いた漫画
史上最大の自画自賛だ(ｗ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 12:44

他の漫画のパクリばっかやってる奴の時に自虐ネタだと思ってたが

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 12:51

あれ、パクリって意味かな？
参考って意味だと思うけど…。
｢友人のお前の作品をも踏み台にしてきた！｣ってやつだろ？

俺、あの話、すげー好き。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 14:27

>77
アレは参考にすらしてない
>76が言ってるのはJが聞き間違いで仕事を受けてしまって
仕方ないから(?)消えるインクで原稿を仕上げた話のコトだよ

79 ：　：02/02/28 14:38

今回は少年漫画板のチャンピオンの某作品を思い出した

80 ：76：02/02/28 15:39

違う違う。
セリフにＪマークつけてた回だよ。
いつも、どっかできいたようなセリフばっかり言ってた奴。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 16:03

余湖裕輝、田畑由秋……
お前らの描くような漫画が漫画界を滅ぼす
だから……

　　敵だ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 16:30

>>81
Jに言われるのか、まさに自虐楽屋ネタだ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 17:23

このスレの住人は、ファンなのかアンチなのか分からんな（ｗ

ｶｺﾜﾙｲマジレスさせてもらうと、Ｊはパロディを意味のある題材へと昇華させてるから、
漫画界の敵ではないんでないかなーと。

ある意味Ｊは、スタンスとしては激震ファミリーに近いのかも、とか。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 21:02

>80
JマークじゃなくてPマークじゃなかったか？
離れ小島の純朴な青年がパクリ作家の作品に惚れる奴だろ？

85 ：78：02/03/01 02:14

>80
だったら最初からそういえよ (`Д´) ｳﾜｧﾝ!

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 03:11

ストーカーを脅すところってトゥルーライズに似てる

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 06:48

Pマークって、ポリマーのPでいいの？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 07:35

パクリのＰでっしょ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 10:34

あのPマークってパーマンのパクリだよな？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 14:44

"P"は「パクリ」の"P"で、デザインは「破裏拳ポリマー」っつ～ことで

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 15:59

私もパーマンだと思ってた

92 ：90：02/03/02 17:13

パーマンのバッジの形だっったっけ?
あ～記憶が怪しくなってきた～

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 23:54

両方を足したものだ。という事にしとけばﾓｳﾏﾝﾀｲ。＞Ｐマーク

っつっても、漏れは「反動三段蹴り」などという単語しか
ポリマーは知らないので、実際は何も言えない立場である。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 01:57

今回のネタはある意味「合宿所」ネタだな～と思ってみたり。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 10:28

今回の話って、結局何だったんだ？
要するにファンは作家の邪魔すんなってだけの話？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 13:12

刀同人志の絵には萌えられん。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 13:45

今号のメッセージは、

「タシロもストーカーも、どうせやるならこれくらいやれ！」

で、コミックマスターＪという作品全体を通してのメッセージは、

「カップメンを守ろう！」

です。

…ｺﾞﾒｿ。
間違ったﾒｯｾｰｼﾞの受け取り方をした漏れは、Ｊに消されてきます……

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 00:25

>>97
所詮、今月号のＪは、薄めたスープに過ぎん。
だが我々は、そのスープをいくらでも料理できるはずだ。轟雷太のように！！
というわけで、君は間違っていない。

Ｊ全体のメッセージが「カップメンを守ろう」か。正にその通りじゃないか。
８巻最終話を見てみろ。漫画の尊厳をいくら蹂躙されても耐えていたＪが、初めて怒りをあらわにした言葉は何だったか。
思い出してみるがいい。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 23:30

お願いしますっ……
助けてくださいっ、Ｊさん！
スレが……スレが沈みそうなんです！

100 ：　：02/03/06 15:52

そこであげちゃあダメじゃん。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 10:47

報酬は500万レス？
500万スレだったらイヤだなぁ。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 11:43

で、どこの掲示板に依頼レスを書けばいいのだ？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 12:02

まちＢＢＳの渋谷スレあたりに書いてはどうか（ｗ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 14:04

監視してくれるおやっさんになってくれる人はいないか？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 22:01

面白いように落ちるな。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 22:03

>105
いや、特にsage進行とは書いてないが、sage進行だし。
ageれば良いというものでもないのである。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 22:46

余湖裕輝が昔徳間の雑誌に描いた「ハカイダー」
単行本にならないかな。
めっちゃ燃えたのに。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 23:08

sageればいいものでもないと思うが（ｗ
……いつの間にsage進行になったんだろうな。
いや、つーか400番台まで落ちてると、心配で心配で。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 23:12

>>107
そんなん描いてたんか。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 11:42

アワーズが出るまで保全

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 17:58

バチガミ詰まらんかった。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 18:00

まあ、平井和正だし。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 19:16

激震ファミリー描いてる作者の娘が激萌だと思うのですが、なにか？
もみ上げが．．．(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 09:31

この漫画で萌えを語るか……

いや、刀同人志の話ではなくて。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 20:01

現実でＪが依頼を受けないであろう漫画を挙げてみる。

悪魔狩り

トレース漫画家はネタの上での存在だと、漏れは思っていた。
現実に居るとは思わなかったＹＯ！

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 17:17

まあ、事実は漫画より奇なり、ってね。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 20:59

>>114
二葉たんﾊｧﾊｧ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 07:47

親戚に虐待されてたジャリに萌え

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 23:58

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120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 04:56

>>118
あの子、どうみてもさくらﾀﾝでは？
と言ってみる。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 12:36

test

122 ：＿：02/03/18 12:45

炎モユルも出して欲しい。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 15:47

J、酒井綾、炎尾燃、岸辺露伴辺りで漫画家対決と言うネタを
合作かなにかでやってくれんものか。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 17:08

>>123
すげえ見たいが、同人でしか無理だろう。
ラストはその同人誌を破り捨てるＪで決まり。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 21:19

>>123
それぞれの漫画家の特徴ってどんなんだっけ？

126 ：125じゃないが：02/03/18 21:54

>>125
Ｊ＝Ｊスレなので、説明の必要は無いよな？
酒井綾＝自分が描いた事が有る作品を自分の能力に出来る（ｳﾛ覚えｽﾏｿ）
炎尾燃＝シマモート（熱血系？）
岸部露伴＝アラーキ（マンガの資料になるものは、解剖だろうと食す事だろうと努力を怠らない（好奇心を抑えられない？））

漏れの認識としては、こんなんだ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 22:29

「酒井綾」検索しちゃった・・・速攻生徒会か。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 00:35

>>124
どちらかというと締めは十三階段ｷﾎﾞｰﾝ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 01:39

酒井綾は岸辺露伴もどきだっけ？

ついでにスーパードクターＫも参戦キボンヌ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 07:12

>129
なんでそこで医者が出てくるんだ?

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 08:22

Ｊの先祖がブラックジャックだからか

132 ：　：02/03/20 21:51

露伴や酒井はともかく、Ｊと炎の対決は見てみたいなぁ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 00:17

流されることも多い炎が対決するかね？
500積んで描かせて、「やっぱり違う！」と描き直しか？
でも、（いつか、使おう）と原稿はそっと持ちかえる･･・

・・・「原稿サイドに黒いバラ」（吼えろペン！）に似てるな

134 ：　　：02/03/21 20:48

以前、アワーズの巻末コメントに
「憧れの島本和彦先生に会えた！
漫画家やっててよかった！」
みたいなことが書かれてました。
私の中で双璧をなす二大爆熱系漫画家なので、
この二人の対談や対決は見たい。

133>
いまだかつてＪの書いた原稿を否定し、
自分で書き直した漫画家はいないはず。
すごいぜアニキ！（笑）

実際やったらお互いに見開きを多用して、
ページ数がすごいことになりそうです。
Ｊ「あんたの作品はただ・・・・・・
（太文字）熱いだけだっ！」
燃「（太文字）確かにっ！！！！！」
とか。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 20:59

話が微妙に変わりそうでｽﾏｿが、
漏れは最初Ｊのルーツは「ＺＥＲＯ」（ＳＪ）だと思ってた。
ルーツがＢＪと書いてあったので、それはそれで納得したけど。

この２人の対決も見てみたい気がする。

136 ：　　：02/03/23 23:51 ID:???

>>133-134
笑った。そして同意。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 19:56 ID:vuoHH8Bo

ところでさ、クラウンの話あったじゃん。
あれって、俺の読解力が足りないのか、どういうラストなのかよく分からないんだけど、
誰か教えてくれない？

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 18:08 ID:???

Ｊが表に出て、今までの仕事を公表しないかな。
Ｊが手がけた証拠として、トビラやコマにJマークが密かに描かれていたりする。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 23:10 ID:/VZCK/C6

成田ってさ、死んじゃったのかな？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 22:33 ID:???

>>139
誰だっけ。

そろそろCLUBの話をやってくれないかな。引き伸ばしすぎだよ。
それかダッシュ七年戦争のことを描いて欲しい。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 22:57 ID:???

>>140
勝手な予想だけど、CLUBはハッタリだけで終わらせるような気がする。
七年戦争は・・・・・・・ネタでしょ。スクールウォーズ絡みの。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 19:49 ID:tLQgYhjc

ハッタリかなあ。
それでも最近引き伸ばしすぎな気がするんだよね。最近もCLUBネタが肩透かしだったし。
当初の通り１話完結の短編で、たまに連作中篇ってスタイルなら延々と続いても構わなかったんだが、
ＪがJUDGSであるとか、超えなければならない漫画JUDGSとか、物語としての方向・終点をチラつかせているから話を進めて欲しいんだよね。
単行本もある程度数を重ねているわけだし。

スクールウォーズって何？

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 20:05 ID:???

>>142
ネタですか？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 20:39 ID:uBPrDZgM

>>143
違いますが。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 21:13 ID:???

>>142
わかった！　縦読みだろ？

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 21:41 ID:???

>>142
スクールウォーズを知らない世代…。
山下の元ﾈﾀを知らないなんて…。
レンタルで出てたから見てみれ。
イソップが出てるとこまででいいから。
…とか言いつつ、漏れも内容を殆ど覚えちゃいないが。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 21:52 ID:.rFEu5LY

成田ってさ、Ｊの漫画読んで冬の海で身投げしてたヤツ。
「どん底のどん底のどん底」は好きな話だったんだが。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 22:06 ID:ioj2Bfu2

>>146
ありがとう。世代って、俺は22歳だ。

>>147
ああ、あの人ね。奥さんとよりを戻しかけてたんだよな。
あの時衝撃受けてた漫画家のその後のフォローが欲しいね。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 22:27 ID:???

スクールウォーズ、最近つか、去年の夏辺り、ひろゆきがハマってたよな。メルマガにあった。
山下編集者がすぐ泣いちゃうとことか、かなりパロディ入ってるんだけどね。
ドラマのタイトルが、
「スクールウォーズ　泣き虫先生の七年戦争」
主演：山下真司。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 00:46 ID:???

>149
「闘神ハイブリット」の試合を実際にやるって話の時に
ラグビーのユニフォーム着てたりもしたな

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 15:20 ID:CTiADYdg

139>
147>
刀同人志（だったか？名前・・・）の回、
マシンガンの人気ランキングの上位に
成田金蔵の名前がありました。
入水自殺は未遂で終わったようです。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 00:25 ID:CS8RLHws

俺は、ＣＬＵＢ絡みの話はなかったことにして欲しいぐらいだなぁ。
ＣＬＵＢが絡んでるときと、そうでないときの話のノリが違いすぎて好きじゃない。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 19:25 ID:.BULahM6

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 21:52 ID:Q3GMPbT.

>>151
おおホントだ。良かった。
しかしどうやって助かったんだろ？
編集部のシーンのタイミング的に、どう見ても間に合ってなかったような気がするが…

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 22:01 ID:K8sbA5HY

>>154
実はあのシーンで一度死んでいて、いまランキング上位にいる成田は
CLUBに脳改造された成田だったとか？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 01:53 ID:ECIZwrX.

>>154
あ、一瞬マジでほっとした(笑)。
まあ、死にきる前にどっかに流れ着いたってことで。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/14 13:32 ID:w27MWAk6

御曹司って、どこぞの重役だったと思うが、実は暇なのか？

いや、コミケに来るのは、その為に時間を作ってると理解出来るんだが、
今回みたいなのだと、実は暇なんじゃないかと思えてしまう。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 02:22 ID:OErJsNx6

保全sage

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 07:55 ID:r.4Qm7pI

保全

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 05:28 ID:cwTL3o/Q

真犯人は誰だ！で掲示板の書き込みなのに、
メールの送信場所がどうのとか言ってるのだが、意味が分からないのだ。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 05:52 ID:LESiaMD2

余湖裕輝って確かトンデモ系の漫画描いてなかったか？
あれほどJで叩いているのに・・・。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 17:51 ID:bmEpYpcA

ス、スタンドっぽい
んで漫画家集団とクラブ激突って展開になるかもしれないってことですかー?

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 18:22 ID:/BYFtBwI

>>161
そのトンデモ作品を知らないので何とも言えないが、もしそうなら田畑っちが
恥辱プレイを強要しているのかもだ。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 18:47 ID:.VSVrJhk

バチガミのことかね。ありゃ平井がトンデモなだけだぞ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 20:23 ID:2LaucAMo

平井じゃしょうがねえやな

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 20:50 ID:Acj9srvc

スタンドって…ありなのか？あれは…
最強漫画家軍団って…ジエンドには一匹狼でいて欲しかった…
で、最強漫画家軍団に小林君の枠はあるのだろうか？

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 23:23 ID:JuRI/4Wk

ジ・エンドは最強漫画軍団に挑む漫画を描くつもりだから一匹狼のままなんじゃﾈｰﾉ？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 01:04 ID:INFx5PC6

最強漫画家軍団はあと７人出てくるのだろうか？これまで出てきた一流漫画家達も入るのだろうか？
関係ないけど綱渡好危の再登場希望。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 01:36 ID:a0iBlR3o

「J」のドラマ化キボンヌ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 01:45 ID:PZK3wIDg

これも結構長いんだからなんかの企画があってもいいと思うんだけどね

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 07:59 ID:YOVyXf8M

稲垣吾郎主演でドラマ化とか

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 09:15 ID:HrIDeD4k

アワーズ作品の中では珍しく実写ドラマ化に無理が少ない作品かもしれん。

個人的にはアニメ化で高見(神楽)との競演をキボンヌしたいが。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 10:53 ID:lVz/7sV6

Jの執筆シーンがしょぼいCGになりそうで嫌だ。実写化。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 20:04 ID:IPCkyOJI

おいお前ら！スタンドに対して反応薄すぎですよ！

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 21:03 ID:Ao/TPRmo

スタンドは一発ネタとして受け流しておきたい、今の心境です。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 21:34 ID:zYe6UoOg

ＧＵＮライダーの作者（反面漫画だっ、の人ね）が好きなんで再登場希望。

ジ・エンドが描く漫画はどんなのだ？オルメタの男たちみたいな国際冒険アクションか？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 23:20 ID:vMgcZH8s

師匠も戦場漫画書いてたし、やっぱミリタリー系だろうか。＞ジ・エンド

どうでもいいけど、一葉可愛くなくなった（どうでもよくない）

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 23:37 ID:kaWAV/W.

あの名前の入ったジャージ姿にホロリ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/03 10:19 ID:PNAfk.Ko

あげ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/03 15:06 ID:CXpn.f9Q

>>137
激しく遅レスだけど、「負け犬にかける言葉無し」って
ことだと思う。
過去の栄光にすがりつき、助けを求めるクラウン陣営に
手を差し伸べず、無情にも電話を切ったＪ。
その残酷さが好きだ。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/03 18:01 ID:O9ct6zMQ

いや、最後の最後で生き残りのための戦いをあきらめ、自己満足に走ったことを
「負け犬」と表現したんだと思うよ。

182 ：180：02/05/03 20:19 ID:CXpn.f9Q

言われてみれば確かに自己満足だ。
火事場騒動のストライカー陣は
そうじゃなかったもんなぁ・・・

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 00:13 ID:TUHGNQdg

でもちょっと分かりにくい描写だよね。もう一言あると良かったんだけど。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 09:39 ID:P4RpmCVc

クラウンの話ってどんな話だっけ・・・

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 16:36 ID:aMFowkDw

単行本を買って読みましょう。（５巻の｢あたたかな奇跡｣）
口で説明を聞いても笑えんから。

あのシーンって｢ぽっぽ屋｣のパロディだよな（藁

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/07 00:14 ID:xFTLBQqc

Jドラマ化＞本物の漫画家が出てきたらおもろいな・・・富樫とか

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/07 01:49 ID:jxaAvB9I

スタンドは、最後の「波紋をなんたら」って真面目なとこに
引っ掛けた一発ネタのように思えてしまったＹＯ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/07 22:43 ID:VvxZW4tY

>186
そんときは、先ず作者自身からだろ < 「バトル野郎」かよ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/08 09:06 ID:qMZwpx8I

>>172
恐れ巣。
アニメではないがジオブリのドラマＣＤで共演してる｡
高見の先輩の同人の原稿をロハで引き受けてた｡すごく怪しいタイトルの…｡

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 01:47 ID:CYqy3Omc

みんな、バトル野郎観たの？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 11:19 ID:binsfFYc

＞１８９
なんつったっけあれ？　ぬるぬるセンチネル……じゃないし。忘れた……。

192 ：７７４ＲＲ：02/05/11 11:39 ID:NsVDUn8g

スタンド・・・
冒頭の部分より同時連載の片方のが・・・

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 14:06 ID:VSZm.hu6

最強漫画家軍団＝倶楽部でいいですか？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 19:59 ID:9olEux1c

>>193
『最強漫画家軍団』を頭文字が『ＣＬＵＢ』になる様英語にして下さい。

ジ・エンドは最強漫画家軍団がそれぞれ連載する雑誌に同時デビューするつもりなのだろうか？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 22:26 ID:QWzh8ZlQ

>>191
それであってるはず。
でも、CDでは本のタイトルだったのに、ジオブリ本編ではサークル名に
なってたような気が。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 01:04 ID:0WsylM2Q

>190
ある日虎の穴に行ったら何故か売ってたので買って観たよ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 15:35 ID:sPX2xL.U

>195
いや、ぬるぬるセンチネルはＪが以前たまたま見かけた同人誌で、ラジオドラマ中で
手伝ったのは別の作品じゃなかったっけか？　
うろ覚えだ。後でジオブリのラジオドラマ聞いてみよう。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/17 00:31 ID:uqRwUvjA

またもや保全。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/17 22:05 ID:h/KlInzk

ぬう…アワーズの中ではトライガン、エクセルに並ぶ長期連載のジオブリとＪだが、
前者２作に比べると何故にここまでレスが少ないのだろうか…

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/18 00:37 ID:EspnhNVk

ん…。作品世界が内部で完結しちゃってて、想像を巡らしたり、キャラに感情移入する
余地があまりないからじゃないかな。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/18 01:03 ID:XOTJDJTU

このスレにはほとんど書き込んでないけど、この漫画面白い。
単行本も買ってるし。

そゆことで、じゃ。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/18 01:15 ID:.D4Lnmu2

確かに、漫画だけで満足してしまうな。
毎回テンション高いが、燃え尽きてしまう感じ。

203 ：かたゆで：02/05/18 04:47 ID:GfMSs8zI

＞199
完結云々もあるけど、
メインの話が一本あるかどうかって点も大きいと思ふ。

ジオブリは脱線するのが本筋みたいな状況だし
ＪはＪで一話完結メインで行くんだかＣＬＵＢメインで行くんだか分からないし。
（どっちでも行けるということではある）
読者としては方向性が定まった方がノリ易い訳で。

あと、漫画家先生が再登場してくることが少なめで
結果として覚えにくいってこともある鴨。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 18:10 ID:0uWmX0pA

そういや最近小林少年見ない気が。
ジャガー絡みで警察に捕まった後再登場したっけ？

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 06:23 ID:K06H6iwg

>>199
Ｊの連載以前からアワーズ読んでるが、
>トライガン、エクセルに並ぶ長期連載のジオブリとＪ
こんな表現されるんだな今は…ジオブリとＪの方が先にやってたのに…

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 02:26 ID:qC97oVII

>>205
そ、そうだったのか…
いや、本棚に並んでいるのを適当に、巻数が同じぐらいのをピックアップしたんだけど。トライガンは無印も含んで。
それでスレの伸びが良い方を前者に書いただけなのだ。
でもトライガンは別にして、エクセルはコミックスではＪとジオブリを抜かしているみたいだけど。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 09:33 ID:Vr1JawqM

ジオブリは単行本未収録分が結構溜まってるよーな。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 15:39 ID:UI1ojh5I

ピース

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 15:42 ID:XrzpU5a2

>>135
吼えペン炎尾燃がスランプで
コミックマスターJが500万で受けた原稿を
ZEROが神の手で１億で贋作…

こうなると本家はどれ？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 17:15 ID:JqMC7Enc

>>209
フジタが買った奴が本物です

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 17:35 ID:RzjeOEFo

>>210
一本

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 01:10 ID:krmePvUc

>>209
その原稿の出来にのた打ち回った炎尾燃が、
自問自答やら自己嫌悪やらいつものアレを繰り返した挙句、
結局自分で新たに書き上げた原稿が本家だ！元祖だ！と確信。
そしてその様を見て笑みを浮かべるＪ。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 23:16 ID:NjGuG3Is

そしてZEROが「その原稿こそ一億の価値がある」と言う。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 19:17 ID:I3di/hJ6

最後はルパンにでも盗ませますか。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 01:28 ID:???

保全

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 17:11 ID:qP8juia6

何か今月からの奴、どうあがいてもろくな結末迎えそうに無くて嫌だ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 20:04 ID:GUuuplJE

反発してるのが業界人だけってのはどうなのよ。
この作品の世界には「読者」ってものはおらんのか？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 20:16 ID:rUYlAhM6

居る事は居る。
ストーカーやらコスプレ妄想厨やら。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 21:00 ID:5BzQUw0.

もの凄く鬱な展開なんですが・・・。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 23:08 ID:Y1rhT47g

>218
大金持の御曹司モナー
って逸般人ばかりかYo!

