★　　漫画専門学校について語るスレ　　★

はっきり言って詐欺です。エセです。隙間産業です。
だいたい、漫画なんてお金を出して技術を習うものではありません。

これから漫画家を目指す人や現役生徒さん（あはは）、編集者、講師、
みなさんで和気藹々と語り合いましょう。

俺の友達が通ってるよ。
受業で使ってるテキストを見せてもらったけど確かに詐欺だね。

全漫画家の履歴を辿っても、
漫画学校出身者なんて一桁
ぐらいなもんだろう。
学校は大もうけやな。

一時期どこでも見かけた代アニのCM広告、今あんまり見かけないんだけど、どうなの？
いろいろ言われすぎて人気なくなったんだろうか・・・・
一回マジで資料取り寄せたことまであったよ・・・なつかし。

某有名所へ、たまに講師として行きますが、最後に添削をする時は毎回鬱になります。
あのレベルで本気で漫画家を目指そうと（なれると）思っている彼らが
はっきりいって不憫です。

あれ結局アシスタント斡旋業だろ？

>>5
ゲームスクールじゃ九九も出来ない力久がいるらしいですよ。

漫画、アニメ、ゲーム

この御三家メディアには、必ず山師によるアフォを騙くらかすための金儲けシステムが
存在するです。

>>7

そんなの相手にせにゃならん講師にも同情するわ・・・

っていうか、本当に一番多い生徒は漫画家志望者
なんかじゃなくて
「高校は卒業しちゃったけど、親のスネかじって
漫画やアニメにずっぽりハマっていられる
夢のような環境でぬくぬくしていた〜い。
受験勉強なんて同人にかまけててお留守だったし、
就職で厳しい実社会に出るなんて嫌〜」

な糞虫さん達が親に言い訳する手段になってますので
システムは順調に回ってしまうのです。

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美大に行けないヲタでクズな奴が行くところ。

でも、相原コージみたいな巨匠も生んでるのが不思議なところ。

ゲーム製作や、アニメーター(にただなるだけ)ならまだわからんが、
確かに漫画は絶対ダメだな。

しつもーん。漫画専門学校って具体的に何を教えてるの？
漫画の描き方なんて人それぞれだろうに、たくさんの生徒相手に
どんな授業をすると言うのだろう。謎です。

漫画学校で教えることは、とーぜん漫画の描き方です。
・作画技術
・ストーリー構成
・学校によってはＣＧも
・ちょっとだけ校正や印刷概念など

ですが、↑こんなの書店の専門書に書いてあるのをそのままエセ講師がダベってる
だけです。教えるのは技術論だけで、実践的な教育は皆無。学校に入ってから絵の勉強をするアフォも
いるぐらいです。
そんな中でも多少は心得があるやつは、学校や講師のコネでアシスタント要員に抜擢される場合もあります。
でもそれはほんの一部。残りの９割は持ち込みにも行かず、毎日ダラダラを幼稚園児の落書きを描いています。
さらに数少ない印刷関係などへの就職があるも入っても長続きせず、すぐに辞めてしまい就職率は低下の一方。
それ以外の就職状況は、編集者から名刺をもらったら”内定確定”と同じ扱い。
だから出版社の方は、安易に名刺など渡してはいけんません。
社会のダニを増殖させるだけです。

妹が漫画専門学校（○アニ）に進学したいってうるさいんですけど、
このスレを読む限りヤバそうですね。
だから、余計に勧めてその様子をここにレポートしてみます。

学費が結構高いらしい。
代アニは丸儲けやな。

代アニのCMをそういう目で見るとアツイモノがある

就職率100％以上はすごいよね。
120％位だったかな。

>>16
>編集者から名刺をもらったら”内定確定”と同じ扱い。

スゲエ（笑）
そうやって就職率の数字を水増ししてたのね。

>>13

相原コージの場合はともかく東京に出るための口実だったようだが・・・

そもそも高校の時に何かに入賞してるでしょ？
「八月の濡れたパンツ」ってのが。

>6
某漫画家が言うには
「あんな奴等、頭が固くて使えん！」だそうです。

結局ダメダメちゃんな訳。

編集の名刺は持ち込みに逝けば簡単に貰えるよな(ﾜﾗ

>>16
>書店の専門書に書いてあるのをそのままエセ講師がダベってる

代アニ等に払う学費で得られるもの=本1冊分
という事でよろしいですか？

>>23

>「あんな奴等、頭が固くて使えん！」だそうです。

ヨアニの生徒さんっていったらフニャフニャのイメージがあったから
頭が固いとはまた意外ではあるな・・・

年に２、３回ぐらい、生徒の作品を集めた合本が某学校から送られてくるんだけどさ、
それがマジで洒落にならないぐらいスゴイ！（ｗ
コミケのパンフレットにも劣るぐらいの内容。

まあ、やる気のある奴やそれなりに実力があるような人材は学校側でも優先して
知り合いの出版社に回しているようなので、残ったカスみたいのは、卒業してもフリーターか
バイト。
多くが卒業しても勘違いに気づいていない可愛そうな子羊さんたちです。

>26
変に知識だけ持って来てるから、漫画家さんが
「こんな感じで背景描いてくれ」って言っても
「こっちの表現の方がいい」とか言って聞かないらしいよ。

「これはお前のじゃなくて俺の作品なんじゃｺﾞﾙｧ！」って言ったら
すんげー嫌な顔されたって。

推測ですが、実作業において応用がきかない、個々の判断ができない
というような事ではないでしょうか。

ここはヨアニの生徒さんはあまり書き込まないな・・・

前にＣＧ板に同様スレッドが立った時には
怒涛の如き書き込みがあったよ。
生徒さん同士で罵り合ってた（笑）

↑どんな内容だったの？

＞変に知識だけ持って来てるから、漫画家さんが
＞「こんな感じで背景描いてくれ」って言っても
＞「こっちの表現の方がいい」とか言って聞かないらしいよ。

それは頭が固いんじゃなくて、ただ単にバカなんじゃないのかと。

代アニ生徒の９・９割が童貞＆処女です。

代アニ卒で、漫画家として喰っていけている人が合計何人か
知っている方はおりませぬか？

>>31

う〜んと最初にあるヨアニの生徒が自分の絵自慢を始めて
それにカチンと来たらしい別の生徒が絡み始めて
あとは雪だるま式に参加者が増えて泥沼。

>>34

どっちかっつーとヨアニ出の漫画家の名前
挙げてった方がはやいんじゃない？

まず相原コージだろ・・・それから・・・
え〜と・・・・・・・・・・う〜んと・・・・・・・・・・

エイケンの作者はちがったけ？

Boys　be...の人とか、
けっこういるみたいですよ。

漫画家ってデビューの仕方がさまざまってのが不思議

Ｇテイストとかディア・ボーイズとか描いてる矢神。あいつも確か代アニじゃなかったっけ？
つーか、日本全国商業誌で描いてるプロの中に１％もいないと思うぞ。
あと、途中で目覚めた連中はとっとと抜けて独学だし。
水道橋の某学校は退学したやつまで実績に入れてるからヤヴァイ！

なんだぁ。
また俺達を悪くいうアフォが集まってくだらないネタ出してやがるな。
お前たちみたいに、何もしないで２ちゃんでマスかいてる連中とは違うんだよ！
学校だろうがなんだろうが、使えるものはなんでも使ってでも才能開花させるのが、通！
親の金で学校逝って講師のコネで漫画家デビューなんざアタリ前よ！
仲間にこのスレのことを報告させてもらう。そして速攻潰してやる。
なめんなよ！！

今更

http://school.2ch.net/senmon/

よ○ぎ出身者で使えるやつ見たことねぇ

今日から40祭り開催。

映画の専門学校でも授業なんか出ないで学校の機材で撮りまくるようなやつ
のほうが伸びるって聞いたことあるけど、漫画も似たようなもんなんだ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3620/hyousi.htm

桜玉吉も生徒だったよ＞代アニ
漫画で書いてた。

>>47
あれは漫画のネタで体験入学しただけ。
美大出てたよな。

>美大出てたよな。
中退では？多摩美のはずだけど。
イラストレーターとしての仕事が忙しくなったので止めた。らしい。

専門学校出身者より多摩美、武蔵美、阿佐美専出身の漫画家の方が全然多いよね。
美大＆美術専門校が直接漫画の書き方を教えてる訳じゃないけど
色んな意味でこっちの人間の方がデキルんだろうな。
コネクションも上手くいけばできるだろうし。

専門スレの代アニんとこ見てきたけど……惨いな。
本気でやる気あるやつは、実際独学で頑張るもんなぁ。
きっかけを作ろうって感じで通うやつなんかセンスがなければ伸びないし。
単に、漫画、アニメ、ゲームが好きって延長で逝くアフォは論外。

まあ学校自体も生徒が集まらなくって経営難のようだし。
エセは作家も漫画も学校も次々と淘汰されてまえ！！

それでもエロ漫画ならデビューできるのでは？
オリジナリティー0の妄想をデッサンもへったっくれも無い絵で単行本出せるんだよ？
あんな絵すらも描けないのか？
それとも「エロは書かん俺はもっと…」なんて思ってるのか知らないが。

エロもピンきり

流行の萌え絵じゃないとな、エロは難しいよ。

しかも新人はかなり原稿料安い

実は上手い画を描く奴はエロも上手なもんだよ。

世間的な言い訳として学校を利用して、自分は自分で勉強して
チャンスをつかみに行く、にはいいかもしれんね。
そううまく行かない人の方が圧倒的に多いんだろうけど。
ところで、どうせ言い訳に使うなら、別に針きゅう師専門学校でも
公務員専門学校でもいいような気はするな。

>>56

そっちの方がまだ潰しは効くわなあ。

遊びにいてるんでしょ？
仲間(ダメ人間)つくりにさ

>>52

んだなあ・・・エロはエロで大変だろうと思うぞ。
9割のクズは使い捨てだろうし。

高い授業料払って、オチがエロ漫画家ってのもえらく悲しいな。

それにしても他の学校は知らんが代アニはえらく環境が悪いらしい。
給料不払いで講師が次々と消えていくんで、いっつも自習らしい。
余計に意味ねー。

いやいや内需拡大

>>60

昔読んだ話では一コマの授業で
10分くらい講義があって、
あとは「は〜い課題やって・・・」でダラダラと過ぎていくそうな。

教師も生徒もダメ人間

漫画を描くにあたり最も必要なのは、やはり人間力

実技は保育園の自由お絵かき時間、テキストは
画材売り場によくおいてある毒にも薬にもならない
ヘボ同人誌、授業は売れた漫画を描いた事も無い
先生達のやさぐれ人生訓と負け犬視点での
漫画業界解説、年に一回しか来ない有名講師の
時間潰しトークショー。

こんな学校を出たところで何になれるというのでしょう。

で、そんなもんにいくら位授業料とるの？

画力さえあれば脚本作る人間と組めばなんとかなりません？
それって甘いかな。

>>67
なんとかならないと思う。
原哲夫も北斗での人気が確立したあと、原作者つきで描いた
２作目が打ちきり漫画だ。
運にもよるが、どんな人気作品を描いた実力者でも絵の美麗さや
インパクトだけでは商業ではうまく立ちまわれない。
のかな・・・今のジャンプは黒猫とか連載つづいているが・・・

>>68

原哲夫とヨアニの生徒さんを比べるとは豪気なヤツめ（笑）

そもそも画力よりもコマ運びのテンポや見せ方の方が
大事でな・・・

>69
なんかヨアニの先生みたいな理屈だな(w

とりあえず技術や実力が一番見えやすい絵面を
端に置き、瑣末な部分を裏ワザっぽく生徒に
教えて効果が出なけりゃ別の事を来年教える。
決め台詞は「結局は本人次第です」。楽でいいなあ。

そもそも漫画のイロハをぜ〜んぶ知ってるはずの
先生方は、何故漫画家をやっていないんでしょう。

>>71
知識しかなくて実践経験が乏しいからだろ。
それに本気でやる気のある漫画家志望は美大いったり
プロ漫画家なりアニメ屋のところに門を叩きに行って、
とりあえず現場に潜り込む努力をするだろう。

お前等夢破れて再就職する時に、履歴書に「代々木アニメーション学院卒」って描けるか？

>>73
絶対書けない。書いたら、むしろ「アニメの学校に通ってて
現実と妄想の区別がつかない」とかマイナス評価しか貰えなさそう。
元アニメーターの人が生活困って再就職したら、そんな感じの
偏見で見られたんだって。そういう仕事についてた以外は
普通の人なのに。
真性アニオタが多そうな代アニ出身者じゃ偏見にさらに偏見が
上塗りされて、何度もハローワークに通いそう。
絵で食って行くってのは、安易なものではないよね。
他ではキャリアにならないんだし。

代アニ卒業とは別に書かなくても良いらしい。
過去の似たようなスレで読んだ。

＞７６
じゃあ単なる高卒ってことで。
代アニ自体学校法人じゃないから、学割とかも効かないそうだ。
つまりカルチャースクールってことか（ｗ

こんな学校ごっこに年間１５０か２００万ぐらいだっけ？
学校ボロ儲けやなぁ。

昔、進学情報誌で見たときは「各種学校」に分類されてた覚えが。

世兄のコミック科なら諸々あわせて年間６０万くらい？
確か他の科よりも安かったような・・・

世の中の基本は「安かろう、悪かろう」です。

>>78
６０万は充分大金だ。
「高かろう、悪かろう」じゃ話にならん。
本屋に行ってエルテ出版の美術書と小池書院とかの作劇How to本を
全部揃えて漫画描く上での必要最低限の画材をそろえても５万行かないよ。
アシスタントをやれば、最初はタダ働き同然でも後で金にもスキルにもなる。

なにも漫画の専門学校に限った話じゃないがな（藁

てゆーか、そろそろ現役学生さんの話でも聞きたいよー。
誰が盛り上げてくれやー。

>>68
一応原哲夫も小池一夫塾出身だと思ったが。
というかあの頃のジャンプはオモロクてもアンケート結果が悪ければ
あっというまに切ってたんだが。

俺の友達は、高校卒業して代ア行ったけど出てから人材派遣の仕事に就いたらしいです。
自己啓発系の会に入ったという噂も。そのあと一度だけ会ったけど、確かに「おカネ貸すから君も来ない？」とか言ってた。
それからだいぶ経つけれど、その友達の実家に電話して教えてもらった電話番号は不通・・・。
ああ、どこへ逝ってしまったのか。ｋ君。

漫画家になりたいのなら持ち込みした方がいいって気付かないのかな？

唯一まともなのは声優課だけか

俺は○代田工○芸術の漫画コース（2年）に行ったが1年で辞めたね。
この手の学校は多分何処も一緒だろうけど、無駄に金払うだけだよ。絶対に止めたほうがいい。
絵の勉強をしたいなら、学校辞めてアシやった方がいいよ。俺はそうした。
背景とか嫌でも描かされるからやる気があれば自然とうまくなるよ。

学校でストーリーを勉強したいっていう人はその時点でアウト。
ガンガン原稿やネームを描いて編集に持っていきな。起承転結とか理屈ばっか
分かっても数こなさないと分からんよ。

>>86
＞ガンガン原稿やネームを描いて編集に持っていきな。起承転結とか理屈ばっか
＞分かっても数こなさないと分からんよ。

確かに。

なんか家でマンガ読んでプーしてたほうがまだよさそうだな・・・

でもさ、これだけ情報が氾濫している世の中で、なんでわざわざ金払って入学するのか
分からんよ。
入る前にいろいろ下調べとかできるのにね。
まあ知ってて入るやつは親不孝で、知らないで入るやつは社会的弱者ってことか。

>>88
それでも「学校行ってる」ってだけで安心するｳﾞｧｶ親が多い、と。

>>90
そんな糞の将来でも心配してくれるような親をヴァカ扱いしたらいかんよ

本気で漫画家になるために学校で絵を勉強したいというなら
せめて美専や美大に行くべきだろう。

それすら無理な奴がそんな学校に行って物になるとは思えん。

漫画なんて読んで面白い！って逝ってるうちが華なんだよ。
漫画家になりたいなんてアフォなこといってるやつぁ幼稚園児から
やりなおせ！！



>>92
今、92がとてもいいこと言った！！

↑あう！！
92だと思ったら先越されてるよ。はずい。

本気で絵の勉強したいなら美学、本気で漫画家になりたいなら、アシ・持込。

漫画の学校行くなんて、やはり足踏み以外の何者でもないのだろうか。

>>95
本気でやって叩かれたり恥をかいたりする事にびびっているだけだ。
あそこは先見性も持たない将来を考えない臆病者の行く場所だ。
そんな場所では馴れ合いしか生まれない。少年漫画板に駐屯している
漫画家志望と同じだ。客観的に見てあまり前に進んでいるように見えない。

>96
なるほど。本気の結果を恐れていては、ネームすら進まないｶﾓ

>96
86だけど正に馴れ合いの場所だったね。絵や漫画の話題で盛り上がって
口だけで肝心の持ちこみをした人間はいなかった。卒業した後で持ち込んだという奴も
ほとんどいなかったね。

漫画家目指してる奴は大抵「すぐに漫画家になれるだろ」というあま〜〜〜い考えを持ってるからね。
自分で勝手に漫画家になるプラン立てて妄想の中では大作家。
俺もそうだったな…。

でも現実は甘くないからね…。
今は掲載までの大変さを痛感してる。本当に持って行かなきゃ分からんよ。
思っている以上に予備軍多いから。

悪い事は言わない学校に行くなら絶対持ちこみに行った方がいい。
若ければ若いだけ編集もよく見てくれる。
95の言う通り漫画家としての絵の勉強をしたいならアシでも十分。
金ももらえて絵もうまくなるんだから。

まぁた、くだらねースレ立てやがってるな。
専門学校からでも漫画家になったやつはたくさんいるんだよヴォケ！！
そんな一部の落ちこぼれ相手に毒吐いてりゃおめでてーな！
ま、俺はお前らがバカにしている代アニから見事持ち込んで担当が
ついた成功者だから何もいわんがな。

もうじきネームコンペに参加できるから、ゴールは近いね。

>99
落ちこぼれは、決して”一部”ではないと思うのだが･･･
でも確かにあなたは、代兄生の希望の星だろう。いやマジで。

>>99
まあ、やる奴はどこに居てもできる。
たまたま、君が元から素質があって、そういう場所の雰囲気を
うまく利用して努力ができたって、それだけだと思うよ。

>>99
ゴールって商業誌に載る事？

>もうじきネームコンペに参加できるから、ゴールは近いね。

お前バカバカバカバカバカバカバカﾊﾞｶ莫迦馬鹿！！！

誰か編集者がこれ見てたらこのくだんねーｱﾌｫを説教して
やってくれよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>99
ホントにおめでとう。君の成功を心から祝福するよ。ホントにおめでと。いやマジで

ゴールとは？
1.己の才能の乏しさに気づき、足を洗う。
2.編集者と喧嘩して、その後、ルサンチマン人生。
3.生涯ただ一度の掲載を、一生の思ひ出に。
4.ただ一回の掲載作で、真っ白な灰になる。

>>99
お前アフォか？
コンペに参加できるってな、だいたいコンペの参加するって自体ダメなんだよ！！
個別で読み切りでも連載枠でも取れない時点でお前はそこらの新人と同レベル
じゃねーか！師ね！！
漫画はな、連載が始まってからスタートなんだよ！
テメーみたいにスタートラインにも立ってないアフォが、何かゴールだ！！
師ね！！

>>105
5.とりあえず連載をもらって、それなりに食って行ける。
6.自分の漫画がアニメ化して時の人に。単行本も売れる。
7.「巨匠」と呼ばれ、もてはやされる。雑誌の看板漫画家。
8.すっかり落ちぶれて過去の栄光を元に食いつなぐ。

取り合えず頑張って新人賞なり何なりを貰って
名前が挙がるまでが第一段階。
更に頑張って雑誌から連載枠を貰える話が来るまでが第二段階。
その後は、打ちきられないように頑張りながら>>107に続く。
とにかく終わりといえるものはないし、常に努力がつづく。

叩かれまくりの某学校生徒ですが、明日アシの面談です。
親にたくさん資金面で迷惑かけました。
ホントごめんなさい、ありがとう。
コツコツ地道にだけど頑張りますので、よろしくお願いします。

でー同校でだらだらしてる奴は死んでください。

だらだらしてるからソコに行くんだよ。

>>109
ガンバレ〜〜
影ながら応援してるぞ

>>109
頑張りな。それだけはネタとかじゃなく
純粋にそう思っている。

>109
採用になったら先生の指示に従うんだぞ。
睡眠不足で辛くとも笑顔でな。
出されたご飯は何でも食べれ。

仕事が長く続いていてオナラがしたくても
アシ仲間に女の子がいたら我慢だぞ(ﾜﾗ

明日の面接、マジでバンバレや〜。

>>89
>これだけ情報が氾濫している世の中で、
>なんでわざわざ金払って入学するのか分からんよ。

その情報すら探せないクズが行くということだろうな。

高卒と同じやん。

うちのアシさんの一人がヨアニ卒だが、
すごく気のきくｲｲ奴だ。

「効果線の授業では・・・」
「ストーリー構成の授業では・・・」などなど、
ヨアニ時代の話を聞くにつれ、あまりにも不毛で、
正直、ちょっとあわれみの目で見ざるを得なかった。
漏れいまだに集中線とかまともに引けないし、
一生引けないままでもいいと思ってるし。
免許や資格の存在しない職業って、
学校行っても無意味なんだよな。

でも、このスレを読んで、だんだんムカついてｷﾀﾖ！！
特に、叩いてる奴が漫画家志望者だとしたらかなしいよ。
投稿時代・新人時代は、なぜか異常なほど
他人との優劣に神経質になってしまう時期だから
キモチはわからんでもないが・・・

が、どっこいどっこいの漫画家予備軍同士で
「俺の方が無駄金使ってないだけマシ」なんて、
何だかカナしいよ。
それって漫画には関係ないことじゃん。
（志望者以外の人ｽﾏｿ／決めつけではないです）

ウチのアシが間違ってこのスレを見ることのないように、
そっこーリレキ消すよ・・・（ハア）。
長文ｽﾏｿﾃﾞｼﾀ。

・・・・・まあそれにしても、
＞４０＞９９はヤバイと思うけどな。

＞１０９さん、面接がんばって。

>>116

いや、ここで叩かれた事で騙されて通ってしまうかも知れない人が
助かるかも知れんじゃん？

116は工場のライン（歯車）で残りの一生を終える。

>116 漫画家さんなんだね。

２ちゃんでいちいちムカついていたら
毛細血管いくつあっても足りないよ〜。

しかも自分が漫画家だからって志望者に対して
>どっこいどっこいの漫画家予備軍
の「どっこいどっこい」っつーのは大変失礼すぎ。
漫画家にもレベルがあるように志望者にもレベルがあるものだよ(ﾜﾗ

マジもんの漫画家は、ﾏﾀｰﾘ見守るものだ。少なくとも
漏れの師匠はROMだけでこんな馬鹿な書き込みはしないね(ﾌﾟ

>>119
ってことは、ココに書き込んでいるアナタは不肖の弟子ですﾅ（ﾌﾟ

116は塗装業

いやしくも漫画家を自称する方が、効果の中でも
最も基本技の「集中線をまともに引けない」、
あまつさえ「一生引けなくてもいいと思ってる」
と居直るのはいかがなものでしょうか。
正直、どの面さげてアシに指示を出されているのか
興味深いところです。

あと、一台のパソコンをアシと共用なさるのは
経済の事情もあるのかもしれませんが、
セキュリティの面でもお止めになったほうが良いと
思います。

>>120

だめだよ、痛いところ突かれたからって煽りに走っちゃ（笑）

>>116が何を言いたいのかわからん。
代アニ出身のアシはいい奴だけど使えないって事でOK?

オイオイ、ここを少年漫画板化するなよ。
馬鹿な煽り合戦はカンベンしてくれよ。

>>122

でも玉吉がヨアニに体験入学した時に
「はじめて効果線の引き方を知った」と言ってたな（笑）

玉さんならさもありなん。

>120 　（　´_ゝ`）

キミは116か？そうなのか？(ﾜﾗ
そんな小ウサギみたいに隅っこでビクビクしていないで
漏れみたいに名前の所に番号入れるとかなんとかしる！(ﾌﾟ

>>127
だからやめろっちゅーねん。
そう言う事は少年漫画板で好きなだけやれ。
ムキになっている時点でおまえも小物だ。
もう少し理性的にカキコしろ。むやみに挑発するな。

>128
っていうか、むきになってないよ(ﾜﾗ
！←これが語尾付くとムキになってるように見える？

まぁ、ここは128に従うとするか。

>>129

そうそう、マターリとね。
煽ってると正論言ってても眉をひそめられちゃうよ。

ヨアニとどっこいどっこいと言われたら
そりゃ志望者がブチ切れて煽るのも分からんでもない・・・

119は倉庫番勤務（夜間の方）

>132 ん？倉庫番勤務？どういう意味なんだ、話が見えん。

>1

>はっきり言って詐欺です。エセです。隙間産業です。
と書きながら、
>これから漫画家を目指す人や現役生徒さん（あはは）、編集者、講師、
>みなさんで和気藹々と語り合いましょう。
と書いてあるのは、ココは
「漫画専門学校についてみんなでいっしょにケナすスレ」だと受け取っていいのであろか。
てことは、漫校擁護したらスレ違い！？なのか！？

･･･叩く気も無いし擁護する気もないけれど。

どんな風に擁護できるのか聞いて見たいっす。

俺がいった体験入学では、漫画家になるための授業というよりは
美術学校的な授業をしますって言われた。
漫画家になるのはとても難しいことです。
もし、漫画家になれなかったとき、他にイラスト関係など幅広く就職先があるような
そういう勉強をしていきます。と言われた。

>>136

体験入学なんてあるんだ・・・。

漫校といっても色々だろうしな。
小池一夫劇画村塾みたいのもあるし。

大学でも漫画学科はありますよ。確か京都の星華大学だったかな？
大学の学科なのでけっこうマジメにやってるようです。どっちかというと、
美術系の流れもある。潰しが効くようにだと思うけど。
講師も大御所が来てるみたいですし。（里中まっちゃんとか）
やっぱり土台がしっかりしているかどうかで、教える内容にも
差が出てくるんじゃないのかと。

鞍馬にこもっていい環境っすね。

＞１１７
うん、それはそう思うが。

＞１２２
昨日は仕事場に泊まったからつい共用ＰＣで
来ちまったが、普段は自宅から繋いでるので
ご心配なく。
担当やアシにはあまり２ちゃねらーだと知られたく
ないので（ﾜﾗ
あと、やっぱ効果線は引けなくてもいいと思うYO。

＞１３１
そのとおりだｽﾏｿ。
自分でもこの言い回しは不適切だと思う。
ただ、代アニが詐欺だとかいうあたりは同意だが、
「生徒の人間性」への批判が異常なくらい執拗で、
読んでてすげーきもちわるくなったんだよ。
・・・ここ２ちゃんなのにな。剥いてない？
逝くよ。

>>138

そういうのはむしろ文化としての漫画とか
社会学的な方向に行っちゃってるのでは？

　私の知ってる某少年誌のパクリ引用モノのギャグ漫画でも
　代々木に行く事で、親に言われて家族会議をすると
　いう家族で問題になるという話があったな。
　あと、いしいひさいちが、「漫画アクション」の戦場四コマでも
　あったな。

>142
意味ワカラン

>140（>116）さん、>119に対してのレスが無いので
やはり>120の書き込みは漏れに対してのあなたからの
レスだと思っていいですかね。

結論


漫画なんてテメー一人で描け

ようするに、代アニの連中って根性なしの憶病者がほとんどって事か。

>>146

それよりもそんな連中にモラトリアム延長の
口実を与えちゃうのが問題だよな。

親御さんはヨアニがどんな所かなんて分からないだろうし。

>>137
漫校・・・・・素敵

>>143
多分、改蔵のことを言いたいんだろうな

ここを代アニ関係者に通報しました。

もうじき管理者が直々に削除しにまいります。

アボーーーーーーーーーーーーーーン！！

そしたらまた立てればいいさ

ひろゆきだったらヨアニから抗議が来たら
削除どころか大喜びしちゃうよ（W

まあ別に消えたって困んないけどね、こんなスレ

しかし漫画板にはそれなりの数のヨアニさん達が
駐屯しているだろうに・・・

ほとんど書き込みが無いな。

内部レポート聞きたいのに。

本人達も書き込めば叩かれるって分かってるんだろうな。

それに自分の通っている学校の悪口を
わざわざ言いたくないだろ。

別に書いてもいいんですけどね。
実は以前やふー掲示板でもと講師による内部告発のようなものがあって、
ネット上で告発者とそれを否定する学校側とで激しいバトルがあったんですよ。（あれは醜かった）
で、それを見たある生徒の両親が学校の様子を確認しにわざわざ田舎から出て来たんですよ。
学校の広報は、テキトーなことを言って追い返したらしいんですけど、
その話を聞いたある生徒（だと思う）が、ネット上からその両親（名指しで）宛に
学校の実態を書き込んで、それを見た両親が激怒したんです。
それからその両親が生徒の親と連絡を取り合って、学校側に金返せとか凄かったらしくて。

で、学校側は生徒にネット上で学校事情を書いた奴は罰金をとるとか警察に突き出すとか
テキトーなこと言い出して、その時に広報がネット上を監視しているからとか、学校の力を
持ってすれば書いた個人を特定できるとか、テキトーウソならべまくって。

それをマジメに信じているアフォが多いから、こういうスレを見てもうかつに
書き込まないって聞いてます。
学校では「俺は連串だから大丈夫、生ＩＰの奴は止めておけ」って言葉をマジメに
信じているやつがすごく多いので、今は２ちゃん全体で沈静化しているみたいですけどね。
こんなアフォしかいない学校なんですよ。
内部告発がでる時点で、まあおしまいなんですけどね。

専門学校板で調べたほうがいいと思う
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/990841154/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/997971065/
これを見たらすべてがわかるような気がします

>>121
フォローしとくと、蛭子能収は漫画家に成る前5年近く看板描きしてました。
ってフォローになってないな。

>>157

なるほどね〜

前にCG板に立った関連スレでは
もう、生徒がガンガン書きこんでたのに
今回は音沙汰無しだからおかしいと思ってたよ。

>学校の力を持ってすれば書いた個人を特定できるとか

ホンマにアフォやね。

突然ですが

俺の兄貴はヨアニを出たんですが、俺に話す事といったら
「本宮ひろしは最低だ」とか
「アンジェリーク好きのキチ外がいっぱいいた」
とかしか言いません

うあお

ところで、在校生さんが書き込んでくれるとして
みなさんどんな事（話）を聞きたいですか？

俺は、今現在の就職活動とか、就職内定状況とかの
話を聞きたいです。

ヨアニ話も面白いけど、何年か前に古本屋の
「まんだらけ」が募集してたＣＧクリエイター
志望生（漫画家もあったっけ）は、現在どのような
大活躍をしているのかを知りたい。

けっこう授業料も高額だった気がするが、ありゃ塾か？

>163 そんなのあったのかー。知らなかったよ。
まんだらけシャチョーは漫画家だしな、ガロだけど(ﾜﾗ

＞今現在の就職活動とか、就職内定状況

上の方で少数の人間が印刷関係に行くとかいってたな。

しかし漫校の就職活動ってのも妙な話だ。
基本的に漫画家目指して行くんだろうに。

文句はあるけど、それこそドキュソ、講師もろもろ。
そのいわゆるドキュソ連中もここにカキコしてんだろな思うと
・・・・

漫画家になれなくてもいい、もしくはとりあえず就職したい
とか考えるなら、普通に大学いけばいいのに。

学校に通っている時点で、すでにほんらいの目的を忘れてるのだな。
やっぱり親が気の毒だね。

＞１４４（１１９）
いちおうレスしとくYO。
漏れのカキコはこれを併せて計３つだ。
それ以外は知らん。
一日１回しか来ないのでどうしても遅レスに・・・。

↑あ、１６９〓１１６ね。

１１９さんだけレスつけ忘れてたｽﾏｿ。

＞漫画家にもレベルがあるように
＞志望者にもレベルがあるものだよ(ﾜﾗ
同様に、ﾖｱﾆ内にもレベルがあるものだ、と
いいたかったのだ。生徒全員を十把ひとからげに
ダメ人間扱いしないでほしいと。そんだけ。

世の中の基本は丼勘定だ。
つまり、代アニは終わってる。いや、学校に行ってお漫画を勉強するという考えの
時点で終わってるンだ。

>138
>大学でも漫画学科はありますよ。確か京都の星華大学だったかな？
>大学の学科なのでけっこうマジメにやってるようです。どっちかというと

大学に通って漫画を勉ｷｮ(?)してるなんて、新世紀早々から世紀末だ。
恥ずかしくないのかよって気もするが。

京都の大学のことね。あすこはけっこう人気あるらしいよ。
ちゃんとした（？）大学内の学科になってるからね。
でも終わってます。

だいたいあれじゃない

これに限らず専門学校の教師って
その世界の落ちぶれが多いから
新入生はそれを見て「ダメだこの世界」って勘違いしちゃって
学校を中退するっていうパターン

>>173
というか美大なんて大半終わってるトコばっかだし。

マンガとはあまり関係ないけどデジタルハリウッドとかはどうなんだろ？
とにかく課題が厳しいとか聞いたんだけど悪くないってことなんだろうか？

>>162
はい、在校生>>109です、今年卒業です。
とりあえず僕はアシの面談こないだ行った所です、合否はまだ。
アシスタントって結局はバイトでしょうが、この学校だと「就職」という形になるようです。
あと、学校斡旋のバイトでイラストカットの仕事とかもしました。
これが時給良くて1.5K円。これもそういう系列の仕事ということで「就職」という形で数えられます。
もしアシも合格になると、いわゆる僕は２社以上合格という当校のインチキ就職立の肥料になるわけです。
とまぁ、今の僕の状況でした。

でぇ〜、クラスの活動状況ですが洒落になってません。
いつまでもダラダラな始末です。
専門なんて大学崩れと言われるかもしれませんが、まぁ彼等も何らかの目的があって入学したんでしょう。
まぁ大学崩れで、あぁもダラダラしてると、まじで人生の墓場に向かうんじゃねぇの？くらい思います。
デビューは今のとこＡ誌とＮ誌で２人。アシスタントは１０人そこらでしょうか？
つまり１００人以上が路頭に迷ってる状況？
ケツに火はつき始めてるようでそれなりに焦ってはいる様ですけど、学校に来ないままのバカも居ます。
親に金払ってもらってるんだったら、トコトンまで落ちた親不孝ものですね。

とまぁ、長文駄文失礼しました。
できれば罵倒は避けたいです（苦藁）
親に迷惑かけてる事は十分承知ですし、考えが甘っちょろいのも自覚しておりますので。
そして励ましてくれた人に感謝します。結構気が楽になったりもしました。
罵倒、煽り「鞭」が飛び交う２ちゃんねるで、たまにこういう優しさ「飴」に触れるわけで。
見事なまでの飴と鞭、これだから２ちゃん辞められません（ｗ

>>167
同意

漫画専門学校卒業生です。プロ目指してがんばってます。
知りたいことがあれば、おてつだいできるかも。

漫専の学生さん見ていると、自分が今まで
頑張ってやってきた事がえらく馬鹿らしく思えるのですが・・・。

樹海彷徨っていいですか？

>マンガとはあまり関係ないけどデジタルハリウッドとかはどうなんだろ？

あはははは〜〜〜！！
サイアクっすよここも！！

つーか、クリエイティブ系の専門ガッコなんかどこでも一緒っす。
本人のやる気が支えみたいなもんですもん。
ガッコはあくまできっかけ作りであって、ガッコが何とかしてくれるなんて
アフォはクリエイティブな仕事なんか就けないって。
就いても使い物にならないよ。
才能で全てが決まるような所でおねんねしてるやつはどんな世界でも
モノにならないってばぁぁぁ！！

＞漫専の学生さん見ていると、自分が今まで
＞頑張ってやってきた事がえらく馬鹿らしく思えるのですが・

その通りですよ

>181 では彷徨ってきます・・・探さないで下さい。
行く途中であなたの事も誘いに寄りますので。

上手く誘えなかった場合は、樹海にて目的を果した後
毎夜あなたの枕元にお邪魔しに行きます・・・ﾌﾌ。

お茶くらいなら出します

ちくしょーーーーーーーー！！

来年から代アニに入学しますぅーーーーーーーーーーーーー！！

このスレがせめて半年前にあったらぁーーーーーーーーーーーー！！

体験入学の時はすんげー雰囲気がよくてさ！！
もう絶対俺は漫画家になれる！！なんて幻想魔伝だったんだよーーーーーーーー！！

母ちゃんごめーーーーーーーーーーーーーん！！

バイトして金返してやれ！！

お前みたいなヴァカがいる限り、兄は不滅です。

あ、そうだ。今からでも入学しようかな。

ここにいるやつはっきり言って馬鹿
たしかに　漫専は頭の悪いやつばかりだが　すべてじゃない
頭固いよ

>>188が目を真っ赤に泣き腫らして怒りでぶるぶる震える手でなんか書いてますが

わははは
すべてだよ

友人は選べ。あと使える講師とは仲良くなっとけ。
技術を磨くのは自分、あとは人脈を作るくらいしか使い道はない。

暇つぶし以外に道は無い

>>184

ともかく親不孝した分の元はとれよ！
がんばれな。

30歳でデビュー済みですが・・・入学ｵｹｰ？>よあに

>>194

あんたは玉吉かッ！（笑）

行って来い

>>184
>>191とかぶるが、馴れ合いの中にも「できる」人間は
必ず居る。そう見える人と友達になって漫専の環境を
「プロになるためのモチベーションを高める場」と考えろ。
結局学ぶのも、プロになる為に持ちこみを繰り返すのも自分だ。
学校に頼らず、学べる部分を自分の判断で取捨選別して行くのが重要だ。

皮肉もつまんねー　だめだわおまえら　そこらのおたくと同じこと
いってるわ　程度低いから寝るわ

出来るやつって、必ず途中でやめてく
多分、馬鹿馬鹿しくなるんだろうね
つまり卒業しちゃいかんって事だな

俺、友達から聞いた事ある。
結局ちゃんと教えてもらっても、描けない奴は描けない。
努力もしないし才能も無くても、みんな同じ位置にいるから
安心してしまうらしい。
すると、入学して３ヶ月目くらいで描けない奴はサボりが酷くなって
結局、半年後には教室がずいぶん広くなるらしいよ。

出来る奴も消えるし、出来ない奴も消える。
ただ確実な事実は学校に払った金は返ってこない。

メール欄に11って入れてる奴何？　なんかこっちにもいるけど。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007735848/l50

まあ>>184はなんとか払った金の一部にでも見合うものを
手に入れてさっさと1年でやめればよか。

ここで実情を知ったのは良かった事だと思うぞ。

>>202

いわゆるクッキーの消し忘れって奴ですな（笑）

>誰か漫画表現に真摯な態度のやつはいないか？ー！！！
　　　
プッ

要するに大学卒にならないから惰性で学んで、それで満足するなって
事だな。学校で学んだことを独自に発展させて吸収できるものが
無くなったら、早々に見切りをつけるのが正しい在学の仕方なのかな。
それだったら美術や作劇の参考書をそろえて、独学で学んだり
同人活動でもしていたほうが手っ取り早そうだ。

つーか、漫画家として活躍維持できなかった奴に
授業を教わるのは嫌だなぁ。

尊敬できる漫画家について、現場でアシした方が断然いい。
仕事のスピードも早くなるしな。手を抜いて描く部分と、
力を入れて描く部分を上手く使い分けられるよ、全力疾走
してパワー不足になる事も無い。
ちなみに「尊敬できる漫画家＝好きな漫画家」って訳じゃ無いですよ。
「手伝いに行く先の漫画家を尊敬しよう」・・・って事。

「手伝いに行く先の漫画家を尊敬しよう」

いやぁ、、、出来ない作家もたくさんいるよぉ
わ○き、とか、、、

>なんて幻想魔伝だったんだよーーーーーーーー！！

184のキミはそのネタの時点でつまんないよ。
最遊記なんて読んでんぢゃねーよ（ｗ

>>209

＞最遊記なんて読んでんぢゃねーよ

分かるって事はチミも読んでるのかにゃ？

アシスタント製造工場としては、重宝してます。
でも、代アニは生徒が多すぎてだれだれなので、他の専門学校のほうが、いいアシが多いっす。
千代田はけっこう、うまいやつ多いな

漫画専門学校でも、ブランドはあるのね。

漫画の専門知識つけるより先に、いろんなことに目を向けて、
雑学の勉強でもしろ！
アホが漫画の学校いったからって、つまんねー漫画しか描けないんだよ！
お勉強してから出直してこい！

↑うるせー！！
俺達には俺達のやり方があるんだよ！！
ま、おまえら２ｃｈでクソしてるアフォがなに抜かす！

挑発に乗るなってばさ。
思うつぼになっちゃうよー

関係無いけどこのスレ通しで読んで思った事。

「漫画家志望って多いんだなあ・・（世間にも、２ｃｈにも）」

専門学校生VS２chﾈﾗｰ　すごい図式ﾀﾞﾅｰ。

>176(=109)
>ケツに火はつき始めてるようでそれなりに焦ってはいる様ですけど、学校に来ないままのバカも居ます。
学校に来ないままのバカ、ここに居ます。俺ｯｽ。

>親に金払ってもらってるんだったら、トコトンまで落ちた親不孝ものですね。
全くです。返す言葉も無いｯｽ。

学校に見切りをつけたってわけじゃ全然ないんだけど、気が付いたら自分で就職活動してました。（ﾜﾗ
年明けあたりからアシやる予定です。
もちろんバイトや他の先生との掛け持ちしないと食ってけそうにないですが。