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 23:18 ID:9yNm.pMI

そしてＪの覆面を破りジャガー登場か
あるいは小林少年か

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 06:26 ID:ie.s9cC6

実はクラブの送り込んだニセモノなんてオチだったらキレるぞ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 17:56 ID:1plWD6Ds

今回字がいっぱいあって読むのに時間がかかった・・・
あと、いろんな意味で後には引けない展開だと思った。
あれからどう話をすすめるんだろう。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 18:05 ID:iuRpwX26

まぁ、こんな事は数年毎に起こる年中行事みたいなもんだ。

…なぁんて言ってると、ジ・エンドあたりに
「何、甘い事抜かしてやがんだ！！」
と、矯正されてしまいそうだ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 19:44 ID:ymG4Mn.k

読み返してみて初めて気がついたが、
Ｊは最初から弾圧に加わっていたわけじゃなくて
ついさっき相談役に就いたって感じだったな。

…だとすると来月はＪが内部からメチャクチャにして
オバサマ集団をシメて終わるといういつものオチになるような気が(ｗ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 20:12 ID:1plWD6Ds

>>225
いや、私はＪはオバサマ軍団や政治家を利用して
率先して漫画を駆逐してるのかと思った。
「世論に叩き潰される程度の駄作は消えろ！！」
なんて思想だったらコワいけど。

来週あたりジ・エンドが若手有望株達と決起して、
Ｊｖｓ強漫画家軍団なんて展開になるのだろうか・・・

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 20:34 ID:qVOv2ltc

＞来週あたりジ・エンドが若手有望株達と決起して、
＞Ｊｖｓ強漫画家軍団なんて展開になるのだろうか・・・

そこまでやっちまったらもはや最終回迎えるしかないわなぁ。
世界の敵とはＪ自身のことでＣｌｕｂとはＪ機関のことでした、とか。
でもあんなのが最後の戦いの露払いとは何かヤダ。
･･･確かにそろそろ潮時かもなーとは思うけどさ(ｗ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 20:45 ID:3ae4KE9k

チャイルドブロッカーの一人は子供の頃漫画が好きだったが、
親達に読む事を禁じられて以来好きの裏返しで弾圧をやってるとか・・・。
ベタ過ぎてないだろーが。

229 ：226：02/06/01 20:45 ID:1plWD6Ds

「強漫画家軍団」ってなんだよ・・・
「最強漫画家軍団」の間違いでした。
Ｊペンで頚動脈刺して逝ってきます。

やっぱり最終回が近いんですかね。
それならそれで突っ走ってほしいとも思いますけど。
話数的に先月までが９巻、今月から１０巻に収録されそうですし。

とりあえず、今回キレて消防車のポンプ振り回した
漫画家はジャンプで言うなら尾田栄一郎と見なして
よろしいですか？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 22:34 ID:kt9JT0Wo

今月、あまりにも笑えなさ過ぎて引いたよ…
母親クラブとかマジあんな奴らばっかじゃん。

…夢オチだと良いなあ。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 02:18 ID:d.MCMqWQ

今月のは読んでて悲しくなってくる・・・
現実でもワンピースが”有害”としてマークされてるってのもあるし・・・。
静かに淡々と事態が進行していくのも、理不尽に意見が潰されるのも怖い。
青環法をテーマにした漫画は初めて読んだけど、やっぱ異常な法案だな・・・。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 03:42 ID:xp4rx63A

>>231

そうだよね。
今回の話は、それに対する漫画家の視点からの抗議（？）みたいなものの
先駆けになりそうな予感がする。
コミックマスターJという作品だからこそ出来るというテーマで、意義はデカイと
思う。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 03:50 ID:RPBFkOHs

怖いなぁ、今回の話みたいなことになったら
なによりアワーズなんてまっさきに廃刊にされそうで
ところで、コミックマスターJのレスが読めるスレってないかね？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 04:37 ID:EJB5C7Qc

実際にはあんな目立つやり方じゃないと思うけどな。
最初は特に何もせず拍子抜けさせ、徐々にじわじわと規制を強めていって、
はっと気が付いたらロクに何も書けない、何も言えない状況に。
って感じだと思ふ。

むしろあそこまで派手にやれば蜂起、決起もやりやすそう。コヴァも味方に付くだろうし。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 21:27 ID:10a6r6/g

>>233
なりきりスレはもう落ちちゃってるね。
とりあえず、２ｃｈにあった方だけ紹介。

【コミックマスターJのレスが読めるのは2chだけ】
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1000/10001/1000184316.html

この後、なりきり板の外部板に移動してもうしばらく続いたんだけど。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 23:05 ID:tOK0QgXo

>>229
ていうか表紙にサンジが居たしな

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 12:51 ID:oDf/rLFM

上のやつだよな？まあ似てるっちゃ似てるか

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 22:58 ID:C9/hug4Q

保全age

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/07 20:38 ID:PxOQZomg

「今
　俺の目の前で
　Ｈ漫画の金字塔が去勢されていく・・・」

今回のさりげなく的確な比喩表現。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 09:39 ID:L6ynlkWg

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 06:08 ID:fU9y5RcU

早く、続々！燃えろJペンを描いて欲しい。

242 ：333：02/06/15 06:15 ID:VNiY1SSA

http://columbia.jp/~popee/

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/18 12:31 ID:DZuSyyF2

age

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/20 03:40 ID:i8owDPjU

>>226
＞「世論に叩き潰される程度の駄作は消えろ！！」
やっぱそれでしょ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/20 06:52 ID:4mggsBpg

確かＪってお色気マンガの仕事もやってたよな(ｗ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/20 07:39 ID:70WLNDIE

コミケでエロ同人購入もしとるぞい

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/21 19:00 ID:oyzb0QFE

となるとますますどういう理屈で来るのか楽しみだなぁ。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/26 20:05 ID:B8BplOPs

そろそろあげ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 12:31 ID:L1ypSjbI

J、激しく無責任。
はっきり言って底が知れた。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 12:55 ID:ROuOl9uU

なんだかなぁ…な展開だったね

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 13:47 ID:Wpt3lDFY

もうこれでこのメディア規制編は終わりなん？
なんか来月号からこういう規制法は「無かったこと」になって普通に話進みそう。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 16:11 ID:3hv5Z9yo

次回は第三部だと思う(巻末より類推)。

宮○アニメを引き合いに出したって漫画の問題を解決したことにはならん。
子供から大人まで感激しつつ読み進むような漫画なんてちと想像できない。
突破口が幾らでもあるならそれこそ漫画で示せ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 18:00 ID:t.UV9O.w

大方の予想通りだった訳たが、本当なんだかなあ・・・。

254 ：226：02/06/29 18:01 ID:ikMfqeUg

「世論に叩き潰される程度の駄作は消えろ！！」
であると同時に
「世論をねじ伏せるくらいの漫画を描け！！」
ってことだったの？
あらゆる世代に受け入れられた漫画が残ったとしも、
それは本当に淘汰なの？
万人に理解されるポピュラリティと内容の面白さは
別の次元の話だと思っていた。

ともあれこのままだとＪの世界ではマニアックな
Ｂ級漫画は日の目を見なくなってしまうな。
辛い世界だ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 18:22 ID:q3dG8QEA

面白い漫画さえあればあとはどうでもいい、っていう主人公の論理に
世界そのものがひきずられてしまった、って印象だな。
この漫画らしい展開とはいえる。　啓発漫画なんて描けるような人じゃないし。

あれが作者の現状認識だったら「脳タリン」の称号をお送りするところだけど、
「J」の世界でやるならアレしかないだろう。
「漫画の芸術性」至上主義で動いてるという点では一貫してるわけだし。

もちろん現実はあんなに甘くはありまへん（藁

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 19:04 ID:7pKusinA

>>251
同じコト書こうと思ったら先越された…
やっぱ次回からは「規制下でのし上がる作家の物語」が前提になるんだよな！？
ロリコン宮〇の作品一つで全てが帳消しだったらこんな底の浅いオチもねーぞ。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 19:34 ID:zE/1htIU

結局、あのオバさんたちも、「権威」になびいてるだけだろ！！
根本的に解決になっていないよぉな……
しかし、言論テロ化しているオバさんたちを悪じゃないって……
だけど、Ｊの言っている事は正しいと思うよ、ワシは。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 19:43 ID:q3dG8QEA

>257
Jが言ってることは筋は通ってるが、正しくないと思う。

少なくとも、あのオバハン連中に対して適用できる論理じゃないと思うよ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 20:13 ID:/YLnAG3w

で、劣情そのものを目的とした作品はどうすりゃいいんだ？
ま、闇がお似合いだが

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 23:43 ID:VsKrZSik

ガッカリな話だったな。この漫画もうだめぽ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 23:43 ID:VEmwCqJ.

ジャンプに描くような漫画家が、己の肝に銘じておく分には正しいが、公に対する見解としては無邪気すぎるな。

パヤオの作品でなかったら、作品として読んでくれるかどうかも怪しい物があるしな。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 06:06 ID:kqSN0TqE

「漫画家の武器は漫画」というところには同意。
急ごしらえの市民運動始めたって、おばさん連中には一日の長がある。
論理が通じない相手だからこそ、言葉で理論武装するよりも
作品で感情に訴えろってことなのかな。
まあ、理想論ではあるけどね。
宮○もどきは権威というより、非論理の塊のような
旧世代の作家として描かれていた気がする。

少し主旨が違うかもしれないけど、三谷幸喜の「笑いの大学」を思い出した。
戦時下で検閲を受ける喜劇作家が、検閲に正面から戦うのではなく
検閲官を巻き込んで、一緒にお馬鹿な喜劇の脚本を作ってしまうというお話。
面白いので興味のある人はぜひ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 07:32 ID:Ww2H9zOw

読者や弁護士は全然出なかったしなぁ。当事者だけで済む問題じゃないでしょこれ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 11:22 ID:CvbA4cy6

ドラえもんくらいの市民権を得れば、例え小学生の素っ裸を描こうとも
何も言われないって事さ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 11:25 ID:Ww2H9zOw

そういやＪって
「売れる漫画が良い漫画とは限らないが、売れない漫画に価値は無い」
ってな事言ってたっけ…

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 11:35 ID:OnI97Bo2

「売れる漫画が良い漫画とは限らないが、良い漫画は良い商品になる」ですな。

今回の話は･･･あのｵﾊﾞﾊﾝたちが絶賛するかね？と思ったよ。
いかに魂のこもった傑作も、読み手が受け取る力なければ駄目ってのがあったよな、小林少年で。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 13:57 ID:WqFZggzA

>>264
いや、ドラえもんでしずかちゃんのハダカを出すなとクレームをつけた人間は
実在するらしい。（ちょっと信じがたいことだが）

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 14:03 ID:6qYRlHZk

あの滅多にけなさない漫画批評サイトの「ＯＨＰ」でも
今回の「Ｊ」は酷評。

宮崎御大が叩かれないのは先に国民的商業成功したから
であって、ブランドの力でしかないんでは…？

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 14:28 ID:kFSIWyDE

そういや島本和彦が「ワンダービット」で、
ヒーローたちがｵﾊﾞﾊﾝどもに今回と同じような理由で弾圧される…
というような話描いてたっけ｡

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 15:12 ID:P/YRtmcY

まあ、たった連載二回分でさっくり解決可能な問題なら
現実にはとっくの昔に解決してるだろうがな。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 15:43 ID:mnLBUxKs

>268
いや、こういう主張だというのはどうか。
「新人は世間におもねった作品で名を売り、名を売ったら社会派の臭いをつけて権威になれ
　権威になってから好きなことをやればよいのだ、それこそが勝利」……とか。

いや、冗談ですけどね。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 16:19 ID:Ww2H9zOw

さすがに宮〇作品もロリコン文化の温床（の一部）になってる…とは言えないか。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 16:30 ID:5yatW/X.

>271
某刑事ドラマの「正しいことをやりかったら偉くなれ」ってやつだな。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 16:33 ID:5yatW/X.

世の男をロリコン（年下好き）とマザコン（年上好き）に分けた場合
創造的な仕事に就く人はロリコンの傾向にあるそうな。
スレ違いｽﾏｿ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 16:48 ID:5yatW/X.

連続投稿で申し訳ないが

漫画創世記の頃の親たちは、「漫画ばかり読んでいると頭が悪くなる」という感じで
漫画というジャンルを丸ごと否定することがほとんどだった。
漫画の売上は少々落ちても、表現内容にいちいち細かいクレームがつくことは
今よりも少なかったようだ。
大人は漫画自体読まなかったし、別に娯楽があったので、大人と子供の境界線は
はっきりとしていた。

今漫画の表現内容に規制がかけられようとしている原因は、
かつて漫画で育った世代が親になり、子供と一緒に漫画を読んでいるからではないだろうか。
実際少年・少女漫画の作者のコメントでも、「親御さんたちからもお手紙を頂いて～」とかいう
話が少なからずある。
大人と子供の娯楽が一緒になってしまったのだ。
そのため、大人達は漫画を丸ごと否定することができず、内容で「選別」することになる。

続く

276 ：275つづき：02/06/30 17:01 ID:l1cdK5ck

さて、子供に見せるTV番組や映画・漫画、その他の本の内容を気にするのは
親として自然である。内容が自分たちの教育方針ふさわしくないものや、
子供の年齢を考慮して時期尚早と思われるレベルの作品は、子供の眼から遠ざけても良い。
ただし、それは直接子供に言わなければならない。
近年指摘されていることだが、最近の親は

子供と仲良くすること＞自分たちの教育方針を貫くこと
もっと言ってしまえば
子供から自分が好かれること＞子供に自分の価値観を伝えること

である。そのため、
「この漫画は～を～と描いているが私は間違っていると思う」とか
「○○を××するような漫画なんてくだらない」とかはっきり言うことができない。
子供に嫌われることを恐れているからだ。
だから、子供に対する指導より、出版社への圧力が増大することになる。

子供にとってこんな不幸なことは無い。一番尊敬したい親が自分に対して卑屈になるのだから。

漫画に理解のない親たちが規制を作るのではなく、漫画を理解して、しかも
子供に対して理解のある（と自分勝手に思いこんでいる）親が、規制の先頭に立っているのではないか。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 22:35 ID:rruSrPG2

ある日大好きな漫画orアニメが規制喰らって、さらに昨日までニコニコ顔で一緒にその作品を見て
いたハズの親がその運動に加担していたと知ったら、その子供は間違いなくグレると思うが（ｗ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 22:44 ID:3IBJ5b12

Jが認める漫画が、盲目的な規制に潰された時ってのが
想定され得る事態なのに、描かれてないから、それを持ってくるかな。
その時、じじぃのアニメは認めても・・・という論調に持っていくのでは。

まだ甘いな・・・。

しかし、規制ありまくりの窮屈な環境と、ある程度自由な環境とでは
歴史的にも、後者の方が優れたものを排出しやすいはずなんだが。
若い芽が潰されていくような規制に付いて考える話はまだ先に用意されていると祈る。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 22:49 ID:JGI2j2Z.

>>267
ワカメちゃんのパンチラですら引っ掛かるのだから、
そういう人も当然居るでしょう。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 22:58 ID:rruSrPG2

つーか、「本物」の漫画家だとしても、３０人しか居なかったらその業界に未来はもう無いだろうよ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 23:20 ID:q5FHW97Y

なんだこりゃって感じだなー。
時々「ハア？」と思う話があったが、Ｊの迫力に欺瞞されて誤魔化されてたが。
今回はちょっと。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 00:25 ID:/dTV56JM

この漫画的には、これで良かったんじゃないかなあ。よくよく考えてみれば、社会問題に
対して明確な答えを明示してくれるような漫画じゃないしね。
むしろ規制うんぬんを完全にダシにして、「漫画家とはかくあるべきだ！」っていうことを
主張しているわけだしさ。もちろん、規制に対して戦々恐々としているいち読者としての
立場からいえば不満はあるけれど。現状を打破する策にはなり得ないからね。

もうこうなったら、こっちも開き直ってドッシリと構えるのがいいのかも。「規制？それが
どうした！そんなモノで潰れるような漫画家などクソだ！！」ってさ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 02:22 ID:z5Ukb33w

ドッシリ構えるのはいいけど、それって悪く言えば
単に泣き寝入りして自分を誤魔化すのと、なんら変わりないような・・・。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 02:28 ID:RqJdmw0Q

作者二人は島本和彦に憧れていると聞いたが、
今回ので、島本には到底手が届かないことが
露呈したな…。

島本のセリフには本当に「魂」がこもってる。
余湖＆田畑のはハリボテ。

285 ：　：02/07/01 05:44 ID:A.u0TPTE

規制ネタをやるなら見もせず規制しようとするやつらに対して
Ｊが怒ってマンガ描いて見せて感動するいつものパターンで良かったのに。
ジ・エンドは何をやってるんだ？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 08:05 ID:4tfETh66

>>285
それをやると、現実に規制がされた時に、
何をお気楽なことを・・・、としらけるパターンになるかと思われ。
規制シリーズが後何回続くかわからないが、
そういうお決まりなパターンで落とす前に、やることはやっておきたいんだろう。
Jで解決したらこの漫画的にはそれ以上ひっぱりにくくなるから。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 08:09 ID:npsff.OM

漫画界の欺瞞を「面白い漫画こそが至上だ！」の論理でぶった切るのが売りの漫画なのに
現実の欺瞞を素で捉えそこねちゃ駄目でしょ、と。

漫画家が言論活動で反論する風潮、たとえば中古本問題、に違和感持ったっていう
作者の描き出しの意図は理解できなくもないけど、
それならそれでちゃんと中古本問題をネタにして勝負をかけるべきだった。
どうも、「今だったら規制問題のほうが反響ありそうだ」という浅い計算でネタを入れ替えたような印象が。

中身見て規制する人間が相手なら誰も困らない、
中身見ないで規制する奴ばかりだから問題なんだがなあ。
そこのところの違いをまるっきり無視してぶった切られても、的外れの答えしか出てこない。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 13:20 ID:ksa4xrAw

どうやって大風呂敷たたむかと嘲笑交じりに今月号見たけど・・・
この作者は本当に今回の問題を知っているのだろうか？
上っ面だけでこの問題描かれても反吐が出るだけだ。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 13:42 ID:VKUiH72Y

上っ面すら間違っていますがなにか？
啓蒙漫画じゃねえんだから事実に即する「必要」は無いけどさあ。

前号との整合性を放棄、しかしそれが漫画としての面白さに繋がったかというとそうでもない。
（前号では明らかに作品をろくに読まずに規制してた連中が、今回に限って実際に見て感銘を受けるのか？）

漫画的面白さもなく、辻褄も合わず、更に現実とは食い違った問題提起。
正直なにが書きたかったんだ作者？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 19:05 ID:vZ10jRPg

少なくとも余湖＆田畑が「本物の３０人」には入らないって事だけは確かだ。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 20:51 ID:CXMHTXZg

というか、今回で規制編終わると思ってるやつがいないか？

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 21:09 ID:VKUiH72Y

>>291
確かになにも解決してはいない。
チャイルドブロッカーは依然残っているし、
奴らの方針が変わった訳でもない。
世論にも奴らが受け入れられたまま。

でも、Ｊのスタンスは「現状に問題なし」に決まっちゃったのよね。
しかも作中の規制される側も納得してしまった。

流れ的にジ・エンドあたりの反撃しか期待できんなあ。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 22:41 ID:hJ5HkRUo

次回はまた何事も無かったかの様な話になるに、1000Ｊペン。

それよりも、来月の読者コーナーが気になる。
どんな内容の葉書がくるんだろ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 23:10 ID:CXMHTXZg

>>292
というか、Jはまたくっだらねー理由でブチ切れしそう。

まあ、それは措いといて、今回のは抵抗の仕方やその結果の
１パターンにしか過ぎないと思うんだが。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 00:15 ID:9GHZsCx6

抵抗が成功しちゃったパターンを書いてしまった以上、
規制ネタはもう終わりかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最悪。

296 ：　：02/07/02 03:43 ID:75gXleBQ

ジブリネタ自体は結構面白いだけに残念。
最後のコマのＪの顔変過ぎ。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 07:03 ID:MlRkMzLE

結局はもっと自信をもって作品を送り出せって事なのかな？
ババァに煽られただけで路線変更してしまうような根性無しじゃ出版社も作家もアカンって読めたが

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 07:52 ID:Qmxd1YzE

先だっての韓国ファッショマス塵なんか見りゃ
自身云々の次元でどうとなるものでもないなんて歴然としてるがな。

マス塵とつるんだ危険思想を排除するには
マス塵により強い圧力かけて危険思想と手を切らせるか
ネット等の別の情報伝達手段を確立してマス塵の信用を失墜させスポイルするか
いずれにせよ尋常な手段では対抗できまい。

具体的な手段があればマジで教えて欲しいぜ。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 23:13 ID:plHD8Rx2

>>295
次号予告

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 04:08 ID:uswZmGpg

トキワ世代の連中と当時の編集者達が、どれほど薄皮を貼り重ねるように幾艘にも幾層にも、
長い年月とありとあらゆる手段を使って、一時は焚書運動にまでなった
漫画規制運動に対抗したかがわかっていない。

Jの言う「世間一般のみ」が認めた、「絶対に面白い」と思われる漫画以外は滅んでもよい、等と言う話は、
発表時は世代と時代が早すぎたため全くといって良いほど無視されたものの、時間の経過世代の変遷とともに
認められ、名作佳作と呼ばれる、といったような作品や、あらゆる実験的、挑戦的、冒険的漫画、
一切合財が切り捨てられる世界を事もあろうか「コミックマスターJ」が認めたという事であり、
一体どこら辺がコミックマスターなのやら、と首を傾げてしまうな。
世界を救うためには素晴らしい漫画を描かせねば、という事らしいが、
急激なガン細胞の完治のために医師が患者の人体器官や臓器を
片っ端から除去して回ってるいるような物だ。
殺し屋一の垣原の思想のような、最後に残った生存するのに最低限必要な
生首と循環装置で「命は救われました」というような片腹痛いお話になりそうだ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 06:52 ID:7bAA9ZMI

「監督もあくまでも過去の文脈の上にいるってことが……」って述懐を挟むあたりで、
そこらへんの事情がまったく分かってなかったとは思えない。

ただ、結局論点がものすごく矮小化した形になっちゃってるあたり
題材と主題に根本的な乖離があると思われる。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 09:30 ID:dtuGKHJ6

結局さ、治安維持法の時代がいいって言いたいわけ？
知名度が無い奴は何されても文句いうなっていうのか？

ふざけんな！ｺﾞﾙｧ！！

今回の「Ｊ」は漫画のみならず思想・表現・言論の自由の為に命を落とした先人に対する、まさに冒涜だよ。
祟られて氏ね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 09:38 ID:dtuGKHJ6

>>268
これだね。
ＯＨＰからコピペ　
『脚本：田畑由秋＋画：余湖裕輝「コミックマスターJ」。
ここのところ表現の規制問題を扱っていて気になっていたんだけど……、うーん、なんじゃそりゃ、という感じ。
「突破口はいくらでもある」というのは間違っちゃいないし、漫画の質を上げろというのも分からんでもないけど、だからといって「質でもって規制をねじ伏せろ」みたいな意見には納得しがたい。
なんぼなんでも的外れだと思う。意外な意見を呈示すれば事足れりってもんでもなかろうに。
「コミックマスターJ」についてはこういう底の浅さが随所に見られるのはいただけない。
これがスポーツ新聞とか、別メディアで展開される論ならともかく、漫画マニア向けな雑誌において漫画について漫画で語るんだから、そういうターゲット読者層が納得できるような説得力のある意見が欲しい。』

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 09:50 ID:4lAzy0zs

オレ、マンガ好きだから、このマンガ嫌いだったんだけど
今回の件でボロが前面に出てくれて嬉しい。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 10:00 ID:dtuGKHJ6

恐いのが、これを読んだ無知な読者が規制マンセーになる可能性があるって事だよ。
その意味でも田畑と余湖は万死に値する。

306 ：名無しさん：02/07/03 10:03 ID:bbOWXlhc

さすがにそれはないのでは？＞規制マンセー
規制マンセーが具体的にどういうことをいうのかもわからんよ・・・
少年社会環境対策基本法賛成！　とかいうのかな。
そこらへんわからんような無知読者が行動起こす気はしないような。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 10:06 ID:4lAzy0zs

>>305
スゴイ発想だね。
キミみたいなのが、将来子供が出来たら悪影響が出る可能性を考えてマンガ規制に走りそう。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 10:09 ID:G6O/4QZo

目一杯好意的に解釈してみる。

とにかく、規制は鉄壁では無いことは示された。
とりあえず内容があってかつ作者に名声があるなら正面から突破できた。

他にも突破口はあるのかもしれない。
さて、現状で塞がれた道は
・名声無き作者による作品に規制側が目を付けた場合、
　問題描写が欠片でもあれば度合い/意味に関わらず規制される
　　※実刑まである
・メジャーな作品は（見せしめのため）監視の目が厳しい

駄目だ敷居が高すぎる……表の世界じゃもう有望な新人育たねえよ……

そうか、地下活動だ！裏でゲリラ活動な発表を行い世論を動かすんだな？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 10:18 ID:QiG5J2Nc

>>307
そうか？
現実に論議されてる青環法の事をよく知らない奴だったら、そう誤解してもしかたない描き方してるぞ。
宮○モドキに規制ﾏﾝｾｰって言わせてるし、「規制があっても、いい作品を作れば突破できる」って、言っちゃってるんだぜ？
今の漫画がつまらんなーと漠然と思っている厨房あたりが、「そうか！規制があれば面白くなるんだ！」とか脊髄勘違い起こしたって不思議はない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/03 10:21 ID:0esRxhSM

今の漫画がつまらんなーと漠然と思っている厨房＝309

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 10:32 ID:dxO5fv7E

>309
君の文を見ると、この漫画を読むことで読者がチャイルドブロッカーになるというように
読み取れるが、いくらなんでもそんな誤読をするアフォはいないだろ。
漫画以前にお前とそいつの読解力の問題。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 11:27 ID:IiCWSfA2

マスコミ板のキチガイあたりは、今回の話をよろこびそう

313 ：名無しさんのレスが（以下略）：02/07/03 12:37 ID:g3X622jQ

実は今回の話は「アンゴルモアの変装＝偽Ｊ」．．．って意見は既出？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 13:50 ID:/ROT6I3I

>>313
未出だと思うけど･･･
でも、そんなんありか･･･

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 14:52 ID:uE4yC5O2

ttp://plaza.across.or.jp/~baka-ichidai/diary/2002/07.html

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 00:40 ID:46nKs5Ow

Jの目標が、漫画文化の存続のために自分と同じ実力の漫画家を育てる
から、実力のある漫画家を育てるためなら何でもする　に変わってるよなぁ。
まだこの話終わらないだろうし、来月あたりジエンドとか山下になんか言わせるんじゃない？

317 ：　：02/07/04 05:35 ID:Lug2ZYyQ

>>316
言われて気付いたけど山下が出てないのも不自然だよな。
規制は漫画家よりむしろ編集の問題だろうに。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 12:50 ID:FBEoDKys

むかいの木村マンってとなりの山田君のことを指しているのか。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 20:05 ID:Uo0EwNZU

宇宙人にも通じる作品を描け！！

いやぁ、昴読んでたら、こういう気分になりますた。

あのおばさん達に通用する作品を創るのは、
宇宙人に読ますのよりも大変そうだけども。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 01:02 ID:VuB4QAfQ

>315
＞……多分最大の問題は、漫画家自身がどうにも出来ないことを漫画家がネタに使ったという、そっちの方にあるんだろーな。
＞（現実が煮詰まってる分反応がナーバスになりがちという面もあるかも。）
まあ、そこがみんな一番ムカついてる所であろう。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 02:56 ID:IEjH4Drg

＞宇宙人にも通じる作品を描け！！
warata

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 01:16 ID:CHketUm.

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2.html
既出だろうけど↑のページのアメコミバッシングの項を作者に熟読きぼんぬ
とくに最後の５行

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 02:15 ID:meGXaIxk

>>322
今の作者なら「アメコミ界に根性が無かっただけ」とか言いかねん。

324 ：：02/07/07 09:54 ID:OXeLzark

正論なんざ犬に食わせちまえって事だと思うけどな。

ピュアなだけじゃ、「論理無視のヒステリー集団」にも「矛盾だらけの大御所」
にも勝てやしない。

エコ語る癖にクラシックカー趣味なロリコン暴虐君主の描く作品を
ブランドとして、何を描こうが盲目的に賛美するチャイルドブロッカーって
構図でしょ？

「世の不条理」という、お前らが食らい足りてない物がそこにあると。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 11:20 ID:gySWu4jw

＞「世の不条理」という、お前らが食らい足りてない物がそこにあると。

それを「生き残るための術はいくらでもある」の結論に繋げたことが問題なんじゃね？
しかもＪはそれで「優れた漫画家は生き残る」と思ってんだぜ？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 13:23 ID:pw0TFmmE

>>324
「だったらいいもの描けばいーんじゃん」とのたまう
Ｊの方がよっぽど「ピュア」だと思うが（「幼稚」とも言う）。

それでなんで324はそんな偉そうですか？

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 13:25 ID:CYTIYObo

よくよく読めば「偉そう」という表現は誤解だったかも。スマソ。

328 ：326=327：02/07/07 13:28 ID:Zm3YJxHg

326=327です。たびたびスマン。

329 ：324：02/07/07 14:29 ID:DE/t/B66

>>326
ピュアってのは言葉のあやだったかも。
正論のぶつけあいじゃ埒があかないから、したたかさを持てというような。
漫画家よりも、むしろ編集者・出版社に対する意見かもしれないけど。

>>327
うん、あくまで「Jのスタンスは」って事だから。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 17:45 ID:CHketUm.

法規制が一部の人間の好悪感情で適用されたりされなかったりするのを
肯定してどうする

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 18:27 ID:HkrskCmY

法律なんて、Jには興味無いんだろ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 18:30 ID:8jf9jGgU

魂の力でごり押しがJの基本だからな。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 05:25 ID:tBQC/0v6

スタージョンの法則というものがある、
「すべてのＳＦの９９％は屑である」というもの。
これは漫画にも適用できる、いわく
「すべての漫画の９９％は屑である」と、
この言葉は裏返すと「９９％の屑が無ければ１％の珠玉の名作は生まれない」ということ。
ジブリアニメだって９９％の屑アニメが作り出す巨大なアニメ業界を土台にしてこそ初めて珠玉の１％を作り出せる。
これは黄金期の日本映画・現在のハリウッド映画・そのたありとあらゆるエンターテイメントに適用できる法則である。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 10:45 ID:pclFrhFc

天才というやつは大抵世の中の足元が見えない思い上がった奴ばかりです。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 12:06 ID:xw7sZ3QU

だからこそ、足元のつまらない雑音にとらわれずに済むのでは。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 12:23 ID:xmXFE/x6

やっとこ読んだんだがこりゃやばいわ。
ただでさえみんなピリピリしてる問題なのにあんな能天気な処理をされてもねぇ。
それに規制されるということは読者も読みたい漫画の選択肢を狭められることになる。
世の中メジャーな漫画ばっかりになり、マイナーな漫画画好きな読者は読みたい漫画が読めないと言う事態になる。
今回の規制話で一番欠けてる視点は読者の視点だよな。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 12:30 ID:Nsa/UENQ

>>336
おまけにアワーズの購買層と思われるのが「マイナーな漫画が好きな読者」だからね。
来月号で納得の行く展開になると良いんだが…

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 12:33 ID:xmXFE/x6

チャイルドブロッカーが子供に有害だからという理由で規制するなら、
自分は読者である子供のことを一番に考えて漫画を描いてることを正面から主張して納得させれば良い。
この漫画に出てくる万漫画家はＪも含め、読者である子供のためじゃなくて自分のために描いてる様にしか見えない。
そんなスタンスではチャイルドブロッカーを論破する説得力ある論拠を示すことは出来ないわな。
おかげでこういういい加減な逃げを打つしかなくなるわけだ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 12:59 ID:ML/Pxygg

>338
話せばわかる相手ならそもそも問題にすらならんと思うが。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 13:17 ID:xmXFE/x6

>>339
それもまた偏見。
子供のためを思って行動しているのなら子供のためを思った言葉が届かないわけが無い。
もしチャイルドブロッカーに届かなくともそれを漫画にこめればその子供たちには絶対届く。
とにかく漫画家が読者である子供をどう考えてるかと言う点がまるっきり抜けてるのが不可解。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 13:18 ID:pclFrhFc

人の話を聞かないママに、本に影響されて悪い事をする子供か。
こりゃ、漫画を規制しなくても滅びるよな日本。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 14:23 ID:dfnR6rZ.

よくよく考えれば漫画家でもない（？）原作者が
「漫画道かくあるべし」とか言わせてるんだよね、
この漫画。
それはそれで的を得てれば誰も文句は言わんが・・・

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 20:28 ID:FUbJivGc

>340
「子供のためを思って行動してる」って、素直に信じられる君がすごく羨ましい。
いや、マジで。　俺もそれくらい純真なころに戻りたいって、最近そう思う。

>342
的は射るものだよ、と。
こんな煽り入れるくらいに俺は汚れちまってるし。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 21:00 ID:pclFrhFc

＞自分は読者である子供のことを一番に考えて漫画を描いてることを正面から主張して納得させれば良い。
＞この漫画に出てくる万漫画家はＪも含め、読者である子供のためじゃなくて自分のために描いてる様にしか見えない

自分のために描いてるのがそんなにおかしい事なのか？
全部とは言わんが、大抵の漫画家は漫画が好きで、漫画を描く事を仕事にしたい
自分の描きたいものを描いて皆に見て欲しいと思ってんじゃねーの？

そりゃ、編集のダメ出しが出るからなんでもかんでも思い通りに描けんだろうが

「ホントはここもう少し暴力的に描きたかったけど、子供も見てるだろうから自粛しました。テヘッ」

とか言ってる奴は漫画家なんか辞めた方がええと思うよ。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 21:36 ID:LkcWOlAg

>>344
おいおい、子供のための漫画を描いてる人間がお客である子供のことを考えないでどうする。
コックは客のことを考えて料理を作るし、おもちゃ屋は子供のために玩具を売る。
そんなことは物を売る人間としての常識だろ。

>>344
子供のために暴力描写が必要だと考えるならごまかさずに正面からそれを主張しろって言ってるんだよ。
逆に子どものことを考えずに暴力描写を入れてたなら、子供のために規制するという言葉に反論できないだろ。

346 ：345：02/07/08 21:42 ID:LkcWOlAg

書き間違い
一行目の「>>344」は「>>343」

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 21:44 ID:w3gNsqUY

ログは流し読みなんだけど、割と非難の声が多いな。
漫画の設定上妥当だと思ったんだけど。
これを作家の主張だと思うのが不思議。
というか、作品上のキャラクターの主張＝作家の主張という、
発想の人が多いのかな。ログ流し読みだけど。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 21:48 ID:OqvS.94A

>>343
>「子供のためを思って行動してる」って、素直に信じられる君がすごく羨ましい。
>いや、マジで。　俺もそれくらい純真なころに戻りたいって、最近そう思う

まだ学生の人？社会人なのに客のことを考えないというのではやばいよ。
公務員ならまだしも。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 22:04 ID:VrqLuBvw

「まるで人間洗濯機だ」程度に原作者の本音なんでは？＞347
勿論、他のキャラクターに喋らせるセリフも重要だが。

350 ：343：02/07/08 22:29 ID:YQCASIok

>345と>348
どういう文脈で読んだらそういう話に？

この場合の「行動してる」奴はチャイルドブロッカーのおばはん連中だ、ってのが常識的な解釈だと思うんだが。
なんでその主語がいきなり「漫画家」に化けるのか、そっちのほうが不思議でならない。
前のやりとり、>339-340のやりとりを受けてのレスだってことが分かるならそんな誤解しないはずなんだが
どうしてそんな解釈できるのかが分からん。

>348には煽られたから礼儀として煽り返しておこう、
「他人の話を聞かないで思い込みだけで話すのは対人能力の基礎がなってない証拠、
　客のことを考えろと言う前に自分の注意力のなさについて考えたほうがいいんじゃない？」

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 22:56 ID:T4YzYZk6

「読者」がどう動くかを描いておかないから余計な火種が生まれてる(ｗ

そういやＪの１話って、「子供の為に作られた」ヒーローマンガが題材だったよね。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 00:42 ID:AAgA0lVY

>>349
本音を語りながら70話も続くほど力のある作家には見えないけどなあ。
作中で本音を語れるような宮崎なんかは特別なんだよ。
ふつうは話がまとまらない。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 01:38 ID:4cCKWUWg

普通の娯楽作品で作者の主張が丸出しになると、作品として成功しても
娯楽としては失敗することが多い。
俺は「コミックマスターJ」を娯楽漫画と思っていたけどね。ゴー宣じゃあるまいし。

>338
「チャイルドブロッカーを論破する論理の構築を」とかいう意見はよく言われるけど、
かなり能天気な意見だと思う。

漫画家「○○で××だから、漫画は子供にとって有害なものにはならないのです！」
チャイルドブロッカー「う、確かに…私達が間違ってました。」

漫画家「俺の作品を読めェッ！！」
チャイルドブロッカー「こ、これは…規制対象になるはずなのに…感動したッ！！」
　　　　　　　　　　　　　（私達が間違っていたのか！）

どっちもヌルいファンタジーだ。人間は論理だけで動くわけじゃないし、感情だけで納得するわけじゃない。
たとえ相手を論破しても、チャイルドブロッカーは大人しく引き下がるわけじゃない。
だから巨匠の権威を利用するような「汚くて醜い」戦い方もアリだと思うよ。
手段を選んでるようでは今回のJを批判できない。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 01:51 ID:bHgXbAZo

規制で漫画家をふるいにかけても、良作と悪作の判別を
自分で出来ないお子ちゃまな読者が大量に生まれないか？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 02:54 ID:6v9ngwTI

>>353
本質的な問題を回避した姑息な手だから叩かれてるんでは？
少なくとも色んな漫画を読みたいというアワーズ読者には納得できないだろ。
世の中のアニメ・漫画がすべてジブリかディズニーみたいになって欲しいか？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 09:12 ID:PfUcPLuw

＞３５３
＞漫画家「俺の作品を読めェッ！！」
＞チャイルドブロッカー「こ、これは…規制対象になるはずなのに…感動したッ！！」
　　　　　　　　　　　　　（私達が間違っていたのか！）
↑をぬるいファンタジーといって
権威を持った巨匠のアニメ作品に感動するのはファンタジーと思わないのか
しかも
＞たとえ相手を論破しても、チャイルドブロッカーは大人しく引き下がるわけじゃない。
この文を書いてるのに権威を持った巨匠の作品に感動しておとなしくひきさがるのを
納得しているのか・・・３５３は

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 12:36 ID:YevsraCY

チャイルドブロッカーが「子供のため」と言う建前で行動している以上、
子供のために漫画を書いているという反論は有効だろう。
納得させるべきなのはチャイルドブロッカーじゃなくて世間なんだし。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 12:36 ID:dYbMwLIc

>>353
＞巨匠の権威を利用するような「汚くて醜い」戦い方

今回の話に関して言うならば、別に戦ってないし。
オバハン連中が涙と鼻水デロデロ流すような作品描けよ、
ってだけの話でしょ。映画見て「自分達が間違っておりました」ってなった訳でもなし。
「俺の作品を読めェッ！！」でたとえブロッカーが感動して納得したとしても
『この先生の作品は感動したから容認ね。あとは規制』
程度でしょうよ。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 12:42 ID:kOznVCRg

>>353
今回のオチは「巨匠の権威を利用するような「汚くて醜い」戦い方」ではなくて、
「ぬるいファンタジー」の方だと思うんだが。だからみんな納得してないんだろう。
これが、オバハン達が結局作品の内容を理解せずに、権威のみで認めるような話だったら、
さらに話は広がって続くだろうし、現実的で面白くなったと思うが、結局理想論に落ち着いて仕舞いだ。

しかしいつも人少ないＪのスレが、荒れ気味でここまで盛り上がっているのも凄いな…

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 12:52 ID:pEnuwUos

>俺は「コミックマスターJ」を娯楽漫画と思っていたけどね。ゴー宣じゃあるまいし。

今回の話のオチゴー宣のメディア規制法の話のオチとほとんど同じだったね。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 13:05 ID:NEAx8j/Q

オバハンたちの感覚ではどうしたって納得できないような面白さ、というものもある
そういう面白さをもった作品の出現を切り捨てる？
おばはんたちが納得できるような要素をもった作品しか世にだせない？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 13:11 ID:2yKp6W4o

>俺は「コミックマスターJ」を娯楽漫画と思っていたけどね。ゴー宣じゃあるまいし。
娯楽漫画と言うにはネタが生臭すぎる。
せめて娯楽と言い切れる突き抜けた話にして欲しかった。
これでは腑抜けてる。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 13:13 ID:/Rdjpi76

世の中にはドラゴンボールやひかるの碁、ワンピース、GTOなどのヒット作を
つまらんと言う人もいる
万人を感動させられる作品なんか絶対にできん
この作品で言われている大傑作っておれには詭弁にしかきこえん
絶対にできないことをやれといわれてるようなもんだ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 17:06 ID:dQvjATRY

>>363
だからこの作品の舞台は現実の地球じゃないんだよ。どこか遠くの銀河に
ある「コミックマスター星」での出来事なの。
そしてコミックマスター星では万人が感動する漫画ができるんだよ。

つーか漫画の読み方も知らんのか？

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 17:13 ID:dYbMwLIc

漫画だったらどんな設定でもありって訳でもあるまい。
わざわざ現実の事象に話を絡めてきたのなら、
キャラクターの発現・行動に突っ込みいれるのも
漫画の読み方の内ではないのか。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 19:09 ID:d3u8pHEY

>>364
つーか漫画の読まれ方も知らんのか？（笑）

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 19:36 ID:kOznVCRg

Ｊの描いた傑作でも感動る人と、できない人に別れていたが…
そもそも万人受けってのを一人残らずって解釈するのはおかしいんじゃない？

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 19:38 ID:hMQIvHto

読まれ方ってなんだ？
作者視点からの言葉か？

369 ：353：02/07/09 19:45 ID:6Q6GJyUI

すまん、言葉が足りなかったな。
要するに俺が言いたかったのは、漫画・アニメ界全体を丸ごと救うような
都合の良い解決策なんてありえないってことだ。
チャイルドブロッカーを論破しようが、巨匠が大作を描こうが、末端の零細作家まで
ついでに救ってくれるようなことはまずありえない。

結局、個々の作家がゲリラ戦を展開するしかないと思う。
チャイルドブロッカー相手ではないが、出版社の自主規制と闘った作家に
筒井康隆がいる。ベテランだが、他の小説家と比べて、一般受けはせず、読者には固定ファンが多い。
おまけにPTAやフェミニズムの団体からは敵視されることが多いので、参考になるだろう。
彼は、全ての作家への自主規制の撤廃を目指したわけではなく、あくまで
自分の表現活動の自由の確保が第一だった（実際同業者に悪口を書かれたりした）。
筒井康隆の筒井康隆による筒井康隆のための闘争だ。
出版界全体を憂う人にはエゴ丸だしの醜い戦い方に見えるだろうが、
結果として、彼は出版社との間に自作への自主規制無用の約束を交わし、
表現の自由を勝ち取った。

まずは表現の自由云々以前に、作家個人個人が、少なくとも自分の作品だけは守るという
考えに立つ方が、結果としては近道になると思う。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 19:45 ID:sHXhe.5g

>364　
今回は結局、殆んどの人が楽しめなかった。
その楽しめなかった理由が、｢他所の星の文化と考え方には共感できなかった｣
といった所なんじゃないの？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 20:02 ID:9j29H6Bo

マンガとして面白くなかった、主張として同意できなかった。

今回思ったのはこれだけです。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 20:16 ID:zh5MfKn6

そもそもなんでJはチャイルドブロッカーに戦いを挑まなかったんだ？
あれこそマンガの最悪の敵だろうに。Jのキャラとして不自然。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 20:38 ID:5NhHpGNI

>>357
「子供のために漫画を書いているという反論」は恐らく有効ではない。
「何が子供のためになるか」というのは現在のところ価値観に因るところが
大きいわけで、いわゆるチャイルドブロッカーが自分たちの基準を持ち出す
限り、「おれの作品は子供のためになる」という主張は到底連中を
納得させ得ないでしょう。

374 ：　：02/07/09 22:10 ID:YsEs05hU

結局規制ネタを出した時点で失敗してたってことだな。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 22:30 ID:9HiYyKoo

お前ら・・・いつも思うけどギャグ漫画に本気になるなよ(＾＾；

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 22:37 ID:9HiYyKoo

まぁここまで長文書いてる奴が多いって事はかなり注目されてた
んだな、この漫画。
漫画家目指しててなれなかった奴は嫌いそうな
漫画だけど

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 00:22 ID:dqVJhgBU

>>364
ヘルシング星かよ！

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 00:25 ID:JIY1HVSU

>>373
納得させるのは連中ではなくて世間。
チャイルドブロッカーが単独でこんなことをやってるわけじゃなくて、
世評を動かしてマスコミ・政治家の力を味方につけたから。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 01:59 ID:hUpjJXO6

>378
「世間」が価値を認める作品ってのは巨匠の作品くらいだろ。
権威の無いマイナーな作家の作品が世間に認められるなら、
もっと早く売れっ子になっているはずだ。
>369で筒井康隆の例が出ているが、読者が少ない分、固定ファンが多い
のがマイナー作家の強みだから、それを利用した戦い方を考えるべきだと思うが。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 03:37 ID:JIY1HVSU

>>379
作品の出来と規制はダメだと言う主張は別のモンだろ。
ごっちゃになってるぞ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 10:30 ID:sLJ8XAvE

何か昔の事過ぎて忘れちゃったけど、そもそも何でＪは自分の
漫画を発表できないんだっけ？
その為に漫画界全体の梃入れをしてた気がしたが。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 11:28 ID:/KCkC7bA

＞３８１
自分の漫画を読んでしまうとほかのあらゆる創作活動に携わる人たちが絶望して
創作意欲をなくして漫画業界のみならずあらゆる娯楽産業を衰退させてしまうから

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 11:57 ID:JMBfx88s

>>382
そんなすごい人がなんでアシスタントしてるの？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 12:09 ID:V.t5Enhc

>383
日本語読めないの？

385 ：３８２：02/07/10 12:25 ID:/KCkC7bA

よくかんがえたらむちゃくちゃな設定だな・・・

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 12:36 ID:haoURVHM

てーか、まともに連載したことも無い脳内傑作野郎って、現実には最底辺の人種だよな・・・

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 20:05 ID:1WAMN3Xo

この漫画、最初のころは面白かったのに後半から
どんどん作者のオナニー漫画になってきて大嫌いになった。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 21:05 ID:ILpDDjsc

綾小路先生、最近見ないような･･･。あの人スッゲー好きだ。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 21:13 ID:R.iFnbSg

編集王(以下略

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 21:26 ID:EjyaoaO2

小林少年のこれからが見たい。
堕ちるところまで堕ちた今、その復活劇を。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 23:51 ID:MB/pccDY

>>390
とっくに復活して今じゃＪの師匠を名乗ってますが何か？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 00:50 ID:SIHU7byw

>>391
ジャガーじゃないのかそれ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 02:08 ID:Yem5BjrI

>>382
デビューできずに漫画家にこき使われてるアシスタントの妄想が実体化して様なキャラだな。

394 ：祭終わったので sage：02/07/11 04:10 ID:iWXxj.N6

既に、祭りには乗り遅れてしまったみたいなので… sage ますが

　私が今回のオチにがっかりしてしまったのは、前半との落差
だなぁ。例えるなら、前回のエピソードはスラムダンク・クラス
のメジャー、看板漫画でも、ちょっと不良との喧嘩の描写がある
だけで連載中止、コミック廃刊、焼却処分、作者は刑務所行き、
みたいなノリの訳でしょ。

　そういう状況で、宮崎アニメなら暴力描写があってもオッケー
なんてのでは、いくら漫画内世界でも説得力が無さ過ぎる。

　過剰さと、暴走気味の強引さが、この漫画の持ち味ではある
けれど、今回はさすがにバランスが悪すぎますな。

　やはり雑誌マシンガンの奇蹟で終わっていた方が良かったのかも。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 11:23 ID:A.WNtQnc