とりあえず、叩かれても何も言い返せない俺でも、ﾁｯﾄは無駄な努力をしてるって事で。
氏ネいわれると思うけど、ゴメン。もうちょっと生きさせて（苦ﾜﾗ

変な話だけど漫校逝ってる中で才能溢れる人材だけが
デビューできるんじゃなく、生徒の中でも糞だった奴が
遊び半分で投稿してるうちに引っ掛かっちゃう事もあるからな。
ウチの同僚のアシに来た人は漫校在学中だったけど、
効果線はおろかトーンの削り方も知らない。それでも
デビュー済みだから、学校の中でグダグダ理屈固めてる連中より
先に進んで実践経験値を稼ぐ立場になってる。

学校なんて何もしてくれないから卒業して路頭に迷う前に
自分で動くのが肝心って事＝ロクな技術も覚えてこないし
教える方も現役・現場の人間じゃ無いんだし、ほんとに
何の役にも立たないんじゃないのか？

>>218

＞年明けあたりからアシやる予定です。

えらい！がんばれよ！

生きろ

漫　画　な　ん　て　か　い　て　る　ヒ　マ　が　あ　る　の　か　！　

ピョコタンってカルチャーブレインのゲームスクールに「今も」在籍してた
んだっけ？

某Ｍ美大の者だけど、美大もたいした授業してないよ。
ただみんな自由な時間がいっぱいとれる分、授業の課題でなく
本当に作りたい作品つくってたり、人脈広げたり
サークル活動に精出したり、留学したり、資格取ったり
将来就きたい職業にさっさとバイトいったり、
パソコンの操作を自習室で必至に覚えたりと自分でいろんなことやってるよ。
内容はくそつまらんけど、教授も一応真面目に教えてる。
少なくとも漫画専門学校に行くくらいなら絶対美大行く方を
お薦めしましす。大卒の資格もとれるし。

でも、美大ってもそれなりの関門があるわけでしょ？
漫画専門なんて、願書だせばほいごうかーく！ってなもんでしょ？
まあ、そうでもしないとカモなんか集まらないわけだしね。

専門卒も美大卒もたいした漫画家いないと思うけど
気のせい？

>224-225
普通の大学逝けよ！

わりといたりするが、学校に入った人の量からかんがえるとミニロトに
当たった人ぐらい少ない。

>225　確かに美大は就職率最悪なわりに受験の倍率だけはあほの
ように高いです。女子美はわりと楽で２〜３倍。
他は３〜２０倍ぐらい差があります。
多摩美、武蔵美の油絵、グラフィックでザイン系は１０倍ぐらい
します。芸大なんてそりゃもう…。課によっては４〜５倍のとこ
が多いんでお薦めです。
>226　漫画家どころか美大の就職率も最悪ですよ。
５０％切ってンじゃないかな…。
でも周り見てみても漫画家目指してるやつどころか
同人もやらない（存在すらしらない）、漫画読まない人ばっかです。
俺がいるとこがパソコンばっか使うところだからかもしれんけど。
たぶん視覚伝達系や油絵、日本画系の人はまた違うと思うけど。

>227　特に将来就きたい職業が明確に無い人は確かに
普通の大学に行くことをお薦めします。
　でも将来、デザイン関係の仕事に就きたいとか、広告会社に
就きたいとか、ゲーム会社に就きたいとか、漫画家になりたい
と具体的に考えている人はやっぱり美大に行くほうが良いと思います。

大学では世の中の事や専門分野を学んで、基本的な作画技術は独学もしくは専門書や持ち込みで
学んでいくってのが無難じゃないでしょうか。

絵だけ描ければいいというものでもないし、漫画に詰め込む知識なんかを大学から学ぶってので
いいと思いますよ。自然と漫画漬けの環境にもなってテンポ良く進みますし。




>>231
今231がいいこと言った！！

>>231
自我自賛かよ！！

>>231
いやまじでいいこといった！！

>>231
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

ﾊﾞｶｽﾚにはバカが集うって法則しってっか？？

なんでもだよ！

世の中のこと知らない奴のまんがはやっぱりそこまでで終わっちゃう。
芸の肥やしと思ってなんでもかじるといいわ。だから、就職してみて
も無駄じゃないと思う。
それでも漫画家描きになりたいと思っている人はなっちゃうからね。
まんがオンリーの環境にいて、それでも描かないし、挑戦しないんなら
意味ないじゃん

>>218
うわ、なんか、申し訳ない。
学校来てなくてもちゃんと動いてる人間もいるんだねぇ…当たり前か（ｗ
自分アオラーじゃないんでちゃんとしてる人間にゃ煽ったりしませんので。
なんか学校休んでギャルゲー寝ないでやってるバカが居たりするんです。
学校来たら来たで嬉しそうにギャルゲーの話するんです。
「ウゼェよ」って（ｗ

と、スレ題から外れた愚痴は辞めておいて、奇麗事かも知らんがお互い頑張りませう。

231と237はすげーいいこといった！




>>238
238はすげー人を見る目がある！！

↑
うわー間違えたよ。238じゃなくて239だよ。


>>230
今230が間違えた！！

↑
うわーまた間違えたよ！230じゃなくて240だよ！



もうわけわからない！

>>232
それでも>>231に同意

ど　う　し　て　大　学　に　入　る　こ　と　が　前　提　で　話　が　進　む　ん　だ　よー！　！
高　卒　じ　ゃ　い　け　ね　ー　の　か　よ　ー　！　！
学　歴　主　義　者　は　逝　っ　て　よ　し　！　！
漫　画　は　学　歴　じ　ゃ　な　い　！　！　

学校いってなくても漫画家目指してがんばってる子いっぱいいるよ。
少年漫画板のアイドルコテ、グゥなんか
初の２ちゃんねらー出身漫画家めざしてるもん。

◆グゥのＨＰ◆
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/play/goomanga/

↑
グゥは今、少年漫画板でアンチスレを立てられてもの凄い煽られてるよ。
意地悪い奴らが、「お前編集者のブラックリストに載ってるからダメ」
とか、かなり惨い煽りで今完全に塞ぎ込んでる。

まあ、２ｃｈで遊んでるアフォがデビューできるほど甘くないと思うけどね。
あとそのへんも言われた。

＞２４５
あ…そうなんだ。知らなかった。
勝手にアドレスはちゃってゴメン。グゥ…

とりあえずジャンプに鳥山そっくりな絵を送る奴って
いっぱい居すぎて対処に困る、とゆうのは数年前に聞いた、
そうゆう凡百な輩の一人とゆうわけだ。

>247
そこから漏れたガキどもが他誌へ流れて、今業界全体で
新人の質の低下に悩んでおります。

グゥって鳥山似の絵柄なの？

似てるとゆうよりそのまんまだったーよ。

２ch用の作品はまんまだったが１コだけじゃ正直わからん。
本当の絵柄は見せてない可能性もあるし

話を元に戻すと、学歴は関係ない稼業なんで、気にすることはない。
だが、まんがとゲーム以外なんもしらん人の描くものは、やっぱり
人まねから抜け出すのが難しい。絵がうまい人は話がダメダメだったりする。
だから、勉強しましょう。あれこれやってみましょう。学校だけが方法じゃ
ない。

とりあえず243は学歴関係なしで、漫画家になるのはムリだと思う。

>>244
閉鎖しましたYO
ホッホッホッ

自分も某Ｍ美大のものですが、
大学祭の展示に編集者が来て、スカウトしていくんだなあ、本当の話。
（ずいぶん昔だけど永野あかねはマガジンの編集者が展示見てスカウトしたと聞いた）
確かに視デ、油、日本画の絵画系からは漫画家デビュー多いと思う。
意外にも、漫研に入部していないほうがデビュー早い傾向あり？
多摩美の漫研は強力だという噂も。

>>255

ウエダハジメと冬目景が出たのもタマビだぁな。

Ｍ美大の漫画家って誰がいるよ？

>>255
少年漫画系とかでそういう学校出た人っているのかな

＞257　水木しげる　じゃなかったっけ？

グゥ、お前マジでウザイ。大人しく同人でもやってなって。

お前の落書きみたけど、お前がダメなところを指摘してやるよ。
まずはお前カンで描いてるだろ？
対象物でもなんでもいいからまずは見本を見て描くクセつけろよ。
お前の頭の中にはどうせロクな描画データないんだろうから
（人間は目が２つ、鼻の穴が２つ程度のレベル）
作画の基本は「見て描く」、だ。

トリーのキャラピーコしたってなんも意味ねーぞ。
まずはアリモノを参考にすれ。




第二回「ピーコと模写は違うんじゃ！」に続く。。。

>>257
ＣＨＯＣＯとか。中退だったけど。

グゥ…マジレスするけどそういう風に名無しを煽るから
根に持たれるんだよ。
あんまり敵を増やすような言動すんな。
あと、コテハンのままクソスレで２ゲットするのもやめれ！

>>262
そうだね、
アフォはムシが一番

>Ｍ美大の漫画家って誰がいるよ？
西原御大とか、モンキーターンの人とか、あと村上龍とか。
それなりにいるはず。

>>264
漫画家じゃない人が混じってるし

>>260
若い頃の鳥山はディフォルメのセンスが冴えてた。
初期の子供向けっぽくない漫画や、アラレちゃんは
とくに立体を構成する基礎的な絵画力が絵の中に
よく練り込まれていて上手いと思った。
作劇の中に出てくる、クラークケントやシュワルツェネッガーの
パロキャラは特徴だけを上手く抽出して２〜３頭身にして
少ない線でまとめている所とかが特にセンスを感じる。
鳥山の絵を真似する人は鳥山の裏にある基礎力が見えていない
人が多いと思う。

鳥山は工業高校デザイン科卒だよ。
だからデザイン的なセンスはすごいね。

>>266
誉めすぎだな
キャラデザのセンスがいいのはヨシとしても
それだけじゃないしな
ま、今見たら糞だけどな

>>268
＞ま、今見たら糞だけどな

ﾊｧ？

村上龍（小説家）は中退。

大阪芸大ってどんな感じ？

268は半島人。

トリーのスゴイところは頭身物をデフォルメにしても
そのバランスが絶妙なところだ。
268のアフォが言ってる「今見たらクソ」とか抜かしてるやつは
きっとワンピースマンセー！ナルトマンセー！の小学生ちゃん！
モノの善し悪しがわからない素人はさくら板へＧＯ！

>>270
大阪芸大出身者は、ほかの美大出身漫画家に比べると絵の上手い人が少ない。

初期の鳥山から見たら今は糞の間違いじゃないか？（笑）

>>271
さくら板へＧＯしたらモノの善し悪しがわかるようになるのか？

>>271
私も昔の鳥山の絵は今見ても凄いと思うが、
「井上雄彦はマンガが下手糞だから消えろ！！」と
主張してる奴もいるくらいだし、
>>268みたいなﾔｼは、世の中には変わった感覚の奴も
いるもんだなくらいの気持ちで放置しよう。

>>271
オイオイ
今鳥山のドクタースランプ見てスゲーって思うか？
時代は変わってんだよ
もう鳥山のキャラデザセンスは時代遅れ
手塚や赤塚がそうであったようにな

めぐりめぐって初期手塚が今
POPと評価されてる事も知らんのか（笑）

基礎的な絵の力はスゲーよ。

>>277
手塚がPOP？
それは懐古主義的なものにすぎんってワカランのかねぇ（藁）

>>277
10代から20代前半の人のデザイン系イラストサイトで、
管理人のプロフィールでフェイバリットに手塚を上げてる所が結構多いしね。

>>279

絵もファッションも同じでサーキュレーションする事を知らんか（笑）

ジャンプばっかり読んでないで
18世紀くらいから美術史を勉強しなおして来い

>>276
デザインセンスがどう、とかではなく
基礎の裏打ちのあるデザインの確かさが、絵に力を与えているって
話だと思う。
要するに基礎の無い絵は良いデザインがなかなか生まれないって
所にポイントを置いて話していると思うんだが。

>>279
今の若い奴が、手塚絵に懐古を感じるわけないじゃん。
彼らが子供の頃には手塚はとっくに少年誌には描いてなかったor鬼籍にはいってたから（ﾜﾗ

>>281
藁藁
手塚絵が復活ってか
そんわけないだろ
ジャンプばかりって言うがジャンプが漫画界で一番のメジャーだって
こと知らんのか？

>>284
>ジャンプが漫画界で一番のメジャー

それこそいつの時代の話してんだよ　（;´Д｀）

>>283
はっきり言おう
手塚はストーリーだけだ
それだけ
ブームになってるのはストーリーに引かれてのこと
そんなこともわからんのか（藁

>>285
藁藁
部数的にだよヴォケ
ま、マガジンもメジャーだがジャンプがメジャーの中のメジャーであることは
変わりない

手塚の上手さは特徴的な記号に人物描写や感情、個性を
多弁に表現する能力にある。石森や藤子は間違い無くそこを
リスペクトしているし、たぶんそういう記号的な絵が
発展してカプコンの絵によくある「シルエット効果」に
繋がって行ったと思う。要するに手塚は漫画絵の開祖だ。

鳥山でも手塚でも新しいとか古いとかって単純な見方じゃなくてさ、
本質や基本とかを突いてるって見方すれば、
「古いからダメ」なんてＩＱ低い発言はないと思うぞ。

今の漫画みてヘラヘラしてる子供には何言っても分からんって。
ﾍ(ﾟД、ﾟ)ﾉ~♪　←こういうやつらね

まあ、ジャンプ漫画マンセーのやつには手塚の味わいは分かるまい。

マクドだけ喰って育った奴の舌が破壊されるのと同じだ。

>>286
その理屈なら、ゴルゴ13やナニ金の絵柄も大人気になってもおかしくないという事になるが。

ま、いつまでも手塚でも鳥山でも崇めてろよ
そんなんじゃいつまでたっても斬新な面白い漫画は描けんぞ
もっともこんなのスレ違いだがない（藁藁

>>292
子供・・・。世界狭すぎる。

おーい、このスレの趣旨は何だったっけ？
手塚絵とか鳥山絵とか・・・もういいよ、お腹いっぱい。

今のジャムプのどこに斬新で面白いマンガが載ってんだyo！>>292

こういうのがヨアニに行くんだろうね（笑）

>>292

>>291にはレスしないのか。

>>295
スレ違い
もうやめろ

ジャソプの語りをしたいなら少年板に越せよ。

>>297
アフォか
スレ違いだって逝ってんだろ

>>298
都合が悪くなったら強制終了か。

＞ナニ金の絵柄も
今のガキってやっぱり青木雄二の絵柄を見て「へたくそ」の一言で
かたづけるんだろうなぁ。

劣悪な漫画の台頭で、どんどんバカなガキが増えていくのね。

あーあー、間違えたよ。少年漫画板な。

>>301
スレのタイトル読める？ボクチャン（藁

>>301

粘着するなよ（笑）

続きがやりたかったら雑談スレでどうぞ

>>292と>>296は同一人物っぽいな。
近視眼的な発想しかできず物事に偏見を持ちすぎる。
要するにガキだ。相手にしない方がいい。

>>292=>>298=>>300
お前が一言レス返せばそれですむ事だろ。逃げるのか？

>>306
やっとわかったらしいな

>>307
空気読め

>>308
やっとも何も少年漫画板の雰囲気を持っている
文章を読めば最初からわかるだろ。

★　　漫画専門学校について語るスレ　　★再開！！

じゃあマジメに専門の話で語るってことで。


話をぶり返すわけじゃないけど、漫画家を目指すのに、真似る真似ないはおいといても、
手塚は読んでおいても損じゃないと思うぞ。
別にジャンプを読んでも得られるモノはあると思うけど、
どんな物事でも開祖や草分けの存在は舐める程度でも知っておてい損はない。
それこそ、今のヘタレ漫画を読むよりはよっぽど得られるモノがあるはず。
読んでも「古い」とか「終わってる」とかいう感想しかないやつは、どうせ漫画家になんかなれない。

あとガキは少年漫画板から出てくるな。
お前らは隔離されてるんだよ、それを自覚しろ。

>>312
オイオイ、専門の話してないよ。
さっきの話いぶり返している。
君の意見には同意だが、どう言っても他人の意見を受けつけない
世界の狭い子供はいるものだ。
そういう子供をいい大人がムキになって相手にするな。それは時間の無駄だ。

じゃあ、ネタふろう。

ヨアニがダメダメだという話は散々流布しているが、
では逆に良質な漫校というのはどこかにあるんだろうか？

高橋留美子がでた小池一夫劇画村塾は厳密には漫校とは言えんから
専門学校系で。

＞オイオイ、専門の話してないよ。
これが今日一番の笑いネタデス！ｱﾊﾊﾊ

まあ、皆さん、いろいろな意見があるってことでよいではないですか。

じゃあもう寝るからまた明日盛り上がろうぜ〜♪
代アニマンセー！

>>315

なんだこの厨房は？（´∀｀；）

代アニ以外で名の知れている学校といえば、
東京アニメーション学院もそうだね。
水道橋にあるの。
あすこもいい感じでヤバイね。

>>317
代アニ以外にもいろいろあるんだろうけど、どれも似たような名前ばっかりで
よく分からないんだよー。

それも手なんだろうけどさ。

>>318

前にICQで知り合ったアメリカオタクが

「ショライの夢ワァ〜代々木アニメーション学院に行って
　アニメーターになる事デス〜」

などと言い出すので全力で人生を棒に振るなと説得した事がある。
あれから3年、どうしてるかな〜・・・

どのジャンル（漫画に限らず）でも古典は読むべきだと思うが･･･

>>320

厨にそれを言っても詮無い話よ・・・

>>320
ん、同意する｡
古典を読んでさ、その表現手法とか話の骨格とか時代背景とか
キャラの造形とかを吸収して自分の作品作りに役立ててもよし、
批判すべきところがあれば自分はどうするかじっくり考えるもよし｡
漫画は感性に負うところが大きいのかもしれないけど、
やっぱり論理を基礎としておかないと行き詰まったとき感性だけでは
打開できない部分があるからねぇ。

で、スレの本題にからめるけど、専門学校ではそういう授業をしてるの？

>>322
するわけないじゃない。そんなかったるい受業なんかしたら生徒寝ちゃう。てか辞めちゃう（ｗ

だいたい、ワンピやナルト描いてる作者なんか絶対そんなの読んでないって。
で、そんなの読まなくても漫画家になれるんだったらじゃあ読まない！って
アホなガキがほとんどだよ。

漫画だろうがなんだろうが基本を学ぶって一番大事で面倒なこと、
今のガキが一番嫌いそうじゃん。

>>323
うーん、やっぱりそうなのかぁ・・・・・。
古典を題材にして「読み手にわかりやすいストーリー構造とは」
なんて授業を形だけでもしているかなとは思ってたんだがね｡
技術だけじゃなくて、そのバックグラウンドにある表現者の培ってきたもの
（知識でもいいし、経験でもいいが）がきっちりしてないと、割合簡単に
行き詰まりそうな気がするよ｡

あと、漏れの>>322だが、
＞やっぱり論理を基礎としておかないと
この部分の「論理」は「教養」と読み替えてくれ｡論理じゃおかしいわな。

m(_ _)mｽﾏｿ、そいつがどのような漫画を描きたいかにもよるわな。
今のジャンプの糞漫画みてえなのを描きたいやつに言ってもしゃあないわな･･･。

>>325
糞漫画でも編集や読者が喜んでるんだからいいんじゃねえの？

>>255 >>264
ちょっ、待って。
永野あかねとモンキーターンの人がむさ美ってのはマジで？

少女漫画家でM美短大出てるのは吉田秋生。
大友克洋はどこだっけ?