子供に悪影響とかなんとか言ってズレた法律つくる暇があったら
少年法を撤廃してくれ。

結果的にはそっちの方が犯罪が減ると思うぞ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 13:31 ID:lQQE1uho

http://hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dpc/img-dpc/kazuha.htm
カズハ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 14:16 ID:EUqfayWs

少年法は基本的に未成年者を保護する法じゃなく、未成年者に対する反感と
優越意識を植え付けて不満を逸らすための法だからね。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 16:14 ID:MtA6Xz/2

>>384
漫画を書かない理由は書いてあるがアシスタントをしてる理由は書いてないが？

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 17:41 ID:cTcD9aqA

>>398
漫画界全般のテコ入れの一環>>381

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 19:18 ID:A.WNtQnc

アシをする事が何でテコ入れになるか今ひとつよく判らん・・・・・
良作でも1週や2週落ちたからといって堕落するわけじゃないだろ。
むしろ、自分の作品を他人に描かせて落とさずすんだと喜んでる
漫画家の方がダメだろ。

テコ入れだったらジ・エンドの方が遥かに理に叶ってる。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 19:31 ID:xUUlRHeo

主人公の存在意義がどんどん無くなっている漫画のスレはここですか？

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 19:32 ID:.QlbGSiw

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 20:54 ID:7BWCwRMs

>>400
Jがアシスタント（というかゴースト-ライター）をして作品を書いたら、
元々の作品の設定を使って漫画家本人よりも面白い話ができあがるので、
優秀な漫画家はその話よりもっと面白いものを書こうと奮い立つ。
ダメな漫画家はその話よりいいものが書けずに限界を感じやめていく。
＝優れた作家だけが生き残る
とかいう話が結構初期にあったと思ったが。

書いてて思ったんだが、
Jのやり方は数少ない名作を作るかわりに大半の中堅を潰すよなぁ
駄作は無視してるから秀作と駄作が極端に二極化するし。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 21:56 ID:61KHFZwY

>>393
>デビューできずに漫画家にこき使われてるアシスタントの妄想が実体化して様なキャラだな。

真理だな、アシスタントが漫画家をシメてるのを見てアシスタントが溜飲を下す漫画だ。
炎尾燃や岸部露伴とＪを並べてる奴がいたが、アシスタントごときが漫画家と並ぶわけ無いのにね。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 22:14 ID:hz5Oqb1A

納得できない一話があったからといってマンガのキャラに
そこまで過敏に反応するのもどうかと。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 22:31 ID:aLEpuRmg

>>405
今までにも不満があったのが今回の話で爆発したんだろ。
それにこれはマンガのキャラというより作者の安易な主張に対する怒りかと。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 23:10 ID:5m/cmUUM

>405
俺は４巻ぐらいまでは買っていたが、大分前に嫌いな漫画になり（>386等が理由）、今号で腐臭に耐えられなくなった。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 23:13 ID:bK8mReLU

>>アシスタントごときが漫画家と並ぶわけ無いのにね。

その視点はたしかＪにもはいっていたような。
どこまでいってもアシより漫画家のほうが上、みたいなセリフが昔（初期の４巻以内）
あったきがする
うろおぼえですまんが

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 00:03 ID:kcYRf9Hc

>408
そうだね俺の記憶にもある台詞だ。その頃はまだ面白かったよ。
でも、最近のＪはそんな事言ったのすっかり忘れ去ってるようにしか見えない。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 02:47 ID:ZHa3zseg

どうあっても、Ｊが漫画界のヒーローでないと我慢できないわけだ。

なんつうか、みんなワガママだな。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 02:57 ID:lTLpzJes

>410
いや、俺はジ・エンドに叩きのめされて欲しい。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 03:39 ID:LkZDHrVk

作品内ではなった言葉が全て
この作品自身に跳ね返ってるな。

ジ・エンドに何とかしてもらうしかないんじゃないかね？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 08:59 ID:sdWQYVS6

>>400
・・・赤の他人が人様の商品を自分の好き勝手に変更するなんてことが許されるのか・・・

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 18:53 ID:mdekmbrA

祭りに出遅れたYO....
折れが今回納得できたところは、

・アニメ、漫画には規制への対抗手段が基本的にない
・しかしおばはん共は権威に弱い
・したがって、勝った者勝ち

それでどうにもわけがわからんのは

・主人公側がおばはんの姿勢を肯定したこと
(既出だが、高い頂きがあるためには大きな裾野が必要(スタージョンの法則)。
　規制などもってのほかであるはず。)

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 18:57 ID:WCmyYcnc

いや、だからまだ今回の話は終わってないって。
次回また、別の見解が出るんだろうよ。

とか言っといて、次回新展開だったりしたら
スマンこってすm(_ _)m

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 19:00 ID:mdekmbrA

だいたい、おばはん共がラストでミヤザキもどきの作品に
涙を流して感動した(ように見える)のは、
単に巨匠の権威を前にして思考停止してるだけとしか
折れは読みとれなかったYO。

このまんが、有名人が出てくる話(アンノ、トミノ等)は、作者の主張が強すぎて、
結果まんがとして読めねー出来になることがだいたいだと思うが
もしこれで終わりなら、今回もまたそういう回だったということだろう。

・・・って、さっき公式HPのBBS見たらまだ終わりじゃないみたいなことが書いてあった。
どうなるやら。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 19:05 ID:mdekmbrA

>>415
>次回また、別の見解が出るんだろうよ。

だといいんですが。。。
あれで終わったらオチ無しだし。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 20:09 ID:YyX3tOWg

まあここで叩いてる人間の半分くらいは
「今号で区切り」前提で叩いてるからな。
次号しだいでは掌返すよ多分。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにｵﾚﾓﾅｰ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 20:17 ID:9hudmAtY

まぁこんだけ叩かれたらオチをつけなくちゃしゃーないわな。

420 ：：02/07/12 22:02 ID:IC79.1Q6

>>416
＞単に巨匠の権威を前にして思考停止してるだけとしか
＞折れは読みとれなかったYO。

いや、その見方で合ってるんだよ。
Ｊの方法論は、少年誌的な荒切りではあるけど、
「あんなもんにまともに論争しかけても無駄、思考停止させるぐらいの
権威をつけられるまで売れてみせるのが「漫画家としての戦い」だ。」
という事でしょ。

どうも、読み取り方に齟齬があるのもこのスレの反応ぶりの一因かも
しれんのかな。
２ちゃんは漫画家の卵さんとかがよく覗いてそうだし。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 22:08 ID:kEafS0to

チャイルドブロッカーが健在なら今後の作品世界が崩壊しちまうからな。うまく始末して欲しいよ。
それとJのスタンスが意味不明になってきてるからその辺もはっきりさせて欲しい。
「漫画界のために名作が必要」なのか「名作が出現すれば漫画界などどうなっても構わん」のか。
後者なら「角を矯めて牛を殺す」という格言を謹んで呈したい。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 22:46 ID:YyX3tOWg

>>420
おもいっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっくそがいしゅつなんだけどさ、

現時点で権威があるﾔｼしか助からんのよ。
最初から権威がある漫画家はおらんからな。

Ｊ世界の漫画界で明らかに上位だった漫画家すら前号でお縄になってる。
権威を得れるまでの道が閉ざされてんだよ。

結局Ｊの「漫画家としての闘い」が外れ過ぎてるから叩かれてる。
齟齬？誤読の余地無いだろ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 22:52 ID:iBxPXlw2

ロナウドやカーンがいても、ロナウドとカーンしかいなかったら、サッカーは滅ぶよな・・・

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 23:02 ID:IC79.1Q6

しかし何だ、これだけ熱く議論してくれりゃ原作者も本望だろう。

Jが全てに正しいなんて描き方は最初からしてなかった気がするが。
ブラックジャックや炎燃（だっけ？）が間違った事を言っても
ここまで熱くなる読者がいなかった事を思えば、上手くやったという印象。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 00:10 ID:g1o3TfKU

>>423
Jリーグとかブンデスリーガ、セリエが滅んでもW杯があればサッカーは滅んでないってことじゃないか？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 00:13 ID:tpFxndl.

>>424
炎尾燃に関しては間違ったことを言っててもその後にそれなりに反省するけど、
Ｊが反省したことなんてほとんど無いからな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 00:23 ID:iZ0QnV0A

いや、そうじゃなくて、何だかんだいって結構な人数がJを割と
本気モードで読んでるんだなと印象を持ったという事です。

原作者も原画家もマンガ業界の人間なんだから正味の所
児ポ法の煽りを間違いなく食らう立場だし、自分が宮崎モドキほど
権力持ってない事なんて当然自覚しとる訳で。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 01:17 ID:34QoYFB.

確かに、作者は釣り師の才能があるかもな。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 01:22 ID:ugMvcQU.

ただ奴の漫画には間違いなく悦ってる部分があるわけで。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 03:11 ID:ZnwiGyCI

>>427
まじめっぽいテーマで描いてるのにもかかわらず論旨があらぬところに
向かってるもんだから、ヤバさを感じて大騒ぎしてるだけかもしれない罠

431 ：416：02/07/13 03:23 ID:ZnwiGyCI

>>420
既出だし>422も言ってくれてるけど

>権威をつけられるまで売れてみせるのが「漫画家としての戦い」だ

今回の話がおかしいのは、戦うこと自体が無理になってて、かつJがそれを黙認しており、
しかもそういった方向性がこれまでのJの行動と矛盾する点(それこそ>313でもないと)。
あれでOKなら、あのまんがもうだめぽ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 07:51 ID:lL7FzFng

>>427
俺はＪはまあ読む程度の読者だよ。
ファンか無関心かといえばまあファン。まだ今のところは。

ブラックジャックや炎尾燃と違うのは単に対象としたネタの質。
扱った問題の深刻度が桁違いだからだよ。

この問題、変な転び方したらＪ自体やアワーズ本誌自体が抹殺されかねない。
そらあ、もし施行されたとしても直後からどうかなるとは思わんが、
数年でﾘｱﾙ漫画界が壊滅する危険は決して低くはない。
ちょうどこのスレでも>>322に参考になる資料がリンク先にある。

そんなもんを間違った形でネタにしたらそらあ反感も買うさね。
言うなればタコが手前の足を喰って延命するようなもんだ。
いや、もはや手前の頭を喰ってるレベルかも。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 09:17 ID:YrRzyRko

まあ、この時期にそういうネタやる事自体に話題性が出ると画策してネタにしたんだから、
納得のいかない物を見させられりゃ、反感反意見を買って当然。

この時期にそのネタやりゃあ、話や質がどんなもんでも話題性は出るに決まってるからな。
オウム事件や同時多発テロの真っ最中にそれを揶揄してネタ題材にするようなもんだ。
しかも話がアレ。お話にならん。
そこんところに俺はこの漫画の作者達の「下衆さ」が見えて、臭い。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 10:36 ID:9VsJyjFw

>>432
＞この問題、変な転び方したらＪ自体やアワーズ本誌自体が抹殺されかねない。

やっぱり本気で読んでるってことじゃないかな、こういうレスが出てくるのは。
例えばこれで、次の回からJで人を殴ったりする描写がなくなれば、
確かにアフォだと思えるけど、それはたぶんありえないし。

上の方でも誰かが言ってるけど、「Jがその問題に答える」なら、
ああいう言い方になってもおかしくないでしょ。
船に監禁して無理矢理描かせる犯罪行為を良しとするキャラクターよ？

現実の問題とマンガのキャラの言動をごっちゃにするのはまずくない？
それこそ戦争マンガを見て「人殺しが主人公なのはけしからん」と
言い出すのと、構造としては同じになってるよ。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 11:42 ID:EdyhQPm2

>>434
＞ああいう言い方になってもおかしくない
おかしいだろ？だいたいオバハン達が権威になびいているのか、本当に感動しているのか良くわからん。
権威だけで認められる話ならば「突破口はいくらでもある」なんてセリフで解決するような話じゃないし、
本当に感動しているというなら、前回であそこまで煽っておいて「今更そんな都合のいい話があるか」
ってなもんだろう。
漫画とはいっても、こーゆー問題を取り扱う以上ある程度のリアリティは必要だと思う。
今回のは話の練り込み方が半端すぎ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 12:41 ID:ZnwiGyCI

>>434
>現実の問題とマンガのキャラの言動をごっちゃにするのはまずくない？

それは順序が逆。
まんがに現実の問題が持ち込まれてるの。
だからそれを半端に扱えば、けなされるのは当然。

>「人殺しが主人公なのはけしからん」

そういう問題でもない。
主人公の主張が分裂してしまってるから話がむちゃくちゃになるというのが
批判の焦点では?

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 13:54 ID:9VsJyjFw

うーん、何を言っても今は無駄っぽい気がしてきたな。
スレ住人がクールダウンしたらまた来るよ。

要は、この漫画は来月も人を殴ったり罵倒したり人権無視したりする
描写は出てくるよって事。
こお一文が通じないようなら多分いくら言い合っても平行線だと思うよ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 13:55 ID:9VsJyjFw

×こお一文
○この一文

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 14:25 ID:PlthU1iw

毎週この漫画の「熱さ」に心酔してきたせいか、今回の展開は生ヌルい。

私もＪの主張やオバサン達の反応は破綻・矛盾してると思う。
規制云々の話が続かないのだとしたら、洒落にならない問題を
未消化に終わらせたことに対して怒りすら覚える。
熱が冷めてしまいそうで、今週のＪは読み返す気が起きなかった･･･。

来週続けるとしたらどんな展開になるのか楽しみ。
またデッカイ文字＆見開きで、有無を言わさぬ演出をしてくれるのだろうか。

>>404
>真理だな、アシスタントが漫画家をシメてるのを見てアシスタントが溜飲を下す漫画だ。
>炎尾燃や岸部露伴とＪを並べてる奴がいたが、アシスタントごときが漫画家と並ぶわけ無いのにね。

393が言ってるのはジャガーのことだと思うけど・・・

あと、Ｊは漫画家をシメてるんじゃないよ。
漫画家なんてどうでもいいんだよ。
「魂のある漫画」が世に出れば、その漫画家が監禁されてようが
発狂してようが人の道を踏み外してようがどうでもいいんだよ。
アシをするのも、その漫画に「魂」と「可能性」を見たから
「アシスタントという名の真剣勝負」をしたいんだよ。
結果的に「独断と偏見で作家を潰していく！」ようにしか見えないけど、
それはＪの漫画を描く力が余りに高いから（ここら辺にムカつく人、多数いると思う）。

「いいか！俺達はＪを越えるどことじゃダメなんだ！
Ｊを、叩き潰さなければならないんだ！」

って６巻で山下が言ってたけど、ここまできたら本当にさくっと
叩き潰してほしいよ。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 18:57 ID:llAfQy8o

今回を見る限り、Jに漫画家としての才能は無いとおもうが。
少なくとも他の漫画家の先人達の様な偉大な継戦能力は。

短距離選手が長距離選手相手に10ｍだけ切り取って圧倒的全力疾走で突っ走り、
「どうだ凄いだろう」と言ってるに過ぎない存在だと良くわかってゲンナリだ。
言ってる主張も支離滅裂だしな。

前々から誰彼が作り上げた世界観とキャラクターを使って、ただの一話のみできのいい模倣作品を短時間で作ったので、
漫画家としての全性質が優れている、と言われてもな、とは思ってたんだが。
数年来、もしくは中には１０年以上続くような作品はおろか、ジャンプの１０週作品にも満たない
素晴らしいが読みきり短編のただの一遍以外、オリジナルすらも描いた事無いのにな。
大声（大文字）で叫べばその場は煙に負けて勝ちか。旧日本軍じゃあるまいし（藁

441 ：チャイルドブロッカー：02/07/13 19:36 ID:4YJvDMmw

まあ、何てことでしょう。
ちょっと時事ネタ漫画に入れただけで
みんな現実と漫画の区別がつかなくなっているのですね。
やはり、漫画というメディアは青少年にとって有害なものだと確信しました。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:03 ID:CMKpLAAY

>>441
言いたい事はわかるが、煽るな（ｗ

しかし、一体なんなんだろうな、この過剰反応っぷりは。
440とか、なんかもう漫画のキャラに対して
親の仇みたいな人格否定爆撃しとるし。

よほど今までJ読んで溜飲下げてたとか、そんなんか？
裏切られた気持ちになってるとか。

とりあえずおちけつ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:12 ID:cZANV56.

>>439の住んでる所ではアワーズは毎週発売されていますか？
それとも439の住んでる地域では約30日を１週と数えますか？

いや、言ってる意味はわかるんだが、細かい所が気になる性格なもので。

くだらん煽りみたいでｽﾏｿ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 22:07 ID:7XJQsSFo

＞４４２
俺はこういう話とキャラクターを描いてえらぶってる作者が嫌いですがなにか？
しかも批判されたら「漫画だから」といって洒落で済まそうとしている連中には
氏ねという言葉しか出ませんがなにか？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 22:41 ID:CMKpLAAY

>>444
おちけつとしか言いようが無いけど何か（ｗ

えらぶってる作者って、それは君にそう見えるってだけだろうに。
批判されたらも何も、最初からこういう話だよ。
面白いな君。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:13 ID:.jS6fx3c

>>445
４４４じゃないけど俺も作者が調子に乗ってるようにしか見えんぞ？
っていうかもともとオナニー漫画だろ、これ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:16 ID:ja.KsdQg

俺的には純粋に話の整合性と説得力の面、それと一番重要な面白さに
おいて今回は納得できる出来ではなかった。それだけ。
規制云々のエピソードじゃなくてもそうだろうと思う。
そもそも似て非なるアニメと漫画をイコールにしてる面でおかしいが。

…と言っても「漫画だろが」「そういう漫画だ」とか言われ
ちゃうんかな…。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:26 ID:D96ht28E

結局次の号はこの問題の続きのハナシなのかなあ？
作者が最初から今回で終わるつもりでかいたのか続くつもりで描いたのか
少々わかりかねる部分もあるのでなー。
もし今回の続きの話じゃないもの描いてたとしても
このスレ読んでからでも、世間の評判きいてからでも、
（よっぽど絵描くのが遅い作家でないかぎりは）余裕で書き直せる時間はあると思うんだけど。
もし今回のオチのつけかたの甘さにきづいたのなら直すべきですよ田畑タン！
オレの読んだかぎりではＪ作中では作家達は悪い出来の作品を
超ギリギリまで直そうとしていたぞ？

次号はまじで楽しみにしてるｙｏ！
ほんと次号次第な

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:32 ID:.jS6fx3c

正直、こうして熱くなってしまうのも初期のころの信者だったからで･･･
俺も４４８みたいに作者をもう一度信じて楽しみに待つ事にするよ。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:43 ID:ZnwiGyCI

>>437
>要は、この漫画は来月も人を殴ったり罵倒したり人権無視したりする
描写は出てくるよって事。

誰もそんなこと気にしていないんだが。
あんたこそ頭を冷やせ。
何が批判されてるのかきちんと読み取れてないぞ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:58 ID:z7hGa.TU

落ち着けって言ってる奴が一番落ち着いてない。

452 ：448：02/07/14 00:11 ID:D/xCJeJA

うん…書き直す時間確かにあるよな
締め切りを発売日の１０日前としてもあるよな

つーわけで次号は今回の問題の続きです
やったーーーーーどうオチがつくか楽しみだよ田畑ﾀﾝ！

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 00:44 ID:9EF52faY

別に作者がここを観ているわけじゃないし、今回の内容にケチが付いていることに
気付かない可能性の方が高そうだが。
今回だけでもかなり矛盾して破綻しているから、次号で挽回できるかどうか…

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 01:14 ID:wdVufEes

次回、まったく別の話になっているに１汚物

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 01:45 ID:YaztcLBg

まだ続きがあるに１不様。(続きがなかったら俺がファースト不様)

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 01:46 ID:hcsBEwto

ところでこの漫画は、そもそも話の整合性やらリアリティを期待されるような漫画だったのか?
ドラゴンボールのかめはめ波や、ガンダムのミノフスキー粒子と同じで
J理論の強引さが気になるようならこの漫画は卒業しても良いと思うのだが。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 01:51 ID:LvwaSEs2

>>456
しかしあまりに無さ過ぎるのもどうかと。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 03:16 ID:CtYIKENI

強引なのは好きだけど(少なくとも俺は好き)、
今回はその持って行く方向を間違えたと言われているんじゃない？

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 08:20 ID:86ijFKuU

強引でも無茶苦茶でも漫画への愛情・情熱が感じられるならＯＫ。
今回はあまりに支離滅裂すぎて感じられませんでした。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 10:23 ID:9EF52faY

＞ドラゴンボールのかめはめ波や、ガンダムのミノフスキー粒子と同じ
全然違うだろ。話の内容について文句言われているんだから。
無茶苦茶でもマシンガンを一日で描く話は面白かったが、
今回のオチはあまりにもいい加減過ぎる。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 11:25 ID:hCJ9t8xY

>>456
半端に実際の問題を取り扱ってるからかと。
問題自体は現実に深刻なことなのに、解決編になったとたんに
「漫画だから」っていう安直なものになってるから、
なら最初っからこんな問題を書くなって思われてるんでしょ。
かめはめ波だって、漫画内のむちゃくちゃな理論じゃなくて
現実の物理学とか科学で適当な理由つけたらみんな引くんじゃない？

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 12:55 ID:kMI.f0f2

もっと肩の力抜いて読めよ。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 13:16 ID:3jFiiP6w

肩の力が抜けるネタだったらな。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 13:37 ID:kMI.f0f2

>>463
なんで抜けない？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 15:05 ID:nfWOI.Sg

>>464
1-461を読み直せ。話はそれからだ。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 15:08 ID:.8uN3r4o

そうそう、読み直せ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 15:20 ID:36oGUPCU

>>456
＞J理論の強引さが気になるようならこの漫画は卒業しても良いと思うのだが。

同意。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 15:25 ID:eEbfti.k

強引でも構わないが（それがこの漫画の肝でもあるわけだし）
今回その強引さの方向が、あさっての方に向いちまったからねえ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 17:35 ID:.RMIaPS6

元々肩に力入れて読むくらい気合の入った漫画だったんでしょ。
島本和彦みたいな熱い物語を描きたいなら、読者をそこまで引き込むのも当然のはず。
それとも平然と読み飛ばせるような薄っぺらい物語と受け取っていいのかな？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 17:40 ID:a35dkoHc

ドラゴンボールのかめはめ波や、ガンダムのミノフスキー粒子というより、ブリーチの瞬盾六花って感じ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 17:44 ID:.8uN3r4o

>>469
今回の話に関してはそう受け取っていいんじゃないの？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 18:31 ID:xFSF66q.

>>456
ピッコロがかめはめ波撃つぐらい不自然で納得いかない話しだったから不満なんだけど

473 ：　：02/07/14 18:41 ID:5HeHSvxY

そういえばＪってあんな大々的に表舞台に出たの初めてだよな。
一般人から見ればスーパーアシスタント？ﾊｧ？って感じだろう。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 19:08 ID:nfWOI.Sg

つか、なんでチャイルドブロッカーがＪを知ってんねん？

475 ：439：02/07/14 20:25 ID:pbMr9N2Y

>>443

ゴメン、「来週」じゃなくて「次号」とかにしとくべきだった･･･

ジ・エンドのバイクに轢かれて逝って来ます。

476 ：それにしても：02/07/15 01:18 ID:2TsgWG.6

これでアシスタント編は終わりかな。もはや宮崎アニメ級に支持
されていない漫画に対して J が「素晴らしい作品です。今回の
仕事をお受けしましょう」なんて、言えなくなってしまった訳だ
からなぁ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 01:56 ID:8Q5PcfWY

＞J理論の強引さが気になるようならこの漫画は卒業しても良いと思うのだが。

今、このスレに書いてるのが普段からＪのファンだというのなら当てはまるが。
普段アワーズの漫画のひとつとして読み流してるだけの人間を刺激したと思われ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 02:10 ID:wSlcBEVs

なんで、こんなつまらない主張を繰り出す漫画になったんだろう。
次号であれは偽Jでした、とかしても、つまんないし。
どうしようもないなあ。

ちなみに某大手出版編集の友人は、「あんな規制ザルだって」と言って取り合ってなかったが…。
どうにも編集側の意識が希薄そうで心配。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 02:11 ID:csADisoU

>>477
>普段アワーズの漫画のひとつとして読み流してるだけの人間を刺激したと思われ。

同感なり。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 02:37 ID:uNrrVDj2

今までは強引に納得させるような話だったんでそれが良かったんだが、
今回は強引なだけで納得できるような終わり方じゃなかったからな。
読者がついて逝けなくなったと言うより、明らかに脚本が悪い。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 03:07 ID:aBr75qRc

悪いのはシナリヲそのものだと思われ

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 03:07 ID:mbZm0yvA

結局、あのオバハンどもが退治され、法律が取り消しになったっていう
展開だったら、みんな納得したろうに……

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 03:29 ID:aBr75qRc

今ｵﾓﾀんだが、次号は（Ｊ世界の）読者側視点なのかもしれんな。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 03:51 ID:j/L8QuWA

>>482
もしそれだったら、それこそ俺は今お祭りカキコしてるﾔｼ並に文句たれてたかも。
そんな甘ったるい夢を見たいかあ？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 04:14 ID:MiSnVJ4g

ずっと探してるCLUBを誘い出す罠とか

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 11:33 ID:Sf4xyjBI

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1026643160/l50
とりあえず今回の話を擁護するやつは上のレスの８８とかじっくり読んでよく考えてみろ
いい作品を作っても勝手な都合で改変されたりするぞ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 13:36 ID:hKM9.mUQ

何を今さら。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 19:54 ID:aBr75qRc

つかそれ別問題

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 20:27 ID:PQ8fmiv2

>>486
ほんとに何を今更だし、それと今回の話が関係あると思ってるって
事自体が頭に血が上っちゃってる事を明示してないか。

「売らせるために漫画を改変」なら、もっと今までの回で何度でも扱ってるだろ。

蛇足だがそのリンクの１もかなりテンパってるな。
文化うんぬんなんざ向こうは考えてない。よりマスに売るにはどうするかを
追求してるだけ。
それをOKしたのは講談社なり作者の責任。
契約社会でメクラ判をしたお馬鹿さんか、全部納得ずくかは知らないけどね。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 21:49 ID:3/J3a30k

けど次の話で、現時点で怒ってる人達が「そうだったのか！」と
手の平返して納得する展開を描けたら、この作者神だよな…

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 22:59 ID:5i/Ot.og

>>482
今回のを批判してるﾔｼらがそんな幻想を見たがってる故のｶｷｺだとしたら激しく萎え。
違うと思いたいけどね。

そう言えば、「どんな展開なら納得したか」というレスがほとんど無いね。
批判派のそれを聞いてみたいが、どうか。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 01:12 ID:erlmDDjY

次号でJの思惑を余所に業界は衰退し滅亡した直後に
ハッとJが秘密基地のいつもの椅子で目を覚ます、という展開なら。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 01:38 ID:PFK3kd/o

>>491
追う言う難しいネタを使わなければ納得した。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 02:17 ID:9BBfwjS6

>492
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 03:04 ID:4hftb6rU

>>491
　はっきり言って、前編が無茶苦茶過ぎたから、どんな展開に
しても納得できないんじゃないかな。

　前編って、ジャンプの看板作家クラスが、手を変え品を変え
作品を工夫しても一切認められず、連載中止、コミックス焼却
処分、焼却を妨害しようとして刑務所行きってな内容でしょ。

　こんな状況じゃ事実上漫画業界は滅びたも同然なんだから、宮崎
アニメを使わずに、J の作品やら、J に触発されて奮起した他の
漫画家が傑作を仕上げて弾圧グループを感動させた、なんて展開
だったとしても白けちゃったと思うぞ。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 07:03 ID:JIyjexr2

>>491
自分は、どう考えても納得できる展開を想像出来んかった。
このスレの過去ログにも無い。

強いて言えば消去法で>>492の夢オチが一番マシかなあ。

>>495
禿同。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 10:46 ID:nkiJnIMI

>>495
「漫画家の武器は漫画」とか言える状況じゃなかったもんね既に。
宮崎アニメもオバハン達は内容を理解せずに、権威だけで認めるような話で、
漫画家は地下に潜って活動するとか、編集やファンやモルダンＪｒとかも絡めれば
面白くなりそうなんだが…

しかし、この話続くっていう情報は何処から出てるの？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 12:21 ID:MCz0kWFE

>>497
作者HPのBBS

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 15:39 ID:UsKAnJVM

>>498
あんまり評判悪いもんだから焦って描いてるのかもな。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 16:10 ID:jBqvY3U2

>>498
ＢＢＳのどこにかいてあった？？
今見に行ってきたけどみつからなかったよ？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 18:55 ID:MCz0kWFE

>>500
[835]
ちゃんと読めヴォケ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 20:22 ID:ZDkE9t8.

次号でJの思惑を余所に業界は衰退し滅亡した直後に、
インターネットで例えようもない傑作漫画が現れる。
漫画に飢えていた読者も漫画に携わっていた編集者も
漫画を描いていた漫画家もむさぼるように読み、
「それさえあれば満足」とまで言わしめる漫画。

「いよいよきたか！」と拳を握るＪ。
最強漫画家軍団を引き連れ登場するジ・エンド。
廃墟から立ち上がる山下（泣いてます）。

決戦の幕は開けた。

なんて展開だったりして。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 20:41 ID:pIE6h7I2

なんにしてもそろそろクライマックスってコト？

504 ：502：02/07/16 20:57 ID:ZDkE9t8.

個人的に、「ここまで大風呂敷を広げたからには！！」感が強い
ので最終回が近いのかなと思ってﾏｽ。
いままでアシスタントをしていた平和な時代が遠く懐かしく
感じるような熱く激しく厳しい戦いｷﾎﾞｰﾝ！

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 21:24 ID:dAUtaCXM

まあ最終回の伏線ならこれくらいの展開もアリかな。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 22:58 ID:TVpF.smU

最終ラウンドだとしたらえらく不調な滑り出しだな。
というかどうなっても今までの2話が評価される事は無いだろう。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 00:19 ID:SYfT.MNs

>>506
いや、最終回だったら漫画家たちがJを超えるわけだから
あれだけの状況を打破するだけの成長!ってことを
表現するための伏線なんじゃないのかと。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 00:30 ID:6PgoXngQ

実は今出ているJは偽者。
最終回の最後数ページで本物が覆面を剥いで登場。
人型飛行機械を駆って後始末をして回るJ。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 00:34 ID:6jn4PZgA

それはルパンだ。しかも宮崎の。

と言う突っ込みが欲しいのか？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:04 ID:i1lyRhKw

　最近の宮崎監督の発言ってチャイルドブロッカーに近い雰囲気
ないか ?

　「日本のアニメ、というとエロとバイオレンスばかりで、
そんな作品と一緒にされたくない」
みたいなこと、金熊賞貰った時に言ってたよーな。

　そーいう意味でも、今回の展開はちょっとなぁ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:40 ID:wJk9uit6

いやだから、漫画のキャラと現実の人間を混同するなって。

512 ：510：02/07/17 03:27 ID:5pn3h35M

>>511
　漫画業界ネタの作品で、誰が見てもモデルが丸わかりの人物
ならば、むしろ同一人物として見なすべきじゃ無いのかなぁ。
パロディを楽しむってのは、そーいうことでしょ ? 漫画だから、
本人そのものよりもデフォルメされている可能性は高いけど。

　しかし、事実は小説よりも奇なり、ということもあるからな (汗。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 03:34 ID:lP7DjXBo

締め切りギリギリを楽しむ漫画家とかパクリ漫画家とか廃刊騒動とか
パロディっぷりを楽しむ漫画と思っていたのに今回のは全然楽しめないのが問題。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 04:13 ID:wxMI/u7U

>512
漫画と現実の宮崎監督を同一視するのは別に構わんと思うけど、
どこが「チャイルドブロッカー」に近い雰囲気なのかよくわからん。
あるクズの様な作品に対して批判的であるという点で意見の一致を
みる事もあるだろうけど。でも、それだけだよな。

漫画の登場人物に対して好意なり嫌悪なり感じるのは判るけど、
そこから連続的に実在のモデルに対しても同じ感情を持つってのは
随分とキモチワルイよなぁ。
なんでそんなに影響受けやすいんだ？

515 ：金熊賞受賞時のコメント要約：02/07/17 07:42 ID:4QUXAtug

模倣だけでオリジナルが無い。ジャップアニメはもうダメポ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 16:06 ID:s6e9LHA2

関係ないけど千と千尋はつまんなかったなぁ。
マスコミに持ち上げられてるだけ、って感じだった。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 18:17 ID:bYvQdlJM

>>516
２ちゃんの反応を見る限り、お前の感性がマイノリティなだけ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 20:04 ID:D//Y2K8E

>512
何にしても、普通そこまでキャラとモデルを同一視するもんじゃないと思う。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 20:23 ID:/.DRpwxs

>>518
同意。
「このキャラはこいつだな？」とか
「この雑誌はこれのことだな？」とかばっか考えて
それに固執してるとつまんなくなっちゃうYO！

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 21:29 ID:s6e9LHA2

>>519
だってもともとそういう漫画だろ?

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 21:32 ID:EnwL3XOI

高橋しんが、今週のスピリッツに最終兵器彼女の世界観を使って
外伝みたいなの（本編の主役も脇役も出ないので定義がワカラン）
載せてますが、これは児ポ法等への反逆とみなしてよろしいでしょうか？

いや、そっちのｽﾚで言うべきなんだろうけど、戦い方のひとつとして。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 21:38 ID:dPPoCVVk

戦いっつうか、高橋は本能に忠実なだけじゃ・・・。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 22:00 ID:hV8FpTrU

今週のからくりサーカスはどうなんでしょうか。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 22:20 ID:oRDrexsQ

>519
じゃあなんで明らかにこいつは実際のこいつだって一目でわかるような描き方してんだよ。
「ああ、これはこいつなんだな」っつって当てはめて後ろ暗く読者が楽しむのを意図して描いて置いて
都合が悪くなると「そういう見方はすんな同一視すんな」ってのは、
信者の脳の都合のよさを差し引いても随分と虫が良すぎる考えだな。

実際の漫画家・業界への問題提起、実在のいけすかない漫画家と思われるキャラへの
制裁劇、という側面を「同一視しないで」読んだ場合。この漫画の魅力は激しく低下するのにな。
馬鹿か？

525 ：続き：02/07/17 22:26 ID:oRDrexsQ

だがまあ、この作品のココ最近の話へ、としては、
そんなもんは瑣末な問題だろ。

作劇的・展開的におかしいんだよ。
全く納得もできないし、全く共感も出来ない。
今までも何度もそんな話はあったが、なんとなく展開や台詞やキャラクターに打ち消されてきたが
今回のはあんまりにもお粗末。そう、まさにお粗末。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 22:50 ID:s6e9LHA2

そろそろ終わるのかな、この漫画。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 23:24 ID:.qcR0.xQ

最初の頃は「ブラック･ジャック」＋「燃えろペン」みたいで面白かったんだが。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 23:31 ID:s6e9LHA2

>>527
今の状態を考えるともうその頃には戻れそうに無いな。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 23:36 ID:PBdxR/3s

>516
でも、もののけよりは良かったよ、やっぱり。
ロリコン宮崎の本性がちょっと表れてるというか。

んで、マスコミっつーかマットウなアニメ批評ができるような
メディアが皆無だという状況に問題があるような気がしますし、
次号ではその辺の話をすると結構まとまるんではないかと。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 23:37 ID:s6e9LHA2

>>529
俺はもののけのほうがよかったなぁ･･･
俺ロリ属性は皆無だし。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 02:04 ID:tZKrODIY

もののけってそんなにロリだったかなあ…？？？
スレ違い

作者Ｊがおわったらなにかくんだろうなあ
絵上手いんだけどなんか華がないんだよなあ…
Ｊ以上のヒットをうみだせるのだろうか

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 02:22 ID:8dSmV9Mc

>531　最初の2行、逆だろ。文意を正しく捉えろ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 09:06 ID:gV1vkH9c

＞５３１
アワーズの増刊でなんか描いてたような気がするけど・・・正直おもろくなかった

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 10:01 ID:Jx2cuC2o

すらっとした細身の女性がベネ。
俺はあの絵はかなり好きだな。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 19:25 ID:TlabSkIo

>>534
ベネ？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:04 ID:tZKrODIY

ベネッセ
ベネデュケーション
より良く生きるという意味の（偽善くさい）造語だｙｏ

537 ：519：02/07/18 20:24 ID:z7kAdkbU

>>524
そーだね。
その漫画の楽しみ方は人それぞれだしね。
一時期私も後ろ暗い方法で読んでたけど、やめたんだ。
どうせ合致しないし、合致させないほうが面白いと思ったから。
そんな読み方を押し付けちゃってゴメンね。

524が一番面白いと思う読み方で読んでｸﾀﾞｻｲ。

あ、あと「作劇的・展開的におかしい」という点は同意。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:31 ID:TlabSkIo

>>537
５２４じゃないけどさ、Jの魅力は風刺的なところにあると思うよ。
もちろんそれだけじゃないけどジャガー＝こち亀の糞アシとかさ。
そう思いながら読むと爽快感倍増だし。

539 ：534：02/07/18 20:35 ID:m6KxJ3YA

>>536
ｲﾀﾘｱ語で「良い」って意味だよ。

540 ：５３５：02/07/18 20:37 ID:TlabSkIo

解説サンクス!（・∀・）ﾃﾞｨﾓｰﾙﾄ・ﾍﾞﾈ!

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 20:01 ID:dUSnyNFE

そういやデッド（だっけ？）は最近増刊には載っていないが、もう終わったの？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 15:48 ID:1Wd9KAcs

パヤヲ翼賛

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 22:40 ID:8q0BRXqY

このまえの、おもしろかった。
ぱやおぱやおぱやお
きっとほんとうにああいう人なんだろうと…

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 00:34 ID:1VUKXVWk

どうでもいいが、最近のJは
ちゃんとカップめん食ってんのか？

545 ：５３５：02/07/23 10:05 ID:c3Z80CMQ

>>544
カップめんばっか食べてるから脳みそが･･･････

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 19:07 ID:N5oipfjA

まんが道を描いた某漫画家と、それに登場していた某漫画家は、
カップ麺ばかり食べていたのにもかかわらず現在も健康体を
維持しているそうです。

「漫画を描くことが心の栄養になっているんだ！」

と解釈してらっしゃいましたが、Ｊにこの清々しくも
前向きな考え方はできるのでしょうか……

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 22:54 ID:zdTWzX/c

Ｊは「漫画を描くストレスは漫画を描くことで解消しろ」みたいな事を言っていたが。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 00:25 ID:WDTNRnu6

そろそろ次号だ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 01:09 ID:RGTTDK3E

そろそろＪが終わってバチガミの２部再開！

550 ：たまご：02/07/26 23:10 ID:uxMRXvOk

くっくっく、2CHのマンガ板ってのもたいしたことないな。
この程度の読解力しかないとは。

まず第一にチャイルドブロッカーの主張は正しい！
意味もないエッチシーンや暴力描写のはびこる下劣なマンガ界。
こんなものは粛清されて当然だ。
アホなオバハン達に滅ぼされるがいい！オバハンがアホなのは
関係ない。だってオバハンはアホなのだから。
…とJなら考えるだろう。Jはｷﾋﾞｼｲ。

次に宮崎似のアニメーターの話。
駄作を続ける巨匠アニメーターの愚作は、廃業漫画家アニメーターの
出現によってホイチョイッと片手間にホンキの暴力描写入り漫画に
作りかえられた。これからは二つの読み取りが出きる。
一つは素直に巨匠はスゴイもんをつくった、と。
もう一つは実は暴力描写など巨匠にとってジオングの足みたいなもんだ、と。
どっちにしろ作中のアニメーターはスゴイ人である（モデルとは関係ない）。

えーっと続きを書こうと思ったけど遅レスだし、長文は読まれないし、
もうすでに叩かれそうだし、メンドクサイんで以下略。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 00:22 ID:uu9NFs/o

そろそろ次号か～。
前号までの展開は無かったことになってる両さんパターンかな。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 00:50 ID:G4HH1nW.

もう終わっていいよこの漫画

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 10:02 ID:.K2ez4Ek

アニメイトで売ってたＪペンくらいは買っておけば良かったかなぁ…

554 ：@@：02/07/27 14:19 ID:LVqBJ0WI

？＞＞491
漫画家たちが国外逃亡して、アメリカやフランスから批判されたため
外国に弱いマスコミや政府が動くとか.
それぐらいかな、

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 14:27 ID:jjVZCGRw

アメリカはこれ幸いとクリエイター達を自国に抱きこむような気が。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 18:55 ID:6HZahrr6

さて、そろそろハヤウリがでまわるころだが…
どうなった？
規制問題宇の続き？それともなにごともなかったかのよーに違うエピ？

557 ：　：02/07/28 02:29 ID:z.zk3DVM

廃刊になる雑誌が最後に総力を結集して読みきり作る話だけどさ。
編集者が負け犬根性だったから断ったということになってるけど
Ｊの思想からすると編集者の心構えなんてどうでも良いんじゃないか？
魂がこもった作品＝良い作品というのも怪しいし。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 05:36 ID:W2fDu62E

負け犬根性の編集の後ろ向きの精神に同調した、漫画家達も負け犬根性ということでは？
あの回はそのへんの作者側の意図がわかりづらくて、いい脚本とはいえなかった
読者コーナーに載ってた、あの回の感想ハガキ（編集の捏造でないと仮定して）を読んでも
意図が伝わってないのがなんとなくわかった

559 ：　：02/07/28 07:41 ID:z.zk3DVM

>>558
ヤンキーの漫画家に本人の性格は問題じゃないとか言ってるし、
同人のやつとか漫画描くストレスを食って解消してるやつとかが良くて
後ろむきなマンガ家がなんでダメなんだってこと。
それに読まずに判断してるという点ではチャイルドブロッカーと同じ。
結局タダ働きさせられたのにむかついただけか。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 08:40 ID:UMNqOt6I

「売れて続くもの」でないとＪは認めないって事かな？

561 ：558：02/07/28 12:02 ID:W2fDu62E

うーん　とにかくあの回は作者の意図がわかりづらかったが
オレは、漫画家と編集が負け犬根性でマンガを描こうとしたからＪは否定したのだとうけとった。
Ｊは魂の籠もった（且つ出来の良い）作品を良しとする主義のようなので
まあ少なくとも負け犬根性（自分の作品を放り出して最後だけ華々しく飾ろうという精神）というやつは魂とは対極だろうから。
読まないで否定したのは、負け犬根性で描いたもんがいいもんであるはずがないとでも思ったのでは？
オレは作者じゃないのでよくわかんねえけど。
とにかくあの回はいまいちだった

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 13:23 ID:6Rw5hM12

Jの目的はいい漫画を世に出すことなんだから
後ろ向きだろうとなんだろうと作品が良ければ関係ないと思ったが。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 13:40 ID:jQp9ayyw

>562
性格（人格）と負け犬根性ってのは別なのでは？

どんな性格でもってのは、それこそ殺人嗜好者だろうと人格破綻者だろうと
良い漫画は出来る事がある。

負け犬根性ってのは>561も書いてるように
自分の作品を終わらせもせずに、って事で。
若しくは、「依頼料は借金してでも払います！！」
くらい言えば熱意も伝わった事だろうに。
あそこで良心に訴えるようなマネするから負け犬根性なのでは。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 13:49 ID:o7JGqRH2

>>557-562
『少年キング』廃刊のパロディ、という以外に
特別な意図などなかったのでは？
漏れは深く考えることなく、そう解釈したが。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 16:37 ID:H7XRIb7E

>>564
それが正解ぽ・・・・・少なくとも今のJを見てるとそう思えてくる・・・・・

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 02:38 ID:WXh1EId6

あ・・・、ヤングキングＯＵＲＳって、
かつて銀河鉄道９９９やサイボーグ００９を連載した少年キングが
前身だったんだ・・・・・・・・。

かなり昔からＯＵＲＳ読んでたけど、
ま　っ　た　く　気　が　つ　き　ま　せ　ん　で　し　た

(-＿-)　ｳﾂﾀﾞ…
(∩∩)

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 19:32 ID:XYSHOOiQ

>>556
早売り読んだよ……
あまりにヘタレな結末に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 22:02 ID:AVSiFEgc

>>567
　詳　細　キ　ボ　ン　ヌ　!

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 23:57 ID:WsHFnUnA

>>564
KING の廃刊の時って、あんなんだったっけ。
よく覚えていない…。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 00:02 ID:eXCIStaA

ん？いつものノリが帰ってきてかなりおもろかったぞ。

571 ：かたゅで：02/07/30 01:09 ID:cT9r04ME

俺的にも面白かった。

要するに細かいこと気にして読む漫画ではないということかと。

右ページ一面ぶち抜きのあの場面は多分みな笑う。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 01:53 ID:eXCIStaA

>>571
全面同意。

あそこもﾜﾗﾀな。
あーゆー奴なんだよな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 03:47 ID:Z50dyb4w

しょせんはギャグマンガってことでいいのか？＞Ｊ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 04:03 ID:0Tn7yMKo

結局　続きのエピだったの？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 04:03 ID:eXCIStaA

しょせんも何もはじめからずっとギャグマンガだよ。

我々が過敏に反応していただけで。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 04:05 ID:Med7nyLo

案の定勢いで誤魔化しにかかったが、なんにも解決して無いだろ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 05:10 ID:e16r.K9.

そこまで本気で読まれりゃある意味本望かもしれんな。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 11:57 ID:V/PE4OMg

前号のアニメ監督のエピソードの意味がわからん。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 12:47 ID:yI6XoRp2

今月のラストのＪの台詞
聖飢魔IIのＦＣソフトの宣伝文句にも似た味わいがあるな。
つーかマンガファシストか？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 13:37 ID:Dbm0BYEk

>>576
解決って何の？
「権力を持たなければ“一意見”」だろ。その意見さえも潰そうとするのならチャイルドブロッカーと大差ないって話だ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 14:21 ID:AIIJXtbg

読んできたけどまぁいいか、って感じ･････
突っ込みどころ満載だけど最後のコマ見てどうでも良くなったよ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 14:26 ID:I.wbmm/s

つか、今号の漫画家奮起が通るなら前々号の犠牲の意味は…？
本当ｌに前々号と今号では全然規制のレベルが違うように見えるんだが…？

さておき、ネタが許せるラインまでは戻ってきたのは良し。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 14:57 ID:e16r.K9.