代兄に「おたくは専門学校ですか？」と質問したら、
どのような答えが返ってくる？

校舎に質問すんのか？

>>329
確か名だけで、実際は法人認可は受けてない、要するにカルチャースクール
と同じ扱いのはず。だから、学割とかも効かないんじゃなかったっけ？

まあ、学べるモノを学べればなんでもいいんだろうけどね。
あ、学ぶどころじゃないんだっけ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>331
もしかしたら３０なっても漫画家志望になりかねんな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

手塚読め読めっていうけどさ、つまんないんだもん。読破できないよ、苦痛で。それってマンガとしてどうなの。


･･･厨ゆえにそんな思いが湧きあがって参りました。ごめんなさい。スレ違い本当にごめんなさい。
でもそうなんです。

漫画家になる為に手塚を読む必要は無い。
漫画評論家になるには手塚は必須。

>>333
まぁわからんでもない。
だが、仮に君が漫画家になりたいとすれば、
・どうして自分にとって手塚は苦痛なのか
・誉めている人間の言葉で、自分が受け入れられない部分は何か
・自分なら、手塚と同じ素材でどう料理するか
くらいは考えるようにしたほうがいい｡
嫌いだからといって読まずに放り出したりすると、栄養にはならないよ｡

もし君が、単なる一読者であるなら上のレスは戯言だから忘れてくれ｡
ただ、君が年を取ったとき、もう一度くらいは読み返してもいいと思う｡
リアル厨のころとは違った感性で読めるはずだから｡

手塚漫画って名作も多いかわり駄作も多いからな

吉田秋生はM美の4年生のグラフィックデザイン科じゃなかった？
永野あかねは短大だったと思う。

吉田秋生は短大だよ。シニックデザインだって。

そういえば前、漫画家の出身校のスレってあったよな。

なるほど、手塚から学ぶことはたくさんあるんですね。やっぱり先人って偉大だなあ。
ちなみに自分はリア工・志望者です
スレちがいすみませんでした

そういえばウチにあったコミッカーズにマンガ専門学校生の一日みたいな特集があったような

＞そういえばウチにあったコミッカーズにマンガ専門学校生の一日みたいな特集があったような

は　げ　し　く　つ　く　り　き　じ　（ゲラゲラ

>受業


なんだこれ？

＞手塚読め読めっていうけどさ、つまんないんだもん。読破できないよ、苦痛で。

ガキは言葉も世の中もセックスもなんもしらんからなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「コミッカーズ」に漫画専門学校の真実の姿が描かれることは
ア・リ・エ・ナ・イ！！
なーぜーなーら、ほとんどの（全部？）漫画専門学校は、
コミッカーズに広告を毎回出す広告主だからである。
雑誌が、広告主にとって都合の悪い記事を掲載するハズがないのだ。
と、ゆうわけで、少なくとも漫画専門学校の是非に関して、コミッカーズの記事を信じてはイケナイ。

コミッカーズを真に受けて読んでる姿って、
漫校生徒の能天気具合にさも似たり。

技術も無いのに理屈だけは先行して
脳内だけで今世紀最大の話題作を妄想して
雰囲気に浸ることでプロと並んだ気になって（以下略）

343はただの手塚ｦﾀ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>ガキは言葉も世の中もセックスもなんもしらんからなぁ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ポク　ナンニモチラナイカラ　ヨクワカンナイデチ

>>333は割りと素直で好感が持てるから
>>343みたいな煽りは感心せんなあ・・・

コミッカーズなあ。あの雑誌は罪深いよな。
漫画家予備軍を全員理論先行の技術フェチに洗脳しようとしてる。
このまんま絵描き志向の奴ばっかり増えたら漫画文化は滅びるぞ、マジで。

どっちみち煽りには好感もてん。
それこそガキじゃないんだから、煽るならそれなりの理屈をちゃんと添付しておくれよ。
バカだのアフォだの、吉野屋のコピペじゃないんだからさ。






>>349
今349がすんごい面白いこと言った！！！

↑おいおい！349が横やりで入ったから、俺がｶｺﾜﾙｲじゃないか！！

もうね、ｱﾌｫかとﾊﾞｶかと。

しつこく「手塚作品読め！」って言う人さ、もう少し違う言い方してみたら？
若い人には読破は難しいよ、作品数多いし内容がつまらないのだって有る。

せめて厳選してお薦め作品のタイトルを1つ上げて
「これだけは読んでみな」で、いいじゃん。

コミッカーズは昔ホラー特集の回だけ買ったなぁ・・・
山田なんとかって人が表紙だった。
自分には、くそつまらない雑誌だったよ。
2度と買ってない。っつーか発売日、知らん。

そうだ、そうだ。お前らは虫プロの手先か！











手塚読め！

煽りではないのだが・・・

じゃあ手塚以外で読んでおいた方がいい漫画ってどんなのがあると思う？
確かに手塚は先駆けという意味では読む意味はあると個人的に思うけど、
最近の漫画でもなんでも参考にしたり勉強になる漫画ってあるじゃない。
どうかね？

日野日出志だな。

↑
正直、目玉のデッサンがおかしい。

俺はしろーまさむね様だな。

少女漫画にいっぱいありそうだ

萩尾もとや池田理代子御大、里中真智子御大なんか、
参考にすれとか言われそうだね。
やっぱり先代の力は偉大ということなのでしうか。

ストーリーを面白く描けない人は、漫画家にならんように。
絵を重視しすぎた見かけ倒しがこの頃の漫画界をダメにしてるのさー
絵が綺麗なだけなら、同人描きで十分。

萩尾もとは、感性で描いてるから、参考にならないんじゃない
池田理代子は、名前は有名だが、マンガは売れたのはベルバラだけだしな。
キャラ人気の勢いだけだと思う。
里中満智子は、古典的なんでドラマ構成を学ぶにはいいかも

キャンディキャンディの人はどう？
あと和田慎二だっけ？ダメ？

別にコミッカーズの記事信じちゃいないよ。なんかアホみたいに持ち上げてるし。遠まわしにケナしているのかと思いたくなるほど。
あった、と言っただけ。

コミッカーズだけど、確かにあれだけ広告載せてりゃ、画材道具なんかの解説や、
業界のマイナス面になるようはな記事構成はできんよな。
でもって、自然とヨイショ記事になてまうと。
まあ、テキストってことで読む程度ならＯＫじゃないのかと。
アレを鵜呑みにしても理論バカになるだけで、技術なんぞ身に付かないよね。

そういえば少年ジャンプの二軍にコミッカーズの常連がいたよな
イラストはうまいのに漫画はツマランって人が

最近は一枚絵を繋げただけの質の低い漫画が増えて悲しいぞい　ｺﾎｺﾎ

>>349
それ以前に才能がある奴「も」同人逝っちゃうし。
その人材を昔みたくプロがスポイル出来なくなってるというのも痛い。

＞366
でもそういう漫画が受けているからねぇ。

>>368
いやつまらないと思うが？

学校行ってる行ってないに関係なく
やっぱり毎日やってる人、普段からやってる人にはかなわないと思う。
（もちろん、全てのケースにあてはまるなんて言わないけど）

全然マンガ描いたこと無い人でも、学校いって描く楽しさ知って
それで毎日自分と向き合えるようになれたなら結果オーライなのでは･･･？

どんなことにも言えるけど、やっぱり「集中力」ってのは大事だよ。
やる気とか姿勢とかもあるけど。
続ける意志があって、初めて技術が活きるんだと思うよ。






>>371
今371が釈迦に見えた！

>>370
普段から漫画描いてなかった奴は最初の差がついてる所で
確実に凹みますよ。
教えられるのはヘタレの中でさらにヘタレだって事実。

>>372
やはり現実はそれなんだろうな(;´Д`)

確かに、入って小学生の落書きレベルのやつと、
それなりに決まってるやつが同じクラスで、
しかも隣同士の席だったら、ヘタなやつはやる気が出るどころか、
戦意喪失するよね。
自分がそいつのレベルに達する頃には、そいつはもっと上にいってる
のかぁ、って考えるだけで萎えるもんなぁ。

でも経営方針としては、「全く１から」で学校に入るやつがいわゆる優良生徒（カモ）
だからね。

伸び方は人それぞれ、死ぬほどへただったヤツが、短時間でドンドン旨くなっていった時は
おどろいたな。

絵心って、やっぱり幼いウチから固まっちゃうよね。（というか特性的なの）

で、年齢と経験を重ねる事でさらに磨きがかかると。

漫専でゼロからスタートする人って、やっぱり学校に通えば絵も上手くなるって
思ってるんだろうな。

自分の実力の（おおまかにでも）認識・自覚って
大事ですよね、とっても。
でも「オマエはこうこうこれぐらいヘタなんだよ」って
はっきり言う先生なんて、漫校にいるのかな。

たかが２年で完璧に追いつけるなら皆イラストレーターじゃっての。
しかも昔からやってる奴、てのは本当に絵が大好きか才能があって
回りから評価受けてるから描きつづけてるんだし。

>375
でも、根本的に下手ってか絵心の無い奴って
成長はしても限界が来るのが早いよな。
それ以上はどうやっても前に進めなくなる。

まあピカソ１０歳台前半の絵を見れば才能ってこんな物なのね、
って良く解る。
ttp://member.nifty.ne.jp/TY_exhibition/favorite/picasso.html
一回見とけ、少し凹む。

>>380
描きたいのは絵画じゃなくって漫画だし。
ちょっとその方向は違うんじゃないのかな〜?

ピカソの才能には凹まないが・・・ダビンチの才能には正直、凹む。

382同意、別に漫画家志望ではないがそれでも。

>>380
圧巻だね。
凹むどころか感動しちゃうよね。

才能か・・・

俺もﾎｽｨ

でもさ、日本って技術よりもどっちかといえば精神尊重のお国柄じゃない。
全然見込みない人でも「やればできる！」とか「努力次第」って言葉を
都合良くとって無駄なあがきをしちゃうから、そういう言葉を信じて
ど壺にハマッてる人って、なんか気の毒な感じがする。

みけらんげろﾗｳﾞ。ﾋﾟｴﾀ最高。こんな人でも
描いたり消したり何度もしてんのなーと思うとｲｲ！ね

でも結局はね、技術よりも才能よりも
失敗をおそれずに突っ走る奴が成功するんだよね。

うまくても怖気づいて突っ走れない人間がウダウダしてる間に
わきめも振らず突っ走ったヘタレがプロになる。

海外の有名なバレエダンサーが才能の無い努力家を見つけると
涙が出てくるって類の事を言ってましたなあ。

才能の無い奴は突っ走ってもぶちコケて大怪我だ、
くだらん受け売り発言はやめたまへ、大怪我した人間を
一杯見てしまってるので荒んでいるのかもしれない。

>387
失敗を恐れず突っ走った奴は、やっぱり失敗する。
これ現実なり。

>>387
ガモウとか澤井、小栗とか。
でも、それはそれでプロになった後の身の振り方が大変そうだ。

>>389

いや、俺は今30代中盤だが
受け売りとかじゃなくて、この年になると本気でそう思うよ・・・

自分は怖気づいて突っ走らなかった人間なんだが、
当時ヘタレと歯牙にもかけなかった連中が
プロとしてやってるのを見るとね・・・

勿論１線級の漫画家やってる奴は当時から光っていたが。

ダビンチとピカソは次元が違うっつうの。

そりゃ両者天才には違いないが、ピカソは枠を超えた天才だからね。
だれも到達ではしないよ。
ダビンチの功績は、ダビンチがいなくても到達できたものが多いし、
今の科学水準なら普通のことが多い。

しかしピカソは、何千年経っても超える人間が出ないほどの
天才だからね。

>392
「俺だって学生時代に真面目に勉強してりゃ
東大だって入れた」愚痴と同類ですか。

大抵ダッシュしてないけど…って奴は才能無いからなぁ、
ホントに才能あるなら青年誌で兼業デビューすれば良いだろうに。
愚痴りたいなら赤提灯でも行ってろ。

ピカソだとか、ダヴインチだとか...
皆さんなかなか図々しくていらっしゃる(w

>>392
自称やればできる子の愚痴はもういいから。
>>393
ピカソ出現して何千年経ってから言え。

そろそろ方向性を戻さんか、それともネタがないのか(;´Д`)

>>394

う〜ん・・・そういうのと違うんだが・・・

例えばね。当時誰もが一目置くすっげえ奴が一人いた。
こいつは将来おそるべしと思っていたんだが、
そいつも臆病というか躊躇するタイプだったんだね。

で、結局そいつはプロになってない。

一方で、いかにも才能が無かったし、
今見てもヘタレな奴がプロやってたりする。
当然3級線だが。

言いたいのは、そこでわきめも振らずに突っ込める
行動力というかムボーさというかね、
そういうのも才能の一種なんだろうな・・・ちゅうことだいね。

コミッカーズの愛読者が昼間のうっぷんバラシしてるだけだろう
ほっといてやれ

なにげに>>399が邪魔だが、
結果オーライ

しかし不思議だなあ・・・
何でそこまで過剰に不快感を表すんだろ。

俺、何か聞きたくない事言っちゃったのかな？（笑）

コミッカーズってそんなにアレな雑誌なの？

＞４０２

ここのセンセーがたは口先だけで持ち込みもできない人達だから
行動力の事を言われると耳が痛いのです（藁

ほら、あのアメリカ菓子と名前が似てるだろ、スニッカーズ
要するにそうゆう存在だ。

飛び込めない人が過剰反応しただけだとおもわ

>402
いい年こいたｵｻｰﾝが、精神論つーか無茶苦茶青臭い理屈を
持ち出して格好いいポーズを取ろうとしているのが
勘に障ったんでしょう。根はいい人そうなんで、タイミングと
それを語るスレの選別を間違ったのも一因ですが。
この世に「できなかった奴が愚痴る精神論」を聞かされる程
気持ちの悪いものはありませんので。

漫画専門学校行ってる時点で引きかえせんほどターボ掛かってると
思うのだが、どうなんでしょう。

>>408
warata

>408
ﾜﾗﾀﾖ

>>407

ん〜・・・精神論というかさ、
どんなに才能があるやつでも、行動できない奴はだめじゃない？

才能も努力も、始められるか始められないか・・・ていう
その土台の上にあるもんだよね。

で、才能があっても行動できなくて
そのまま消えていく人間が世の中メチャメチャ多い。

だからこれがもっとも基本的な素養だと思うんだいね。

勝利者の雄弁は、汚れ無き清流の如く、その身に包まれる。

敗者の戯言は、腐敗しきった汚物の如く、その身を悪臭に包む。

同じ聞くならやはり成功者の言葉ですね。




>>408
408は有名な哲学者だよ！！

＞４１２
じゃああんたはどっちないだい(藁

>>412
あんた、いつもズレてるよね。他の人もレスしてるってことを、
学ばないのかい？

まあ、それなりのことは言ってるからｱｹﾞてやるぜ。

えーかげんにしろって。才能を使わん奴は無いのと同類項なんてのは
小学生でもわかる理屈なんだからグダグダ語られても困る、
そしてこのスレはターボだけは全開の人々のためのスレだ、ＯＫ？

412は、レス書いてる時点では、408だと思ってカキコして
実際うｐすると、その前に他の人のレスが入ってるからレス番号がズレてる
わけなのね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もうねアフォかとバカかと。

>>415

>このスレはターボだけは全開の人々のためのスレだ

そうかそうか（笑）
ならばスレ違いであるな。許されよ。

>412
漫校の先生方は後者にあたりますね。

>417
でも今レスしてんのは外野ばっかしだけどな。

>412
成功者の虚言はやっぱり無価値だし、敗者の雄弁は時として最高の助言になるとも思うが。
あ、別にこのスレの人の事を言ってるのではないですよ。あくまで反論として。

＞４１９
つーかやたらとイライラしてる奴は
自分の将来を見せ付けられているようで不快なんだと思われ

そろそろ方向性を戻さんか、それともネタがないのか(;´Д`)

ま、否定するだけなら簡単ﾀﾞﾖﾈ、と。
それとも2chでそんな事いっちゃダメ？

逆ギレ387、名無しにて報復攻撃開始。

>>424

またそういう事を言う（笑）

416は別スレで虐められてた奴だね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>424
いや、むしろ387は受けにまわってるのでは?

マンガ専門学校に行った自分の身内はマンガ家にはなれず、フリーターをしている。
専門学校の友人達もほとんどなれなかった。

しかし、自分のもう一人の身内（旧帝大卒）がいた漫画研、アニメ研、それ以外の知人でマンガ家や
業界を志した人はほとんどが成功している。
全員集めればドリームキャストで超大作がこさえられる。
仮に失敗してもそういうヒトは銀行員や医者を含むお堅い仕事についている（・・・・・・・・・。）
そこは伝統的に理系学部出身の有名作家が結構いる。

専門学校を選ぶ人間はクリエイターとしての実力うんぬんより
人間としてのポテンシャルが低すぎるのでは。

>>428
そんなハナッからわかってる事を今更。
才能があれば１８前からそれなりに目が出てるから行かない
画才があれば美大に行ったほうが技術的には身につく、
知能、集中力、判断力がある奴は普通に４年制大学の方がメリット高い…
解りきってる事だ。

>>428
かんじわる〜い

>>429
まあ、あえて否定はしないけど

俺の弟は専門学校生だが大学生をバカにしてます。
「友達も賢い奴は専門学校に行って、バカが大学に行った」とさ。

４２８の言う事はある意味正論だ。
高校生の時、物凄げ〜絵の上手い奴（オタク絵じゃなくて巨匠みたいな）奴がひとり
いたけど、そいつに言わせりゃ「見たまま描くだけで、特に練習した事なんかない」
そうだ。一応言っとくけど、写真みたいなリアル絵じゃなくて、スゲエ
本当にいい絵だったよ。
そいつが美術の時間にデッサンするのを見た事があるが、
木炭紙にブルータスがそれこそ３０分ぐらいで完璧に浮かび上がってきてた。
本人はそれをまるでクソするように自然に描いてたね

しかも美術学校行けばいいのに、１流半の国立大学に進みやがった･････
「将来がおっかなくて芸大なんかに進む気がしない」とか言ってた。
才能って何だろな。

みんななんでそうカリカリしてるの？
ちゃんとオナニーしてる？

>434
ポンテンシャルなので、していません。

旧帝大出身のマンガ家

・手塚治虫（大阪
・安永航一郎（九州
・村上たかし（京都

某漫画専門校の２年です。
一応零細印刷所（町工場）に内定が出てます。
漫画の方はもうほとんど諦めていましたが、
このスレを見て、完全に吹っ切れました。
世の中の厳しさを実感…。
現役生徒も現実を直視しろーﾊｧ

あと原作者で雁屋哲（東大

漏れの友達でアニメーターの専門ガッコ行って
卒業後は印刷所に就職したヤツいたなぁ・・・。

今は漫画なんかかけないけど専門いけば描けるようになる、


と思ってるDQNが多そう。
日本人の質をあげるために、コミケ会場とかと共にサリン撒いてほしい。

砂も東大

どうでもいいが

学歴が１００％とは言わないけど、やっぱり毛並みが整ってる人って
いろんな応用が利くし、頭の回転も凡人と違うからね。


まんせんに逝く人は、とりあえず世の中の仕組みを理解していない時点でアボン。
学は無くても、やはり知識は必要だ。

金払わなくても得られる知識をどーして学ぼうとするのかねぇ？
直に漫画業界に飛び込んで揉まれれば学も付くだろ。

まさか・・・漫専が漫画業界だと思ってるのか？

金払わなくても得られるとは知らないからです。
それを知りたくもない、知っても違うはずだと思い込む。

＞直に漫画業界に飛び込んで揉まれれば学も付くだろ。

要するにここで才能の差が出るわけでしゅね。

やる気があるから頑張れる。
センスがあるから開花する。
継続力があるからさらに向上する。

すべてはこの言葉に集約される。

専門学校よりはどんなところでも大学のほうがいいんじゃなかろうか。

「どんなところでも」という単語の後に例をあげるのも恐縮だが、早稲田とか。
あそこ出身の漫画家結構多かったのでは。

本郷高校漫研に劣る専門学校はあぼーんしていいと思う。
（おもなＯＢ：秋元治、原哲夫、藤原カムイ、なんきん、他）

まあ独学で全部やれればそれにこしたことはないけど、
使える物や頼れる物も大いに利用した方がいいということで。
そういう考えだと、やっぱ大学ぐらいは行っててもいいんじゃなのかと。
身分は学生だし、漫画もバイトもする時間はあるし、学食は安いし、図書館とか施設は使えるし、
親の仕送りも多少は当てにできればかなり条件的にはいいと思います。

別に大学行けと行っているわけではありませんので。

漫専の生徒さんにお伺いしますが、
学校ではどんなカリキュラムが組まれているのでしょうか？

あ、カリキュラムというのは要するに授業のことですよ。

やや、美大の方が絵が上達するとか言ってる人。
美大だって、描く場所と機会が与えられるだけだー。

専門よりいいと思えるのは、多彩な専攻分野にふれられる事と、
(このスレ読む限りでは)周りの仲間の心意気が高い事くらいのようだ。

どっちにしろ、入学する前からの資質と、本人の気概が重要だべさ？

美大のいく人間は別に漫画家になるために行くわけじゃない。
漫専に行く人間は漫画家になるために行くのだから

そんだけ

美大の方が講師は確実に良い。

>451
漫画家志望で美大いっとる奴もけっこういるよ
もちろん、即アシバイトに出かけてたけどね

せっかく東京の専門に出てるのに
アシしようと動かない人いるなんて、非常にもったいないな

＞美大の方が講師は確実に良い。
これって大きいよね。美大の講師って完全な専門家でしょ？

漫専の講師って編集者崩れやエセの巣窟じゃないですか？
生徒自身の質を問う以前に、教える人の資質も大事だと思いまふ。

美大に入れるわけねえだろ！バカやろう
そんな金も画力もねえよ！
簡単に選べて入れるような事いうな、素人タコ！

奨学金付きなら専門と金銭的には大差ないぞ。

>>455
美大に入るのといっちょまえの漫画家になるの、どっちが難しいと思ってるんだ？
甘ったれるな。

美大に限らず絶対大学にいったほうがイイゾー
うまくいえないけれども、ぜったいはばひろくいろいろ吸収できる。
マンセンよりも。

大学に行くメリット

・専門知識を吸収できる。
　これをもとネタに漫画を描くのは専門卒には不可能。
「ブラックジャック」のようなそのものズバリや、
　江川達也の漫画の数学授業シーンまで。