>>582
最後の一行同意。

んで、犠牲というのはマンガの中で言われてた通り、振るい落としだと思われ
あくまで「J世界」ではね。現実の事じゃないよ。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 15:09 ID:I.wbmm/s

>>583
ふるい落としつーてもなあ。
だってさ、前々号で淘汰？されたのはＪ世界でもトップクラスの漫画だったじゃん。

「売れてはいるが駄作」の線はあり得ないよ。
「Ｊ漫画発表！？漫画界瓦解」つうネタが以前あったわけで、
それを越えた後のＪ世界で駄作がトップクラスになり得る筈はない。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 15:13 ID:.EmTEZyM

>>584
ワンピースかいてた人の事かな？
だったら今月燃えまくってたよ。

淘汰と同時に、トップクラスの漫画家達が「本気の中の本気」を呼び起こされたって
いう流れというか、演出だったと思われ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 16:04 ID:X4Y0gnns

でも、チャイルドブロッカー絡みの政治家の描写は、あまりにも
ステロで萎えたけどな。あんなに簡単に追い込みかけられれば
苦労はねーんだけどね。おめでてーな。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 16:12 ID:Dbm0BYEk

政治家で賄賂貰ってないやつぁいねーよ。きっとｗ

ワンピースの描写……かもなあ。
確かにあの漫画徐々に面白くなくなってるし。
人気は高いけどな。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 16:21 ID:oC7ScI4M

>>586
それを言うなら500万で仕事を請け負う超人アシスタントの設定にまずツッコミなされ。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 16:24 ID:VwoGjEIM

世界中の諜報機関に恐れられてるような漫画家に萎えた。
そんな簡単にCIAに潜り込めたら苦労はねーんだけどね。おめでてーな。

とかか。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 17:38 ID:AIIJXtbg

＞＞規制の中鋭い感性で～～～

萎えまくりました。この点を軽く文章で流しやがりましたね。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 17:49 ID:Med7nyLo

前回で萎えてから読む気がおきん

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 17:55 ID:oTjHfQPA

>>589
ﾜﾗﾀ

なんかもー、しょうがねえなあ（ｗ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 19:20 ID:CVBmrL9A

つか前回の話、いらないじゃん。まさか「無かった事」にしてないだろな？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 20:41 ID:3ird8paQ

受け入れられてるのか
叩かれてるのか
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと呆れられてるのか
ﾋﾞﾐｮｰな雰囲気が…

取り合えず、コンビニで出勤前に流し読みするぶんには
過不足無く面白かったと思いました。
「そうそう。そういやこういう漫画だったな」と再確認。

来月末の９巻も買っちゃうぞー。
ひときり女編集長萌えー。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 20:56 ID:m9h2RAKQ

前回の話さえ無ければ良かったのに

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 21:01 ID:5bIry8HI

しかし、規制編の間、伸びがすごかったな・・・別の漫画のスレかと思った・・・。
まあ、Jなオチだな。「規制される前になぜ描かない」ってのは耳に痛いが。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 21:41 ID:z20/4YtQ

>>596
俺もオモタ。
みんなどこから来たんだろ。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 23:29 ID:0Tn7yMKo

結局　ご都合主義の解決だった
所詮こんなもんだろ
どうでもいい

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 23:34 ID:uVbT.RAY

>>596
規制前には当然描いていたんじゃ無いのかなぁ・・・。
それが規制で描けなくなった。

オレ的には規制前と規制中と規制撤廃後はなんら変わっていないと思うぞ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 23:43 ID:m9h2RAKQ

>>599
でもいざ禁止されるとどうしてもやりたいことが出てきたりしない？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 00:21 ID:CktDxAWo

ジ・エンドが作ろうとしている最強漫画家集団が
「CLUB」だったらとうします？
笑いますか？笑いますか・・・・
はははははははははははははははは。
ああ、眠い

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 02:30 ID:f/cluytg

>>599
「規制によって鋭く～」とか言ってんだから
規制前は描いてなかったんじゃないかとオモワレ。

まあとにかく、そんな規制なんぞ歯牙にもかけない
目覚めた漫画家の華之小路先生が
相変わらずすっぱだかで漫画描いてるのには安心しますた。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 03:27 ID:AKSLJnMA

やるなと言われたらやりたくなる。子供かよ！？

でもやっぱそんなもんか？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 03:31 ID:CbNjCxqo

そんなもんだ。

605 ：５８４：02/07/31 06:54 ID:lT2b3nQo

>>585
＞ワンピースかいてた人の事かな？
＞だったら今月燃えまくってたよ。

居たっけ？見落としてたか。
しかしいつ出所したんだ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 08:06 ID:viElPRu.

あれワンピースだったのかベルセルクだと思ってた

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 08:59 ID:PH61cLlM

>>603
それを格好よく言うと「反骨心」。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 10:48 ID:BMeOrjZ6

いちおうこれでコミック規制編は一見落着なのかな。
前回までの展開よりはいいけど、さすがにこんなふうに単純に物事は解決しないだろうと思うし、1990年代初頭の有害コミック騒動という実例などと照らし合わせるまでもなく、
言葉が軽いという印象は否めない。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 11:02 ID:22l20evY

>>608
転載するならちゃんと出所を明記しろよ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 11:50 ID:lCiN5wcY

連載一回で切るような編集がいる世界で言葉が軽いも糞もねー

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 16:28 ID:2pz6gmWM

あー、なんで暑苦しくてうっとーしいのかと思ってたら、徳光康之みてーなのが
ぐちぐちぐちぐちレスしてるからだあ。

オリジンスレの似たようなのが来てて湿度が高いのなんの。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 16:28 ID:2pz6gmWM

×オリジンスレの
○オリジンスレも

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 18:23 ID:a.MkzinA

今月号の最後のコマのAA化きぼんぬ

煽りに使える

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 19:20 ID:pxQXt6dE

よしなさい。

住人達に（´Д｀；）ﾊｧ？
ってカオされるのがオチだから。

615 ：　：02/07/31 21:08 ID:uwav9Ors

>>611
シャア専に帰れよガンオタ、
お前が一番気持ち悪い。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:11 ID:l4ieyu3A

>>611
オリジンスレの粘着アンチだね。
Ｊスレにまで出張して粘着ぶりを発揮するなよ。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:15 ID:b24VTfrk

これだからな....

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:15 ID:vsaSmJGo

あー、つまんねー。今号つまんねー。
そりゃつまんねーよなぁ、前号で終わってる話の説明編と
来たもんだ。バカな読者に回答編をどうぞ！ってか。

もー、やってらんねー。
はい、Jは名前貸しただけですよー。
はい、骨のあるヤツらは騒動の裏でも慌てず騒がずがんばってましたよー。
今回そういう骨のあるヤツら出してないし。大問題ならそいつら出すし。
はい、誤解してた漫画家たちもJのおかげで目が覚めましたよー。
はい、チャルドブロッカー達はやっつけましたよー。

全部、前号読めばわかるっつーねん。展開読めるつーねん。
読解力のないヤツらが騒いだせいで、貴重なJの連載が１回無駄に
浪費されちゃったよ。

まったく、
　日　本　と　言　う　漫　画　大　国　で　育　っ　た　く　せ　に　
　漫　画　を　ロ　ク　に　読　め　ね　ー　ヤ　ツ　は　氏　ね　！

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:35 ID:vu4gLDaU

展開よめるって後から言い出しても説得力なぞない。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:49 ID:TwuI15eU

ここ三話は結局、力技で物事運べる世界っていいよね、
っていう話だったのか。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 22:21 ID:9BHI9xQI

>>618
＞＞　日　本　と　言　う　漫　画　大　国　で　育　っ　た　く　せ　に　
＞＞　漫　画　を　ロ　ク　に　読　め　ね　ー　ヤ　ツ　は　氏　ね　！

そうですか、じゃあ死んでくださいね。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 22:43 ID:BjABfc0U

先月抜きで先々月、今月の話を続けて読めばそれなりかも

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 23:07 ID:Q.gz.XGg

こんな温いオチでお茶を濁す位なら最初からやんない方が
よかったんじゃねーかなあ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 23:26 ID:vu4gLDaU

俺は正直言って、良くも悪くもJらしいオチだとおもた。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 01:06 ID:POF2SJ9s

要は最後のぶち抜き描きたかっただけちゃうんかと
オチの為にそれらしいネタ引っ張ってきただけちゃうんかと
問い詰めたい、小一時間(以下略)

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 01:48 ID:2X.M3YTQ

>>625
俺もそう思う。
3ヶ月かけたネタフリだと思った。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 01:49 ID:2X.M3YTQ

ネタフリ→マエフリ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 02:14 ID:zBArw.H2

要するに

「Ｊ様サイコー！」
「Ｊったら最強ー！」

アホか。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 02:27 ID:qXwzH9SQ

いつもどおりのオチやん。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 04:17 ID:A/dqn/3w

ご都合主義というか…
一応の答えが、結末が提示されたが何の感銘もうけることができなかった。
元から「Ｊ」にはなんとなくマンガに入り込めない違和感をかんじていたけど
今回その原因がハッキリわかった…
理論こねまわして結論だしたってそんなのつまんないよ
言葉遊びをしただけだ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 04:28 ID:uc/Rymro

屁理屈、でかい声で言った奴の方が勝つ漫画だな。
旧日本軍並みの糞。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 04:28 ID:uc/Rymro

だが、それが初期ではとても心地よかったのではあるけれど。

633 ：そーだね、じゃ６３０に追加：02/08/01 04:31 ID:A/dqn/3w

何の感銘もうけることができなかった。

＞たとえどんなデカい声でデカイコマで言ったとしてもね。
　

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 04:49 ID:uU4IKOKY

言葉遊び上等って感じだなー俺は。

あのわけわからん勢いとか、ライバルキャラ的な造形なのに妙に
俗っぽいところとか大好きっす。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 06:17 ID:.2T1JwvI

唯一この作品で説得力あるのは「マンガ家になるってのは大変なんだ！」って事だけ。
これだけが唯一作者が実体験として理解している事だしね。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 10:05 ID:OorR4YG2

言わなくてもいいオチまで言わせたのは、
皆まで言わせたのは、オマエラだろう…。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 10:08 ID:wRLI4YFU

ああ、オレ、このマンガキライだったんだよ。

で、規制ネタで物凄くイヤだなぁと思ったんだ、このマンガが。

で、今号読んだ。

やっぱ、キライだよ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 11:43 ID:Kh.MbePc

>>636
え、俺作者に抗議メール出した覚えはないよ？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 11:46 ID:bXVLfHRE

>638
メールは出さなくてもここ読んでるんじゃないの。
コミックスで目についたネットの評価は全部読んでるって書いてたよ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 14:44 ID:b8RnEyN2

今月かなりおもろかったよ。
勢いで押し切る話の時が一番好きだ。

山下ファンだしぃ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 15:49 ID:3aDZMRe6

>>602
＞目覚めた漫画家の華之小路先生が
＞相変わらずすっぱだかで漫画描いてるのには安心しますた。

いや、だって、漫画を描く時に裸でも別段問題無いし。
作中にさえ出てこなければ。
などとマジレスしてみる。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 17:16 ID:ksH1qu3Y

盲目の人間は死ねということかＪよ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 17:32 ID:P4XsDd1w

>>639
ここは放っておいてるだろ。
影響を与えたのだとしたら、OHPとかだろうし。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 18:26 ID:H9YvhGtE

>>642
中学生かねチミは。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 18:38 ID:olrFVDQs

誌上で２ｃｈにケンカ売ってきたら面白いな

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 18:54 ID:uc/Rymro

最も盛り上がるであろうこのネタをもってきてこのヌルいオチ。

さすがに飽きてきちゃったなあ、これ。昔はもっと面白かったのにね。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 19:12 ID:umjYoVAY

最終回を迎えてないが、聞いてみたい。

今までのＪで面白かったのはどのヘン？

個人的には６巻の終わりの
「血を吐き苦しみながらでも、
俺は自分の漫画を描いているときが幸せなんだ！
世界を滅ぼしても俺は描きたい！
俺は漫画が描きたいんだ！」
ってな激白が気に入ってるんだが。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 20:11 ID:EQEPvcXI

>>647
最近だと目が☆の青年の話がﾖｶﾀよ。

「はいっ！」で、☆が戻ってくるやつ。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 20:31 ID:Zv2Uu5C2

華小路先生だったっけ?フィニッシュシーンをアシと実践してた話が良かった。

モデルは勝手に板垣恵介だと思ってるんだけど･･･

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 00:55 ID:jIhjpI7A

オチは、あ、そうって感じだったな。
やっぱ規制側潰すのはどう考えても分かりきってた事だけどさー。
前2か月分の不快感は全然拭えてないわな。
1回分で終了させるべきネタ。もしくは引っ張っても2回までって感じだわな。
深刻ネタふっといて、オチで没った感じ。カタルシスが無くなったよなあ、この漫画。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 01:40 ID:z9FttD3M

>>649
山口貴由だろ、単行本の見返しでアシとトレーニングしてたじゃん。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 01:45 ID:zgItGflQ

>>651
山口かあ・・・

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 02:29 ID:LwuMyNm2

折れ、山下がバスの中で吠えるシーンが一番すき。
あれ以降は正直、なくてもイイくらいだな。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 15:16 ID:dZtBdQt2

>636
そうだよなぁ。
あの取って付けた様な、まさしく予定調和的なオチの他にも
プランはあったと思うよね。
だって、アホみたいに漫画に感情移入して文句つけてる奴が
2chにもいるし、編集部にもアホの様な抗議があったろうし。

そもそもつまらんかったという意見はアリでしょうけどね。
まぁ、強引さが売りみたいな漫画なんだし、置いてかれると
ちょっと辛い部分はある。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 16:58 ID:r2BJsbE2

烈火のごとく同じ事何度も繰り返しレスする人(全員違う人だったらｽﾏｿ）が
新しく居着いちゃったしなあ。
とりあえず早いとこ暴風が去って前みたいなスレになりますよーに、と。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 21:46 ID:UheT6V9Q

>655
いや、前みたいに落ちるか落ちないかギリギリってのも問題…ないな。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 11:30 ID:j.aj6tDg

>>655
非の無いところに煙はたたんよ？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 15:03 ID:5NwsfeEQ

うひゃっ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 18:22 ID:2afsvuc6

チャイルドブロッカー2ch支部はここですか？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 11:20 ID:lPcNiz7o

アホが漫画読めないように、誰かチューボーブロッカー作ってくれよ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 15:07 ID:I9e3h2xg

直前の頁が古本屋のコミクス売買反対
だったのが一番ウケタ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 18:47 ID:UeZLKXXI

しかも下に小さく編集部の言い訳が載っててもう最高。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 14:20 ID:1l75D5iU

今回は全然レス付かないね

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 20:13 ID:UoAse0vY

ある程度納得したからだろ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 20:13 ID:nwEXImf.

"ふつー"だったからな。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 21:23 ID:YDJ1bNYY

あーいう組織が汚職でできてたというオチはなんだかなあ。
（まあよくありそうな話だが）
もしも仮にあーいう組織が汚職抜きに出来上がってたら、
どーするつもりだったんだろね。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 21:30 ID:8QGuJA6M

汚　職　が　無　く　て　も　デ　ッ　チ　あ　げ　る

いや、それは流石に酷いか。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 22:13 ID:.NWDT5k2

>>666
つか、ﾁｬｲﾙﾄﾞﾌﾞﾛｯｶｰに白黒つけないと、読者が納得しそうに
なかったんで適当にでっちあげたオチでしょ、あれ。
今号って疑問になりそうなトコ、適当にフォローしてそれを
繋げただけっすよ。話にすらなってないダイジェスト的展開。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 00:10 ID:XqOTXwYU

みんな拍子抜けしちゃったんですねぇ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 00:11 ID:U7SLfMQY

勢いだけでも納得できるもんを描いてくれ。
初期みたいに。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 10:25 ID:Pe2..QH.

>>669
いや、満足したんだろ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 10:31 ID:srQZfcDY

今更ながらに熱く語る漫画ではないと気づいたようだ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 10:35 ID:99C/Ij5M

叩く気も失せた…。
と言うか、叩くほどの漫画でもないことに気づいた。
無関心漫画に移行。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 10:38 ID:Pe2..QH.

>673
どういう理由で叩いてたわけ？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 14:21 ID:Zb0B1L9M

>>673
別人だが答えよう。
規制問題自体の深刻さを考慮しない安易な展開が気にいらんかった。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 14:50 ID:wO7Hxr0.

さらに別人だけど答える。
自分は漫画描きだけど、根性論っぽい理屈が以前から
鼻についた。
漫画への愛だの熱意だの、確かに必要だけど、そんな単純な
ことで生き抜けたり窮地脱せたりしたら苦労しないよ････。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 15:29 ID:HvI6p5es

>>676
そうか？才能が無ければダメみたいな結構厳しいことも言ってなかった？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 16:05 ID:Pe2..QH.

>>675 >>676
これで無関心な漫画になったんだよね。
まぁ、良かったんじゃない？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 16:32 ID:rqr2Frkg

つーか作者自身に漫画に対する愛情が無いようにしか見えない。
自分自身の仕事に関する深刻なテーマを軽軽しく扱うな。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 18:37 ID:3Qy2TovE

>愛だの熱意だの、確かに必要だけど、そんな単純な
>ことで生き抜けたり窮地脱せたりしたら苦労しないよ････。

あなた、ヒーロー物、スポコン物を侮辱しましたね？
まぁ、それは見逃しましょう。

>自分は漫画描きだけど、根性論っぽい理屈が以前から
>鼻についた。

さてはあなた根性なしですね？

まぁとにかく、ダウンタウンに礼儀を説き、山田花子の将来を
心配するような生き方はしたくないものです。
自分自身に関する深刻なテーマを軽軽しくネタにする
明石屋さんまのバイタリティを見習いたいものです。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 19:29 ID:G.EGndU6

>さてはあなた根性なしですね？

突っ込んどくが、
いくらなんでもそんな理論で根性なし呼ばわりは酷いだろ。(；´∀｀)

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 19:36 ID:3Qy2TovE

>>681
ｺﾞﾒﾝ、ﾋﾄﾞｶｯﾀﾖ…

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 19:40 ID:3Qy2TovE

ﾃﾞﾓ　ﾔｯﾊﾟﾘ　676ﾊ　ｼﾒｷﾘｦ　ｱｲﾔﾈﾂｲﾃﾞ　ｲｷﾇｹﾀﾘ

ｷｭｳﾁ　ﾀﾞｯｼﾀﾘ　ﾃﾞｷﾅｲﾃﾞ　3ｶｲｸﾗｲ　ｹﾞﾝｺｳ

ｵﾄｼﾃﾙﾄ　ｵﾓｳﾖ…

ｺﾝｼﾞｮｳ　ﾅｲｶﾗ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 19:42 ID:fPowRjV6

根性論を否定する奴はこんじょうなしなんて・・・俺にはそう単純に考えられんなぁ・・・

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 20:00 ID:Zb0B1L9M

>>678
いーや、猛烈に関心を持ったよ。＋か－かは想像にまかせる。
まあ＋にせよ－にせよ盲目的なレスは書かんから安心しれ？

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 20:31 ID:CxDoiUww

次のネタは決まりですか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00000408-yom-soci

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 20:47 ID:8WqlwdbU

>>684
まじめですね。
僕なんかだと、どうみてもネタだと思ってしまうんですが。

688 ：ネタだから本気で受け取らないでね：02/08/07 22:47 ID:fPowRjV6

＞６８７
死ね

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 23:14 ID:Jh5METkg

まあ、スレに一日二日おきに同じようなレスを書き続ける人がいなくなるなら、
あっしは万々歳でげす。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 23:21 ID:fvfZlJ8U

>>689
オマエモナー

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 23:24 ID:DpQ/OWnc

そろそろ、ただの粘着だと気付くべきでしょうが、
気付かないからこその粘着なので、そっとしておきましょう。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 23:24 ID:DpQ/OWnc

そろそろ、ただの粘着だと気付くべきでしょうが、
気付かないからこその粘着なので、そっとしておきましょう。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 00:15 ID:icwBe9y.

>>691-692
せめて一日二日はおけと>>689が怒っております

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 00:34 ID:lYTqULm2

せめて連カキコはやめてけろ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 01:09 ID:yVaBwuRs

Jさん…助けてくださいっ
お願いです…このままでは…
作品名は…
「世紀末リーダー伝たけし」

ああっ　きらないでくだ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 03:51 ID:WP8DRJXU

>>695
見事な負け犬っぷりだ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 05:36 ID:dqSfh.XI

>>695
ﾜﾗﾀ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 08:34 ID:mJq/gP2A

>>691
残念ながら１人じゃないのは間違いない。
同一人物だと思ってるならおめでてーなとしか

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 08:34 ID:mJq/gP2A

>>692
残念ながら１人じゃないのは間違いない。
同一人物だと思ってるならおめでてーなとしか

700 ：700get：02/08/08 10:28 ID:HJvAwDpM

>>691-692
>>698-699
同一人物だとしたらおめでてーな・・・

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 11:48 ID:dbyiq0u6

>>698-699
せめて連カキコはやめてけろ。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 19:34 ID:N/KCw2iM

明日は有明で裏甲子園ッスね。
Ｊは「白いヤツ」と指差されながら目ぼしい同人誌をあさりに行くのかな。
炎天下であの白装束を着こなしてる人を見かけたら、
心の中で拍手しようとおもいﾏｽ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 02:40 ID:E4gFMbYg

>>680
>自分自身に関する深刻なテーマを軽軽しくネタにする
>明石屋さんまのバイタリティを見習いたいものです。

さんまは私生活に関する深刻なテーマを軽軽しくネタにしてるが、
仕事に関する深刻なテーマを軽軽しく扱ったことは無い。
勘違いするな。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 03:01 ID:GDSmEnyc

>>699
粘着なのは認めるんかい（ｗ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 08:58 ID:qhRuhJHo

有明が萌えている日か･･･。

706 ：電波マニア ◆7OCEI4N6：02/08/09 10:48 ID:us9meLn6

「世紀末リーダー伝たけし」
しまぶーモデルにした話はさすがにつくらないだろうな。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 15:25 ID:iQ5d166I

>>706
俺は漫画の事以外の中傷じみた事はネタにしないで欲しいな。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 19:42 ID:9j29H6Bo

なら富樫や萩原をモデルにした作家を出して欲しいね。
人気も実力もあるが(モデルがどうかはともかく)落としまくる作家。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 20:36 ID:Al/FoEKA

>708
えー、実力あるって言っちゃうの？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:23 ID:V5R8Ddw2

>>708
もう出た気が。
締め切りギリギリにならないと神様が降りてこないって奴。
でもあれはちょっと違うか。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:09 ID:XJmgcZQw

>708
つーか、ジ・エンドにぶったぎってほしい。（w

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:30 ID:WdbuXbOk

>>706
女グセ悪いのとか、犯罪者な漫画家はもう出してるから、
ことさら、取り上げる必要ないかと思われ。
やるとしたら、編集者視点かな。

チャイルドブロッカー編でも捕まって打ち切りになったのいたな・・・。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 20:41 ID:tbO3pCb2

>>707
私生活が最悪の漫画家はもう出てきてね？
んで「漫画」の出来不出来以外は度外視するＪ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 00:36 ID:H7XpHAzg

やっぱりマンガファシストだな

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 01:15 ID:V3/46fwo

獄中でも子供向け漫画を書く漫画家の話しとか

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 08:34 ID:h4F9zpXQ

>>714
喪黒福蔵に「ひどい奴だな」って言ってるみたい。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 19:48 ID:UcR8bEdo

タイタンの荒くれ者達は、チャイルドブロッカー事件で何を考えただろう。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 20:54 ID:kgQ8ixzk

昔出てた、人殺しまくるサルのマンガ描いてた奴はどうなったんだろ･･･

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 00:26 ID:RButVrRw

まぁ、漫画を読めない奴は死ねってこった

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 01:48 ID:huzhbUkk

マンガファシストなJが
わりと好きだったりするんだが(ｗ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 02:45 ID:zmv5diIQ

Ｊの原作を編集者が書いてるって話はマジですか？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 21:27 ID:pwuTE8HP

下がり過ぎ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 23:04 ID:WFeiLjpB

あの話が終わって一気に盛り下がったな。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 02:39 ID:7Ae1WUWt

だって漫画の勢い自体は盛り下がってるやん。
食いつかれてたのは単発のネタであって、作品自体はスルーってこった。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 18:42 ID:9Qlxj6E9

食いつかれ過ぎ

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 19:02 ID:tFO/4SGn

Ｊの興味あるのって商業誌だけなのかな？
同人誌はどう考えてるんだろうか?その内そこに話が行くかもしれんな。
意外にビッグサイトの駐車場で並んでたりして（ｗ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 19:38 ID:0gEV7sbm

>726
Ｊ基地からの直通通路が有るに決まってるじゃないか。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 19:57 ID:7Ae1WUWt

Jがチケットを入手出来ないとでも？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 01:34 ID:yBUu0z4Y

>726
同人ネタはとうの昔にやっとるがな

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 01:48 ID:266gMPPR

>>726
前にＪが萌え同人誌を並んで買ってたぞ。
というかＪに同人誌を買われるのはサークルにとって最大の栄誉らしい。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 18:05 ID:8kfKzErA

>>730
で、買われなくなったらそのサークルは衰退するんだよね。
まるで座敷ワラシのようだな、Ｊ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 22:08 ID:6bsOqORk

ひとつくらいＪを毛嫌いしてるサークルが在っても良かった。
なんつーか、Ｊを嫌っててかつ凄腕が居ないというのが。ジ・エンドくらい？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 23:27 ID:lJwdBGpA

今年も同人ネタやんのかな

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 23:46 ID:t6+j7l4A

「J」の作者にジエンドが来ませんように……。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 00:54 ID:TZmbHIz5

>>732
ジャガーがいるじゃないか（ｗ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 01:11 ID:K0HdgEpY

>735
いや、全然凄腕じゃないし。
ﾏｼﾞﾚｽされても困るって言い分は却下。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 03:24 ID:VIyShqfZ

>>732
Jﾏﾝｾｰでもない作家ってのは結構いたと思うが。しかし、作品の骨子が
「凄腕の職人が窮地に立たされた良い作品のアシストをしていく」
だから、そういう話は例外の部類に入るだろう。だから、少なくても良い。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 15:15 ID:C6CNBGLw

>>732
釈迦丸もＪﾏﾝｾｰじゃ無かったよな、確か｡

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 22:20 ID:dAPX2CSw

釈迦丸・・・誰だっけ？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 23:30 ID:EEhRsbqE

モーホー

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 02:53 ID:Soh9fdNO

>>740
違うだろ。釈迦丸は自分のキャラ殺しまくる奴だ。
ホモなのは縦ロールの格闘美漫画家だ

と思い込んでみるテスト

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 14:57 ID:LhMVFoGg

>741
いや、格闘美漫画家もホモじゃないし。

美　し　い　も　の　が　好　き　な　だ　け　で　す　。

と思い込みにツッコんでみるのｺｺﾛ

743 ：７２６：02/08/21 21:38 ID:sz/ERQrh

＞７２９他
コミック読みなおしたらあったよ、コミケの話。「お前のには萌えがない！」ですか。
すっかり忘れてた。ゴメンネ皆さん。
逝ってきます。

744 ：かたゅで：02/08/22 00:02 ID:uFyd0ndY

＞743
寧ろ「萌えしかない」だった気が。
一点突破。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 01:20 ID:9dNoZmTW

あの話は死ぬほど笑った。まさかJが萌えなんていうとは････

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 01:24 ID:cfi0FZ4V

なんか、ヤケにアツイ回だったよな（ｗ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 01:51 ID:FQSq1jAv

Jも普通にオタクだったことを知れた回。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 10:15 ID:gN6BX6Kh

なんか「エルフを狩るモノたち」が一時シリアス入ってたころみたいだ、
このスレの流れ

キミたちはギャグマンガに何を期待しているのだ？

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 11:45 ID:v3ZgssWN

ギャグマンガだからと逃げるのはどうかと。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 15:59 ID:PVzOXMZ4

ギャグにしちゃ拙いことも世の中にはあるだろうと
自媒体を否定するようなネタはどうかと

751 ：塩：02/08/22 18:30 ID:KohB1a5x

ギャグで逃げられるからできる事もあるんもんだ。

752 ：塩：02/08/22 18:30 ID:KohB1a5x

あるもんだ、と。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 21:34 ID:vCEwBeDs

『コミックマスターJ』の余湖裕輝＆田畑由秋による新連載『アクメツ』が9/19発売の「週刊少年チャンピオン」No.43からスタート！！　

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 22:50 ID:ZDFLnxSx

>>753
丸ごとコピペはやめれ。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 22:55 ID:6kaOsoEN

一瞬ツ読み落としちゃったよ。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 00:02 ID:JfcQqV4+

>>753
うーん、微妙だな。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 00:05 ID:NbALF+JL

政治ネタ持ってきたか･･･クニミツ面白いしな・・・。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 14:53 ID:wD8fjCaQ

そういやエンジェルハート（シティハンター）見て思ったんだが
今、駅の伝言板無くなってる？
だとしたらＪにも依頼出来ないのか？

759 ：かたゅで：02/08/23 22:01 ID:wcUIWut2

でもＪって時々電話でも以来受けてねぇかな？

　良　い　漫　画　で　す
　　引　き　受　け　ま　し　ょ　う　。

って。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 22:39 ID:U+u3gaVW

クニミツ面白いか？
それはそうとして伝言板はいたずら書きする奴が多すぎという理由で撤去された気がする。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 23:39 ID:PRNhUs/C

>759
それは、おやっさんが伝言板を確認した上でＪに連絡してるから。

まぁ、Ｊ世界では伝言板はそのまま有るのだろうけど。
おそらく元ネタである作品の方で伝言板撤去をネタにしてたから気になってね。

762 ：761：02/08/24 00:14 ID:K518dxiw

って、Ｊが倒れた時か。
そういえば、あの時はおやっさんが横に居たのにＪに電話が掛かってきてたな。
ｽﾏｿ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 00:59 ID:TPh5Vsvu

今度からJに依頼する時は２ｃｈでスレ立てます。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 10:05 ID:uQKy6ysS

週間やりながらか。

ますます内容薄くなりそうな予感

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 05:50 ID:RMX9KAvY

掲載誌は週刊だが、ハングリーハートのように不定期連載のケースもあり。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 12:39 ID:WE6QcS25

チャンピオンも買わないかんのか…。
それにしてもＪの本名が「流石ジャッジス」とかだったら
イヤだなぁ、と思う今日この頃だ。
否、オサレに「JUDGES・流石」とかかも知れない。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 18:42 ID:eqW/7nh2

>>766
ｲﾔﾀﾞ･･･
そんな売れない漫画のタイトルみたいな
本名はｲﾔﾀﾞﾖ･･･

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 20:25 ID:KHNjEiwK

おお、今月も苛烈な性格の女編集者が登場か。

見開きのアレで溜飲を下げた三次元編集者が
いたりして。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 21:52 ID:faCL78qr

今回の話のモデルは自分か？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 22:37 ID:kOjhv8VC

通称J９に苦笑した。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:30 ID:rU3utr1L

今月のは普通におもしろかったな。
おもいっきり気の抜けたJがいいかんじ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 00:19 ID:NaJ8Z/Qe

ナゼ脱ぐ！　いや、どんどん脱いでくれて構わないが。
今月のって、自身にハッパかけたのか？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 00:33 ID:bUsq4L0m

微妙にﾃｨｸﾋﾞも消えてて悲しかった・・・
読んだ感想としては「まぁ、がんがれよ」とだけ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 15:07 ID:RvKDp1AR

「週刊連載と月刊連載とでは３Ａとメジャー（他略）くらいの差」

「描けるスピード」と「レベル」をゴッチャにした、こんな
珍妙な説は初めて聞いた。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 17:06 ID:f890KYyg

コミックス9巻買いますた。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 17:12 ID:jmpBlwhb

今回は遠まわしに週刊落としてる奴を貶めてもいるのかな？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 17:54 ID:E9HztkVN

俺の知る限り週刊連載と月刊連載を同時にやっていたのはえんどコイチ（週刊
ジャンプで「ついでにとんちんかん」月刊ジャンプで「死神くん」）ただ一人だが、
やはりこのよーなエピソードがあったのだろうか。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 18:28 ID:Utcy/KdY

週刊連載ずっとネタだと思ってたけどマジだったのね・・・・・
まあお手並み拝見、ってところかな。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 18:40 ID:YRFuZ+LT

>>776
月刊の間違いじゃないか？

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 18:51 ID:/Gm7AfVS

なんか吼えよペンみたい＞今月号

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:20 ID:Yw1nFyho

>>774
稼ぐ金で比べたらそんなもんじゃない？
月刊作家でもアニメで当てる人間はいるが。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:25 ID:Yw1nFyho

>>777
週刊月刊を掛け持ちする人間なんていくらでもいるだろ。
週刊でバキ、隔週で餓狼伝をやってる板垣とか
週刊で日露と１０９、月刊で源氏持ってた江川とか
週刊でカイジと涯、月刊で天をやってた福本とかもいるぞ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:34 ID:YQWEOG+Y

>>781
それは漫画のレベルじゃないポ

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:35 ID:YQWEOG+Y

つーか週刊、月刊「掛け持ち」することが
作品に利することって本当にあるのか？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:42 ID:fIYU7ebd

掛け持ちか。
本宮兄ィは凄かったな。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:45 ID:3nwMCByn

月刊のみだと思うが、楠圭も３，４本連載持ってたっけ？

仕事量を考えるとこれもかなり凄いもんである。

しかしそんな事よりも今回は、

女　　編　　集　　侠　　立　　ち　　！

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:50 ID:vQlQzeKa

>>774
つーか、速さだけでもないだろう。
毎週毎週止まることを許されずにネタ出しをしていかなくちゃならんのだし。
最近は休ませてくれるとこも多いけど、基本は休みなしだし、精神的にもかなり削られるはず。

>>784
いままでの月刊連載を続けること＝既存の読者などを裏切らない。
週刊連載を持つこと＝収入や知名度を上げるチャンスを掴みやすい。
単純に、掛け持つというだけではないかと思われ。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 19:50 ID:TBt82/ls

>>783
でも月刊少年ジャンプと週刊少年ジャンプじゃメジャーと３Ａって言われても納得じゃないか？
結局漫画家の評価ってのは売れたもん勝ちな気がするけど。

>>784
作品に利するかどうかはともかく漫画家本人にとっては利があると思う。
やりたい仕事と売れる仕事の両方を掛け持ちできるんだし。
週刊でメジャーになればマイナーな月刊のほうにも多少なりとも読者は目を向けるでしょう。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 22:02 ID:ePlX7bsu

今のコミックマスターＪはマイナーリーグのスーパースター。
マニアではうけてても世間的には誰も知らない。
名実ともに一流の集まる週刊の中で活躍してこそ真のスーパー
スターだということだろう。
マイナーのホームラン王なぞ人の記憶には残らん。
レベルには場のレベルというのもある。

しかし、その意気込みを示すべきこの漫画がすでになんか
質的にレベルダウンしたような気がするのは気のせいか？（ｗ
内容も楽屋オチみたいなもんだし。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 22:50 ID:oVKKjQcV

そんな事はどうでもいい。
乳首を書かない漫画家は氏ね！

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 22:58 ID:ou7a3HVu

>790
おいおい。岡田先生を見てみろよ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 23:00 ID:cfZZkfNP

…ともあれ、当分話を収束させる気はないということですな。

ジ　・　エ　ン　ド　登　場　キ　ボ　ン　ヌ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 23:29 ID:ScdbotIA

当方、この漫画に凄さも感じないし、面白いとも
さして思わないので、今回みたいな自画自賛自意識過剰
ネタされると非常に萎える。

誌面使って自分たちへのエールですか。はは。

>>マイナーリーグのスーパースター
二軍の６番打者クラスでしょ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 00:23 ID:yO9Ey3Qg

>>790
18Pに微かに右乳リンが見えます。17Pにはお毛毛がｍ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 00:27 ID:ZCJP04R/

こんな話書くよりデッドとか言う変なウルトラマン漫画終らせろよ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 01:20 ID:r+fC+gVQ

>>790
ﾃｨｸﾋﾞは編集による消しが入ったんじゃないの？
見開きをよく見ると　ﾃｨｸﾋﾞのあたり不自然な感じ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 01:33 ID:tzaQzxPh

ﾃｨｸﾋﾞﾃｨｸﾋﾞってうるさいな君たちは！
タマのシルエットで我慢しる！

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 03:26 ID:64XQVltY

アワーズは乳首NGじゃないような・・・
最初から描いてないでしょ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 05:02 ID:yO9Ey3Qg

今月もちんかもが巻頭カラーでﾃｨｸﾋﾞ思いっきり描いてるし。
まあ、作品的に色気は抑え目が良いっていう判断だろう。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 08:10 ID:jxTomz7X

>>793
じゃあなんで読んでんの？

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 08:22 ID:sgMM4tL+

>>800
Ｊ目当てでなくともアワーズは買われる
買った雑誌を読んでなんの不思議があろうか
そして萎えるかどうかは読んでみなければわからない

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 21:32 ID:jxoyFQuZ

>>801
おめでてえな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 22:01 ID:1xrK0XFf

この漫画にイマイチ説得力を感じない理由を考えてみた。
Ｊの「すごさ」の演出がハッタリと勢いだけで中身がない
（作品を描いたり天才的技術を見せても「すごい！」だの
「読んで奮起した！」だの抽象的なリアクションしかないし）。

島本和彦とかと違って作者自身にそれまでの「実績」の
バックボーンがないから真実味に欠ける
（小林よしのりがあんなにも稚拙な論理なのにあの
境地に達したのは実績の影響もあるかと）。

Ｊのカリスマが作品の一番重要な骨子なのに、最近の
エピソードのＪの主張のヘボさが非常に残念だったりする。
初期は単行本集めてただけに････。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 23:50 ID:lvCMG+5l

つか、ハッタリと勢いの漫画じゃん。
Ｈｏｗ　ｔｏ漫画じゃないよな、これ。
真実味うんぬん言う前にパッと見でウソじゃん。

普通のアシスタントは秘密基地なんて持ってないし
人の連載を無断で終わらせたら裁判で負けるよ。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 01:59 ID:Jpi4snFK

今月は「吼えよペン」のパク・・・はぅっ！！

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 05:13 ID:dffFXWgF

それを言ったら漫画自体がブラックジャックと島本和彦のパク…げふっ！

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 07:13 ID:jCNxrVOY

>>806
それは最後まで言っても何の問題もないだろ。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 09:15 ID:SWWLpbOM

このマンガに真実味とか求めてるのか・・・マンガ大国でマンガが読めないヤツは(略

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 09:45 ID:hrtew0Gm

803は真実味がどうこうじゃなくてハッタリ漫画には
必要不可欠な「説得力」ことを言ってると思うんだが・・・。
それにリアリティだの真実味だのが必ずしも必要
じゃないのは周知のとおり。

この日本で日本語が読めないヤツは（略

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 09:58 ID:UAMFAlE2

>>809
なんか、都合良くレスを読み替えてるね。タイシタ国語力ダ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 11:13 ID:xGa/O+H5

まあ、今月は初期の頃の勢いがあったようには思う。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 14:13 ID:gGqg3Lu+

>>808
漫画には現実に適合する必要は全くない。

だが、その漫画内世界の現実には適合する必要がある。
漫画内世界の現実を無視すると作品自体が破綻する。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 17:16 ID:SDlUBSvP

Jの世界の中の現実が破綻してたり
矛盾してたことってあったっけ？（・・？

もしかして、一度ウソをつくとそれをフォロー
するためにまたウソをつく、みたいな悪魔の
サイクルにはまってます？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 19:55 ID:1G1hgehc

>>813
今月のアワーズを読んで
「え？一個人が勝手に最終回描いちゃいけないの？
じゃあジ・エンドがしてきたことって一体…」
と思ったんですが、これは破綻・矛盾の枠に入るのでしょうか？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 20:05 ID:z4swUGwD

昔電車の中でＪが人気バスケ漫画(スラムダンクがモデル？)の依頼を
「あれを面白いと思うのか？」と断る話があったけど、そう思われるくらいなら
ジ・エンドがとっくに終わらせてる気がした。

816 ：：02/09/03 20:07 ID:zmN/KFjD

Jの世界観では「いい漫画は（納得のいく完結まで）描き続け
なくてはならない」、「ダメな漫画は終わってしまえ」でしょう。

だからいい漫画にはJがアシストしてでも続けさせるし、
ダメな漫画はジ・エンドが終わらすし。破綻・矛盾なし。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 20:10 ID:zmN/KFjD

>>815
たぶんJがアシストするまでもなく、ジ・エンドが
終わらすまでもない平凡な漫画ってのもあるのでは？

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 21:55 ID:Q7ZO5Rd/

ジ・エンドの仕事は、「潮時を逃した漫画を終わらせること」。
つまり、これ以上続けても価値を貶めるだけだと判断された漫画のみを、彼は終わらせるんじゃないだろか。
潮時も何も、最初から箸にも棒にも掛からない漫画は、ジ・エンドが関わる必要はない。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 21:57 ID:UdgHslSO

>814
別々の人間がお互い相容れない理念を持っているコトは何ら矛盾ではない。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 00:22 ID:xCAYof1O

>819
だな。
別にＪが今まで無理矢理最終回を描いた事は無いし、
ジ・エンドのやってる事にもＪ自身は否定的だし。

いったいどこが矛盾してるのかと悩んでしまったＹＯ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 11:46 ID:M82nJ04h

>818
そういや「俺が終わらせるまでもない愚作」なんて発言もあったなあ｡
元ネタ考えると確かにそうだ｡

822 ：814：02/09/04 20:00 ID:3j/TVraJ

ふむふむ。
色んな意見、参考になりました。

今までジ・エンドが終わらせてきた漫画は、
原作者も編集も出版社も読者も心のどこかで
「ダラダラ続いている」と感じている、
けれども長期に渡って連載しすぎたため
終わらすに終わらせられない、惰性の道を
走りつつある良質漫画だったと思うことに
しました。

今月の編集者の言い分を聞いて、
ジ・エンドが非の打ち所の無い最終回原稿を置いて
いったとしても「そんなものは認められません」と
編集側からつっぱねられてたんじゃないか？と
思ってましたが、これなら納得です。

スッキリしました。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 18:07 ID:0BjyPzMH

>>774
>「描けるスピード」と「レベル」をゴッチャにした、こんな
>珍妙な説は初めて聞いた。

手塚治虫の偉大さは「レベルの高い作品を書いたこと」じゃなくて
「とんでもないスピードで大量の作品を書いたこと」。
実際手塚は膨大な数の作品を書いたがそのかなりの作品が駄作。
しかし作品数が多いおかげで傑作も多数残された。
質が量を決めるのでは無くて、量が質を保証する。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 19:58 ID:3MoGpmDD

単行本組ですが、9巻で取次の話を出してきましたね。
次巻では新古書店や規制団体の話のようで。
社会性が強まって最終的には、このマンガをジ・エンドが終わらせるとか
実はJがアシストしていたとか、メタフィクション的に終わらせるのでしょうかねぇ？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:04 ID:AnNgKTpR

この漫画最初の頃は非常に共感できた。
少し前位からは無理やりな話ばかりだなとｵﾓﾀ。
最近は読んでて苦笑しか出来なくなった。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:33 ID:I4D0FDz7

独善的すぎるというのは既出ですか？
爽快感のない島本漫画みたいで気分悪いです。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 23:00 ID:riUkphPY

そろそろ潮時？
新連載もあるみたいだし。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 02:55 ID:Z7rZrJRl

>>823
えぇ～～～～～～ッ！？（笑）

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 03:13 ID:Lvg9zh6G

>>823
頼むからお前は手塚治虫を語らないでくれ。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 07:15 ID:f/jJhYyn

「傑作が多数残された」事をして「レベルの高いマンガを描いた」と言っちゃいかんのか。

そういやジ・エンドが初登場時に言ってた手塚治虫推薦「ハヤシインク」ってまだ評判いいのかな？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 07:32 ID:sygtHsTA

>>830
いや、手塚治虫が「レベル高い」のは賛成だよ。
ただ、その根拠が「たくさん描いたから」という
のはどうかと。
彼の漫画界に及ぼした影響と「偉大」と称される
理由がそんなことだけだと思う？

>質が量を決めるのでは無くて、量が質を保証する。
これが正しいのなら江川達也も本宮ひろしも最高に
「レベルが高い」し、４コマ漫画中最高にレベルが
高いのがやくみつるになってしまうのだが（笑

832 ：塩：02/09/06 19:57 ID:2uLdThYb

>>831
BE FREEは新鮮で良かったし、本宮ひろしも傑作がなければ今の地位はなかった。
四コマならやくみつるではなく、いしいひさいちだろう。これも傑作を世に出したことに
異論を唱える人はいまい。

手塚が偉大なのは量産したから「だけ」だとは、>>823も言ってないだろう。
量が質を保証するという事自体は別に間違いじゃないよ。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 20:24 ID:qGM0bvLW

>>831 >>832
「Ｊスレ」というより漫画界をディープに語りつくせ！
みたいな雰囲気に･･･

でも読み応えがありそうなので、どんどんやってください。

834 ：塩：02/09/06 21:43 ID:/Iwtz0Ne

だが断る。

835 ：伊角さん：02/09/06 21:59 ID:3+ex+76v

塩・・・・・黙れ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 22:15 ID:FtleNBzy

>834
それでこそトリーズﾅｰ。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 00:24 ID:Axnu1pFS

>>831
一番レベルの高い４コマ漫画家はいしいひさいちだろ。
量でも質でもはた山ハッチごとき問題にならん。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 00:29 ID:Axnu1pFS

こないだチャンピオンＲＥＤに載った単行本未収録ブラックジャックは激しく駄作だったな。
手塚はつまらない物は単行本に載せなかったり描きなおしたりが多数ある。
やはり仕事量のおかげだろう。
最初に沢山書いたことが手塚の偉大だと言い出したのは立川談志だったっけ？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 00:31 ID:pqrZEOCn

>>837
植田まさしだろ＞量№１
質はともかくとして。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 01:52 ID:gKzgxUt0

なんか、手塚治虫が誤解されているようなので書いておくが、
「作品を量産した」とか「名作を書いた」とかいうことで、手塚治虫がすごいわけじゃない。
例えば、現代の漫画家が手塚治虫並の名作を彼と等しい量で生み出しても、
手塚治虫に並ぶわけではない。

もちろん、別に手塚治虫を神格化するつもりはない。ただ、彼の最大の功績が
「漫画の描写に映画の手法を持ちこんだ」ことであることは理解してほしい。
手塚以前の「のらくろ」などと比較するとわかるが、映画的な描写を持ち込むことで
漫画の表現の幅は格段に上がっており、現代の漫画家の大部分が手塚の影響下にある。

この先、漫画史において手塚治虫に並ぶ者が現れるとすれば、
「漫画界に新たな表現手法を持ちこんだ人間」であろう。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 02:38 ID:Vzjm7iYd