・複数学部のある大学なら幅広い知識と人脈、人間観察に役立つ。
　数千人規模の専門学校などありはせん。まして「その道の世界的エキスパート」なる人物は
　大学にならゴロゴロしているが、専門は・・・？

・受験勉強は結構役に立つ。
　受験英語でもやっておけばやらないよりはマシ。
　部活動と同じような、「やるだけやった」的達成感もある。

>>455
こら！素人タコは自分だべ!（w
457の言う通りだとおもうよ。

つーか、ﾃﾞｻｰﾝ力とか構成力を身につけたいのなら、
｢美大用予備校｣がいいよ。
金や時間がつらいなら、せめて通信×夏期講習とかね。
みっちりやれば、サボってる美大生より上に行くと思う。

それが漫画にどう生きるかは謎だけど･･･。

・漫画を描くにも知識・教養という基礎体力は必要。
　センスだけではどうしても頭打ちになる。

・それなりにヒマ
　ヒマがなくては漫画も描けぬ。（理系学部だとそうもいかないかもしらんが）

・潰しがきく
　だめならだめで普通に就職という最後の手段がある。

あと、これは大学とは関係ないんだけど、天賦のもの（センスと運）も大事だと思う。

今ＷＪでやってる「ボボボーボ・ボーボボ」の作者が

「はじめて描いたマンガ」が以前ジャンプに載った。

絵はかなりヘタクソなんだが、はじめてとは思えないくらい面白かった。

あれに賞をやって、まして育てようとしたＷＪ編集部もすげえな・・・。
初期の小林よしのりを彷彿とさせるよ。
＃ファンもアンチも「東大一直線」最初の頃のを読んでみ。ビクーリするくらい下手なのよ。

ボーボボの人はどこの学部出身なんだろう…
（最新刊に大学時代の写真が載ってた）

>462
小林よしのりの初期って、めちゃくちゃだよな
それレベルのを育てようって、先読みがすごいね

(そういや、気まぐれｵﾚﾝｼﾞﾛｰﾄﾞも最初は？？？だったよね
　やっぱり漫画は絵だけじゃないぞ、と。)

>>464
きまオレは萌えを取ったら何も残らんダメ漫画だろ。
むしろ桂正和を育てた事のほうがすごい。
近年の桂もダメダメだが。

編集者に言わせると、最初から上手いに越したことはないが、
連載しながら技術向上の様を読者に見てもらう考えもあるらしいね。
ファンが一緒に作家の成長振りを追って行くって感じに。

アイドル歌手か？（ｗ

>467　あぁ、そんな感じだ！

コミカーズ見たら結構良さそうに思ったけどね
スクールの宣伝なんて、みんなそんなもんか･･･

以前、やふ掲示板では、学校へのアンチや批判スレが出ると、即効でもみ消すレスが
怒涛のように入ってたんだけどなぁ（関係者ご苦労様です　ﾜﾗﾜﾗ）
もうそういうことをする人材も抜けてしまったのだろうか？

漫画家を多く出している大学
早稲田、明治、美大（ムサ・タマ・女子・造形）、大阪芸大、ってところか？

まあココで本当の事を書いて学校側がもみ消しに出た所で
速攻で魚血板に移動して一気に叩く側の人員が増員するからな。

専門学校の話から逸らすレスを続けてる奴はいるがな

専門学校板なんかは酷いけどね。
ここは目立った反対者は特にいないしほぼ満場一致な意見だけど、
あそこの板は現役専門生だか講師だか知らんが、擁護がひどい。

専門学校板事体が落ちこぼれの溜まり場みたいなもんだからなぁ
自分に傷があるから他人の傷までかばいだす。
タテマエとしては立派だが匿名掲示板でそれをやるのは只の阿呆。

じゃあ、このスレは他の駄スレよりは少しはマシってことで、
何か前向きに討論できるネタでも出してみませうか。

ちょいと反則技気味なんだけど大学に入るメリットの
一つに「編集とコネがつけられる」事がある。
編集部に入るのに大学出は必須条件。入った中でも学閥が
思いっきり存在するのが出版社。編集の人間は
そのコネを頼って異動・入社する。将来そんな位置に
付く人物と席を同じくする事は最強のコネだじょ。
漫校にも編集者養成学科なんてのが存在するけど、
そんな所の出が通用するとはとても思えないだろう。
漫画家だって先輩が先述のコネ頼りで上手く潜り込めてる
分にはそれなりの癒着の歴史がある訳で、
残念ながら漫校の「こんな子も居ますのでお願いします」
ってカタログに載るだけじゃ屁のつっぱりにもならない。

>>476
つーかもう「結論」は出てるしな

話は変わるが､専修学校でも各種学校でもないいわゆる無認可校に
電話とかで「そちらは専修学校ですか」と問い合わせたら､
回答はどうなるよ？

>>479
「いえ、ウチは代々木アニメーション学院です。他の学校と間違えておりませんか？」

>>480
ギャー。ジョークでもスゲェ痛い解答だ。

>>481
いや、マジでいいそうだよ。（ｗ
受付けもﾄﾞｷｭｿだってことだよね。

その２人の身内のいった大学と専門学校のそれぞれの友人知人でマンガ家を含む
創作業界を志した人間の進路を、わかる範囲で紹介しておきます。
専門学校に行こうとしている人は参考にしてください。

大学（下の弟）
・某大手ゲームメーカーでディレクタークラス
・某「超大作」のグラフィッカー
・アニメーター（アニメを見ているとたまにその人の名前が出てくる）
・アニメ製作会社の部長クラス（アニメを見ているとたまにその人の名前が出てくる）
・漫画家（某誌でそこそこ売れている）
・某ハードメーカーでエンジニア　×２
・某大手パチスロメーカー社員
・某大手老舗ゲームメーカー
・銀行員
・医者（医学部助手）
・大学教授（本人の恩師。作家志望だったんだが教授にしかなれなかったんだと。）
（このリストに本人は含まれません。）

漫画専門学校（上の弟）
・単行本を２冊ばかり出している。
・志半ばにして田舎へ　が４，５人
・本人はフリーター

>483 この表の見方がわかりません・・・(;´Д｀)下の弟？上の弟？

あ、すみません。

２人いる私の弟が
上がマンガ専門学校に、
下が大学に
行ったんですが、
それぞれの学校における友人知人の進路を私が聞いている範囲で
リストアップした表です。

確かに「上の弟」とかは書かなくてよかったですね。反省。

もちろん「そっち業界志望限定で」ですよ。

？国立理系出りゃ上の方のメーカー社員とかエンジニアは
特別な職業でも無いと思うんだが。漫画家より下は別に
言わなくても良いと思われ。

すいません、私恥ずかしながら専門学校出です。現在は某劇画家の所でチーフアシやってます。
高校卒業後、しばらくフリーターやって貯まったお金で上京・入学しました。
今にして思うともっとｲｲ金の使い道もあったのかも知れませんが、
２年間の授業はそこそこ面白かったし、特に後悔はしていません（まあ道楽で行った学校ですから）

さて、大卒と専門学校出の有利不利なんですが、これは「人間次第」としか言えないんじゃないでしょうか。
うちの仕事場にはなぜか比較的高学歴な人が手伝いに来る事が多いのですが、
背景作画やトーンワークなどの高度な作業を任せられる人材はこれまで一度も来た事がありません。
履歴書に「やりたい事がやっと見つかった」のでマンガ家を志しました、なんて書いてアシ募集に応募してくる
大卒も多いんですが、そういう人はいざ雇ってみるとオリジナルの絵はろくに描けず、作劇の腕に覚えがあるわけでもなく
ワク線引きとか消しゴムかけの仕事しか与えられず辞めて行く人が殆どでした。

かといって低学歴やら専門学校出がいいかというとそういうわけでもなく、在学当時を思うと
クラスの隅の方で授業を聞くでも無しに友達と毎日駄弁っているだけの意欲ゼロの生徒も
少なからずおりましたし。彼らがメジャーになったという話も聞きません。
私も所詮アシなんで偉そうな事は言えないんですが、
どっちみち覚悟の足りない人間はどこの業界に行っても芽は出ないとは言えるかもしれませんね。

>>488

貴殿のような根性の据わった人なら大学だろうが専門だろうが全然別の種類の学校だろうが
必ずモノになると思われ。

>>488
が良いこと言ってるね、俺も採用決まったからガムバルよ！

>490 アシ採用決まったの？オメデトサン。

がんばれ490,488(´ー`)y-~~
↑
オマエモナー

煽るつもりは無いけど>>488みたいのがこういうとこで
1番ありがちで不毛、けどウケだけはいい意見の典型だよ。

クズはクズだぜって言ってるだけじゃん。
そんなのは当たり前だ。
そうゆう論法で本当に有益なひとつの決着を見てると思うなら
押し進めれば思考停止が待ってるのであって進路で悩む人間は居なくなる。
運命論？

まあ気にしすぎてる人や学歴コンプレックスの人への慰めにはなるかもしれないが。

(普通の)大学ネタはうざいから学歴板へ逝ってください。しつこいです。

つーか、君、どの業界のこともあまり知らないみたいだけど?
(428の業種別のキャプションが上から下まで厨房臭い)


まぁ、俺の知り合いの漫専行ったやつも現在プーだけどな。

>428
↓
483

>494
別に偏差値や学歴煽りの話はひとつも出てないじゃん。
学校選びとか漫画家と学校の因果関係についての議論の中で
専門や美大と並んで普通大学が出てきてるだけで。

>>494
んな事いいだしたら専門学校板もあるんだからこのスレ自体
板違いって事になるべさ。

>>482
電話したことのある人の書き込みきぼん

>>497
あきらかに板違いだけどな。

(個人的には漫画「家」スレも違う気がする)

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ うるせー馬鹿
　 　　へﾉ　　 /
　 　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

俺電話してみようかな...

来年どうするかまだ決めてないんだよな
(とりあえず東京に出るとだけ(w)

何歳なの？
ちゃんと受験してないの？

地方市立短大出たとこ。

「おいらは卒業研究一筋だぜい!」とかやってておいてけぼりに(w

浪人時代も東京いたし１年就職活動しながら暮らそうかなと。
意外にそっち方面にはまったらそのまま進むのも悪くないし。

ああ女性か。（俺とかおいらとかいうからさ・・）
漫専て今結構東京以外にもあるんじゃない。　探せばいいとこあるかもよ。
わざわざ代々木まで来て悪名たかいとこいかんでも

京都に漫画大学がなかったか？

>>493　当たり前の事を言うのが一番むずかしいＹＯ！

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ うるせー馬鹿
　 　　へﾉ　　 /
　 　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

どうしても、大学の話をしたい人は学歴スレにどうぞ。そのまんまの
タイトルのスレができてるでしょ。

(せめて自分自身の体験に基づいた話をしてくれれば違うんだがなぁ...)

>>506
意味がわかりません

ageとくよ

>509
頭がわるいんだね

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ うるせー高卒
　 　　へﾉ　　 /
　 　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ 任せろ！高卒！！
　 　　へﾉ　　 /
　 　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

前を隠しなさい前を！

>>511
あたまわる・・

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ うっせー！！
　 　　へﾉ ∩ /
　 　　　　ωノ
　　　　　　 >

　　　ω　 ∧ ∧ ω
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ 1個売るぜー！！
　 　　へﾉ /
　 　　　　 ノ
　　　　　　 >

痩せたねぇ・・・(;´Д｀)

醜いスレだ。

...途中からね

もうネタないなら、沈めようか……

なんで大学の話になるとそんなに過剰に嫌がるの？

漫校や美大以外にも
一般大学という選択だってあるわけじゃない？

それが漫画修行にとって有益とか、
いや、逆に良くない・・・とか議論は広がるだろうに。

つーか(普通の)大学の話したがってるのって一人だし。
(唐突に異様にとんだ引用するからまるだしなんすけど)

個人的には、普通の大学の話は知ってるから別にいらない。

というわけで、



==================================完全終了=====================================

>>523

一人じゃないだろ（藁

大学の情報ではなく
そこに行くことで漫画修行にどういう影響があるかって事だよ。

いやまあ、学歴コンプレックスを刺激して耳が痛いってんなら
あえて話題にしなくていいけどさ。

おぃまだがんばるのかよ...

漫画板で専門学校の話をするくせに、同じ文脈で
大学の話や高学歴っぽい話が出ると「学歴板へ行け」「板違いだ」と騒ぐ。
漫画家への道として学校を真面目に考える時に一般の大学（美大とはまた別に）
というのが選択肢のひとつとして話題が展開してくるのも自然・必然の筈。

にしても偏差値がどうこうとか「国立早慶以下はみんなゴミ」みたいな
よくある煽りが始まったわけでも無し、この過剰反応はなんでなんだろう。
専門を叩き、大学にアレルギーを起す人のプロフィールが気になる。

あと私多分3人目だから。
（自分のいやな物全部同一人物だと思いたい人が居るらしいので一応）

>>527
>よくある煽りが始まったわけでも無し、
>この過剰反応はなんでなんだろう。

まったくだよ。

現実問題として多くの人間は一般大学に進む訳だから
有益な話題だと思うんだけどねえ。

あまりに過剰な反応なんで
この人にとって何か触れられたくない事なんじゃないかと思っちゃう（笑）

>>527
>専門を叩き、大学にアレルギーを起す人のプロフィール


専門学校⇒馬鹿にして自尊心を満足

大学⇒アレルギー反応

もともと漫画がどうこうより、
ヨアニという「公認されたバカ学校」をあざける事で
気持ちよくなりたかった人間がいるって事だな。

あれだ、江戸時代の農民がエタを馬鹿にして喜んでる所に
武家社会の話が始まったんで嫌がってる様なもんだろ。

はぁ?漫専叩いてる奴が大学の話をしたがってるんだろ
人間としてのポテンシャルとかよ

あと漫専についてクズはクズとかいう奴複数人いるわけ?
それって偏差値話以前の問題じゃねぇのか?
人間性最悪

>>530

ああ〜なるほど。そう言う事か。

別に漫校生だからと言って大卒者をひがむ事は無いぞ。
立派な漫画家になって見返してくれィ（笑）

しかし、大学でいかに漫画修業をするかって話も
ちょっと馬鹿すぎやしないか？

漫画家への近道

美大など＞本郷高校＞専門学校

高校より下かよっ!!

下です。はっきり下です。

というわけで、



==================================完全終了=====================================

結局終わりかよ

必死で終わらせたがってるのはヨアニさん？

でも、これだけ名指しで罵倒されても、
本気の基地外発言がほとんどなかったのはちとさびしいよ。
現役やＯＢが狂ったように正当化する元気のあるレスが欲しかったね。
うん。
まだ続けるならなんかネタ出そうべ。

>あと漫専についてクズはクズとかいう奴複数人いるわけ?
>それって偏差値話以前の問題じゃねぇのか?
>人間性最悪
関係無いけどここは何をさしてるのかわからんかった。
読解力ない俺に誰か解説キボン

＞５２８
＞現実問題として多くの人間は一般大学に進む訳だから
＞有益な話題だと思うんだけどねえ。
もしかすると漫画家志望って大学行かなかった人が結構居るんじゃないの。
変な漫専に入らないまでも。

>>540
こうだろう(cf. >>493『クズはクズだぜって言ってるだけじゃん。』)

『漫専の生徒のことを「クズはクズ」と馬鹿にしている人間が複数いるの?
　そういう人たちは偏差値等の学歴ネタで煽る人よりさらに品性劣悪ですね。

　人間性最悪です。』

>>493（>>488へのレス）の言う
＞『クズはクズだぜって言ってるだけじゃん。』
っていうのは「大学出てようが専門だろうがダメな奴はダメ」
って内容を指してるんじゃないだろうか。

やっぱり>>530の読解はなんかおかしいと思う

漫専って地方にはないんだよね
あったとしたら夜間とかで通いたいけど・・・

手元のCOMIC BOXみると
ヨアニは札幌とか福岡とか仙台とかあるみたいだぞ。

1995年の本だから未だに潰れずにやってるかどうかしらんが。

代アニ札幌高
あすこは非道いね。
つーか、全部非道いんだけどさらに輪をかけてってことで。

>>545
増えてる増えてる(w
ttp://www.yag.ac.jp/school/japan.html

増えてもなぁ…よっぽど漫画家になりたいけど
どこかの賞にひっかからなかった奴が一杯いるんだな。

>>547

どひゃ〜ａｃドメイン使ってるんだ（笑）
ヨアニのくせに生意気な。

代アニのCMで女の子が応援してくれてる･･･

ちょっと前にいわれてた「資金繰りの倒産」ってどうなったの？
講師へのギャラの未払いとかいろいろ問題になってたじゃん。
集客率（生徒）って実際どうなのかね？

>>547
大阪の方は夜間もあるんだな
逝こうかな・・・

>>552
後生だからやめてくれ...

>>551
あちこちで似たような学校ができたことで、
代アニの存在が薄くなったようです。
昔はそのへん関係の学校っていったら代アニしかなかったのにね。
まあ潰れても誰も困らんし。

代アニお卒業しても、実は扱いは中卒。
まあ使えるヤツを、ガッコのコネで業界のどっかに斡旋して、１年以上やめずにもったら、ガッコの方から「代アニの講師やらない？」ってお声がかかるそうな。
ＯＢ講師の正体はそんなもの。
声優志望者を「仕事があるぞ」とか「実践授業だ」とかいって、
アニメの端役にノーギャラで使い、代アニがギャラをひとりじめ。
ホントいい商売だね。
入学するならガッコのノウハウを盗んで、自分で新しいガッコを作るとか、
そうでもしなきゃ意味がねぇんじゃないの？

代アニの端役声優は思いっきりカスで有名ですが何か。

声優の端役でも
エンディングで名前出るの？
「通行人Ａ」とかで？

それとも最後にまとめて
協力：代々木アニメ〜
なのかね？

専門は、時代に促した実戦力がつくに違いない！と思ってたよ。
でも、親に止められて(そんなら学費出さん!って)あきらめた。

心残りだったけど、このスレ読むと
やっぱ、行かなくてよかったんかなぁ。

>>558

ええ親御さんだ。大事にせにゃいかんよ。

みんなのお勧めの漫画を、おしえてね。

>>560

日野日出志

ウワ〜ア…ア〜アッ､熱ッ！やった！ねぇ､クララが喋ったー！
「それでなんだって､なんと言ったんだい？｡」「日…野…日…出…志っ！」
「あー、そう、へ〜それで？」

>>562

それはクララではなくヘレン・ケラーじゃないのか？（笑

あぁ･･…そうか

終わったなこのスレは・・・


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　修了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

グゥとか来てくれれば面白かったのに。
やつ、いま工房だろ。

>>565

なんでそんなに終わらせたいんだ（笑）

というかさ、専門学校も含めて、漫画家を志すならどういう進路が考えられるんだ？

中卒や、高校卒業までに漫画家ってのは本当に才能のある奴だからとりあえずおいといて・・・

本業タイプ
・高卒で弟子入り
・専門学校
・高卒でひたすら独学

副業タイプ
・美術大学や、漫画、美術以外の専門学校で修行
・学生をしながら独学、他の仕事から転職

やぶうち優は中学生時代にデビューしたらしいが・・・。

>>568

少女漫画なんか青田刈りで中高デビュー多いそうじゃないか。

女性は成長するとガラっと現実的になる人多いからね、
大学生だと精神年齢が性別で平均５くらい違う気がする。
男は親死ぬか子供生まれるまで変わらん奴多し。

飽きてきたから話題を変えよう。
次のテーマはコレ
「漫専における、ためになるカリキュラムを考える」

いや、オレは思いつかんがな

>>571
漫専の授業ってもねぇ、、
とりあえず漫画を描く基本講座はあるけど、それって結局独学でやれるレベルだし、
そんなの書店の漫画入門にかいてあることばっかりだからね。

東京アニメーション学院だったかで、某有名漫画家を呼んで講義した
らしいんだけど、その時に漫画家が言ったせりふ
「ネタは昔のＢ級映画からパクれ！」

>>572
悪くは無いが、かなりやっつけな言い方だな。
映画や小説を大量に観ておくと、後で考えなくても
キャラクターが勝手に動いてくれて、気がついたら
映画ネタ利用してたりすることがあるのは認めるけど。

＞某有名漫画家を呼んで講義したらしいんだけど、その時に漫画家が言ったせりふ
＞「ネタは昔のＢ級映画からパクれ！」

その漫画家さんは、某ゲーム学校でも同じことを言っていました(ﾜﾗ
ネタの使いまわしはいかんよね（ｹﾞﾗ

>>568
それでいくと絶対に副業タイプをお奨めする。
神かけて。

要はマンガ家になろうと思ったらな、
マンガが好きで好きで仕方なくて一生懸命勉強して美術系大学入るような奴、
美術系ではない「普通」の4年制大学に入ったものの
やっぱりマンガが好きで好きでたまらなくて死ぬほど描きまくってモノにしちゃうような奴、
マンガが好きで好きでどうしようもなくて学業を疎かにして描きまくった挙げ句
学歴社会のレールから外れてもう後の無い奴、
そういう人間でないと駄目ってこった。