誰も誤解しとらん。
そんな事はマンガ好きなら誰でも知ってる。
今は手塚のそういう面は話題違いだから誰も口にしないだけ。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 09:27 ID:VnaQrdau

「漫画界に新たな表現手法を持ちこんだ人間」
こういう実験が出来たのも沢山描いたからこそだろう。

843 ：　：02/09/07 10:11 ID:7JuHyY5t

むしろ、手塚は実験したいがために数を
描いたんだろ。
演劇や映画の手法にとどまらず、売れてる
他人の作風まで真似して描いた。

844 ：　：02/09/07 10:15 ID:7JuHyY5t

案外、これJのネタになったりしてな（ｗ
漫画の神様　VS　J　とか。
神様信奉者　VS　J　とか。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 11:21 ID:tMVRllXo

そういえばJ世界での手塚に相当する存在って
描かれてないはず。
出さないわけにはいかないだろうし

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 11:37 ID:qkATrcNh

Ｊが正しいのを実証するためのこじつけはもういいよ。
「量が質を保証する」とはどうしても思えないし、
こと手塚治虫の魅力を語るには似つかわしくない理論だと思う。
なにより寡作な作家は全員三流ということですか？

矛盾とか甘い点つかれると「ギャグ漫画だから」
ですまそうとするクセにな。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 12:02 ID:zeo/bKht

今からこのスレは「846が何故この漫画を読んでいるのか」を考察するスレになりました

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 13:04 ID:aElNiCNA

>>847
俺は>>846じゃないがマンセーな奴しか読んじゃいけないのか？
キチンとした批判は甘んじて受け入れるべきだと思うが。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 14:31 ID:W6MRuEFO

>>846
寡作作家の90パーセントは三流作家だね、断言する。
一作かぎりで消えていく漫画家の多さを知らないの？
そういう作家が一流漫画家ばかりだと？
スタージョンの法則にしたがって無数の駄作の上にほんのわずかな傑作が生まれる。
たくさん書いてる人間はそれだけ傑作を生みやすくなると言う単純な確率計算だよ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 14:34 ID:W6MRuEFO

>>844
だからたかがアシスタントのＪと連載漫画家では勝負にならんて。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 14:57 ID:1jPn8B9J

>>846
君がもし前のシリーズを批判していたなら、それこそ「Jが間違ってる事を
実証するためのこじつけ」をしてる事になるんだが、どっちだった？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 15:05 ID:aElNiCNA

確かに、たくさん作品を描く人＝たくさんアイデアが浮かぶ人

かもしれないな。もちろん例外もあるだろうけど。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 15:15 ID:1EarqwGJ

漏れはＪとスクライドに共通点が有ると思うのだが。
どちらも原作付きであるとかじゃなくな。

そ　の　バ　カ　を　極　め　る　！！

って点で。
現実に則したネタを使うからといって、全くそのままに受け取るのもどうよ、って感じなんだが。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 15:34 ID:dW8q0Uea

賛成派も反対派もアレな人同士がもめてるな…。

作家のレベルと作品の量はあんま関係ないっしょ。
量産できない、絵の丁寧な作家もいるし。
人気作家に作品が多いのは同時進行で多作なんでは
なく、需要があるから永年の累積で増えてくだけ。
過去の作家と今の作家でスタイルも違うし。

>>850
作品の中のJは「カリスマ」だろうに…。
チャイルドブロッカーに名前があるだけで、「なんでJが！」
なんて言われるアシが実際にいるか？　う～ん？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 16:13 ID:m/ZDroR+

厨信者の巣窟で何言っても無駄なのにw

落ちた人気が皆の「ﾊｧ?」の感想の数値なのにWW
で、週間?激藁W

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 16:19 ID:dW8q0Uea

アレな人の見本　>>855

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 16:44 ID:W6MRuEFO

>>854
>量産できない、絵の丁寧な作家もいるし。
そういう漫画って大抵つまらんぞ。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 17:11 ID:HwxAW6nI

'-') ｿｳﾃﾞﾓﾅｲｱﾙﾖ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 18:18 ID:XK+7SsAl

漫画家も数が多いからその競争から質の高い作家が生まれるんでは、というのはどうでしょう。
「３０人本物がいれば後はいらない」とか言ってたけど…

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 19:30 ID:EAasSACm

メジャーな週刊誌連載のほうが売れる
→広く支持される
→多くの人に評価される
→そのうえで生き残れるものは偉い

よって週刊＞月刊

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 21:33 ID:8T/xysIX

＞８６０
月刊にも良い作品はあるとは思うが・・・。
月刊で良い結果が出たから週間に移籍、というパターンはジャンプあたりでは
たまにあることだしなあ。

862 ：855：02/09/07 21:45 ID:gGQyyFmK

>>856
ほらな（ｗ
こういう馬鹿信者厨が即釣れる漁場（ｗｗ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 22:03 ID:l7fbmOU5

フィクションをフィクションとして読めない者は
漫画を読む事は難しい。

今回のものや前シリーズのものはネタが面白くないなら面白くないってだけで、
現実どうこう言うのはスジ違いに思える。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 22:10 ID:Yvp3LFZ9

>>863
この漫画の本質は
「ノンフィクション（？）なキャラ／漫画／事態にたいして
フィクションなキャラがフィクションな立ち回りをする」パロディ漫画だろがよ。

「フィクションなキャラ／漫画／事態にたいして
フィクションな解決をする」漫画になっちゃ駄目なんだよ。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 22:19 ID:aMIg1lvQ

おいおい、主要キャラはフィクションだぞ、これ。
事態と舞台設定のみ擬似リアル。

こういうヤツが勘違いすんだよな。
漫画のキャラの真似してネコ殺したり爆弾作ったり。
そのキャラはフィクションだから通用するんだよ！

866 ：865：02/09/07 22:25 ID:aMIg1lvQ

あれ？
864で合ってるか？
でも状況設定は擬似リアルだろ、これ。
どの回が違った？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 22:38 ID:aMIg1lvQ

ちなみに島本の本質は
「リアルっぽい（？）事態にたいして
ノンフィクション（？）なキャラが極端にリアル（？）な立ち回りをする」パロディ漫画だな。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 00:16 ID:nplrTJzg

俺は一応リアルな問題を扱うなら誠実な態度で描いて欲しいと思うんだがな。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:36 ID:SdIa5M3L

最近つまんないよな、この漫画。

アワーズ買っても読んでて読み飛ばしても気にならなくなったし。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:41 ID:/ewl0ngK

Ｊのフィギュアの脚が短いです。

ある意味リアルだけどな。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:44 ID:SdIa5M3L

>>868
ネタにたいする作者の態度なんかどーでもいいと思うが、
普通に作品としてのテンションと作劇と作画のクオリティーが格段に落ちてるだろ、これ。
で、週間もやるんだろ？
実家が傾きかけてんのに金鉱掘りに行っちゃったようなモンじゃないのか？
むしろそれが実感してるから金鉱に賭けてるのかもしれんが。
金山出なくて実家がどうにもならんという羽目にならんといいがな。
どっちかっつうとそっちの確立の方が相当高そうだが。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 04:45 ID:ZNWAIiL4

＞本来ネタにすぎなかったはずの業界内批判や漫画論が、
＞一瞬「え、こいつ本気なの」と思える瞬間が数回に一度あり、
＞その瞬間感じる寒さは計り知れない。

＞身の回り10mくらいのレベルでしか描こうとしない島本和彦のほうが
＞格段に好感持てるのです。
＞というか、ああいった形でしか普通描けないだろう、恥ずかしくて。

なーる。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 19:00 ID:ar5oPd+S

＞身の回り10mくらいのレベルでしか描こうとしない島本和彦のほうが
＞格段に好感持てるのです。

身の回り10m未満１パーセク以上だな。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 19:10 ID:NvHc8Ls2

　そろそろ失敗談もあってもいいんでは。元ネタの BJ だって、誤診したり
手後れだったりして患者を死なせたことあったし。

　J が代筆した回の評判が悪くて、連載打ち切りになるとか。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 21:23 ID:sRmch3Wl

電話を聞き取れなくてクソ作家のところへ誤爆したことならあったね。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:52 ID:fJMl42cl

>>871
それでもまだ浮上することに期待してるんだYO!
週間やることで刺激になって昔のカンを取り戻してくれたら。
今月の話はちょっとノリが戻ってきたみたいな気がしたんだが。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:06 ID:V44pb0Rh

つか、昔のような展開はもう有るまい。
Ｊ自身が漫画界に喧嘩を売ったのだから。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 04:12 ID:nhBb2g2R

喧嘩ならほとんど毎回売ってるべ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 05:54 ID:ZgtRu0y+

喧嘩を売ったんじゃない。三行半を突きつけたんだ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 07:39 ID:l1Lfezu3

突きつけてないよ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 23:55 ID:0A/ccemt

>>874
仕事上のミスじゃないけど、自分を助けて手を切断した漫画家に尽くした話なら。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 08:03 ID:HYRVg3tz

漫画それ自体で失敗っつうのは起こらないだろ。
書き損じは書き直せばいいし（Ｊの筆速なら容易）
ネタ出しを失敗するのはＪの漫画力自体を否定することになるからあり得ない。

883 ：　：02/09/10 09:17 ID:mQdQGj/e

なんでも挫折させればいいと思ってるヤツは二流だな。
キャラってもんがあるんだよ。
いまさら挫折話書くなら過去の話だよ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 21:32 ID:xNGWOpNZ

>>881
あの話は不条理だったな。今までのどの話より納得がいかなかった。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 21:38 ID:JRCjmm9E

>884
スチュワーデス物語をやりたかっただけなのだから許してやれ。

886 ：　：02/09/10 22:03 ID:ZoQwY2Xx

>>884
パロディだからアレ。
元ネタは80年代？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 20:19 ID:fceJAS81

キングゲイナー面白いな、
もう一回富野ネタをやってもらおう。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 01:31 ID:5GKqGaIN

>885
浩→Ｊ　真理子→片平先生　千秋→山下
ということはやはり「Ｊ」のヒロインは山下だったのか

889 ：かたゅで：02/09/13 02:11 ID:gsBKRvet

流れを無視して次スレの話だけど
ちゃんぽんのアレも含めますかませんか。

一応カテゴリ的には向こうな訳だけど。
予告のカットがＪ＋ジエンドみたいな大変微妙な顔でどういたそうか。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 02:15 ID:RckOqUR9

あっちに立っても速攻で沈むだろうと断言。
こっちで話題振っても別に困らないとは思うが、いかが？
村枝・曽田みたいにどっちでも立ってるのもあるしなるようになれ。

891 ：塩：02/09/13 02:39 ID:YBptjKXK

余湖裕輝＆田畑由秋総合（J・アクメツ）スレとかにして置けば無問題

892 ：保持age：02/09/14 03:48 ID:uoYkR8kI

保持age

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 11:58 ID:nygiBnzk

アワーズ読んだときは「ふーん」としか思わなかったんだけどさー
チャンピオンの予告見たとき、この二人がとても可哀想になった。
だってJ（初期）以外つまらないじゃんこの二人

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 17:27 ID:NWyvI9BA

週刊連載と言ってもアンケート主義のジャンプや作家主義のサンデー、
編集主義のマガジソと全然質が違ってくるような。チャンピオンは知らんけど(ｗ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 19:35 ID:J9Pt81+g

さてどうなる事やら。
ただ失敗してもJの中で言い訳じみた事はしないでもらいたいな。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 19:46 ID:PiB+z6y4

むしろどんな言い訳するか今から楽しみっていう意地悪な見方もあるワケだが(w

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 23:27 ID:Fo877hod

>>895
早い時期に打ち切られたりでもしたらネタにするでしょ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 23:58 ID:uoFqnAbj

そして「（チャンピオン編集部に）都合の悪いことが書かれていた」と回収騒ぎに・・・・

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 00:17 ID:L+bx918z

チャンピオンで短期打切りは相当飛びぬけた作品じゃないと逆に難しい罠。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 00:40 ID:KoicGhac

つまり続けさえすれば「成功した」と言い切れるってわけか。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 01:57 ID:GHl8dOwb

>>900
それは・・・そういうもんじゃない？
無駄に長く続いてるのもあるけど。某プロ野球編とか。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 19:00 ID:2IMmq059

週刊連載が打ち切られた時Jに出てくる漫画家

・実力はあるのに萌え漫画に潰される漫画家

・実力はあるのに土俵を間違えて良さを理解されない漫画家

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:57 ID:FuqOtiHy

ただの一遍の作品、しかもそれの初期のみが評価されただけなのにもかかわらず
自分達の作劇能力・量産能力を過大評価した故に戦場を履き違えて破綻した漫画家の話。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 01:10 ID:IQSVH+KF

>>903
あの二人プライド高そーだからなー。認めんだろ。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 04:29 ID:yAomlyDx

>>902
新キャラじゃなくて
月刊＆週刊を掛け持ったアイツが没落する話をやるんじゃないか？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 01:20 ID:Dup8flg6

ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=01
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/syousaiput.cgi?id=00765

でもなんか面白そう。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 15:53 ID:UKU6aVf7

・実力はあるのに野球や格闘技の老害漫画家に潰される漫画家

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 21:06 ID:rYgKknlY

小さな悪から大きな悪まで、この男からは
逃げられない。よいこのための政治マンガ!!
アクメツ

脚本／田畑由秋　作画／余湖裕輝

日本経済を支える黒幕・岩塚の
乱交パーティーに出現した謎の仮面の男アクメツ！
　今、絶対正義による恐怖の恐怖の裁きが始まろうとしている……!!

乱交（・∀・）ｲｲ!

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 23:36 ID:n9kP57jU

おもいっきりハングマン系なあらすじだなぁ・・・政治なんかでてくんのか？

910 ：塩：02/09/18 03:21 ID:tM/ah1YG

ハングマン程度に出てくるんじゃない？
少年誌だし匙加減は薄目にしないとな。
そもそも「なぞのかめんのおとこ」なんだから。

しかし床屋政談持ち出してうだうだレスするのが出てきそうで不安じゃのう。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 05:25 ID:cwxY3v0O

＞床屋政談持ち出してうだうだレスするのが出てきそうで不安じゃのう

漫画の世界なんだから何でも（・∀・）ｲｲ、って奴も出てきそうなんだから
バランスがとれてちょうどいい。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 20:55 ID:abrTvfOd

ウヨサヨネタで収拾がつかなくなるに一票

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 01:06 ID:MnnaX6Ug

そろそろ次スレという時に良いタイミングで新連載が始まったな。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 05:33 ID:LuoM6a0T

アクメツって悪滅？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 07:05 ID:XXe89/ap

アクメツ、増刊に載ったのよか全然面白かったよ。
チャンピオンってことを意識したのかとにかく勢い重視。
その代わりストーリーは無いようなもんだけど。

政治ネタも結構出てる。なんか色々突っ込まれそうな
出し方だったけど、流石にアレを長々引っ張る気は無いでしょ。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 07:22 ID:nuKgDaPW

とりあえず、掴みはオッケーとオモタ
次週からが本番かな

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 19:13 ID:6XExENln

正直微妙･･･来週どうカタを付けるかだな。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 20:34 ID:k8y7kKlB

アクメツ、つまらなくはなかった。
手垢つきまくりジャンルだから、展開次第か。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 20:49 ID:R1/rdjea

「その漫画が面白いかどうかは一話目で決まる」
とカッコたる信念をお持ちのひときり女編集長に、
是非アクメツの評価をしてもらいたい。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 21:02 ID:8jquAQjP

悪！滅！ウイングマン！！

ｽﾏｿ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 22:28 ID:hXGnDjup

作画と原作者の関係の話ってJでは描かないのかな？
やっぱりJもそのやり方で描かれてるからあんまり悪辣なことは描けないとか。
個人的には、描いたあとに田畑と余湖の仲がぎくしゃくする程のものを読みたい。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 00:50 ID:RN3IER2I

田畑っちは余湖っちの事が好き好き大好きに見えるんだが

見えるだけか

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 01:10 ID:hqb3jCy4

陳腐化しやすい時節ネタ使ったのがちょっと・・・
でもそこそこ面白かった。無駄のない導入部分はさすが。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 01:20 ID:oRZeAx78

アクメツ、チャンピオンらしいと言っちゃえばそれまでだけど…

なんていうか、「スバル・コローニ」だよなぁ…

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 06:09 ID:6eKSQkT4

新連載、結構良かったな。
どの話も最終的に腕力で解決、
にならなければ、これで。

>>922
一緒にバトル野郎を作った仲だから、悪くはないんだろうな。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 12:45 ID:GQ8cQNa5

>>921
「少女漫画のプロダクションをモデル」なら
「ＣＬ○○Ｐ」ぽいネタやってたと思うが＞作画の反逆

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 17:25 ID:p9xLZr+v

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032508801/l50

少年マンガ板にもスレたったよ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 20:31 ID:VRro0Qvs

>>887
>キングゲイナー面白いな、
>もう一回富野ネタをやってもらおう。

やっぱり売れないエロ漫画をキャラクターデザイナーに大抜擢する話ですか？

929 ：アクメツ打ち切り：02/09/21 20:41 ID:YyfPjDAm

田畑「余湖！！言っていいことと悪いことがあるぞ！！
おれのほうが３つも年上なんだぞ！！」
余湖「た～ば～た～。くきぇーっ！！
てめえのせいだーっ！！てめえが悪いんだーっ！！
人の人生ムチャクチャにしやがってーっ！！この寄生虫がーっ！！
このコバンザメがーっ！！この銀バエ野郎がーっ！！」

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 06:09 ID:qS4CheVT

田畑「あの～余湖くん・・・これちょっとやりすぎなんじゃないの？」
余湖「だってこれ本当の事じゃないですか！原稿はほとんど俺が描いて
　　　田畑さんは横からちょこちょこ言ってるだけ、これで原稿料折半
　　　だなんて冗談じゃないっすよ！」

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 13:23 ID:FFygu3s6

サル漫？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:16 ID:dY0cKeWV

>872の引用文には今更ながら同意。
たぶんアクメツもそんな感じ。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:19 ID:IZANliyH

どうでもいいが少年漫画板のアクメツスレが酷いことになってるな。
ＡＡの勢いだけのスクライドスレや糞漫画筆頭のキャラメルリンゴスレならＡＡだらけでも気にもならんが新連載であの状態はまずいだろ。
ひょっとしてあんまり期待されてないのか？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 01:59 ID:PLug0HMv

>>933
まあ、来週には落ち着くんでしょ。
いつもの事。

935 ：かたゅで：02/09/24 02:17 ID:4nHeG75+

＞933
あれぐらいは普通の範疇だと思う。向こうでは。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 11:50 ID:de4m+39m

第一話に関しては、作品スレが立つ前に
本誌スレでさんざん語られてしまったので
書く事がないのです。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 22:26 ID:xNOegQkT

コミックマスターK

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:06 ID:S1o3J0AJ

「うん、Kの人に管理されてたよ」

939 ：938：02/09/24 23:06 ID:S1o3J0AJ

あ……いや、その。

雑誌も同じになったことだしね。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 13:36 ID:wJTZkLgK

今週はかなりやばくてよかった

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:48 ID:E2FM+g6v

指ちょんぱｶﾖ！
で、主人公は卒業後の進路を絶対正義に決めました。でいいのか。

Ｊの話しようよぅ。
次スレはどうするね？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 13:08 ID:U8fuGAIY

じゃボチボチ次スレのタイトルでも考えますか

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 04:33 ID:1CM8ae9e

>>938-939
食べまくり刑事ﾈﾀでひとつちぼんぬ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 20:57 ID:mBfV913r

>>942
「作者とコミックマスターＪの都合により休載です」

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 16:56 ID:rDZ650XG

今月のJってちゃんとオチついたのか？
ジ・エンドがコイツの人生共々終わらせるもんだと思ってた。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 17:16 ID:SWYxFmp7

今月のは押井守の「トーキング・ヘッド」でしょ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 19:11 ID:Cy/HZ32B

そもそも顔が千葉繁そのものだしな。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:35 ID:+yJMVnRS

「アクメツ」実は幻覚攻撃でしたオチだったらヤだなあ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 23:14 ID:RH2NFPMJ

>>946
押井ファンとしては、こういう取り上げられ方でもされてないよりゃいいや。
でも、「トーキング・ヘッド」＋「紅い眼鏡」って感じだった。
最後のは、確実に紅い眼鏡っしょ。
これで、次の号でケルベロスをやったら笑うが。

950 ：塩：02/10/01 10:37 ID:Z+qCw8bd

押井作品だねえ。

チバちゃん、声が聞こえてくるようで笑った。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 20:16 ID:hvk1gE/e

もしアニメ化されたら今回の声は絶対チバちゃんですな（ｗ

で、押井守も映画を作るという事で１１という答えを歩いてますか？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 20:57 ID:RsiXavJb

何か今月の話どっかで似たようなのを見た気がするんだけど…
自分は精神科医だと思ってる患者とその患者の担当の精神科医が、
次第にどっちが医者でどっちが患者だか分からなくなるってやつ。

つーか来月お休みかよ！！

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 23:41 ID:fXnYNh0D

>>952
いっぱいありすぎて答えられません。
SF・サイコスリラー・不条理漫画、ジャンルもいろいろ。
ブラックジャックにもあったかな。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:02 ID:5IutJxvy

作者欄のコメントにゲンメツしてしまいました。

どうせなら、「必要ないな。そんな甘ったるい心遣いは！」
と言い放ち、一分の隙も妥協もない来月分の完成原稿を
編集者の前の机に「これでもくらえ！」とばかりに
叩きつけてほしかった･･･

955 ：コミックマスターＪ：02/10/04 20:52 ID:9tce/yrG

「ええ
　コミックマスターJのスレが読めるのは2ch漫画板だけ
　いいスレです。
　次スレ引き受けましょう。」

956 ：かたゅで：02/10/04 23:33 ID:6ue72iDm

＞955
おーい、引き受けたんなら早くすれ。

報酬は500レスなん？ (;ﾟーﾟ)

957 ：コミックマスターＪ：02/10/04 23:51 ID:dvZigzMd

新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033742952/l50

タイトルが長いんで漫画板はしょりました。

958 ：コミックマスターＪ：02/10/05 04:22 ID:AcnSpaWz

本当は３日後ぐらいに立てようと思ったんだよなあ。
どうせそれまでに埋まらないし・・・

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 21:11 ID:DNzfMcis

>>958
そのコテ使いながら素に戻るな（ｗ

960 ：コミックマスターJ：02/10/07 00:57 ID:hsI2BsI+

>>958
前はJ本人、その前はJの師匠だったはずだが……
Jの騙りとは、随分格が落ちたものだな。

カップラーメンスレひとつで許してやろう。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 17:58 ID:g9c9YoDf

http://www.j-rakuraku.com/slm/sample02.wmv

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/16 00:14 ID:O2ThZKt1

sageー
ｻｹﾞｰ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 12:26 ID:iD/wjpMn

テスト

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/22 00:28 ID:c7ly1YBY

1000

965 ：歯無し◇asdfg：02/10/24 21:49 ID:IpLqqwHh

ﾃｽﾄ

966 ：歯無し◇asdfg：02/10/24 21:50 ID:IpLqqwHh

test test

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 17:35 ID:s2b5+Z96

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　　　　　　　　　　／＼丿　|　（　　　）何故だぁぁぁ！　
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968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 20:09 ID:8ESl2mcJ

スレ最下層到達。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 22:08 ID:OhL4DtFp

age

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/06 00:28 ID:YnBVb8HG

じゃあsageますよ