>>576は一番下のケースか？

>>577
一番上でも真ん中でも一番下でもない、ただののんびり大学生だが何か？

この際、いい悪いは別にしてひたすら実例をリストアップしよう。

ながいけんは漫専だけど、「親を諦めさせるため」って言ってたよ。
永井朋裕も漫専で「理解のある親や先生でよかった」と言ってた。

転職組ですごいのは矢口高雄だろう。
地銀を３０でやめて漫画家に。その時点で妻子あり。
（もちろんガキの頃漫画を描いていた下地はあった。）

>566
奴は22歳で受賞歴がまだ一度も無いプーだ。

今年卒業？

>581 誰が？

受賞歴なんて関係ないさ
まあ見てろ

>>582
ぐぅさんが

583＝グゥ

漫画描いていてりゃ誰でも取れる何かしらの賞を
1度も取れないと恥ずかしいよ。

グゥというのはマサヤみたいなもんか？

>>586
マサヤよりかは、遥かにマシ。
それなりに努力すれば名前を上げれるようになるかもしれない。
でも絵の独自性が薄い上に持ち込み１回も行ってない。
行ってないみたい、じゃなしに明らかに行ってない。
俺はあまり才能を感じないな。

マサヤはいろんな板を渡り歩いて
偉そうな態度をとっていないだけマシ。

>>588
偉そうか？アレ。
俺には、ただの天然系の言葉と思考の未熟なガキに思えるが。
って言うか一時期マサヤ2chのどっかのスレを
荒らしまくってＨＰで謝罪してたぞ。

漫画業界の就職のシステムってどうなってるの？

持ち込みか投稿→受賞→編集部とコネが出来る→アシに回される
→アシしつつ何度も持ち込み→編集に認められれば読み切り掲載
→読み切りが好評なら連載のチャンス→連載

こんな感じ？

俺も､成ろ〜かな漫画家｡ペンネームは野グソ３００メートルでどう？

>>590
連載　→　即効打ち切り　→　次回作のネームを持ち込む　→　ボツ　→　そのうち相手に
してもらえなくなる　→　他社へ持ち込む　→　とりあえず短期で連載　→　打ち切り
→　また持ち込み　→　ボツ　→　それを繰り返す　→　才能の無さを感じてくる　→　焦る
→　凹む　→　鬱になる　→　金がなくなってくる　→　警備員のバイト　→　定職になる
→　ＥＮＤ

スカトロマニアの期待に応えたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,__,.、、、_.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:‐'^~　　　　　ヽ```^ﾄ‐、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'ﾚ'　　　　　　　　　　　　!） `ﾄ:、
　　　　　　　　　　　　　　　／!!l　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚi
　　　　　　　　　　　　　　fv!　　　　　、 ,.`l　　i:; ;i　　　　,　ri　　 !'i
　　　　　　　　　　　　　 i'V　　、、、i、!ヽ`　　　W.i i　　 l　///　'´l,.
　　　　　　　　　　　　　 l ｀　、ヽw 、ヽ　i i　　i l　l l　l iｨ!'　　 ‐'　 ｦ
　　　　　　　　　　　　　 il　 ﾐ 、　　　 Wヽw　 !ﾄv.i !i !l　　 ,.:'i ﾐ ‐'‐i
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ミﾐ .r‐‐:.、　ヽ!` !.V !Al　　 ／　l　ーノ
　　　　　　　　　　　　　　`、ー._ヽ.　　｀`ーy.,__, , ,._ ri‐'　　 ,!　i l
　　　　　　　　　　　　　　f >　　‐ >,　　　　l./　i/l l li li _,,,.r;:.ﾄv!l
　　　　　　　　　　　　　　! l.ヽ.　 /!lL=vﾆi‐l:lーlill,.ハﾄ!';_,==,'　l !
　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ［,Y l　　=.≧!=i‐ト、l.l　 k`ー'´　 ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　＼ーi!　　　 ｀￣´'''´ ´　〈ヽ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 `iー!、　　　　　　　.＿,.i:'　　　 i　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　`;!　!、　　　　　　 _ヽ‐'　　　 /　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　r‐'.!、 ヽ、　　　 .r.:'｀＝'「)　　ｲ　　 ＜ ウゼーんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ:、 ヽ、　　ヽﾐ===!';　 /l〈　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　`‐‐≧:.、　ー‐''　,./ i　> 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 __／　 ＼_　　　　　　　`｀ ー―iイ　/ 〈、_
　　　　　　　　　__／　　　　　　＼_　　　　　　　　　 l　　.ﾄ,　　 `ー:.、
　　　　　　　_／　　　　　　　　　　　ヽ.、＿＿＿＿_」　　l'　　　　　　~^ー:.、
　　　　　_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`‐',,、　　　　　　　　 !、i
　　　_／―'''ー‐、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　i　　　　　　　　　 i `i
　 r''´　　　　　　 ｀`:.、　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''　　　　　　　　　 .i l l

マンガうまいね！

投稿しれ。

>>589は文盲

あ、ごめん俺が文盲だった

良スレage

なんかネタだそうよ。

う〜〜ん・・・・

ぐぅは今、どんな勉強をしているんだ？
デッサンとか、お話作りとか？
あとどこに持ち込むつもりなんだ？

グゥはぐぅぐぅ寝てる

誰か､ストーリー考えてよゥ

だからグゥのホムペおしえろっつってんだろこのバカ共。

>>605

検索も出来ない人はもう来なくていいですう。エヘエヘ（￣ー￣）

>>606
ハァ？
俺は検索なんて面倒なことはしない主義なんだよ。

じゃ、とっとと教えろ。教えてくれたら「ありがとうこの馬鹿」くらいは
いってあげるぞ？

>>607

なんだ、>>606のネタが分からんとは2ch初心者さんか（藁

>>605
かわいそうだから教えてあげる。ここだよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008251812/110

なんだまだ書いてねえのか？この役立たずが。

俺みたいな人のためにいるんだろお前？さっさと教えないと他いくぞ？いいのか？ん？

だいたい江戸時代頃の時代設定で､海外から渡来した手品師と忍者が戦う話を書きたい
その手品師は、シルクハットに何でも吸い込めて、取り出す事も可能。
それを忍者が、奪いあう話で誰かそれを、もっと詳しく書いてくれませんか？

>>611

むかしサンデーの増刊とかに載ってる新人の漫画が
そんなのばっかりだったな（笑）

ギャグなのか、インパクト重視のバトルものなのか
それともちゃんと取材に基づいた時代物にしたいのかで
同じアイディアでも、かなり方向性が変わってくると
思うんだが、具体的にどう言う形に持っていきたいかを
先に書いてほしい。

だいたい江戸時代頃の時代設定で､海外から渡来した手品師と忍者が戦う話を書きたい
その手品師は、マンコに何でも吸い込めて、取り出す事も可能。
それを忍者が、奪いあう話で誰かそれを、もっと詳しく書いてくれませんか？

そっちの方が・・・ね！

６１５なに？

だいたい江戸時代頃の時代設定で､海外から渡来した手品師と忍者が戦う話を書きたい
その手品師は、アナルに何でも吸い込めて、取り出す事も可能。
ただし、吸い込んだものを取り出したら
ちょっと茶色くなってたりする話で誰かそれを、もっと詳しく書いてくれませんか？

アナルバキューム

ぬるえもん

>>６１１
日・・野・・日・・出・・志っ！

クリトリスなのか、アナル重視の浣腸ものなのか
それともちゃんと変態性欲にもとずいたスカトロモノなのか
同じ性倒錯でも、かなり方向性が違ってくると
思うんだがどういう体位で死体としたいんだか
クンニして〜

きみたち、こんな爽やかな朝になにを腐ったこと書いているんだい
お天道さんに申し訳ないと思わないのかね？

どうでもいいが、611の漫画はつまらなそう。
実力ないやつが描いたら、すんげー自己満足な糞漫画になること請け合い。
話を盛り上げるために、まず江戸時代、忍者、あの時代の渡来人（手品師）
これを調べるのだ。
テキトーに描いたらその時点でつまらないね。

>>611は和月。

どうやってもウンコにしかなら無そうなネタだよね。
凄い！
あとスレ違い杉！

もっと前向きなネタ出そうよみんなさん。

じゃあ、漫画の１ページの作画密度を上げるのに
俺は全体的に重量感を出すためにストロークを多用して、
出来る限りトーンを押さえているんだが
みんな質感の表現とか、どうしてる？
って同人ノウハウの方でやった方が良いかな。

>>623
いえてる

「じゃぁお前は、最後にいつどこの喫茶店でウンコしたか覚えてるのか？！」
って警察官にタテついているドキュソを今日テレビで観ました。
腹を抱えて笑い転げました。ウンコネタで笑う漏れは小学生以下です。

漫画専門学校に行くしかないのかな・・・。

>629
そんなお年頃。

ttp://www.solid-web.com/index.html

火薬だ！実験だ！爆発ダァァァァァァァッ！！！

＞＞６３２これ使わせてもらうわ

田代のどこがおまえらいえるか！！

>834
その前にあなたが何を言っているのかがわかりません。

>>635

そりゃ予知能力でもなきゃ分からんわな（笑）

覗き，シャブ，つまずくこともある。だいじょうぶだぁ志村おれがいるテレビはつかいすての正義じゃない！！

糞レス化してきたにゃ。

なんかネタ出そうぜ。

田代まさしに投票するのは、人権問題としてどうかな？

だいたい1990年頃の時代設定で､アフガニスタンから渡来した人と忍者が戦う話を書きたい
そのアフガン人は、アナルからMi-24ハインドを取り出すことも可能。
誰かそれを、もっと詳しく書いてくれませんか？

だいたい2001年頃の時代設定で､未来からやってきた殺人サイボーグとバツイチの母親が戦う話を書きたい
そのサイボーグは、液状になって何でも変体できて、変体箇所を武器にすることも可能。
それと母親が、息子を奪いあう話で誰かそれを、もっと詳しく書いてくれませんか？

だいたい戦国時代頃の時代設定で､百済（韓国）から渡来した玄人と豊臣秀吉が麻雀勝負をする話を書きたい
その玄人（バイニン）は、キムチに何でも牌を隠せて、こっそり卓に混ぜる事も可能。
それを坊や哲が、奪う話で誰かそれを、もっと詳しく書いてくれませんか？

だいたい１９７０年頃の時代設定で､未来から渡来したロボットと少年の心の触れ合いを書きたい
そロボットは、腹のポケットに何でも吸い込めて、取り出す事も可能。
それを少年が、悪用する話で誰かそれを、もっと詳しく書いてくれませんか？

だいたい2001年頃の時代設定で､漫画専門学校から渡来した専門学生と大学生の心の触れ合いを書きたい
その専門学生は、色々な漫画を描いて投稿することも可能。
それを大学生が、悪用する話で誰かそれを、もっと詳しく書いてくれませんか？

てんぷれ化して実感される事は６１１のそもそもの日本語能力のなさ。
中学生だなこりゃ

>>644 とりあえず、どうよ。

時代設定:
バブルのころ。ターゲットを元ヲタ世代(二十代後半)とする。

登場人物:
漫専1...主人公。生活があきらかにだめ。
漫専2...勘違いして漫専に留学している外人。

大学生...だめ大学生。無責任に主人公を振り回す。
プロアシ...ありがちなお兄さんキャラ。

コンビニの女の子...主人公と交際する予定は無し。

親...痛くするために不可欠だ。

あらすじ:
だれか考えてよ

知人がアシを求めて、専門学校に連絡した。
担当者から生徒に話が行き、わりと近所に住んでいる3人仕事場に来たけど、
アキレタよ…。
一人は学校の課題の原稿にヘタなトーン貼り。小学生の絵みたいだった。
もう一人は、同人用原稿にどっかの雑誌に投稿するようなマ〜イキャラを
描いたのを持ってきた。もう一人もおんなじようだった。
専門学校には「人物と背景と集中線」を描いて持ってくるように言ったはずだが?
アシ希望だったら、それくらい察して、描いて来ると思うのだけど…。
お金を貰ってアシをするという事が分かってないなぁ。

マンガ家になりたいのだったら、高い金払ってそんなとこ行くな!!と
強くも言えず、苦笑するしかなかったそうです。

>>647
何か凄いな、それ。
俺、独学だったけど始めてやった事はペンとパースの基礎と、
ストロークを多用した構造物の陰影、立体描写の有効な使い方だったよ。
個人的見解だが漫専でも美大でも独学でも学ぶ所はどこでも良いけど
使えるアシは例外無く美術に対する知識に深く、それを前提に技術を積み重ねた
奴のことだと思うんだが。
俺はジョジョの２部とか、花の慶次の沖縄編のアシの美術能力に感動して
世界の風景や構造物の写真集を図書館から借りてきて、
どうにか真似できないかとエルテの本見ながら格闘したものだ。
そういうのをモティべーションにして、若い頃アシを目指したが
やっぱり心構えと言うか、高い技術を意識するって重要だよな。
描ける描けないに関わらず。

なるほど

>>648
ええ話や。こんなところでレスしてる暇ないでー。
はよデビューにむけてがんばりなはれ。

>>647
そりゃあ、カスを回されたんだよ
うまいのは、クラスに数人いるが、そういうのはだいたいすでに他のアシに
行ってる。その人のとこにいったのは、他で使ってもらえなかったレベルの
生徒だ。
学校によっては、アシ希望者の作画見本集出してるから
それを取り寄せて、そこから選ぶのがいいよ。（代々木は出してない）

統計的にまともな人間の含有率っていくらぐらい？
１０％ぐらい？

いや、まとも云々は相体的にの話だから。
ホントにまともな人間は入りません。

クラス全体でもアシ程度でも使えるのって、ホントにごくわずか。
中には、卒業までにアシとして使えるようになれれば、就職内定と同じ
扱いの人もいたぐらい（いわゆる先生クラスのアシ）。

>>652
10%つうか、学校全体で十人くらいか。
ウチはたまに、専門からアシやとってるけど、こんなくらいだ。
上はプロクラスもいるんだが、下がひどいんだよ専門は。
小学生クラスがいて笑える。アシ希望者見本リストを見せてやりたいよ
笑えるぞー

>>655
是非うぷきぼんぬ。

いや、生徒の作品をまとめた合本、あれが一番笑えるよ。
ホントにお前らは漫画家になるつもりなのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
そんな気分になる。

はやく〜

>>657
見たいマジで

生徒の合本がやふおくで売りに出されてたことがあったんだけど（四アニではないところの）
その説明があまりにも馬鹿にした内容らしく（しかも１円オークション）
生徒らしき連中が講義メール送ったり、著作権侵害だなんだとかわめき散らして
けっこう面白いことになってた。
何ページか画像が出てたんだけど、わざとひどいのを載せたのか、あれが平均なのか、
マジめに読めた内容じゃなかった。誰が読んでも自分でも描ける、ってぐらいのレベル。
結局１０００円ぐらいまであがってたよ。

画像upしてくれ

もうじらされまくりです〜
いらいらする〜

>>662
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
テクニシャンのようなじらしだ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でもいつかはウプしてくれるはず

油絵経験４ヶ月の私より下手かなぁ…ドキドキ。

漫画専門の連中の作品を話題に出すなんて、
はっきりいって障害者に「障害者（童貞）のくせにＡＶ男優になる気ですか？」って言葉を口にするぐらい
失礼な話だよ。いやまじめに。
障害者の人たち「僕たちだって人間なんです。がんばればセックスぐらいできます！」
漫画専門の連中「僕たちだって漫専の人間なんです。がんばれば漫画家になれます！」


まあ夢を追うのは本人たちの自由だからね。でも現実の壁は厚いじょ〜。

また弱者を迫害するスレになってきたよ。
でも漫専の合本ほど笑えるものはない。
そして笑えないものもない。

>>660
ヤフオク以外で手に入れる方法ない？

ここはいいひとばかりだーなー
他所だとたちまちあぷろど祭りが始まるだ



...根性無しどもめが(w

そんなに合本がﾎｽｨなら、学校の広報か事務所にでもいって
見学者のふりしてもらったり、生徒のふりして合本を借りにきたとか
テキトーなこといってもらるよ。
なんせ、おき場所に困るほどあまってるしね。学校側としても捨てるわけにも
いかないし。

あと合本は基本的にうまいやつが表紙を描いたり、前のほうにそれなりの作品が
のっかるようになっている。

笑えるけど、笑えない不思議な本。それが漫専の合本なのら。

そんなこと言わずにupしてくださいage

>669
>合本は基本的にうまいやつが表紙を描いたり、前のほうに
>それなりの作品がのっかるようになっている。

腐れ同人誌と同じだね！
表紙だけ(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ ！中身は(･Ａ･）ﾏｽﾞｰ！！

自分のも載ってるのでupできません

>672
自分の絵もヘタレてるのか？
それとも上手いのが1つだけ載っていてそれが君かい？

色々と混ざっているなら、２ちゃんの住人には
誰に判断つかないので安心してうｐしる！

というかここらで盛り上げとかないと。
笑えるところだけupｷﾎﾞﾝﾇ!!

卒業すること自体に意味はない。

そんなの、あたり前だ。
そこで学ぶ事によって自分の中に、どんな価値観と方法論が
組みたてられるかが重要。
あくまで学校は、その先独自で学んだり仕事の中で効率に気がつくための
きっかけを構築する場だ。
ただ卒業するだけなら金払ってサボりながら課題だけ提出すればいい。
俺は独学だったけどな。

小池一夫劇画村塾は合本どころか雑誌出してたけどそんなに面白くは
なかったような・・・
ここ見てる漫画家さんで劇画村塾出身の人はいませんか？どんな授業
してたのかとか聞きたいです。

>>677
でも劇画塾出の漫画家、プランナーは、みんな超一流の有名人ばかり
目立つような気がするんだが。
あと、小池一夫の漫画原論シリーズはレイアウトがイマイチだけど
作劇、構成、キャラ造りのツボをしっかり書いてあったから、かなり参考になった。
アート系一辺倒のコミッカーズのダメさ加減がよく分かる作劇入門書だった。

ageruzo

>>678
レスありがとうございます。ネットでいろいろ検索してみたのですが、
出身作家の顔ぶれは凄まじいですね。
今でも続いていたら、入校試験はとんでもない倍率になってそうです。
ところで、もしよろしければ、教わった「ツボ」の内容について少し
お話いただけないでしょうか。

>>680
自分で買って読んだ方が早いと思う。
http://www.koike-shoin.co.jp/shinkan.html
特に「キャラクターはこう動かす！」は、絵は描けても構成や作劇技術が
弱い印象のある、美大卒漫画家志望やコミッカーズ読者向けだと思う。
結構あたり前の事ばかり書いているようにも思えるけど、そのあたり前に
自分で気がつくのは、とても難しいことがよく分かるよ。

>>681
ありがとうございます。
不勉強な人間に親切なご教示、痛み入ります。

>>681
こんなのあるのしらなかったー。
面白そうです。

代兄のじゃないけど、ほかの漫専の合本なら今手元にあるよ。
でも、俺うｐする方法とか知らないから、みんなの分まで一所懸命読み笑います。

あーあつまんねーのage

代兄はアシのカタログ（？）みたいな本出してなかった？
知り合いの作家の家にあったんだけど、どれもこれもポエムの
挿絵ぽくてイイかんじ〜。
勝手にタイトルつけて遊ばせてもらいまひた
「ナイトメア」とか「午後の浜辺」とかｅｔｃ…

石森章太郎のマンガ入門ってどないな本？
鳥山とさくまのやつはクソっぽかったが。

>>687
石ノ森の漫画入門を熟読してプロになった人は多いと聞く。

サル漫を読んで漫画熱から冷めた人も多いと聞く。


石ノ森＋小池の組み合わせがいいんじゃないのかな？＞漫画入門

サル漫、良かったけどなぁ
あのとおりやれば間違いなくプロに成れるよ

サル漫は読み物としては最高だけど、
あれで漫画家になろうなんて、やっぱり変。
かといってコミッカーズなんか読んで知識馬鹿になってもしゃーない。
読むより描く！これ基本！

世兄カタログ…個人ごとに８cm×８cmくらいの枠に
建物・効果・キャラが描かれた、割と過不足無い
紹介本が出版社に回ってるんだけど天然で笑えるね。
大概は女の子キャラが描いてあって、その年に
流行した絵柄が拙い線でしっかりトレースされてるの。
背景や効果なんて実におざなりで、せいぜい見られる奴なんて
全員のうち２人か３人。生憎そういうのに限ってキャラが下手。

しかし全員、それっぽっちのカットを描くのに恐ろしく
時間をかけるんだね。集中線だけで４時間とか
いっぱい居る。キャラ・背景・効果の３つが組み合って
一つのコマを形成するとすれば、１コマ１２時間。
４コマ漫画１本描くのに４８時間かかるんだね。

そいつやつらに限って同人板でヘタレサイト晒すからね
他人の絵をヘタレと認識できるんだったら、
まずは自分たちの眼前の絵と向き合って欲しいなり。

＞世兄カタログ…個人ごとに８cm×８cmくらいの枠

そりゃあ小さすぎるね。これじゃなんだか、わからないだろう。
代アニは、生徒数多すぎの弊害かね。
千代田は、希望者に１人１Pのコピー本が配られるが、これくらい
ないとわからないだろう、力。

デザイン系の専門学校や、美術大に行っている方がまだ上手く描ける

>>694
「まだ」って言うのは結構失礼だと思うぜ。
何にせよ、ちゃんと学んだ事ほど強いものはない。
若いうちしか吸収できないから必死で学ぶ姿勢が重要。
まあ必死って言うのも大げさだが。

美大やデザイン専門学校生の画力の水準ってどのくらい？
前者は、まあピンキリだけど、それなりの入試もあるだろうけどさ。

>>696
美大は入試でデッサンやるし、その為に高校の間
（デッサンの）予備校にかよい通す。
予備校の生徒の習作集見てみ。
描けない奴が行く漫専とはスタートの時点で思いっきり差があることが分かるよ。
代兄のカタログがどんな物かは見たことがないから一概に言えないけど
漫専を卒業しても、美大のスタート地点にすら至ってない奴もいるんじゃ
ないのかな。

イエスタディをうたってってな漫画に出てきた程度にしか知らんかったよ（ｗ >美大
まあ、入試選考がある時点で、金さえ払えば入れる漫画専門とは違うのは明白だけどなー

僕たちは知りすぎてなにかを失ったのかもしれない

>>698

うちの高校でも、とんでもなくうまい連中が、
美大受験して死屍累々だったな・・・

そんななか、ある年一発で美大に合格する奴がでた。

そいつは今、漫画家。作品がアニメ化されてます。

美大出身は、逆にプライドばかり高くて使えねえんだよな。
サブカルの腐ったような勘違い漫画ばっか。

＞うちの高校でも、とんでもなくうまい連中が、
＞美大受験して死屍累々だったな・・・
それ大して上手くね―んだよ。
君にはわからないだけで。

美大はそんなに絵が上手くなくとも頭がよけりゃ入れる。

全くなんでこのスレの連中は
美大とか一般大学の話になるとピリピリイライラするかなあ（笑

ん？ピリピリイライラしてないよ？

美大はピンキリ、専門は糞
という結論で

>>705

いや、あなたじゃなくて>>701とか>>702（笑）

＞704
もともと弱者を叩いて優越感にひたるのが目的だからさ

こいずみまりの「ジンクホワイト」に>>702が言ってるような
からくりが描かれてるね。マニュアル画とかなんとか。

どうも一生懸命、美大は大した事無いと言いたがってるようだが
そいつは紀伊国屋の売れ行きランキングの
10位以内に入るような漫画家だ。

もちろん、美大つーよりそいつ本人の力だが。

あんたらは一体何なのよ？と小一時間ほど問うてみよう（笑）

別にその男の話をしてるんじゃないんだが。

だから美大に入れないのは普通なんじゃなくて
上手いとか言われてる奴が落ちるのが変だって事にも気付かんのか
このクソ冬休み厨房が。てめえの話は信憑性薄すぎて皆呆れてんだヨ。

>>712

信憑性薄いも何もホントの話だからなあ（笑）

ちなみに落ちた奴は二浪して合格。
その後漫画家にはなってないがイラストレータとして成功している。

つーか美大がそんなに大した事無いなら
マニュアルとやらを勉強して行っみたら？

駅弁大学生が早稲田はクソ！とか言ってるみたいで哀れだぞ（笑）

脳内友人の漫画家の話はもうわかったからいいよ。

あはははは・・・どうしても信じたくないんだね。了解。

早稲田は広末いれた時点で「しょせん私立」ということに
なりましたが、何か?


...医学部ないし(w

>>716

じゃあ、あんたは何なの？（笑）

>>717
ﾌﾟｯ

なんで東大じゃなくて突っ込まれて当然の早稲田を持ってくるのか？
早稲田って失敗して有名国立に行けなかった優等生と早稲田ブランドにしがみ付く
浪人生の溜まり場だぞ。

答えたくない時はプッとか言っておくに限るなあ！（´∀｀）

>>719

だからこそ早稲田を出したんだよ。

東大行けなかった層の受け口だから、すぐにクソとか言われるが
そういう事言いたがる人間に限って駅弁大学生だからさ。

>715
いや、信じたくないと言うよりか・・・
本人（715さん）の事では無く、人（ご友人）の事を自慢の対象
にしているのがウザがられているのではないのかと思われ。

あくまでも憶測なのだが。

自慢じゃなかったんだけど煽り煽られしてるうちに
そんな感じになっちゃったね。

・・・つーことで煽りモードは終了しておこう。

美大の祭りで展示品を見ればわかるとおり生徒には低レベルな奴も一杯いる。
それとも美大の友人が居るのに展示品を見に行った事が無いのかね。

真・学歴祭りの予感...


あ、終わった?

美大にゆかりの人に質問!

よく漫画に出て来る
「作品と、場合によっては本人も"ぎりぎり"のところにいる人」
って、美大に多い?

>>726
>本人も"ぎりぎり"のところにいる人

・・・・・（´∀｀;）

その通りの人物だな。
そいつ卒業後10年ホームレスやってたし。

>>721
なんか世間イメージではレベル的に東大の近くに早稲田があるって
思われてるけど実際には地方国立が確実に受かる奴なら結構入れるレベルなのに
レベル高く思わせてるからある程度成績高い人達からクソって言われてるんだよ。
別の特性推薦者が沢山存在するのでさらにクソ度が上がる。

>>728

で？あんたは旧帝？それとも地方国立？（笑

漫画科を出ても就職活動に何の役にもたたない。
専門学校卒の学歴がもらえても、何科にいたのか
履歴書を書くときに躊躇して書けなかった。
書いたところで、面接官に「漫画描きたい人が何しにきたの？」
的な、つっこみをされた。
こんな学歴今となっては邪魔なだけ。
バカだったよ、オイラ・・・
漫画の専門学校なんて入るんじゃなかった。

>>730
心が萎える話ですな...

>>729
止めとけ、高学歴の肩書き持ってる奴しかこうゆう論戦を仕掛けてはこん。
そういった全くスレ違いの学歴話は止めてケロ。

>>732

いやなに、美大とのからみで比喩に使っただけで
スレ違い粘着してるのは相手だよ（笑）

＞高学歴の肩書き持ってる奴しかこうゆう論戦を仕掛けてはこん

いいね〜。学歴なら負けないぞ。
遠慮せずにカミングアウトどんぞ〜ヽ（´∀｀）ノ

少なくとも今時大学に入るほどの脳みそもってない奴はなにやってもダメよ。

どんな凄い学歴もリア厨の将来性の前にはかすんで見える

>730
っていうか、そう質問した面接官は糞以下。
漫画描きを卑下した意識でしか見ていない。

自分で選んだ道に進んだ自分を「バカだった」とか言うな！
漫専は嫌いだが、後戻りが出来ない過去の自分を
馬鹿にするのは許せない。

>>734

逆にいえば駅弁大学には何の価値もないんだよね。
半分位潰れちまえと思うのう。

>>733
>学歴なら負けないぞ
いったいどこの大学・・？
とりあえず聞いてみたい・・・

>>738

23分前にクリスマス･イブに突入した国の大学。

Ph.D. Candidateざんす。

いや、冬休みですなぁ…（しみじみ）

高学歴だと、自然にマンガのウデがあがればいいのにネ・・・
そんな世界に偶然、行けたらいいのにネ・・・・・

>>741
めりーくりすます。

まったくだネ。学歴煽りなんかする気はなかったのに
なんでこうなるんだろ？

なるほど、漫画家で言えば担当が付いてる人レベルの方ですな。
、、、なんか格が下がってる感じが。
なるほど、ボクサーで言えば８回戦辺りのレベルの…
、、、ごめんなさい。

>>743

？？？？

>743
わざわざ難しい例え話をしないでくれさい。

Ph.D. Candidateの事でしょ、いわゆる一つの博士候補、ですから。
漫画家なら連載一歩手前、ボクサーなら１０回戦手前とゆう立場だが
並べてみるとなんだかこっちの方が安っぽいぞ、ｱﾚ？と言う事なのだろう。
ネタを説明されるのはさぞ恥ずかしいだろう、フハハ。

どうもPh.D. Candidateという言葉の意味が良くわかってない人が
若干1名いるみたいだな・・・

しかし結局漫画家志望者も学歴コンプレックスに囚われてるのね。

>>746

なんだ、分かってんじゃん（笑）
ちなみにCandidateはPh.D.プログラムは終了しているので
"学歴”は既に終えてますじゃ・・・

あとはFinal Defence待ち。

ようするに↑は、冬房という事でいいですかね？みなさん。

まあ、そう思いたいのだろうから
そういう事にしておいてくれ（笑）

それでは↑は、冬房という事でいいですかね？みなさん。
クリスマスに2chにいる時点で人生の落伍者ですよ。はい！


オマエモナ−

>>751

ひがみっぽいやつだ（藁

おまえら全員俺のせんずり仲間だ

アメリカ人
「日本にマンガの勉強に行きたいんだけれど、
　たしかアニメとマンガを教える専門学校がありますよね。」
夏目
「それはよしたほうがいいです。」

>753隊長！女である私もですか！？

>>755
物理的には一緒だ

ボーイズラブ本を胸に抱き
やさしく己を責め立てろ

>>701
う〜〜ん？
美大（むさたまぞうけい）は
2年からちゃんとやってりゃ現役で受かれるよ。
普通に、ちゃんと、上手いだけで。
俺が入れた。　初めてアトリエであった時はなんにも出来なかった友達も。

＞うちの高校でも、とんでもなくうまい連中が、
＞美大受験して死屍累々だったな・・・
美大に落ちちゃうならそれは技術として「上手くない」。断言して修行が足りない。
それを「とんでもなくうまい」と言えちゃう眼力の君が、
わかってないつってんのよ。
本当に「上手」かったなら2浪なんて絶対せんぞ。


注１・もしかして君が「美大」「美大」言ってるのって芸大か？
　　　なら全然問題無い。
注２・「とんでもなくうまい」ってのがあくまで
　　　漫専レベルな目から見た相体的な言葉であるなら失礼しました。
　　　つまり701自体がどういう程度の人かって問題で。

なんだよ、ずいぶんレスがあるなぁって思ったら
全部クソレスじゃねーかよ。

みんなもっと有意義なネタでもりあがろうよ。

現役学生さん、どうせならあなたがたの就職活動状況とかをもっと詳しく教えてよ。

◯◯田◯◯芸◯専門学校はﾔﾒﾄｹ

>>759

いや、あそこはいいよ。履歴書に書いても漫画学校だとわからないから
代アニよりはずかしくない。

芸大と美大が違うという事実!!

>>760
言われてみればそうだね

>いや、あそこはいいよ。履歴書に書いても漫画学校だとわからないから
>代アニよりはずかしくない。

悲しすぎるよ。

はー、美大と芸大ってレベルが違ったのか・・・
似たようなもんだと思ってた。

>>763
でもそういう理由でそこを選んだ馬鹿を知っている。
３０にもなって未だにプータローやってるがな。

＞芸大と美大が違うという事実!!
＞はー、美大と芸大ってレベルが違ったのか・・・
＞似たようなもんだと思ってた。
一応言うと東大と私立以上違うぞ。

俺も理学部と工学部くらいの違いだと思ってた＞＞芸大と美大

で、どっちが格が上なんだ

理学部と工学部はどっちが上ってことはないよ。
基礎研究か応用分野かのちがいだけで。
ただ人数は工学部＞＞＞＞理学部。
旧帝はどこも学生・関係者の1/3は工学部じゃなかろうか。

理学部と工学部ってのは、ＲＰＧでいえばＮＰＣの僧侶とＰＣの魔法使いのよーなもんかね。
いかん話がそれた。
具体的にはどんな違いがあるんすか？＞＞芸大と美大

芸大→東大
美大→私立
にゃの?

このスレ、学歴ネタに流れてから、本筋からズレてきてるが、
「このスレを見て、漫画専門学校に逝くのをやめて、美大をめざすことにした」という
進路に悩む高校生がいたよ。yahoo掲示板の、「漫画、コミック＞漫画家」板でのこと。

漫画家になりたい人のための「トピ」（２ちゃんでのスレにあたる）で、
「漫画家になりたい→だから漫画専門学校に逝く」という書き込みがあって、
それへのレスで、このスレが紹介された。

で、これね↓。
＞昨日２ちゃんねるのを読んできました。
＞全く予想もしてなかったので本当に驚き、
＞やはり自分は何も知らないと言うことが改めて分かりました。
＞で、２ちゃんや皆さんのレスを見て考えて、美大に行こうと思ってます。

このスレも、無意味じゃなかったってことね。
だから758にあるように、スレ違いのｶﾞｸﾚｷﾈﾀじゃなくて、
本来の話題に戻したほうがいいと思う。

人一人の人生を変えてしまったのか...

別にそいつなら普通の大学でもいい気もするけどね。
かならずしも漫画家志望者に美大をおすすめできるわけでもない。
まあ「漫画専門学校行く」って事は学科よくないのかもしれないから
それなら美大でいいかもだけど。

その高校生まだ見てたら、とにかく周りの大人に
たくさん相談してみる事をお奨めする。　ネットに限らずに。
美大目指すと決めたなら休み開けすぐにでも学校の美術の先生にも相談に行きなね。
予備校も勿論随時相談受けつけてるぞ。
厳しい道を選べよ。

>>774

＞＞厳しい道を選べよ。

激しく同意！

>「漫画家になりたい→だから漫画専門学校に逝く」

どうして漫画家になるのに”学校”という選択肢しかないんだこのｳﾞｫｹ！
ズブの素人だからなんてオチならどうせ漫画家になんてなれん！

>>776
オイオイ、相手はリア厨やリア工だ。
物事を自分の判断で取捨選別する能力も、情報収集能力も未熟だから
漫専に行くという選択が、漫画家になるのにベターだと思ってしまうのも
仕方がない。
2chは基本的に鵜呑みにできる情報はないが、工房がこのスレを判断の材料に
使うのは有意義なはずだ。

誰か忘れたけど、地底に入って２０過ぎてから漫画を描き始めてデビューした人もいるらしいからな。
要はどこでもいいってこった。

10年くらい前のサンデーで「オレのまんが道」ゆーて
漫画家の人がどうやって漫画家になったかを
語る企画があったけど、
「専門学校で習った」ってのは一人も見た覚えないぞ。
中卒はいたような気がするが。

少なくとも俺の好きな漫画家は、サラリーマンやってて転職したってのが多い。やりたいことをしてる訳じゃない。

技術をどうやって学ぶかはそれぞれだけど、そのためには基本的なスキルがあるのかどうかだよ。
前レスでも散々できるけど、絵心なんかはテキトーな年齢になってから
じゃあはじめるか、なんて絶対無理。幼い頃から何かしらで慣らしてたってんならまだしも。
どうせ、漫専に逝こうって連中の多くがズブの方だろ？
親不孝になるなよ。

>>780

弘兼憲史や矢口高雄（３０歳銀行員、妻子アリ＞＞漫画家）とか？
藤子Ａ不二雄も元地方新聞のデザイン。Ｆも１日だけサラリーマン。
ちょっと違うけどほったゆみ４０代主婦＞＞漫画原作

このスレ、だいぶ中身が濃くなってきたし、他のサイトにも名前が出たってことは
そろそろ漫専関係者が防護レスしにくるぞー。
みな、心して煽れー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>782 自分が一番好きな作品描いた人は、代表作が一般的ではないから多分知らないと思うよ！

>>783
他のサイトってどこ？

専門学校行く奴は成功しないって定説だろ

>785
コテハンのグゥ、目立つから名無しになれよ。
あと、過去ログ読めな。質問の答えはすぐそこだから。

>>786
成功しないというか、自発的な努力ができないが正しいかな。
専門いくやつは行けばどうにかなると思って努力しない奴が多いとか。
大卒は曲りなりにも学ぶノウハウを持っている奴は多いし
高卒アシは後がないから自分から必死に努力して吸収する。
あくまで憶測だけど。
どのみち専門行ってもできる奴は自分から前に進んで行くぜ。

>>782
矢口高雄氏は、子供のときから手塚治虫氏の熱狂的ファンで、
昔、手塚マンガにシビれたことが忘れられず、
「自分の人生、このままでいいのか？」みたいな気持ちがあっての選択だったそうな。

“漫画家という職業に就く”ってんじゃなくて、
そういうハート（ﾜﾗ）がないと、続けていくのは難しいのかもね。
漫画って、仕上げるまでには、そうとうな根気がいるから。

マンガ「YMR 代々木アニメ　デビュー就職率９８．７％の謎を解け!!」
直リンはしないが、検索すればすぐ見つかる。

>790
その漫画・・・話題になっている時に見に行って
途中で飽きて読むのやめましたが、まにか？

>>787
わかった・・・
ヤバかったかな・・・やっぱ・・・

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

いやぁん

>>793
じゃあ、いまさっき俺のちんこで善がりまくってた女の子はいったい誰?

>>793
貼りまくっとるナァ。

漫画専門学校ってのは、漫画家にならないために行く学校なのか？

>>797
そうともいう

結論


漫画専門学校とは、通うことで漫画家になれるのではない。

通うことで漫画の描き方が分かるところなのである。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　劇　終　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>701はどこ行った。

けっきょく美大と芸大とどっちが上なのよ?

>>801
過去ログ読んで来いよ

>>801
とりあえず『早稲田〜駅弁』というのは分かった(w

てか、煽りとか、普通大学と絡めたりとかで混線してて
切り分けがうまくできないんすけど...

803のQは>>802宛てね。

えーと、とりあえず芸大って言うのは美術系大学の頂点であって
それ以外の大学とは一線を画します。
ってなんで俺が説明させられ天然。

>>805
つまり東大と同じ響きかな
なるほど

なんか芸大逝くと浮世離れしそうだ
http://www.geidai.ac.jp/labs/design/crm/index.html

↑
坂本龍一が出たのって、ここ?

ずず。

みそは真実書いちゃうから嫌いになる。

そうだよ坂本龍一だよ
ブックラシンセサイザーも置いてあるぞ関係ない

>>807
カリキュラムとかはかなりヤバイ
漫専も似たようなもんか？
http://www.geidai.ac.jp/labs/design/frame/f_crm.html

つーか四年って卒業制作しかやってない・・・

いわば
芸大＝講談社
美大＝角川くらい
専門＝編集プロダクション
という感じだ

>>814
かえって分からん(w
誰でも知ってる漫画家で例えれば?

美学校はどうよ。
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/rd5/mwada/

>>814-815
うぜえししつこい

今度は美大生に矛先が（藁

どれが美大生だと？

こいつ美大生?→817

それは真っ当な突っ込みだとおも

いまさら漫専の何を語れと???

新スレどうする？

せっかくここまできたんだから、もう少し身のある中身にすれば

つうか新スレたてるほどの盛り上がりはないような

だって誰もupしないんだもん

めんどくさいんだよスキャン

誰かが合本うぷすれば、年内にもう１スレ消化できるはず。

勝手にうｐはさすがにマズイだろうさ。＞合本

せめて合本に自分の漫画が載ってるやつのレスとかそれを編集した関係者の
笑い話ぐらいは出してほしいね。

naruhodo

... 余計なことを!(w

手に入りさえすればソッコウでウプするんだけどな・・・・

グゥ ＜
　代わりにおまえの絵をアップしても、誰もわからんぞ

合本が今手元にあるから、ちょっとネタでもふってみようかね（弟の）

まず表紙だけど・・・バイクに乗ってる少年の絵だけど・・大友御大が酒飲んでもこの１００倍はうまいだろうな。そんな絵。
次、作品数は３５あるね。クラス別に別れてるね。
で、前レスにある最初のページにうまいやつが載ってるって話だけど・・・まじ？
こいつがクラスで一番うまいレベルかよーー！
こんなんジャンプの奨励賞レベルやんかー！

えと、ページをめくっていくと・・・うーん、なんかジャンルがバラバラなだけに（当たり前だ）
まるでガロかコミックビームかＩＫＫＩでも読んでいるかのようだ・・（その１００倍薄いの）
おいおい、この○○○って作品なんか俺でも描けるぜ。
あらら、この漫画のキャラ、名前がそのままベジータだってよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
コラコラ時間がなかったにしても下書きはまずいだろ下書きは。どっかの漫画家じゃないんだよ。

あ−面白かったなぁ。
みんなも早く読んでみるといいよ。
じゃあね♪

upe

はようｐしろや。

「４月から入学希望」ってことにして夜亜ににコンタクトを取れば
げちゅ可能鴨

すっげい見たいけどー　うぷはするなよー
著作権の問題があるべさ。
無粋でｽﾏｿ

しょうがねぇなぁ。じゃぁここは今から
自分の下手絵をうｐするスレに変更するか？

いまさら著作権云々が通用すると思っているのか...

で、結局、最後までupされずに単発スレで終わる、と。


そんなの嫌だよぅ！！！！！！！！！！！！！
勇者はいないのか！？
　

誰かヘタ絵うｐしる！

>>839
通用って？どゆこと？
2chだからいいじゃんなんて厨な事いわないよなー？

著作権に値しないほど下手って事かな？そりゃないべ・・・
たしか、親告罪?とかだから、相手に騒がれたらぽしゃん。
相手が何にも言ってこなかったら一応セーフ。なはず。

それとも、使用フリーが明示されてるって事なのかな？
それなら、ぜひうｐしてくれ!　見たい！

２ｃｈで著作権って言葉自体フモーだよ。
でも「見せる暴力」って言葉はイキだと思う。


でもうｐしてくれ。

ttp://comike.com/brandnew/7168/c7168sample8.jpg

少ないけどUpしたよ

あぁ！？

なんの学校だったっけ？　８４４くん・・・

844、、、
なにか違う！

大学の文学部だって、隙間産業だし教わるものではないと思う。
でもちゃんと存在してるでよ。
だから漫画学校もあって自然だと思う。

提案があるのだが、

ここでブイブイ言ってるセンセー方は
まずご自分の絵をUPして、
漫校生にレベルの違いというヤツを見せてあげてはいかがかな？（笑）

>>849
それはスレ違いだろう

漫専のスレで漫専生の絵のレベルが話題になるのは
全然おかしくないし

>>850

へ〜、スレ違いね（笑）

鼬飼い

著作権を気にしながらアップしなくても
ttp://www.comicstudio.net
でTCA学生の卒業制作というやつを見ることができますよ.
集団で投稿しています.
作者名の頭にTCA学生ときっぱり書いてありますから
たぶん本物でしょう.
会員（別にユーザーである必要はないし、無料.）になって
専用Viewerをダウンロードする必要はありますが.
ここへの投稿作品レベルがTCAの平均なんでしょうか.

>>849
賛成

言い出しっぺが先にやれの原則

ていうか、うぷやめさせようとしてるやつも
心待ちにしてる方も「漫専生の作品は笑える」
と言う前堤は一緒なわけ...?

>>849
君が言ってるのは無理だろうけど
トレイントレインな感じはあるよね。
大学や美大の話がチラとでも出ると怒り出すとか。
二浪して美大行った友達を自慢に優位に？立とう
って奴とかもいる。
百鬼夜行。

>>849
アップしなくても、私の漫画はもう誰でも知ってるから
いいじゃん。
本屋で見れろよ。
ペンネームは萩尾望都だから。

>>849
今の私にいったいどうしろと!?

萩尾望都って誰ですか

ただのサギ師よ！キイイイ

女王はひとりでたんさんよ！

･･･有名漫画家になりきるスレっすか。

>>849
素人（ただの読者）のヘタクソな絵をＵＰしたとして意味があるの？
彼らが立ち向かうべきはプロの絵じゃないの？
それに意見を言うなら絵を描けなくても言えるんじゃない？
例えば絵が描けない編集者とか、客である読者とか。

さすがに本人達も素人の絵に勝ててもプロにはなれない事ぐらい分かってるかと。

＞さすがに本人達も素人の絵に勝ててもプロにはなれない事ぐらい分かってるかと。

分かってない一部の夢見るおｳﾞｧｶさんを食い物にしてるのが
漫画専門学校とおもわれ。
（大分まえのレスにも幼稚園児なみの画力の学生がいるとかあったし）
確かにそんなヤツは笑ってやりたい。

http://village.infoweb.ne.jp/~qadhafi/satuki02.htm

>>866
・・・・・・・・・絶句。マサヤ以来の衝撃。
なんでムサビ卒業しているのに空間を意識したデッサンがとれない。
こいつは、臼井義人（クレヨンしんちゃん）の弟か？
・・・いや、クレしんを引き合いに出すのは失礼だ。
あれは絵と意図がしっかりマッチしているからな。
ディフォルメするにしても、もう少し頭を使うだろ。
俺は素人勉強だったし今はまだ背景アシだが、
俺の３１Ｐ／１時間で切ったコンテより酷い絵だ。
反面教師にもならない・・・。下には下がいる事が分かったが、あんな最下層は
意識したくないから、いますぐ忘れたい。プロの絵としてはもちろん論外だ。

別に>>866（すげえな。　なんの人だ？）を庇うわけではないが一言だけ。
＞なんでムサビ卒業しているのに空間を意識したデッサンがとれない。
そういう問題か？
あの絵のどこに空間を意識したデッサンが必要なんだ？
君ャどんなポンチ絵を書く時でも空間を意識するのか？

>>868
いや、ポンチ絵を描く時はたしかに意識しないが
ここしばらく背景ばかり描いているから、人物描く時も立体を意識して
平面に起こすクセがあるせいで、勢いでそんな事を言ってしまっただけだ。
って言うか、ある程度絵を描きなれてきたら脳内で絵の中の空間が３Ｄ化
するのは、あたりまえだろ？
美大卒業しているのに絵があんなので、キチガイみたいな理屈を振りまわしていたら
なんの意味もない。ただの狂人だ。

い・・いや、にしてもすげえな。（本人の言とかも）
でも美大とかいってるとある意味ああいうのには驚かなくなるよ。
極言すればこの人の絵も他の人の絵も表現として貴賎や上下はない。みたいな。

彼はかなり普通じゃないかもしれないけどあの絵は彼が望んでああいう絵を描いてる。
測らずも「空間を意識したデッサン〜」なんて言葉が飛び出してたけど
例えばその「空間を意識したデッサン」なら彼は普通以上に出来る筈。
（そういう能力とポンチ絵の線が歪んでる事は直接なんの関係もないよ）

・・筈なんだけど。　武蔵美って実技無しの学科もあったっけ？
障害者入学わくとか・・あったら必ずしも上の限りではない。

いわゆるピカソみたいに、基本は出来ているが
あえて前衛的な絵を書いてると言うことなのだろうか。
（入試を通ったって事はそういうことだよね？）

芸大＞美大＞代々木アニメ＞武蔵美

こういうことでいいか？

＞って言うか、ある程度絵を描きなれてきたら
＞脳内で絵の中の空間が３Ｄ化するのは、あたりまえだろ？
それはあえて言うと個々人の方針に過ぎない。
漫画家でいうとしりあがり寿とかさ。

>>871
芸術学部とか一部は筆記試験だけでいいとこもあったっけ？

>>872
正確には
芸大＞美大＞代々木アニメ＝武蔵美

まあ、ひとつの例だけだと統計も糞もないけど（ｗ

いや、これは純粋にヘタだろう？
狙ってヘタウマとはちがうんじゃないの。
美大でても、漫画がうまくなるのとは
関係ないのか、、、。

>>875
正直、完全に部外者なので知らないです。
そういう大学は入試はデッサンって思い込んでるだけです。
少なくとも妹がそうだった。

>>876
漫画が上手くなるわけではなく。
絵を描く上での空間の構成やデッサンのノウハウを理解できるだけだろ。
それでも充分意味はあるが、作劇能力が伴なわない作家も多いような気がする。
>>866はそう言うのをすべてブッちぎっている。

創作物は本人がどんなに思い入れを持っていても
人に受け入れられてもらわなければゴミ以下。
受け手を意識できない創作は創り手のオナニー。
狂人のオナニーの分泌物なんて見たくも近づきたくもないな。
あ、フルバ始まる。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~qadhafi/satuki01.htm

何かの本で芸大以外の美大の入試は、デッサンの出来よりも如何に
努力の蹟を見せるかが重要とか書いていた記憶がある。

>>881
プロ漫画家志望には何の意味も無いことだと思う。
必要なのは、あらゆる自己理論をつめ込んだ漫画のトータルクオリティと運。

というわけで、漫画家志望では

中卒＞高卒＞芸大＞美大＞代々木アニメ=武蔵美

でいいな？

>883
ズバリそれだろ。

中卒＞高校（行きながら同人活動or美術の独学）＞ノウハウ身につけて高卒
＞（美大or普通の大学or卒業即アシ）兼投稿or持ち込み

中卒て・・・新聞に読めない字あるで（藁

キィィィィィィ！！！

もうみんな漫画をなめてるとしか思えないわ！！

私を見習いなさい！！

萩尾、流行ってるな、、

866のおかげでムサビのランクは地に堕ちたな（ｗ
しかしまじ何科を卒業しているのか知りたい。
障害者枠？

あ、そういえば「日芸」はどうなんだろう？
あそこは漫画家に限らずいろいろいたと思うが。

とにかくみんな！
白い原稿はそれだけで犯罪だぞ！

warata

休みは必要だよ。
あと学校の合本に下書きを載せるのはよくないなぁ。
商業誌でそれをやるなら、僕ぐらい売れてからだね。

>>893
つまらん

>>894
うるせーアホ

866クラスは同人板に逝けばザラにあるよ

コレ系の講師に習ってた奴がめちゃめちゃ人の顔を描くのがうまくなってた。
だからといって評価はしないが。

>893 むしろキミに殺意

ネタスレ化してきたぞ。

なんか寝ただせやー！

どうやらお開きのようだ。
俺が思った結論は詰まる所「学校にたよるな。最後に学ぶのは自分だ。」って
ことかな。
ただ自分一人でジタバタするくらいなら美大行ったりアシやったりするのは
流れに乗れる分、効率が良く思える。
今日は冬コミだ。書きこんでいる場合じゃないな。

http://www.bi.wakwak.com/~sssshiba/yoyogi.htm

専門学校にいっているのは初心者か、２流の能力しかなかったヤツラだろ？
２流が１流になりえるのか？見せ方の基礎を習いたければ美大に行った方がいいし、
テクニックなら現場のほうがいい。漫画は独創性も大切なのだからスクールは無意味

正直、絵が描けても、ストーリ―（演出）ばかりはどうにも・・・
それについては、どう考えても天性だと思うのだが・・・

ストーリーは知識が決め手でしょう。
小説なんかを読んで如何にストーリー手法を体に染み込ませるか。
映画もいいかも。
漫画家ってかなーり映画マニアが多そうな印象。

>はっきり言って詐欺です。エセです。隙間産業です。
そんなのあたりまえじゃ〜ん♪

結局、専門行っても美大行っても、漫画家にはなれないという
事で、決着か、、、。

それも高卒中卒の自慰みたいでなんだか・・
もしこのスレ見てる高校生いても、高卒はやめなよ（代アニもだが）。
家庭の事情があるんでなければ上等教育ぐらい受けときな。

↓代兄の参考資料(声優科)
ttp://www.bi.wakwak.com/~sssshiba/yoyogi.htm

(人生設計に関わるのでage)

>>901
ごめんブラクラだと思って良く見てなかったよ

>907
家庭の事情で中３からバイト始めて
高校はとりあえず自分のバイト代で通って
卒業後、大学行くのを涙を飲んで諦めざるをえなくて
気が付けば３０歳になっていて、世間では「高卒は糞」とまで
言われている今日この頃ですが、まにか？

まあ、行けるのなら大学に行っておく方が良い
という事だろ？

そりゃそうだ。

結論

高校と大学を妙な線引きで差別するのは止めろーっての。
みんな、高校に行く感覚で普通に大学に行けっての。
そこで家庭の事情以外で、学力がどうとか倍率がなんとかっていってるアフォは、
絶対社会に出てもくだらん言い訳をするクソにしかならない。
高校で教育を終わりにするやつは、中学で終わりにしても同じだ。
そんなやつが漫画家なんて厳しい仕事でやっていけるわけない。
逆にどうみてもその道にいけると踏んだやつは高卒でもなんとかなるはずだ。










>>912
今912がこのスレの結論を出した！！

いや・・ごめん、主張の主旨すらよくわかんない。

>>913
では、２を立てて、あと１０００かけて語るのか？

どうする？
新スレ立てるかいな？
どうせロクな話題が出ないような気がするけど・・・。

もう語り尽くしてると思うので
次スレは必要ないだろ？

un

同意。いらんいらん。
へたれ絵アップスレきぼ〜ん

>918 それはわざと自分のヘタレ絵をうpすればいいの？

それもいいな(w

自分・・・今けっこうイイ歳なんだけど
リアル厨房の時に描いた絵でもいいのかな？>ヘタレ絵。

じゃあヘタレ絵のうｐスレってことで新スレでも立てる？
少年漫画板のような「正直、漫画家になりたい」ってのみたいに画像うｐする
スレってことで？
でも、それだったら少年漫画板でやればいいような・・・。

いや、そうじゃなくて
高い金だして夢をひたむきに追っている、毎日がんばっている！！

でも「それでこのレベルかよ！！」ってのがおもしろいんじゃないか

>923 ちぇーっ、そうなのかぁ。（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>921 >>923
ひい！　　どっちもｲﾀ(・∀・)ｲｲ！（w

グゥもがんばってんだよ！
漫画の才能がないだけだ。

結論


夢　ば　か　り　見　て　ん　じ　ゃ　ね　い　！　厳　し　い　現　実　を　直　視　し　ろ　！！


===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　秋涼　=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

厳しい現実があるから夢を見てみたいといってみたり。

ちなみに専門卒で有名な漫画家は八神ひろきに萩原一至にBoysBeの作者くらいか・・・。
取り合えず女の子を可愛く描けるようにはなるのかしら？

>>928
田島昭宇もじゃなかったっけ？まともになるまでかなり時間が
かかってたけど。

最後に漫画専門学生の方、何か言うことはありませんか？age

あんまいなさそーだよね。

じゃあ専門学校の人へ
カリキュラムには期待できないとしても
入っちゃったんだから頑張って本気で良い漫画を描いてください。

今現在漫画専門学校に行っている人、卒業した人、中退した人、行こうと思っている人
何か言うことはありませんか？

>>933　こいつしつこいな。なにがしたいんだ?

漫専いぢめは蜜の味(w

＞９３３
下手するとマジでいないんじゃないの。
このスレのリピーターの９９％は
ストレス溜めこんだ漫画家志望かと。

あんだけ煽っといて今更出てこいっツーのはちょっと...

漫専学生は>>934の一人だけだったということで。

>>928
あと、相原コージも

age

自分、ここで話題になった学校の生徒ですけど。
自分は高校ぐらいからまじめに漫画家を目指して、卒業後も漫画を描く環境がほしかった
から、親を騙して漫専に入りました。
その時点ですでに漫専がどういうところかは十分知っていました。
単に漫画漬けになれる環境がほしかっただけなので、学校には一切期待はしていませんでした。
ほとんど自分でスケジュールを組んで学校の授業もシカト状態でひたすらがんばりました。
その努力のかいあって、大手で奨励賞を２回取れるぐらいまでレベルアップしました。
クラスにひとりだけすごくうまいやつがいましたが、数少ない先生のコネで、大先生の下へ
修行にだされ、そのうち学校を中退して今はその先生の担当者のコネで読みきりが載りました。
自分は、結局在学中に結果を出せなかったので、卒業後はバイトをしながら描き続けます。
その他の連中は、数人が印刷会社かデザイン会社に引っかかったぐらいで、残りは全員プーか、
自分で就職先を探して卒業です。
結局やる気がすべてなのはいうまでもありません。当然センスもありますが、
意思に齧りついてでもやる！という気概がなければこんな辛い商売はとても長続きしません。
僕はがんばります。いつか、自分の名前がみんなに覚えてもらえるその日が来るまで・・・。







とりあえずグゥは漫画家を舐めてます。

なんなら今憶えてやってもいいが?

>とりあえずグゥは漫画家を舐めてます。
ちゃんとオチが決まってるじゃん。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ読み手にエンタメを与えるってコツはわかってるみたいだから、
あとはひたすら突き進むのみ。
頑張れ〜！

そろそろ次スレか

グゥは下手クソじゃん

マジレスするけど、新スレはどうする？

立ててもネタがないんじゃ新スレの意味ないしね。

次スレはいらないよ。
どっかのスレに潜り込むさ、漏れは。

で、今年も漫画を描くさ。

漫専は934と941の二人だけ？
まだ他にもいるなら隠れてないで出てきなよ、誰も君をイジめたりしないからさ
そして合本をupするのさ

俺は身内に漫画専門学校に逝かれて、家族全員で迷惑を被っている。

そいつの知り合いに会った時、「（その身内）は今何をされているのですか？」と訊かれたら
何て答えさせられていると思う？

そいつが吐いているミエミエのウソを家族まで吐かされるんだぞ。
場合によっては「知らない」って答えるんだ。もう勘弁してくれよ。一族の恥め。
お前今年で２７のプーだろ。何考えてんだ馬鹿・・・。

>949
>何て答えさせられていると思う？

「出版社関係の仕事についています」って言わされるとか？
本当は何て言ってるの？

>>950

だ・・・大正解。まさかこれって常套句なの？

>951
うん、無難だからね(ﾜﾗ
漫画家よりも出版社の方が地に足がついている感じするし。
自分は実際、漫画家になったらそう言うつもりだし。

実際は単なるフリーター。それも出版関係どころか全く創作には関係ない仕事ばかりをしている。
具体的な仕事内容を聞かれたら
「わからない」
としか答えられない。

連続書き込み、ｽﾏｿ・・・

>951
個人的な興味なんだけど・・・その漫専卒業の方
投稿や持ち込みはちゃんとしてるの？
27歳で受賞歴はあるの？

ちょっと気になる〜。

いえ、漫画家になるのはあきらめて作家になろうとしています。
「俺には絵は描けない」って言って。三国志モノを一生懸命書いていたなあ確か。

受賞暦はありません。

スレの仕上げになって、ようやく関係者からの
生の声が聞けるようになるとは・・。

それでも新スレは立てなくていいのかね？

>955
その方、自分の全体像が見えていないんだね・・・。
漫画家ダメなら作家か・・・。色々と答えて下さってありがとう！

バンバレ、>955さん御一家！（漫専卒の方、除く）

>956
新スレもう必要ないと思います〜。
他の方はどう思われます？

三国志モノは、痛いなあ、、、、
最後に来て、面白いねたがでてきたな

>>958

需要、ありますかね。＞＞三国志モノ

age

三国志にかぎらず戦記色の強いモノはよっぽど歴史&ミリタリー関係に強く
なければものにならないな。
本来ライトノベル板でやるような話題だからsage

漫画学科とかアホなもん認可すんなや＞旧文部省

それだけ漫画文化に期待してたってこった。

漫画学科？

専門学校の方の学科？

精華大学なら知っとるがほかにもあるの？＞漫画学科

でもよー、日本経済新聞（！）読んでたら、なんかケイザイ界の偉い人が
「マンガ、アニメ、ゲームは日本が圧倒的に強い世界的商品だ」と語ってたよ。
日本固有の世界戦略商品という捉え方はそんなに間違いでもないから、
政府がマンガ学科を認可したのはそういう意見がバックにあるのだろう。

けど所詮はサブカルチャー。

漫画に政府がカネを出すなんて、
人造サファイアみたいなもんじゃん。

>>967
その偉い人が海外のマンガ、アニメ、ゲームの現状をちゃんと
把握した上で言ってるとはとうてい思えないよ。
専門学校にだまされる高校生と同レベルだろう＞日本政府

漫画学科って夏目房之助さんみたいな研究者、評論家を養成する
ところですよね？
マンガのいろんな表現・文法の歴史を膨大なマンガ蔵書に基づいて
実証的に研究しているんだと思いたい…それなりに役にたちそう。

「江口寿史のなんとかなるでしょ」という本に、その「大学のマンガ学科」の学生の
すげえマンガが載っていたなあ。

中学生の習作のよーなパーフェクトヘタレマンガ。

>>971
それプロの漫画家が描いたギャグだよ。（作家名忘れちった）
わざとヘタレに描いてんの〜

　　　　　　　　　　　　　o　　o　　　　　〇　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　〇

　　　　　　　。　o　　　　　　　　　　　

　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　o
。
　　　　o

　　o　o

　〇
　　　　　　o　　　　　〇o　　　。　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oo
　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　〇〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇



　　　　　　〇　　o　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　

勝手に改造でまたネタにされとったね（ｗ
本物の漫画家にネタにされるんだからよっぽどだな。

改造はネタをネットで拾い過ぎだよ。

ネットで拾ったネタを、さも自分が
考えたようにパクるプロに対して
後ろ指を指してやりたいなぁ。

>970
マンガの研究者100人より優れた漫画家1人の方が世の役に立つな。
っていうかマンガの研究なんてホントに役に立つのか?

>>977
同じ号のサンデーには先行者ネタもあったな。

>979 あぁ、たまらんねぇ。
突き刺さるほど、指を指してやりたいわ。

　俺の周りには漫画家を目指してどんどん漫画学校
に行く子が増えてるんですが…。なんて言ってあげたら
良いですか？

「覚めない夢でも見てるつもりだったんだ・・でもいつのまにか覚めちまってた」

>981
はっきりと「行っても無駄だ！」と言えればいいんだけどね・・・。
その友達に「お前は馬鹿か！？」と小一時間問い詰められたらいいのに・・・。

>981
このスレをプリントして見せろ

>>984
　もう行っている子も居ます…。